第5期叡王戦 Part73
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8月10日 第7局
○永瀬拓矢 - ●豊島将之
【第5期叡王戦七番勝負】
永瀬拓矢 叡王 － 挑戦者 豊島将之 竜王・名人
第1局 6月21日(日) 10時開始 5時間 先 永瀬叡王 千日手 豊島竜名 静岡県河津町 伊豆今井浜温泉 今井荘
指直局 〃 永瀬叡王 ●－○ 豊島竜名 先 〃
第2局 7月05日(日) 10時開始 5時間 永瀬叡王 持将棋 豊島竜名 先 兵庫県豊岡市 城崎温泉 西村屋本館
第3局 7月19日(日) 14時開始 1時間 先 永瀬叡王 持将棋 豊島竜名 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第4局 7月19日(日) 19時開始 1時間 永瀬叡王 ○－● 豊島竜名 先 〃
第5局 7月23日(木) 14時開始 3時間 先 永瀬叡王 ○－● 豊島竜名 東京都渋谷区 将棋会館
第6局 8月01日(土) 14時開始 3時間 永瀬叡王 ●－〇 豊島竜名 先 大阪府大阪市 関西将棋会館
第7局 8月10日(月) 10時開始 6時間 先 永瀬叡王 ○－● 豊島竜名 東京都渋谷区 将棋会館
第8局 9月06日(日) 10時開始 6時間 永瀬叡王 ＿－＿ 豊島竜名 先 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第9局 9月21日(月) 未 定 永瀬叡王 ＿－＿ 豊島竜名 東京都渋谷区 将棋会館
※前スレ
第5期叡王戦 Part72
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1597060839/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 時代が違うから当時の羽生と今の豊島を単純に比較はできないけど、豊島の疲弊見ると羽生が異常だったことがよく分かるな
あと序盤研究型で四冠以上取った棋士はいない気がする 豊島、５局目以降、ずっとアウェイか
まあ、本日の収穫は塚田娘がよくなっていたことぐらいだな 6時間なのに10時から始めんなや糞ニコニコが
っていう気持ち 永瀬「あれぇっ、もうこのおもちゃこわれちゃった。ﾎﾟｲｰ 。藤井くんと遊ぼっと」 豊島は今の状態で叡王奪取失敗、名人失冠したら
鬼リーグ王将戦でボコボコにされそう
それにスケジュール被りそうな、竜王戦も連続失冠もある 最近の永瀬見てて時間の使い方うまいなと思ったな
ナベ程じゃないかもだけど 三段リーグ以降の高校生棋士(高校に行っていない棋士も含む)
中２前期 藤井
中２後期
中３前期
中３後期 渡辺
高１前期 佐々木勇
高１後期 豊島 阿部光
高２前期 先崎 屋敷 阿久津 永瀬 増田 (天彦次点2回)
高２後期 久保 山崎 糸谷 中村太 澤田 菅井
高３前期 高見
高３後期 北浜 橋本 中村亮 広瀬 斎藤 八代 千田 豊島は疲労困憊の中朝ちゃんと起きて対局場に来て
一生懸命将棋指しとる 素人目には飛車がいないのに73桂馬と跳ねるのはこわいんだけど タイトル12回登場で4回奪取
1/3しか取れない勝負弱さ
長考の後に必ず間違える底なしのマイナス思考
中盤の段階で不利にして、終盤で敗勢にする
決めに行く踏み込みの一手を指せないひ弱なメンタル
もういい、フリークラスに行け
前代未聞のフリクラ竜王名人
渡辺に名人獲られる前の今がチャンスだぞ 立会人はソフトの手を指摘してもいいんだがそれならソフト片手にやるべき
中途半端に言っても後が続かないとみんな困るじゃん >>7
ないよ
攻めても届かないし受けても全駒される勢いで駒ボロボロ取られるしで評価値以上に絶望的な差 軍曹この後の予定
8/27 vs深浦康市 順位戦B1・４回戦
8/29 vs久保利明 日本シリーズ準々決勝（＠abemaスタジオ）
9/*3 vs久保利明 王座戦第１局（＠陣屋）
9/*6 vs豊島将之 叡王戦第８局（＠陣屋）
9/*9 vs久保利明 王座戦第２局（＠都ホテル京都）
9/17 vs千田翔太 順位戦B1・５回戦
9/21 vs豊島将之 叡王戦第９局（＠東京将棋会館）
とよぴーこの後の予定
8/14-15 vs渡辺明 名人戦第６局（＠関西将棋会館）
8/27-28 vs渡辺明 名人戦第７局（＠東京将棋会館）
9/*6 vs永瀬拓矢 叡王戦第８局（＠陣屋）
9/12 vs藤井聡太 日本シリーズ準々決勝（＠abemaスタジオ）
9/21 vs永瀬拓矢 叡王戦第９局（＠東京将棋会館）
なお、名人失うと
**/** vs稲葉陽 順位戦A級１回戦
**/** vs菅井竜也 順位戦A級２回戦
**/** vs佐藤天彦 順位戦A級３回戦
ここまでが一気に入ってくる 絶不調でもタイトル一つ守り切ったナベとは経験が違うな
名人戦も次で決まりかな >>12
勇気とコールのせいで早熟棋士のブランドだいぶおちたよな… >>15
よくはない
いまだ自分中心でないと腹の虫がおさまらないタイプなんだとおもた
それならば、チューブでがんばってさ >>24
豊島のスケジュールがキツすぎる件について 塚田が良くなった良くなったって連呼してるやつが1人いるけどさ
ぶっちゃけいない方がマシなんだよね
頭が悪いのが話し方でモロに伝わってくるから 永瀬は天敵の渡辺と自分にとっての神で手の内晒してる藤井以外には
研究と体力と精神力で相当番勝負強いんじゃないかと見た >>8
シュガースポットが適度に付いてる
ちょうど食べごろのバナナだな >>20
フリクラ宣言できるのはA級陥落したとき以降
https://www.shogi.or.jp/match/junni/rules.html#free
・ Ｂ級1組以下の棋士が順位戦終了後から年度末の間に「フリークラス宣言」をすると、「フリークラス棋士」となります。 豊島このあとの予定
8/14-15 vs渡辺明 名人戦第６局（＠関西将棋会館）
8/27-28 vs渡辺明 名人戦第７局（＠東京将棋会館）
9/*6 vs永瀬拓矢 叡王戦第８局（＠陣屋）
9/12 vs藤井聡太 日本シリーズ準々決勝（＠abemaスタジオ）
9/21 vs永瀬拓矢 叡王戦第９局（＠東京将棋会館）
名人奪取されると
**/** vs稲葉陽 順位戦A級１回戦
**/** vs菅井竜也 順位戦A級２回戦
**/** vs佐藤天彦 順位戦A級３回戦 >>24
9/*3 vs久保利明 王座戦第１局（＠陣屋）
9/*6 vs豊島将之 叡王戦第８局（＠陣屋）
9/*9 vs久保利明 王座戦第２局（＠都ホテル京都）
ここ日程鬼畜過ぎる >>2
本当にそう思う
今の豊島より更にハードスケジュールで勝ち続けていたんだから
簡単に言うと三冠を30年間続けたペースは異常過ぎる
現最強と言われてる渡辺が50歳まで三冠を維持出来るかと言われたら先ずは無理だろうし 名人がタイトル戦やってんだから棋譜残す気で指してほしい。
ジャブ打つと見せかけてガード、ガード、判定負け狙いで時間延ばし。 ナベ「永瀬君ありがとう。名人戦が楽になったよ」
羽生「永瀬君ありがとう。これで竜王獲れる可能性が出てきた」 永瀬がおかしいんだけど
ずっと和服着てるところは評価出来る >>45
忘れてたorz
軍曹この後の予定（訂正版）
8/22 vs渡辺明・近藤誠也・石井健太郎 abemaトーナメント決勝
8/27 vs深浦康市 順位戦B1・４回戦
8/29 vs久保利明 日本シリーズ準々決勝（＠abemaスタジオ）
9/*3 vs久保利明 王座戦第１局（＠陣屋）
9/*6 vs豊島将之 叡王戦第８局（＠陣屋）
9/*9 vs久保利明 王座戦第２局（＠都ホテル京都）
9/17 vs千田翔太 順位戦B1・５回戦
9/21 vs豊島将之 叡王戦第９局（＠東京将棋会館） 羽生と豊島比較してるやつなんなん
豊島が格下なのは誰の目から見ても明らかだろ
格下と比べて羽生つえーしてないで、学業の合間に2冠とった藤井君と比べろや >>42
ポスト羽生とかＮＥＸＴＯＮＥとか言われてたんだっけ 豊島は繊細で気弱な性格が外見に出ちゃってるのがなあ
まずは形からということで一度坊主にしてみるのもアリかもしれないｗ えりぽんは女流でありながら普通の女子大生ぽい感じがあるのがいいな
ちょっとおつむが弱そうなのもむしろ良い >>53
永瀬もめっちゃ忙しいけど将棋がいっぱい指せるから嬉しいかもな 確かに 豊島が竜王、名人獲得は落ち目の時の天彦と広瀬
その年の王位、棋聖は失冠したな。強いのか判断が出来ない 永瀬は自身の本で、VS相手の中村太地のことを
「良いスパーリング相手」とか書いてたときから
ヤバい奴だとは思ってたw
なにげに永瀬は天才なのかもしれん 永瀬は勇気を元天才と称して見捨てたように思われてるっぽいけど
個人的には発破をかけてるようには思うよ、年齢的にはそろそろ打開しないとまずいけど
永瀬がタイトル逃した時の勇気の話が本当に良かったから頑張って欲しい きょうの地味な大事件は、棋士会イベントの告知をした師匠の修が
弟子の香川を「Youtuberとして呼ぶ」と言い放ったところ 豊島はBADBOYSと旅行でもしてリフレッシュしたらどうだｗ 豊島はマジで三月のライオンの主人公っぽい
まぁ豊島モデルなので当然なんだけど >>64
負けない将棋？
生身の人間に言う言葉じゃなくてワロタ >>61
その日程は未定
相手は久保か大石だけど8/14の対局が終わらないと決まらない >>64
永瀬は間違いなく「将棋の努力をする天才」だよ 永瀬が全駒モードだったからどうせなら全駒されるまで指してほしかった 勇気は電王戦で永瀬や豊島や斉藤と違って逃げたからな 渡辺も今年こそ過去最高の4冠か5冠か？という年だったが
一気に失速したしな >>67
師匠すらYouTuber扱いする哀しさかな >>62
昔ながらの、投げ込みがそのまま経験に繋がるタイプかと。毎日500球投げても大丈夫。 インタビューは叡王戦が一番まともだなぁ。今回は軽くだｗ 豊島って人間的にも将棋も全く面白さないわ
少し前まではロボットみたいにノータイムで指し続けたり変なやつ過ぎるだろ 豊島にはしばらく藤井聡太の壁になっててもらわないと将棋界が盛り上がらないんだけどなぁ
まあ聡太とまた当たるまでに復調するかもしれんが 永瀬は努力全振りじゃなくて単純に死ぬほど将棋が好きなんだな >>87
豊島は菅井タイプだろう
今は壁だけど一度負けたら格付けされてしまうやつ >>76
炎の七番勝負も逃げたからな
この世界そんな姿勢じゃ駄目さ
永瀬が代理参加してすかさず最強のVS相手をゲットできたというのに 永瀬くんダメだよ大人はブラックしか飲んじゃダメなんだよ >>83
それはかなり厳しいな
次はナベが勝つだろう 【速報】永瀬、バナナからコーヒーへの転向を目指すことを表明 永瀬とばいきんぐの小峠じゃない方は気が合いそうだな 千日手はやっぱり同日にやらないといろんな費用がかかってあかんわ
ということがわかるシリーズだった >>115
陣屋決戦の前後に王座戦が挟まれる鬼日程だから
次落とすかもしれないぞ
ただそれでもとよぴーがひどすぎるので(ry >>55
叡王捨てて名人全力やで
ハゲめ、頭洗って待ってろや！ 永瀬は太っても可愛らしい肉の付き方だよな
醜い大介とはデブベクトルが違う >>123
1ヶ月空くしさすがに戻してきそうだけどな >>67
あの中村修先生がそう言ったのなら恐怖しかないんだが・・・
「ひえ～」だろ他の棋士連中w >>127
ただ、バナナ絶ちや、フィナンシェ転向したりしたときは調子悪かったんだよねｗ 確かに永瀬の腹のたるみヤバそうだったからな
飯も明らかに食い過ぎだしダイエットした方がいいでしょ 永瀬あんなに細かったのにな……
電王戦くらいの映像見てたらびっくりするわ
早指し苦手そうだし身体に来る前に痩せて欲しい ナベはよく落とした番勝負の白星を無駄星と呼ぶけど
このシリーズ豊島の一局一局って一体何だったんだろうな >>1
＞第8局 9月06日(日) 10時開始 6時間
やっと9月初旬で決着か・・・・？ 永瀬は最後くらい最後まで和服着ろ
規定で着替えていいからってタイトル持ちがいつまでも甘えるな 深浦こういうイベントに出るんだな。真面目な印象だったからちょっと意外。 永瀬、基本的に早口で喋るし、よく食べるし
将来的には加藤一二三みたいな面白爺さんポジにつくかもしれん >>143
HUNTER×HUNTERのヒソカが言う
「いい！！！キミすごくいいよ！！！ その瞳（め）その表情（かお）その心意気！！ああ 今すぐキミを」
だな
要はまだまだ青い果実 >>149
単体の読みとしては間違いともいいきれないんだよなぁ・・・
異形細胞とかは、いぎょうとはいわんしな Outlastってまじで洒落にならないぐらい怖さＮｏ．１ゲームらしいんだが
何考えてんだ >>158
高校生みたいな見た目してるけどもう30だぞ 二次会
なめちゃん「いいですねぇ」
そっちの意味じゃねぇよｗ >>156
確かに系統似てるな。ちょっとズレ気味だけどマイペースで常に元気でポジティブ、
よく食べて頭の回転早くて将棋大好き 王位戦はもう終わった扱いで藤井二冠は...みたいに書いてる人も結構いるよね
まだその段階までは行ってないだろ流石に 銀杏さんがコーヒーバナナスムージーの作り方ツイートしてて草 >>156
永瀬が一二三の年齢まで達者でよく喋るとなると
あと53年はNAGASE節を楽しめるのか 豊島？ ヤヴァイよね
名人・竜王・叡王、隙だらけだと思うよ >>164
レーティングからの王位奪取確率もう99.6%ぐらいだよ… 人間のあがきとか信念みたいなのが面白いのにAIの研究手をなぞらえるだけだからな。
AIに負けて棋界が終わったパラレルワールドの成れの果てみたいな棋士。 王位戦は消化試合に入ってる感じはあるよな
3連敗から巻き返せばのが羽生と渡辺くらいってのがその難しさを物語っている >>156
