第78期名人戦 Part46
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【第78期名人戦七番勝負】
豊島将之 名人 − 挑戦者 渡辺明 二冠 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 6月10・11日(水・木) 先 豊島名人 ●−○ 渡辺三冠 三重県鳥羽市「戸田家」
第2局 6月18・19日(木・金) 豊島名人 ○−● 渡辺三冠 先 山形県天童市「天童ホテル」
第3局 6月25・26日(木・金) 先 豊島名人 ○−● 渡辺三冠 東京都渋谷区「将棋会館」
第4局 7月27・28日(月・火) 豊島名人 ●−○ 渡辺二冠 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第5局 8月07・08日(金・土) 先 豊島名人 ●−○ 渡辺二冠 東京都渋谷区「将棋会館」
第6局 8月14・15日(金・土) 豊島名人 ＿−＿ 渡辺二冠 先 大阪府大阪市「関西将棋会館」
第7局 8月27・28日(木・金) 振 豊島名人 ＿−＿ 渡辺二冠 駒 将棋会館か関西将棋会館
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
前スレ
第78期名人戦 Part44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1597472645/
第78期名人戦 Part45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1597477626/
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／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ A級順位戦で9戦全勝は3人しかいない
＼ ､'､v三ﾂ ｜ ＜ 一人はこの私、そしてもう二人は
／ ＼ ｜ 今、高校生タイトルホルダーの前でひれ伏している男たちだ。
__／ﾆﾍ ヽ＿＿ 人__
＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ. ｜|三ﾆ==､__
/三三三三三rｲ◯三ﾆ| ＼__,／ |三三三三ﾆ==､
_|三三三ﾆ/ `ｰｲﾆ三;;| .／三＼ |三三三三三三;＼
_|三三三=广 ＼. `i,j! ｝ﾆ;| ＼三/ :|三三三三三三三|
|三三三iく ＼ { ／三=| :|三| |三三○三三三三;| ナベの身体で後ろのパネルが隠れてるせいで主催が大和証券に見えるな
毎日なんか一か所しか見えない 二つタイトル戦やったら一つ取れれば合格って考え、合理主義者のナベらしいよな。 気づけばナベの対局予定、当面の間全然ないな。
また解説とかバンバン出てくれ スポニチの記者いい質問だったな
実際に渡辺が棋聖戦を捨てていたということがよくわかる質問と回答だった そうだよねえ
ナベ側の勝因というより豊島が勝手に倒れちゃったねえ 記者の突っ込みにもオトナの対応なナベ
やればできるんじゃんw >>18
これで似た時期の3つ防衛連戦になってどう考えるかちょっと興味ある ナベは冬のダブルタイトル戦の時もどっちか防衛できればいいとか言ってたし、いつもそういう考え方なんだろう そういえばナベが名人になったら豊島と違って普及に使えるな天彦みたいに 聞きたければあと2年で藤井が挑戦してきますがってバカのフリして聞けばいいのに 天彦糸谷広瀬豊島永瀬千田本田
年下狩りすげえ。羽生世代相手とは比較にならんということかな まあ2つやって2つ逃がすのが最悪だからな
名人逃がし、叡王取れずとか >>32
天彦って名人の時もたまに解説してなかったっけ？ 藤井の名前を言わせたいインタビューアー。
ひつこい。 しかし、芸人にスポーツ界芸能界とコロナ出まくりなのに将棋界は鉄壁だな 来年１〜６月はタイトル戦で忙しくなることが確定したからなぁ・・・
４ヶ月くらい休憩しろ >>32
単価が高くなること以外は
結構相手にしてくれるよ、ナベは
ただ永世位持っているから名人とっても単価変わらない記憶が…（笑） >>35
というか突き上げきれない下がだらしないんじゃねぇかなあ・・・ もう年齢の話はいいよ。
羽生世代が35,6歳のときこんなに聞いてたか？ そこまで言わせたいなら、無思慮に藤井の名前出した方がまだマシだわ。 竜王の時でも今の竜王や前の竜王、前の前の竜王と比べてかなり解説とかテレビ番組とか出てたよなナベ 渡辺も20代より30代のほうが強いだろう
特に不調期を脱したこの数年は
だから若いのは勝てない FKのことを言わないとよりお金にならないのはわかるんだけど
そこは配慮してあげればよいのにと思う >>34
え？感想戦の新聞社他への気遣い抜群なの以外は
結構ぶっちゃけて空気読まない発言多めだと まぁ藤井の質問するのは野暮な部分あるけど、今の将棋が盛り上がってるのは95%くらい藤井のお陰なんだし、各棋士は広報活動として藤井に関してのプロレス的な質問は受けてもしゃーないよ 豊島はこれで良かったんだよ
こいつは名人の器じゃない 藤井の名前を入れるか入れないかでニュースバリューも変わってくるから仕方ない 谷川は一日制のタイトルでは羽生に全く歯が立たなかったけど、
二日制のタイトルでは羽生から奪取したり防衛したりと善戦してる
渡辺も二日制のタイトルなら藤井とやれるかもしれんぞ >>56
永瀬がどのくらい強くなったのか計るためにナベとの対局がみたいな 記者の質問の趣旨をはぐらかすのもタイトルホルダーに求められる技能だな 次アレあるんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>64
しかし、名人戦に関しては藤井が絡んでくるの早くても3年後だし、ここで絡めようとするのは他の棋士にも失礼だわよ。 >>56
単純に羽生世代が衰えただけ
今まで上から押さえつけられていたけど、これからは聡太が下から突き上げてくる >>68
ナベはNAGASEワクチンに抗体持ってそう 名前出せんのかｗ
abemaトーナメント決勝ははっちゃけられるな >>7
まあ渡辺は時間の使い方上手い方だから〇参考に時間差で戦うような方向目指せば2日の方がいいかもねえ >>37
自分が観ている限りはほぼ見かけなかった
つか、最近天彦解説に引っ張りだこ スポンサーに配慮して具体的な名前は出さなかった感じｗ >>53
> 弟子はとらないのですかとか聞いてくれ
こいうのは逆にききたかったなネタでも >>67
年齢が離れすぎている
渡辺があと10年若ければいい勝負できたとは思うが 名人戦においては少なくともあと２年は挑戦してこないＦＫの話してもな・・・ >>74
この質問だけ聞き逃した！
家族に対して一言、みたいな質問だった？ 「えーなんでしたっけ、次アレあるんでｗ」
こんな名人おらんやろｗ
ホント面白いな 森内「渡辺さんは苦労されて・・・」
お前らのせいだよｗ >>102
各紙この写真使えるからwin-winやね 「若くしてプロ入りして名人になるのに苦労があった」お前が言うな本日2回目！ 渡辺「アレあるんで、そこでしゃべります」
山口「しゃべらせねぇよ」 >>125
そりゃなってるだろうな
おじおじには悪いが あべまの番組宣伝するナベｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>108
名人(三冠)VS二冠＋棋聖or二冠 やなｗ >>116
Abemaの視聴者にのいつもの最後の質問というかお願い 森内さん、渡辺新名人が苦労したのはあんたとあんたの同世代のせいだよｗ 笑顔になりだしたからエンタメモードになって名人戦の記者会見使ってバナナに宣戦布告するかと思ったｗ アレは渡辺らしいなｗ
>>126
他人事みたいにｗ アレの名称が三冠→二冠→二段→名人に変遷するナベwww >>126
> 森内「渡辺さんは苦労されて・・・」
>
> お前らのせいだよｗ
そうだねW >>135
Abemaの視聴者に一言お願いします、みたいな感じか
てことはアレってAbemaトーナメントのことかな
家族に対してじゃなくてAbema視聴者にあんな笑顔かよ
やっぱたまらんわナベは 羽生森内で10年タイトル戦やっといて「渡邊さんは苦労されましたから」
ｗｗｗｗｗｗ これ白鳥氏また筆が乗るストーリーｹﾞｯﾄでしょうｗ 対三浦のときは逃げモードだったが
今度は力が入るんじゃないのか 仕方ないけど時間あまりまくりやな
天彦スタジオに入ってたら一言貰えよ やっぱりナベでもいつも通りの判断が出来なかったって
名人戦で圧倒的な力を発揮するっていうのはなかなか難しいもんなんだな
森内ってなんだかんだすごかったんだ でもABEMAトーナメントだとナベより誠也や石井の方が頼りになるんだよなw 「三浦はやってる！根拠は千田率！」
↓
「千田率は根拠にならない！ここぞで使えば勝てる！」
記者はこの意味を聞けよ 渡辺明「名人になったのにフィッシャーとかやる気しませんからｗ近藤誠也と石井君に丸投げですわ」 しかしやっと収まるべきところに収まったって感じだな
藤井が来るまで名人位は動かなそう >>163
誠也と石井が名人いじりできるかはみものｗ >>163
abemaトーナメントだと渡辺三段になってそう 「これからずっとやってなきゃならないのはお前らだ、分かるな？」 >>109
藤井が早々に変な女流と結婚して豊島みたいに壊れたら分からんぞ 今日はこのまま東京に帰るのかな？
あれ？後夜祭みたいなのあるんだっけ？ ちばりょうもタイトル獲るまで苦労したからね
ナベに共感するところも多いだろう 近藤、石井のテンション上がりまくりだろうな。凄い決勝になりそうだ。 >>128
しれっと他人事のようにww
山口や竹部なら「森内先生のせいです」とか言いそう >>163
名人戦に集中するためさっさと負けたかっただけだから
決勝は本気のナベが見られるぞ >>177
前夜祭がないのに後夜祭なんてないでしょ >>132
流石に1番ぐらいはおじさんもいいところを見せるでしょ。
でなかったら可愛そう…
おじさんのタイトル初挑戦は4タテで初防衛戦も4タテはシャレにならない。 >>56
20代後半のナベの方が強かったと思うけどな しかしやっぱ渡辺の２日制の実力的に挑戦さえできれば取れてたんだよな
順位戦は相手がそれ一本にかけてるのが多いから難しいんだろうな >>190
第2局第3局とそれが出来る局面があったのに逃してるんでねえ… 無事に名人決めてくれたから
来週はFKがF2にクラスチェンジして土曜日だな 竜王は何がなんでも防衛しに来るだろうなぁ
丸山か羽生かいずれにしても全力豊島相手にしなければならないのは辛いな >>177
明日日曜だから夕刊ないけど、
通常の名人戦なら一夜明けてのインタビューが夕刊に載る。
だから普通はもう1泊して帰るんだろうけど。 まあ今夜は仲の良い村山と祝杯だな
金は北浜に出させろ 棋士を志す人が総じて目指す所だもんな
やっぱ特別よな名人位は >>126
