第79期順位戦 Part30
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
今後の予定
08月05日(水) B級2組 ３回戦
08月06日(木) A級 ２回戦 △斎藤慎(1-0)－▲広瀬(0-1)
08月06日(木) C級2組 ３回戦
08月07日(金) B級1組 ３回戦 △松尾(0-2)－▲丸山(0-2)
08月07日(金) C級1組 ３回戦 △村田顕(1-1)－▲佐藤和(0-2)
08月07日(金) 名人戦七番勝負 第５局
08月10日(月) C級2組 ３回戦 ▲梶浦(1-1)－△佐藤慎(0-2)
08月11日(火) C級1組 ３回戦
08月13日(木) C級2組 ３回戦
08月14日(金) 名人戦七番勝負 第６局
08月27日(木) B級1組 ４回戦 ☆終電案内
千駄ヶ谷駅
千葉行き24:16 津田沼行き24:26 御茶ノ水どまり24:42
三鷹行き24:55
北参道駅
各停和光市行き24:09 各停池袋行き24:24
各停元町中華街行き23:56 各停横浜行き24:14 各停菊名どまり24:32 各停元住吉どまり24:40
☆始発案内
千駄ヶ谷駅
千葉行き4:35 三鷹行き4:56
北参道駅
各停和光市行き5:09
各停元町中華街行き5:10
三鷹と元住吉なら帰れるけど
もうみんなでお泊りだドン！ 聡太は次は谷川戦だよな。楽しみだなあ。
ちなみに、現在の規定だとタイトル保持者が永世名人よりも上位だから、聡太が上座だよな？
昔のルールだと、順位戦では順位が上の方が上座、永世名人はタイトル保持者
よりも上位、だから谷川が上座だったんだよな。
聡太は気を使うだろうなあ。上座の譲り合いを見てみたい気もする。
聡太が早く来て下座に座ってたら、谷川先生どう反応するだろうなあ。 >>9
事前に着席表があるしスポンサーの手前もあるから譲り合いはない 前期落ちた時は久保もそろそろ潮時かと思ったけど、まだまだやれそうだな
今期は昇級戦線を引っ掻き回してくれそうだ >>9
巨大な全自動ターンテーブル用意して、
対局しながら回っていれば上座も下座もなくなるな >>9
藤井くんはそういうのに拘らずさっさと上座に座るに一票
中継の都合もあるしルール通りに座るのが好手でしょう というかそういう下らないやり取りをなくすために
暗黙の了解だった序列を明文化したわけで ＿永瀬－木村＿ 104手まで (4:51 - 5:06) 千日手成立
＿木村－永瀬＿ 37手まで (5:32 - 5:07) [△９三桂 +120 | △６二金 +358 | △８八歩 +154]
＿屋敷－千田＿ 106手まで (5:41 - 5:56) [▲３二銀 -3397 | ▲３二金 -3910 | ▲同 飛 -4111]
＿郷田－行方＿ 109手まで (5:56 - 5:51) [△同 歩 -1 | △５六歩 +386 | △４六銀 +446]
＿久保－深浦＿ 125手まで (5:51 - 5:29) [△２四金 +1352 | △２四角 +1558 | △２四銀 +1785]
＿山崎－阿久津 90手まで (5:53 - 5:58) [▲８一龍 +2066 | ▲６八歩 +1898 | ▲７一龍 +1932]
dolphin6m/水匠2 5億ノード 千日手=-100点 >>9
引退試合くらいの理由がなきゃタイトルホルダーが譲ったら普通に怒られるから >>10
でも、永瀬が羽生に譲ろうとしたじゃん。王位戦だったか。 >>17
じゃあ羽生戦で下座に座った糸谷や永瀬は引導でも渡してたのか 木村永瀬+405
久保深浦+1717
屋敷千田-2225
郷田行方+375
山崎阿久津+1480 >>20
B1の記録って夕休で交代しないんだっけ？ 藤井棋聖は譲るような気がする。
17世と20世（予定）の順位戦ですかー。 >>18
で、羽生に強い口調で言われて上座に追いやられた 抜け番の誠也がいないのはわかるけど松尾丸山がないのはなんで? 今期昇級は永瀬が確定として、あとのもう一人は千田か久保？ >>9
下座に座っている藤井くんを見て谷川
「私の座る席がない」 >>29
タイトル持ってなくても羽生さんのオーラすごいな 手合係の指示どおり座るけど相手より早めに来ることで上座でも敬意を見せる
というのが棋聖の定跡になる気がする 屋敷千田はずっとシーソーゲームだったがついに千田が抜け出しそうかな
まぁ千田は実力的にいい加減昇級しないといけないしな >>38
今日に関しては永瀬は劣勢な側として当たり前の指し回しをしただけで
千日手になってしまったのは100％木村が悪い >>13
佐藤と米長が１時間近く譲り合って、結局上座・下座無しで
対局したんだっけ？ｗ >>44
タイトルへの敬意から永世称号持ちでも
現タイトル保持者に上座座らせるのが当然と思ってるはずだけどな 羽生は名人(王座、王位、棋聖)の時に竜王一冠の糸谷に上座譲ろうとしてたくらいだからな
藤井君が座ってても何も思わないと思う
むしろタイトルホルダーなのに下座座られる方が不快なんじゃないの >>18
あれダサかったわ
羽生に媚び売るとか永瀬らしくない >>52
名人戦で3勝している後手番が初手から千日手狙いで指してくるようになるけど
それでいいのか？ >>54
譲るもクソもそれは糸谷が序列上だから当たり前だろうが 暗記マン千田がA級来るの？
もう藤井時代は始まってるからそろそろ何かタイトル戦出てこないと永遠の秘密兵器で終わるぞ >>57
名人含む複数冠の方が竜王一冠より格上だよ 森内が米長に上座を譲った時、米長は森内に上座に座るように言ったが、
森内は頑として固辞して、仕方ないから米長が上座に座った。
米長は玉将を手にすることで森内に敬意を示したという、ちょっといい話。 >>57
名人、竜王は同格だから、多冠の方が上座。 ＿永瀬－木村＿ 104手まで (4:51 - 5:06) 千日手成立
＿木村－永瀬＿ 43手まで (5:37 - 5:21) [△６六飛 +248 | △６二玉 +494 | △９五歩 +503]
＿屋敷－千田＿ 106手まで (5:51 - 5:56) 後手の勝ち
＿郷田－行方＿ 120手まで (5:58 - 5:57) [▲３二銀 -412 | ▲３二歩 -1173 | ▲６九桂 -2140]
＿久保－深浦＿ 135手まで (5:57 - 5:51) [△３七桂成 +1658 | △２四桂 +1893 | △１七桂成 +2267]
＿山崎－阿久津 108手まで (5:59 - 5:58) [▲１五桂 +詰 7 | ▲２四歩 +詰 9 | ▲３五桂 -5370]
dolphin6m/水匠2 5億ノード 千日手=-100点 >>57
竜王と名人は互いの持ってるタイトルの数が同じのときだけ竜王が上になる
なので複数冠持ってた羽生のほうが上座なのが正しい >>57
俺もあってるかは自信ないけど
確か竜王と名人は1冠同士なら竜王が上で
竜王単独と名人と他のタイトル持ちだったら
名人の方が格上になるはず やはり郷田間違えたな
深夜までナメとやって今のお爺ちゃんモードで勝てるわけがない ただ千田は対戦相手的に3連勝必須みたいな感じだからこれからが本番だろうね
丸ちゃんが藤井に勝ったことで巻き返して難敵になる可能性もあるけど
降級は阿久津と松尾の2枠は早々埋めてあと1枠はもつれそう 郷田行方ファンタ合戦になってるな
深夜の秒読みだし仕方ないのか 羽生が席次を勘違いして、糸谷が「いえいえ」って譲ったって話だったっけ？
動画でホッコリした記憶 行方は酒を控えて攻めを急ぎすぎずにじっくり指すだけでタイトルに手が届くと思うんだが >>72
久保の調子いいし
木村永瀬久保のが千田より可能性ある気が 棋戦としては
竜王戦＞名人戦
タイトルとしては
竜王＝名人
永世称号（現役名乗り 引退棋士の序列）としては
永世名人＞永世竜王などその他永世称号
という決まりのようです。 >>84
久保の調子は一年続かんだろ
というか屋敷に負けてるしな
千田の方が安定してるしねえ >>35
で、怒りに震えて、初手に１０分かかると。 なめちゃんは最後のお願いの正確に対応できずに逆転した
郷田は対応しきれるか おいおい
山ちゃんA級あるぞこれ
諦めなくてよかった 山ちゃん強かったなぁ
最後竜で取れる金に74歩って打つ手面白いな 竜王・名人の二冠と叡王・王位・王座・棋王・王将・棋聖の六冠の対戦でも前者が上座なんだね 久保が竜王王座ひっさげてA級復帰のシナリオもありえるのか >>86
郷田に終盤で競り負けてる誠也が昇級争いできるイメージはないな
むしろ残留の心配をする側と思われ 山ちゃんA級と藤井B2足止めの確率比較すると、山ちゃんA級の方が可能性あるよな >>97
それは夢見すぎだけど
片方挑戦してA級復帰ぐらいは普通にありそうね あっくんと松尾はボーナスステージになりそうだけど、山ちゃんは頑張ってるから、残念四天王が全員B2集合とかいう展開だけは避けれそうだな
藤井、横山、勇気が昇級すれば来期のB2スカスカになるから、残念四天王のうち誰かはB1に戻ってきそうだけど 千田は作戦が失敗すると露骨にやる気なくなるのが嫌い 年に１回みせる完璧な日の山ちゃんを早くも使い切ってしまったか
まぁ降級争いするならあっくんはライバルになるし、むしろここでよかったのか >>103
B2なんて毎年スカスカやがな
今年もスカスカ >>80
その「酒を控える」が
なにより難しいのではw
いや笑い事ではない
なんかやばいレベル 次戦、山ちゃん死ぬ気で千田に勝ってほしい
次勝てばかなり視界が開ける 阿久津は
麻雀に夢中だからな
棋士が競艇、麻雀、女に夢中になれば弱くなる
聡太、大丈夫か なめちゃんやらかしたのか
こんなんばっかだな最近ｗ 山ちゃんはいつも前半調子よくて昇級候補と言われるが
後半崩れるんだよね 久保さん逝ったか
A級復帰あるかとか言ってた矢先に
やっぱB1最後まで分からねーや（ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰ 木村永瀬戦、△28角の時に▲18飛車で角殺すのはダメだったのかな？ 千田ってあまりにも過小評価されすぎじゃないか
勝率めっちゃ安定してるし勝ち星のペースが早い上に順位戦の昇級も早いし超エリートなんだが 屋敷戦に続き最後の最後で
何故か順位戦だけは終盤冴えんなあ 久保トン死まじかよ
あんなに終盤力あっても体力尽きるか >>122
永瀬菅井斎藤が1,2歳上なだけで大変なのに、さらに藤井くんが出てきちゃったからね やっぱ久保ダメじゃねーか
こりゃ竜王戦は○の何度目かの正直か羽生の１００期ラストチャンスになりそうだな 久保は順位戦捨ててもタイトル戦２つ残してるからいいよな チダンザは表に出てこなすぎて棋士としての印象が薄いんだよな
強いのはわかるんだけど 永瀬はまた千日手かよ
徹底してんなあ
おじさんの体力が削られてしまう >>96
丸山名人、藤井竜王、羽生五冠のときは羽生五冠が序列三位だったよ >>130
羽生がそれ以上にだめなんですがね
カジードリームだな 千田はシルバーコレクター感があるからかな
研究家の割に力戦好きだしよくわからん棋風ではある >>119
桂ちぎって45桂で2枚の飛車がひどいんでない？
金駒渡すと25に打たれて飛車詰むし >>137
あの人ソフトに定跡を貢ぐ為に研究してるからね >>122
豊島だって10年間棋戦優勝すらなかったから
強いけどどこか評価は低かったと思う ＿永瀬－木村＿ 104手まで (4:51 - 5:06) 千日手成立
＿木村－永瀬＿ 50手まで (5:40 - 5:34) [▲３四歩 +296 | ▲８三歩 -281 | ▲４四歩 -378]
＿屋敷－千田＿ 106手まで (5:51 - 5:56) 後手の勝ち
＿郷田－行方＿ 138手まで (5:59 - 5:59) [▲７四玉 +3962 | ▲７二玉 -詰 4]
