田中沙紀女流(25)、女流資格の取り消しが確定
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https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E6%B2%99%E7%B4%80
2020年8月25日、第32期女流王位戦予選1回戦で宮宗紫野に敗れ、
指定期間内の女流2級昇級が不可能となり、女流3級資格取り消しが確定した。
プロフィールと写真
https://www.shogi.or.jp/plyer/lady/6007.html
田中沙紀 成績
http://kishibetsu.com/konki/2091.html
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 2級への資格ざっと見たけど満たせないようじゃどうしようもないだろ
どちらにせよ食い扶持にすらならないから引退で正解 >>4
コロナの影響だろう
今年は４試合しかやってない
宮宗は二段だから普通に負ける >>10
規定上可能
(1) 女流３級取り消し ⇒ 研修会C2に戻る ←いまここ
(2) 27歳の誕生日までに研修会B2になれば、連盟の女流２級となれる （ただし、猶予あと１年）
(3) 40歳の誕生日までに研修会B2になれば、LPSAの女流２級となれる
ただしこの場合、27歳を超えて研修会に居られるかが不明（研修会の方にそんな規定がない）
(4) 研修会に関係なく、マイナビか女流王座でベスト８まで進出すれば、
女流２級となれる（ただし、連盟は27歳まで、LPSAは40歳までが条件） 田中さんが３級資格を得た時は、何をクリアして３級になったのですか？ >>12
関西研修会Ｃ1
今は研修会Ｂ2で女流2級に変わった 女流3級制度ってなくなるんだろ？
最後の女流3級として歴史に名を残したな >>9
引退しても元ではなく現女流棋士を名乗る資格は通常あるんだけど、研修会に戻ったらその資格も保留状態になるんじゃね あ、でも3級は正式な女流棋士じゃないから名乗れないのか >>18
そりゃあ人間将棋で全駒動かすのを無視して指せる鉄の心だからね 女流でこういうのって相手が大体忖度してくれるもんじゃなかったっけ
そんなに女流村で嫌われてたのかこのアマの人は 全成績
18/*5/12 ○石高澄江 女流王座戦１次予選
18/*5/12 ●甲斐智美 女流王座戦１次予選決勝
18/*7/*7 ○石本さくら マイナビ予選
18/*7/*7 ●甲斐智美 マイナビ予選決勝 ←【勝てば女流２級になれた対局①】
18/*9/10 ●水町みゆ 女流王位戦予選
18/12/19 ●室田伊緒 女流名人戦予選
18/12/27 ●山口絵美菜 女流王将戦予選
19/*1/30 ○中井広恵 清麗戦予選
19/*2/19 ●小高佐季子 清麗戦予選
19/*3/19 ○山口絵美菜 清麗戦予選
19/*4/10 ●藤井奈々 倉敷藤花戦２回戦
19/*4/16 ○石高澄江 清麗戦予選
19/*4/23 ●里見咲紀 清麗戦予選 （※1年間で7勝すれば女流2級だったが、5勝どまり）
19/*5/11 ●塚田恵梨花 女流王座戦１次予選
19/*6/15 ●相川春香 YAMADAチャレンジカップ１回戦
19/*7/20 ○石高澄江 マイナビ予選
19/*7/20 ●和田あき マイナビ予選
19/*8/26 ●真田彩子 女流王位戦予選
19/10/30 ●山口恵梨子 清麗戦予選
19/11/11 ●竹部さゆり 清麗戦再挑戦トーナメント
19/12/19 ○石高澄江 女流名人戦予選
20/*1/22 ○安食総子 女流王将戦予選
20/*1/22 ●本田小百合 女流王将戦予選
20/*1/28 ○加藤結季愛 女流名人戦予選