だいたいやった側はやったこと忘れるからね仕方ないねｗ Abemaトーナメントも決勝戦がタイトルだらけになって嬉しかろう いつの日か渡辺と一緒の馬に出資して一緒に口取りしたいわｗ >>105
時間差攻撃みたいな小手先のやり方では一発は入れられても番勝負で勝ち越すのは無理やろ
二日あればその分藤井もガッツリ考えられるし、16時間対局してもあれだけ終盤力維持してる化け物やで 天彦に先に名人とられたのは、仲良しなだけに内心穏やかじゃ
無かったろうな 棋聖戦と比べて今回の相手はどうでしたか？
「正直、相手に恵まれたというか楽勝すぎて欠伸が出ました。」 >>191
渡辺明の欠点はこいつと同期の事だ
もっとズル剥けに禿げればいいのに >>190
自分もオジオジに一矢を報いて欲しいが、今のアレはちとヤバいからなぁ >>198
豊島はそんな器用じゃないでしょ
全部全力だよ 森内
俺と羽生のお陰で渡辺さんは苦労させられたんだよｗ >>213
ガクッと来ただろうね自分は中学生棋士なのにって >>222
それまでに叡王戦終わっているといいんだけど さっきのインタビューでは、豊島よりも藤井の名前のほうが多く出たな >>215
よっぽど馬運良くないと楽しみより出費がかさむ趣味だからねｗ >>194
順位戦は持ち時間長い上に10時開始で終局時間が遅いのも夜苦手なナベには向いてなかったかもね。
仮に順位戦が9時開始だったら10年早く名人獲ってたかも。 ３年後には見た目大山vs中身大山の名人戦頂上決戦が見られるのか だから渡辺明こそ現役最強だと言ってきたけど玄人ほど認めなかったんだよな
これ 渡辺リーダー「永瀬リーダーに援護射撃感謝ですねｗ」 ナベは二日制は強いからそれだけに順位戦は歯痒かったろうな
眠気が最大の敵とはよ >>190
第2局でいいところ見せたのに勝ちきれなかったからね
もう心が折れてるよ >>191
このときは「よし渡辺は終わった」と思ったもんだった 豊島は叡王取りたいかね
永瀬に翻弄されるより竜王に絞ったほうが >>222
確かにそうだな
だから千日手持将棋持将棋なんちゅうのに付き合ってるから弱るんだよ >>207
VS嵐は産經系列だからなー
本当は棋聖呼びたいだろうけど、高校卒業までに嵐が休止するからな プロ棋士制度ってそもそもが名人位を争うプロリーグだからな
読売が金で竜王トーナメントを序列１位にねじ込んだだけで >>245
豊島「だってあいつ、自分が有利でも引き分けにしようとするんだもん」 >>212
名人戦みたいなんは相手想定して1年間準備出来るからねぇ
一時期みたいに羽生が挑戦してくるものとして想定始める、とかさ
それで渡辺がどこまでやれるか見てみようじゃないの
最初から無理ダメって言って見てても詰まらんよ ナベのドキュメンタリー作ってないのかな
NHKとかで >>238
少なくともここの連中は今期の棋聖戦の時言ってもレーティングみてこいよ、みたいな反応だった ここ数年いろいろ荒れたように見える名人戦も結局
１５歳プロ入り→実質１６歳プロ入り→１６歳プロ入り→１５歳プロ入り（→１４歳プロ入り？）
に渡っただけなのか
やはりプロの最高位戦は別格だな >>234
現役最強とはずっといわれてたやんけ
短い現役最強だったが 名人戦がいつも通りの日程で行われていれば一時四冠になってたか。
ちょっと不運だったな。
名乗れる期間が短くなっている。 名人戦もエンディング映像あるかな？
棋聖戦のエンディングよかったよね ■名人（2002年〜2015年）
2002 森内
2003 羽生
2004 森内
2005 森内
2006 森内
2007 森内
2008 羽生
2009 羽生
2010 羽生
2011 森内
2012 森内
2013 森内
2014 羽生
2015 羽生
2002年〜2015年までの名人は、森内と羽生の二人で独占ｗ
こんなん、ムリゲーやで >>191
この写真A級陥落決定翌日なんだよな。
年度勝率も初5割切りでブログもネガティブ発言が多かった時期。
よくこのどん底から復活したわ。 >>257
それをいえば他の棋戦も同様やろ？
棋聖戦も相当遅れたから第四局が藤井の誕生日ギリギリになったわけで あとは王位と叡王か。王位は藤井くん来たしもう無理やろうが叡さんならまだいける >>253
渡辺ははじめて後輩の棋士にタイトル戦で負けた。自分の将棋を見つめ直した
って棋聖戦の負けが中心のストーリーになりそう >>257
王座も逃しちゃったし生涯四冠にはなれないままかもなあ >>263
まあ他もいろいろ挑戦はしてたんだが全部退けられたからな・・・ｗ >>230
マスコミは記事に藤井の名前入れたいだけだろうけど、対局内容的にもあっさり終わっちゃったからあんまり聞くことないかもな >>191
ここまで清々しいコバンザメだと逆に面白い >>251
解説だったダニーが「ほぼ勝ちなのに持将棋ですか？」
みたいなこと言い始めて、いきなり点数計算始めたのを思い出したw ナベ比では今が全盛期ってわけでもないのにはっきり言って豊島情けないという印象だわ
この名人戦は >>268
インタビューでも棋聖戦の防衛失敗は特に何とも思わなかったっていってたろ >>230
そりゃ負かした相手の名前は出しにくいでしょ。 >>256
たしかに
豊島派、渡辺派、藤井聡派
が分かれていたけど
玄人ほど渡辺を推さなかった
なんてことはないと思う >>263
振り返る度に異常だと思う。
負けた側がまたA級一位になり続けてるんだよな 藤井との棋聖戦もかなりレベル高かったからな
名人に相応しい実力 >>272
99冠羽生善治の名前…売れる
現役最強渡辺明の名前…うれない
名人とられた豊島竜王の名前→見向きもされない
歴代最強候補藤井聡太の名前…バカ売れ
こうだからしかたないね… >>277
橋本じゃないんだからナベはそんなこと気にしてないだろ >>266
棋聖戦や王位戦は遅れてない
タイトル戦で遅れたのは名人戦と叡王戦だけ >>281
玄人ぶってるやつほど、って訂正入れた方がいいのかな >>247
ドワンゴは叡王を名人の上にねじ込もうとしたらしいな >>257
次に挑戦できるタイトルが、当面ないな。
最も早くて来年の棋聖の奪回だけれど、相手が藤井だからなあ。 >>263
「渡辺さんも苦労されて・・」
人ごとみたいに言う森内ワロタ ナベはこっから暇になるから、
Abemaトナメの決勝では、今ある研究も全部使うだろうな 棋聖陥落してもすぐタイトル数増やすあたりが、やっぱり強烈に強いな
今後5年で、10回ぐらい藤井と番勝負ありそう >>291
でも調べたら邪魔してたのはほとんど羽生で森内はそれほど妨害してなかったよ >>283
あの内容で棋聖戦捨ててたなんて、良い意味で言えないよな
見応えある名局ばっかりだった 渡辺名人も藤井棋聖にあしらわれたから条件は一緒だろ >>230
若手の台頭って言ってたけど、お前ら藤井へのコメント欲しいだけやろw
って思った >>290
この後のは竜王戦以外自分が防衛するのばっかだからな、しゃーない >>295
その羽生が順位戦にいるのは、森内が名人守ってるからやんけ ２日制最強の渡辺こそ最後に藤井くんを待ち受けるラスボスにふさわしい
強い名人が誕生したと見ていいだろう >>282
30代過ぎてまた何度も何度も挑戦・奪取してるってのが異常だよな
正直豊島やナベですら今後こんなに挑戦・出来るとは思えん >>295
たしかに。
順位戦で一度も羽生に勝ったこと無かったからな・・・今年初勝利ｗ これでナベの取っていないタイトルはあと王位だけかな
王位取れるかな？ >>292
それは将棋ファンの間だけでの見解
将棋ファン以外も含めると羽生＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞＞渡辺だよ 未だに >>299
豊島は永瀬にぶっ壊されたんだから、ウイルス側は影響ないんじゃね？ 渡辺明の河津町 … A級陥落翌日、飯島と桜を観に行った思い出
佐藤康光の河津町 … 砂浜で一人で将棋を指した思い出 >>263
改めてウティの他人事発言が笑える
おまえと羽生がいなけりゃとっくに獲ってたわ、って感じ 順位戦で羽生か森内倒さないと名人挑戦すらできない時代 >>251
こんな対局を続けたいたら病むよな
昔の偉い人は言いました「本当に棋界は地獄だぜ！」 ここ最近の渡辺将棋はほぼ全局で内容が強いし豊島の不調と併せて考えたら名人は妥当だろうね >>263
それがムリゲーなら、これはどうなるんだ？
1952 大山
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1971 大山 ナベは９月から4ヶ月オフが始まると今からウキウキしてるだろうな
順位戦が無いのがやはりデカい 鬼の順位戦スケジュールに王将戦リーグ始まって エイオウセンもまだ終わってないかもしれなくて
竜王戦に集中できる時間あるのかな 豊島は永世名人は無理そうだな。渡辺がギリギリとれるかどうか。 森内がフリークラスならなかったら渡辺の名人もまだ・・・ｗ 豊島の確変終了したな
豊島は早めにソフトによる勉強にシフトしたから
その先行者利益があっただけ
他のトップ棋士がその優位性に気付いて同じようなに研究したら今まで通りは勝てない
豊島の将棋は線が細いわ 去年は少し星勘定的に豊島が1つ先行したかと思ったけどタイトル戦2個やって結局渡辺が豊島をコツンと叩いた結果になったな やっぱりカンニング事件は渡辺は悪くなかったんだろうな そしてその森内羽生時代に2回挑戦して羽生にも森内にも4-3だった郷田
結局名人になれんかったなあ >>318
間違えた
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1970 大山
1971 大山
だった >>325
去年の全勝が8-1だとしても大して変わらんねえ >>263
この後天彦三期なんだよな
で豊島は一期陥落と
ナベは20世なれるかな >>319
棋王王将ともタイトル保持者だから確かに対局少なくなりそうだな。 >>330
これは悔いが残るな
本人にもそんなこと言ってたような 渡辺って順位戦嫌いそうだから順位戦ないのめっちゃ喜んでそうｗ 鍋のセーフティキープ維持力は、羽生以上
逆転力は、羽生が圧勝だけども >>298
ナベは強い若手なんていないと思ってるのに、あの聞き方はないなと思った
もうストレートに藤井と言えよと ナベ
今から秋のＧ１に備えます。
準備万端にします。 豊島に勝って欲しかったなぁ 渡辺の将棋、いつみても面白いけどやっぱ複雑 森内が十八世になるとは思わなかった
羽生が十七世になると思ったけどそれもなかった >>344
それだよな
何を今更気にしてるのか
こういうところもマスゴミは馬鹿だな、と思う >>321
オレは天彦の復活を願うよ
次の順位戦の対局、豊島 >>330
2連勝した後、三間飛車とかアホなことするから・・・ 千葉は何をわらってんだ？
マジでいい加減にしてほしい
かわいいからって何してもいいわけじゃないぞ 順位戦も無い、予選も無い、来た奴を追い返すだけでよい。 ソフト研究でもすでに渡辺が豊島を追い越してるだろ
ナベはああいうの得意そうだし マジで豊島ばっか封じ手番だな
封じさせられてる感がすごい しかし渡辺はここからえらく暇になるな