最近羽生がひふみんポジになる気がするんだが… 豊島は次まで1か月あるし名人戦終わって竜王戦始まる前だから叡王戦に全振りできるな 王位戦は流石に大勢決した感あるけど
叡王戦・名人戦はまだ豊島にもチャンスあるだろ
特に叡王戦は1か月空くからな (´･ω･`)いや木村はまだ分からないよ
一回勝てば調子乗るから
2局は大優勢だったわけだし
作戦勝ちからの優位保てれば 結果だけ見るとやっぱりかと思うが
内容はおじさんよくやってるんだよねえ >>164
4局で終わるか5局で終わるかという話かな >>20
26回登場5回獲得の二上
37回登場13回獲得の佐藤康光
も勝負弱いみたいになってしまうだろ (´･ω･`)藤井っていう脅威にビビりすぎてるんだよね
自分の将棋指せば勝てるのに 今日は持ち時間余ったからいいようなものの、やっぱり9時開始じゃないと終局遅すぎるわ >>181
でもこれで燃え尽きてしまう可能性もある
今度もう一回挑戦者になるのって大変だからな 永瀬もナベも守りと攻めの切り替えがすごいな
豊島が翻弄されてる感じ 木村は１発返せば金星って雰囲気じゃん陣屋ですら期待してないから叡王戦に手をあげたし おじさんは頑張ってると思うが棋聖とは終盤力のレベルが違い過ぎてな
惜しそうに見えても結局は力負け 渡辺、豊島、永瀬は
羽生時代から藤井時代までのつなぎ
３年後藤井竜王名人の長期政権によってそれも終わり >>181
木村らしさは見せてるよね
藤井が楽に勝った対局ないから
第1局ですらかなり粘ったし おじさんはよくやってるし、負けてもキャラがある分棋譜も面白い。 ちなみに
＜Abemaトーナメント準決勝終了時点 個人成績＞
※○数字はNAGASE数
７－３ （永）藤井聡太
６－４ （永）永瀬拓矢
５②６ （渡）渡辺明
２－５ （豊）豊島将之
０－４ （羽）羽生善治
９－２ （康）森内俊之 >>116
アベマトナメではドールが提供してた
低糖質バナナがドールから発売されたから永瀬個人のスポンサーになってあげてほしい (´･ω･`)力負け？どこがよ
力では勝ってた
何か焦ってエイヤってやっちゃっての一人相撲 ここから木村が王位防衛したら
堺雅人を木村役にして映画化決定してもいい 豊島が名人戦2連勝して名人防衛する確率と王位戦木村がここから4連勝して王位防衛する確率どっちが高い？ >>194
感想戦時の
木村「このとき私はどうすれば…？」
の印象が強いわ
高校生に教えを求めてる現状 >>196
事実だけどそれは普通年長者側のタイトルホルダーにもつ感想ではない‥‥ >>177
叡王ほしいかね
竜王防衛に絞っていけば >>147
うざ
お前ニコ生のコメントでも書いてただろ >>201
>>208
全局で１３銀指してればまだ数パーセントは可能性あったかもしれんが
時すでにお寿司や >>196
粘ってるだけで勝ちがない
AI的にチャンスがある場面で藤井も気付いてる手が見えてないから世界が違う
2局目終盤の王手千日手回避とか3局目の13銀とか感想戦で藤井に教わる程度 苦しいのはわかるけど、次だけは豊島死ぬ気で勝て
９局なんて、生涯で１回あるかないかだろ 陣屋
どうやらうまい飯がありそうだ
いいじゃないかいいじゃないか 藤井がストレートで勝ったら下位予選からの無敗記録だっけ
木村も好きな棋士だけどその記録も見たいからストレート勝ちでおなしゃす 藤井の場合相手云々より盤上の駒の配置と戦ってるだけ
すっぽ抜けがあると負けてしまう >>199
スポンサーになられたら嫌でも食い続けなきゃならないじゃん ソフトは強くなりすぎてるし
対人アレンジ一人じゃ無理なんじゃないか
永瀬と藤井はいい関係だわ棋力的にも (´･ω･`)序中盤で良くなってる所見ると藤井の構想を上回っている
まあ木村はほとんど作戦負けしない棋士だから強みなんだけど
あと自信 とよぴーはタイトル失ったら雲隠れして山奥の寺で修行してきたらいい 叡王戦ももう少し敗者が讃えられる内容の将棋が見たいな
藤井藤井言うのもなんだが、やっぱり棋聖戦のナベ藤井の内容に比べると見てる側が興奮しない 木村は形勢判断からして藤井君と差がある気がする
苦しい苦しいと感じていて消極的になり切られるパターン
流れは最悪でここで開き直れるかどうか >>216
予選から無敗でタイトル「獲得」は実は高見もやってるんだよな…
「奪取」なら藤井が初になるらしいが >>226
1局目にズバッと受けを切られて少しビビってる感はあるな
意識してるわけじゃないけど、自然と弱気の受けに思考がいってそう ソフトが強いのは明らかなんだけど
ソフト利用しつつソフト最善手に囚われることなく自分の棋風構築するのがベストよねえ
ソフ太でさえ対振りだとソフトで示しにくい穴熊やってるし >>223
ナベは割と名局製造機だからな（負け局） >>230
あの時間の使いかたはかなり警戒してると思う >>223
このままだと千日手だの持将棋だのっていう、永瀬の持ち味しか語られないで終わりそう 陣屋は王位戦だと第６戦か
そりゃまわってこないと思うわな でも昨年の王位戦、豊島に連敗スタートしたときも絶望してたよな？
またなのか・・・って
でも木村は不屈の精神で自らの運命を切り開いた
俺はまだ信じるぜ！これ叡王戦スレだけれどもw 王位戦の藤井は棋聖戦の藤井ほど良くないように見えるんだけどな
棋聖戦の出来がやばすぎたのもあるけど 第8局のときには名人戦は終わってるんだよな
挑戦者は豊島竜王名人か豊島竜王か… 豊島はコロナ前から永瀬に3連敗してる
渡辺には番勝負で勝てない
実力通りでしかない >>241
なまじたくさん考えられ過ぎるのがかえって良くないのかもな
一長一短ではあるけど まさかのソフトの強さに人間の思考が追い付けない時代が到来しつつあるのかな
細く危ない最短の最善手ばっか指されてもそれを上手く吸収するのは厳しいとか
そりゃ絶対間違わないソフトならそれでもいいのかもしれないけど
ソフトに全否定される振り飛車も全然対人間では通用する位だしなぁ >>223
今期の棋聖シリーズは名局シリーズすぎたから暫く忘れた方がいい
他の対局を楽しむのに支障が出る 永瀬がすごいのはとにかくメンタルと体力だよな
優勢から劣勢になってもがっくり来たりしない
持将棋しようが千日手しようが根気が続く
タイトル戦だろうがＶＳだろうが花試合だろうが常に最善を尽くす
ある意味一番ソフトに近い存在といえる >>237
腹よりハゲが深刻だわ
いくら仲良しでもねｗ 豊島大丈夫か
実力あるからそのうち立ち直るとは思うけど名人戦叡王戦ともう少しで竜王戦と大事な時期だから早く立て直さないとタイトルゼロだぞ 実力では永瀬渡辺より豊島の方が強そうだけどな
豊島はメンタル弱そう 永瀬は藤井と研究会やって色々影響受けてそうだな
いつもなら受けそうなとこを鋭く踏み込んで攻めてる
永瀬は藤井の棋風も吸収して完全体になろうとしてる >>237
塚田娘も顔が丸くなってない？
コロナ太りという言葉が流行ったがやはりみんな太ってしまったんだな 名人戦もカド番だし渡辺と永瀬相手にここから捲れる気がしない
秋からは王将リーグからの竜王戦だし、A級陥落はないだろうけど竜王名人から防衛挑戦失敗してただの九段はきつそうだな >>249
精根尽き果てるであろう持将棋の対局後に、
立会人の青野に「勝ってたでしょ！」みたいな
今それ言うか？な心ないこと言われても引きずらないのは凄いと思う
流石に言われた直後は永瀬もショックを受けてたっぽかったけど
懸命に「あれは難しかった」とフォローする豊島が可愛かったw >>241
王位戦の第一局はやばすぎだろ
2日目は馬が香車から外れた瞬間から創作詰め路
相手が誰だろうとどんな手を尽くしても負け
まさに盤上の配置とだけ戦ってる 永瀬2冠の中学生にVSお願いしますのメンタルはすんごい >>253
何気に奨励会で停滞していたしタイトル挑戦が成功するまで時間もかけていたし
ここぞというところで弱気になっちゃうんだろうか。 >>263
ギリギリの精神力勝負になってくると脆いのかも >>262
康光会長が叡王戦の就位式で、
「誰も声をかけてこない立場になった自分に
永瀬さんがVSを申し込んできてくれたのは嬉しかった」
と感慨深げに言ってたからなぁ
なにげにコミュ力お化けだよな永瀬 竜王戦ここから羽生さんが竜王挑戦で奪取したら俺泣きそう 永瀬の棋風嫌いだから豊島に取って欲しかったけど無理そうね >>266
嬉しいもんなんだね
なら永瀬も良かったな 永瀬が藤井にＶＳを申し込めたのはAbemaの7番勝負で唯一勝てたのが大きいと思うんだけど
あれって勇気がキャンセルして永瀬に代役が回ってきて実現したとのことだから
マジで永瀬の運命を決定づける巡り合わせだったと思う勇気のこと考えるとキツイけど ビッグタイトル獲らないと良くて序列2位だからな(竜王名人がいた場合のみ)
やっぱり永瀬や藤井は竜王か名人獲らんとな
特に藤井は竜王戦で丸山に負けたときめちゃくちゃ悔しそうだったし
その二人が竜王・名人に絡んでくれば楽しみはもっと増える メンタル云々というより、会長や年下にバーサスをお願いできるというのは広い意味でのコミュ力というか度量の問題かな
ただそれ以上に永瀬はキャラ的に誰にバーサス申し込んでも許されそうというのがあって得してると思うｗ
もちろんそれですごく本人たちのためにもなっただろうから誰にとってもプラスだわな >>266
空気が読めないからこそできることだな、まぁ永瀬っぽいわw 永瀬って才能はそこそこ光る程度、異常な努力と勝負への執念を持つという点で藤井君より主人公タイプだな
少年漫画なら圧倒的強キャラの藤井君より努力型の永瀬のほうがいい話出来るだろ >>275
ナベの謎四間に対する笑顔が見えた気がした >>266
永瀬はコミュ力ってのとはちょっと違うと思う >>249
永瀬はなんだかんだ勝ってるうちはいいけど勝てなくなったら一気にガクッと来るタイプだと思うなあ その永瀬の姿勢が家系ラーメン屋の親父さん見習ってるってとこがいいんだよなぁ (´･ω･`)藤井くんもちょっと疲れてきてるよね
内容があまり良くない感じ
森内に負けてたし >>276
少年漫画の主人公ってほとんどが努力型より才能型だよ 羽生時代は漫画でいうならドラゴンボールをみているようだった
これから来る藤井時代はなろうアニメをみている気分になるだろう 残念ながら来年には豊島無冠か…
マジで覚醒しねーかな…ナベにだけは名人渡すな 藤井と永瀬の関係は中原と米長の関係かもね
自然流の中原と泥沼流の米長
天才で20歳でタイトルを獲ってストレートでA級まで行った超エリートの中原
35歳までタイトル戦1勝10敗でたったの1期しかタイトル獲ったことなかった米長
米長は羽生が努力型の棋士としてよく名前を挙げる棋士でもある
まさに自然流の天才藤井に泥沼流の努力家永瀬だもん
そっくりだ >>274
永瀬二冠って自分や他の棋士の実力を冷静に判断している気がする。
だから話し方がすごく淡々としてるんじゃないかと思う。
永瀬二冠は自分を含めて棋士の実力を俯瞰しいるんじゃないかな。
で、自分の実力を冷静に判断して足りないものを持っていたのがVSを申し込んだ
会長や藤井棋聖なんだろう。 (´･ω･`)永瀬はソフトとは真逆でしょ
長くなっても構わないってことは最善手じゃなくてもいいってことで
負けにくい勝ちやすい将棋を目指してる感じする
これはまあ優勢になった時の指し方だが
難しくもありソフトにはできないこと >>271
永瀬なら負けたらむしろ土下座してでも申し込んでたよ >>262
永瀬のメンタルを変えたのが鈴木大介ってのがな今考えるとなんでだ？って感じ 俺はこんな感じで見てる
藤井 →常にソフト最善手連発で決めに行く
ナベ →ここぞの時にソフト最善を外して究極の二択を作る
永瀬 →ソフト無視して徹底した防衛で自玉は詰まない形を作ってから攻める
豊島 →ソフト最善手を外してでも太い安全な詰み筋を作りに行く >>279
前に永瀬の昔のブログかなんかを読んだけど
むしろメンタル弱いというか、若干メンヘラっぽい印象だわ >>291
永瀬って義理堅いから
すべてを自分の実力のためにやってるわけじゃないと思うよ 豊島って対局中に後ろから跳び蹴り食らったらすぐ倒れて眼鏡を探しながらキョロキョロしてそうだよね
永瀬は不倒で読み耽ってそうだけど >>296
永瀬は鈴木大介に好き勝手言われてムカついた
→それ以降将棋に全力を注いで努力するようになった
→将棋が強い人は誰に対しても謙虚だと知る
→自分を変えてくれたのは鈴木大介と謙虚に感謝
みたいな流れなんだろうと勝手に思ってるw
全然違ってるかもしれんけど 現状、永瀬の評価はどうみても、羽生世代が衰えたからタイトルとれた棋士だからなぁ
聡太とのタイトル戦で聡太を何度も撃破したりすれば評価も変わるかもしれんが 藤井と永瀬の歳がもう少し近ければね
5歳差とかだったら中原米長みたいに永遠のライバルになれたかもしれないんだけど 当時四段だった永瀬がA級の大介にVS申し込んで断られたエピソード
そこで「なんで駄目なんですか？」って問えるの凄くないですか四段のくせに
そもそも目下からVS申し込むのはマナー違反と言われてるのに >>304
今の永瀬を羽生世代がい衰えたからなんて思わんわ
タイトル１期とってぱったりの棋士ならともかく
現在２冠でだいたいの棋戦で上位に顔を出してるのに ナベは今日の豊島の対局見ていけると思ってるだろうな
先手番だし 今タイトル取ってもは防衛出来ないから
羽生世代と違うよ 永瀬って二冠王なのに今年度13勝5敗 勝率.722 でレート2位だからな
十二分に実力を証明しているよ 各棋戦満遍なく勝ち上がってるからね
早めに負けたのは竜王戦くらい タイトルを取ると不調になる棋士が多いけど永瀬と藤井は心配なさそうだな >>298
藤井に対する心酔っぷりからしてもメンヘラ気質あるよね >>306
そんなマナーあったっけ？
言い出しにくいってならともかく >>313
永瀬は去年タイトル取った後は不調で順位戦連敗してたよ 永瀬は20代400勝も確定的(あと2年ちょいで残り37勝)
久保より年下の棋士で20代400勝は
山崎、渡辺、豊島しかいない >>301