20/*2/20 ●伊奈川愛菓 女流名人戦予選 ←【勝てば女流２級になれた対局②】
20/*3/25 ●上川香織 倉敷藤花戦１回戦
20/*5/16 ○上川香織 女流王座戦１次予選
20/*5/16 ○藤田綾 女流王座戦１次予選決勝
20/*6/26 ●水町みゆ 女流王座戦２次予選 ←【勝てば女流２級になれた対局③】
20/*8/25 ●宮宗紫野 女流王位戦予選
プラス、最後のルール
２年間で出場棋戦の75%の勝ち星があれば女流２級のルール
出場棋戦17棋戦で11勝（⇒２勝たりず）、19敗 2級にあがるには女流王位戦で2勝する必要があった
宮宗に勝っても次は香川なので組合せが決まった時点でほぼ絶望的な状態ではあった >>25
何故か石高さんに４回も当たって、全部勝ってる。
これで上がれないのはどうなの？
そして全敗の方もどうなの？ これだけ弱いのなら情けを掛けてもらって踏み留まったとしても
すぐ引退規定に引っ掛かるが目に見えているので負かされて良かったかもな >>25
石高さんや中井さんあたり、かなり恩情かけてやってたのかも
しかし最後に介錯する宮宗もいやな役回りだなぁ 伊奈川と水町の半端ない冷酷非道ぶりｗ
宮宗戦はすでに対局どころではない状態であった >>30
確かに中井さんの方が分が良さそうに見える
石本も意外 >>30
中井さん、腰痛で対局どころじゃなかった時期じゃないのか >>11
今の小学生の研修生は容赦しないでしょうから 従って田中沙はインストラクター（女流指導棋士２級）になる道を探るかもな？ >>32
そうかなあ。だいぶん甘めに見て１年目は後1勝が難しいかなと思わないでもないけれど、2年目の勝ち数はクリアしないと、デビューしても先が暗い。 >>12-15
C1=3級から2級を目指してたことになるけど、
C1からB2=2級を目指してたら成れてた可能性もあったんかな 資格取消とか懲罰みたいでイメージ悪すぎる
最初から２級入会で良いのに >>22
さすが将棋推薦で早稲田入って、やめて推薦枠つぶせる鉄の心やね 残念な結果だが、ともかく戦い続けたことは評価したい
少しでも負けるのが嫌で逃げ続けてる引きこもりの身内がいるから、尚更そう思う
将棋関係に限定せず、これからの人生でも頑張ってほしい 英春流覚えて、ちょっと楽して勝ち星稼いじゃったのかなあ。
あの戦法はハマると電車道だから。 推薦枠を潰したのはあくまでも噂だが学歴を欲していた将棋指しには大きな痛手だった
どこぞの元エースが裏切ってプロ入りしてその怒りで母校の推薦枠を潰してしまったようなものだ 忖度するような女流がいたならそれこそ言語道断
きちんと淘汰されたのは良いこと >>28
降級点は年間１勝がボーダーやで
５勝できるなら十分圏外 女流の降級規定はそんなに激甘なのか
それでは万年底辺女流の数が減らない訳だわ >>39
旧規定で研修会C1→女流3級か、新規定で研修会B2→女流2級か選べたのに、旧規定を選んだの自分。 研修会C1=3級仮免制度の出だしは、室谷、長谷川と優秀な女流を生み出したが、
その後、竹俣、相川、飯野、高浜、山口絵、ステチェンスカ、堀、武富と次々と
棋力に問題のある女流を輩出した。 室谷…優秀
長谷川…並
それ以外…下流
ってかんじだな 今となれば長谷川さんも一発屋のイメージしかないけどな ２５才で、棋力がぎりぎり女流棋士になれるかどうかなら、
ならない方がいいだろうね。
もっと早い時期に、将棋に見切りをつけても良かったくらい。 今の女流の意義がわからない
ひとりくらい無双する人が居ないとおかしくないか 今気づいたんだけどこの人御徒町の道場にちょこちょこいなかったか？
若い女の子の割にまあまあ強いなあと思いながら指した気がするわ >>51
ステチェンスカを生み出せたので役割を終えたとも言える >>39
だよね。スレタイ見て何か悪いことでもしたのかと思ったくらいだから。 >>26
宮宗に勝ってたら行けただろ