＿久保－深浦＿ 148手まで (5:58 - 5:59) [▲同 玉 -詰 16 | ▲３八玉 -詰 8 | ▲２八玉 -詰 8]
＿山崎－阿久津 113手まで (5:59 - 5:58) 先手の勝ち
dolphin6m/水匠2 5億ノード 千日手=-100点 千田の場合評価以前に好かれてないから
単純に上がって欲しいと思ってる人が少ない説 2冠と王位とNHK杯と朝日杯がいる恐ろしいリーグだよな
誠也は果たして生き残れるのか 千田のヒール感ホント好き
朝日杯で藤井を研究でハメ殺したの痛快だった >>137
山ちゃんやダニーの弟弟子だからな。ソフト重視していてもソフトと出会う前の棋風が染み付いてる。 流石に千田がA級に上がれずに終わるとか予想する声が多かったりするのはよく分からんわ
千田は久保とすら19歳も離れててまだ若いうちに羽生世代ポスト羽生世代がどんどん弱くなっていってどんどん降級していくだろうから残念四天王とは環境からして全く違うのに 豊島なんて今でも評価低いだろ
希少な竜王名人なのに誰も「豊島時代の幕明けだ」なんて思ってない 初期の何しでかすか感なくなって定跡優等生みたいな感じが強くなっちゃったのが残念＞千田 永瀬何やってるんだこれ
流石に無理攻めだろ
受けの弱い相手ならともかく木村相手にこれはちょっと 叡王戦って豊島のヤラカシが目立つけど永瀬も結構ミスしてたもんな >>140
考えてみれば棋戦優勝すらなかったってある意味凄いよな つか千田はなめちゃん戦を落としたのまずい気がするが。永瀬木村の二人に勝つには。 藤井くんも名人戦ネット中継みてて「ハイスクールダンジョンいらね」と思ってたら笑う ナメちゃんの終盤力も地味に劣化してんなぁ
B1にいられるのもあと何年ぐらいだろ そういえばA級6人プレーオフ決めたときも深浦が久保に勝ってたな 郷田
５０歳なのに深夜まで集中して強いな
羽生世代はまだまだ強い 木村久保深浦くらいまではまだ全然A級で通用するくらいの棋力あるでしょ 郷田3-0だけど昇級するとは誰も思ってないよな
俺も思ってない 郷田と屋敷どっちが先にB1から落ちるかって考えたら意外と郷田の方が先に落ちそうな気がする
流石に今年はもう安泰だろうけど 寝落ちして起きて昨日の結果見ようとしたらまだやってんの！？
この永瀬をスパッと斬れる藤井すげー >>165
マジレスすると携帯中継の方見てると思う ナメ負けたんか
まあ羽生世代とあんま年齢変わらないからなあ
しかし郷田に時間ない終盤で負けるなら割とキツい >>188
まだ、ではなくて
22時39分に始まったばかりだドン！ やっぱり年々ベテランが弱っていくのを感じるよな
これからB1は緩くなるぞ 王位戦は先手相掛かり後手横歩だけで通せば藤井に勝つ可能性全然あると思うよ そろそろ終わってるかなって棋譜中継みたら、千日手なってて乾いた笑いが出たわ
なんやねんホンマ ほんと、相掛かりに適応したよなあ
矢倉が復活しても相掛かりがエースっていう >>192
あの対局は佐々木の自爆が際立ってた感じ
っていうか16才でプロデビューしてから、まだタイトル挑戦すら一回もないのな… 藤井と番勝負してると、永瀬二冠なぞ弱く思うだろ？木村王位快勝 >>201
一応、加古川だけは１回獲ってる…＞勇気 まぁ流石にこの残り時間で永瀬の玉を寄せきるのは厳しいと思うからクソ粘りの結果永瀬の勝ちになると予想して寝るわ
起きたら外れてるといいな 王位戦の頃の木村は
１年間で１番強いからな
聡太も油断できない B1順位表 昇級2名・降級3名
3-0 ⑥千田⑦郷田
2-0 ⑤永瀬⑪山崎
2-1 ④深浦
1-0 ①木村
1-2 ②久保③行方⑧屋敷
0-2 ⑨松尾⑫丸山⑬近藤誠
0-3 ⑩阿久津
いまのところ >>200
練習対局してる人がすごくないですか
という自慢話を一日聞かされるまでマジック４ 豊島負けたら急ピッチで順位戦入れられつつ王将リーグ、竜王戦番勝負、しかも平行で永瀬との終わらない番勝負
倒れそう豊島 ＿永瀬－木村＿ 104手まで (4:51 - 5:06) 千日手成立
＿木村－永瀬＿ 65手まで (5:46 - 5:39) [△３五歩 +96 | △３七角成 +441 | △３六馬 +703]
＿屋敷－千田＿ 106手まで (5:51 - 5:56) 後手の勝ち
＿郷田－行方＿ 141手まで (5:59 - 5:59) 先手の勝ち
＿久保－深浦＿ 160手まで (5:59 - 5:59) 後手の勝ち
＿山崎－阿久津 113手まで (5:59 - 5:58) 先手の勝ち
dolphin6m/水匠2 5億ノード 千日手=-100点 たしかに木村はナベよりは対藤井の相性は良いと思う
ただ終盤がね・・・ あらら、まだやってたんかい！
木村も永瀬も時給船長だからか >>201
あの将棋はいうほど勇気の自爆じゃないぞ
評価値は郵政でも勝ち筋が意外と細くて短時間で読み切るのは厳しい際どい将棋だった
あれはそういう展開にもっていった久保の勝負術が上手かった そういえばB1からの降級2枠がB2上がりの2人が
そのまま逆戻りになっただけのことって今まであるのか？ まだ序盤だけど久保が負け先行するとは
手のうち知られてるおっさんが多いから案外上がれないとかあるのか 郷田は順位的に許されるのは2敗までかな
千田と永瀬が思いの外順調に進みそうだし、自身で直接対決かってなお2敗って感じ
久保深浦丸山がいてもつれない訳ないが あっくん降級しちゃうかもね、最近全然いいとこないし 棋譜コメのどうやら阿久津は本局でも白星とはならなかったようだ。
で笑ってしまったのなんでだろう 永瀬また粘りモードで笑う
でも底歩打てないからやっぱり先手良しか >>192
勇気の終盤力がな
広瀬にも逆転されてたし >>231
そんなに、先手良い？
互角に見えるんだが まだ序盤だから連敗スタートだから落ちるかと言ったらそうでもないと思うけど、阿久津に関してはどうしようもなさそう
レーティングからしてもうあかん ハッシーなんか顕著だけど気持ちが将棋から離れちゃうとやっぱ結果は出ないよね
しんどくても努力を継続しないと取り残される
あっくんもまだ老け込むのは早いよ >>232
正直言って天才っぽくないよな
サボってるから序中盤ダメだけど終盤凄まじいって方が天才っぽい >>237
ハタチンが10年以上連続B1だったからな
レーティングはあてにならない >>223
ぐぐったけど
B1が13人に固まって以降は1回もないみたい 4勝1敗から7連敗したんだったか、A級17連敗ならぬB118連敗あるな、今期1勝11敗ならな B級1組の降級が3人になって、0勝1敗から始まるような丸山近藤は厳しすぎるのは確かだな
しかも連敗スタートという サクサク登って行った近藤もやはりB1だと厳しいんだな
流石にＢ2に速攻叩き落とされることはないとは思うけど >>240
序中盤ダメだったら、プロとしてもうダメでは・・・
序盤ダメで中終盤が凄まじいならいけるけど もう将棋ソフト使って勉強してないやつは終わりよ、評価値が全てではないけどさ もう1回NAGASEが入れば
始発との勝負になるな 阿久津が将棋フォーカスでやってるB級戦法ってすごくおもしろいんだけど、
あれってプロ棋士なら小学生のときにはマスターしてたのかな？
小学生名人レベル？
もちろん、プロ棋戦でお目にかかることはないんだよね？ >>250
もしA級から落ちた菅井と残留した丸山の二人が藤井に勝ったら面白いな 記録係は、終電逃しちゃったらどうするの？
タクシー代とか出るのかな そもそも誠也は去年横山がヘタレてなければ上がれてないんだから、
こうなるのはある程度予想できたところではある
B１で昇級争いするためにはもう１年修行が必要よ 近藤が“確実に勝てる”って棋士が阿久津・松尾以外居ないのが 菅井やさいたろうもB1初挑戦の時は苦戦したからなぁ 永瀬は今日移動する新幹線をこだまにしてゆっくり睡眠時間とって
大阪行けばいいかなくらいに思ってないだろうな
もしくは、夏休み入ってるなら瀬戸の藤井家でVSをやるつもりだったのをキャンセルする程度かも 振り飛車は角交換振り飛車駆逐されてノーマル四間飛車ばかり指されるようになってるのはいよいよ本格的にやばくなってきた感がある >>264
それだ！
角ワープさせれば残留できるぞ！ｗ でもB1からB2に落ちた人でまさか！みたいな棋士ってあんまいないのよね
A級からB1は復帰者含めて結構いるけど、意外と順当になる気がする、5年前からすると少し驚くだろうけど 山ちゃんがA級に昇級したら 仏に感謝するため全国に護国寺を建てる 丸山に完敗するレベルじゃ藤井はB1抜けるのに数年かかるだろ ＿永瀬－木村＿ 104手まで (4:51 - 5:06) 千日手成立
＿木村－永瀬＿ 72手まで (5:50 - 5:50) [▲３六歩 -400 | ▲７九飛 -556 | ▲６五桂 -416]
＿屋敷－千田＿ 106手まで (5:51 - 5:56) 後手の勝ち
＿郷田－行方＿ 141手まで (5:59 - 5:59) 先手の勝ち
＿久保－深浦＿ 160手まで (5:59 - 5:59) 後手の勝ち
＿山崎－阿久津 113手まで (5:59 - 5:58) 先手の勝ち
dolphin6m/水匠2 5億ノード 千日手=-100点 >>258
近藤はB2だと実力が上位だったが
B1だと並だな。いや下位かも >>272
でも今のB1で千日手持ち込むのが得意なのは
○ぐらいしかいない 正直誠也は落ちても全然まさかとは思わない
妥当とも言わないが、残留できれば御の字の立場だという見解は開幕前から変わってない >>272
B1が全員丸山で
毎回完璧に指されて
藤井の成長がストップするならそうかも知れないな >>286
＞B1が全員丸山で
草ｗ
丸山ｖｓ丸山か おじさん、永瀬戦だけは今後夕食ちらし寿司からグレードアップさせないとパワー切れ起こすな >>286
藤井が投了する瞬間、カロリーエイト食べてて欲しかったけど、今もぐもぐ投了したら連中が騒ぐから無理だろうな
そもそも原作の方も狙ってたわけでもないし これは確かに一気にバランス崩れたかな
おじさん勝ち目なしに見える >>289
森内vs森内と糸谷vs糸谷はあるが... >>286
別に全員丸山である必要はない
連敗スタートで降級候補の丸山に完敗するレベルでB1を勝ち抜けるわけがない >>273
そりゃお互いに忙しくてVSやる暇ない
この前のAbemaトーナメントの前にフィッシャーの練習したぐらいだろうね
6月以降の永瀬
山崎(中1日)藤井(中6日)屋敷(中1日)本田(中4日)山崎(中2日)豊島(中1日)藤井(中1日)康光(中1日)誠也(中4日)豊島(中3日)阿久津(中2日)横山(中6日)豊島＆豊島(中3日)豊島
6月以降の藤井
天彦(中1日)永瀬(中3日)ナベ(中1日)大橋(中2日)アベケン(中6日)杉本(中2日)永瀬(中1日)勇気(中2日)ナベ(中2日)一基(中1日)稲葉＆羽生(中1日)橋本(中2日)ナベ(中3日)一基(中1日)ナベ(中1日)菅井(中0日)塚田(中0日)取材取材(中2日)丸山 永瀬のからみつくような攻めがすごいなｗ
おじさんが受けそこなってるやん 千日手局のときに８六歩を踏み込めなかった時点でこうなる命運だったかね
やっぱ怖くても踏み込むべきところは踏み込まないとダメだね こんな時間でも永瀬はよく見えてるね
▲67銀と▲88角が連続疑問手だったのかな 永瀬ペースだな
寝るわ
郷田と深浦、山ちゃんが鍵になりそうな昇級レース ①B1が全員丸山
②B1が全員久保
③B1が全員藤井
④B1が全員阿久津
⑤B1が全員永瀬
人気順は④>>>②>>①>>>>>>⑤>>>③
くらいか
久保は一局だけならウザいけどまとめ買いなら逆にやりやすい相手だと思う >>304
そういう事じゃなくもうVSする関係じゃない フィッシャーの練習はしてもVSは藤井棋聖が断ってる >>324
40分前に最終三鷹行きも逝ってしまって