永瀬って人をほめるときたまに「評価する/される」って言葉使うけど、
これって相手を見下しているときにしか使わないよな
鈴木大介に対してもこの言葉使っていなかったっけ >>218
低糖質バナナなら問題ないのでは？
まあ飽きるかもしれないからシャインマスカットやイチゴもスポンサードしてもらってw >>306
でも久保が関西将棋会館で
「一局勉強させてください！」
と声をかけられて相手してやったら、
奨励会の級位者だったとかいう話を聞いたことあるぞw
度胸のある子だと久保は気に入って、
以後その子の成績を追い続けているらしい 永瀬は自分が認めた相手を目標に努力して必死についていくことで自分の
実力を高めるタイプなので認めた相手が強ければ強いほどいい
だけど自分がトップになったら目標がなくなり多分逆に崩れていくタイプ >>306
そんなマナーある？
フカーラはA級の頃A級だから声かけてもらえるって言ってた 同世代の佐々木勇気とかが足踏みする中一番の出世頭になった永瀬は凄いよ
やっぱ才能だけではこの世界で生き抜くは厳しいことが分かる
将棋に没頭しなければ勝てない超ハードな世界
最高の才能が有りながら将棋に没頭し努力を怠らない化物も出てきたけど >>306
出た、マナー違反ww
そんなマナーありません！
それに断る理由聞いてもいいでしょう
選択権は目上にあるのだから
それより断れない目下の人間に無理強いするようなA級棋士のほうが問題あり
三羽烏事件とかぐくってみ >>322
藤井が出てくる前はライバル不在で迷走してたもんな永瀬 >>307
年齢的に5年前くらいからとってもおかしくなかったのに
現実に羽生世代が衰えてからタイトルとった
だからそういう評価になるのは仕方ない >>322
藤井くんがいるから永瀬が崩れることがないってことか >>322
じぁあ永瀬は大丈夫だね、トップには藤井がいるだろうから >>324
55 名前：名無し名人[] 投稿日：2020/08/10(月) 22:29:19.18 ID:wK6lrbD5 [1/2]
直近10局で1勝しかしてない…
持 永瀬 叡王戦
● 渡辺 王座戦
● 上村 棋王戦
持 永瀬 叡王戦
● 永瀬 叡王戦
● 永瀬 叡王戦
● 渡辺 名人戦
○ 永瀬 叡王戦
● 渡辺 名人戦
● 永瀬 叡王戦 >>329
永瀬の強さが５年前と変わってないって思うんならそうなんじゃね 本当羽生オタと藤井オタは関係ないどこのスレでも誰も聞いてないのに羽生と藤井の話し始めるな
ちょっとは自重しろよアホ >>298
凄い人間味あるブログだったよな
天ちゃん（こと佐々木勇気）の将棋をみることが癒し
とかメンヘラ全開で面白怖かったw
今の永瀬のキャラは、ある意味強烈な自己催眠だと思うわ >>332
上村に負けたのは痛すぎる
あとはなべと永瀬だけだけど >>196
1局目は最短ルートで寄せられた完全敗北だろ そもそも永瀬と渡辺フルコース食らって勝ち越せる奴今の将棋界に居るのか >>332
直近10試合で永瀬6ナベ3上村1ってキツいな主に永瀬とナベが
永瀬とは削りあいの消耗戦やっちゃったし >>345
今思えば6月の対局も内容は悪かった
過密日程だし勝ったからまあいいやって感じで許されてたけど >>341
聡太しかおらんな
まぁ永瀬の方は番勝負ではないけど決定戦で二度戦ってるからね 永瀬の奨励会時代のブログめちゃくちゃ気になるんだけど
今でもログって残ってたりするの？検索ワードだけでも教えて欲しい なんか日程キツイで
負けてる人豊島
研究時間ないと勝てない見たいに
思う とはいえ６月も過密日程だったけど全勝しているんだよなぁ…
７月に入ってから完全に狂った感じ >>316
マナーというかお互いにメリットないとやる意味がない
ペーペーの新人がバリバリのA級に申し込んでも普通は釣り合わない
実際に最初断られたのは永瀬が弱かったからだけど、一度だけお試しした時に大介の棋譜や対戦相手についてめちゃくちゃ調べてきて継続する事になったらしい ナベも永瀬も角換わりやってこないし受けてもくれないからいくら角換わり研究しても無意味
でも研究しないわけもいかないからどんどん時間を無駄にすることになる いやまあ、豊島は負けるときは連敗がこむのはあるで
スランプみたいな時が時々あるまあたちなると思うけど、さすがに番勝負の重要場面ではちょっとつらい
勝ちが先行してるときは重厚で付け入るすきを与えない差し回しをするが、いかんせん大事に行き過ぎるきらいは常にある
だからだめなときは、それが裏目裏目にでる >>354
それで大介がここ２０年くらいの将棋仲間で
永瀬に一番感謝してるって言ってるんだからなかなかいい話だよなあ >>355
聡太も嵌め込みあったから
途中からあえて最善手
しなくなってるよ 予想してた手が外れるとあからさまにピタッと止まって長考にふけるのがな
長考後の指し手も長考の意味が無いような冴えない手ばっかりだし
もう豊島の攻略法がバレちゃってる感がある >>354
だから釣り合わないと思うなら断ればいいだけのことだよな
実際の話も少し内容違う
が、もー面倒なんで半分以上合ってるからそういうことで >>357
永瀬ってめちゃくちゃ合理的だったり徹底し過ぎてて極端だから誤解されやすい面はあると思うけど、基本は良い奴なんだよな >>350
サラッと読みたいなら、
2ch名人に「永瀬拓矢三段（当時）が書いたブログ」
の記事で見られる 永瀬って一番振り飛車続けそうな若手だったのに
あっさり居飛車党になったよなあ
しかもつええし ナベ藤井戦の4局と
このタイトル戦は
違うとこにいるね 永瀬ブログ流し見しとるが表現が昔の中学生のネットって感じで懐かしい
年近いから黒歴史刺激されちゃうわ >>363
大介が「昭和の将棋指しかと思うぐらい義理堅い」っていうくらいだしな
強くなるためには人格を磨かなきゃって信じて実行しようとしてるし
良い奴になろうとしてるんだと思う 教えてくださった人マジでありがとう
一気に永瀬の見方が変わったよ良い意味で
本人的には見られたくはないだろうから流してやってくれ >>368
平成生まれがこんな加齢臭充満板に来るなよ >>370
人間味溢れるヤツが
本当に物凄く頑張って今に至ったんだなぁと
何か感慨にふけるよね永瀬ブログ
本人もブログ敢えて消してないのか消すの忘れてるのか分からんけど、
残し続けているのも何かいい 昨日の永瀬は準会心譜ってとこだな
これまでより強かった。最善～三番手くらいまでの手を指し続けられた
踏み込むべきところで踏み込む場面が何度かあって、これまで消極策で勝ち損ねた局の反省ができてたのかなと >>43
羽生が今の豊島より忙しいとかイメージで言ってるよね
1994年度の羽生
4月は2局、5月は4局、6月は5局、7月は4局
1995年度の羽生
4月は2局、5月は3局、6月は2局、7月は5局
____________________________
2020年度の藤井
4月は2局、5月は0局、6月は9局、7月は11局
2020年度の永瀬
4月は1局、5月は0局、6月は10局、7月は7局
2020年度の豊島
4月は0局、5月は0局、6月は8局、7月は7局 >>374
昨日は後手はやばすぎたから参考にならんよ 永瀬は小学生名人戦ではベスト4にも入れず
プロになってしばらくは、ノーマル三間飛車ばかりで勝率も今ひとつ
期待値としては若い天才肌の勇気やコールの方が強くなりそうだった
将棋世界の鈴木との対談で毎日十何時間も勉強して、
2年後に豊島に追いつくと言っていた時は、
そうはいってもなかなか難しいだろう、
豊島の方が才能があるんだろうから、と思った
それが今や豊島に番勝負で勝とうとしているんだから感無量である 奨励会時代永瀬「あの子（＝勇気）は必ず私より遥かに強くなります
自分を遙かに越える姿を…みてみたいと思う私は、物好きかな（笑）」
今の永瀬とかつてと今の天才たちを思うと色々な意味で泣けてきた 今のままだと勇気やコールはでかい才能があるから
逆に伸び代に上限があるパターンになっちゃうな >>378
少なからず誰しもとんでもない化け物みたいな天才を見てみたいって気持ちはあるんじゃないの
怖いもの見たさみたいな
永瀬はマンガとか好きだしそういうフィクションみたいなのをちょっと見てみたかったんだよ
そしたら実際にそんなのが現れたと >>319
おまえが人の上下にこだわることだけ分かった。
>>380
解説者でもそういう感じの人もいるよねｗ >>380
六段時代のNHKの記事でも「自分とは対極の佐々木勇気という天才がいたから頑張れた」って言ってるし、やっぱり永瀬の最近の好成績は藤井がいるからってところが大きいんだろう メンタル的にも棋力的にも 藤井はおそらく躓かないだろうから永瀬さえコケなければこれからも永瀬は伸びるんだろうな 今も藤井相手に内心強すぎぃ…とか天災くんに勝っちゃった！みたいな感じだとしたらクソ面白い 叡王戦のためだけにプレミアム、躊躇する
ニコ生ってプレミアム登録の価値ある？ アニメ映画漫画小説好きだけど登録してる人、楽しみ教えてくれ
アニメもネトフリで十分だしなぁ よりによって将棋で一番好きな2名の対局がニコ生とわ 棋士成績DBの永瀬と勇気のレーティング順位(勇気の1年目終了の2011年度末から)
2011年度末 永瀬38位 勇気63位
2012年度末 永瀬24位 勇気38位
2013年度末 永瀬12位 勇気29位
2014年度末 永瀬22位 勇気37位
2015年度末 永瀬*8位 勇気30位
2016年度末 永瀬*9位 勇気15位
2017年度末 永瀬*2位 勇気10位
2018年度末 永瀬*2位 勇気41位
2019年度末 永瀬*2位 勇気30位
プロ入りしてからは勇気が永瀬に勝ってた頃は一度もない 棋士成績DBだと年度末レーティングは3年連続2位
棋士別成績一覧でも2位-2位-3位だから
ここ3年の永瀬は超安定してる >>375
これ見ると藤井が一番忙しいやん豊島大したことないな >>385
外資サービスと比べりゃそら価値無いよ
外資が投資してくれない将棋に投資ししてくれたというのが価値だ >>375
そういえば、三日に一回くらいで藤井の対局見てた気がするわ 藤井は王座戦とかも勝ち進んでたら過労死の危機だったな >>385
よくわかんないけどプレミアムじゃなくても叡王戦見られるぞ？
画質も昔よりまし、追い出しもまずないしな
ソースは俺 藤井さんはプロが見たい将棋を指していると中原誠名人に評されていたよな
永瀬は実力は申し分無いが、序盤から最善の一手を追及しようとしていない
勝負師としては正しいんだろう 実際勝ってる
でも俺は嫌い
王位戦挑決の藤井永瀬戦はお互いに妥協しない名局だったけどね >>282
少年漫画の主人公は、圧倒的に(努力もする)天才タイプが多いよね
まあ、自分の才能には気付いて無かったり無頓着だったりするけど >>332
上村だけ浮いてるが、上村は1点集中で研究して大物食いするタイプなので意外とキツいんだよね >>395
ひたすらＡＩ同士の将棋でも見てればいいのに >>385
ない
昔は課金しないと使い勝手悪かったから嫌々プレミアム登録してたけど
今は叡王戦くらいしか見たい動画ないし、それすらabemaの方が静かに見られて快適だし
電王戦とか棋士人狼とかやってくれて感謝はしてるがもはやニコニコに用は無いな
あと個人的にニコニコのごちゃごちゃしててユニバーサルデザインも糞も何もない不親切なUIが嫌い >>400
ネットはこういう不義理なやつしかいないのが問題なんだよ
ネット時代に義理で金を回してる将棋は厳しい >>142
マッスゥ（←new）の影響でボディビルド意識に目覚めたんじゃないの これから聡太が8冠を目指すというときに
周りの棋士がこの体たらくじゃなんか物足りないな 29連勝時代から角一枚分強くなっているという藤井君を努力していないという人はいないだろう
ただ、本人は努力とか全く思っていない感じが空恐ろしいだけで >>404
ナベは脱帽、永瀬は心酔してて豊島は勝手に転んでるという 番勝負最長手数更新
まさに叡智をかけた九番勝負やな >>24
永瀬と対局すると、相手が病むのかもな。
剣道にも、「殺人剣」と「活人剣」というのがある。
前者は文字通り、相手の命を奪う。
後者は、相手に命を吹き込む 名人戦と王位戦にかぶる叡王戦、なんとかならんのか？ 本来であれば王位戦とは被らないただ名人戦と完全被りなのはアレなんで
番勝負11月～1月あたりにずらしたほうがまだマシかとは思うけど
竜王戦とかぶった上で年またぎというのも問題か 子供のころから勇気を目標にしてて頑張ってずっとついていこうと思ってたら
勇気があまり伸びず追い越すという予想外の展開になってしまった
相当焦って菅井がライバルとか言ってたこともあるけどしっくりこないうちに
藤井が出てきて今はすごい喜んでると思うよ >>413
永瀬は目標がいないとダメなタイプなんだな
てか普通そうだよな
人間だもの、ライバルとか金とか名誉とか家族とかでモチベ上げないと
そこで盤上の物語とか言い出す棋聖さん、控えめに言ってヤバ 別にヤバくはない
盤上の物語はソフトには勝てないということをオブラートに避けた文脈ででてきただけ 叡王戦がらみの特番も無いし本人からの発信も無いし将棋会館で半袖じゃいまいち盛り上がらんな～ 永瀬の心酔っぷりは少々気持ち悪いからw藤井には同年代のライバルが欲しいね でも、今までは強い敵が次々と現れて楽しかっただろうけど、自分が強過ぎたら盤上の物語も退屈なものになりそう 永瀬の将棋は中継見てるだけでも疲れるからなー対戦した時の疲れは相当だろうなｗ まず狙いを定めて削岩機で穴をあける しつこく攻める
次に両取り両取りで苛め抜く
そんな将棋のように思える レート1900の人達の中でも序列ができ始めてきたよね >>254
藤井も永瀬を吸収してそれ以上に強くなってるぞ 昨日は９１手って見て「おや？」と思った
本当は１９１手だったんじゃないかと思って色々確認しちまったわｗ 永瀬は目標の相手に近づこうとして成長するタイプだけど、藤井は
