第78期名人戦 Part28
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【第78期名人戦七番勝負】
豊島将之 名人 － 挑戦者 渡辺明 二冠 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 6月10・11日(水・木) 先 豊島名人 ●－○ 渡辺三冠 三重県鳥羽市「戸田家」
第2局 6月18・19日(木・金) 豊島名人 ○－● 渡辺三冠 先 山形県天童市「天童ホテル」
第3局 6月25・26日(木・金) 先 豊島名人 ○－● 渡辺三冠 東京都渋谷区「将棋会館」
第4局 7月27・28日(月・火) 豊島名人 ●－○ 渡辺二冠 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第5局 8月07・08日(金・土) 先 豊島名人 ＿－＿ 渡辺二冠 将棋会館か関西将棋会館
第6局 8月14・15日(金・土) 豊島名人 ＿－＿ 渡辺二冠 先 将棋会館か関西将棋会館
第7局 8月27・28日(木・金) 振 豊島名人 ＿－＿ 渡辺二冠 駒 将棋会館か関西将棋会館
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
前スレ
第78期名人戦 Part27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1595924578/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 叡王戦もそうだけど投了前にあからさまに準備するのわらっちゃうｗｗ 永瀬に壊されたな
豊島は叡王戦なんか挑戦しなけりゃよかったって後悔してるだろ でも他のプロ棋士も53玉を中心に検討してたんだよな。 >>1 乙
ナベ強かったなー。これで振り出しか面白くなってきました 名人が壊れるぅぅぅぅぅ
何でもいいからとりあえず一勝したいな 新たな投了の作法が産まれた
リップ投了に続いて
ニューマスク投了 豊島ワーストは6連敗
2008年、豊島四段当時
● 神崎健二七段
● 片上大輔五段
● 糸谷哲郎五段
● 中川俊一（アマ）
● 久保利明八段
● 大平武洋五段 ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 7月28日
○渡辺明 - ●豊島将之
53玉が悔やまれますね ナベおめ豊島おつ
悲願の名人への道もつながってきたな たった100手で終わるなんて渡辺はたいしたことないな。 >>15
マジでコレ
えいえいおーなんかの糞タイトル無視でよかっただろ 菅井は時間攻めで大差になっても、早指し続けて、豊島に逆転されたけど
ナベは逃さないね ナベ良かったなwww
鈍足流とかつまらんやつは名人から落としてしまえ 53玉の場面はプロ棋士でどれくらいが52玉選択するんだろうか 豊島、遂に5連敗か。タニーも名人は調子が悪い言うてたけど、大丈夫なんか？
感想戦で△５三玉が敗着だってことを豊島が認識しているかどうかを聞いてほしいね。
タイトルやり捨ての竜王名人と是が非でも名人が欲しい鍋二冠 △５二玉で後手勝ちまでの変化も長そうなのかな
さすがに今日すぐには結論出なそう 永瀬叡王に壊され復調厳しい豊島
藤井棋聖に壊されながらもリビルドしてきた渡辺 マジレスすると、一手以外は豊島はいい将棋指してたよ 28歳までタイトル童貞
30歳ではタイトル防衛童貞の豊島 ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 叡王戦も名人戦もフルセットで負けたら、豊島ダメージ凄そうだ
しかもそこに羽生さんが100期狙ってくるし 叡王戦は名人戦に響いてかなりの罰ゲームだな…
もし叡王になっても名人落としたら割にあわんな豊島 藤井はマスク装着してからもしばらく指し続けるけど、豊島は装着後即投了だな >>15
名人たる者がそんな簡単に壊されてどうするよｗ コロナでやり捨てる女渡り歩けなくて不調とかあるかも >>81
豊島が弱いだけだろ
永瀬に余裕で勝てば良いだけ 名人を初獲得した翌年、防衛に失敗した棋士
・加藤一二三
・米長邦雄
やっぱ豊島も時代を作る棋士じゃなく、これら「トップ付近だけど脇役」グループに入っちゃうのかね
向こう数十年、藤井に斬られまくるんだろなあ… 永瀬のせいではないよ
持将棋に持ち込んで引き分けたのは豊島が劣勢だったからだし 今日の豊島は５三の所で指運がなかった
それまでは、いい将棋指してたよ 豊島は53玉がまずかったと気づいているか
ナベは52玉ならほぼ負けと気づいているか
そこが知りたい 豊島はここから叡王戦も名人戦も全部負けまでありそう >>70
あそこで最善手指してても時間差で結局負けたかもね 今日のナベは強かったな
これなら藤井を3タテで防衛できただろう
やはり棋聖戦は手を抜いていたか 第3局と第4局はかなり間が空いたけど次は7日か
そして叡王戦が1日にあると 魔太郎が次局を後手番でブレークすると
番勝負全体が魔太郎有利になるかのう ナベ 「うーん、よく分からなかったですねぇ」
嘘つけｗ >>88
コロナ禍の取材に関しては毎日の山村さんがコラム書いてた
写真も連盟が用意したものを貰う形になっているようだ 核心を突いてきた
やっぱり34歩は悪いと思ってたのか
でもプロ的にはあそこは手が広いとは見えないもんなんだな ７月５連敗、タイトル戦４連敗は赤信号じゃないの豊島？ >>94
あ～それな
そして来年藤井と羽生の最終決戦な >>104
これまで手抜いてきて36歳で初の名人か やっぱりナベも読み切れてなかったかあの局面は
人間的には５三５二どっちでも先手指せそうに見えるし 52玉と53玉が分かれ目だったとはナベもはっきり認識してないな >>111
じゃあこれが最低人数ってこと？
もっと工夫して欲しいわ 永瀬の将棋で豊島の感覚が壊された
さすがナベ一味の永瀬 中学生棋士で名人になってないのはナベさんと藤井君。
ナベさん今回取らないと藤井君に追い越されて名人になれない唯一の中学生棋士になりかねないもんな。 読み抜けあるみたいだし52玉は人間的にはやりにくかったのかね まぁ、豊島って中学生棋士にもなれそうでなれなくてプロ入りしてからもめちゃめちゃ期待されてたけど未だタイトル4期だからな…
実際のとこナベとは格が違うよね 「負けました、と書いたマスクを用意したのですが、間違えて持って来てしまいました」 >>129
永瀬か多分一番ボコりたいのがナベだろう 永瀬の将棋で壊されたって言うより
自分が不利な時持将棋で引分けにしちまえみたいな精神が芽生えちゃったのが敗因って感じ 目を離してた
ナベおめでとう
豊島は流れが悪いなあ >>133
渡辺は叡王も棋聖も捨てて
名人を取ったんか >>139
やはり中継で53玉を指してた太地は破門か ナベが相手が間違えて無ければ怪しかったから
フルセットまで行きそうだね そして中3日で土曜日には永瀬との
叡王戦が待っている豊島…。
ここで千日手・200手越え・持将棋・の
永瀬フルコースが来たら
豊島が体調不良で倒れそうw
渡辺は△５三玉は意外だったようなことを言っていたな。
豊島に気を遣って言葉を濁していたが。
永瀬と渡辺より弱いのは実力だが、上村より弱いのが問題だわ豊島 78期渡辺
79期豊島
80期永瀬
81期藤井
名人はこんな感じでレート四天王が1回ずつなるのが理想的かな
本当は羽生さんに返り咲いて欲しいけどさすがに厳しいでしょ 藤井くんは、棋界2位争いのこの人たちに番勝負で負け越す気がしない、と思ってるだろうな。 >>128
写真はabemaのカメラの台数増やして遠隔でキャプ取れって言いたいな >>156
今の叡王戦見てると英断と言わざるを得ない まあストーリーとしては藤井が名人奪取するならナベがいいと思うよ
世代交代を実感できるし >>153
ナベは読んでたよな絶対
なんでもしゃべるけど核心は言わない 77銀に77同金としたところで豊島に運が傾いたと思いきや一手バッタリで大勢がキマったね
やはりプロでも見えないもんだね 52に逃げると
飛車取られてまた王手って
ムカつくやん
人間らしい一手やで 渡辺二冠はアベマトーナメントも露骨に負けに来てたしな(笑) >>154
横歩はもうメインで研究してなかったんだろ
アベマトナメでも三浦の横歩を拒否してたし 棋聖を犠牲にして名人とりに来た渡辺と
叡王の勝てない将棋にズブズブ付き合い続けた豊島とでは勝負がみえてた ナベは棋聖戦を早めに終わらせたのがいい方向に進んでるな
豊島もどっちかを捨てるべきだったが、それでもこの後の竜王戦は相手に恵まれた感 流石にナベも名人、叡王、棋聖３つ同時進行なら全部厳しそうだったかもな まぁ鈍足らしからぬ自分から拙速な攻めに出たのが敗因だろな なんか毎度だけど取材陣の質問イライラするな
どうせ評価値見て指摘してるだけだし偉そうに具体的に質問しないでほしいわ 見えてたけど飛車とって飛車打たれて悪いと思たってことね >>157
叡王戦が第11局まで行くと、竜王戦と被りそうだな 52玉は飛車取られて82飛車で負けという豊島の認識
帰ってAI分析してびっくりだろうな
豊島は△５三玉が敗着であることは認識していないな。
完全に読み負けた。
豊島 「△５二玉 ▲４二金 △同金 ▲８二飛で負けだと思った」
この変化はやはり先が長すぎるから途中で打ち切ったんだね
時間があれば分からなかった 渡辺はビジュアル的に名人って感じじゃないんだよなぁ
佐藤天と豊島は名人ってビジュアル
特に佐藤天は良かった 藤井くんなら53王をさす前にすでに詰みまで読んでそう。そういうレベル差 52玉、豊島はそんなに深く読んでなかったんだな、時間もそう残ってはいなかったが、、、。 不思議だよね。AIは即座に一手ばったりを指摘した手を
人間は控え室含めて全然そう思って無かったわけで まあコンピュータ的に悪手でも人間の第一感ってのはよくあるからねぇ
長考してミスるのはまずい気もするけど >>184