もうシャッターしまったよ これで明日の叡王戦を勝てたら
永瀬君を尊敬致します
藤井君も信者になるかも？ 永瀬1位抜け確定 2位は木村だが山崎が木村を直接叩いて逆転昇級出来るか？が焦点 軍曹の名に恥じない戦いぶり、見事
仲間にいたら心強いわ
天才藤井VS技術渡辺VS精神永瀬
面白い 王位獲って終わってしまった、その王位も半分藤井の手の中 ▲88角に悪手の烙印を押す△36歩で完全に心が折られたな ＿永瀬－木村＿ 104手まで (4:51 - 5:06) 千日手成立
＿木村－永瀬＿ 78手まで (5:52 - 5:50) [▲同 桂 -986 | ▲３四歩 -1212 | ▲７九飛 -1291]
＿屋敷－千田＿ 106手まで (5:51 - 5:56) 後手の勝ち
＿郷田－行方＿ 141手まで (5:59 - 5:59) 先手の勝ち
＿久保－深浦＿ 160手まで (5:59 - 5:59) 後手の勝ち
＿山崎－阿久津 113手まで (5:59 - 5:58) 先手の勝ち
dolphin6m/水匠2 5億ノード 千日手=-100点 永瀬おめ
攻勢に入ってからは一気に仕留めたな
叡王戦もこういう感じでやってくれ >>346
永瀬は勝敗よりも
とよぴーの心を折る方を優先してる
終わったとき、とよぴー再起不能になっているかも 叡王戦もまたこんな感じ（千日手でHP削るのありき）だったらあかんやろ >>344
評価値だけで言うのも何だがこの程度でおじさんが投げるとは… >>347
確かに名人に失礼でしたw
天才藤井VS技術渡辺VS精神永瀬VS天然豊島 >>304
少し暇になればそのうち永瀬から申しこむだろうな。ネットVSになってるかもしれないが。
藤井にしても永瀬は最適な相手だろう。
豊島は絶対やらんだろうし、ナベもそういう関係じゃない。となると対人間で一番実になる相手は永瀬ということになる。 羽生は21歳の時にB2にいて佐伯昌優(当時55歳)っていう3勝7敗でC1に落ちたベテランに負けたけどB1は一期抜けしてる 豊島はああ見えて将棋の体力はあるからNAGASEやられてもポッキリ折れたりはしない
その結果があの泥沼 ＿永瀬－木村＿ 104手まで (4:51 - 5:06) 千日手成立
＿木村－永瀬＿ 78手まで (5:59 - 5:50) 後手の勝ち
＿屋敷－千田＿ 106手まで (5:51 - 5:56) 後手の勝ち
＿郷田－行方＿ 141手まで (5:59 - 5:59) 先手の勝ち
＿久保－深浦＿ 160手まで (5:59 - 5:59) 後手の勝ち
＿山崎－阿久津 113手まで (5:59 - 5:58) 先手の勝ち >>257
今どうしてるんだろうね
雑魚寝ってわけにもいかないし >>364
まあ木村と永瀬ならタクシー代を二人が出すんでは？
それもどうかと思うけど B1順位表 昇級2名・降級3名
3-0 ⑤永瀬⑥千田⑦郷田
2-0 ⑪山崎
2-1 ④深浦
1-1 ①木村
1-2 ②久保③行方⑧屋敷
0-2 ⑨松尾⑫丸山⑬近藤誠
0-3 ⑩阿久津
全勝者が4名で全敗者も4名 弟子がタクシー代出してて師匠出さないって出来ないんじゃないのかね、負けたから出さないかもだけど 豊島は二十歳の初挑戦の時に陣屋でアクシデントがあったのに
全く今と変わらず慌てることもなく平然としてたと陣屋の女将が強心臓推ししてたな >>354
でもこれ明らかに勝ち味ないからなぁ
なんで-1000程度なのかソフトじゃないと分からないね >>364
将棋会館に仮眠室あるやろ
寝具が山程ある部屋が 永瀬は木村に
体力勝ちだな
棋士の中では一番体力ありそう 前にこんなご時世だからってタクシー代くれたイケメンいたよね 竜王戦で対局がながびいたときに
タクシー代をそっと記録君に握らせた木村のおじさんの弟子の新手を採用すればいいけど
他の対局もてっぺん超えてるから記録全員で始発までワイワイちゃうか 上位はつまらんな
永瀬千田が昇級なんて誰でも出来る予想 さすがにタイトルホルダー二人だからポケットマネーでタクシー代出してやるんじゃないの？
自分たちだけタクるってのも… おじおじはこれ以上粘っても自分も軍曹もタイトル戦に影響が出るって
判断して、早めに投了したのかもね
軍曹に付き合って豊島さんみたいに調子崩されて、ストレート負けしたら
悔みきれない 流石に永瀬の方が上位者なんだし木村負けてるんだし木村が出すわけにはいかんやろ 実力者を差し置いて意外な人が昇級したところで来季の降級候補になるだけだからな
そういう意味では実力者がちゃんと昇級した方が長い目でみて楽しめると個人的には思う >>368
永瀬はアホだから空気読まずに申し込みからさ でも今やってないって事は藤井棋聖から断ってる おじさん（2年くらい前）
「永瀬さんとか1日に2回千日手にするでしょ。朝までやるの？
もう両者負けでいいんじゃないかって言った事あるんですけど
その後自分が永瀬さんと対局した時に千日手になっちゃって、口は禍の元とはよく言ったもので・・」 永瀬は体力勝ち狙えるからすごいわなぁ、何年か前みたいに高橋九段に返り討ちに遭ったみたいなことやらかして欲しいけどw わざと相手の主力打者や投手にデッドボール当てるような将棋だからな
汚いよ 人間の目からみれば評価値2000は離れてるようにしか見えない
76桂が痛すぎる >>389
ヒマ出来てももうやらないよ まぁ見てな 長引かせて体力勝負に持ち込む戦術だな
きたないなさすが永瀨きたない >>392
一方で豊島名人のようにVSや研究会はせず、ひとりでソフトを使って勉強されている棋士もいらっしゃいます。
いまの藤井先生もそれに近いと思いますが、藤井先生はソフトだけでも勉強にはなる思いますか？
それとも定期的に人とも練習将棋を指したほうがいいと思いますか？
公式戦では人と指すわけですし、普段から定期的に人と対局する機会を持っておくというのは大事なことかなと思います。
ソフトの形勢判断というのを、そのまま取り入れるというのは難しいので、
強い人間のプレイヤーと指すというのは、ソフトと指したり検討したりするのと異なって、得るものがあるのかなと思っています。
https://news.livedoor.com/article/detail/17128730/ >>380
木村が千日手にしたのに？
馬鹿なんじゃないの？ >>371
そういえば対局の前日に会館に泊まってたって棋士が居たな
どういう条件で使えるのかわからないけど
ﾉ
彡 ノ
ノ
ﾉノ ミ
〆⌒ ヽ彡
(´・ω・`) ____
'´ ｀` 、
i'ﾚﾚルﾊﾉﾙﾉﾉ〉 記録係は深夜でも休ませてもらえないって将棋協会ってブラック企業なん？(´･ω･｀)
|,ﾙﾚ! ┃ ┃ﾘ 労働基準法はぜんぜんてきようされないん？(´･ω･｀)
ﾉルﾙ ''' ヮ'' ﾙ
｀フ i´
バｰﾊ タイトルホルダー同士の対局なんだからAbemaはデデンでも良いから中継してくれれば良いのにと思ってたけど
終わってみれば中継無しで良かったと思った
もし中継してたらAbemaのスタッフも可哀想だった >>404
記録係の奨励会員も棋士も連盟の従業員ってわけじゃないからな
多分労基法とかは適用されない >>397
ソースの無い妄想を事実のように断言する馬鹿の相手するなよ >>379
木村が勝ったら出してそうだが、永瀬は絶対に払わないだろうな。 あれ、久保って今B級なんだっけ
調子いいから昇級絡むかな 軍曹の将棋はアナコンダが獲物を絞め殺すような恐ろしさがあるな 正直永瀬の対局は中継なくてもいいや
あとで棋譜見たら十分 藤井に破壊され永瀬に破壊された木村の明日はどっちだ >>415
いや、お前が見なきゃいいだけだからな
お前の意見が世の中全てじゃないからな >>414
卑怯っていうのともなんか違うんだけどなあ
なんかしっくりくる表現ないかなあ >>407
ナベも奨励会時代は記録係でよく終電を逃して、将棋会館に泊まって学校に通ってたって言ってたな
中学校に… 千田先生は人間性の部分が影響して過度に棋力まで過小評価されてる気がする 持将棋があるからうかつに大駒を切れないし玉を中段に追う指し方もしたくない
千日手があるから常に通常と違う手順も思考に入れる必要がある
投了したくても全駒するまで投げさせてくれない
技が足りなくても心と体力を削ればいいと >>418
あえていうなら格調低いってところじゃね
あそこまで低いと一周回ってアリだと思うが、見る方は大変だから文句言いたい人の気持ちもわからんでもない そうだなあ
だからおれは永瀬のは見ないだろうなあ
みんなは見るの >>409
永瀬は藤井に毎回VS終わりにお弁当買ってやってたしケチではないでしょ >>425
東京まで呼びつけておいて新幹線代は出さなかった模様 >>427
代わりに名古屋まで出向くこともあるから 木村この体力の無さは厳しいわ
藤井くん相手に王位戦戦うの相当キツいだろ 将棋ジャンキーだよね
だんだんハイになってくるという
将棋星人を相手にＶＳやるにはこのくらいじゃないとできないんだろうなｗ 髪の女神「樵よ、お前が池に落としたのは順位戦ですか？王位ですか？髪ですか？」
木村「髪です」
髪の女神「正直者の樵よ、お前に王位(2期)を授けよう」 丸山永瀬の思想
将棋とは人間同士で互いの限界に挑戦するバトル
技だけを鍛えるやつはそれ以外の弱点を突かれて負ける >>403
永瀬はやりたいだろうな 藤井にはメリット無いから断られるけど >>397 次の山崎千田で山ちゃん勝ったりすると面白くなるんだがなあ 藤井棋聖と永瀬二冠がしばらくVSやってないのは多忙でお互いスケジュールが合わないって理由が一番大きいやろからなあ。
暇ができたらまたやるでしょ。 序盤の研究量豊富な永瀬と終盤力が鬼の藤井はVSやる相性は良いと思うわ
相乗効果大きそう >>439
>暇ができたら
藤井棋聖は、少し暇になったようですね。
王位戦が決着すると、年末までは王将リーグと順位戦ぐらい。
(+ JTとNHKと銀河) >>425
そりゃ才能ある人間と認めてるから例外。 永瀬が千日手やりまくるのも分かるわ
こんな美味しい思いしたら >>443
>千日手やりまくる
羽生九段？でしたっけ： 将棋が完全に解明されたら、千日手ばかりになる説。 >>441
学生なのでコロナあった今年は忙しいかと ID:5EvSKBXX0
この馬鹿が、統合失調症のキチガイ羽生ヲタか… >>9
現代っ子はそんなつまらんことに心を疲弊させない >>57
ゆずるゆずらんいってんのじじいだけだろ
口も臭そうだしほっとけw >>436
タイトルホルダーがタイトルホルダーになった奴に練習しましょって普通ないやろ
永瀬って自分さえよければいい奴かよ
タイトル戦に着物くらい着てこいよな
スポンサーやファンをなめてるのか？ >>154
豊島は5連敗中でレーティングも雑魚なんだから当たり前だろ 年度末レーティング1位がB1にいた時の成績
1969 内藤國雄棋聖 9-3 昇級
1992 羽生善治竜王 11-1 昇級
2018 渡辺明 二冠 12-0 昇級
藤井が1位キープしたらB1を1期抜けする可能性はかなり高いかと >>441
あと一応叡王戦もあるよ。タイトルシードが４／１基準だったら。
ただ６期の叡王戦はどうなるかわからんが。 おはよう
やはり永瀬が押し切ったか…木村も最後はいつもよりあっさり投げたのね
五手詰みぐらいまで指す印象だけどさすがに疲れちゃったか >>454
予選免除条件の全棋士参加棋戦優勝者が抽選日基準だし抽選時基準っぽいですね
そうなると藤井棋聖はシードかな？
そもそもいつ抽選か、開催されるのかも怪しいですが･･･ あんな時間まで指してたら無理もない
王位戦に頭切り替えだんだろう 7月30日 B級1組3回戦 左が先手
【東京】
●木村一基（1勝1敗） - ○永瀬拓矢（3勝0敗）※千日手指し直し局
○郷田真隆（3勝0敗） - ●行方尚史（1勝2敗）
●屋敷伸之（1勝2敗） - ○千田翔太（3勝0敗）