常に自分と比べて成長するタイプ
永瀬は自分より強いライバルが必要だけど藤井はライバルがいなくても
いわば自分がライバルだから困らない 永瀬の序盤から中盤の初めあたりを藤井が盗めればさらに強くなりそう
逆に永瀬は藤井の終盤はなかなか真似できないだろうけど 藤井 1997 ○○●○○○○●○○
永瀬 1949 持○○持○○○●○○
渡辺 1945 ●●●○○○●○●○
豊島 1907 持●●持●●●○●● >>425
なるほどな
たしかに藤井はそのタイプだな
最強だわ 永瀬はちょうど良い時に藤井という目標物に出会えたんだな
ここまで来たら両方とも防衛してほしいとこだが 最早叡王防衛が確定しての感想戦に入ったようなレスばかりだな
昨日の内容じゃ仕方ないけど豊島にも何か浮上のきっかけが欲しいね そもそも 永瀬はコロナの前、叡王戦の前にもうすでに豊島に３連勝してたし、持将棋も内容的には勝ちと言っていいし
過密日程関係なく力的には上だろう
レーティング５位の千田もまったく歯が立たないし 豊島や千田のような秀才型には 永瀬は恐ろしく強い
ただ、そんな永瀬も 真の天才である ナベには３勝１０敗、藤井には２連敗
そういう目標がいる限り ころからも さらに強くなっていくだろうね >>431
豊島の戦型選択をみると2018年までは角換わりが4-5割も占めていた
ところが
2019年から角換わりトレンドが終了して矢倉相掛かりと1/3づつ状態になり
それとともに高勝率が低下という流れ
名人戦叡王戦でも角換わりがほとんど出ていない >>418
藤井は純粋に将棋の真理を追い求めるタイプだからそういう考えは微塵も無さそう >>425
藤井は新四段になった時、目標を聞かれて「最強の棋士になる」と答えて「憧れの棋士はいない」と言い放った
常々「一手一手、最善を追求するだけ」と言い、「とにかく強くなりたい」と信念を貫き通す
藤井は常に己と戦いさらなる強さを目指してるだけだから、特にライバルは必要無いと思う 藤井棋聖は将棋界で孤立しないように
面倒くさいけれど永瀬2冠とVSしてるんだと思う
永瀬2冠を育ててるって感じ >>418
藤井は研究者タイプだから1人でも研究してそう >>438
まるでヒーロー漫画のように、作ったようなエピソードだよな
デビューに際し、14歳の子供が言うような言葉とは思えない
ある意味、藤井ほど大胆不敵な棋士はいないかもしれないね >>378
努力を続けることの偉大さを教えてくれるね >>419
昨日やたら早く投了したのは疲れてたからかねえ >>378
この言葉があるからここ数年の永瀬の勇気へのキツイ発言も切なく見えるんだよな。期待の裏返しって分かるし >>448
横歩トレンドで名人の天彦
角換わりトレンドで二冠の豊島
トレンドが終わると・・・仕方ない 今の藤井棋聖なら5年くらい前のエルモといい勝負ができるかも >>437
アベマトナメで2度の挑決挟んでもまるで関係性が変わらないな
むしろ永瀬が益々藤井ラブになってるような コロナ渦以降で最も自分を見失って壊れた棋士が序列第一位の
豊島竜王名人w 豊島はなんか覇気が足りないんだよな
彼はメンタルの問題だと思う >>456
結局、中学生プロを期待されながらそれが果たせなかった棋士ってのは大半がメンタルに弱点抱えてる人なんだよ
他にも当てはまる人かなりいるでしょ
豊島とか増田とか豊島とか豊島とか 永瀬2冠は中原名人クラスには行くだろうな
努力を怠らなければだけど 角換わりは収束
矢倉復活でナベ時代、藤井時代が有力 現代矢倉にしようと思ったら角道開けるし角交換のタイミングどっかで出ない？
角道早めに塞ぐのは急戦にやられやすいし >>371
そいつは難癖つけんのが生きがいなだけだから気にすんな >>465
勇気は永瀬が初めてタイトル挑戦決めた時追いていかれるショックで熱出して寝込んだみたいだからメンタル実は激弱だぞ >>456
逆に、ナベは生命力溢れているよな。
ちょっとたとえ悪くて済まないが、良い意味でゴキブリ的生命力ｗ
早く二人目作れ。じゃないと、一人目ができちゃったｒｙ >>429
永瀬は生まれながらのエリートじゃないし藤井にべったりだからベジータじゃないじゃん 永瀬は大介に最初、プロでやってくのは厳しいなぁとか思われてたし
振り飛車から居飛車転向して成功してるし
異端 >>375
https://i.imgur.com/ftmM2RX.jpg
当時の羽生の忙しさはこういうのがもっぱらだったから対局数だけ比較しても仕方ないと思うけどね
ちなみにこれ郷田との王位戦4日前 >>474
本人はそう言っているかも知れんが、十分王道のエリート街道歩んできた>>12 >>453
自分をあそこまで完膚無きにボコれる存在はサイコパスにとったら敬愛の証なんやろなぁ…
そろそろ 藤井棋聖の中に神を見た とかいいだしてもおかしくない >>461
良くて郷田久保レベルだろ
永瀬でそれなら藤井はタイトル200期くらい獲っちゃうぞ >>53
順位戦と叡王戦は持ち時間6時間だからマジでキツいね >>477
c級時代長いし
振り飛車時代は色物扱い 今ほど対局準備に時間がかからなかった時代に対局数が少なかったならイベント事程度いくらあっても忙しいとは全く言えない
同じ時代でも中1日連チャンで2ヶ月で23局指した谷川の方が大変だった 豊島はスランプ？
相手がナベと永瀬ばっかりなのもあるけど、このままでは藤井に勝てるかよりも他の棋士に勝てるのかとなる
名人陥落してA級順位戦に行ったら過密日程もあって案外苦労しそう
とは言ってもA級棋士も全体的に調子落ちてて唯一好調な斎藤が対抗馬と言う状態だけど >>484
ただA級の奴等は今年が最大のチャンスだと思っているからな
来年 →永瀬がA級にやってくる（もしかしたら千田も？）
再来年→藤井がA急にやってくる
だからな…
天彦が超本気なのはよーくわかるｗ 永瀬に関連での話題で「エリート」って言葉が出てくるのはなぜ？ >>375
当時をよく知らないけど、
将棋以外もこなしていたんだな羽生さん。
確かに、今は対局日が密集しているから大変なんだろうけど、
こっちが楽だわってのはないな。 現名人竜王の去年の王位戦の第4局あの棋譜は汚点になると思う >>485
個人的には、天彦に名人４期目とってほしくない >>486
>永瀬に関連での話題で
小学生時代から佐々木勇気がエリートで、自分はそうでは無い・・
と言うエピソードを語ったから。師匠含め周囲もかなりあからさまにそう言う扱いだった。 >>485
それでも名人はナベ防衛か復調すれば豊島で、豊島以外が挑戦者になってもナベにコテンパンにやられるだけだろう 来季叡王戦どうなるんだろう。最終局終わったら発表かな？なんとか続けて欲しいが…。 今のタイトルホルダーで一番メンタルが弱いのが豊島。
逆に強いのがナベ。 >>477
そう、十分王道のエリートだよ
自らを奮い立たせるために敢えて王道でなくて「派道」を演じてるようだけど
レーティング第二位、席次でも第二位の20代棋士に何言ってんの？って感じ >>493
あーあれか、忘れてた、ありがと
自分と比較して、自分よりも相対的に「早熟」な人をエリートという枠に入れてるのかーと思った
まぁ、将棋に限らず他のことでも、早熟な人をエリート（や天才）扱いする傾向はあるわな 誰だったか藤井はいろんな棋士のいいとこ取りで吸収力が半端ないからセルって言ってた
永瀬は叩き上げだからカカロットか 永瀬は将棋やってなくても人生上手くいってたタイプだろう
執念による継続力に勝る才能はない >>503
そうかなあ
あれほどまでに将棋以外ポンコツというか不器用な人もなかなかいないからなあ
推薦で高校入ったのに1日で辞めるとか社会不適合としか思えん
ワガママをいう棋士は減ったと言われてるけど
和服にしても揮毫にしても良くも悪くもマイペースなのに一般社会でやっていけると思えないわ >>326
「努力を努力と思わないのが一番の才能」みたいな俗説を体現したような存在。 >>503
永瀬は「努力の天才」じゃなくて「将棋を努力する天才」だから
一般社会で努力できるタイプじゃなさそう >>411
最初は王座戦にまでかぶるとは思わなかった >>505
一般社会だとビミョーだね
高校は推薦てどこに入ったの？神奈川県立かな？ 豊島はトップになるまで時間かかったうえに
全盛期もあっという間に過ぎさりつつあるな
まあ今後20年は藤井の天下だろうし
豊島みたいなことにはならないだろうけど >>513
とよぴー字綺麗だな…
永瀬は下手なのに叡という難しい漢字欠かされててかわいそう >>514
長期目線で考えると
・天彦は横歩全盛時代で天下を取った
・豊島は角換わり全盛時代で天下を取った
戦型のトレンドが変わってしまうと、下剋上も仕方がない
時流に乗ったというのが実態 >>513
まあ、その
達筆な人でも「叡」は難しいらしいし
あれでも、きっと「叡王」っていっぱい練習して
その練習成果を「叡知」として再利用できる合理性があるし ドラフト会議にキャラがでたね。
竜王名人が誰を選ぶかと注目される豊島は苦手そう、精神的負担は凄かっただろうね。
遠所まで観戦に来た二人を指名したのはひねりだした妙手だった。
シンプルに強そうな二人を指名したのは、しがらみ無用の永瀬らしい。 >>375
むしろ藤井、永瀬、豊島の順じゃね？
豊島は順位戦ないのはデカイだろ 森内ディスり貼る奴いるけどさ
abema見たら、あの年であれだけ強い奴がどれだけいるのかと しかし豊島先生は最近不調やね。
急所でことごとくミスしてしまってる印象。
スランプなのかなあ。 >>476
4日前って…普通にどうってことないやん
それにそういうのを入れるなら藤井も学校と兼業やぞ そもそも人前で講演とかできるの？
人多いの苦手そう >>526
もはや将棋の内容そっちのけの変な女ファンとか殺到しそう 羽生は将棋界の顔として講演会やら取材やらめっちゃやってきたから豊島よりは全然忙しかっただろう >>476
これずるズルする子がいて、一周回って戻ってきたら駒の位置がズレてるエピソードわりと好き
羽生さんもよく覚えてられるよね >>530
棋士にはそれぞれタイプがあるので一律に比較しても意味がない
レッスンプロもいればトーナメントプロもいる
育成プロもいるし、育成普及に興味ゼロプロもいる
得手不得手もある
パーフェクトな棋士なんておらんので豊島は豊島スタイルで良い >>532
羽生は弟子を取らないって言いきったからな
全員とらなきゃ不公平という建前はともかく本音はどうなんだろうねえ >>476
ついこの間まで屋敷六段や田村三段が家に泊まってたという秋元君は何者なんだ
旅館の子か >>515
書きやすいタイトル戦狙えば良いのにw
一番は「名人」かw
次が「王位」
「王座」
一番難しい「叡王」だから色紙に色を付けてごまかしてもごまかし切れてないからタイトル防衛したら上達を一応期待しておく >>533
まあでも谷川の弟子の都成ですらプレッシャーがヤバかったんだから
羽生の弟子なんてよっぽど鈍感力が高いタイプじゃなきゃ間違いなく潰れるよなあ >>537
いやいや
書きやすい文字で下手だったら目立つし いつかユーキャンのCMに起用されないかな、文字練習の
時間がないけど通信教育だから続けられる
最初は自分の名前を練習する
大人だからいざという時綺麗な字が書けないと恥ずかしいし
詳しくは今日の朝刊でね
ってみるたびに軍曹がやると凄いインパクトあってはまるだろうなと >>515
本当は難しい感じの方が上手に書きやすいんだよな
画数少なく単純な字こそ上手に書くのが難しいこ >>539
そっかww
CM 期待
藤井は公文
永瀬はユーキャン
増田はスポクラ >>538
ぶっちゃけ、師匠には突出した棋力必要ないよな
落語とかと違って手取り足取り教えられるもんでもなし
人柄と練習相手を沢山作ってやれる人脈があればそれでいい
少年都成が谷川に手紙書くのは死ぬほど分かるけど
あの頃の谷川めちゃくちゃカッコ良かったもんな 森内は時代の最強者である羽生と渡辺を倒して竜王名人になったが
豊島は逆にタイトルを拾い集めて相応しい棋士にバラまく人になってしまった…… >>544
あのタニーに弟子にしてくださいと手紙書く都成は勇気みたいな感じの性格かと思いきや実際は何か深い闇を感じる暗い男だったのはびびったw 豊島、佐々木勇気、藤井とかは３段リーグ時代から有名だったけど
今は有望な若手いないの？ >>547
ハタチンが今の奨励会に有望な子はいないと言ってた >>503
将棋以外なにやっても上手くいかなかったから将棋しか自分にはないと永瀬本人がインタビューで答えてる >>477
本人だけでなく周りも永瀬をエリートとは思ってなかったよ 昨日の永瀬の攻めは見ていて気持ちいいものがあった
毎回あのテンポで攻めてほしいわ >>548
ですよねー
藤井のライバルが出てきて欲しい 断言するけど
豊島はもう終わるよ
横歩を取れば敵玉ぶるんぶるん、尻が見えない一段金、形がくっきりわかる自陣龍
和服からクールビズに着替えた叡王にとっちゃパラダイスの季節さ
這い寄る敵玉、くり返す同一局面、バナナのかおり
頭の中は持将棋、千日手で腫れ上がる >>548
あまり早いうちからAI研究頼りになると、かえって成長しなさそうな気もする
暗記力だけ上がって、研究外れると終盤ボロボロみたいなタイプが増えそう 藤井は13歳からソフトに触れだしたってのが絶妙なんだろうな
元々ソフトなしで最年少三段の天才だけど >>555
師匠は最初に藤井がソフト研究したいといった時よく止めたなと感心するわ >>554
序盤研究（暗記？）が進んで序盤が平均化されてしまって抜けた子が出にくくなってるのでは
平均点が50点のところなら75点80点取れれば昇段できるけど
平均点が70点くらいになってしまって90点95点取れないと上がれなくなってるような 本当はすごい終盤に才能のある子がソフト研究しまくりの子に序盤でやられ
その終盤の実力を発揮できずに負け続けてやめちゃうまであるかもね
最近奨励会で序盤型が増えたのもソフトのせいだと思う 永瀬は