35年以上観戦記者やってる人にその言い方。頭おかしいな、お前。 ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. グラフも赤字表記の大悪手だったからなあ
ほんと面白かった Abemaトーナメントで時間無いと防御力が半端無く下がることが証明されたからな >>202
ＡＩもそういう人間の特性を入れて評価値出して欲しいな。 局後の感想、今って記者も全部ソフトの手と形勢判断を知ってて質問してくるから答えにくいだろうなぁ 横山は何気に解説いいな 対局者の心理に踏み込んで解説してくれるのいいわ 豊島時間もっと残しておけばよかったのに
長考しすぎだわ >>214
別に答えにくくはないだろ。思ったこと言えばいいだけだし。 横山には竹部とか千葉みたいなのをつけるのが定跡になりそうだな >>213
駒落ち上手のAIはそういう怪しい手を指してくる 人間的に5二玉が無理なんだとしたら、
けっきょく83手目に7七金で銀を取ったのも正しかったというか、そこまで考えて指された手ってことになるんだよな
つまり何が言いたいかというと、Abemaのソフト評価値を鵜呑みにしちゃアカン 角合いで勝ちなのに銀合いをあえて聞く意味あったのか？ 結果的に豊島はソフトが指摘する悪手指してそのまんま負けたわけだな
間違えなかったナベを褒めるべきか >>205
棋聖インタビューとかもクソゴミだったのにナニヲ 豊島にせよ藤井にせよ
AIを教師にしてる以上、悪くても次善手を指すことが絶対になってる所があるから
感覚で重視で読まない所は読まないナベとは持ち時間開くよ
藤井は若いし天才だから、処理能力がずば抜けているんだろう
18なんて、凡人でも若い頃はって思う位だし 小暮がチョロチョロしてるときナベが勝つと
変な憶測生まないようにこいつ出禁にしたほうが
良いと思うんだが >>220
で 会長に怒られて朝まで廊下で正座させられるふたり ていうかさ、もうちょい粘れよ
せっかく早く帰ってきたのに、二時間残して終わりとか何やねん？
はあ～ あれだけ難しい生死の二択はなかなか出てこない気がする
先の変化があまりにも多くて長すぎる
ソフトで見るとハッキリ生死の別れ目なのに、
竜王名人と二冠のどちらも読み切れていなかったのが難しさを表している >>176
だろうね。
桂でなく金で差が詰まったように感じたけどもやっぱり足りなかったって認識かと。
実際、評価値では一手ばったりだけど、人間的には難解でやや先手が指しやすい形勢だったし
叡王戦の不調を引き摺ってるって内容でもないと思う。 >>196
それは過去のイメージからの思い込み
もし森内と羽生が竜王争いずっとやってて、
ナベが名人に居座ってたら、名人と言えばナベみたいになってる しかしナベと豊島って6歳しか離れてないのが意外
15位離れてそうに思える ナベの時間の使い方は絶品だな
たとえトヨピーが玉を正解方向に逃げていても時間差で逆転されてたろう とよぴー５２玉見えてなかったな
完全に感覚狂わされとる >>205
経験ある観戦記者だろうが関係ないだろ
52玉と53玉の分かれなんかプロ棋士だって読めないんだしあんな聞き方するなって感じたわ おっしゃ！ナベタイに追い付いたな
豊島はこれで何連敗よ？あの持将棋２局で永瀬に完全に壊されたかw >>171
なのに誠也とイシケンが鬼のように頑張っちゃったもんなw
しかも次は三浦のとことやらにゃいかんし 横山はもういいや
ここまで自信ない解説だと聞いててスゴイ疲れる >>236
産経主催なのに毎日の記者が質問してたんだｗ全部同じ人物に見えるって >>232
いや、それまでは渡辺が間違えてたから豊島有利だったんだろ まあAIの最善手知ってる外野の方が99%正確な情報知ってる事になるからな
そこは大変だよ
今回だってソフトが無ければ渡辺マジックとか言われててもおかしくない 持将棋模様にして粘ったのは豊島なんだけど、
なぜか永瀬のせいになってるのがかわいそう >>254
いやナベずーっと昔から一線に居続けてるんで
髪の話は…やめてくれ…… ナベは20歳で竜王獲ってそれからずっと活躍してるけど豊島は初タイトルからまだ2年しか経ってないから
印象的に年齢が離れてるように感じても無理はない
多分藤井だったら25歳とかでも感覚的にはベテランに感じるだろうな 年末には渡辺名人(四冠)、久保竜王、藤井二冠だろうな
なお叡王戦は終了 永瀬って渡辺のカモなイメージあるけどもう一年近く対局してないんだな
今やったらどうなるやら >>255
今の時代下手な立会人の主観よりはっきりと評価値では優勢だったよって聞いてくれた方が対局者も納得するだろう ナベも永瀬も今期3連敗あったけど、そこから持ち直した
豊島は5連敗で二人よりも深刻そうだが大丈夫か >>257
盤面見てないから適当だけど、角で飛車取って終わらんか？
同金なら上から飛車
同玉なら▲８二飛からで >>184
「圧勝でしたが気持ちよかったですか？」よりはマシじゃね？ 豊島がつき、
ナベがこねし天下餅
座りしままに食うは藤井聡太 永瀬も渡辺も藤井君と連戦した後は、豊島なんか弱いと分かるだろｗ
だからこっからそれぞれ3連敗して名人奪われ、叡王戦敗退する >>279
羽生が豊島に棋聖奪われたとき5連敗してたなぁ >>255
符号で会話するのは当たり前。普段やってることをそれを知らない馬鹿が否定するって滑稽 藤井に感覚を壊されたナベと永瀬に将棋を壊された豊島 ナベだって「人間って普通こうだよな」って安心して指してるよ 時間使ってたからこそ豊島が53玉までリードしてたんだししゃーない >>202
いやあれはわからんだろ。
俺も第一感は５３だったし、まさか歩合いでなく飛車合いして飛車取られても
一路上がった玉が攻めに効いてこちらの玉が捕まるとは相当見えにくい。
藤井君でも見えるかどうかって手じゃないかな？ >>276
ヒューリック辺りが権利買い取って、棋聖戦と合併させて囲碁の大三冠みたいに
してくれんかなぁ >>276
渡辺名人王将棋王
羽生竜王
永瀬叡王王座
藤井王位棋聖
こうじゃね？ スレッドリッパー買って、ソフトと徹底して付き合うナベってのも見てみたくはあるけど >>276
なんかその並びだと藤井はてんてーの方が浮かんでくる かみそんも研究嵌めえぐいし
あとは強豪
しょうがないちゃしょうがないが連敗きつい ナベは明らかに棋聖戦の経験を生かしてるだろ
だからこそ矢倉出来た ソフトの評価値見ながらだと両者ミスしまくってるように見えるけど
果たしてそうなのかな？と疑問もあるな >>276
エイオウは契約上最短5年とかじゃなかったっけ >>244
トーナメントの竜王戦で竜王争いずっとやるのは無いわ >>297
そうなんだけど、そんな局面で即死級の差の2択って殆ど記憶にないくらい珍しいなと
最終盤ならあるけど >>251
どっちでもいいんだよ、粘って渡辺の時間溶かせばええねんから
一手バッタリかよ～ ソフト見ないと、52、53が勝負の分かれ目なんて分からないわ >>277
王座戦はナベクボ決勝だから楽しみだ
ナベ挑戦なら永瀬悶絶だな 名人駒
今はもう一般対局では使われないらしい
昔はひふみんが好んで使ってた >>297
でもナベはコメントから53玉なら勝ちと読んでたっしょ
エグいわあ やしもんw
竹部も流石に氷の微笑屋敷には弄るような真似はしないか？ ナベは藤井に負けたとはいえ自分のやり方ってのはしっかりしてるな いっその事
対局終了後は評価値グラフ見ながら感想戦すべきだよな
どうせお互いに後で確認するんだし ナベは藤井相手には完敗だったから
小手先では弄りようが無いもんな
藤井得意の終盤ではなき中終盤で出し抜かれたんだから 53玉が即死の変化とはねえ
運もあるだろうが時間で押されてたのが読み抜けに響いたかなあ >>326
そのときより今は対戦相手きついな。
今後の対局が渡辺永瀬ばっかで、JT杯も藤井。
NHK杯が対戦成績5-1の畠山鎮だが。 >>313
技術が進化してもなぜかドデカイレンズでカシャカシャやりたがるからな >>324
Abemaのでは納得しないんじゃね。やっぱり自分専用のソフトで解析しないと。 豊島竜王名人は64コアに新調しないといけないだろうね >>299
フルセット濃厚な気がするな
個人的には渡辺応援だが２時間以上余すというのはさすがに見切りが良すぎるかもしれない
豊島は不調でもたくさん読めてはいそう どーせ、この二人ならフルセットだろｗ
勝ったり負けたりで、最終局で決まる。 本当に防衛って難しいんだな
棋力以外のものが大事そう >>309
イメージに対する反論になってない
そもそも森内は順位戦に、ナベは名人戦に一番集中して研究してたんだから >>273
その頃には藤井八冠だろうから大ベテランだな >>332
読む力はあるでしょ
20までは脳のスペック自体が純粋に上がるから >>324
高野「こんな手があったみたいですけど・・・」
会長「そんな手指さないよ」
高野「・・・」 28歳ぐらいで頂点にたっして30歳ごろに年齢で衰えるというのはある種確立したパターンではある 5253玉が分かれ目だったのかよ…
ナベが頂点レベルだと将棋は運ゲって言ってたのほんまやわ >>333
200くらいは対局しとるやろ。ンな訳あるか。 >>332
そうだな
あれだけ遅くてデビューしたのに竜王取っちゃうんだし 将棋は25歩の価値が高すぎるんだろうな
結局振り飛車が勝てないのも飛車先の25歩がないからだろ >>255
そこを聞いてくれないとつまらんわ
読めてなくてバカにされたら腹立つけど勝負の分かれ目だからそら聞くやろ
そこを聞かないと無能だ >>336
今年に限ってはフルセットで負けると、直後からガンガン順位戦を放り込まれるからダメージが例年より大きいんだよな >>347
経営というより、将棋に興味が無い社長が替わったんだよな >>155
永瀬名人は絶対無いと言いきれる
そんな実力はない 豊島はだいぶ前に人との研究とVSはやめたけど
ナベはまだ続けてるの？ >>353
人間にとっては、あそこは勝負の分かれ目ではないってこと。 豊島フルセットしたかったらカンニングするしかない
このままナベ3連勝で終わりさ >>357