Abema終わったらまず1ヶ月はNHK杯と免状書くくらいか >>296
どれも良かったが特に3局目は今年一番レベル高かった対局だったと思う
ナベが神がかっていた 親父の好きな石田流で名人取りたかったんや、しゃーない >>354
亡くなったばかりのお父さんが振り飛車党だったんだっけ？ 藤井が来る前に天彦みたいに確変起こして名人かっ攫う奴が現れると思う 羽生七冠の勢いなら
17世名人羽生
18世名人いまだ空位だったかもしれない >>330
一期でもいいからとってほしかった
似合っただろうに 豊島は叡王戦終わってないし、順位戦消化遅れてる分指さなければならないし、王将リーグあるし、竜王の防衛戦あるしで
9月以降また忙しくなりそうだな。 >>330
さいたろうが将来そのポジションになりそう 豊島はこれで叡王獲れなかったら 評価ダダ下がりのまま野に下るな 広瀬曰く羽生渡辺がS級棋士らしいけどこの二人は将棋片手間にやってる感じ
で軽く複数永世だもん
そりゃ真面目にやってやっとこさタイトルの連中なんてやってられんわｗ 3局って角換わりのやつか あれよりやっぱ1.2局かな ナベはソフトない時代から強くてソフト導入したらまた強くなるんだから結局地力＞＞研究なんだよなあ 郷田は森内との名人戦では2-0から突然三間に振ったり羽生には3-2から陽動振り飛車を採用したりと
名人があと一歩になると変なこと始めるから >>319
でもあれだけアクティブなナベがどこにも行けないオフを楽しめるだろうか。
いっそ南極旅行とか行ってみたらどうだろう >>276
その前からかなり悪かったから95歩じゃね？ >>263
三浦九段はその期間に当時名人の羽生九段に挑戦しているんだよな
渡辺名人はその期間には手も足も出なかった、惜しい所まではいったけど 天彦と斎藤が2連勝
流れ的には斎藤が挑戦者になりそうではある >>263
変わっているといっても順位戦メンバーの半分くらいか
2002 森内(挑戦)、康光、谷川、羽生、森下、藤井、青野、三浦、先崎、一二三
2015 羽生(挑戦)、行方、渡辺、久保、広瀬、深浦、郷田、森内、康光、三浦、阿久津 >>381
名人たるもの振り飛車も指しこなせないといけないという信念があったとか言われてるけどねえ てんてーはいくら何でも衰えが過ぎるだろ
何したらあんなに衰えるんだよ ナベは合理的だから封じ手とか休憩前の手番で有利になるの大好きよ 羽生が調子悪い、聡太がまだ本格化してない今が凡人がタイトル空き巣できるチャンスやな >>387
95歩自体が悪いんじゃなくて95歩のタイミングだろうな
88歩がとられる前に仕掛けなきゃならんかったと思う >>384
「復活の日」みたいになりそうだからヤダ >>369
七冠制覇してないほうが25-30歳の名人在位年数伸びてた可能性はあると思う。燃え尽きとタニーの逆襲があるし ナベ今の坊主頭＆顎鬚荒法師みたいで貫禄あっていいな
…引き映像だと小僧さんみたいに見えるのが難だが >>375
渡辺は将棋は仕事だからサラリーマンが働いてる時間ぐらいは将棋の研究してると言ってたぞ >>396
それが2018年の8人タイトルホルダー時代で
もうすでに終わってるぞ >>394
それだけ藤井システムは優秀だったということ
システムなければCクラスの実力だよ >>391
初A級ってなぜか挑戦者になるんだよな
でも渡辺から名人はとれないだろうな。天彦に稲葉が挑戦したときみたいになると思う。 今までの投了シーンの振り返りやってるけど、
「負けました！！」と大声で言うでもなく
手を出して軽く頭を下げるだけだから
見間違ったりしないのかな？と思ってしまう。
敗勢の側がガックリしながら
駒台に手を伸ばしたら投了と勘違いされて
終局しかかって「ちょ！まだ投了してないし！」と
トラブル起きそうに見えるけど
周囲が勘違いした事って無いものなのかな？ >>397
それな
88歩がいないと95歩は無意味なのになぜか決行した >>406
糸谷たいち高見辺りは一生チャンスないやろな >>404
あくまで棋士の中での勉強量だよ
何もしてないって意味じゃない 過去に竜王名人の防衛に成功したのは羽生しかいない
片方防衛でも羽生と森内だけ
果たして豊島は竜王防衛できるか 現状の藤井ナベ永瀬の３強から番勝負でタイトル取るのは
並の棋士には無理ゲーだな >>409
升田幸三がそんな感じで無理やり勝ちにしたことがあったらしい >>413
何一つ防衛した事ない豊島君には荷が重いですな >>408
渡辺の初A級年度って将棋の歴史で凄いifだったんじゃないかと思うわ
特に一番長い日の丸山戦アレ勝ちきってたらPO森内番勝負羽生だけど
当時の相性から考えるとそのまま取ってたんじゃないかと思うし >>410
８８歩がいたら９筋の攻めも合理的だし連携もとれるからなぁ…
あのタイミングはマジで意味わからん… 森内にやりたくない封じ手の話題をしつこくぶっ込むのは草 全局豊島さんが封じてたのか。これは流石に意図的なのかな？ ナベさんは封じなかったのはソフト疑惑がちらついたのかな ナベならめんどくさいからで相手に封じ手やらせてる可能性ありそうだな >>106
なぜこういう嘘を書くのかね
天彦は名人在位中も解説しているし初期の藤井フィーバーのイベントや番組にも相当貢献している
豊島は関西で東京のスタジオに行きにくい・勝ちまくって忙しいから少なかったんだろう
渡辺もこの過密スケジュールを抜ければどんどん出てくるだろう >>375
渡辺はともかくとして羽生は将棋の虫ってかんじじゃね？
もちろん、息抜きでチェスはやったりするんだろうけど >>413
ダウト、谷川もしてる
1994 羽生名人が竜王奪取→名人防衛→竜王防衛→名人防衛→竜王失冠→名人失冠
1997 谷川竜王が名人奪取→竜王防衛→名人失冠→竜王失冠
2003 羽生竜王が名人奪取→竜王失冠→名人失冠
2004 森内竜王が名人奪取→竜王失冠→名人防衛→名人防衛→名人防衛→名人失冠
2013 森内名人が竜王奪取→名人失冠→竜王失冠
2019 豊島名人が竜王奪取→名人失冠→ 渡辺がこの後対局減った時期にabemaに解説で出てくるのは可能性はあるね。 このままボロっと竜王も落としそう
豊島の時代は短かった 羽生もいつも部屋に篭って研究ばかりしてるって
羽生嫁がツイートしてるだろ レーティングサイトもう反映されてるな。豊島ギリ１９００残したか
*1 藤井聡太棋聖 1989 45 121
*2 渡辺明名人 1952 5 -25
*3 永瀬拓矢二冠 1949 17 64
*4 豊島将之竜王 1900 -28 -40 >>432
そうなんや？
嫁ツイッターみるの辛くてみてないｗ >>427
竜王名人時に片方だけ防衛は果たして竜王名人防衛というんだろうか？ >>414
永瀬は確変してるだけだし、叡王は豊島に十分チャンスある >>415
実例あるものなんですねー。
「まだ投了してない」と言っても
どっちみち勝ち目は無い局面なら諦めちゃうのかな。 >>435
レーティング2000って過去にあるの？ >>391
本命 豊島
対抗 斎藤
その他はあまりなさそう
これ以外の若いメンツ（広瀬天彦稲葉糸谷）は研究の最先端にいる感じがない
振り飛車党は振り飛車有利の流れが来ないと厳しい 八代とかいう7段のイメージがない棋士
なんとなく6段くらいだと思ってたわ >>426
将棋の虫は永瀬とか聡太だろ
渡辺も羽生も適度に趣味持ってる感じ >>435
メッチャはやかったで
勝ちが出て３０分以内にはもう渡辺名人に更新されてた >>421
事務作業が得意でないのでって
酷い理由で笑える 森内って自毛に見えんな
金属で製作された髪のオブジェみたいだ つい最近渡辺が２０１６だか２０１３だかで史上最高スコア更新してたな もうわけわからんー
どうなってるんだーこの終盤〜
そんなタイトル戦が見たいのに >>441
羽生と渡辺。
仕組み上どうしても少しずつインフレしていくから、今のほうが2000超えはしやすい 俺のイメージとしては羽生は朝起きてから寝るまで部屋にこもって勉強してるイメージ
渡辺は夜には切り上げて遊んでるイメージ >>454
今年の名人戦第２局をプレイバックしましょう >>454
今日のはまれに見る一方的虐殺だったからなあ >>441
羽生と去年の年末のなべは2000超えてる。
１年以上2000キープはまだない。
ただレートは引退棋士がレート下げて引退するせいで
インフレするから過去との比較には向かないけどね。 放送時間を随分持て余してるみたいだしナマ森内ちゃんねるやってよ やっぱ名人か竜王戦で本気のナベとやらんとなぁ
棋聖戦なんかじゃあかんわ >>435
負けがこんでてもまだ4位なんだから マジで4強なんだな今 >>454
ナベとFKが二日制のタイトル戦でぶつかれば見られるんでね？ これで渡辺が棋界最高のタイトルを手にした訳だが、その渡辺に勝った藤井ということで藤井の株も上がるな。 藤井はレーティング上がり続けてるから来年には2100超えるだろ >>463
上位同士のレートのやり取りだから星の割には数字はうごかない >>462
こんどはどこで当たるだろうね
少なくとも二日制のタイトルではほぼ当たらんと思うが… 水匠2深さ25(1手最大10億ノード)で41手目以降逆順棋譜解析の結果
99手 矢倉 先手勝ち
☗渡辺一致率87%(26/30) 悪手0 疑問手0
☖豊島一致率52%(15/29) 悪手3 疑問手2
後手有利には一度も振れず一直線に先手に振れた渡辺完勝譜
豊島の敗着は78手目☖7四金(6三に角を打たれる傷ができた)と82手目☖同角(角交換に応じてしまった)と思われる 豊島は竜王は防衛できるかな？
ちなみに、初防衛までの最多タイトル数は郷田さんの５らしい。
初タイトルから４連続で防衛に失敗し、５期目のタイトルを防衛。 藤井の場合は師匠が講演会やってくれるから依頼されなくていいな >>472
羽生か丸山じゃ普通にやれば防衛だと思うが、
今の不調引きずったままだったら失冠しそう。 もう廃止されたけど
豊島は「前竜王・前名人」を名乗るか否かの状況に追い込まれるところだった
竜王・名人（この2冠のみ保持）がこの2つを立て続けに失い無冠になると、その状況になる
谷川竜王・名人（この2冠のみ保持）は1998年
6月に佐藤康光に名人を奪われ谷川竜王（1冠のみ）となり
11月に藤井猛に竜王を奪われ無冠になった
この無冠になったとき規定どおりならば谷川は谷川「前竜王・前名人」を
名乗らなければいけないはずだった
格好よく辞退したことになっているが、この屈辱の称号に耐えかねたのが真相だろう
谷川は前名人を名乗ったことはある、羽生佐藤も前竜王を名乗った
しかし前竜王・前名人というのはあまりにも・・・
谷川の辞退でその後後輩たちは前名人も前竜王も名乗らなくなった
本来名乗るべきものなのだろうが、別に名乗らなくてもいい雰囲気となり、この称号は近年廃止された
豊島竜王・名人は今回、名人を失い豊島竜王となった
羽生か丸山に負ければ豊島「前竜王・前名人」を名乗るか否かの状況に追い込まれるところだった
今は無難に九段で済む まあ竜王防衛すれば済む話だが >>468
このレートで前年比レート増ランキング1位というのが異常 >>441
銀河戦の先行配信済み(対稲葉・対羽生)の結果が反映されていれば