永瀬だからしょうがない
までキャラ確立してきたのは強みかもしれん >>538
増田が羽生に弟子入り志願して断られたんだっけ？
羽生に悪態ついてる増田を見てみたかったわw
まあ、羽生に対しては従順なのかもしれないがw >>501
2つ年下の勇気がほとんど勉強せずに自分と同等以上の実力だったから単純に早熟というだけでもない
将棋の場合は早熟≒才能有りと言えるから、早熟＝エリートでも違和感ないけど >>558
それで勝ちまくっても、プロになれば地獄やろ
ソフト丸暗記型は早期に限界がくるよって誰か言ってあげればいいのに
藤井の凄まじさでAIがすごく持て囃されてるけど、危険だよな
そもそも藤井はAIだけで強くなったわけじゃないのに >>559
崩してもあんまりうまくないが習い始めた感じなのかな >>564
今は小学生でも当たり前のようにソフト研究してるからなあ >>558
どうなんだろ？
中途半端な力戦派は淘汰されるだろうけど、会長、山ちゃんクラスまでいけたら
速攻で研究外されて案外いい線いけるかもしれん。
まあでも、序盤をなんとかまとめる豪腕なりセンスが必要だから完全な終盤型はキツイか。 >>556
小さいうち（小6くらいまで）は脳細胞が一番伸びる時期だから、その時期に「自分で手を導き出す思考力」を身に付けなきゃならんのだろうね
それにより脳内シナプス回路が発達する。 >>561
羽生の弟子だからって伸びたとは思わないけど
森下の弟子じゃなかったらもっとすくすく成長した気がしてならない >>558
序盤だけ有利になっても勝ち切るには結局中盤、終盤に力無いと無理だよ、ソフトが自分だけ使える訳でもないし
むしろ昔よりも研究で差をつけてもすぐに解明されてしまうから、田中寅や藤井猛みたいな研究家タイプの方が今後出てこなくなる可能性もある >>547
>今は有望な若手いないの？
三段リーグスレには、それこそ小学生名人の県予選から詳しく見てる方が大勢居て、まだだめみたいとのことです。
小4ぐらいからかなり注目されていても(三段スレで何度もお名前見るのですが)、中学生で三段に間に合うかどうかぐらい。 >>561
ちびまっすーカワウソw
後に尖った発言したまっすーにたいして羽生が
「萎縮せずにこれからものびのびと発言していってほしい」（意訳）
「藤井さんが出て来なかったらその位置にいるのは増田さん」
とフォローしてたのが印象的 >>560
何やっても「まあ永瀬だし…」で済むようになってきたよな
出る杭は打たれる日本社会でここまで突き抜けられるのはある種の才能だよ 日本で言う天才って若いのに凄いってだけで純然たる誉め言葉では無いからな
羽生もイチローも早々に天才と呼ばれなくなったのが良い証拠で天才と呼ばれてるうちは一流になりきれてないパターンがほとんど
海外は掛け値なしの称賛として使われてるみたいだが >>576
羽生や藤井みたいに期待通りに成長する方が珍しいからな
若いだけで持ち上げるのは良くないね 子供のできる研究精度なんてたかが知れてるんだから
ソフト使ったとこで結局は才能があるやつが順当に勝つ
今突出したやつがいないってことは現状有望な子はいないってこった 藤井棋聖の活躍もあって子供教室では最近詰将棋を重視する所が増えたらしい。詰将棋は読みの力も養うし、そこからまた新しい才能育つかもしれん。時間かかりそうだけど。 >>560
多少失礼なことしても永瀬だからで許されちゃうもんね
豊島や藤井が和服脱いでタイトル戦やったらクレームの嵐だろうけど >>568
まあでも誰かに言われたのか自分で気づいたかは知らないけど
デビュー直後から「ソフトでの勉強は諸刃の剣、自分で考えることを放棄しかねない」って言ってたしなあ
ソフトが手を示すのも、研究会で相手がこういう手はどう？って示すのも同じように受け取って考えるんだろうな >>560
確かになあ
昔はめちゃくちゃなことをやる人も多かったのが最近は皆お行儀良くて、ってよく言われるが
永瀬は現代調の無頼漢だな 1999年9月 ６級（小学3年 史上最速）
2000年2月 ５級（小学3年 史上最速）
2000年5月 ４級（小学4年 史上最速）
2001年1月 ３級（小学4年 史上最速）
2001年5月 ２級（小学5年 史上最速）
2001年9月 １級（小学5年 史上最速）
2003年2月 初段（小学6年 当時は史上最速）
2003年9月 二段（中学1年 当時の史上最速）
2004年4月 三段（中学2年 当時の史上最速）
これが30歳でまだタイトル４期とか
将棋ファン裏切りすぎでしょ 永瀬はジャンプ読みまくってるみたいだから1番上手く自分と藤井の関係に合うキャラ出しそう >>580
たまたま藤井が詰将棋をやってたから詰将棋をやらせようというのも
安易すぎるな 三段リーグで高3後期までに四段昇段した棋士は24人、そのうち12人がタイトル獲得でタイトル獲得率50%
三段リーグで高3前期までに四段昇段した棋士は17人、そのうち10人がタイトル獲得でタイトル獲得率58.8%
高3前期までに四段昇段してタイトルなし：先崎、山崎、阿久津、澤田、勇気、光瑠、増田 >>569
それを一番思うのは山ちゃんだなあ
山ちゃんの師匠が別の人だったら全然違うキャリアだったかもしれない >>585
メンタルが弱点な棋士は伸び悩むという代表例みたいになっちゃってるな 永瀬が半袖シャツのスーツなのは腕に大きな湿疹があるから和服が擦れて痒いまたは痛い説
千田の外野からの見解だと主催者がドワンゴだから説があるからなんとも言えない >>585
やっぱり将棋は終盤が強くないとダメなんだなって改めて思うわ
その点藤井は心配ないし逆にどこまでいけるか期待できる ニコニコってfire tv stick用のアプリ無くしたんか？
アホなんちゃうか これだけ豊島が不調だと久しぶりにイメチェンした豊島が見られるかもしれないね >>589
森師匠でも兄弟子が生きてたらまた違ってたよね山ちゃんは >>567
会長はもともと正統派だったして今も手堅いと思ってる模様(昔から先崎から野蛮って言われたり、子供の頃玉で王手して相手がビビって逃げたりと片鱗はあったっぽいけど) 小学生の頃から期待されるも中々タイトルが取れず30代に入ってようやく棋界トップに上り詰めるもタイトルは防衛できず２つ角番 >>587
脳内の盤面を使わない思考方法
で練習しないと、藤井以外のプロと同じくらいまでしか行きつかないんだろうな >>598
そんなの生まれつきの才能だから練習したからどうなるというもんじゃない それでも豊島はタイトル4期獲ってんだからいいでしょ
豊島と同年齢で三段に上がって豊島より早く四段に昇段した東の天才はタイトル挑戦0回だぞ
それどころか挑決すら1回だけだ >>581
そういう所とかひふみん系だと思う
本人は将棋にまっすぐなだけで悪気はないけど、嫌う人は凄く嫌う >>580,587
A本将棋、B詰将棋で藤井の場合はX→A，X→Bを満たすXがある
A→BもB→Aはほかのプロを見てるとなかなかそうはなってないらしい >>601
目隠しでも普通は脳内将棋板を使うよ
羽生もそう 手を読んでるときに盤上で駒を動かすように考えないのは他の棋士でも別に普通のことだし
藤井もある程度思考した後の状況確認するときには脳内盤を使う
将棋知らないアホが広めたデマをいつまで信じてるんだよ >>596
玉の可動範囲からいえば玉で王手してもとられて終わりじゃないのかな
もしくは逃げる
まあ移動先で他のにとられる状況作れたらいいのか？ 佐々木勇気(14) 中2後期 三段リーグ12勝6敗 ←ここから今の状況想像できる？ 小学生名人戦勇気が小４で優勝、小６菅井２位、伊藤沙恵３位
永瀬はこの時出て着外だったんだろうか？ >>602
ひふみんはあまりにも自分本位でみんなに嫌われていた
永瀬はそこまでではない 「読み」
という単語の意味が1人だけ違うんだと思う
>>605
東京には見習うべきいい先輩がいなかった（気軽に付き合えない大先輩を除く）
強くても半分の対局を流す効率厨とか
上を目指すのをあきらめて飲む打つ食うに向かったりとか
部活で仲間と遊んだりとか
つまり環境の差 >>615
生まれる時代や育つ場所を自分で決めるのは難しい >>580
藤井くんは
詰将棋をやった成果で強くなったわけではなく
元々才能があったから詰将棋が強いんだ
って鍋が鍋漫画の中で言ってたね そういえば次号渡辺くんVS藤井くんって書かれてたねなべ漫画
スレチだけど 永瀬が現代ではめっきり減った棋界発のネームドなのは幸運だな無冠の帝王とか馬とか駒の化身とかはファンが裏でささやくようなのではなく
魔太郎魔王の後だと怪物貴族軍曹あと各王子ぐらいかな 伊藤の兄も奨励会初段退会なんだよな
奨励会抜けるのはしんどいね
小学生名人でも初段まで行けないことも珍しくないし >>580
>>617
いくら才能があっても小さい頃に伸ばさないと手遅れになるから、子供にやらせるのは才能の発掘と育成という意味では効果あると思うよ
藤井クラスは何十年やっても出てこない可能性もあるけどw >>620
豊島にも天彦の貴族とか永瀬の軍曹みたいな「これだ！」というキャッチコピーが付くほどの突き抜けた個性があれば… >>623
新聞かなにかの記事にも「きゅん」って書かれたぞww >>617
でも、やらなきゃ才能があるかはわからないしね。
いろいろ娯楽がある中、普通はどこかで飽きちゃうんだろうけど、飽きずにやり続けられるのも才能なんだろうね。 >>623
実績が突き抜けると二つ名無しの名前そのままが看板になるんだけどね… 藤井は才能があってかつ将棋が好きだからね
他の人はどちらかがかけてる きゅん呼びだと浅尾くらいしか思い浮かばない
何で豊島はきゅん呼びなん？ >>617
ナベが言ってるだけで実際どの程度詰将棋が藤井の読みの力に貢献してるのかはわかんがな。
突出した才能あるのは間違いないだろうけど詰将棋にはまらなかったら今ほどの藤井の強さがあるのかは疑問。
プロでもあんまり意味ない派と意味ある派がある。
久保なんかは若いころの詰将棋はすごく重要といってたな。
勇気も意味ある派、増田が詰み逃ししたとき解説で突っ込んでてわらったわ >>619
ダンナが負けて残念な気持ちもあるだろうけど
ネタとしては最高においしいよなｗ >>631
ナベは詰将棋が苦手だったけど竜王獲ったあとにやったら出来るようになってたとか言ってたな 定跡も手筋もソフトの意見も横目にするだけで
自分で全部の手順を考えることができるか
ある手順がいいと判断するにはその他の手順がよくないことを示すしかない
一つの定跡の意味を実感するまでの長い手続きを苦にしない（というより定跡を信じない）というのは
早く強くなるためには不利なはずの特殊な個性だ >>599
こういうのは生まれつきじゃなく、
一番最初の頃にそれをやったときにどう考えてしまうかなんだよ。
普通は盤面を見て考えるので、構内で考えるときに盤面で駒を動かすのを想像しながら考えてみる。
それを繰り返していくうちにそれが習熟していく。 佐々木勇気はA級に上がれるのか？という賭けがあったらオッズ50:50になりそう >>565
研究パートナーの藤井君に遠回しにダメ出しされたんじゃね きゅんとかファンが付けるから駄目なんだよ
ジャニでもないのに40代50代になってもとよぴとかきゅんとか呼ぶの？
世間体を考えろ 絶対音感が生まれついての才能が関係している思っている人、当然いないよね(´･ω･`)
まぁ耳が聞こえないとかは別にして 空気読まないし変なプライドもない永瀬じゃなければ学生である藤井にVSやら研究会を誘うのも難しそう
卒業すればいっぱい声もかかるだろうけど >>640
いくつになっても普通に呼ぶんじゃね？
藤井猛をてんてーとか木村をおじおじとか言ってる気持ち悪い連中は 聡太としても今の将棋界を測るのに永瀬は願ってもない研究相手だからwinwinだね
格下にほとんど負けないタイプの永瀬はモノサシとして最高 >>593
>ニコニコってfire tv stick用のアプリ無くしたんか？
Androidスマホでニコニコ見て→ fire tvに映すとかできるんだけれど。
IT機器は、fire tvだけのご家庭？今時それは大変だろうなぁ。
パソコン→fire tv、iPhone→fire tv、Androidスマホ→fire tv
で全国民の300%ぐらいカバーするはずだけどなぁ。(一人3デバイスぐらいは平均するとあるはず) 藤井をFKとか言ってるような自分は面白いと思ってるけど客観的に見たらサムい連中よりはきゅん呼びはましだろう 藤井は将棋を始める前からモンテッソーリ教育のハートバッグ作りとか知育玩具のキュボロに熱中してたし
元から脳内でシミュレーションするパズルの適性があったんだろ >>590
藤井の才能と成長力にプレッシャーを感じ
渡辺の勝負強さに追い詰められ
永瀬の執念に心が砕けてしまったのかな
四面楚歌やなあ >>646
今泉さんが本の中で「トヨピー」って書いてた ネットスラングも許さない自治会の老人みたいなのが仕切りだした いやしかし俺も流石に30歳で、きゅん、とかはねーなと思うわ
本人も嫌だろ >>648
F7とF9は呼び分けで便利だからそんなに気にならないけど、きゅん、とよぴー、てんてー、辺りはおじさんが書いてると思うとちょっと気持ち悪い
ニコ生の実況ならそんなに気にならないけど >>650>>652
そうなんだ、棋士の中で呼ばれてる名前なんか とよぴーはまだギリギリ
きゅんが許されるのは20代前半までだろう
ほっとけば髭ボーボーになるおっさんに
きゅん呼びは厳しい FK呼びの良い所は今後F2-8になってもF9とは一切被らない所
タイトル3期になった後に失冠した場合は知らん 呼ばれる側がおじさんだからダメなのか
呼んでる側がおじさんだからダメなか >>660
たしかに読んでる側が小学生なら呼ばれてる側が何歳でも幼稚ではない 豊島が圧倒的に強かった時期ってないしな
衰えた羽生、終わった佐藤、確変終了した広瀬、菅井
強い棋士からは取れてない
今で言うと渡辺、永瀬 >>662