【大阪】
●久保利明（1勝2敗） - ○深浦康市（2勝1敗）
○山崎隆之（2勝0敗） - ●阿久津主税（0勝3敗） B1→A 千田・永瀬
A→B1 康光・三浦
B1→B2 阿久津・松尾・近藤誠
B2→B1 藤井聡・横山・阿部隆
こうなったら藤井聡以外全員40歳以上のB1に 【第79期順位戦B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
05 永瀬 拓矢 ３－０ ○屋敷 ○阿久 ○木村 ＿深浦 ＿千田 先郷田 ＿松尾 ＿丸山 先久保 先山崎 ─── ＿行方 先近藤
06 千田 翔太 ３－０ ○丸山 ○松尾 ○屋敷 先山崎 先永瀬 ＿阿久 ─── 先行方 ＿近藤 先郷田 ＿深浦 先木村 ＿久保
07 郷田 真隆 ３－０ ○近藤 ○深浦 ○行方 ＿阿久 先久保 ＿永瀬 先木村 ─── ＿丸山 ＿千田 先屋敷 ＿松尾 先山崎
11 山崎 隆之 ２－０ ─── ○丸山 ○阿久 ＿千田 先木村 ＿深浦 先近藤 先屋敷 ＿行方 ＿永瀬 先松尾 先久保 ＿郷田
04 深浦 康市 ２－１ ○行方 ●郷田 ○久保 先永瀬 ＿近藤 先山崎 先阿久 ＿松尾 ＿屋敷 ─── 先千田 先丸山 ＿木村
01 木村 一基 １－１ ○阿久 ─── ●永瀬 先屋敷 ＿山崎 先丸山 ＿郷田 ＿近藤 先松尾 ＿行方 先久保 ＿千田 先深浦
02 久保 利明 １－２ ○松尾 ●屋敷 ●深浦 先丸山 ＿郷田 ─── ＿行方 先阿久 ＿永瀬 先近藤 ＿木村 ＿山崎 先千田
03 行方 尚史 １－２ ●深浦 ○近藤 ●郷田 ─── ＿丸山 先松尾 先久保 ＿千田 先山崎 先木村 ＿阿久 先永瀬 ＿屋敷
08 屋敷 伸之 １－２ ●永瀬 ○久保 ●千田 ＿木村 先阿久 ＿近藤 先丸山 ＿山崎 先深浦 ＿松尾 ＿郷田 ─── 先行方
09 松尾 歩 ０－２ ●久保 ●千田 ＿丸山 先近藤 ─── ＿行方 先永瀬 先深浦 ＿木村 先屋敷 ＿山崎 先郷田 ＿阿久
12 丸山 忠久 ０－２ ●千田 ●山崎 先松尾 ＿久保 先行方 ＿木村 ＿屋敷 先永瀬 先郷田 ＿阿久 先近藤 ＿深浦 ───
13 近藤 誠也 ０－２ ●郷田 ●行方 ─── ＿松尾 先深浦 先屋敷 ＿山崎 先木村 先千田 ＿久保 ＿丸山 先阿久 ＿永瀬
10 阿久津主税 ０－３ ●木村 ●永瀬 ●山崎 先郷田 ＿屋敷 先千田 ＿深浦 ＿久保 ─── 先丸山 先行方 ＿近藤 先松尾
>>362
遅くまで有難うございました 阿久津のレーティングはかなり落ちた
38 髙見泰地七段 1669 -34 -58 推移
39 三枚堂達也七段 1668 -17 -36 推移
40 髙野智史五段 1662 -3 55 推移
41 阿久津主税八段 1660 -17 -34 推移
42 千葉幸生七段 1658 -6 56 推移
43 橋本崇載八段 1653 10 -33 推移
44 池永天志四段 1652 32 131 推移 渡辺・阿久津・橋本の奨励会同期ゴールデントリオ
随分差がついたな ハッシーがまた将棋への情熱を取り戻してくれればなあ 華の2004年奨励会入会組
永瀬 菅井 斎藤慎 佐々木勇 澤田 三枚堂 石井 竹内 折田 >>325
これ三遊亭圓楽が歌丸が亡くなった時に笑点で言ったセリフだけど
分かるヤツいるのか…？
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 敗 |(´・ω・`)
| 毛 | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ >>475
ハッシーはタイトルを一度でも獲れば目が覚めそうなんだけどな >>398
>>403
タイトルホルダー同士でVSや研究会は避けるだろ、将棋界の常識的には
タイトル戦で指す可能性が高いのに普段から指してたらVSで研究内容を隠す必要が出てくるし、隠すならVSの意義がほとんど無くなる
隠さないでやり続けるならタイトル戦がVSの結果お披露目会に成り下がる >>481
いやタイトル取る前に努力しろよ
いや頑固を卒業しろよ
増田もな 順位戦で藤井棋聖に唯一勝った男、それが近藤なんだよね
近藤を舐めすぎ >>486
なんか勇気の29連勝を止めた男みたいにそれが唯一のタイトルになっちゃいそうだから…
まぁ今期は駄目でも普通にA級には上がるよね >>483
アベマの控室見ると、雑談ベースでさえあのレベルで検討できるのはお互い貴重だと思うからどうだろうね
すくなくとも、永瀬は藤井が棋聖になった後に「時間ができたらぜひやりたい」ってインタビューで言ってる
藤井も定期的には永瀬としかやってない現状だし、研究隠したいかと言えばそんなの興味なさそうだし タイトルホルダー同士のvsを辞めて
他の棋士にタイトル奪われるんですね
分かります 木村王位勝負をあきらめっちゃったのかな～
評価値-1000くらいで投げるのはタイトル保持者としては
史上初かもな 近藤はA級に上がっても驚かないしB1が最高点で終わってもそれほど驚かないくらいの棋士
若いし成長に期待 時間があればあの時点で投げなかったと思うけど、1分将棋であそこからやるのはきついと踏んだのかな 振り飛車美濃対居飛車穴熊の玉頭戦って
ラオウがシンの足踏んで自分の足もろとも串刺しにして俺の方が体力有るから勝ち
みたいな感じだなw
渾身の反撃を躱しさえすれば圧勝って言うw 永瀬は叡王戦で持将棋と千日手と1日に三局指した後にインタビューでハイになってますからまだもう一局いけますけど次の日に疲労がくるでしょうね と笑いながら語ってたのが笑うしかなかった 渡辺三冠に藤井君が挑戦した棋聖戦でも、
「どんな研究があるんだろう」「どこまで研究なんだろう」っていう
お互いが探りあって警戒しあって戦いが進む緊迫感がタイトル戦には大切
タイトル保持者同士、お互いシードで重要な対局で当たる同士が
VSの研究会などやってはいけないし、棋聖もそこは弁えてるだろう ラオウが踏んだのはトキ。
そこから小パンでノーゲージから完走できるから強い。 永瀬2冠も必死なんだよな
王座戦は渡辺2冠が挑戦者に来そうだし >>500
将棋界では昔から暗黙のおきてとか暗黙の常識らしいぞ
タイトル挑戦で対戦するような間柄になったらVSはやっちゃいけないってのは >>502
序盤二連勝とか少し前なら山ちゃん普通にやってたやん
問題は日程終盤 >>503
永瀬なら「VSで鍛えたその先をタイトル戦で競い合う、最高じゃないですか」と言いそう 棋譜は汚さないとか先手は千日手回避しないといけないとかことごとく破って来てるんだからvsだって破るでしょw
まあタイトル独占なとをされ続けないよう先人の知恵なんでしょうけどw
トキかあw >>497
大晦日の九番勝負をフルに戦って
まだいけると言ってたしな…
疲れが後からくるタイプと言っていた
明日大丈夫かw >>506
永瀬は前期叡王戦の事前インタビューで高見叡王とVSできなくて～と言ってたはず 勝てばいいけど挑決で2連敗してるんだから単なる養分だよな 永瀬。
羽生相手の会長みたいな立ち位置狙ってるんならそれでいいけど。 たまに出てくるよな、タイトルホルダー同士はVSするな島研は辞めたぞ理論
当人の気持ち次第だろうに タイトル戦ってる間は研究会しない、くらいだよな
羽生木村もその程度 VSやめるのなんて対局が決まってからでいいだろと思う >>430
食い過ぎてデブってるだけ
腹回りとか20代とは思えん >>466
あっくんと橋本は衰えるペースも仲良しだな。 戦うの決まったら、決まりそうならやらない
その程度でええんよ 阿久津が将棋フォーカスでやってるB級戦法ってすごくおもしろいんだけど、
あれってプロ棋士なら小学生のときにはマスターしてたのかな？
小学生名人レベル？
もちろん、プロ棋戦でお目にかかることはないんだよね？ >>503
別に禁止されてるわけじゃないし、やりたきゃやるだろ
普通は手の内を明かすことになるからやらないってだけであって、互いにその辺を気にしないんだったら別にいいじゃん >
>>419
今の時代なら、未成年者略取誘拐になりそう。 棋聖獲得後にも「時間ができたらまた（練習将棋で）教えてもらいたいですね」とか言ってるからな 永瀬2冠は藤井棋聖を尊敬してるし大好きだから
VS拒否されたらショックで3日間は寝込むかも >>516
木村は格が違う
羽生研もそれぞれ格が違うから成り立つわけで 高見は永瀬と番勝負になってVSできなくなって痛いとか言ってた >>529
やっぱり番勝負終わってから再開したのかなあ 木村は優勢から踏み込めなくなってるのか、豊島と同じイップスか 藤井も天空高い将棋の王道を歩む男、相手の注文は全部受けて感想戦でも読み筋を出し惜しみしない
VSでも一切隠し事をしないというから永瀬のVSは断らないだろう 隠し事をしてるかどうかなんて藤井本人にしかわからんやろ 藤井棋聖は永瀬2冠を1番弟子に育てようとしてるのかも
藤井棋聖よりだいぶ棋力は落ちるけれど
永瀬2冠の将棋への情熱は天下一品だからなー 永瀬藤井を特別な関係にしたいのってBL好きな女性ファンなんだろうか >>525
気にするわけないだろ
どっちも将棋サイコパスだし 羽生がタイトル戦で太地相手に互角投了したことあっただろ
あれと同じで深夜に緩手指して1分将棋でやる気途切れたんだよ むしろこの前の日曜日に久々にVS再開したまでありそうな二人である >>533
VSのときに棋聖は隠し事をしないというのは永瀬の言い分だな
おれらにはわからんが >>540
タイトル戦の合間にVSするのが夢でしたとか言うだろ長瀬と藤井はｗ 永瀬2冠が渡辺2冠の壁を破れなかったのを
藤井棋聖は1発目で破ったからなー >>511
「タイトル1週間前は自粛しよう」とかかも >>286
ストップするどころかどんどん成長してるからなあw >>541
>B1程度なら余裕で全勝だろ
昨年度は、B1負けは朝日杯千田七段だけですよね。 >>509
大晦日は一応途中で疲れて休憩入れていたから
急きょ糸谷高見戦が設定されて、山口が一人実況した時 少し前までA級で戦っていた、久保深浦木村行方屋敷郷田丸山や若手実力者の永瀬千田などばかりがいるリーグだし、阿久津の全敗も納得
山崎に負けて誰に勝つつもりなのか、松尾近藤も必死に阿久津のことを仕留めに来ると思うが 永瀬くん 豊島名人を壊してくれて、ありがとう。 ナベ二冠 感想
永瀬さん 木村王位を壊してくれて、ありがとう。 藤井棋聖 感想 藤井に5連敗中の菅井や斎藤程度がA級なんだからB1とか大したことないよ しかし、B1・A級はいろいろな対応を要求されてアジャストが大変そうだな
振り飛車適応(菅井、久保)とか
変態耐性(康光、山崎、糸谷、千田)とか
長期戦対応(永瀬、深浦)とか >>549
あれで女流も見直したw
やっぱスゲーなってw ほらな、永瀬勝っただろ
誰だよ先手良しとか言ってたアホは >>553
永瀬のは深浦ごときとはなんか毛色が違う感じがする
泥沼でもない
言うなれば底なし沼 >>556
消耗戦志向なのかなあ？心と体力を折りに行くスタイル 心折れるかなあ？一番しつこくされた豊島折れてなくない？
でも昨日の王位は少しおかしかったな
投げるの早すぎ A級棋士が衰えてきてB1と大差なくなってる
終盤が本当に強いのってほとんどいないし >>558
豊島は下積みが長くて三月の豊島とか並行タイトル戦とかで鍛えられているから 昨日のはもうどうにもならんだろ
76桂打たれたらもう終わりの局面で受かる方法無かったんだから
あと後手陣が手付かずすぎる
手数伸ばすだけならできるかもしれんけど、あの時間に記録係りもいるのにやることじゃない コンピュータソフトのせいで多くの若手が強くなれなくなっちゃったんだろね
あるいはベテランが序盤中盤固めること覚えてよりつよくなっちゃったともいえるかも あそこから粘ったら泥沼化するの目に見えてるからなあ