藤井棋聖も丸山との対戦直前で2000超えてる >>475
いえいえ、もっと下がりそうな星取りだけどやっぱり上4人がレート抜けてるのが現れてますよね 横歩バブルで名人位についた天彦
ソフトバブルで名人位についた豊島
真の実力で名人位についた渡辺 >>445.455.459
詳しくありがとう
なるほどねー 渡辺名人の報道はと「ニュース7」の録画をチェックしたら
なんでもアメリカ海軍がUFOを撮影したらしい >>435
レート接近、下げ基調のナベ、上げ基調の永瀬。でもナベ永瀬はだいぶナベが上に思えるんだよな。永瀬はクセがありすぎてナベの対人研究がハマるんかな 名人にこんなものを持たせてはと言って山口恵梨子に抽選箱を持たされた森内 >>472
相手を考えたら防衛できる
A級でも普通に勝ち続けると思う な〜んか豊島って丸山あたりにころっと負けそうなんだよなぁ
１１月までに調子を戻せるか？ 藤井のレート2100とか言ってるのはネタで言ってるのか正気で言ってるのか分からんな…
豊島に20連勝しても2100まで上がらないし一回でも負けたらレート暴落するのに >>489
ナベは永瀬の弱点つかんでるのといい意味で性格悪いのが効いてる >>492
木村相手で防衛確実と思われたが失敗した
今期は永瀬に壊されたせいか、上村にすら負ける始末
失冠濃厚だよ 名人の名を汚さないように。
名人の名を毛がさないように。
名人の名を毛が些ないように ,−､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
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l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,−.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. 2018
防衛……王将、棋王、名人
奪取……棋聖、王位、王座、竜王
2019
防衛……棋王
奪取……王将、叡王、名人、棋聖、王位、王座、竜王
2020
防衛……王将、棋王
奪取……名人、棋聖 >>497
その弱点今は通用するんかね？
>>490
12月か…楽しみだな… このナベのAA好きなんだよなぁ。憎たらしくて。連投せれるとうざいけど 千葉涼子「(解説の主人を)機嫌の良い状態で送り出せるように私も頑張りますので、よしなに宜しくお願いします」
千葉さんは言葉の使い方が独特だねｗ 木村もせめて1番はかえせや禿げ
ストレート失冠はみっともないぞ禿げ 竜王戦どっちが勝つにしろ５０歳でタイトル獲得というかなりの珍事なのか
豊島もいつまでも童貞やってないでそろそろ防衛しろや
５０歳にタイトル取られるまで落ちるのは元神童としては恥ずかしいぞ 渡辺の番勝負
1日制 10勝6敗 勝率62.5％
（棋聖戦1勝3敗 棋王戦8勝1敗 王座戦1勝2敗 叡王戦0勝0敗）
2日制 16勝3敗 勝率84.2％
（名人戦1勝0敗 竜王戦11勝2敗 王将戦4勝1敗 王位戦0勝0敗）
合計 26勝9敗 勝率74.3％ >>494
丸山も竜王戦の挑戦者での勝負弱さあるからなあ >>391
藤井がA級に上がるまでの世の中のテーマは、
羽生の降級だけだよ >>495
丸山にまけて下げた分もまだ回復してないしな。
2000近くなると誰に勝っても2-4、ナベや豊島、永瀬あたりでも6しか上がらないのに
負けると２桁下がるからなあ。７勝１敗ぐらいのペースじゃないと上がらない。 >>345
次の号でようやく渡辺くんvs藤井くんだし
名人戦とAbemaトーナメントと
ネタはまだまだあるのでは 前竜王前名人は、段位で呼ぶのが忍びない人たちのためのものだろ？ 豊島なんだかんだいって王将リーグで藤井に勝って、そんなところで力を発揮するなとツッコまれる展開に >>509
なんで棋聖奪取したときの勝敗抜けてんの？ >>508
羽生・丸山のどちらかが、豊島に勝てば史上3人目の50代タイトル獲得
772 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2020/08/12(水) 08:23:21.71 ID:NyMVpN26
米長の最初で最後の名人獲得は49歳11ヶ月（一年後に失冠）
二上の最後の棋聖防衛は50歳0ヶ月（半年後に失冠）
「50代でタイトルを保持してた」という意味なら米長も含んでいいけど
「50代でタイトルを獲得した」という意味なら大山と二上しかいないな
「50代のタイトルホルダー」の解釈は前者でいいと思うけど >>454
今年棋聖戦の第1局とかスリリングだったよ 豊島は名人獲ってからも棋聖・王位防衛戦、竜王挑戦、年明けは叡王戦を勝ち上がって
その後からはコロナで将棋イベント自粛だから浮月楼で大盤解説した以外は、あまり
名人として大きな普及イベントに関わる事が少なかったのがちょっと心残りかな。
将棋の日も竜王戦の翌日だったからすぐ帰ったし。名人が対局で忙しいのは良いことだけどね。 >>513
ナベに負けでもー９だしな…
相当厳しいとしかいいようが… >>529
防衛する側から取ったのも
自分が防衛側で取られたのも大体豊島だから
豊島のせい 向こう何年かは、衰えていく羽生と、全盛期の渡辺と、伸び盛りの藤井聡の棋力がいい具合に拮抗して、
三世代入り混じってのタイトル争いが見られそうだなあ >>529
奪取は勢いでできる防衛は本当に強くないと出来ない レーティング200差で勝率75％くらいだから現時点で1800以上の相手にそれ以上の勝率を上げてるから本来2000を超える実力がある
ただ単に上がり続けてる途中で対局数が足りてないだけ まあ、豊島は期間は短かったけど各棋戦で活躍していて決して在位中他で勝てない名人ではなかった。
ただ７月以降はかなり調子悪いな。強い相手にあたって負けてるだけとは言えるけど内容が良くないからなあ。 棋聖戦、王位戦を並行して見てての名人戦はすごいショボく見えたな
評価値の弊害もあるんだろうけどね やっぱ、防衛は難しんだろうね
ここ２年、防衛してるのがナベだけというｗ 「前名人」 と 「前竜王」 と 「前竜王・前名人」 はそれぞれ違う
「前名人」は中原、加藤、谷川らが普通に名乗った称号
名人1冠の棋士が名人を失い無冠になった場合誕生する
「前竜王」は羽生、佐藤康が名乗った
竜王1冠の棋士が竜王を失い無冠になった場合誕生する
「前竜王・前名人」は竜王・名人2冠のみ保持の棋士が
この2タイトルを1年以内に立て続けに失った場合にのみ、誕生し得る
谷川がこの状況に歴史上初めて直面した
羽生も谷川に、1年以内に竜王と名人を立て続けにとられたが
他に四冠持っていたのでそちらの名前でカバーできた
谷川はその羽生から取った竜王・名人を藤井と佐藤康に奪われ無冠となった
「前竜王・前名人」を名乗らなければいけない状況になった初めての棋士だった
片方だけ名乗るのは、もう片方のスポンサー、タイトルへの非礼になろうから
両方名乗るか、辞退して九段か（当時としては新しい）、どちらかしかなく、谷川は後者を選んだ
「竜王・名人」が頂点の称号であるのに反して、「前竜王・前名人」というのは
「名人戦でも竜王戦でも負けて無冠となりました」という屈辱の称号である >>537
そうとも限らん
連敗しているように見えるけど実際はそこまで勝率変わってなかったりするからな
まだまだ羽生も粘ると思う
それでも名人以外に絡むのは今回竜王が最後だとは思うが… >>540
見ていて面白さは個人的に
棋聖戦>王位戦>名人戦>叡王戦>棋王戦 >>541
名人1期で防衛に失敗したのて直近でも米長あたりまで遡るんじゃ >>53
嫁さんの漫画に質問コーナーがあって
弟子についての話が出たような…
話がきたことがないとか、弟子がタイトル戦とか出て着物贈ったりしてみたいとか abemaトーナメントが叡王戦と合併してタイトル化して藤井渡辺森内の新・三霊獣時代がみたい 名人取ったのにNHKニュースどころかYahooニュースにも出てこない渡辺明 渡辺の名人戦は藤井以外では失冠しなさそう
それくらい渡辺の２日制には信頼感がある >>545
叡王戦はいつワッショイになるかって意味での面白さは有った 渡辺名人に来週の王位戦の解説をしてほしい。
アベマ、ちゃんとオファー出しとけよ。 >>551
長すぎて寝落ちしたタイトル戦は叡王戦が初めてだったよ 第５局が一日目から定跡を離れた力戦でプロや強い人は盛り上がれたかもしれないが棋力の低い人（俺含む）には意味が分からない。
第６局は渡辺が豊島を圧倒。
これがちょっと物足りなく感じた原因かも。他のタイトル戦はむしろ定跡をどこまで掘り下げてるかの戦いだから途中までは
ある程度進行の意味が解説聞けばわかるけど。 >>549
Yahooはちょっと時差ない？
NHKは元々お気に入りスターだけだし
ましてや今日は終戦記念日 ■直近15タイトル戦の結果
菅井王位→ 防衛失敗
中村王座→ 防衛失敗
羽生竜王→ 防衛失敗
久保王将→ 防衛失敗
渡辺棋王→ 防衛成功 〇
高見叡王→ 防衛失敗
天彦名人→ 防衛失敗
豊島棋聖→ 防衛失敗
豊島王位→ 防衛失敗
斎藤王座→ 防衛失敗
広瀬竜王→ 防衛失敗
渡辺棋王→ 防衛成功 〇
渡辺王将→ 防衛成功 〇
渡辺棋聖→ 防衛失敗
豊島名人→ 防衛失敗
やはり、防衛は難しいらしい >>495
その計算の仕方はレーティングを分かっていない。
理論上は豊島に76%以上、渡辺に71%以上の勝率を維持できる棋力があればレーティング2100に到達する。 豊島は、休む間もなく、順位戦の遅れを取り戻さないといかんのか。
最初の２戦が、稲葉、菅井と、遠征無しで済むのが、ちょっとだけ救いかな。 棋譜をざっと見渡す限り、結局は、豊島の自滅に近いのかな
６一の金が、最初から最後まで無駄に動きすぎて結局何もなしえなかったし、
むしろ７四、６三の地点に＜角を打てる＞隙をつくってしまった
７四を空けてしまった△７五歩が直接の敗着にはなるのか
せめて、▲５二歩成を許さず△５三銀（右？左？）と歩を払っていれば >>545
あなた、藤井（聡）を見たいだけじゃ？
内容的な興味深さでは、今回の名人戦は面白かった >>558
Yahooはトップってことね。そりゃトップ以外も探したらあるに決まってる。
ネットで配信されてる主要各社の報道を全てカバーしてるから。
NHKは藤井君の時はニュース速報出してトップニュースだったのにね。 >>546
谷川、森内、羽生と1期だけとって翌年失冠がある。
それだけっていうのはまあ少ないね。防衛率が高いタイトルだな。 >>562
それナベ豊島のレーティングが落ちずにずっと1900超をキープしつつ藤井と当たりまくる前提だろ
そんなに当たって7割も負けるなら今の豊嶋みたいにずるずるレーティング下がってくよ 今度のアベマトーナメントで藤井より序列が上になるようにナベ必死に
頑張ったな
今日負けて藤井が二冠になったら一瞬でも序列が藤井が上になった >>559
木村王位→防衛失敗
確定事項も入れとけ >>569
藤井の場合最年少記録だからねえ次の王位でも最年少二冠＆八段だから出るだろう
今日の渡辺はなにかの記録でもないから出ないということだろう 同じくらいの力量ならば、防衛側のほうが挑戦側よりやや劣勢になると思われる