ナベから奪取出来る年下がいればそいつは本物だろ 名前については
康光とか天彦とか、勇気と大地みたいな
名字がかぶるときは名前呼びの法則からしたら
猛と聡太呼びが妥当なんかね 木村王位のおじさん呼びは誰が言い出したんだろう
同世代や上の人はいくらでもいるのに 豊島、菅井、太地、広瀬
羽生からタイトル奪取した面々が現在軒並み絶不調なのが面白い 本人が自分のことを「将棋の強いおじさん」って言ったのがきっかけじゃなかった？ >>667
幼稚園に指導に行った時にその幼稚園の先生がかじゅきを園児に紹介するのに言った＞将棋の強いおじさん >>664
そうなんだけど名前だと聡太呼びがキモいと言われ
藤井呼びすると早い者勝ちだからそっちはやめろと言われる >>667-668
なるほど
いくつのときからおじさん呼びなのだろうと思っていたが
幼稚園児相手なら納得 >>668
知らなかった
「おじさんの勝ちでいいかな？」の印象が強すぎた 聞き手あじあじの時に木村本人が自分をおじさんと呼んだのは妙な感じだった
頭に毛が無いだけで年齢ほぼ同じなのに コメでの呼び方とかは別になんでもいいんじゃないだろうかね
あんなのはただのノリでしょ
「たっくんファイト(*^o^*)」みたいなコメ流れてきて一瞬ウッと思ったが
まぁ人それぞれ自由だしなー >>665
あれはニコ生に安食女流と出演してたときに
「おじさんの勝ちでいいかな？」
と自分で言ったのがうけて定着したのだと思うが >>573
あれって2年前の朝日杯のときに増田が藤井さんが優勝すると思いますよって発言したやつに、
ウサギ夫人が噛み付いてた件のフォローかなと思ったわ 目撃したので印象に残ってるの（ニコ生）
豊島「まーくん」「まーちゃん」
永瀬「たっくん」
高見「たいちゃん」
アベマはコメ見ないので知らんが、もっと色々あるんだろうな 澤田は去年の子供大会の指導対局ですでにおじさんを自称してる
澤田六段「手合いはどうしますか？」
少年「平手でお願いします」
澤田六段「…おじさん強いよ？」 >>680
あのとき、羽生さんの奥さんってちょっとヤバい人なのかなと思った 30過ぎた棋士にきゅん呼びはかなりキツいものがあるな
言われてる本人がそれで不満が無いのなら、それでいいと思うけど >>684
面と向かって「きゅん」と呼びかける人は居ないだろうし、いちいち気にしないんじゃないのか >>684
言われてる本人も嫌だと思うけどな
30だよ？
まあファンに対してはっきり嫌とは言えないだろうけど きゅん呼びについてどう思うか勇気のある人は直接本人に聞いてみてほしいわ 豊島自身はきゅんについて「もう30なんで…」とか言ってた
名人取った頃 たっくんは三枚堂のことじゃないのかよｗｗ まさかの叡王だったとは おじさん呼びのきっかけになったやつはニコに残ってるな
sm25357059 豊島は感想戦をつまらなそうにしている
笑うこともなく無表情だし本音は意味ないとか思ってそう アロマのコメ欄のやつらってやたらニコを嫌ってるくせに
ニコ発祥の愛称や用語を普通に使ってるのが笑える 豊島は強さと引き換えに感情を失った
豊島が笑顔を取り戻す日は来るのだろうか 持将棋とかがなければ叡王戦第8局の前に名人戦の決着がつく
名人を防衛できれば気分よく叡王戦に臨めるし
失冠すれば叡王を死に物狂いで取りにくるはず
どちらにしても第8局は本気の豊島が見れそうだ でも名人戦でやぶれたら順位戦忙しくて叡王に注力しきれないかも >>698
嫌ってる人と使ってる人が同じ人だとなぜ分かる？ 本調子の豊島対いつもの永瀬なら持将棋か千日手がまた見れる >>683
昔からやべーから羽生発言が文春に捏造された時の羽生ツイが信用薄かったんだよなぁ… >>705
それやると、徹夜で指し直しになるんで投げたんじゃ。 >>669
聡太と呼ぶな、藤井と呼ぶなと聡太ファンに難癖つけてくるのが藤井猛オタなんだよなー
自分たちはてんてーなんて気持ち悪い呼び方してる癖に
ほんと老害はうぜぇわ >>706
捏造されてないだろ
嫁の言い訳で意図を誤魔化して逃げただけで発言自体は載ってる通り 豊島のきゅん呼びは
胸がきゅんとするくらい可愛いという意味で
ショタコンのお姉さんたちが使っていた
もともと男は使っていない
そしてかあちゃんにとって息子が
どれだけおっさんになってもかわいいもんだから
使いたい人にはつかわせてあげたらいい >>673
自由なわけないだろ 失せろゴミ 消えろ 勇気は名前呼びでもなぜかしっくりくるのに（佐々木姓が多いからとか関係なく）
聡太翔太拓矢将之呼びは個人的にしっくりこない謎 >>696
藤井とやった感想戦はやたら喋ってた
勝ったからかもしれないけど 名前のインパクトが足らん
藤井天彦だったら天彦って呼ぶわ もし軍曹が失冠したら次期の八段戦にはバケモノが新しく加わるから大変だぞ 佐藤天彦っていい名前だよなあ
レトロモダンって感じ ほらこんなキチガイ（>>709）がすぐにわいてくる >>717
誰のこと？
失冠したとしても永瀬は前期タイトルホルダーだから八段予選には出ないし
藤井のことなら、4/1時点の段位であれば七段予選だし
抽選時の段位であれば何冠だろうがタイトルホルダーだから本戦シードだし… >>717
失冠しても永瀬もバケモノもシードでしょ 永瀬は確かに加藤一二三タイプではあるけど、
プラス長男特有（なのかな？）の周囲への気配りがある印象
電脳戦の会場が寒かったとき、
他の棋士や現地解説の棋士や女流にもホッカイロを買ってきて配ってたり、
勇気や光瑠が体調悪くて苦しんでるときに
永瀬さんが声をかけてくれたというエピソードを聞いたりするし
そのホッカイロが縁で、さいたろうからVS申し込まれたんだよな確か >>709
あー、そういうことか
旦那の対戦相手の藤井が勝つと予想した増田に夫人が噛みついたのか
だから羽生がフォローの呼び方を増田にしたわけ
でもさー、夫人謝れよ 昨日の投了図以下の解説ないの？
大分詰まないと思うんだけど 何年か前に山彦だかいう人がタイトル取ってたけど最近全然聞きませんね
たまには思い出してあげてもいいかも 9時間2日制名人戦の中1日で6時間の叡王戦
そりゃ無理よｗ コロナ蝸で日程詰まってるのは少なからず影響してるだろうな >>732
必至ではないとはいえ詰めろにはなってるからな、▲61歩成△41玉▲51金成
それ見越して予め△41玉にしてもそれ以上逃げる所無いし、攻めは△57桂しても▲同金で終わり
評価値以上に悲観して投了しても普通 >>537
てか永瀬さんの字って習字じゃないよなぁ
文字をモデルにしたドローイングだと思う ∧＿∧ .・,'∧＿∧;，. ∧＿∧
（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
(っ ≡つ＝つ (っ ⊂) ⊂＝⊂≡ ⊂)
/渡辺 ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ｜豊島｜ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (永瀬＼
( /￣∪ ∪￣ ∪ ∪￣＼ )
最近の豊島包囲コンビネーション おまえら豊島を舐めすぎ、竜王名人を取るような棋士がこのまま負けるわけ無いだろ >>617
そうなのか。
「詰将棋意味ない」の増田は正しかったんだな。 豊島は見た目からして存在感や威圧感がないんだよな
ナベのあの顔は凶器みたいなもんだし
永瀬のカエルみたいな顔と腹は妙な不気味さがある
ところが豊島は深浦に「小動物みたい」とか言われちゃう貫禄のなさ
あれじゃ相手に舐められるわな 増田も叡王戦のインタビュー言ってるな
センスがいいから将棋も強いし詰将棋もとけちゃうと >>731
詳しく説明するの面倒だけどそれとこれとはちょっと違う
噛み付いたのは藤井がらみではない >>743
「意味無いけど解けちゃう」とも一致する 顔の威圧感は関係ないでしょう
実力の信頼度
藤井が指した手なら詰めろだとか意味があると考えないといけなくなる
これがすなわち威圧感 藤井にはプラスに出て
豊島にはマイナスに出た感じだけど
まだ名人戦は分からんはず・・ 叡王はさすがになくならんだろうとは
言い切れないのが寂しい >>745
確かに、あれだけ怖さのない名人も初めてだな
関根 豪放磊落にして情厚く、武術も使う
木村 常勝将軍、ちゃきちゃきの江戸っ子
塚田 無口だが近寄りがたい雰囲気
升田 怒ったら怖い、好き嫌いが激しい
大山 心の弱さを見切られる恐怖感
中原 静かだが威圧感そのもの
加藤 やることが怖すぎ（自覚なし）
米長 セクハラ、パワハラ
谷川 礼儀やしきたりに五月蠅い
羽生 鬼畜眼鏡
佐藤 負けたら泣くほど勝負にこだわる
丸山 全く空気読まない怖さ
森内 鉄板と挙動不審のアンバランス
天彦 対局中の姿勢が怖い、終盤粘りまくる
豊島 きゅん、とよぴー、小動物、鈍足の寄せ 豊島には一度も防衛することなく、かつ無冠になることなく、全てのタイトルを獲得して欲しいと密かに期待している >>51
確かに永瀬もあれだが主催者と連盟側で明確にしなければいけない問題だな
この状態を許容するならばもう叡王戦はスーツ限定にすべき
エアコンがあるとはいえ半袖シャツと和服の対局では絵面が悪いし豊島が可哀想だわ ～してみた系やボカロ文化ゲーム実況等ほぼ全てのコンテンツがYouTubeや他媒体にユーザーが去ってしまった現在
藤井棋聖で将棋が再び注目されている今ドワンゴはもっと八大タイトル戦の主催をやってることを外部にアピールすべきだし誇りに思うべきなんだよ
アベマの藤田だってニコ生コンテンツで唯一食いついたのが叡王戦なんだから 広瀬が一時期日程つまってたけど中1日はきついって言ってた >>758
豊島だって強ければ「年齢不詳の童顔とはかけ離れた老獪な指し手、怖い」って言われてただろう
豊島が怖がられないのは容姿もあるけどそれ以上に将棋の内容の問題だと思うぞ >>755
新たにスポンサーが付けば大丈夫じゃない？
ただコロナ禍で何処の企業も業績ヤバイから付くかは分からないが 叡王戦ってクラウドファンディングで運営費まかなってなかったっけ？ 藤井棋聖は叡王戦上がってこないので藤井ブームには全く乗れてないな…
「今日の叡王」は永瀬はやってないということはあれは高見元叡王の好意でなされたものだったんだろうか >>769
任天堂とかスポンサーになってくれないかなドワンゴとは今だとネット超会議で付き合いあるし
と思ったらコーエーテクモと被るかやはり最後の綱NTTか >>769
むしろネット系企業やパソコンメーカーが業績上げたからスポンサーに応じそう
公文とか教育産業も >>770
クラウドファンディングの目標金額は200万円設定だったからとても運営費にはならない >>775
そうなんだ 今ならもっと集まりそうだし
ファンが支えるタイトル戦があってもいいと思うんだけどな 今日は対局ですか今日はＶＳですを繰り返すだけのBOT垢 中原に関して突撃っての最近よく見る気がする
最近将棋見始めた人が５ちゃんレスやニコ生などのコメなどで影響されてか、知ってるのにわざとネタ化してる（1000桁みたいに）のか…どっちなのかな まあ叡王戦自体にはそこまで思い入れもないから
最悪無くなってもそこまでショックではないかもな
まあ存続はしてほしいけど >>776
ファンが支えるならニコ生にはニコ美という大人気コンテンツがあるんだがそこは確か一ヶ月1000円でパトロンになれる制度がある
もしかしたらニコ生将棋もパトロン制度を導入する可能性がある >>780
中原の全盛期は20代だし、その後の突撃もリアルタイムでは知らないだろう。
だから、若い人は中原が一番イメージが希薄なんだと思うよ。だから余計に
突撃って話になるｗ >>776
ネットの連中の大半はそういう寄り合いをバカにする側だからな
実際将棋ファンだったらニコニコ叩くなんてありえない立ち位置なはずなのにボロクソに言ってる奴いるだろこの板にも大勢 タイトル戦が短期で消滅するなんてことは、まずありえない
そのこととドワンゴの経営はそれほど関係ない
それよりもニコ生の将棋中継が減っていることのほうが残念
叡王戦はとりあえず段位別予選をたくさん観られるのが楽しみなのに…
中継数が減りそうな予感しかしない >>780
中原の棋士としての記録は凄いと思うよ
ただ留守電に凸撃しますはさすがに
あれで棋士としての功績ブッ飛んだよ >>787
電王盤を改良したいみたいなこと運営が書いてたから叡王戦は続くと思いますねえ >>785>>788
まー↓こんなんだからそりゃそうか
https://www.youtube.com/watch?v=A332w0VK7_k
しかしこんなあとでも普通に棋士としても結婚も継続して、二上のあとを継いで会長になり、今でもたまに人前に出て…
囲碁の藤沢もたいがいだが、将棋界ってマトモな世界じゃないな、ほんと >>789
ドワンゴ主催でのって意味では第７期までは確定みたいだしな
まぁ、竜王戦や名人戦と違って年度ごとに契約金は変更できるはずなので、いつ序列が降下してもおかしくないとは思ってる
序列なんか下げてくれていいから、予選の中継がたくさん欲しいわー >>788
まあ、あれはなかなかの衝撃だったw
内容も口調も完全に基地外だったからな
その後、自宅の庭先だかで平然と会見したのにも驚いたw >>789
自作のパソコン作る番組もやりたいとか言ってたよな
藤井棋聖は呼べなくてもいいから千田とソフト開発者の誰かで是非実現してほしい
進行は竹部にしとけば問題ない
なんなら将棋番組がこれからも続くなら自作パソコン制作費クラファンしてくれてもいいぐらい >>791
確定の訳がない
5年契約の最終年が今年で完全終了 >>796
タイトル戦になったのが三期からやろ？
だから3～7が最短じゃないの？ >>720
雅だよねぇ字面も響きもいい
誰ともかぶらないけど奇抜でもない
ご本人は洋風志向なのがまた >>797
経緯を忘れてるな
第二期終わって、後にドワンゴと連盟が揉めて撤退をほのめかしたのを