つくづく38成銀からの手順読めずに千日手受けちゃったのが勿体無いと思う 来年悪魔が昇級してくるの確実だからB1連中の尻に火が付いてるんだろうな >>562
はっ！
記録係を人質に取るスタイルくわっ！ 今のタイトル8個の半分はBクラスが
保持している。
Ａクラスにはドングリが集まっている
感じがする。
永瀬、藤井がＡになると、最強クラス
となりそうだ。 豊島は千日手や持将棋くらいで壊れないだろ。A級の地獄のプレーオフを経験してるから。 対藤井 終盤の考慮時間を残すために中盤までは時間を使わない方がいい
対永瀬 指し直し局の体力を残すために中盤までは時間を使わない方がいい
対策は同じだな >>571
星人です
本当にありがとうございました >>573
大介「言われてる通り、中盤まで時間を使わなかったぞ」 藤井棋聖がニコ生のインタビューで１０年後のA級棋士を予想してたけど永瀬千田増田って言ってたのを思い出した。
増田はあがれるのか？ >>526
永瀬はアホだから申し込むが、棋聖が「学業が～」とか何とかやんわり断り続けるだけ
もう永瀬なんかより強い藤井にメリット無いから つかVSしてた時も8～9割勝ってたし >>566
B1の場合は全員平等に１敗が付くから誰にも被害はないだろ。
星人に負けるのは仕方ない。 藤井くんいうて丸山にボロ負けしてたし
順位戦であれが2回あったら昇給怪しいんだろ
強いからといって確実に上がれるわけない運ゲーだな B1は丸山と山崎の２敗は覚悟しないといけないだろうな 尻に火がつくとしたら名人ラストチャンスが近いナベとかだな >>579
星人も1個くらいは星を落とすんじゃない？
それでも昇級はするだろうけど。 >>577
メリット以前にふさわしい対戦相手が絶滅してるから
永瀬ぐらいしか残ってないw >>581
山ちゃんは千日手打開王だから
F棋聖とは相性悪いと思われ >>583
来年さらなる成長をとげてくるとして
B1での勝率は90％ぐらいかもな >>584
いやVSする必要がないから 永瀬もナベも藤井に不要 公式戦で叩き潰すだけ >>580
近藤に負けて上がれなかったのは運もあるけど順位戦32勝1敗は運ではあるまい 生半可な棋士とVSやっても、聡太さんの将棋講座になってしまうからな。 >>558
豊島は折れてないけど変な方向に向かわされてる >>580
B1で2敗なら1期抜けできるのでは
3敗したら怪しいけど >>590
この場合、生半可でない棋士が何人いるのか・・・ 今期全部勝つと21連勝で2位タイ、B1で6連勝すれば27連勝でウティ超え
鬼と言われる連中が先後決まった対局に全力で準備して気合120%でぶつかってくるんだから、それはねのけて記録更新したら空前絶後やで 藤井軍団の若頭、永瀬。
藤井「おい、永瀬。連敗でおれに恥をかかせた豊島と王位戦のある木村を壊してこい」
永瀬「はっ！かしこまりました。持将棋と千日手で壊してきます。」
藤井「うむ」 割とマジで藤井と研究会するに値する棋士一人もいないだろ 大介が「私が二十代なら関西に引っ越す」って言ってたけど
永瀬普通に藤井棋聖の近くに引っ越してきそうではある 同じマンションのフロア違いとかに引っ越して来そうだな。
わりとまじで >>593
3敗なら確実にいける
4敗でもいける可能性高い >>570
POの最後にポッと出の羽生にやられて挑戦権逃した時がこれまでで一番心折られたように見えた
永瀬との対局は疲れるけど別に心折られたり、壊れたりする感じではないな >>588
藤井くんが
自分に足りない要素としてＮＡＧＡＳＥの習得を考えているなら永瀬と練習するしかないぞw >>604
B1によっぽど変な集結する事がなければ1期抜けの可能性高いな >>600
永瀬「マンションの下の部屋空いてますよ～」 >>503
島研もそういう状況になってきて、誰が言い出したわけでもなく解散することになったって言ってたな
最後に積み立てたお金で駒買ったとか
ただ、将棋サイコパスの永瀬が同じような判断するかは不透明だなｗ >>606
全勝してるのはとっくに習得済の証
永瀬もせめて公式戦で藤井棋聖に1勝してから申し込めやｗ 永瀬持将棋千日手ばっかりじゃんｗｗｗ
こんなん対局者がうんざりするわ >>614
余裕で全勝するぞ
あの渡辺ですら出来たんだぞ 永瀬「VSさせていただくのは何日が空いてますか｝
大介「○○日、○○日ほかに○○日あたりかな」
永瀬「じゃあそれ全部で」
の永瀬が遠慮なんてするはずもなく >>616
ばっかり(率8%)だから、、、
8%でも多いけど >>580
B1程度なら余裕だぞ
既にA級でもトップになれる実力だからな 渡辺には失礼だけど、藤井と渡辺とでは相手の意気込みが違うでしょ
藤井が相手だと向こうは120％でくるんだよ コロナ割と洒落にならないことになってるんだがどうすんのかな 東京コロナ +400
大阪+200越え
とっとと公式戦無期限中止すべき
来週以降棋士から複数感染者出るのは明らか 無能佐藤会長 永瀬レベル以上の強さで永瀬レベルに朝から終電まで真剣にVSしてくれる棋士が
他にいないからね
相手として最高なのにやめるはずはない 渡辺2冠はB1全勝、A級全勝の離れ業をやってのけた
藤井棋聖はじゃ俺はB2全勝、B1全勝、A級全勝と燃えているだろうね >>626
オンライン対局試す為の時間十分にあったのにな
かつての最強戦みたいにすりゃいい >>630
？？？｢三浦はソフト指ししている。棋士の勘｣ >>626
引きこもりにはわからないだろうけど、
東京でもほぼ全ての会社が、
注意して業務再開してるんだぞ。 中止にさせたい人はなんの狙いなんだろうw
会社は再開してるし飲み屋も飲食店もどこもやってる
ゴトートラベルも撤回しない
将棋界が中止する必要すらない 研究で思いついた手は強い棋士で試す必要があるからVSはやる意味がある
実戦投入の前に試験して改良できる
弱い棋士だと問題点がわからない 願望をさも事実かのように垂れ流すほど滑稽なこともないな とりあえず関東対決・関西対決を先にやる調整があってもいいとは思うけどね 持将棋と千日手って一局飛び越えた構想だからな。
普通は劣勢なら粘ったりして紛れからの逆転狙うけど、永瀬は千日手とか入玉を真っ先に考えてそう。 藤井と永瀬の関係って、どっちも壊れないおもちゃを手に入れて喜んでそう
まさにwinwin >>412
メンタルとフィジカル両方破壊しにいく恐ろしい将棋((((；゜Д゜))) >>643
劣勢で千日手は普通の発想
それが実現できるのは永瀬の才能 半年以上前に上陸した風邪ウイルスに感染していない奴はもう居ないぞ >>648
永瀬は劣勢じゃなくても千日手考えてるだろ。五分で千日手でも十分じゃないのか 昨日に限っては千日手に持ち込めた永瀬褒めるべきだろう ４月よりはたくさん拾うようにはしてるけどな。＞陽性者
まやかしって、どういう意味だよ。 >>629
頭のbaはコロコロ変わるのでそれ以降の
2c-ji/w
でNGすると来週火曜まで有効だね >>640
永瀬とレベル違いの棋士がいるなら参考にならないわけだけど
果たして 藤井がな
勝つときはスパッと勝つけど負けそうになったら永瀬みたいな千日手流し始めたら、棋士からしたらウザいことこの上ないよな ＜現役棋士千日手発生率＞(20/7/14現在）
指し直し後勝率
13.3% 服部慎一郎 (*2/*15) →50.0%
*9.7% 石川優太 (*3/*31) →50.0%（1回決着つかず）
*8.0% 永瀬拓矢 (40/499) →78.9%（2回決着つかず）
*7.9% 澤田真吾 (35/442) →65.6%（3回決着つかず）
*5.7% 菅井竜也 (27/475) →70.8%（3回決着つかず）
*5.4% 杉本和陽 (*8/148) →37.5%
*5.0% 堀口一史座 (40/804) →56.8%（3回決着つかず）
*5.0% 渡辺大夢 (14/278) →57.1%
*4.7% 伊藤真吾 (18/387) →35.7%（4回決着つかず）
*4.3% 及川拓馬 (19/447) →66.7%（1回決着つかず）
================================================
*3.8% 千田翔太 (14/370) →64.3%
*3.6% 丸山忠久 (53/1467).→49.0%（2回決着つかず）
*3.6% 松尾歩 (30/835) →50.0%（4回決着つかず）
*3.2% 木村一基 (33/1046).→72.7%
*2.4% 久保利明 (30/1254).→55.2%（1回決着つかず）
*2.3% 阿久津主税 (19/815) →83.3%（1回決着つかず）
*2.2% 近藤誠也 (*5/227) →40.0%
*1.5% 深浦康市 (21/1362).→38.1%
*1.8% 郷田真隆 (26/1460).→56.0%（1回決着つかず）
*1.1% 行方尚史 (12/1071).→91.7%
*0.8% 屋敷伸之 (10/1305).→70.0%
================================================
（300局以上でワースト５）
*0.6% 中田宏樹 (*8/1300).→*0.0%（1回決着つかず）
*0.5% 田中寅彦 (*8/1532).→50.0%
*0.5% 田村康介 (*4/852) →25.0%
*0.5% 大石直嗣 (*2/415) →50.0%
*0.1% 山崎隆之 (*1/976) →100% 谷川が千日手大嫌いだから
子供の頃から千日手にすると怒られるとインプリンティングされた 山ちゃんは今からでもソフト研究はじめたらタイトル穫れるしA級行ける。俺は山ちゃんを諦めない。 A級はともかく、タイトルはもう手遅れやろ
某高校生がタイトル取るとそこから奪取不能
そういう意味では豊島や永瀬は間に合った >>663
ワーストじゃなくてベスト５だろ。
千日手で喜ぶ立会人・解説・記録係・スポンサーがいるか？ >>667
あと2年くらいは間に合うけどな
藤井君もトーナメントならうっかり負けることもあるし
名人戦はあと2年は出られない >>667
とはいえ、藤井は強くなったといわれるコロナ後も4つのタイトル戦中王座竜王は敗退してるし、まだ可能性あるでしょ。
王将も去年負けた豊島や広瀬に勝てなかったらまた挑戦できないかも。 王将戦は豊島に勝てれば多分挑戦できるし
豊島に負けたら多分終わりかな >>671
アメバで広瀬に0-2だし、公式戦も長時間のは負けてるから、実は広瀬も苦手疑惑がある。
あと、負け越してる久保もリーグ入りの可能性ある。 >>626
ヒキニートにゃなんの関係もない話じゃんw 負け越してるといっても藤井が結果は気にしないと言ってる銀河戦とNHK杯での負けを抜かせば
棋聖戦(持ち時間3時間)と竜王戦(持ち時間6時間)と王将リーグ(持ち時間4時間)だと2勝1敗
最後の対戦の王将リーグでは何もさせずに完勝
久保の独特の指し回しにも対応できるようになってきてる >>577
永瀬はVSや交遊を餌に、忠犬として飼っておく価値十分
藤井の番勝負の相手とか邪魔する棋士を徹底的に調べて情報提供してくれたり
千日手・持将棋でぶっ壊してくれるからな >>678
永瀬とVSをするメリットまだあったわ
永瀬本人が挑決や挑戦者が決まる対局に上がってきた場合は
勝手知ったる永瀬相手に心に余裕を持って対局に臨めるから、
有利に対局をすすめることができるから >>671
王将戦に出て、聡太の勝者の罰ゲーム写真が見たいな。
佐藤康光の「早朝の海岸で将棋」を超える名作を。 Ｆ棋聖は陽キャだから罰ゲームほいほいこなすぞ
むしろ耐えるべきはFヲタ
ただ、キノコに囲まれる絵だけは拒否しそうだがｗ
さんべ荘あたりは狙ってそう 棋聖は未成年だから流石に裸系はないだろう
とは言えかなりサービス精神のある人なので期待に応えてくれるはず >>679
藤井なら既に把握済