基本的には強いほうが勝つということには変わりない
藤井＞渡辺＞永瀬豊島＞ほかという図式に当てはめ
これから漏れた例をピックアップするのがよい
豊島王位が木村に奪取されたのは1つの波乱であるが
あとは強いほうの渡辺が順調に防衛していたり
その強い渡辺が奪取されたのはより強い藤井であるなど、基本は順当であろう >>559
ナベより下の世代だと天彦しか防衛成功してないんだっけ
永瀬が成功したら1つ格が上がるな >>566
前局の叡王戦でもそんな感じだったなー
投げ方も妙に唐突だし、なんか切れちゃったのかしら？ >>495
>藤井のレート2100とか言ってるのはネタで言ってるのか
もし20連勝できたら、勝率95%以上なので「レート差 500」が第一近似になる。
もちろん、実力対等なのに単なる超ラッキーの連続で20連勝もあるし、1000回戦っても豊島0勝の神様クラスの棋力なのかは、まだ判らない。だから第一近似は「レート差500」とすべきとなる。
判るかい？ 20連勝してもレートティング計算からは2050にしかならないが、第一近似での棋力は、レーティング2400とすべきなんだよ。 >>546
森内は初めて名人なった翌年、羽生に奪還されている。 >>568
棋聖戦と王位戦に凡局はなかったが今日の名人戦に見所あった？ >>562
藤井に8割弱負けまくっておきながら1900以上をキープする摩訶不思議な2人が存在すればそうだな このスレが終わったら、こちらへどうぞ。で、第78期名人戦終了 >>559
豊島が奪取したことによる防衛失敗と、豊島自身の防衛失敗で、半分くらいあるか？ 王位戦1局目って木村が用意もなく不利にした角換わりの負け戦
王位戦3局目は端攻めを呼び込んでそのまま一方的
いうほど見どころあるか 相手に合わせて研究して
戦型も使いどころを考えて投入、と
番勝負の経験値が高い渡辺なだけに
竜王時代のように名人長期政権を
維持しても不思議じゃないと思う。 最優秀棋士はどうなるかねえ
ナベか藤井なのは間違いないだろうけど 渡辺も「藤井は要注意だけど俺はまだまだ豊島たちの世代には負けてないな」と自信を深めたんじゃないかな 藤井が挑戦してくるまではナベ名人の可能性が高いでしょ >>596
藤井は王位王将ととれれば最優秀棋士だろうが、そうでなければ微妙 >>594
1局目は極細の勝ち筋を藤井が渡り切るスリル
3局目は完勝かと思わせて木村の粘りから藤井のまさかのミスで互角に戻るスリルがあった 菅井王位→ 防衛失敗 豊島相手 順当
中村王座→ 防衛失敗 斎藤相手 同等？挑戦側やや有利
羽生竜王→ 防衛失敗 広瀬相手 同等？挑戦側やや有利
久保王将→ 防衛失敗 渡辺相手 順当
渡辺棋王→ 防衛成功 渡辺が広瀬相手に防衛 順当
高見叡王→ 防衛失敗 永瀬相手 順当
天彦名人→ 防衛失敗 豊島相手 順当
豊島棋聖→ 防衛失敗 渡辺相手 順当
豊島王位→ 防衛失敗 木村相手 波乱
斎藤王座→ 防衛失敗 永瀬相手 順当
広瀬竜王→ 防衛失敗 豊島相手 順当？
渡辺棋王→ 防衛成功 渡辺が本田相手に防衛 順当
渡辺王将→ 防衛成功 渡辺が広瀬相手に防衛 順当
渡辺棋聖→ 防衛失敗 藤井相手 順当
豊島名人→ 防衛失敗 渡辺相手 順当
ほぼ順当だったが
木村に負けた豊島と、同格の永瀬叡王に挑戦しやや有利なはずの豊島が負けそうなのが波乱気味か
豊島が乱しているのは間違いなさそう >>571
仮に豊島や渡辺の棋力が今の1990、1950というレーティング通りでかつ棋力に変化がなければ、藤井に7割負けようが結局もとのレーティングに収束する。
というより過去50局でみても藤井の推定収束レートは2100を超えてるから藤井に棋力の低下がなければ2100を超えるのは時間の問題。 渡辺が羽生世代に対して何年も孤軍奮闘してて、
ここ数年でようやく豊島や永瀬らの下の世代が
台頭してきたと思ったら藤井が出てきちゃったというね なんかネットでは渡辺より藤井が強いことになってるけどまだ分からないよな エンディングスタッフロールの小山君が三段になってた 結局のところ羽生世代の衰えまで渡辺が一人で戦ってる状況だった時点で20代も30代も情けなかったとも言える >>602
確かに、第3局は渡辺だったら優勢にする場面だったね >>609
そらタイトル戦での経験の差は圧倒的だからな 渡辺藤井は1日制は藤井のほうがすでに強いと思う
渡辺はいつの時期でも年間8割や29連勝は無理だろうし
2日制でどうなるか見たい
王将戦がいい舞台だろう
2日制では羽生や森内を凌ぐ渡辺を藤井が上回るならば、藤井絶対王者時代は約束されたも同然 >>609
世間は藤井しか注目してないから、
渡辺は藤井にタイトルとられた藤井より弱い人だと思われてる。 >>597
渡辺はそもそも豊島・永瀬あたりは眼中にないよ 羽生世代なんか棋史で見ても特異点扱いだろあんなん。しょうがねぇよ 渡辺あたりの世代は山崎、橋本、阿久津あたりが「渡辺にはどうせ勝てないから」って早々に尻込みしちゃってるしなぁ・・・ 藤井が王位もとって二冠になればそれだけで藤井が最優秀だと思うけどな
最年少タイトル挑戦、最年少タイトル獲得、最年少二冠獲得だし、ナベとの
直接対決で棋聖獲得してる
棋聖戦王位戦とも予選からというのも大きい >>614
2018年度50戦40勝10敗(0.800） >>586
それが不思議なことにある程度維持できるんだよ。豊島や渡辺の棋力に大きな変化がないという仮定の上だが、
藤井にまけてレーティングが下がれば、その分他の棋士との対局の際にレーティングが下がりにくく上がりやすくなる。その結果、適正レートへと収束する。 >>529
戦法バブルが1年持たなくなってるのもでかいかな
タイトル獲った戦法が防衛のときはもう時代遅れ すっげえな、聡太が直接かかわってなくてもニュースになるのが何か嬉しいｗ ナベNHKトップ来たー
まあ藤井のこと絡めたいだけなのは分かるが、
それでも良かった 名人おめでとう！ 名人獲得がニュースになるなんていつ以来だ
去年はあったっけ、平成生まれ初名人 最優秀は王将位の行方次第かな
渡辺名人（棋王・王将）を維持で三冠名人なら渡辺
藤井三冠（王位・王将・棋聖）なら渡辺は二冠名人だから藤井かもな
藤井が王将ということは棋聖、王将のどちらも渡辺から奪ったことになるから印象がいい >>632
藤井効果で将棋自体の注目度が上がってる影響はあるだろうな なんか一方的でつまらん将棋だ
つうか元名人が緩手ばっかで名人戦って感じがなかった NHKからきますた(ﾟ∀ﾟ)
三冠おめでとうございます >>609
藤井オタは藤井くんの対局しか見ないからな >>637
永瀬も三冠の可能性あるのでそしたら可能性あるのでは？
ただ藤井は二冠でも何かしら特別賞的なのありそうだが ナベすごい暇そうだから普及のために競馬とかTVに出て欲しい >>631
底力と経験値ある渡辺が再浮上してきたのもその辺あると思うわ
なんかの戦法に特化して何とか出来る時代じゃないし
まあ丸山みたいなスペシャリストとかも好きだけどさ >>637
なめちゃんがカギを握るのかと思ってしまった 名人戦後のインタビューで朝日記者が名人戦の特別感を聞こうとして
ナベに「まだ、実感ないですね」と軽くかわされててワロタｗｗｗ >>637
去年の例を見るに基本的には最多冠の棋士だし >>600
藤井2冠+勝率1位って時点で最優秀濃厚やろ NHK「渡辺二冠は１か月ぶりに三冠に返り咲きました」
そういわれるとレベル違いすぎて草 永瀬三冠と藤井二冠なら藤井二冠がもらってしまうかもしれない
と思ってしまうのはなぜなんだろう
名人竜王なしの三冠だからだろうか
永瀬が藤井に棋聖王位の挑決で負けたからだろうか？
四冠なら永瀬だと思うが・・・叡王・王座・棋王・王将までまだ可能性あるかな？ 前に羽生がタイトルとってないのに最優秀の時なかったっけ
それから比べると最年少二冠でも最優秀になりそうだけど無理なの？ ナベは今年度はもう増えることはないんだっけ？
王座戦がもったいなかったな 2冠でも勝率9割超えなら藤井で、そうじゃなかったらナベさんにあげてほしい >>645
基本的に、「防衛＜奪取」の評価だから、藤井と永瀬が三冠で並んでも全部奪取の藤井が上になるでしょう >>629
チェスはレーティングにそって対戦組まれるけど
将棋はそういうの全く関係なくまた1年の対局数にトップに近い棋士ほどシード制で組み合わせも限られてるから
その仮定がまず棋会の実情とあってないと思うわ ナベが応援してるヤクルトがノーノー勝ちまであと1人
ダブルで嬉しいだろ あー確かに順位戦ないから、わりと暇なのか
ナベの解説好きだから、やってくれないかな
それこそ竜王戦とかでも >-637
無理だろうが羽生が竜王王将取ったら
羽生もあるかな
ナベは二年連続は優先されないから
藤井二冠なら最年少補正で王将棋王防衛でも藤井の予感 どうしても過密日程になりがちの今年順位戦なくなるのは大きいよな ナベは最優秀棋士なんて、どーでもいいと思ってるだろｗ まあ今年最優秀棋士になるかどうかなんかより初の名人の方が圧倒的に大きいわなｗ
永世まで行けるかはともかく名人になれずに終わるかどうかはさすがに渡辺としても天と地だろうし >>655
藤井が三冠になるでしょ
どうせ永瀬じゃ勝てないし 渡辺三冠 藤井二冠の場合は
藤井が王将戦でどこで敗退したかも大きいかもね
藤井が番勝負に出て渡辺に負けると、それは最優秀かと言われると印象が悪くなる
リーグで消えれば、番勝負に出るより悪い成績だが、渡辺に劣る感が弱まるから 今から年末まではヒマ
2021年は１〜６月までタイトル戦確定 >>666
名人と竜王奪取したけど最優秀棋士賞もらえなかった
去年の豊島 渡辺はこっからしばらくゆっくりできて豊島はハードスケジュールの順位戦に放り込まれるのか。頑張れ豊島 >>674
藤井が渡辺に勝って王将も獲る可能性が一番高いけどそれなら文句無し？ ナベは去年とったしインパクト的にも藤井棋聖の方が有利かな
王将戦で白黒はっきりつけられる展開が理想 >>679
印象がいいね
渡辺は名人棋王の二冠に後退、藤井は棋聖王位に王将をあわせる
何より棋聖戦と王将戦の2つの番勝負直接対決で藤井が渡辺に勝ち
最年少三冠、勝率1位（8割超え？）などで決まりじゃないかな >>679
棋聖、王将と２回も番勝負の直接対決で勝ったら
最優秀は藤井だろうね 叡王戦の残りとＡ級順位戦消化、10月半ばには竜王戦…休みないやんｗ これからはナベ名人と呼ばれるのか
どうにも季節外れだな >>655
永瀬じゃ渡辺には勝てないから良くて二冠止まりでしょ >>677 キチガイ避けるのも自己責任や
とっとと暴発負けして消耗避ければいいだけ 渡辺が名人奪取・棋王防衛の二冠
羽生が竜王・王将奪取の二冠
永瀬が叡王・王座防衛の二冠
藤井が棋聖・王位奪取の二冠
こうなると最優秀を誰にするか悩む 朝、起きたら一行の新幹線は既に出ている時間だったので、さあ、どこへ寄り道して現
実逃避しようか、でまず浮かんだのは「忘却のサチコ」で読んだ「桜エビのかきあげ」
でしたが、詳細が思い出せず。というわけで今回は河津桜を見に行くことにしました
。対局場の静岡から東京へは1時間ですが、熱海で途中下車して1時間南下して河津へ