叡王先で豊島を退けたらそうは言えなくなる 1日目の時点では先手がじわじわ良くなると思って見てた >>354
きっと豊島はそういう星の元に生まれたんだな >>202
それぐらい難しいゲームなのね
時間かけて盤駒を使って検討しても見つからない 豊島と渡辺って去年から16局も戦ってて今回で完全イーブンらしい 豊島の頓死と言うよりは、気付きにくい地雷を踏んじゃった感じか >>364
25歩じゃないやん
55歩は25歩ほど価値高くないんやろ
むしろ二枚銀で狙われて負担なのが最先端では 竜王戦しながら順位戦のガチ勝負やんのな
豊島はそういう星って言われると納得だわ ナベは53玉直後の58飛で行ける気がした、それまではよくわかってなかったって言ってたし
そこで差が出た見方もできる >>362
それをトッププロがどう思ってたかは興味あるわ
最初から人間には無理って決めつけるのはそれこそ失礼 毎日、産経、赤旗、ニコ生、AbemaTV
この辺は会社自体が続くか怪しい >>352
左脳と右脳の使い方とかは現状だと話程度と思ってるよ
サンプルも少な過ぎるし 53玉は難しすぎるから仕方ないか
そもそもあんな難しい崖っぷちを作ったのが間違い
77銀なんか指さずに勝ちきればよかった >>378
大丈夫アベマだけは
ていうか全部ヒューリックが買い占めてくれるよ >>378
サイバーエージェントは大丈夫やろ
AbemaTV自体は知らんけど >>345
いや、ほんとにないよ。実は2連敗すら3回しかない… >>377
まあ今回みたいな詰む詰まないに関わるところは間違えないんじゃないかなっていう信頼感はある 名人7月に入って絶不調だな
アベマトーナメントがいけなかったか？ >>375
これだわ
記者がその局面って指定してないのに
飛車で5八の角取ったあたりで余してるってなにげなく言ってビビった 藤井は負けるとその次の対局がめっちゃ辛い指し回しするイメージ >>278
でもソフトの評価値って
そもそも正しいかどうか分からん上に
人間同士の終盤だと参考にならんケースが多いからな
中途半端だわ 豊島には二つの道がある
一つは名人防衛叡王奪取竜王防衛しての三冠の道
一つは名人失冠叡王挑戦失敗竜王失冠しての九段の道 >>391
最善を指し続ける前提の数字だからね
その前提がそもそも崩壊してる 最終盤ならまだしもあの時点でたった一手で大優勢から奈落の底に落ちるのは見たことない 中村太地が33金の王手飛車の逃げ方聞かれて
控室では53金ばかり検討していると言ってたから本当に難しかったんだろ
77銀打に同金で大きく豊島有利の直後だったから大きかった
結果的に77同桂のにらみが活きたという印象 年取ってくると松花堂弁当がいいんだよね
法事で出る食事も好きになってきた 渡辺とかは、明らかにソフトっぽい手を指摘されたら「それ誰が言ってたんすか？」てなるからな
豊島もそこまでハッキリは言わないけど、「その手は見えないですね」くはいは言うし 藤井は相手云々というかとんでもないクソ長考に沈む時がときどきあるのがね
あれに嵌まったら基本物凄い時間差で自滅してる印象しかない >>396
そのコピペ最近見かけるが、その両極端しかないわけじゃないだろｗ
少なくとも竜王は藤井も敗退したし防衛できそうなんじゃないの >>376
まぁ、５年後のＡＩだと、あの場面でも先手優勢かもよ。 @topspin223
私的には渡辺明文春王が名人奪取したら面白いと思っている。あの歴史と伝統がある名人に前代未聞の挑戦者告発の冤罪事件を起こして対局拒否して処分されない聖域のクズが名人になったら名人の価値は暴落して終了だ。将棋村はこの事件の責任の話は必死に無視する高齢ゲーマー達だが現実の話だね
午後6:28 · 2020年7月28日
↑ 終局後にソフトの手を嬉々として対局者に聞くのって
タナトラぐらい？ >>312
つーかナベは藤井に関しては達観してるとこないから別に引きずりはしないでしょ もしナベが奪取したら一旦B1落ちて助走つける定跡出来そう あの歴史と伝統がある名人に前代未聞の挑戦者告発の冤罪事件を起こして対局拒否して処分されない聖域のクズが名人になったら名人の価値は暴落して終了だ。
↑
添削よろ >>345
2連敗が4回あるだけで3連敗はしたことない
2017/8/24 豊島
2017/9/2 井出
2018/9/3 菅井
2018/9/14 山崎
2019/5/23 豊島
2019/5/28 都成
2019/7/8 久保
2018/7/9 久保 叡王戦で永瀬に感覚を破壊されて調子を崩してる
叡王挑戦者が名人戦に悪影響出てる
渡辺は逆に負けて良かったんだよ
>>396
> 豊島には二つの道がある
> 一つは名人防衛叡王奪取竜王防衛しての三冠の道
> 一つは名人失冠叡王挑戦失敗竜王失冠しての九段の道 豊島5連敗は4年振りらしいね
3連敗すら未だ無い藤井棋聖 あの豊島が自玉に詰めろかかる変化を見落としてるのはかなり珍しいな ナベは悪いなりに上手くまとめてくる印象があるけど、豊島は好不調の波が大きいような
気がする。叡王戦でも妙にふんわりした指し回ししてたし >>407
序中盤の微妙なプラマイが入れ替わる可能性はあっても終盤の直線の評価が入れ替わることはありえない >>400
究極の二択だったね
でもあの後の長考は何を見落としてたんだろう
屋敷先生の解説であるかな 豊島は一日に永瀬に勝てれば名人も叡王も復調して取れる道のりが見えてくる
逆に負ければこのままズルズルどっちも取れない予感しかしない
しかし四天王は豊島→藤井→渡辺→永瀬→豊島で上手いとこ四つ巴になってるのなw ＞クズが名人になったら名人の価値は暴落して終了だ。
この論理なら、竜王、王将、棋王、棋聖とか軒並み暴落してるはずなんだがｗ
もうね、アホかと・・・ >>345
調べたら、連敗2回してるだけ
3連敗はない >>415
山ちゃんに負けた後2回連敗してるのか
俺が見たサイトは情報古かったのね >>297は上位のプロ棋士かな
そうじゃなきゃその第一感と見立てに一体なんの意味が・・・ >>361
統計？
ここ最近、防衛失敗奪取ばかりとあれだけ話題になってるのに？ もうええやん
ナベがこれから活躍しようと
藤井に全て持ってかれる
興業としての将棋はもう安泰だよ
藤井が悪い遊びさえ覚えなければ 星取りは２－２だけど内容は２．２ー１．８くらいでわずかに豊島が押してる感じ
渡辺将棋の魅力は自分から局面を動かしていくところだと思うけど
今の豊島は渡辺の出す難問をノーミスでクリアしてくるときがあるくらいでまさに指し盛り
最近永瀬によく負ける理由がいまいち分からんけどやはり相性かな >>381
abemaが一番危ないだろ
何百億赤字ですそのうちなんとかなりますをもう三年連続でやってるし
赤字を補ってきたソシャゲの黒字は着実に落ちてきてabemaの赤字下回ったし
完全にワンマン社長の趣味経営
社長の立場が危うくなったときサービス終了するのは目に見えてる >>423
そうか？結局５２に逃げても先手が勝つ道筋見つかる可能性あるだろ。詰みまで読んでた訳じゃないよな？ 渡辺も豊島も不調だと思う
ただし豊島の方がより深刻だわ
渡辺はしばらくしたらまた復調してくるだろうけど豊島はここ数ヶ月くらいはこの調子で行きそうな感じ
読みと大局観のバランスが崩れる時期なのかもな
30歳って >>427
竜王に関しては暴落したけど
羽生が取ったことと藤井ブームのおかげで有耶無耶になったな >>436 永瀬と地獄の番勝負終わるまで復調はなさそう
王将リーグにまで永瀬でてきたらさらに地獄 >>417
毎日産経のヤバさが群を抜いてる
とくに産経 永瀬は「渡辺先生には負けない将棋が効かない」とか言ってたが、豊島にはメッチャ効いてるのおもろいｗ >>438
一応売却清算すればチャラになるで株主を黙らしてる模様 >>276
年度末にはナベは王将も藤井に取られそう 豊島の敗着はオヤツを頼まなかった事だろ
やはりご飯食べないと頭働かんわ
ナベは正しい
名人獲るだろ ナベも終盤怪しくなってきたのは30前後だったよね
郷田との王将戦の一手ばったりあたりから 永瀬にはみなぎるものを感じるけど豊島と渡辺にはそれを感じない 新聞社よりabemaの方が早く将棋というかabema自体切りそうだけどな
まったく採算化できずソシャゲの利益流してるだけだし >>423
ちなみに５年前のＡＩだとどうなの？やっぱり、５３が敗着なのかな？ 最弱の竜王名人。
豊島には「圧倒的な強さ」というものをj感じない。 >>451
勢いついててメンドそうだから、佐藤七段のが良かないか？ AbemaTVは年間200億赤字
続くわけないよあんなの >>459
それは言い過ぎやろ
梶浦は金井ぐらいやろ >>423
それは後の変化がすべて読み切れてる場合だけじゃね?
60とか80とか途中の数字を出してるところは
すなわちソフトが「わかりません」と言ってることに他ならないわけで >>455
将棋のネットTV観戦面白いのでなくならないで欲しい >>432
永瀬の顔も見たくないリストを作ったら高見斎藤菅井豊島と…
あれ？高見はVSやってんだっけ タイトル取れるようになったけど、次は防衛できるようにしないといかんか アベマTVトーナメント面白いのになあ
CMはアベマしかないという >>463
株主はぶちキレる
会社の金で遊んでるようにしか見えない 俺でもウォーズ3切れだったら梶浦には一発入ると思うで アベマはユーザー数は増えてるけど
貢献してる番組はニュース、恋愛リアリティショー、ドラマで
将棋と麻雀は貢献してない
社長のただの趣味だからね 地上波テレビ離れがおきてるのに
abemaは地上波のノリそのまま持ち込んでるから無理だろうなぁという感じしかしない ／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ |
|| ／ ＼ | ///;ﾄ,
ｒ-─| -・=H=・- | ////ﾞlﾞl;
|り| ー一( )ー一'| l .i .! | ５三玉 ５三玉
ー l 〓 l { .ﾉ.ﾉ
ヽ､＿＿＿＿ノ / / .| >>473
お前が持ち株10%くらいの株主にでもなってそれ言えばええんや >>473
どの株主がキレるって?