棋聖戦・王位戦挑決にて連続勝利したのが証
永瀬含む弱い棋士とのVSも研究も藤井には不要 ストップウォッチを廃止してチェスクロックだけにしたらどのくらい対局時間が縮まるんだろ？ なめちゃんが体感で二時間ぐらい違うとか言ってたような B1とかAのメンツぐらいのほうが藤井くんからしたらやりやすいんじゃないかって思うね >>688
確率的に一手ごとに約30秒ぐらいは縮まりそうだから
30秒×120手＝3600秒＝60分＝1時間ぐらいじゃない？ 昇降格が3枠になったことで残念四天王はB1↔B2を行ったり来たりのエレベーター枠になりそう
有望な若手棋士がB2に上がってくればエレベーターにすらなれなくなるだろうけど >>701
>これは何の写真？
王将タイトル戦、勝者の罰ゲーム >>698
期待勝率9割(レート差・約380)でも12連勝する確率は28％ >>704
確率云々言い出したら29連勝なんて有り得ないし
順位戦Ｂ1以上で12連勝くらいなら羽生やナベでも軽くクリアしてるやろ まあ別に順位戦連勝記録なんて割とどうでも良いしな
単なる確率の話で
大事なのは昇格すること >>704
藤井は順位戦18連勝した後に14連勝してる訳だが確率的にはどうなんだ？ 確率なんて運を天に任せた時だけだろうにw
個別の一局に確率なんて関係ないさ >>689
将棋ファンじゃなければ、何この人？だな 藤井くんを楽しめるのはあと3年ぐらいかな
一度名人になってしまうと4勝しないと陥落しなくなるからあまりに強くなってしまうと逆につまらなくなりそう >>702>>703
え、これも？
会長のと随分違う… カトモモは硬いのが好きなのかな
嫁にしたい
ワシのチ●コは既に故障しているが >>700
アンカミスとか手打ちアンカとかNGしないとか、将棋板はブラウザ率高いと思うわ >>712
これ好き。みんな楽しそう。藤井棋聖も早く見たい。未成年だから裸はいいよw >>714
専ブラの一部にレスナンバーがずれていく不具合が出てる
自分はそれでずれに気付かずに複数違う相手にレスしていた
キャッシュを一度削除して読み込めば正しくなるが >>718
面白いけど冷静にデータ出して全盛期羽生レベル（の藤井）でもプロ入りした中で数百人に一人の逸材といわれてしまうと
なんかちょっと素直にすごいって思えなくなっちゃうなあ
まあプロなんてそう数いないからそうなんだけどさあ >>602
ほんとにあり得そう。
名古屋駅あたりで同居すればいい。
増田も引っ越して来るかもw
ブートキャンプばなな >>723
番号振られてない棋士も含めて歴代で350人弱なんだから冷静に見るも何も
プロを母集団としたらその言い方しかないんだわ
例えばだがイチローだってメジャー挑戦した日本人の中では数十人に1人の逸材という言い方になる 目隠し将棋できる人で1万人に一人くらいの割合でしょ全人口で考えると
藤井棋聖だと数百万人に一人くらいの能力値では 隠れながらバナナ食う姿は一見常識人ぽいが、
隠れるくらいならバナナ食うなよとｗ >>725
数字だけで言うとプロ棋士は数百人、メジャー挑戦した日本人は数十人ってなっても数字よりその前の肩書きの方が重要だよな
NBAなんか起用されたことのある日本人なんか2人しかいない
この三つでいえばすごさは例にあがった数とは逆にNBA＞メジャーリーガー＞プロ棋士だけど前提としてそれだけ狭き門なんだよな
その前提に立つ難易度は様々だからそこの点から分母の数を気にするのはまた全然別の話だわな
あくまでプロ棋士の中で○人に一人って話でしかないからプロじゃない人間の数なんか関係ない >>723
選ばれた天才数百人の中でもトップクラスの才能ってことだろ
すごいと感じるけどなあ 中学生棋士基準で考えると5人に1人の逸材となってしまうな 藤井棋士という基準なら2人中2人の大天才
方向性はちょっと違うが 勝ち負けの世界で生きる人間としては永瀬が常識者かも >>521
プロ棋戦で一回も出たことない方が珍しいんじゃない？
鬼殺しですらあるはぶ
角換わり45角なんて谷川の十八番だったし
角交換振り飛車とか早石田みたいに
B級からA級に昇格したものもあるし >>727
タイトル戦で半袖シャツで平気で指してる奴が常識あると思う？ 羽織袴でなくてもいいけど、途中で着替えるのはね・・・ネット中継もあるんだし
あと半袖にネクタイはそれ自体が珍妙だぞ そんなこというと、ネクタイ外してアロハシャツにすると、沖縄の正装だ！ NHK杯のときEテレスレで椅子反対しとる老害いるで 畳の上で指して、できるだけ離席をしないように、
拷問としか思えない。
椅子対局でも10時間とか拷問だよ。
デスクワーク10時間だと、まめに立ち上がらないと病気になるよ。 >>727
棋士平均の４倍千日手を量産
タイトル戦でも平気で千日手持将棋を連発。
引退しろ！ 離席も自由、昼寝も自由、おやつも自由なんだが
外出出来ないだけ
対局もせいぜい週１。タイトルホルダーの他はぬるすぎて笑うわ。 入門時の師匠に会ったことすらないってのも変な話ではあるけど 将棋は実力がものを言う世界であり、だからこそ大山、羽生、藤井の強さが讃えられる
美しい棋譜を残さない棋士は引退しろというのであれば、それはもうプロレスと同じだよ スポーツと同じでただ強ければいいってのはアマチュア
自分がそれで飯食えてる理由考えて客を楽しませる事もするのがプロ 俺は永瀬の千日手とか持将棋おもしれーと思って見てるけど少数派なのか？ >>754
あれが面白いのは将棋板常連にはあんあまりいないだろ >>727
永瀬もあれだが、俺は女流の常識のなさのほうが気になる。
年上の先生相手にタメ口とかあり得ないし、育ちが悪いのかなとか
思ってしまう。
将棋しかやってこなかったから、そうなるのかね。 永瀬もナベも丸山も自分が時代を作る棋士ではない自覚があって、ヒール扱いされても構わないと思ってるフシがあるところがいい >>748
それで言うならプロボクサーなんか年に数回しか試合無いからやってみたら良いと思う >>759
藤井に勝ったからではなく、「サル芝居アグラ指しトイレ攻め名人」だからヒール扱いされてるわけで Sd9a-cQJq
巣に帰れ藤井狂信者のキチガイスップ >>718
細かいことは良く分からんが面白いな。平均的年齢効果の通りに棋士の気力が推移するとして藤井は今2に当たり、ここより上ならタイトルに絡み得る（実際にはもっと低くてもその時の状況次第で変わる）
2より下がるのは43歳頃であり、このデータは羽生世代の多くの棋士と比べても大きくずれていないって解釈であってるのか？ 人間的に劣勢から千日手で回避とか詰ましに来たのを躱して入玉になった結果の持将棋は熱いし好きだぞ
悪くなった流れを強制的に盤面ごとリセットするために千日手持将棋狙うのも戦略的にありだと思ってる
ただ、これお互いに詰ます気ないんじゃ？ってぐらい踏み込めずに持将棋の空気が漂ってくるのはちょっとね…… >>718
面白いけど年齢補正掛けてもまだちょっと違和感あるね
4冠まで行った谷川より豊島、永瀬の方が上ってのがなぁ
ナベより豊島が上ってのもちょっとありえない
レーティング的な要素が含まれてないからなのか？ >>766
豊島も永瀬も、谷川と同じ年齢までやれば、下がってくるんじゃない？ >>766
全体の棋士の人数がより多い時代に結果の良い棋士の方が有利になってしまうんじゃないかな？ >>767 >>718のリンク先は、最盛期の時の数値との比較だから
豊島(30歳)6.19
渡辺(27歳)6.16
永瀬(27歳)5.98
谷川(32歳か38歳?)5.43
おそらく騎士の数が多い時代に全盛期を迎えた方が数字が有利になるんだと思う
ただ多分だけど、これって最近の負けが計算に入ってないよね？
30歳の豊島(1990年4月30日生まれ)って、6月分は上昇だけど、7月分はゼロ勝だから、
現在進行形の永瀬27歳を含め、最終的にこの数字も低くなったりすると思う ＞2020年7月14日までの対局数は117,098局になり、
内容的にkenyu1234の「将棋棋士成績DB」のデータを使って計算しているね
7月15日以降の連敗が計算に入っていないから、8月1日までの数字を入れれば0.03の差だから
渡辺27歳＞豊島30歳
に変わると思う
永瀬27歳の方は逆にポイントが上がって来て微妙になるかも知れないけど 藤井棋聖は羽生と大山を足したような感じになり得るってのはな、信じ難いけどあり得るとも思う。 ピークのはずの30歳前のデータがなくてもこの数値ってことは
素直に見ると大山が断トツに強かったってことにならん？ てか>>718のサイト、以下の棋士は最盛期の数字がまだ終わっていない現年齢のものなんだから、
イタリックなり括弧表記なりで未確定と注意表記した方がいい
2位 7.17 藤井聡太
5位 6.19 豊島将之
7位 5.98 永瀬拓矢
22位 4.66 千田翔太
26位 4.27 斎藤慎太郎
30位 4.12 佐々木大地
豊島は7月15日以降の連敗でおそらく渡辺明以下となり、
藤井の場合は、銀河の結果(稲葉・羽生)とタイトル最終(渡辺)の勝ちが計算に入っていないから
(kenyu1234のデータベースを使って計算しているようなので)、17歳の数字はもっと上昇しているはず 千日手でも持将棋でもいいから20-22時あたりに終局して欲しいわ
25時超えたら寝落ちする >>718
藤井くんのプロ入り登場時の数字5.55って高すぎない？
天彦全盛期よりプロ入り時点で上だったとか流石にありえないでしょ
あと永瀬右上がり急上昇で受ける
これからさらに強くなるのかな 試しにやってみました、面白いでしょ
ってくらいのサイトだから細かいツッコミや検証はほどほどにした方が良さそう >>777
まあ正確にはプロ入りの時というより14歳全体での数字だから、29連勝が全部計算に入っている 値の動きだけみればほぼほぼレーティングだよね
対局の結果から算出してるんだから当然だけど kenyu1234のレーティングサイトの数字と同じにならない？
と思ったら、レーティングの方がもっと現在の棋士有利になっていた
2073.88 (2019/11/08) 渡辺明
2073.82 (2000/09/11) 羽生善治
2060.23 (2020/07/06) 藤井聡太
2011.46 (2006/11/10) 佐藤康光
2010.37 (2019/08/06) 豊島将之
2005.09 (2019/01/11) 広瀬章人
2003.80 (2000/11/16) 谷川浩司
1992.91 (2015/07/21) 佐藤天彦
1990.39 (1973/09/20) 中原誠
1962.77 (1962/06/01) 大山康晴 イロレーティングはインフレするから当たり前
グリコ2レーティングとか使わないと >>782
>>781はグリコ2レーティング
それですらインフレしている >>756
パッと思い付く女流は旧山口くらいなんだが合ってる？ 叡王戦聞き手のときの加藤桃子の敬語は割と危うかった気がする 俺は順位戦のスレで女流の話をする常識のなさのほうが気になる。 ﾜｯﾁｮｲやID隠してる奴なんてNGにしときゃええやん
わざわざ蛆虫見る必要なし >>781 >>784
インフレしないように補正レート値を出せないかな？
当時の全棋士の平均レートが１５００になるように足し引きすればいいだけだよな？ >>718
時代は跨いだ比較は置いておいても、内藤が加藤より上って相当違和感あるな 谷川が丸山郷田より下ってのもちょっとな
8歳上の年齢差のハンデ負いながら谷川が2人に勝ち越してるのに 今の谷川は下でしょw
かつての谷川ははるか上だしw >>796
だから過去の最高到達点の話をしてるんだよ >>718
これって勝率で見てるからよく言う将棋界のレベルは評価されないよな
大山羽生論争だと大山時代は棋士の数も少ないし戦争があったせいで