。この桜は2月上旬から3月上旬までで通常の桜よりも一ヶ月ほど早いです。
飯島七段が同行してくれてTwitterに写真もあげてくれました。
順位戦最終局で降級の可能性を持って将棋を指したのは初めての経験でしたが、これ
を財産にして、はいあがりたいと思います。
現実逃避で静岡県内をぷらぷらしてるので、図面解説は後日で。A級は8期目で、落ち
る心配は毎年していたものの、なんだかんだ勝ち越せていたので、本気で心配したの
は年明けあたりからでした。昨日は感想戦が始まって10分くらいしたら記者の方々が
入って来たので落ちたんだと思いました。残ってたらコメントはいらないですからね。
竜王戦のあとに来年は巻き返したい、と言ったもののさらに悪化してる印象で、打つ
手が無くなってきた、という感じです。この負けっぷりが一過性なのか、はっきり力
が落ち始めてるのかはこの1〜2年ではっきりするんでしょう。前者なのを祈りつつ、
打つ手が無い中で模索したいとは思いますが、白星が集まらないことには何が今の自
分に合ってる(戦法、取り組み方)のかも分かりません。負けては変えて、負けては変
えて、で元に戻る、という負の連鎖が今の状態です。こんな時、将棋にもコーチがい
れば、とは思いますが、自分で考えて何とかするしかないんですよね。まとまりがな
い終わり方ですがこれで。 将棋村じゃ最優秀はもう藤井くん一択になってるでしょ。話題性第一なんだから 渡辺は2019年3月17日の棋王7連覇のときもNHK地上波でニュースになったぞ >>690
それは羽生の印象がとてもいい
ただ起こりそうにはない >>690
> 羽生が竜王・王将奪取の二冠
これがほぼあり得ない >>690
連盟は羽生大好きだし、その場合は羽生かな
王将がどうなるかにかかってると思うよ
王将が最優秀には箸にも棒にもかからない人に取られたら(例:久保)悩ましいけど >>690
まずありえないけどそれが起きたら羽生の最後の最優秀、って方に傾くだろね
翌年の藤井挑戦の期待絡みで持ち上げられる面もありそうだが 王将挑戦者が藤井だろうが誰だろうが、いつものタイトル戦のスケジュールのように挑戦者決定から開幕まで時間があって
渡辺に準備期間をがっつり与えたらそう簡単にはいかない。 竜王はまだしも今の羽生が藤井、渡辺に勝って王将をとるとは思えない 当面の間は「渡辺王将（2日制）」ってのが藤井にとって一番の強敵になるはずなんだ
「渡辺名人（2日制）」とは3年近くは当たらんからね
渡辺王将を倒してしまえば、怖いものがほぼなくなる
2日制渡辺より手ごわい存在は現在他にない ああマジで嬉しい ナベ名人おめでとう
欲を言えば、王座戦で今の永瀬とどうやり合うのかも見たかったわ… 敗れた豊島さんは
「さえない内容の将棋が多く、全体的に押されてしまった。考えていない手を指されることが多く、勉強になりました」
と話していました。
敗れた豊島さん >>708
数ヶ月で竜王ですらなくなる予定の豊島さんなのか ナベ今頃タイトル獲得よりヤクルト小川のノーノーめっちゃ喜んでそう 将棋のコーチって何やるんだろな
・依頼主の最近の傾向を分析、レポート提出
・対戦相手の〜同上
・ソフトぶん回して研究内容提出
・スパーリングパートナー
・メンタルケア
・及川家なら育児代行とか 羽生は前期の王将リーグは４勝２敗だったし、今期挑戦しても
まあ不思議ではない
豊島が復調すればいかに藤井といえどもそう簡単には挑戦権の
獲得はできないだろうし >>709
ここまでの奪取実績と防衛実績がねぇ・・・
正直竜王で防衛失敗したらその後どこでタイトルとっても二度と防衛する姿見れないかもとすら思う ニュース的には渡辺の名人奪取より、ヤクルト小川のノーノーの方が上のような気がする。 ナベがB１まで降格した時点で
B級陥落から2期連続順位戦全勝で名人になるなんて
誰一人予想しなかっただろ 竜王は分からんな
10月11月の話、まだ先なのでどうとでも変わりうる
豊島が調子を取り戻せば羽生や丸山には負けないだろう
渡辺永瀬とばかり戦って一時的におかしくなっているのか
30歳過ぎで誰もが通る不調で時間がかかるのか、でだいぶ違う
羽生ファンは後者希望だろうが、どうなるか 芸スポで、渡辺のことを藤井へのタイトル供給機扱いされててワロタ
他から取ったタイトルを藤井に献上するだけの存在 >>718
＞芸スポで、渡辺のことを藤井へのタイトル供給機扱いされててワロタ
芸スポにいるような連中は将棋の事何一つ知らないからな >>715
本人すら思ってなかっただろうからしゃーないだろｗ >>715
一昨年くらいの不調はなんだったんじゃろと正直思う 不調から脱するどころかキャリアハイを叩き出したからな ナベは二日制の防衛戦が本当に強いからなあ
藤井は勝てるかな？ 「魔王」渡辺、将棋界頂点に 縁遠かった名人位、36歳でついに
毎日新聞記事のタイトル >>712
羽生は藤井がいる時点で無理
豊島もそうだが >>725
過密日程というか、対局過多でしょ
豊島は研究タイプだからそういうのが余計に響きそう
あと永瀬との相性が絶望的に悪いってのはあるな 名人を超えるは変な日本語だなと思ってたら今日を想定してたのね
名人を取る前から超えてると 見れなかったんだけど
投了の瞬間って豊島は周囲にそろそろだぞってアピールしてから投了した？
投了図的にはまださせそうではあるけど >>725
明らかに、叡王戦の連続持将棋から調子を落としてる感じ。 >>731
そういう意味じゃ順位戦入ってくるのかなり痛いね
日程が楽にならない 魔太郎だと普通の人に意味が通じない
というか将棋板でさえわかってる人が少ない ヤクルトの小川がノーノー達成でナベにとっては最高の一日になったな。 >>733
マスク取り替えて、お手洗い行って、水飲んで、もはや盤面見てなかったよ。 >>733
ナベが合駒間違えたら頓死する筋もあったので、そこまでは指すかと思ってた >>733
うん。投了オーラ全開だった。
森内が大盤つかって解説しようとしたらAbemaスタッフに待ったかけられるくらい。 >>733
＞投了図的にはまださせそう
どうやっても指せないだろｗ
王手王手の連続は出来るけど、アマチュアじゃないんだから
棋譜がみっともなくなるだけだよ 毎日新聞の記事を覗きに行ったら、関連記事で
棋士歴20年、カツラ芸10年…将棋界盛り上げる
佐藤紳哉七段、「藤井棋聖に勝ってカツラを取りたい」
っていうのがあったわ 挑戦も防衛も対局することには変わりないんだから差はないだろと思ってしまうけど防衛戦の方が難しいんだな >>747
そう。スポーツ新聞の一面は譲る形？になったけどまぁ満足でしょうw >>747
この前の棋聖戦だったかな
前夜祭か何かで村上の「渡辺明様へ」入りのサイン色紙もらってニッコニコしてたよ しかし豊島は竜王戦の〇ちゃんに感謝だな
藤井くんが来ていたら無冠になってただろう 世のハゲたちに希望を与える快挙
なぜ新聞記者はそういう視点で質問しないんだろうな ナベがヤクルトの村上から貰ったのは
王将防衛の記念品。 >>728
魔太郎より魔王の方が強くてカッコいいじゃん >>755
彡 ⌒ ミ
(`･ω･´) 剃ったハゲは裏切り者、ハゲ散らかした木村王位こそ至高 >>755
渡辺はハゲじゃなくてオシャレボウズなんやで・・・ もうちょっと先手玉の不詰がはっきり分かるところまでは指すかなと思ったけど
まあ渡辺なら間違えないだろうと思いながら指すのもアレだし、最後の19分はなんか逡巡してる時間にも思えた 渡辺は通算タイトル数が26になって谷川の27が射程距離に入ったな
あと王位を取れば全タイトルを最低1回取る「グランドスラム」も達成
まあ正確にはあと王位と叡王なんだけど、面倒なのでここでは叡王は無視
厳密に叡王まで加味しちゃうと羽生さんも谷川もグランドスラム未達成ということになっちゃうし
ということで渡辺はどこかで王位も狙ってくるんじゃないのかなあ
ジグソーパズルのピースを埋めるような感じで 今まで防衛失敗続きでも終盤グダグダに粘って諦めてこなかったから
本当の最後の最後の名人戦では粘る余地すらなく豊島も思うところ合ったんじゃないかなあ 羽生全盛期台風の直撃を受けたとは言え、谷川も渡辺もよくぞタイトルをこれだけ増やしたものだなあ
モテやウティよりはワンランク格が上ということになるんだろうなあ NHKニュースでトップって何かと思ったら
番組の合間の隙間枠の話か >>763
まあ取れる可能性は0%だからわざわざ狙ってこないだろう 例年通り棋聖戦より先に名人戦が終わっていれば初の渡辺4冠だったのにな。 これからの将棋界は4強でタイトルまわしていく感じで
そんで、ちょっとづつ藤井君に集まっていくんだろう 今回の渡辺って名人戦にかける思いが強くて、劣勢でもあきらめず指したし、この一手にも慎重に慎重をかさねてた
ベテランの域であった >>766
正直今の調子だと○に来られても竜王奪取されそう >>770
もう集まり出してるじゃん
そもそも今は藤井渡辺永瀬の3強だし >>722
丸山は角換わりが得意戦型なんだから豊島には相性悪いと思うわ
羽生のほうが恐らく可能性はある >>763
王位って藤井（木村すまん）やろ？
大変だな
ナベのラスボスは羽生じゃなくて藤井だったとは >>763
高難易度の永生棋王に狙いを定めてキッチリ獲ってくるナベだからもちろん王位も狙ってるだろうね。 >>763
その時代の全てのタイトルという意味合いなら
7つしかない時代に7とれてたらグラスラでいいが
7つの時代にとれてなくて8の時代にきちゃったら
7つとっても未達成者じゃないか？ 今の棋界は藤井君がタイトル取る前に取っておくしかないってところかな
いちど取っちまえば番勝負ならまず負けないだろうから 7月 5日 持 永瀬 叡王戦 第2局
7月13日 ● 渡辺 王座戦 準決
7月15日 ● 上村 棋王戦 2回戦
7月19日 持 永瀬 叡王戦 第3局
7月19日 ● 永瀬 叡王戦 第4局
7月23日 ● 永瀬 叡王戦 第5局
7月27日 ● 渡辺 名人戦 第4局
8月01日 ○ 永瀬 叡王戦 第6局
8月07日 ● 渡辺 名人戦 第5局
8月10日 ● 永瀬 叡王戦 第7局
8月14日 ● 渡辺 名人戦 第6局 藤井とて5、6年後も同じように強いとは限らないし
むしろチャンスは一通りとり終わってからくるんじゃないか >>779
もう手遅れだな
タイトルホルダーシードも手に入れちゃったし 若藤井は詰将棋創作方向に突っ走っちゃう可能性がなきにしもあらずだしね
今のところ負けず嫌いでタイトル戦に挑みまくってるけど そもそも叡王戦は来期はあるのか？
他の棋戦は予選がすでに始まってるのに叡王戦は来期については
なんの音沙汰も無いじゃん >>786
今期が終わってないのにアナウンスも何もないでしょ 藤井があの時間の使い方やベタ読みを、
何歳までやれるのかという興味はあるな >>784
王位戦第六局あたりでどうかな？名人解説デビュー戦。 豊島も糸谷も稲葉も揃って絶不調だ
関西四天王に何があった？
合コンでみんな、女に振られて意気消沈とかか？ 王位戦が予選始まって叡王が予選やらないってことは