株価構成知ってるの？ abemaってどうしてCM売らないんだろ
営業がいないのか？ 53でもあれだけ変化多いんだから52まではプロでも読み切れない、不運だったな豊島 だからといって貢献してないコンテンツ切ることにはならんだろう
幅広いユーザーを囲いこむのが大事なわけで 永瀬はタイトル挑戦2回も阻まれたのに藤井には心酔しててずっと笑顔で接してるし
藤井も永瀬相手だとニコニコペラペラ喋りまくるし将棋キチ同士ウマが合うようで何より
この二人にそれぞれしてやられてる渡辺豊島からしたら迷惑な話だけど >>475
おいおい将棋の視聴数は乃木坂に迫るぞ
藤井戦限定だが >>300
渡辺は永瀬から王座を取るのでは？ 永瀬は渡辺が苦手だから 思いつきで赤字サービス垂れ流すワンマン社長はいずれ消されるよ
zozo前澤も豪腕で色々手伸ばした結果業績悪化で立場を追われた なんか貰えるんすか？
1000局ってそれ意味あるんすか？
ナベ節wwwww 第5局の前に豊島が1(土)に永瀬と叡王戦
ナベは3(月)に久保と王座戦挑決か。 1000局でなにも貰えないでしょう。
1000勝ならすごいですけどねwwwww 成績が振るわなければ強制引退の制度があるんだから
対局数にもそれなりの意味はあるだろうよ 1024ならキリがいいですけど1000は意味無いですぐらい言って欲しかった >>473
だったらMリーグなんてやれてないんだよなぁ 33銀打も緩手だったな
ここで47に馬作って27の銀を飛車で抜かれても豊島有利だもんな ナベは個人的に苦手な棋士だったけど
名人取ったらうっかり泣くかもしれんな
と実現可能性高まって思った ――次が1000局目ですが。
？？「あっ、そうっなっんっですか…ｼｨｰ、ええ、ええ、知らなかったです、ええ。ハイ。
ええ、まあそうでっすっねー、ええ…ｼｨｰ、積み重ねですので、ええ、意識はしませんけど、ええ、
まあ、節目の対局ですので、頑張りたいと思いますぅ、ええ、ハイ」
？？「あ、ハイ……そうですね……ハイ、厳しい対局が続きますので……そうですね……意識せずに頑張りたいと思います」
ナベ「えっ。なんかもらえるんすか？」 >>514
確かにそうだな
棋戦平均15もないのに >>473
サイバーエージェントが過半数の株持ってて、サイバーエージェントの筆頭株主が藤田なわけだが 豊島はおにぎりとサンドイッチってなんだよ
炭水化物祭かよ
そんなもんチョイスするから負けるんだよ デザートまで食ってんじゃねーよハゲwwwwwwww >>529
なおナベも同じようなものをチョイスした模様 >>531
ショートケーキ味のカップ焼きそば思い出した
食ってないから知らんけど サイバーエージェントの藤田晋社長の賛成率低下であわや「クビ」に
https://news.livedoor.com/article/detail/17642830/
プチ反乱は既に起きてる
当たり前だろう
会社の金で遊ばれたら株主は切れる >>531
勝ったから最善手だろ
>>534
ご飯食べてデザート食うのは普通じゃろ 終盤にきちっと時間残せるナベはすごい。
藤井聡太も ナベを見習うべきだ。 >>463
麻雀か将棋かの2択なら迷わず麻雀だな
abemaは競輪・相撲・釣りと
CSにある特定の熱いファンのためのチャンネルを続々と入れ込んでる最中
これから徐々に淘汰されると思う 永瀬との戦いで迷ったら上に行く癖がついてしまったか ５２じゃなくて５３王だから負けた・・・
大して悪手に思えなかったけど、これで大逆転とは。
しかし、AI評価値は瞬間にこれが大悪手と気づいた。
複数のプロ棋士が検討して初めてわかる悪手を。
やっぱり人間の将棋はAIに敵わんなあ >>527
前澤友作って知ってる？
zozoの株36%保有して当然筆頭株主だったけど約30%を売却して事実上の追放されてるよ
藤田のサイバーエージェント株の保有比率は約20% >>488
永瀬もあと10回藤井に挑戦阻まれたら笑顔消えるさｗ お好み焼き定食みたいな食い方で
ショートケーキおかずにおにぎり食ったわけじゃないだろう多分 ニコニコもアベマも死んだら将棋見れんくなるのかなあ 豊島は竜王名人から九段へグレードダウンしてしまうのか >>546
日本語理解してる？
オマエが書いてるように前澤が売却したんなら “追放された”とは言わない 自分から出てった タイトルホルダー同士の一戦wwwwwwwwwwww ナベは悪手も結構出してたよな
豊島がそれ以上にポンコツだったけどｗ >>552
その場合は連盟がなんかやってくれるでしょ
棋譜中継の動画配信も試行してるし
まあ、エンタメ感はなくなるだろうが >>552
ネットサービスは虚業だからね
大手で黒字出してるのなんて規模縮小コストカットして落ち目のニコニコくらいであとは大赤字
新聞はネットに食い潰されると言われてたが
ネットの戦場は国籍バリアが無いからそっちはそっちで外資に食い潰された >>551
そういえば詰将棋創作っていつどうなったら解禁されるんだっけ
タイトル獲ったからそろそろ解禁か？ 渡辺vs三浦wwwwwwww
なんの嫌がらせだよwwwwwwwwww 前澤は株で借金して浪費してたから
株価が下がると株を売らないといけなくなった
藤田にはそれはないが、AbemaTVはどうにかしないと会社乗っ取りの口実にはされるよな 午後見たとき30：70で豊島有利だったぞ！
豊島の悪手ってどれだったの？ >>569
ニコ生は将棋が泥沼ABEMAは見てるほうが胃が痛くなる
という究極の選択を迫られる土曜日だな >>556
アベマの叡王戦をあえて観るやつもいなそうだけどな
デデンだから ナベおめ
ものすごい一局だった
77金でいけると思ったわ >>505
ナベは1(土)にアベマトーナメントという罰ゲームもあって
その上での王座戦挑決 >>543
将棋chは1日再放送でも平均30k/hたたき出す お化けチャンネルだぞ
完全に視聴習慣がついてる 大介が藤井くんをボコボコにしてくれればカジュキにもチャンスあるな あれから渡辺と三浦は順位戦や竜王戦で何度も対局してるから、特に問題ないんじゃね？ >>580
その数字がどのくらいすごいのかよくわかんない 前澤は株を担保に入れて借金してたって意味な
サイバーエージェントは株価も堅調だから前澤みたいな追い出され方はない
ただ、AbemaTVの赤字は乗っ取りの口実にはされるよな abemaTVが存在する限り
藤井くんが３０歳まで好調な限り
将棋チャンネルは安泰だけど
abemaTV自体がなくなったら将棋チャンネルもくそもない。 >>580
abemaはいつの時代のネットだよと言いたくなる1更新1カウント制だから数字に意味なんてないよ
ニコニコですら座席数カウントだからページ更新だけじゃ増えないのに
YoutubeやTwitchみたいな外資サービスはちゃんとリアルタイム視聴者数だし ABEMAは当初ついてた企業スポンサーが居なくなってるのが気になるな
炎や魂は伊藤園がついてた 名人戦でも残り会場は将棋会館なのかよ
よっぽど金が足りないのか
棋聖戦は藤井君に余計なプレッシャーをかけない忖度めいたものを感じたが ナベと三浦は大人の対応でなんの問題もおこさん気がするわ >.584
生放送だから
とんでもないことが起きるかもしれん
三浦がいきなりナベを非難し始めたり、空気読めない奴が事件を蒸し返したり・・・ 52玉と53玉の二択
どう見ても53玉が安全に見えるわなぁ
ここで53玉が危険と読めるプロは何人いるだろか >>590
どうでも良いタイトルなので ここでギブアップでも良くね >>580
それをマネタイズするのが難しいって話
お前ら金使わないだろ
CM効果もない abemaの解説の相手の人大丈夫か・・・？
女流よくわからんけどかなりポンコツ感あったな。
逆に屋敷さんのフォローと安心感はすごかったな >>592
名人戦も棋聖戦もコロナ順延の影響なんだが >>588
プロ棋士が弱いのはバレバレになってるから、藤井君が全タイトル奪取した後、
飽きられて不人気になる可能性が高いと思う。
藤井君に対抗する人が出てくるかだけど、
ソフトにぼろ負けする存在にあえて挑戦しようという若い人がそんなに出てくるか疑問。 abemaもさしてはサイバーエージェントだって全てはサイゲームス頼みなんだよ
サイゲが万が一傾くとオワコン >>565
プラットフォームとしては外資は脅威だけど
コンテンツとしては海外のドラマやアニメなんて
しょせん日本ではニッチな市場しかないよ
昔より減ったとはいえ数百万人はいるのが将棋ファン
しかもスポーツ中継と違って経費が桁違いに安いし
試合時間も2時間とかそんなじゃなくて1日中だし
(女流を含む)棋士200～300人程度を潤す程度の金は
十分に生み出せる魅力のあるコンテンツだよ将棋は >>310
まあなー
52玉でもソフトはともかく人間的には相当難しい局面ではあったとは思うけどね。
>>317
確かにｗ
狭い玉好きだし、こういった気がつきにくい筋を深く読むのは得意だ。
昨日はそれで見事に詰まされたけどｗ
>>320
藤井君ほどではないにせよ、ナベの相手玉を詰ます技術も相当やばいよな。
羽生はちょっと異質だけど、谷川、ナベ、藤井の詰ます技術はさすが中学生棋士だと思う。 >>592
コロナもじゃね？前夜祭とか、当日の大盤解説とかないし
集客できないから貧乏になりつつある、とも言えるが
棋士でコロナが出ていないのはある意味スゴいが、金欠は厳しそう >>606
サイゲはソシャゲ恃みだからガシャ規制で一発で死ぬだろ >>605
藤井さんが出てきて小学1年以下で将棋大ブームらしいぞ
裾野が広がればまれに天才は生まれるやろ でも５２指しても実はＡＩ結局先手優勢とかなってたりしない？
たまに最善指したのに評価落ちていくことあるじゃん。 >>473
ガチャゲーの利益なんていつまでも維持し続けられないから
今のうちに安定収益の事業を開拓してるんやで。金のあるうちに >>613
賢い子は、暗算名人みたいな計算機にやらせれば圧倒的なことを
あえて人間がやる必要あるの？ って考えるよ。
ブームは一過性。 >>617
× 将棋ブーム
○ 藤井聡太ブーム
間違えてはいけない
よって、一過性にならないしなっていない 何年か前にゲームショー行ったらサイゲだけバブルだったな
幕張駅前でペットボトル配ってたし、ガラガラのビジデーだったからスマホゲーに興味はないけど
ちょっと暇潰しにサイゲブース寄ってみたらいきなりグラブルのグッズとかCDとか入った紙袋プレゼントされた 豊島自粛明け流れ悪いな。第1局豊島らしくない時間配分で負けてそこは久しぶりだからかと思ったけど
最近は勝ってもぎりぎり、隙だらけじゃねーか。 昔みたいに数千円の将棋ソフト買わなくたって
無料のアプリでいくらでもAIと指せるのに、
子供はそんなの無視して友達と指すんだよ
もちろん大人も、ネット対局でBotは拒否するのが普通
本質的に将棋はゲームなんだからAIがどうこうは関係ない >>619
藤井君が勝ち上がっていくステージが受けてるんだろ。