香川だぜ？YouTuberのｗ B2で2級の規定だったら
ちょっと無理だったろうな。 >>25
抜粋すると、すでにチャンスを４回逃してたんですよね。
残念ながら、向いてない。
18/*7/*7 ●甲斐智美 マイナビ予選決勝 ←【勝てば女流２級になれた対局①】
19/*4/23 ●里見咲紀 清麗戦予選 （※1年間で7勝すれば女流2級だったが、5勝どまり）
20/*2/20 ●伊奈川愛菓 女流名人戦予選 ←【勝てば女流２級になれた対局②】
20/*6/26 ●水町みゆ 女流王座戦２次予選 ←【勝てば女流２級になれた対局③】 香川さんはタイトル経験者だし超強いよ
しかも可愛いし 応援する気持ちとちゃんと実力で抜けてくれよという気持ちで複雑だった
まあこうなりますよね >>45
早稲田だと、その前にも似たようなこと
あったんじゃない？ >>62
これは違うだろ
19/*4/23 ●里見咲紀 清麗戦予選 （※1年間で7勝すれば女流2級だったが、5勝どまり） 連盟からのお知らせはないし、まだ棋士一覧に名前残ってるけど。 >>57
御徒町将棋センターのランキングのページみたら載ってたわ >>65
早稲田卒業組
丸山（1989入学）、北浜（1994入学）、早水千沙（2001入学）、広瀬（2005入学）、中村（2007入学）
早稲田中退
熊倉（2007入学） 宮宗にさえ勝ててればなあ
香川ぐらい楽勝だったろうに惜しかった
王位リーグなんて全敗だぞ全敗 >>71
加藤一二三先生も早稲田大学中退だったような・・・
ひふみんと同じタイプの丸ちゃんが、ちゃんと卒業したのは凄いよ。
能力パラメータを将棋に全振りしたようなタイプは、ふつう早稲田大学を卒業できない。 >>70
ほんとだ
表の中にいる磯谷祐維さんと小高を物差しにしたら女流棋士の底辺よりはちょっと上くらいの棋力なんだな、俺が指した時は序盤で差ついて完勝したからよくわからなかったけど
勝負弱かったり相手に序盤研究されるときつかったりしたのかね 「将棋は歩から」で有名な加藤治郎は将棋界初の大卒プロで早稲田大学卒
早稲田の加藤は2人いるということだ
加藤治郎の弟子の木村義徳もやはり早稲田大学卒
木村義徳の父親は木村十四世名人だが その弟子に木村嘉孝がいて 彼も早稲田大学(たしか中退)
早稲田の木村も2人いることになる
木村嘉孝は佐藤康光のプロデビュー戦の相手でもあった(結果は佐藤の不戦勝) 高浜愛子
通算成績 24勝47敗（勝率.338）
予想通りだな >>79
弱くても人間関係さえあれば助かった例だな。 連盟ページの勝敗は更新されたか
3級の資格取り消しが初だから、連盟もこの時のこと考えてなさそう >>86
女流王位戦で2勝するよりはYAMADAで2勝するほうが楽だったろう
不運ではあった 他の女流と仲が良ければ温情片ヤオもあったかもしれない…
田中が女流３級ルート選んだときに
止めたほうが良いと思うけどなあってレスしたんだが
思ったとおりになった
２級ルート選んでもB２に上がれる保証はなかったけど
こうなるなら２級ルートにしておけばよかったよな
ここからまた研修会入って頑張るのかね？ >>31
対局どころではない状態って
なんでわかるん？ 誰だか忘れたけど人情将棋で勝たせてあげて回避した女流いたよね >>62
こうしてみると確かに伊奈川と水町の冷酷さが浮き彫りになるなw
女流も多分、「こういう時こそ非情になるべき」ってタイプと、全く逆に考える人達といろいろいるんではないかな でもまあ新人即底辺女流はいらないよな
高浜、相川、武富みたいに即底辺いきだとしらけるわ 大山の言うタイトルに絡めない(可能性)棋士はいらないというのは正しい
プロだってフリークラスだけ増えても困る 高浜の女流2級昇級は対局相手中村桃の片八百長と今でも言われるくらいだからな 香川戦と、その件の香川のコメントとか動画、見たかったな。