何かしらの変更点はあるのは確かでしょ まあ加齢だったりタイトル保持数増えることによる過密スケジュールの連続やらで色々条件は変わるしな というかほぼ全タイトル戦に出続けて日本中飛び回りながら
過密日程をこなしても勝ち続けられるほど体力気力が続くのかどうかだな
それが出来てしまうようなら大山以上のタイトル独占率になるだろう >>785
その可能性はもう本人が否定してるぞ
羽生みたいな寄り道はしないタイプだからな 天彦の20世名人をまだ諦めてないのは私だけですか？ 棋聖獲得済
王位獲得濃厚
王将はリーグ
名人挑戦はまだ先
ってことで竜王、叡王、王座、棋王の挑戦争いがトーナメントの4つをいかに集めるか
これが藤井にとって重要になると思われる
名人以外の5冠王とかになって残り2つがトーナメントだとちょっと嫌な感じなんだよな
リーグなら藤井有望だけど一発勝負のトーナメントは危ないところがある
ビッグタイトルの竜王は早めに取りたいんじゃないか、残ると変な重圧かかるだろうし 叡王戦は開催時期を変えるのか、スポンサーが変わるのか
そのあたりはあるんかな
まあ無くなるってことはないだろうけど >>782
5、6年後って全盛期に入りかけてるじゃん
そこで八冠獲られるようだともうチャンス無いぞ 竜王ちゃんに愛されていたけど名人ちゃんには徹底的に嫌われてた明君が
竜王ちゃんに別れを切り出して３年
遂に名人ちゃんのハートを射止めたね！
これはもう竜王ちゃんも将之君から寝取ってよりを戻して
５人目の竜王・名人になっちゃえyo！ >>798
上村って不思議な棋士だよな
対局予定見てこれは落とすやろと思ってたら、えっ？勝ったの？って時がよくある >>800
未来人か？
いつが全盛期かなんて誰にもわからない >>796
竜王戦は１組にさえ入ればいくらトーナメントだろうと全然チャンスはあるでしょ
予選では敗者復活もあるし、本戦は２回勝てば挑決だし 結果的に叡王戦は捨てないと駄目だったな
ナベだったらそのへんうまく割り切れたろうに >>802
三浦はむしろ降格の心配した方がいいんじゃ…
と思わせておいて、毎年残ってるんだよなあ >>55
基本的に竜王戦専用機だったからそんなに忙しくなかった 普通に見える52歩成を見落としてたとか
銀で飛車を蓋されて固まるとか
意味不明な言動が多いよなここ最近の豊島 >>790
将棋界も陽が当たりすぎて、お姉ちゃん口説いても
「お前だいだいこのレベル」「C級」とかすぐわかっちゃうのが
ちとかわいそう Twitterでいつも反応してるような棋士が結構新名人誕生スルーしてて草 渡辺も規制を捨てたかいがあったな
棋聖に執着して聡太と激戦突入していたら豊島みたいに調子おとしていたかもしれない
渡辺はこういう盤外の決断・判断も優れている 棋譜コメの最後
この２年、圧倒的な強さの集大成で名人獲得。おめでとうございます！
誰目線やねん ナベのブログ、ライアンのノーノーにも触れそうだなｗ 「この2年」、、、要は羽生の衰え以後ってことやね直訳すると >>824
ライアンのノーノーにしか触れない可能性もワンチャン 来年のタイトルホルダー
渡辺明三冠
豊島叡王
久保王座
藤井二冠
羽生竜王
こうなってそう 藤井猛
竜王戦は最も勢いのある人が勝ち上がって挑戦者に成る仕組みなので
最も防衛し辛い棋戦である。
なるほど・・・。 えりりんもリツイートだけかぁ。飯島は相変わらず
新名人誕生って将棋界のビックニュース、ってわけでもないのか？
いやいや。やっぱ渡辺は恨みかってんだかぁ 1 渡辺名人 (名人 棋王 王将)
2 豊島竜王
3 永瀬二冠 (叡王 王座)
4 木村王位
5 藤井棋聖
現在の序列はこうでしょ >>827
来年っていうか今年のタイトルホルダーだろ >>734
自分でクソ粘りしておいて調子落とすとか自爆にもほどがあるやろ
つーか叡王戦は最初の3局全部中盤で崩れてあっさり負け将棋にしてたし
それ以前に今年に入ってからあっさり悪くする将棋がやたらと増えてたんだからずっと調子悪いんだよ
何度も同じ展開が続くせいで豊島への信用が薄れて誤魔化しきれなくなった結果が最近の連敗なだけ >>808
なにでとるかの問題が…
銀でとったら５筋攻め金でとったら５４歩のたたきされるやろ >>821
棋聖戦は内容的には一方的なものが多かった気がするけども
終盤まで互角で手に汗を握るような展開の対局ってあったっけか？ ナベの名人は結構続きそう
藤井くんが挑戦者になるまで続く可能性もある >>820
ナベ叡王も豊島に譲ったことが幸いしたな >>834
一局目も凄かっただろ
最後詰むか詰まないかドキドキしたわ 来年は渡辺も竜王狙うし
ガチで藤井渡辺は２組で死闘になるかもな 棋聖戦は用意はかなりしてたでしょ
中終盤で普通にナベついていけてなかった感
てか藤井が間違えなさすぎるんよなー
いまの感じだと渡辺が藤井に勝つの想像つかない 「魔王」渡辺、将棋界頂点に 縁遠かった名人位
プロデビューから20年、風貌が似ている超能力を持つ漫画の主人公から転じた「魔王」の異名で呼ばれる
実力者がついに頂点に立った。
https://mainichi.jp/articles/20200815/k00/00m/040/276000c
スポーツ新聞ならともかく一般新聞が「魔王」はヤメレｗ >>815
「このおじさん将棋のプロだって〜」
→「えっ24歳でB級1組！?いま彼女とかいるんですかぁ？」
みたいな感じかよ 渡辺は王座戦は本気で狙いにいってたんでないかな？
叡王戦と違って日程的にも名人戦と被らないし、王座は相性の良い永瀬だし
準決勝で豊島に勝って挑戦する気満々だったと思うぞ
まさか久保に負けるとは考えてなかったと思うが >>834
評価値見てるから、そんなこと言えるだけ ナベの事を魔王なんて将棋板では呼んでる奴いないよな 藤井との対局は文藝春秋で渡辺が詳細に語ってる
めちゃくちゃ準備してるし、1局入れたのも作戦にハマったから
作戦にはめないと勝てないことを反省してたよ 永世竜王取る間に、１回くらい名人取ってるのが普通だろって話で
遅すぎるというか
賞金大きいのに研究全フリした結果だからこれｗ ほぼほぼ棋界のパラドックスは解消されつつあるな
藤井くんが豊島にまだ1つも勝ててないという事実、ここだけが棋士間の強弱関係、
不等式を完成させる上でもやっとする障害になってる
なので早いところ藤井くんと豊島の対局を1つ2つ見てみたいんじゃ
不等式をはっきりさせ、パラドックスを解消したいんぢゃ 永世名人は諦めるとして
これで後顧の憂いなく、竜王に全力出せるだろ
名人取ってない賞金キラーの汚名はこれで >>822
同世代のぼちぼち強い棋士として、でしょ >>855
豊島の角換わりに素直に応じてくれるのいまは藤井くんくらいだろうな >>855
そんなんはっきりするの藤井が豊島に10連勝くらいしてからやな ナベ、ぬるい若手から名人とっても拍子抜けって感じだろうな。本当は羽生森内を破って名人とりたかっただろうに残念だね 豊島糸谷稲葉天彦みんな不調だけど年齢なんだろうな
永瀬斎藤菅井あたりが今はいいけど年齢的に不調に今後はいっていくんだろう
乗り越えれば今のナベみたいに安定的にまた活躍できるんだろう 中学生棋士のひふみも
タイトル８期 名人１期なんだから
最低ノルマはクリアしたし、そろそろ竜王２０期とか目指して欲しい
もう竜王だけでいいだろ
イメージ竜王なんだし >>848
漫画の主人公が由来とまで説明するなら、そのまま「魔太郎」と書いても良いんじゃ・・・ 全盛期の森内や羽生を倒して名人取ってこそ魔太郎だったのに
しょぼい雑魚相手に取った感じで
雑魚じゃないけど、何か物足りなさがあるから >>863
来年の２組で藤井ナベが同じ側の山に入ったらすごいことになるな
いきなり天王山や そうか
名人に関してはナベも羽生が衰えたから取れた組になっちゃうのか 渡辺が２日制でボコられたのは森内、羽生だけ
羽生の時は棋士人生で一番不調の時期だったから実質確変森内のみ >>861
豊島の今の不調を年齢のためと評するのはかなりおかしいと思うんだが
30？だっけ で、名人奪取されたが竜王だぞ >>867
竜王ランキング戦のトーナメント表ってどうやって決めるのかな？
順位戦みたいにソフト使うんかな？ 豊島は３０にもなって素人童貞だから防衛出来ないんだよな >>875
降格組、残留組、昇格組のバランスを一緒するとかはあったけど
あとはソフトじゃね？
だからナベ藤井が初戦もありえるはず、細工しない限りは 豊島は長考の後にことごとく悪手判定なのが、謎だよな
何か、人とは違う筋を選びがちなのか、考えすぎなのか
いつもはもっとちゃんと強い将棋指してると思うが、今日はちょっと酷かったね 正直、魔太郎は実績は凄いんだけど
ルックスでかなり損している印象w 豊島は将棋の内容が悪かったからな！ 印象が悪いんだよ。 >>879
謎でもなんでもない
早く指せるのは研究内だからそこまで間違わない
長考のときは全く研究外なんだろうから間違いやすい
それだけっしょ、謎ってなんだよ謎ってｗ 谷川27期
渡辺26期
棋王をしっかり防衛9連覇で谷川に並ぶ27期
名人を藤井が来る前にあと2回防衛して29期
どこかでもう1タイトル取ると30期
30期は射程圏内 >>827
永瀬が無冠になるわけない
豊島が無冠になることはあるかもしれんが 王位が踏ん張らないと失意の竜王以外のタイトルが
アベトの決勝に揃う可能性が高まる
三冠vs二冠二人の頂上決戦 キ○ピン＜豊島君、この体たらくだったら無冠の帝王のままの方が良かったんじゃないかな >>875
1組は
前竜王or竜王挑戦者と前期1組1〜3位（この中に挑戦者がいる場合は1組4位も）が第1シード（準決勝まで当たらない）
1組5位（竜王挑戦した場合は1組4位）は第2シード（第1シードと初戦は当たらない）
それ以外はランダムだが、昇級者同士は初戦で当たらないようにする
2組以下は
前期降級者がシード（準決勝まで当たらない）
それ以外はランダムだが、昇級者同士は初戦で当たらないようにする 豊島がここから永瀬に連勝して叡王奪取なら
羽生竜王はないと思うが ナベはこれから約４か月、王将戦の挑戦者は藤井であるものとして準備できる
それだけ準備してかつ得意の二日制で藤井に負けたらもう手立てはないだろうな
本格的に藤井＞ナベって実力順とみなされるだろう 羽生はナベの対策ぱくって
角換わりだけは絶対避けるのを徹底したらいい勝負にはなると思う
角換わりしたらおしまいdeath 藤井くんが最短で上がってきそうだが渡辺は永世名人なれるだろうか 渡辺は見た目が不細工なやつだけど、さすがに長年トッププロを張ってきただけあって風格が出ていい感じじゃん。
多分一般人から見たら、おおこの人なんか違うわみたいな普通の人ではない感があるもんね。 >>895
後手横歩やるか
先手相がかり
角換わりでハメパターン
どれかはやるけど相がかりはないかな、ナベ自身が得意じゃないし
やっぱり角換わりでハメ殺すストック増やすのが正解か 藤井も竜王戦なくなって渡辺王将想定で準備できるのがちょっと嫌な点だな
挑戦争いのリーグがあるとはいえ、意外と対局ない >>845
>>889の補足をすると
来期２組
Aブロック 渡辺−？ ？−？
Bブロック 屋敷−？ ？−？
Cブロック 橋本−？ ？−？
Dブロック 広瀬−？ ？−？
準決勝でどのブロックとどのブロックとを当てるかはランダム