常勝化したら間違いなく飽きられる。白鵬みたいなもんだ。
しかもそれが、スマホにすらかなわないレベルなら、なおのこと。 しっかし豊島のタイトル戦は悲壮感がつきまとうから勝負の分かれ目になりそうな次は明るくてカラッとした藤井猛を解説に加えてほしいね ID:k3JtP2ET0
何言ってんのかわからない 竜王名人は長続きしないんだよな
だいたい、すぐどっちかを失うハメになる サイバーエージェント結構タップルに力入れてるみたいだけどあれ儲かんのかねww 新聞社が死に始めると地獄が始まる
毎日
産経
赤旗
共同通信
北海道新聞
東京新聞
中日新聞
神戸新聞
徳島新聞
西日本新聞
この辺は数年後にも危ない >>625
今の状態が続くというのなら、女流でも同等の人気がでるはずだわな。
レベルが低いけど、人間同士の対戦が楽しというのであればな。 >>614
リアルタイム視聴者数載ってなくないか？
たぶんそこに乗ってるのはabemaの視聴者カウントが1分に何回増えたかだと思うんだが
例えば1人しか見てなくても1秒に1回横にフリックするだけで60人と表示されるのがabema
Youtubeとかのリアルタイム視聴者数は本当に見ている人数 豊島っていつも最終局まで縺れるイメージしかない
ストレート勝ちってある？ >>624
ナベの解説で藤井は大悪手
藤井は羽生の永世竜王の時
永世竜王になる確率だったか勝つ確率だったかで森内康光が「50:60」とか刻んで言ってるのに
「あれれそんなもんですか？ じゃあ70いっちゃいまーす」とニヤニヤしてたり
順位戦でもナベがトイレに立ったらすかさず「今だ！ 羽生さん指せ！」とか「羽生さん！ 勝て！」とにやつきながら念を飛ばしてたり
とにかくナベをバカにしてるから
竜王三連覇で「竜王といえば藤井」だったのが
霞むレベルの偉業を打ち立てたナベに嫉妬してるのかもしれんが
勝負の世界で実力で競うことを諦めて外野で虎の威を借り小馬鹿にするって情けないわ >>625
いつもの将棋アンチのキチガイの思考なんて理解しようとするだけ時間の無駄やぞ サイバー、ようやく見えた「ABEMA」赤字脱却メド
サイバーエージェントが手掛け、赤字が続くインターネットテレビ「ABEMA（アベマ）」に変化の兆しが出てきた。
アプリのダウンロード数は5200万件を突破。巣ごもり需要を取り込んで視聴者が急増し、1週間あたりの利用者数は1500万人に迫る。
有料会員の増加や関連ビジネスの拡大につなげられれば、ネット広告、ゲームに次ぐ第3の柱に育つ可能性を秘める。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61231890X00C20A7000000/ 将棋そのものを否定したいだけのお客さんだね、暗算計算機とか例えも思考もズレててお話にならんわ >>630
ABEMAのアプリ時々気づくと音声は将棋なんだけど画面が麻雀になってたりするんだよなあ サイバーエージェント、コロナ禍の3Qは「思ったより堅調」 「ABEMA」は宣言解除後もユーザー増
コロナ禍でインターネットテレビ局「ABEMA」（旧称AbemaTV）の広告収入が減ったが、“巣ごもり需要”によりWAU（週当たりのユーザー数）が増加。
緊急事態宣言の解除後も好調に推移した。安倍晋三首相や小池百合子都知事の会見に加え、藤井総太棋聖のタイトル戦などがよく見られたという。
有料会員サービス「ABEMAプレミアム」の会員は累計72.9万人を突破した。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2007/22/news159.html ナカムラクリニック医院長
コロナワクチンで自己免疫疾患が増加する可能性
「今日は製薬会社にとって散々な日だったね
1)DC前に集結した医師らが真実を暴露してしまった!
2)"コロナRNAは宿主RNAに擬態する"との論文が出た!→
コロナワクチンで自己免疫疾患が増加する可能性 今後製薬会社がどんな反撃に出るかに注目」
https://twitter.com/nakamuraclinic8/status/1287998936372805633
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) かつてタニーが文吾に感覚破壊されてしまったが
今度はとよぴーが軍曹に感覚破壊されてしまった
時代は廻るんだなぁ 藤井くん 藤井君 そうたん
これだけでもNGワードつっ込んどくと結構な割合で消えるぞｗ 今期の豊島
06/10 ● 渡辺 名人戦①
06/13 ○ 大地 王位戦紅⑤
06/18 ○ 渡辺 名人戦②
06/21 千 永瀬 叡王戦①
06/21 ○ 永瀬 叡王戦①指直
06/23 ○ 糸谷 王座戦
06/25 ○ 渡辺 名人戦③
06/30 ○ 丸山 王座戦
07/05 持 永瀬 叡王戦②
07/13 ● 渡辺 王座戦
07/15 ● 上村 棋王戦
07/19 持 永瀬 叡王戦③
07/19 ● 永瀬 叡王戦④
07/23 ● 永瀬 叡王戦⑤
07/27 ● 渡辺 名人戦④
7/5のワッショイから急変 ネットコンテンツは需要はあるんだが
マネタイズするのが難しい
uuumもActiv8も赤字
ニコ生もAbemaTVも大赤字 >>634
藤井とナベはずっと研究会してた仲だぞ。
自分の醜い心持ちを棋士に投影するのはやめとけ。恥 広告アベマばっかで飽きるよなあ
営業掛けないのか
視聴だってワンクリック10円でも相当な利益出るよな
将棋だけで他カバーできる >>541
一つくらい弱点がないと誰も勝てなくなるやん
翌日のAbemaトーナメントじゃきっちり時間残してたけどな ナベの解説で露骨に変だったのって三浦くらいで
藤井のは別にそういう解説のときのキャラじゃんよ >>636
しかも何の改善も変化もないからAbemaは切るとしか思えないけどな 将棋や麻雀のネット中継見てる奴らは金使わないから広告がつかない
時代劇と同じ問題がある 赤字でも良いじゃん別に。
どこかの動画サービスみたいに赤字で数年前に比べてスケールダウンしてるなら心配だけど
将棋中継数は寧ろ増えてるし、重要対局は解説聞き手もつける、AIも導入してる。何も問題無いわ。これからも頑張ってくれ。
ソニーの4KテレビだとNetflix、Huluとかと一緒にAbemaTVボタンも付いてるぞ。どこかの動画はボタン無いのに対してね。 藤井が小学生の時に書いた自分の夢
名人を超える
藤井が倒したナベが名人をとったら実現したってことだよね 昔から、藤田はアベマに年間200億の赤字になるまで突っ込む言ってたから、予定通りなのかも知らんが。
ハイスクールダンジョンと、赦さなぁぁぁいは、お金をドブに捨ててるようなもんだな。 >>650
豊島相手に白星1個しか差し出さないとか永瀬つえーな >>666
5年で1000億って言ってた
そろそろタイムリミットだな ゲイツ財団を捜査せよ。嘆願書60万
「"人道に対する罪と医療過誤 ゲイツ財団を捜査せよ"ホワイトハウスへの嘆願署名60万を超える
ワクチンによって人口の10-15%を削減できると公言する同氏は、ケニアの子供たちに不妊成分(HCG抗原)入りの破傷風ワクチンを接種した」
普通に犯罪者ですね^^;
https://twitter.com/nakamuraclinic8
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 別にアベマがなくなっても将棋民の懐は痛まないんだからどうでもよくね >>670
4戦終わって1-1のタイトル戦とかないやろー >>664
それでいいなら名人超えてるやつ将棋界に大量にいることになるけど そもそも新聞屋が動画流さない時点でおかしくね？いつまで紙に固執してんだよって感じ。 >>671
そういうこと言ってると囲碁の後をたどるぞ
基本的には斜陽産業なんだし
町のクラブはほとんど潰れた >>672
一度も見たことないなそんなタイトル戦は。 >>678
それは世の中の仕組みが変わっただけだろ
将棋ウォーズは隆盛してんだし >>678
俺の近くにはまだまだ沢山あるぞ
子供も多い >>681
将棋ウォーズの人口めちゃくちゃ増えてるからなあ
将棋倶楽部24は悲惨なことになってるがw
今は将棋を始めたいと思ったら将棋ウォーズアプリをダウンロードなんだよな >>681
だからそれを引きつけるコアがいるんだよ
別に道場や将棋世界じゃなくてもいいが、ライトユーザーばかりでは
プロは成り立たないし底上げも起きない
ネットゲームやる層が大会にはでないだろ？実際どのアマ大会も縮小
折角の大量の新規「藤井ファン」をどうするかなんだよ 最近のタイトル戦泥仕合多すぎない？
むかしからこんなんなんか？羽生マジックとかもてはやされてただけか？ >>633
やっぱ53がアカンかったのか
もう豊島はこのまま一生タイトル取れずに終わっていくな >>639
それじぶんもたまにある
将棋チャンネルへのアクセスが急増すると起こるバグだと思ってた >>680
今まであったかどうかは知らんけど、持将棋2回あれば4戦で1-1はあるんじゃね？ >>685
AI同士の対局も入玉狙いの泥試合になるしAIのレベルや棋風を目指すと持将棋や千日手が発生しやすいんじゃないか？ >>685
終盤に果敢に切り込んでいく棋風の棋士がタイトルに絡んでないから。 今回も終わりですか
二日かけてこの戦いを注視分析してた香具師っているの？ 24は管理がちょっとアレだからなぁ
観戦してるときにチャットで全然関係ない女流のことを
ずっと話してるアホがいたから「女流どうでもいい」って
書いただけでアカウント削除されたりとか、クソ過ぎる >>634
確かに解説だけ聞くと藤井猛はナベに対して他の棋士よりリスペクトに欠けてる NHKや叡王戦でもそうだった
でも家が近所で仲もわるくないらしい >>668
そのくらい普通では？
ヒューリックの借入金なんか1兆円規模なんだよねｗ まー、資産も同様にあるけれど >>685
玉形が薄くなったから両者のパンチが入りまくる >>699
以前は研究会も一緒にやってたろ
研究会終わったら近所のファミレスで食事する仲やし 藤井なら53玉か52玉の二択で10分の持ち時間があれば間違えないだろう
1分将棋だと藤井でも間違えるかもな >>691
米長の泥沼流は優れた終盤力で劣勢の局面を混迷させる感じで
糸谷や若き頃の羽生に近い。
叡王戦のようにショボイ終盤力で双方ミスを繰り返して泥沼になるのとは違う。 >>634
スケベな方の藤井は、ナベを馬鹿にしてるわけじゃなくて、羽生ファンなんだろう >>633
やっと意味わかるけど、こんなの1時間長考してやっと理解できるわ
ってレベルやな、 >>650
6月に勝ってた頃は
あの時期の過密スケジュール勢の中で高勝率で
豊島強いねって言われてたのにな >>712
天彦会長、太地副会長が理想だな
泰地はいらない子 康光があと10年くらい会長やってくれるだろうから、その後は天彦と太地だろうな >>709