大山の下の世代の棋士のレベルが低かったから
大山はあれだけボロ勝ち出来たんだって言って大山サゲ羽生アゲってのが定番なんだが
あとこれは感覚的なものだが
豊島＞ナベ と タニーの位置と米長の位置はかなり違和感ある
なんとなく若い世代のほうが有利になるようになってる気がするが何故なんだろう 仕組みを理解してたら時期(算出環境)の異なるレーティングを比較したりせんわな >>793
それは棋士全体の実力が時代を問わず一定、
というかなり強引な仮定を強いることになる 当時には当時なりの辛さがあるわけで、そこ無視して強弱言っても意味なかろう
たおえば20年後、若造に「AI出始めの頃なら大富豪になる道なんて沢山あったじゃん」とか
「あんな生ぬるい時代でニートとか馬鹿じゃねえの？きつい今おまえら給付金なしね」
とか言われて、俺らが素直に納得できるか？ってこと >>798
これはどう説明するのだろう
先手 後手
●羽生24歳 米長51歳○ 1994年度NHK杯準決勝
●羽生25歳 米長53歳○ 1996年度JT杯2回戦
●羽生26歳 米長53歳○ 1997年度竜王戦1組出場者決定戦1回戦
○米長54歳 羽生27歳● 1997年度A級順位戦
50代の米長に4連敗した7冠王の頃の20代半ば羽生
この時点で羽生12勝、米長10勝と拮抗
大山米長タイトル戦 大山４勝 米長２勝
○大山47歳 ４－１ ●米長27歳 第11期王位戦（1970年度）
○大山51歳 ３－０ ●米長31歳 第25期棋聖戦（1974年度後期）
○大山53歳 ３－２ ●米長33歳 第29期棋聖戦（1976年度後期）
○大山57歳 ４－１ ●米長37歳 第30期王将戦（1980年度）
○米長39歳 ４－１ ●大山59歳 第32期王将戦（1982年度）
○米長39歳 ３－０ ●大山59歳 第8期棋王戦（1982年度） 藤井聡太vsタイトル経験者
加藤一二三 1勝0敗
高橋道雄 2勝0敗
谷川浩司 1勝0敗
中村修 1勝0敗
南芳一 1勝0敗
塚田泰明 1勝0敗
屋敷伸之 2勝0敗
羽生善治 4勝0敗
森内俊之 3勝0敗
佐藤康光 1勝0敗
郷田真隆 1勝0敗
丸山忠久 0勝1敗
木村一基 2勝0敗
深浦康市 1勝1敗
三浦弘行 1勝1敗
久保利明 2勝3敗
渡辺明 4勝1敗
広瀬章人 1勝1敗
佐藤天彦 2勝0敗
中村太地 1勝0敗
糸谷哲朗 3勝0敗
豊島将之 0勝4敗
菅井竜也 5勝2敗
永瀬拓矢 2勝0敗
斎藤慎太郎 3勝2敗
高見泰地 2勝0敗
（現役棋士では桐山、寅彦、文吾、藤井猛、島とは対局なし）
47勝16敗
こうしてみると豊島とさいたろうが希望だな >>804
遙か昔前にピークを過ぎたタイトル経験者との対戦成績なんて何の意味も無いのに、無駄な集計をするなよ >>462
こうみると羽生は対局数多いことはさすがと言うべきか
実際リーグ戦や朝日準決勝など勝ってないと当たらないところで当たってるしな
今後対局数伸ばすにはタイトル戦に出るしかないけど 名人経験者に負けたことがない熊坂の方が５敗もしている棋聖より上か。 >>805
暇な人がいるもんだね 誰得な情報なんだろうか >>804
豊島はともかく斎藤とか相手にもならんだろ 他のタイトル取れないんじゃ永世でも取らないと締まらないしな >>801
レーティングってそれぞれの時代における相対的な強さを数値化しただけだし、傑出度を表す指標にするなら平均1500って考え方もいいと思う >>804
こうして見るといくらなんでも羽生負けすぎだな
藤井も羽生が苦手な部類なのかな？ ナベに4勝1敗が一番やばい
前期のA級全勝者なんだぞどういうことだよ あんまり聡太の話題で伸ばすとスレチって言われたり信者っていわれるゾ 今期順位戦で聡太と当たってないB2棋士は内心ホッとしてるだろうな
そして今期当たった何人かはこれが聡太との最初で最後の対局になりそう >>824
ハッシーは最初で最後の対局を上座で出来たのは一章の思い出だろうな… >>718
これはいいものを教えてもらった。
他の人が書いてるように、あくまで勝率での判断なので時代補正が掛けられていないのはある（じゃあ悪手率とかで見るのがいいのかも分からんけど）
もしかしたらここを改善する頭いい人が出てくるかもね、俺はできん。
いずれにせよ、個別の棋士を論ずる限り無理が出るんだろう。
一方、全体的な年齢曲線についてはすごく納得じゃない？
それに、各棋士内で見る限りの推移は相当実感を反映してるよね。
大山は年取っても強かった。
ひふみんは四十代名人までトップ、NHK杯の五十代まで堅持。
渡辺が同じような復活曲線を描いているのも興味深い。
そして藤井最強はもう秒読みあるいは達成済みと。 >>827
絶対的な実力は後の世代の方が上で当たり前だから、時代が違う人を比べること自体に元々無理がある
今大山や羽生が世代毎現代に生まれ変わったら絶対的な実力はみんな昔よりも強くなれるだろうけど、相対的には差が縮まって大山や羽生は昔ほど周りを圧倒できないかもしれないし、藤井を見てるともっと2番手との差が広がるかもしれない >>825
その割には、見るべき点のない凡戦だったのはいかがなものかと。
高野六段のような気合いがあれば、見ている方も楽しいのだが。 こうきゅうてん取らないのが目的なら格上には逆らわず同格以下に全力が合理的だから… 格下に手を抜いて横山みたいな格上昇級候補は倒しちゃう田村は落ちちゃったしな 藤井が凄すぎて羽生とか大山とかどうでもいい存在に思えてくる 藤井前評判通りなら
既にタイトル10期は獲得してるはずなのに 藤井は十分凄い実績なのに
信者が早いうちからドヤりすぎて
初年度に若手棋戦全部逃しただけで駄目出しされてたからな 5ちゃんだと藤井の話題になるとオタもアンチもまともじゃない人が沸きすぎる
普通に好きな棋士なのにまともに語れない 羽生がいなければ猛ももしかしたら10期いけたかもしれない 玄人も素人も惹きつけるのがスターの証
素人が増えるから頭悪い人の声が大きくなるから玄人はまともに語れなくなる 久保って王座戦の挑戦者になったし竜王戦もチャンスありそうなのに順位戦だけ調子悪いのね >>836
既に羽生や大山を越えてるが何か不満か？ デビューからの4年は確かに凄いんだけど、
超早熟で、このあと大して伸びない、って可能性もなきにしもあらずだしな。
某屋敷みたいに 藤井は若手によくありがちな一つの棋戦だけ勢いに乗って勝ちまくるってのでもないしな
全期戦で勝ってるし現に2冠まであと少しだし >>846
それってアンチの願望ですよねw
デビュー以来何度も聞いたわ >>846
またキチガイ羽生ヲタの願望かw
絶対にそんなこと無いから安心しろ 青野が「初タイトルを獲るのに苦労した棋士ほどその後活躍していると思うのは私だけだろうか！？」とか力説してたけど
羽生も藤井も初挑戦でサクッと獲ってるよな >>849
それ
藤井は「満を持して・取るべくして」タイトルを取った感がすごくある
史上最年少戴冠なのに遅すぎたくらいで、もし勢いに乗ってってパターンなら2年くらい前にタイトルを取れてても不思議で無いからな
>>852
青野がボケてるのはいつものことだ
中原、谷川、羽生、渡辺あたりがたいして苦労せずに初タイトルを取ってる時点で… >>846
藤井聡太は
羽生レベルは無理かもしれんが
ナベみたいに毎年防衛してタイトルを持ち続ける
レバルには行けると思う >>855
残念ながら、藤井聡太は羽生ごときなぞ悠々と超えていくよ
藤井聡太は羽生を遙かに超える大天才、全く比較にならない >>852
大成するって書いてあったから青野基準では羽生は大成してないんだろ >>856
一二三は自分が苦労したからと
藤井が広瀬戦で頓死したとき大きなチャンスを逃した次は簡単じゃないとか言ってアンチを喜ばせたけど
結局あっさり次のチャンスをモノにしたのを見て手のひら返してたね >>854
一応中原さんは初タイトル挑戦の棋聖戦で負けてる >>860
たしかにそうだが、デビューからたった2年ちょっとでの初タイトルは苦労した内に入らんだろ
どう考えても >>850
>>851
いや、このあと本当に伸びていくかはわからないよ、人間が到達したことのない領域に入っていくんだから
どんどん伸びる可能性もあるし、完成度が既にかなり高いからもう伸びしろはあまり無いかもしれない
絶対的な棋力が多少伸びたところで、対人の勝率をこれ以上伸ばすことが出来るのかもわからない
まぁ例え伸びなくても羽生並みの実績は残しそうだけどw 青野の言ってることが確かなら苦労した代表みたいな木村は防衛するし
何期もこれから取るな
豊島も今年どれか防衛して大成するな 慰めてるだけだからなw
羽生と藤井は人外なんだしw 藤井自身が自分のピークは24から30歳じゃないかって言ってるからな 藤井はNAGASEをマスターすればよりヤバい奴になる可能性あるからな ただでさえ独占して不人気棋士になる可能性大なのに、そんな若くして大山とか
永瀬みたいな棋風になってどうするｗ
独占は将棋では普通だったが、やっぱり飽きられるんだよ。大山がそうだし、
中原だって徐々に衰えたからスター達が活躍できてウインウインになった。
羽生は棋士同士では面白くないが、マスゴミがうっとーしくなり出した時期で、
作られたベビーとして悪口など言えなかった。 羽生さんあたりと違って同世代にライバルになりそうなの皆無だし
上は落ちるだけだから藤井時代は続くだろうなｗ 上は落ちるだけといっても40台中盤までは活躍できてるからね。久保も44でまた復調してきたし。 こういうやつらに将棋が邪魔される
【格闘家・YouTuber】朝倉未来、オセロで藤井棋聖戦？「断られました」★2 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1596461797/ >>869
藤井聡太が不人気棋士になる頃にはお前みたいな奴はとっくに寿命なんだからあんまり深く考えなくても良いと思うよ >>871
最近見てるとA級に常駐するようや棋士は45歳前後で最後の一花咲かせるのがパターンになってるね 郷田木村久保とかそのパターンか
残念四天王にも40代に一発かまして貰いたいけどA級常駐してないからな～ 森内康光郷田は四十代前半でタイトルとったし、丸山も竜王挑戦まで行った
おそらく四十代に入って衰えを自覚した時に気合を入れ直して往年の実力が一時的に復活するんだろう >>859
一般論で言えばひふみんの言う「大きなチャンスを逃した」も間違いじゃないんだよな。
それから一年とせずに二冠挑戦してるのがおかしい。 >>718
よく考えたら、これは勝率を基にしてるわけじゃないよ。
その人が書いてるのは、２人の対局者の棋力が与えられると、どっちが勝つかの確率が決まるんだと思う。
対局結果を与えて、逆に棋力を推定してる。だから、棋力と勝率が一致してるわけではないかと。 藤井はこれ以上勝率あげたいなら棋力より筋力上げたほうがよさそう 羽生オタとサンプオタがまじで似てて草
同一人物の疑いすらあるレベルｗ >>841
羽生がいない世界なら、谷川も康光も獲得タイトル40期。 >>883
谷川はもっといけたろうね通算勝ち星も羽生がいなきゃトップになれたよ
羽生一人に100敗とかしてるしｗ >>880
ワロタw
筋力を何に使うんだよw
渾身の力を込めて７七同飛成か？ >>884
いくらなんでもそんなに負けないだろうと思って調べたらマジだったw
公式戦で同じ相手と100局指すだけですごいのに、100敗超えはさらにすごい。 >>885
筋肉つくことでテストステロンの分泌が増える 100戦本出てたからいつだったかと見たら2000年なんだな
個人別100勝した棋士は3人だけか
大山1中原2羽生2
まあ人外しかいないよねw >>885
体力無いと無理って
まあまだ無茶できる年齢だけどどの棋士のインタビュー読んでも一気にガタくるらしいからな 10代はほっといても体力つくからなw