また、藤井聡太、杉本、「飯島or千田」、「まっすーor菅井」の４名は
初戦で直接対決とはしない
こんな感じで組み合わせる >>904
藤井ナベ初戦はありえるよな
ソフトに初戦でナベ藤井は当たらないって条件を書き込まない限りは・・ >>894
ああ、来期の二組には藤井が二人いるのか。 （王座戦 敗退済）
（竜王戦 敗退済）
王将戦
（棋王戦 敗退済）
叡王戦
（名人戦 挑戦権なし）
藤井はどこに集中すればいいか分かりやすい
B2順位戦はまあ、無風だろうし 年内の他はJT杯と銀河とかそのあたりか 渡辺は王将（1〜3月） 棋王（2〜3月） 名人（4〜6月）の三冠
こちらも忙しい時期が分かりやすくなった 藤井にはそろそろ叡王戦をがんばってもらいたいね
やっぱり新しい棋戦は早めに取っておきたい そうすれば永世規定も明らかになるだろうし 藤井君もこっからは順位戦と王将リーグ、一般棋戦くらいだし
正直準備が必要なのは王将リーグくらいだからそこまで忙しくはないと思う 現時点で渡辺さん>>豊島さんで明確になったな。。。
藤井>渡辺>永瀬>豊島のじゅんだろな、これは。
次の豊島-藤井戦はいつだろうな。
それで更にハッキリしそう。 >>910
叡王よりは竜王だろ
２組にも来たしさすがにそろそろだろ >>913
来期の竜王戦2組は厳しい
藤井と言えど、ランキング戦敗退と予想する
竜王挑戦は来々期だな >>914
厳しいかどうかは正直ドロー次第だと思うよ 連盟に竜王戦を盛り上げたい意思があるならランキング戦は藤井とナベは別の山に分けるだろ
藤井とナベで２組１位２位をとらせれば決勝トーナメントが面白くなるからな >>914
ハッシー、デカコバ、八代
の組に入ったら相当なイージーモードだよ
まぁそんなことはないと思いたいが 竜王戦勝ち抜けないなら王将、叡王、棋聖、王位、王座の5冠王くらいは行ってもらいたい 酷い組み合わせにすれば藤井渡辺広瀬から3組降級が出る可能性まである >>893
いや、豊島がこのまま叡王獲得失敗しても羽生の竜王はない
そもそも挑戦できないと思うわ 八代、評価値を見てしまったからとか。
いちいち、面白いね。 >>848
魔王なんて言われてないだろ
ナベは魔太郎だ
それもフサフサ時代の仇名ではあるが 嫁のマンガが楽しみだわ。名人取った後の家での様子知りたい 準決勝２組
想定最高組み合わせ
F棋聖、ハッシー、デカコバ、八代 ⇒ 準決勝屋敷のグループ
想定最悪組み合わせ
F棋聖、ナベ、ウティ、郷田 ⇒ 準決勝広瀬のグループ
（※未確定棋士は考慮から除外 正直郷田より糸谷深浦千田の方がきつい） >>910
永世規定とかより、そもそも叡王戦は続くのかが不安…
タイトルホルダーの人がすぐ和服脱いじゃうしさあ 厳しいと言われたランキング戦を優勝して本戦トーナメント初戦であっさり敗退、というのもここまでの藤井の傾向からするとありえそう
順位戦でもないのに６組から１組まで順番に優勝して１組優勝してからようやく挑戦しそうな感はある >>916
何かしらの操作はしそうだな。
藤井聡−加藤一二三は、ランダム抽選結果だったとはとても思えん。 豊島の終局後のインタビューの
「準備した作戦はうまくいったことが多かったが、その後の実力的なところが足りなかった。時間をかけて実力をつけたい」
この言葉見ると分かってたことだが研究は研究で終盤力は別物だなと改めて思うのと、ナベに勝ち越しができた藤井はコロナ期間で終盤力がさらに成長したんだなと思う 今年10〜12月頃の羽生と
昨年夏の木村のどちらが強いかによるな
どっちだろうか 豊島、一瞬だけ強かったパターンか・・・
これは羽生さんにもラストチャンスあるで 谷川の３６才以後のタイトル・・・６期
これから考えれば、渡辺は３２期は取れる計算。
実際にはもっと取れそう。タニーの時のような羽生世代の脅威がないから。
下の世代と言っても、A級昇級、名人挑戦が最後のタイトル登場という棋士は
昔から多い。S級でない限り、それぐらいがピークのようだ。
すると、天彦、広瀬、豊島、菅井、斉藤、中村、このあたりはなんとも言えない。
残るのは永瀬、近藤、増田、大橋、藤井ぐらい。
もし今後も渡辺が節制に勤め、大山のように勝利にこだわりを持つなら、４０、
５０期も十分あり得る。中原は、３６才以後も１６期取っている。 >>930
さすがにあれはランダムじゃないｗ
花将棋というか、お披露目興行みたいなものでしょう 藤井一二三戦は過去の東西振り分けから逸脱してたから >>924
なべが随分前のブログで「東の魔王」と呼ばれてるらしい…と書いてたよ
山ちゃんが西の王子と呼ばれていた頃 豊島将之
棋聖 1期（2018年度 ＝ 第89期）
王位 1期（2018年度 ＝ 第59期）
名人 1期（2019年度 ＝ 第77期）
竜王 1期（2019年度 ＝ 第32期)
美しい・・・ できれば王座戦にも挑戦して欲しかったな そしてぜひ叡王獲得を 豊島は初タイトルまでも苦労してたけど
その後はすんなり獲得してたからこのまま一時代築くかと思いきやどんどん獲られるな
しかも年上相手なのがなぁ 名人戦のスレで唐突に竜王戦の話始める藤井オタってやっぱり少し頭おかしいんだろうな >>602
それは藤井（聡）ヲタ目線のスリルにすぎないぜ
誰のファンかは関係なく、将棋好きな（もちろん自分で指してる）人間にとって面白いかどうかの話さ 藤井は永瀬と仲良くなれたのはラッキーだったね遊びに行きそうになっても永瀬が引き留めるだろうし >>939
そのようで。
４期失敗し、５期目のタイトルを防衛。
豊島が竜王も失冠したら、連続防衛失敗記録に並ぶ。 >>935
普通は一回戦で関東と関西は当たらないもんな
ランダムなわけがない >>943
渡辺に取られるのは、まあ実績通りやろと思うが、
木村に取られたのは年齢差から見ても、ちょっとメンタルの弱さを感じさせるね >>931
最近ソフト研究の弊害が色々と出てきてるよね
悪くしてからも紛れさせる技術がないから一直線だしあれじゃ渡辺クラスには絶対勝てねえわ 将棋ファン「渡辺名人おめでとう！」
藤井オタ「来季の竜王戦2組は魔境だぁ(ﾆﾁｬｱ)」
やばすぎだろ… >>941
来年にもタイトル獲得期で藤井さんに抜かれそうやんけ… >>912
来月ＪＴであるけど…
もっとしっかりした棋戦で当たってほしいよね 豊島が昨年ナベに勝ち越したのは流行戦術のおかげだったのかな
今年は力戦に持ち込まれて負け越してるね >>951
もう気力もなかったんだろうね
おにぎり食べてからかとは思ったけど >>943
衰える前の羽生から名人勝ち取った天彦とはメンタルに差があるように思うよね >>955
てんてータイトル獲得と聞いて(´・ω・｀) >>944
お前も藤井の話しとるやないけ
なんでこういう池沼って自分のことは棚にあげるんだろうな 豊島藤井もそうだが、今の永瀬がナベ相手にどれくらいやれるかは興味ある
永瀬は棋王戦で負けたころよりは確実に強くなってると思うが、どれぐらい差が詰まったか 豊島はまず元気に挨拶しろ
名人経験者どんよりした空気出してるの豊島ぐらいだろ >>950
木村いうほど弱くないと思うぞ
無冠とか藤井相手に3タテとかで弱く見えるけど 天彦はフリクラ入り蹴って三段リーグ抜けて名人になったというメンタルの強さは相当なもんだと思う
豊島も初タイトルまで相当苦労してるからそこそこメンタルは強いかと思ったけど逆にメンタル強くないから苦労したとも言える 永瀬も勝ち将棋を持将棋に持ち込んだかと思うと鋭い寄せを見せたりしてよくわからん >>965
化け物と比べてはいけない…
というか王位第二局の負け方とかぜったいあとをひくだろ…
藤井玉簡単に捕まると思ったらするすると歩の壁だけで逃げられるとか意味わからなさすぎ 前竜王も前名人も廃止されたんだな
豊島は竜王失ったら9段になるのか 羽生が竜王だけ死守し続けて、
羽生、ナベ、藤井の中学生棋士だけでタイトル独占とかも見たいな >>970
羽生さんが入ってこれるかは分からんけど渡辺藤井でタイトル分け合うのはかなり現実的だろうね 豊島がキャリア最低勝率になりそうなんだよな今年
本当に不調だったら、、だけど
順位戦でどれだけやれるか >>960
いや、天彦も衰えた羽生から名人獲った形だよ
第２局の詰み逃しとか衰える前の羽生ならやらかしてない
豊島の場合、その時よりさらに衰えた羽生からやっとこさ獲った形だから天彦が凄いのは確かだが >>973
タイトルホルダーの器じゃなかったのかもね… >>126
順位戦で長年に渡り渡辺をブロックしてた森内と羽生ｗ >>924
>>940のブログの前から将棋世界で「さすが魔王と呼ばれる男」とか普通に出てくる。
2chの渡辺応援スレとかでも10年以上前から普通に出てくる。 >>971
2度目の竜王名人取った時は神の如く強かったんだけどな 1日目と2日目の間って、ちゃんと競馬騎手の調整ルームに入るみたいなルールあるん？
なかったらカンニングし放題だと思うんだが… >>973
相手が現役トップ3のうちの二人だからしゃーないけどね
雑魚とやれば普通に勝つと思うし >>981
順位戦で普通に勝てば今の負けっぷりも相手が悪かったで済むね
ただ豊島はレート的な実力だとナベはともかく永瀬にはもう少し勝たないといけないんだけどね
勝敗もそうだけど内容も悪いのがなぁ >>983
永瀬のほうがなべよりレーティング上じゃん？ 渡辺は二十歳で竜王取ったときから魔太郎が竜王にになった、魔王だってみんないってた。 とよぴはこの前の叡王も投げるの速かったねえ
実際逆転の目などなかったわけだが >>934
ナベは40期はノルマと思うわ。残り14期だし、そこまでは行って欲しい。
その後、50期までどこまで伸ばせるか。
藤井の本格化が想像以上に早く、なかなかタイトル伸ばせない時期も来ると思うが、乗り越えて50期まで行ったら、大山・中原・羽生のビッグ3に加えて
ビッグ4と呼んでも良いわ >>989
去年は木村相手にあんなに粘ってたのにね >>816
>飯島七段が同行してくれてTwitterに写真もあげてくれました。
意外と仲が良いんだな
あんまり相性よくないのかと勝手に思ってた もうタイトル伸ばせない時期が来ていると思うぞ
現に棋聖を取られ、もし王将も取られたらだな
谷川にとっての羽生世代どころの脅威じゃない気もしている >>993
ただ、羽生のスペアが一杯いた羽生世代と違って今のところ若藤井は調子悪かったり潰れたりしたらそれまでなんだよね >>990
残り14は相当厳しい
年間2~3冠を維持するのをあと5~7年続けないといけないんだぞ
藤井が今後さらに実力を伸ばして全盛期に入ることを加味すると無理ゲーだ 渡辺なら王将も手放すかもね
永世まで遠いし名人があれば正直要らない 羽生の全盛期ですら7冠はほとんど維持できなかったからな
藤井1人が頑張ってもナベはそれなりにとり続けるでしょ 藤井以外いないのはまだマシだけどさすがに40、50は遠いわ >>996
＞年間2~3冠を維持するのをあと5~7年
藤井さえいなければ普通に達成できるノルマだが問題は藤井が出てきてしまったこと このスレッドは１０００を超えました。
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