てんてー、かなり前のＮＨＫ杯で久保に負けたナベに
『作戦負け？』とか結構失礼なこと言っても和気藹々としてたから
仲が良いから弄ってるだけな気がする。
てか、羽生さんに対しても『読めるわけない奇を衒う勝ち方をして心折にくる』とか
『また勝ちを確信したのはずっと後のほうって言う』とか、結構攻めた物言いをしてるｗ
悪気ないけど弄りたがる性格なんじゃないかな？
あと電脳戦で、三浦が会長相手に戦形選択で駆け引きしたら会長が正面から受けられて
見事に負けたことをからかったら、三浦が切れ気味に反論したこともあったｗ
あれも悪気はなかったとは思う。 豊島→谷川
藤井→羽生コースだな
防波堤にはなれそうにない >>720
猛は棋界きっての愛されキャラだから許されてるが、投了時に持ち駒ちゃぶ台返ししたり、結構やばいところあるからね。そこ含めて愛されてるのがすごいといえばすごい、のかな。 >>723
いや豊島にも谷川コースにも乗れないだろ10期取れたらいい方じゃない 7／5からおかしくなってると思ってる奴はにわか
6／21の指し直しで永瀬に勝ったのが始まりだよ、あれで感覚を狂わされた実感がわかず今まで通りで良いと錯覚した >>726
ナベは会長になる資質既にないからそうなるのか… >>730
去年の木村との王位戦でも既にそんな感じのことやってるんだよなぁ・・ >>703
ああ…そういうことか
囲みを重視するスタイルからソフトの台頭により見えない評価を重視するスタイルに変貌した結果ってことか…
そして従来通り評価を重視せず囲みを重視したら評価差で蹂躙されると…
薄氷の上で成り立ってる将棋ってわけなんだな… 康光会長そろそろ任期なん？
米長会長以来のカリスマ性あったから残念 藤井聡太はＪＲ東海杯鉄将戦あたりを引っ張ってきてほしい 藤井会長ならトヨタカップとか出来るだろ
優勝したら副賞がレクサスとか
20年後にトヨタがあればな >>737
会長はモテが対局に影響あるから嫌だ
いわない限りしばらくは再任されるやろ
つか代わりにやりたがる奴もそんなおらんし
脇とかあの辺やで >>732
中原は会長やっとるぞ
少なくとも盤上に関わらない不祥事なら問題ないぞ、盤上に関わらないならな >>651
ニコニコは黒字だぞ
一昨年くらいに初の赤字に転落して規模縮小して黒字に戻した >>740
？
トヨタは間違いなく世界のトップランナーだぞ
全個体電池なんかトヨタ以外どこもつくれない 豊島の将棋の強みというか特徴って何なんだろう？
切れ味鋭い攻めでも強靭な受けでも真っ先に名前が挙がることはないだろう
それこそ強いよねのイメージしかない 男子ゴルフは現役で若い石川遼とか看板に会長にして立て直し狙ったんだっけ
実際にどうなったかは知らんが 天彦会長は決定事項だろうな
若手棋士からは一番慕われてるだろ トリエンナーレで大会やって
最後に将棋盤爆破するパフォーマンスやったりな
いろいろ夢は膨らむ >>744
電気自動車で規格取られたらどうなるか分からない
落ちるときはあっという間 >>740
TOYOTAは電王戦のスポンサーだったし
車将棋とかもうやってるんだよなぁ 関西への借りが大きいから関西から会長迎えるでしょ
となると谷川復帰か山崎じゃないのかな >>745
研究を含めた序盤中盤の先行力はとても凄いと思うよ
その代わり終盤に入りかかった時鈍足とかいわれるけど
つーても将棋は終盤の追い込み逆転勝ちの方が派手に映るからな >>754
それならまだ糸谷だろ
久保はあり得ないし、谷川はさらにダメだ 豊島は終盤で踏み込める様にならないと森内さんの足元にも及ばず終わる >>741
モテはとにかく人望がある感じ。
レジェンドチームでも谷川、森内がモテ好きなの伝わってくるし
特に森内は相当モテ好きだろｗ >>751
ITやネットと違って自動車は寒冷地や市街地密度などで必要スペックバラバラだから規格化は容易でないよ >>757
なんで ナベか谷川じゃなく ナベが谷川なんだ？ 将来の会長争いはともかく、太地はメディア担当理事が良いな
理事の座ゲットでもうゴール状態の西尾解任で 豊島の勝負弱さは天性のものだなぁ
いくら強くなっても肝心な時にファンをもやもやさせる
名人なって一皮剥けたような気もしたのだが… 現在通算４期ってだけでも立派だとは思うけどね
防衛DTっても近年はナベ天彦くらいしか防衛してないし上位陣のピークパワーがかなり亀甲してるから ナベが本当に衰えるのは45位だろうから
今から将来の会長の事考えてるのって何というか
会長なんてポストとしても旨味ゼロだろうに。むしろやり損
しばらくはモテが続けるだろう 豊島の将棋っておもしろいの？
他の棋士の将棋は見始めたら気になってしょうがないけど、豊島はあー、やってんのねとしか思わず、結果を知って、あーそう、でおしまいな気がする… >>699
というかむしろ仲がいいから舎弟みたいに扱ってるんだろ
それが良い解説姿勢に見えないのはまあそうだがバカにしてるとかではない >>760
TOYOTAのレジェンド級の車がごそっと提供されてて凄かったのに
将棋の対局としてはかなり微妙な上に豊島も羽生も寒そうで気の毒だったアレ >>746
手本にするなら女子ゴルフじゃ？
プロアマ接待でスポンサー企業のエロオヤジを誘引、
ミニスカへそ出しでファン獲得。その結果競技力で男子に劣るはずなのに大繁盛。
将棋界も最大限見習うべき >>623
悪鵬はクズな実態がバレたから当然かと
貴乃花を廃業に追い込んだ悪人の一人でもあるし >>726
天彦に島井が接近しているのが気になる
島井のうしろにはあの黒幕がいる >>750
これ、会長と理事の本給の差って、9万しかねーの？マジで？ かつてはどんな戦法も指せる万能性と鋭い踏み込みが特徴の将来有望な棋士
しかし鋭い踏み込みにつきものの脆弱性が要所で出て中々タイトルに届かない
結果としての高勝率を見込んでの鈍足流 ＋ 研究の質量で三冠にまで上り詰めるが
豊島の研究はマジでヤバいと喧伝され、対策が進んで棋聖、王位を相次いで失冠
でも元々は終盤も強い棋士なので序中盤で押されてても実は手強く、
広瀬から竜王を奪取したシリーズでの神がかり的逆転劇の連発で
例の序盤、中盤、終盤スキがない～が半分ネタから大マジへと昇華した
こうした積み重ねてきたものが根底から崩れてるのが今月の豊島
復活を期待する 話変わるけどコロナの医療従事者とか休憩時間帯に将棋とかしないんだろうか >>772
まぁ成功してるんだし正解なんだよなぁ、男子の落ちぶれ方よ >>720
スマホ騒動の後に復帰した三浦に、最近見なかったけどなんかあったの？って聞いてたのは悪いけど笑った >>772
エロは強し
女流棋士はエロ推ししにくいから将棋が倣うには難しい 元々 無冠の帝王だったんだから
また元の無冠の帝王に戻るだけやろ >>787
このスレもアメバも全然ダメな子ばっかりじゃん
52玉なんか分かって当然みたいな雰囲気だったしな
あれでここのヤツなにも自分で考えてないって丸わかりだったわ
ハッタリで分かったフリだけ得意の解説のが好きでまじめに頭使った横山を理解できないんだよ
騙されまくるマヌケ集団 豊島はあんまり長く喋ってるの見たことないな
解説とか出んのかな
喋るの苦手なタイプなのは予想できるけど 豊島はトップ棋士の中で一番ソフトに棋風が近いから
ソフトの性能が上がれば上がるほど大変なんでね
なんかスレッドリッパー64コアが手に入るようになってから
研究も影響を受けてるのではとちと思ってる そもそも大差でない限り解説受けないと素人が分からんのは当然だろ
ここはアマ強豪とか奨励会行ってたすごい人も混じってるから不満かもしれんけどさ
でもそんな観客たちのお陰で興業としての将棋は成立してる >>750
これに棋士の月給とかが加算されるからなあ >>633
はー、なるほど 後手53玉と先手86玉の形が偶然って言って良いぐらい先手勝ちに繋がるんだな
豊島も途中で気づいたわけで、ナベの時間攻めが功を奏したのか >>750
役職手当みたいなもんでしょ？
年収+500万って普通にでかいと思うが 評価値で形成判断する奴は強くない
屋敷も指し易いか難いかで見て評価値全く気にしてない >>633
こういう動画がもっと増えれば棋譜並べも減りそうなんだけどね
あいつら無料で使えないのはおかしいとか…おかしいのはお前らの頭だろといいたい 無料だから見てるって人が大半の趣味だからな
解説動画一本で数十万再生行くならウィンウィンになれるんだけど >>276
叡王戦は費用をクラファンしてたから無くなりそう 叡王戦終わらせたらニコニコに何が残るの？
何もねえぞ
今頃、今日の将棋を振り返っているのだろうな豊島。
△５三玉が敗着だってこと、そろそろ気づいたかな。
豊島ってバカだろ？
何時も終盤に時間無くなって悪手で負ける。
どのくらい時間を残しておいたらいいか、逆算して考えろ！
将棋以外の世界では多分出世できない。 >>807
ソフトでナイアガラの滝のようなグラフ見てメンタマ飛び出してメガネ突き破ってるころかもな このまま名人落として竜王防衛も羽生あたりに負けて100期達成の生贄になるかな
やっぱ上村に負けてるようじゃ変調だな、永瀬に狂わされたところ上村にまで負けてぶっ壊れたのか >>810
羽生が梶浦に勝てるわけがない
挑戦どころか挑決にすら出てこられないよ かじうらりうおうが誕生してしまうのか・・・(´･ω･`) 梶浦推しがネタなのかなんなのか判断に迷うな
たまたま竜王戦で調子いいとはいえ順位戦Ｃ２で一史座に負けてるようなのがこれ以上上がってこられるのか
本田が棋王戦に出てきたようなの期待してんのか 第77期名人戦 視聴数
第一局 1日目 386k（解説：石田五段、石井五段）
第一局 2日目 780k（解説：阿久津八段、増田六段）
第ニ局 1日目 377k（解説：橋本八段、金井六段）
第ニ局 2日目 773k（解説：田村七段、佐々木六段）
第三局 1日目 382k（解説：飯島七段、門倉五段）
第三局 2日目 898k（解説：屋敷九段、千葉七段）
第四局 1日目 413k（解説：西尾七段、佐藤五段）
第四局 2日目 1038k（解説：三浦九段、八代七段）
第78期名人戦 視聴数
第一局 1日目 734k（解説：なし）
第一局 2日目 1309k（解説：中村七段、髙見七段）
第ニ局 1日目 513k（解説：なし）
第ニ局 2日目 1535k（解説：深浦九段、豊川七段）
第三局 1日目 715k（解説：なし）
第三局 2日目 1510k（解説：行方九段、阿部六段）
第四局 1日目 767k（解説：なし）
第四局 2日目 1701k（解説：屋敷九段、横山七段） 三竦み（さんすくみ）
藤井は豊島をおそれ、豊島は 渡辺 をおそれ、渡辺は藤井をおそれること。
転じて、三者が互いに牽制し合って、それぞれが自由に動けない状態。 40分近く残してて読み切れなかったのは
名人戦としちゃ残念だよな
ソフトは基より解説もしゃべりながら20分ほどで読み切った手を >>819
本田棋王!→大橋王座!!→梶浦竜王!!!