筋肉貯金しとかないとw >>883
2人とも永世資格とれてたんだからよかったじゃん
気の毒なのは升田と二上だよ
升田はあれほどの実力がありながら永世名人になれなかったし
二上は30歳年下の谷川に5勝6敗の成績残せるほど強かったのに
大山にはね返され続けた 筋力と体力もまた別だからなあ
脂肪もある程度必要そう
どういう身体作りするのが将棋に最適なんだろう >>895
ひふみんも、永世資格はとれなかったな
豊島や永瀬はどうなんだろうか
藤井聡太の｢すきま産業｣みたいな感じで
永世資格はとれるんだろうか
久保も｢永世王将｣は届かなかったし… 羽生が挑戦権獲得して名人復帰の可能性はどれくらい？今年の竜王か、藤井がA級に上がってくる前の名人しかタイトル100期不可能に思える。 >>898
かなり低い
来年の名人戦も｢豊島ー渡辺明｣になる可能性が非常に高い
羽生は竜王戦のほうでがんばれ
梶浦にさえ勝てれば挑戦者になれる可能性が高い 名人戦のやり方を変えたらどうなるかな？
具体的にはトップ8人が先手後手交替して14局指して1位が名人、8位は降格、7位は入れ替えプレイオフ。 >>899
とよなべ以外なら一番可能性あるがね。
その二人もタイトル戦で不調だし 豊島も永瀬もまだ2期以上獲ってるタイトルがないからな
まだ天彦の方が永世のチャンス残ってる 羽生は竜王の方が可能性あるでしょ
最初と最後が竜王ってのもオツではないか
豊島は名人戦8月終了叡王戦9月終了で
下手したら順位戦が9月10月となると
元々の防衛力と合わせてかなり厳しいやん 太地村山は本来ならゴールデンカードなんだが太地がね… 羽生は相手の土俵に乗ってくるから豊島にとっては
楽な相手だろ 豊島が楽勝でタイトル戦やれｒ相手って全然いなさそうだわ
誰が相手でもとりあえずフルセットまでやりそう 防衛だけじゃなく挑戦者豊島も普通に苦労してるからなあ
よく考えたら予選豊島も苦労してるな
安定して満遍なく勝ってるタイプだからか >>887谷川永世名人も、その他大勢を相当泣かしているよ >>907豊島は何度も跳ね返されて、第二の 二上コースかなと一時は思われたが堂々跳ね返した
だから永世七冠には自信を持っているよ
・・今は俺の方が強い・・ 8月5日 B級2組2日目 左が先手
【東京】
畠山鎮（0勝2敗） - 野月浩貴（0勝2敗）
横山泰明（2勝0敗） - 飯塚祐紀（1勝1敗） 携帯中継
橋本崇載（1勝1敗） - 井上慶太（2勝0敗）
中村太地（0勝2敗） - 村山慈明（1勝0敗） 携帯中継
窪田義行（1勝1敗） - 戸辺誠（1勝1敗）
中川大輔（0勝1敗） - 藤井猛（0勝2敗）
北浜健介（2勝0敗） - 中村修（1勝1敗）
【大阪】
佐々木勇気（1勝1敗） - 谷川浩司（1勝1敗） 携帯中継
中田宏樹（2勝0敗） - 澤田真吾（0勝2敗）
大石直嗣（1勝1敗） - 佐々木慎（0勝2敗）
阿部隆（2勝0敗） - 畠山成幸（0勝2敗）
※杉本昌隆: 抜け番 佐々木勇気七段 お誕生日おめでとうございます
タニーに勝って 気持ちよくなろうぜ 今たまたま入院してるんだが、ほんとやることないわな
将棋モバイルや順位戦記譜速報がなかったら発狂してるわ
今日は順位戦デーだから良い暇つぶしになる
将棋という娯楽にほんと感謝 今日は杉本一門が出てませんので完全に過疎ってます～ B2の皆さんには悪いが明日が本番だな
広瀬ｖｓさいたろう
大地ｖｓ池永
黒沢ｖｓ大橋
出口ｖｓコール >>918
中村元王座また0-2負け越しかよwww >>932
最終戦が聡太だからそれまでに4勝しないとヤバいな
今日負けたら黄信号
いやそもそも昇級争いしなきゃいけないのに何やってるんだｗ 藤井もサボらずに順位戦やれよ。2面指し出来るだろ。 >>937
7/29にD介とやって勝ってますが、何か？ D介は雑だからな
咎められると何も出来ない負けは良くあること
むしろ夕休まで持っただけまし
前期橋本戦とかもっと惨敗してたし 藤井聡－木村＿ 68手まで (6:01 - 5:26) [▲３五歩 +135 | ▲７五歩 +233 | ▲１五歩 +215]
＿横山－飯塚＿ 31手まで (2:01 - 1:16) [△６三銀 +256 | △８六歩 +202 | △６二金 +237]
＿橋本－井上＿ 55手まで (0:46 - 2:12) [△５八角 +381 | △８五歩 +191 | △５二玉 +211]
＿北浜－中村修 41手まで (1:38 - 1:24) [△４五銀右 -236 | △８五歩 千日手 | △１三角 -17]
中田宏－澤田＿ 38手まで (1:31 - 1:45) [▲７九角 +122 | ▲４七銀 +118 | ▲９六歩 +94]
阿部隆－畠山成 34手まで (2:11 - 1:06) [▲２五桂 +434 | ▲４五桂 +261 | ▲８四歩 +247]
佐々勇－谷川＿ 52手まで (0:30 - 1:52) [▲７五歩 +222 | ▲２四歩 +26 | ▲３四歩 -120]
＿窪田－戸辺＿ 54手まで (1:49 - 1:38) [▲２六歩 +61 | ▲６六飛 -27 | ▲３九玉 +25]
中村太－村山＿ 42手まで (1:14 - 1:38) [▲４六歩 +507 | ▲４八金 +434 | ▲９六歩 +352]
＿大石－佐々慎 48手まで (1:25 - 2:00) [▲２八飛 +23 | ▲３八飛 -50 | ▲２四歩 -92]
畠山鎮－野月＿ 31手まで (2:06 - 1:03) [△６四角 +74 | △２五歩 +118 | △７七角成 +152]
＿中川－藤井猛 45手まで (1:48 - 1:33) [△７一金 +276 | △５五銀 +317 | △６二金上 +224]
dolphin6m/水匠2 3億ノード 千日手=-100点 勇気70分以上長考
それでも時間は谷川より多いがｗ 長考できるうちが華、出来なくなったら伸びしろがなくなる >>932
昨年度、中村修は3勝7敗でギリギリ降級点を免れるという奇跡を起こした
だが今年は厳しいだろう
中村修、中村太地の両名が3勝7敗で降級点を食らう可能性はある
藤井猛もヤバイ
藤井聡太は全勝で昇級、藤井猛は降級点と
いうこともありうる 勇気の24歩同歩同飛に23銀や23金より33歩なのか
谷川やらなそうな手 >>942
村山が序盤（盤面みてないけど）でこんな離されるなんて珍しいな >>954
村山が一手損角換わりを採用するのは2014年３月以来。戻って初手☗２六歩に☖３四歩を指すのも３年半ぶりだった。研究家の村山がここ数年指していなかった作戦を用いたのは注目に値する。 やっぱり23銀か
しかも28歩叩かないからこれは勇気が少し得かな >>956-958
サンクス
練に練って採用した結果この評価値なら、クソ戦法だな一手損
糸谷とか丸山ならそんなもんかなぁと思うが、村山が採用してこうなってんのが意外 てかアプリで中継されてたのか
激しいなそしてまったく後手持ちたくないｗ 村山は丸山に刺激されたんじゃないの
それ以外考えられんけど 藤井聡－木村＿ 70手まで (6:40 - 6:30) [▲１五歩 +442 | ▲３三歩 +508 | ▲４九飛 +323]
＿横山－飯塚＿ 40手まで (3:08 - 1:48) [▲５五銀 +7 | ▲２四歩 +16 | ▲６六歩 -166]
＿橋本－井上＿ 72手まで (1:22 - 3:37) [▲７八金 +93 | ▲８六歩 -110 | ▲７八香 -297]
＿北浜－中村修 50手まで (2:37 - 2:22) [▲６八角 -212 | ▲６五歩 -264 | ▲３七歩 -268]
中田宏－澤田＿ 40手まで (1:58 - 2:33) [▲４七銀 +71 | ▲２七飛 +52 | ▲２九飛 -13]
阿部隆－畠山成 37手まで (2:40 - 2:16) [△３三桂 +398 | △２四歩 +496 | △３三角 +660]
佐々勇－谷川＿ 63手まで (2:11 - 2:20) [△６三銀 +301 | △４六歩 +413 | △６五歩 +417]
＿窪田－戸辺＿ 61手まで (2:35 - 2:21) [△２六歩 +246 | △４五歩 +354 | △２八歩 +282]
中村太－村山＿ 50手まで (2:18 - 2:37) [▲同 金 +684 | ▲６八金右 +346 | ▲４八金 +580]
＿大石－佐々慎 60手まで (2:01 - 2:37) [▲７七金寄 -21 | ▲６五歩 +71 | ▲２四歩 -14]
畠山鎮－野月＿ 36手まで (3:05 - 1:49) [▲７八銀 -96 | ▲３四歩 -156 | ▲２二成銀 -315]
＿中川－藤井猛 51手まで (2:32 - 2:33) [△６一金 +220 | △５一銀 +316 | △４四歩 +337]
dolphin6m/水匠2 3億ノード 千日手=-100点 >>969
おー王位戦もあるのかありがたい
そういや最近畠山の双子勝ってるところ全然見てない気がするなぁ >>971
ハタチンは勝ってたか
ナルゴンのほうがなー、ついにB2の番人もクビになりそう 63歩で500以上
既に800以上
夕休まで持つかどうか 藤井聡－木村＿ 83手まで (7:02 - 6:45) [△３五歩 +772 | △６五桂 +1053 | △６六歩 +1106]
＿横山－飯塚＿ 41手まで (3:48 - 1:48) [△同 桂 -77 | △８六歩 +40 | △同 金 +82]
＿橋本－井上＿ 81手まで (1:35 - 4:04) [△７六角成 +60 | △７八角成 +950 | △７二銀 +952]
＿北浜－中村修 51手まで (3:00 - 2:22) [△２四角 -306 | △３六歩 -363 | △４五銀 -222]
中田宏－澤田＿ 40手まで (1:58 - 2:33) [▲４七銀 -7 | ▲２九飛 +52 | ▲２八飛 +32]
阿部隆－畠山成 40手まで (2:46 - 2:57) [▲８三歩 +1141 | ▲７七桂 +965 | ▲６六角 +597]
佐々勇－谷川＿ 73手まで (2:41 - 3:03) [△８六歩 +471 | △４四角 +578 | △７七歩 +857]
＿窪田－戸辺＿ 66手まで (2:49 - 2:54) [▲同 歩 +117 | ▲７三歩 +41 | ▲９四歩 -51]
中村太－村山＿ 51手まで (2:50 - 2:37) [△４六歩 +400 | △６一飛 +615 | △６六歩 +860]
＿大石－佐々慎 65手まで (2:44 - 2:49) [△６五歩 +28 | △６六歩 +233 | △７五歩 +163]
畠山鎮－野月＿ 39手まで (3:26 - 1:51) [△４三銀 +307 | △２七歩 +258 | △３五銀 +450]
＿中川－藤井猛 55手まで (2:57 - 2:42) [△２四歩 千日手 | △６二銀 +11 | △３二飛 +65]
dolphin6m/水匠2 3億ノード 千日手=-100点 71角
こっちの方がソフトの推奨だね
まあ少しは縮まった 77歩ですか。
でも変えて71角は自分じゃさっぱり分かんない… はあ、タニーやっぱ苦しいか
橋本、佐々木勇気、藤井聡はきついよな
1勝3敗になってからの勝負かな
残りのメンツもキツイが高級店は回避してくれ 単に24飛ならまだがんばれるが22銀がきついな谷川 ＞※服部慎一郎四段－藤森哲也五段は延期となりました
なんかあった？ 西遊棋で服部元気にツイートしてるし藤森側の問題かな 服部は３時間前につぶやいてるから藤森の方の都合かな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5日 18時間 38分 10秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