タイトル戦に格上げするからと必死に頼み込んで撤退を押し留めたのが第三期
元々は最低五期契約
↓
その後揉めて契約破棄
↓
慌てた連盟がタイトル戦に格上げ継続
↓
予定通り五期で終了 >>797>>799
どうだか知らんけど、契約はどうあれ財政的にムリな場合は更新時でなくとも中止するしかないよな
ドワンゴがどうかは別として >>793
家の庭で何度も取材受けてて
なんかおおらかというか…さすが太陽 >>799
なんでこの人はネガティブなことしか言えないの？
>>513では永瀬のきごうに
「どこの世界にも「周囲が必要と思う努力」をしない人っているよね」
その後真摯に練習した後の書体出されたら沈黙
発表があったわけでもないのにいちいち周囲にネガティブまいてても同調しないから 経緯はどうであれ
非公式のアベトナを優先されて
次の対局が9月になるんだから
格も何もあったもんじゃない まだ栗田の「将棋はお金がかかるんだよねアベマが吊り上げてるから」と
酔った山本の「アベマ嫌いやわ～もう金金金」発言の方が信頼できる >>802
庭先は※にはめられた
基本天然な人だから
その代償に林葉も追放処分食らったけどな
公式に抹消されて引退棋士扱いすらない
ここらは※はきっちりしてる ずっとやる前提なら去年新社長が今期はやるなんて言い回しはしないし
叡王戦以外の中継をほぼやらなくなってドワンゴが継続するメリットないでしょ
プレミア会員増やすなら叡王戦の契約金を棋戦中継に回したほうが全然効率いいわけだし >>807
いや特に中身がある訳じゃないけど星野みたいに山本六段ニコ生主やってるじゃん
その中でアベトナの話題振られてアベマの悪口言ってたってだけ
アベマには出てやってもいいらしいけどアベマ大嫌い誰が見るかあんなもんとか他にも関東と関西の収入格差が酷すぎる等
全部の放送は見てないけど色々言ってる >>810
へえそんなこと言ってたんだ。知らなかった。 >>805
淋しい人だね
読んだ人をイラつかせることが生き甲斐なのですね >>808
米長も米長だけどね
弟子に手を出したんだから
その林葉を中原に取られた腹いせにしか思えない >>811
クーラー無しの部屋で朝から酒飲みながら古着みたいな服着て配信してるから
AbemaTVトーナメントみたいな選ばれた棋士達だけが優勝賞金1000万円かけてワイワイしてるのが気に入らないんだろうなと思ってる アベマは関東棋士重用に偏ってるからな
関西勢が不満ためこんでるのも仕方がない >>814
言っちゃ悪いがプロ棋士の最底辺を見ているようで悲しくなる 関西棋士の解説も聞きたいけどその山本六段はいらない側だな 中原の凸撃の話は当時のワイドナショーで毎日のようにやってた。
あの話は将棋を全く知らない人でも覚えてるはず。
恰好のワイドナショーネタだったから。 >>768
とよぴーは「無慈悲」のイメージがある。
叡王戦でベテラン相手に２０分も使わず勝っても何も感じてない表情 おうちでアベマで山本初めて見たときは性格良さそうだったのにそういう事言う人だったのかショックだわ
その金金金のアベマの放映権料で連盟は潤うんだからわざわざ叩かずに、ニコ動もアベマも頑張ってほしいみたいな
大人な対応できないかなー
出てやってもいいとか謎の上から目線も違和感 >758
藤井そう太はどんな怖さなん？(´･ω･`) 山本博志四段 三間飛車しかやらん新人、Abema解説にもたまに出る
山本真也六段 ニコ生配信とかやってるのはこの人
熱い風評被害 >>793
録音があるって知らなかったから、※が自分の所業を凸原先生に被せたのかと思っていた。
メディアも※に乗せられてダマサれたアホウと思った。
ところが、録音を聞いて、NHK杯などで聞いている凸原先生の声で、内容もあんまりで、orzになった 自分の給料が何処から来てるのかも、
それを聞いた相手がどう思うのかも、
三手の読みすら出来ないプロ棋士が居るとは驚いたね。 >>818
出てやってもいいはもしかしたらもっとマイルドに言ってたかもしれないちょっと記憶が曖昧
タイムシフトがもう切れてるから確認できない
なんせその次に言った嫌い発言と誰が見るかあんなもん発言のインパクトが強くて ほぼ同い年、ほぼ同期で同じようにやっとこプロ入りした高野と山本
ともに喋りはぶっちゃけトークで面白い
関東の高野は起用されるが関西の山本は起用されない
高野が関西で山本が関東なら立場が変わっていたんじゃないかと思うわ
まぁ昔は今みたいに将棋中継がこんなにメディア配信されるとは思いもよらなかったそうし、そういうの考えて移籍とかは考えられなかったのだろうが
いまさら悔やんでAbemaのせいにしてもしょうがないわなー
まーAbemaのやり方を気に入らない棋士・女流棋士はそれなりに居るっぽいが、今の状況では言わないのが懸命だわな 突入キチガイの中原はさほど叩かず、底辺の山本ボヤキを叩く
中原が生きていたらどう思ったろう
驚いたかな 半沢よりも好きだな
まぁ半沢は今期観てないので知らんけど(´･ω･`) 叡王戦で解説に来てたな
弟子の高浜と
面白かったし
番組アンケ結果も良かった まあ山本六段はコロナのせいで仕事が全て無くなったみたいでかなり自暴自棄になってるみたいだった
食い物もスイカとさつまいもばかり食べてて放送見ててなんか悲しくなったよ
嫁も子供もいなくて良かったって言ってたのも印象的だったな
>>837
弟子の高浜とニコ生解説に出てとても良かったが確か90%超えの大好評だったよ
喋りはとにかく面白かったが終盤の解説がかなり怪しかったけど 中原は凸してなきゃ今頃解説とか立会いとかでもっと表に出てたのかな 左半身不随の状態だから立会人は無理じゃね
解説も川崎でやる際は秀司先生か小倉先生が必ず介助についてるし >>844
突入と病気に直接の因果関係があるとでも？(´･ω･`) >>820
中原は自業自得だし仕方ないよ
一番可愛そうなのはやっぱり林葉だよね
将棋一筋だったのに師匠米長に手を出されて中原にも手を出されて才能潰されちゃったんだから
米長を師匠にしてなくて中原との関わりもなかったら今も現役だったろうに >>847
病気は間違いなく天罰でしょ
一人の女性の人生を狂わせたんだから 山本六段のツイッター見たけど、ヨレヨレのTシャツであんま清潔感ないね
郷田先生ばりのイケメンなのにもったいない >>848
そもそもなんで米長に弟子入りしたんだ？
女子は決して弟子入りしちゃいかん奴だろw >>847
>突入と病気に直接の因果関係
まぁ、ちょっと気分転換に飲み過ぎた・・
とかで因果関係と言われれば？？？でしょうね。
でも、中年以降なら十分あり得るよ。 まあ関西と関東の収入格差は確かに凄そうだな
往復交通費が不要な分、関東棋士に頼む方が
頼む側も費用が安上りになる事情もあって格差が広がるばかり >>854
それな
ホテル代もいれたらかなりの額になるし台風とかで到着遅れるリスクもあるからわざわざ依頼しずらい 関西の棋士が解説やるときは基本関東に遠征した時だからな >>858
関東に遠征してもついでに解説に呼ばれるのはそれなりの棋士だからな
山本六段みたいにフリクラ棋士は滅多にお声がかからなそう
ニコ生は詰将棋でお世話になってるからフリクラでも浦野先生は結構出てるね 山本六段は終始しゃべくり倒しで凄かったの覚えてるわ
あと解説凄かったのは島本五段 >>854
関西のほうが範囲としては広いのに、本部からメインの仕事はどうしても中央集中メンバーがメインになって、あとは遠征絡みでしかなくなる
いちおう東西の区別は糸静線がラインみたいだけど実質は習慣的にもう少し西で分かれている
大雑把に愛知（中部）から西が関西扱いに考えても四国・九州（沖縄）と海またぎで広範囲になるのよな
ほかの業界でも言えることだが、人によっては地域の人との直接の生の交流での普及とかを大切にしている人は多い
そういうときにコロナってのは「生派」の人には辛いものだろうな >>824
一つでも抜いた手を打ったら即座に詰まされる？ >>860
安食女流が小休止してる間も島本五段はトーク続けてて、休憩から帰ってきましたー的なの覚えてる
ANNみたいなフリートークラジオ番組でも聞いてるのかと思ったな >>851
弟子入りした時は将棋一筋の世間知らずだったから米長がどんな人間なのか分からなかったんだろうね >>862
終盤力が凄いから受け間違えたらそれが致命傷になる感じかな
特に1分将棋になってからの集中力はずば抜けてる >>863
それ自分も見てた
後ろで小さく安食の声もしていたような
その状況でキャバクラとかちょいと危ない話してなかったっけ >>848
まあ中原の場合は林葉からすり寄ったんだけどな。
将棋マガジンにそれっぽいこと自分で書いてたし。
※や父親が酷いから、落ち着いた大人が欲しかったんだろう。
それと大名人のブランド。
結局自分から地に落として追放食らったわけだが。
多額の慰謝料取って更に週刊誌に売り込むようなことしたから、まあしょうがない。
それ以前からマスゴミに色々と踊らされてヌードになると言ってみたりして、色々
困ったさんだったけど、そんな師匠の言うことを聞くわけがない。マスコミの寵児
として、作家収入もあって、そういう世界に染まってしまったんだよ。 未だに未練があるのか、中原のことについては言ってるようだね。
離婚して自分との子が欲しかったんだろうが。
まあ中原に非がないなどと言う気は毛頭ないけどね。
解きほぐせる人がいなかったのが不幸。「大名人」には誰も何も言えないという
風潮。中原は、大山が作ったものを、積極的に壊しはしなかった。そして師匠が
また色々うるさい人だったし、元々自分が悪いから余計に口出しさせなかった。
藤井君は、まだ若いし、そういうアンタッチャブルな存在にしてはいけない。
職業上は「藤井棋聖」だが、依然まだ高校生の子ども。
羽生に対してもそういうところがある。 >>868
藤井は既にアンタッチャブルな存在になってるわな
師匠は藤井信者第1号みたいになってるし
会長にしたって例の待った問題のときに屁っ放り腰対応してるし 名人をはじめ大棋士がものをいう世界はこれからも変わらんよ
三浦事件でも連盟的には一棋士でしかないはずの佐天さん（当時の名人）や
羽生が呼び出されて意思決定にかかわったというのが一つの証左
例えば相撲界なら、こういうのは理事・親方が全部決めて横綱だろうが何だろうが
一力士は何にもかかわれない そもそも理事を決めてるのが棋士の投票だから相撲の理事と力士の関係とは違うわ まあ問題が怒らないとなかなかルールとか変えないってのは将棋も相撲も似てるかな
どうしても伝統を重んじるような組織は腰を上げるのは重くなる 藤井棋聖とかいうと凄い年寄りの感じがする(´･ω･`)
知らない人が聞いたら１７歳の高校生て信じられないだろ(´･ω･`) もうすぐ二冠になるから棋聖って呼ぶチャンスは棋聖戦のときくらいしかなくなるで ただ叡王戦って名人戦と丸被りになってるのは問題だよな
何も名人戦に被せなくても 相撲と将棋は似てるね、いろんな面で。
名人＝横綱、将棋連盟理事会＝相撲協会理事会。
強い者の力が強い。
そんなんだからカンニング事件も起こったんだよ。意思決定には、理事以外は
関与してはいけないなんて、世間じゃ常識すぎる。渡辺も竜王だからといって
そこにいてはいけない人だった。そもそもがソフトが人間を越えた時点でスマ
ホ持ち込みを禁止するべきだった。理事会が悪い。 東西格差の緩和役としてのトップは関西の谷川会長という面もあっただけに
同じ関西所属の千田七段は例の騒動で
とても関西に所属し続けられない雰囲気になって関東移籍したとか何とか
なおソースは将棋板の書き込み ワッチョイの効力きれたら叡王戦と関係ない爺さんの長文ばかりｗ
全部ＮＧにしてスッキリｗ そういや叡王戦の会場、東京の将棋会館に比べて大阪将棋会館を
使用している回数が少なすぎるな >>870
あの件に関しては竜王の力が一番大きかっただろうよ 今ドワンゴがやるべきこと
1. 叡王戦を第5期で終了とする
「1社ではキツイ」「来年"は"大丈夫」「クラファン」「例年の予選時期から2ヶ月遅れてもダンマリ」
などタイトルや将棋そのものの品位を汚す言動を続けるならもうやめちまえ
2. 無計画なスケジュールで迷惑をかけ倒した名人戦の協賛に加わる
額は叡王戦ドワンゴ拠出分の30～50%程度
使いみちは順位戦参加棋士の月給増額
3. タイトル戦の中継を復活する
パートナーシップ締結したからってABEMAに全部取られてんじゃねーよクソが
4. 順位戦の注目カードを中継する
藤井以外で解説付けて感想戦まできっちりと
協賛すればそのくらいの主張は通せるはず すげーな
何一つとしてドワンゴの得にならない
ここまで血を吐く思いで将棋の普及に貢献してきた会社に対して
ファンは足蹴にし残り全て吐き出させそのまま死ねというんだな
こんな将棋ファンのために会社潰さなくていい
すっぱり全て無にして撤退でいいよ 実際ユーザーアンケートで将棋に金使うのやめろってのがめちゃくちゃ多かったからな
だから特に将棋に思い入れのない栗田は辞めたがってる
将棋は川上が推してたコンテンツだからむしろ消し去った方が良いと思ってる 豊島さんブッ壊れてんじゃん。
変なタイミングで受けたり攻めたり、思考の筋が途切れ途切れで集中してない感じ つうか投了のタイミングが永瀬の微妙な手の後ってのがな ソフト様が最善判定しなかっただけで微妙な手じゃねーよ まあ負け濃厚だったけどあのタイミングでの投了はいつもの豊島らしくはなかった あんな壁の中の壁みたいな状況から入玉目指そうとしても全駒食らうだけだからな タイトル戦でハプニング見舞われ癖のある豊島が心折れるはずもなく 直近10局で1勝のみって豊島今どういう心境だろうね >>894
つっても負けてるほとんどが渡辺永瀬で
タイトル戦は両方ともカド番だけど２勝はしてるんだし
まだこれからとしか思ってないだろうよ ここで踏ん張れないと四強時代って短かったねって話になってしまう >>758
豊島は「あの声で蜥蜴食らうか時鳥」って感じだろう
顔に似合わず無慈悲やぞ >>895