カジーカジー言ってんのは今ホンダケのホの字も出さないよ >>824
まぁ、失うモノがないと気軽に考えられるからな。 >>829
終盤 残40分で残20分で指したのが敗着手は
名人戦としてはどうなのかなと >>819
梶浦は藤井にとっては先輩だし別に良くね？ ・渡辺二冠の髪は3mm。毎週バリカンで風呂場でご自身で刈ってるそうです。毎日0.数ミリ伸びるので、1週間経つと気になって刈っちゃうそうです。
あれで3mmあんだ
五厘ぐらいかと思ってた >>831
もっと長考して敗着も過去にはいっぱいあるだろ。 >>777
そういうば不動裕理の名前聞かなくなってずいぶんになるな
まだ引退してないよね？ 渡辺の場合はハゲではなく、単なる坊主カットだからなｗ >>834
オレも4月から3mm刈してて、10日経つと気になって狩ってる >>836
先月キャディー(夫)が来れなくてニュースになってた >>835
俺には無理だけど
そう難しくない手みたいだよ
それを最高峰の名人戦でやらかすのはどうなのかなといってるだけだ ナベは随分と絞ったよな
スーツ着たら、ヤクザの幹部に見えたわｗ >>838
某ラーメンハゲはハゲてなくて剃ってるだけらしいけどナベは… そんな事言ってるポマイラ、当然abemaの有料会員だよな？ ナベの尊敬するグアルディオラも35歳ぐらいで剃り上げて、そのままハゲをなかったことにしたから AbemaTVの有料のメリットってほとんど無いよね会員なったけどもう辞めようと思う >>789
日本のエロは陰湿だからエロ押しは自殺行為 一例がサンバ
日本、カメラおっさんだけが群がって盛り上がって傍目からするとキモい
ブラジルや欧米、観客も男も一緒にのりのりで踊ったり盛り上がって開放的
女流棋士にエロなんぞいらん、そんなんで群がる層はろくな連中じゃない >>846
スマホでは有料会員になってる
問題は録画を見ると結果が分かってるから興奮が足りないのか寝てしまうことだ アメマは見逃し視聴しても編集されて色々カットされとるやろ
だから金払ってまで見る気しない
まだニコ生のほうがタイムシフトは見たい 天彦さん、羽生九段に勝った。もしや
復活して名人挑戦か。 プロの最高峰ってこんなものですか
って叩くのが今日の棋譜でしょ
将棋ファンなら 「人は自分のやることを楽しんでいるなら髪は抜けないが、
渡辺2冠は禿げている。彼は将棋を楽しんでいない」 >>840
教えてくれてありがとう
結婚してたのか >>851
ニコ生が撤退したら録画が完全に有料になるよ
それまでは有料になる必要にないと思う Abemaも基本コメント打ちながら見るのが楽しいんだよな、将棋のコメはあれだけど
有利で後からコメ見れますってのは意味不明ですわ >>859
去年はメンツの問題もあるけど、ストレートだから盛り上がらなかったろ。
何だかんだ言ってナベはエンターテイナーだしな。
でも増えてるのに、１日目解説なしとか、アベマやる気あんのか。 https://youtu.be/5zNcLyVkxUA
今日の53玉は相当難しかったみたいだね
1時間あればもしくは藤井聡太なら読めてたかもしれないけど >>634
藤井と渡辺は仲がいいからじゃれてるだけ
そんなことすら知らんのか >>867
仮にも新聞社の公式YouTubeなのにフォントがダサい >>795
豊島は主に序盤作戦においてソフトの影響を大いに受けてるだけで、棋風自体はソフトとは全く違うでしょ
ソフトの特徴として
①踏み込める所は、(人間の感覚で)どんなにリスキーでも踏み込む
②局面を点で捉えるので、流れが関係ない
③人間的に盲点になりやすい手を当たり前に指してくる
豊島の棋風は、上記の①～③にかすりもしない >>873を考えると、やはり藤井の棋風が最もソフトっぽい >>877
この強い方のハゲオジサンは稀にカッコよく見える時がある
弱い方のハゲオジサンはいつもトホホだけども >>873
どれも豊島に当てはまってるよ
中盤で思い付かないような謎の手で優位を築くのよくやってるからね
ただしソフトと違ってそこから着地を決められないって致命傷が目立つけど いくらなんでも豊島のスケジュールきつすぎよ
7月8月名人戦と叡王戦でびっしり
全盛期の羽生でもこれだけのタイトル戦もろかぶりはなかっただろ >>880
ほかの対局がほぼないんだから別に詰まりすぎってことはない
羽生が過密ってたときはこんな緩いもんじゃなかった >>877
スポーツ漫画の中盤で出てくる頭脳派キャラ
(トラウマを克服した主人公の覚醒情熱パワーで負ける)
https://i.imgur.com/CEbKhsl.jpg >>883
前作主人公の好敵手が今作で最初の壁として立ちはだかる展開はアツいね >>873
筋が悪くてもその時点の次善手までを模索する
鈍重に見えても実利重視
疑問手は指しても悪手は極力指さない
この辺はソフトに似てると思う。人間が指せる範囲でね ナベは外見に年齢が追いついてきたからか貫禄ついたしかっこよく見える時があるわ
豊島は逆に20代終わり頃から一気に老けた、童顔あるあるだけど 年取ってくると松花堂弁当がいいんだよね
法事で出る食事も好きになってきた 53玉はスキあらば上部脱出を考えた手だろ
叡王戦の影響がないとは言えない >>893
CSでプロ雀士と打ってるの見たけど強気やったな >>896
大介が昔通ってた雀荘は雀鬼流ってのを掲げてたのよ
雀鬼流のモットーは大雑把に言うと負けることを恐れずにガンガン攻めろってのだからそれを受け継いでるんだろう
ちなみにブルースリーの考えるな感じろみたいな感じでリズムを重視して速く打てってのも有名だった
それが将棋での早指しに影響与えたのかもしれんw 若かりし大介は牌の音(桜井章一の雀荘)に通ってた
同じ頃に牌の音に通ってた青学時代の藤田晋(後々のサイバーエージェント社長)と顔見知り程度には交流が有った
点と線が繋がってAbemaTVで将棋の放映に繋がった そっか、大介が振り飛車だから黒沢が呼ばれたのか。
振り飛車視点の解説いいね。 >>857
そりゃそうだ
渡辺は仕事として将棋に取り組んでいるからな >>874
フィッシャールールの将棋を観戦しながら正確な形勢判断してるからな…そりゃソフ太よ 最善を追求するときに現状1番最善に近いものを参考にしたらそりゃ近づくよね
ソフトなしに最善にたどり着ける人間は現れないのかなあ もうそんな時代じゃないだろ
百均で売ってる電卓に計算負けて悔しいか?って話
ソフトはソフト。雲の上の存在
人間は人間同士、地上で藻掻きながら使えるものを使って勝ったものが正義 名人戦ｽﾚで>583のようなﾚｽ
ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ twitter.com/nishio1979/status/792605885684035585
こうした感覚はあてにならないことも多い 名人も検討室の3人も53だもんな
そういうもんなんだろうな ナベはブログでちゃんと振り返ってくれるからありがたい。
他棋士も見習ってくれ。 互いに重視しなかったということはナベも読んでなくて
ここで間違えたら勝てるとか考えてるわけじゃなかったんだな 将棋の渡辺くんが別マガ本誌で表紙&巻頭カラーのスペシャル回になるよ >>908
そういった理由で△86歩～△52玉は読む順番としては後ろの方になるので互いに重視しなかったということは言えます。
「互いに」ということは、豊島だけじゃなくて渡辺も重視してなかったってことだね。正直でよろしい。 豊島が特段間違えたわけじゃなく
お互い53がくると考えるのが自然だと
逆にいえば52がきていたらなべも相当時間使ったかも いやーどうなんだろ、ナベは基本率直に書いてるんだと思うけど、
これは間違えた対局相手の豊島に対するフォローの意味なんじゃないかなあ
ナベもきっと5三に逃げるはずだと思ってそっちを本線で読んでたんだろうけど（じゃないと直前の金を切って7七に桂馬を残した手順の説明がつかない）
だからこそナベの側では5二に逃げられた場合はややこしくなると気付いてた可能性は高い 77桂馬が効いてくる可能性があるだろうことは誰も思いつくしそこじゃないでしょうに >>920
まあ2択だからね
そっち行くとややこしくなりそうでも
53に行くよね普通と思って、実際皆そうだったと >>908
ナベが豊島をフォローしてるように見えるが、
珍しいというか、こういうこともあるんだって思った。 即死級の2択の間違えだったから相手の事考えたんだろう
将棋指しなら明日が我が身な事を知ってるから、こういう時は空気を読む
ナベでもね
ナベは52玉が本線だった気もするけどね、53指された時一瞬ええって感じで頭抱えてたし
多分これだと勝ち筋だけど、名人が指したんだから何かあるんではという意味で頭抱えたんじゃないかなと
思ってるわ 52玉ならナベ負けだったのけ
なんかうまい寄せあるのかなあ >>920
うん、そう思った
でもそれでいいと思うよ
もしわかってても、俺はわかってましたよーなんて言う棋士はいないかと >>914