不調の香川相手でも本気出されると負けるだろうが、
香川に対局そんなにやる気ないのでゆるめてくれる可能性もあったので惜しかった。
でも「出戻り娘に限り、研修会の年齢制限の緩和」ぐらいはあってもよさそう。
そうしないと、仮に田中さきりんがもっと年行ってたら引退１択になってたわけでこのルール自体若干おかしい。 コロナのせいでヤマダが無かったのが不運だったな
あったら相手次第では勝てていたかもしれない 大事な対局なだけにコロナのせいで日程大幅先延ばしもキツかったわな。
緊張する日々が本来より長すぎて明らかに損だった。 女流棋士2級を決めた相手 見事なトライアングル
中村桃子 →山口恵梨子
山口恵梨子→高浜愛子
高浜愛子 →中村桃子 >>39
C1で女流棋士の頃は、仮会員から正会員(女流棋士)になれない人が出るのは想定外だったと思う。
育成会を解消してむろやんまで新女流棋士の間隔が空いたときシメシメと思ったって
青野がニコ生で言ってた(←こういうの公で言っちゃうおやじもなんだかなあと思う)。
それくらいにC1の難度が高かった。
ところが女子研修生のレベルが上がってC1は容易になり、それ以上に女流棋士のレベルも上がって危機に陥る女流3級が出てきた 米長が口減らしのためにLPSAに女流追い出したのに、LPSAと合わせて11年半で31人も女流棋士誕生させてるんだな
女流育成会継続して奨励会落ちの合計数より人数多いって馬鹿な組織すぎる、連盟 飯野愛が女流２級まであと１勝の相手に勝って泣いた話を思い出した >>1
久々に女流棋士一覧見たが、山猫さんがいつの間にか二段にまで上がっていたんだな
この昇段ペースって普通なの？もしかして山猫つよい？
>>102
> 育成会を解消してむろやんまで新女流棋士の間隔が空いたときシメシメと思ったって
> 青野がニコ生で言ってた(←こういうの公で言っちゃうおやじもなんだかなあと思う)
青野は将棋村でしか通用しない常識しか培わなかった、一般常識のない人
理事辞めるときの怨み節も酷かったろ 奨励会でこの制度があるとしたら、
三段になったら26歳制限のフリークラス(フリーフリークラス)
に上がれるか選べるって感じか
三段リーグで2位以上でC2に上がるか、
次点2回でフリークラスに上がるか、
三段で即フリーフリークラスに上がるか選ぶことができる >>96
今の香川本気であの程度だろｗ
どんだけ香川を評価してるんだよ
田中なら普通に勝てただろYouTuberには 5年近く前？
高浜が成績不振で強制退会？リーチだった時
残り3局で、上田、飯野、桃子
１つ勝てば良かった
上田はあっさり勝ったが、愛ちゃんは接戦の末に勝利
愛ちゃんは帰り際には泣いてたんだとさ
色々と邪心と戦ったんだろうね
ま、ピーチ姫が負けて高浜は大丈夫だったんだが もしかして将棋界で1番コロナの影響受けてしまった人になるの？ >>108
要約したストーリーとしては当たらずとも棟からずだが、間に他の女流との対局もあった。 >>108
飯野は帰り際も何も終局後の本戦進出者インタビューで泣いてたらしいぞ >>112
飯野は人がよすぎ
自分の仕事が減ったのでは？ >>114
愛ちゃんはパパと将棋教室共同経営しているから
仕事が減るわけがない
そして高浜もこれまで降級点に絡んだことは一度も…ない 新宿将棋センターで手合係兼事務員募集してる。時給は１０２０円。 本人の意向はどうなんだ？
もう完全に諦めるのか、それとも再チャレンジや裏方等なんらかの形で棋界に携わっていくのか？ ここでくじけずにミランコースで女流になれたら感動モノ 11年半で31人は多いね。研修会の男の子たちはキレイなお姉さんと当たると意外とモロいのかもしれない。
もちろん将棋やる有望な女の子が増えたのもあるしね。
あとは中堅の女流プロが意外と頑張ってることも悲劇を呼んだかな。
降級点強制引退制度が本格化したせいかみんな切磋琢磨してレベル上がってる。