第七局の投了直前だよ。もしかしたら1、2手前だったかも
残り10分以上あったのに「50秒、1、2、3…」って秒読み始めたから豊島が記録の子に何か話かけてた
タイムシフトで見られるんじゃないかな あれごめん、叡王戦じゃなくてこの前の名人戦だったかもしれない 名人戦の最後の局面だろそれは
叡王戦はチェスクロックなんだからそんな秒読みはやらん >>867
どっちから関係持ったのかはどうでもいいだろ
どちらかに気がなくなったらその時点でキッパリ別れるのが普通
未練から突撃とかしでかしたら慰謝料取られて当然だし
対応が不公正ならマスコミ告発もやむなしだよ
それで突撃された方の処分の方が重いのはまともな対処じゃない >>865
アホすぎ
藤井は能力が桁違いってだけで、集中力云々の話じゃないだろ >>810
出てやってもいいってｗ
そもそも何も実績もないフリクラな時点で呼ばねーよハゲ >>630
そら「豊島くん」→「豊島きゅん」→「きゅん」だからさ。 >>907
すごい！吉沢亮があっくん役を！と思ったら違った 山本そんなこと言ってたんか
底辺フリクラの嘆き、悲しいなぁ
チャンネル登録も再生数も伸びなくて必死なんかね そもそもの話ドワンゴとAbema何が違うねんって話やろ
ドワンゴは当時竜王より高い賞金戦を作ろうとして断られたわけで…
Abemaが新規参入に金使ってるからといってお前が言うなって話だろ >>892
終盤戦になっても記録が眠くなるほどしょっぱい将棋指してる豊島が悪いんやで
白熱激戦繰り広げてたらイヤでも記録は食い入るように盤面に集中する >>911
いや、平均値からして
男も女も年収ベースで１００万、２００万円と違っていそうだ
同じ、将棋なのにな
島田紳助なら必ずこう言う
「関西で将棋しているヤツはアホ」
と >>830
逆ギレ逃走がほとんどの中でごめんなさいを言えるひとをみると心が洗われる >>875
レアな棋士の対局とレアな棋士の解説が良い >>322
なるほど
だから佐々木を追ってたときは大したことなかったのか… >>509
いや永瀬は努力と思ってやってるだろ
努力を努力と思わないのは羽生とか藤井 >>918
努力とは息をすることです
って言えるまでに努力しまくって努力を常態にしたって感じかな >>910
関西所属ならちょこちょこ藤井くんネタぶち込むだけで登録者数増えるのに
昨日は関西で藤井棋聖も手合いがあでて、お昼一緒になったんだけど、
いつも端っこの席で凄い勢いで食べてさー若い人の食べっぷりっていいよねー
みたいなテキトーなコメントちょいちょい混ぜるだけで登録者数増えると思う
フカーラの藤井くんが生卵をカレーにかけるか悩んでてーみたいなの上手いと思うわー >>914
そうなん？なんでそれが許されてるんだ？ >>793
>>803
凸げきの時、中原は自ら進んで、庭でマスコミのインタビューに答えてた。
毎日のようにテレビに出て、中原は同じようなことしか言わなかった。
それで飽きられたように思う。
コソコソ隠れてたら、後をつけ回されるし、家の周りも取り囲まれる。
中原の作戦勝ちだな。 >>914
そんなに違うんならみんな関東に来ると思うんだが そんな状態だと愛知に会館を作ってもさらにひどいことになりそうだな >>923
対局で稼げない底辺には死活問題だけど上の方には特に関係ないからな >>917
「私自身、藤井さんという目標に向かってひたむきに進んでいきたい」
「これからは藤井さんを止めるのが大切になる。この人と同じ時代を生きているのは幸運です。目標があるというのはありがたい。」
強がりでもなんでもなく本音だったのか‥
目をキラキラさせながら言ってる情景が目に浮かぶ タイトル保持者、A～B級の東西比率で違ってくるだろ
これが全く均等か西のほうが多いのに東のほうが年収多いとかなら
他の営業で稼いでいるってことになるけどさ
自分に都合の良い数字だけ出すやり方で主張するのってアホか詐欺師のやることだぞ しかし思うのだが
今は外部があまり使えず将棋会館での対局が増えているわけで
西も当然使われているのだからそういう時は東の人がわざわざ来るのではなく
西の人が使われるならそれで西が潤うのでは いや東のほうが仕事が多くて収入多いみたいな話だったから
解説とかは西の対局増えれば西の方の人も使われるんじゃないのかという話
だって交通費とか経費かけなくてすむからね >>930
>解説とかは西の対局増えれば
Abema (ニコ)は、スタジオが東京だから。
関西のテレビ局とか、それこそ名古屋のCBCが大坂(名古屋)に対局中継用スタジオと解説スタジオを作ればお仕事増えるかも。 ニコみたくリモート解説聞き手やればいいのに
おうちでアベマトナメみたいな番組が既にある訳だし >>903
林葉は関係を終わりにしたのに中原が未練がましくストーカー暴走だからね
その結果二人の関係が明るみになったからな
腑に落ちないのは林葉だけ永久追放された事だよね
不倫はお互いに責任があるがストーカー凸撃と脅迫がある分中原の方が重い制裁になるのが普通
なのに林葉一人を切り捨てて片付けたのは何とも言えない >>930
どこで対局やってようが解説やるスタジオは東京なんだから関東の棋士中心だぞ
解説以外でも将棋教室とかの需要は人口に比例するんだから関東が多くなるのが当たり前だし >>932
え？
現地に行ってないのか
失礼した
中継が入るくらいの仕事なら当然そっちでやってると思ってた(会館の別室とかで) 移転か建て替えたら西にもスタジオ入るかもしれないのに愚痴やら悪口やらを表面化してしまうとは
こんな状態ならフリクラでも真面目にやっている先生優先されちゃうだろ >>938
>中継が入るくらいの仕事なら
タイトル戦なら現地部隊にも仕事が回るね。でも有名棋士・女流で固定されている印象。 >>917
勇気を目標にしてたけどプロ入りしてからは永瀬のほうが結果を出してたし
永瀬が一度将棋で努力するのをやめたいと思ったのには目標とする人が
いなくなって焦ったのも大きいとみてる
いまは藤井棋聖がいてよかった 永瀬は羽生には全然興味なさそうで、なんなら格下認定してる感じだけど
自分がボコられ続けてる格上のナベを目標にしようとは思わなかったのかな >>923
地元の道場やら後援やらのしがらみはあるんじゃないかな
でも解説の仕事とかTVの仕事とかはやっぱり関東の方が圧倒的に多いとは思う 48歳独身が朝から冷房のない部屋で酒飲みながら世をすねる配信とか涙出るわ
棋士になるくらいの能力があってなんでそこまで落ちたんだ 名人には絶対永久になれないよ
横綱将棋ではない変態超長手数将棋
最初から千日手や持将棋目指す名人竜王が居るかよ
>>461
> 永瀬2冠は中原名人クラスには行くだろうな
> 努力を怠らなければだけど >>947
米長や○ですら名人に就いているのだから
永瀬もなくはない そういや同じフリクラでも話題性あるのに折田さんが解説に呼ばれないのは
関西だからか >>943
藤井がいなくたってその頃永瀬より強い棋士ウジャウジャいたはずだが >>944
自分にはまだまだ課題がある。持ち時間6時間の将棋の対応もその一つ。
さっきも言いましたが、藤井聡太さんのライバルとしてやっていくためには、もっともっとレベルを上げなくてはいけない。
レベルをあと４つ上げればなんとかなると思うけれど、最低でも３つは上げないといけない。
１つレベルを上げるのも大変なんですが、３つ上げなくては勝負にならないという気持ちはあります。
今後10年間、渡辺3冠や藤井さんと張り合ってやっていくのが最大の目標です。
（将棋世界2020年1月号 P16より引用） 目標にする人物が身近にいないとダメという時点でダメなんだよな
聡太とかなら目標にする人物なんていなくても結果を出せる
あえて言うなら、羽生の7冠だとか永世7冠とかを目標にしてそれを超える目標をたてられるのが
藤井聡太 関西にスタジオが出来ても技術者がいなければ中継出来ないわけで
将棋メディアへの需要と需要に見合ったメディアリソース配分を考えれば
関西に人を置くのは現実的ではないわけだから
この先も将棋メディアは在京一択だろう
やっぱりメディアに出演したければ関東に移籍しろという事になるよね 藤井が出てきたことによって永瀬の実力がグンと上がってるから一昔前の永瀬より強いは当てにならんのじゃね？ 藤井も目標はあるよ
ただ他人を目標とするのではなく、あくまでも自分と比べてるのが決定的に違う >>907
こんなの映画にすんのか
吉沢亮がかわいそう
当時、元将の開発者
無茶苦茶叩かれてたのに まあ将棋って相手あってのものだから間違っても無いと思うが >>950
関西の四段で解説経験があるのは西田、出口が最後だよ
新四段の忍者と愛媛在住の黒田、三重在住の石川は置いとくとして
古森池永なんか全然呼ばれてない >>957
開発者と連盟・マイナビが裁判沙汰になった案件とは違うからいいんじゃない？ >>926
今年1月の将棋フォーカスの永瀬二冠
Q.1番意識している棋士は？
A.藤井聡太さんが今後必ず台頭してくると思うんですけど
藤井聡太さんと良い勝負をしたい
藤井さん別格中の別格なので将棋を教わればこちらが得ることばかり
彼は絶対止まってくれないのでこちらも一生懸命走り続けなければいけない
それをプラスの材料に変えて一生懸命走っていきたいなと思ってます 会長に申し込んだくらいだからナベも永瀬のVS射程距離に入ってたハズだがこの二人仲悪そうというか合わなそうだよね勇気はナベにベッタリだけど 永瀬のVS＆研究会相手（過去含む）
勇気、天彦、藤井聡太、大介、青嶋、中村太地、佐々木大地、高見、梶浦、斎藤慎太郎、
斎藤明日斗、菅井、郷田、戸辺、広瀬、深浦、泉、黒沢、村山、阿部光瑠、
糸谷、山崎、屋敷、阿久津、近藤誠、増田、佐藤康光、中座、本田、稲葉、
飯塚、八代、金井、松尾、出口、三枚堂、飯島、島 会長とも本当にVSしたのか
永瀬はそういうところ尊敬するわ >>964
才能9割って言わないところにナベの妙味があるでしょ
良い意味でね >>944
勝手な想像だけど
勇気とか大介とか藤井とかとの関わりを見るに
永瀬の強くなり方って目標とする人と研究会して
すぐそばで強さを学ぶやりかたをしてるから
なべは一緒に研究会とか誰かと高めあうとかとは相容れなそう
それか申し出て断られたか
なべも人と研究会はしてるけどね >>962
まあ、性格や考え方も合わなそうだし
VSやってもナベ側になんのメリットもないわな ナベは自分がプロになる為に頑張った期間があるって揺るぎない自負があるよね
あとダニーが成長して化けるのを目の前で見てるし 大介が自分が20代だったら関西に移籍するとか言ってたけど
永瀬なら藤井が高校卒業しても瀬戸に住んでたら瀬戸に引っ越しまで
ありそうだなｗ 研究会で手の内を明かさない人とはやってもしょうがない的なこと言ってたから
ナベとかはそういう人じゃないの
目標とする人＝VSか研究会で関わりのある人
っていうのもそうだと思う
VSやってなければここまで藤井に心酔してないのでは >>938
ニコ生のスタジオは会館の中にあるよ
でも東京だけね
関西の対局もそこから放送 >>962
ナベとVSするのは魅力的だけどフットサルとかプライベートの付き合いまで付随してきそうで避けてると予想 >>957
逆に言えば吉沢亮持ってこないと無理なレベルだろ
他は全然売れてないし一極集中でキャストしたなw >>562
ttps://www.youtube.com/watch?v=9aTWP6Gj43w >>968
目標としてる人に擬態して力を伸ばしてるのかと思う
アベトナ控室で藤井の思考を必死でトレースしてたみたいに二十歳の頃は大介をトレースしてたんだろう >>977
やっぱ永瀬は女子っぽい
彼氏一色に染まりたいみたいなやつおったな とはいえ永瀬にとっては常時VSをしている20人の中の１人であることも事実 >>953
>>956
冗談か本気か小学生かわからんが
藤井も自分が一番強い環境よりは
なかなか勝てないライバルがいる環境の方が
より強くなると思うよ >>961
自分が二冠保持で向こうタイトル持ってないのにここまで言わせるのか 羽生世代だと、康光17歳・丸山19歳・猛20歳・森内16歳・郷田19歳でプロ入りだから
そろそろ藤井世代がプロ入りしてもおかしくないんだけどねえ
同年代ライバルは欲しい >>907
MRIパパやそこの研究所員などは描かれないのだろうか(´･ω･`) 同世代で争ってた羽生時代の方が珍しい
大山も中原も年上や年下と争ってたよ
藤井も30歳までは渡辺永瀬豊島を初めとする年上と争って
30過ぎたら年下と戦うようになるだろう >>987
藤井渡辺に対してはどうなるかだけど
対豊島までは努力の千日手持将棋で何とかなりそうな状況になってるな 羽生世代のようになれる可能性があったのは
いまの31～32歳（ダニー、天彦、太地）か
26～28歳（永瀬、菅井、斎藤）あたりかと思うが
どちらも傑出した王者は出なかったな 渡辺くらいだろ、かつての羽生が争った相手と同格なのって
羽生に比べたら藤井聡太は競争相手が少なすぎる
それは幸運なことでもあり不幸なことでもある この前Abemaドラフト再放送をみていて思ったのは
上位の棋士は30ちょっとくらいの棋士が意外に多いんだなあということ
傑出してる感じはあまりないけど 44歳の久保から36歳の渡辺までタイトルとった棋士0
タイトルどころかA級に上がった棋士すらほんの数名
羽生は年下からの突きあげなくて幸運だった >>997
下からの突き上げを羽生が叩き折ってきたんやろ 羽生世代が強かったからA級に上がれないだけど言うなら
羽生世代がB1に落ちた時に入れ替えでA級にあがれるはずだ
ところがA級にあがるのは久保～渡辺の間の棋士ではなく
天彦や豊島や広瀬や稲葉や糸谷や菅井といった棋士だ
久保～渡辺が不毛の世代なために延命できたのが羽生の幸運 このスレッドは１０００を超えました。
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