豊島は52を深読みしなかったのが悪かったのではなく
５３が飛車合いされて駄目だと気づかなかったことが敗因ってことだな。
53が駄目で仕方なしに52を読むのが普通と・・・
想像だけど、ナベも飛車合いは最初気づかなかったと思う。
71角から読んでいって相手玉が捕まらず（ここまでは豊島の読みと一緒）
玉の位置が一路上なら詰むのになあと、何とか玉を上に移動する手順を探してるうちに
飛車合いを発見したのかと・・・
相手を何としてでも詰ませるという発想で読まないとまず気づかない手だから
詰まない手順を読もうとする豊島にはまず見えない手順で不運だった。 終局後に5三玉は意外だったみたいなこと言ってたしな >>929
まぁだから中村太地が指摘していたように
豊島はそもそも「大逆転された」なんて理解すらしていないので、ショックはそれほどないのでは？ということかもしれん
もともと優勢なんて意識もなかったのだろう 棋譜見た
なんか双方攻め急ぎの受け間違いの奔走将棋だったな。
2人ともちゃんと集中してるのか
53玉からの終幕早かった
㌧死レベルだ 自分もさっきつい「間違えた」云々と書いちゃったけど、
そういう捉え方じたいAbemaのAI評価値見ながら傍観してる観客の立場だからこそ出てくる訳で
自分の頭でウンウン考えて手を捻り出してる対局者本人たちは決してそういう言い方はしない（そもそも必ずしもそうは思ってない）よね
昨日の将棋を「よりにもよって分水嶺の局面の二択で間違えた！正解なら勝ってたのに」と簡単・単純に捉えちゃう人が多いのはもう評価値放送の弊害としか言いようがない
実際5二玉ならその後どうなってたのかをソフト見ながらでもちゃんと説明できる奴がどれだけいるのって話だからね 別に傍観でええやろ
つうかパッと見は53なの確か。
なんでだろうな。
人間の傾向の一つか 実際ナベは最初5ニ玉で勝ちだと思ってたみたいだしな
掘り下げたらそうじゃなかったわけだけど豊島も同じように負けだと思って5三選んだのなら
単に人間が錯覚しやすい局面だったという話だろう
控室も5三中心に調べてたしな ＡＩがもっと深く調べたら５２も豊島が負けってことない？ >>929
77銀に同金と取ったあたりで53金想定だった気がする AI見ながらだから外野が騒いでいるだけで
人間的には飛車取られながら王手が続く52は選びにくい手順だと思うんだよね >933
まあでも、谷川ですらこう書いてるんだから、パンピーの我々はしょうがないんじゃね？
名人戦は、▲３三金の王手に対する逃げ方が明暗を分けたようです。佐藤さんの至言、「危ないか危なくないか、ではなく詰むか詰まないか」が早速当てはまる将棋でした。一時間残していたのであれば、難解であっても読み切らなければ、が豊島名人の思いでしょう。
谷川浩司 Abema AI自体が優秀っぽいよね。演算量が多いだけかもしれんが
他の野良評価値放送とか対局後見たけど、すぐに即死判定できたのはなかった
大体は互角じゃ、後手やや良し
多分投入してる演算力がかなりのもんなんだろうな。家庭用PCよりはかなり性能が良さそう ニコ生のいいところは解説者の検討の補助としてAIを使用している点
解説者が必要な時にだけ画面に評価値出すから荒れにくい
一方でabemaはAI評価値を垂れ流ししてるから視聴者もそうだけど解説者も振り回されている印象
53玉で評価値逆転したとき横山さんが大盤解説でなんとかその後の手順を読み切って解説できたけど
横山さんが読み切れなかったら誰も53玉が悪い理由を説明できなくて番組が泥沼化してたと思う
AI表示がなければ「53玉は飛車取られた時に王手にならない」とか「82から飛車打たれて～」みたいな解説で番組としては成立するし、何より両対局者の心理や読み筋に近いことが言えるからその方がいいと思うの
人間同士の対局なんだからAI評価値ばかり見てちゃダメだよ 中村太地の解説動画でも復習したが
妙手含む多数ある変化のうち1手読み抜けただけで
簡単に間違えたって言われるプロの世界は厳しい どっちが優勢なのかを分かりやすく評価値で表示するのは
視聴者の大半を占めるニワカファン（悪い意味じゃなく）向けにはいいことだと思う
ぱっと見でどっちが勝ってるのかも分からず解説をしばらく聞いていないと状況すら把握できない、
完全な初心者お断り番組じゃ結局将棋ファンしか見なくなっちゃうよ >>877
ナベは坊主にするようになってから格好良さが増した
映画に出てくるチャイニーズマフィア的格好良さだけど 現在の局面は人間がやる分にはAIの評価値ほど差はないとか
解説者が説明してくれるしね 囲碁なんかは相当の修練者じゃないとどっちが良さそうに見えるかすら分からんからなあ
評価値のお蔭で素人も見やすくなってるのはある
玄人からすると気に食わないと思うけど
どの道プロの読みの深さは普通の人には理解できない世界だし 今の完全に剃ってしまっているのよりちょっと前のおしゃれ坊主と言ってるときのほうが
良かったぞ。 髪薄くなってるの気にしてたんだろうな
間違って剃ってしまったら、変に気を患うよりこれでええやんってなったんだと思うw 最近のナベの風貌には大山名人（あるいはフリーザ様？）的な貫禄と強キャラ感があるよねw >>951
少林寺拳法とか古流柔術のキャラに使えそうかも >>955
若いも何も、まだ３０歳ですよね。
豊島竜王名人 ３０歳 ←年相応
渡辺明 ３５歳 ← 見た目５０代
広瀬章人 ３３歳 ← 見た目４５前後
棋士は老けて見える人多い気がする。。 >>958
色白いから余計に濃く見えそう
ナベは何故かたまーーーにダルビッシュに見える時もある ニートが若く見えるのと逆に
若いころから苦労してるから老けやすいんだろ 豊島は口元～アゴのラインが老けたと思うので
そこが隠れてるとまだ若く見えるかも 豊島が30歳
渡辺が36歳
年齢的には同世代と言っても良いんだよなぁ >>963
6歳違ったら同世代って感じはあんまりしないなあ
せいぜい3歳まで AIとの差が大きすぎで、名人戦がやらかしを見守る会になってしまってるからな
おまえらは序盤でそんなに考えても、終盤にあれだけやらかすんだから、時間残しとけよｗ 若い時に老け顔だと年取ってから逆にいい感じに収まる人多いけど、ナベも見た目に年齢が追いついてきてると思う
体重制限と運動で体絞ってるし36でもそんなに違和感ないわ
https://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20200229528001.html むしろナベって老け顔より童顔のジャンルに入るんじゃね？ 将棋連盟フットサル部の集合写真で眼鏡外した姿の渡辺はおじいちゃんに見える
何ヶ月か前の嫁漫画で丸眼鏡かけた渡辺がまるで大山みたいって話が載ってるが、
口髭蓄えたら東條英機二見えるような気がする 年を取るとヌメっと感がなくなってくるよね
程よく枯れてマイルドになるっていうか ナベは外見大山の後継者だけど
大山みたいな会長運営は無理だろ
根が正直というか単純すぎるというか 顔年齢の話してるところに会長がどうとかどうでもいいよ
普段の日常会話でもいきなりズレたぶっ込みして周り引かせてそう >>971
三浦冤罪事件での大失態ことがあるからもう会長にはなれないんじゃない？
それともあと10年もすれば、過去のことだから、と不問にされるのかな >>971
将棋の才能だけで幼い頃からやりたい放題できた渡辺と、軍隊経験のあった大山じゃ組織の長としての器がね ナベは中途半端に髪の毛残してたのがルックス低下の原因だったんだな
思い切って坊主にした今が一番マシに見える ただ藤井は頭では承知してるつもりでも内心こう思ってるかもしれん
曲がりなりにも元名人なら純粋に棋力で挑んでこいやクソハゲデブ！
w いつも若いと思ってた豊島でも老けるんだな
羽生も三十代後半ぐらいまでは見た目が変わらなかったのに一気に老け込んだからなあ ナベは中学生から顔変わってないよ
それを童顔というのかわからないけど >>967
頭に毛が全然無いだけでそれ以外は老けてないと思う >>975
坊主はインパクトありすぎるので今ぐらいの短く刈り上げるが一番ソフト >>974
それ言うなら、羽生だろう
今でもやりたい放題だ
連盟のための企業回りでも始めろ >>938
対局直後のインタビューで、豊島は「王手で飛車を取られて、終わりじゃないですか」と答えていた。
かつてなら、数日たってから「実は天気・・・」と新聞の将棋欄に出る話だよ >>980
いやあそれはないなwww
40代にはみえる 豊島は室田を聞き手に解説したときデュフりながら
「昔から室田さんモテまくって……」
って話してたときはチー牛化してて気持ち悪かったけど
それ以外は理知的な将棋指しってかんじで悪い感じはないだろ >>926
よくこんなつまんないこと書き込めるよなあ…いやマジで信じらんない このスレッドは１０００を超えました。
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