伊奈川とか熊倉なんて一時期休業してたのに今では生き残るためそれなりに研究してるのだろう。 >>117
仮に研修会に戻ったとしてもガキ（小学生）たちが容赦することはないので 研修会に戻れないでしょう
>>118
その可能性は低いでしょう
もはや田中沙に残された道はインストラクター（女流指導棋士２級）になるしかないかな？ 連盟ホームページの将棋ニュースには、まだ田中沙紀の女流棋士仮資格停止について書いてないね。ある日ひっそりと女流棋士一覧から名前が消えるのかな？ いや連盟はまだ結論を迷ってるような気もする。
渡部愛の前例で言えば辞めさせる必要はないようにも思えるがどうだろうか？
今回はあまりにも気の毒な気がする。コロナが関係してるから世論的にも大丈夫なはずで、
降級点１個の刑ぐらいでいいのでは？実際は降級点なんて余裕で回避できてるくらいだし。 >>116
安いよね。交通費も1000円上限だっけか。誰か来るんだろうか？ まあこういうケースが1つくらいないとダメだよね
みんな正式な女流にいずれはなれる的なヌルイ制度と思われちゃアレだからなw
それにしても田中は運が悪かった気がする
単純な棋力なら、高浜とかの方が雑魚感ある >>123
コロナの部分は措置を取ってるからなあ
コロナのせいでYAMADAが無期限延期になったから2年の期間を延長してYAMADAのかわりに次の女流王位戦まで含める措置をとったわけだし >>115
アベマのほうの仕事
高浜の降級点でなく、女流２級昇級のほう おまえら女に甘くて草
女流とはいえ勝負の世界で雑魚は不要 LPSA所属だったらまだツアープロとか訳のわからんシステムに組み込まれて
細々と仕事を得るチャンスもあったのだが、
連盟だとただのアマチュアに戻すしかないし研修会には年齢制限でもう戻せない。 >>130
女流が勝負の世界と思われてないだけだろ トップを除き、女流の価値は若さとルックスだからな。
若いから救ってやれと思うのも不思議はない。 >>125
そんな高浜が昨日エリリンにも勝って
今年早くも４勝目
今年も降級点回避確実 同じ年に3級になった加藤圭は田中よりも歳上ながら
わりとあっさり規定満たして今では女流名人リーグ入りするほどの活躍
こういうのは早めにクリアしておかないと精神的にどんどん苦しくなるんだろう 11年で31人も女流誕生するなら
半年に1人しか上がれない育成会に戻せば良いのに 11年で31人も女流誕生するなら
半年に1人しか上がれない育成会に戻せば良いのに どう指しても負けてくれる完全な片ヤオじゃなくて、弱いなりにしっかり指せば無理に潰しに来ない人情将棋だから、
土壇場でしっかり指せた高浜や相川が立派だったって事だろう。
田中はちょっと淡白だった。最後まであきらめちゃいけなかった。 >>138
人情将棋だったのかな。
友達の首切り役にされてパニクったのかと、勝手に思ってた。 >>119
奨励会のS君みたいにプレッシャーに弱いと脆いかもね
小学生名人２回、カロ女流誕生と３回も後ろでフラッシュたかれてる 伊奈川愛菓って医者じゃなくて女流選んだんだ
まぁ医者はいつでも職あるもんな 救済してあげて欲しい
もう研修会に戻れないんじゃ可哀想 実は救済したほうが他の女流にとっても得なんだよね
(ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ的に見ても降段点候補の１人になるのでいてくれたほうが得といえる) >>25
そんなに悪い成績じゃない。
直近１０戦は指し分け。
運も味方しなかったのか、転戦して頑張れ。 3級→2級がキツいだけで、降級点で即死というわけじゃ無かったのか >>144
いかんせん ３連敗を３回、４連敗を２回やってしまってはちょっと辛い結果に >>143
白星配給係が1人増えるわけだから、総合的には女流にとって得だよね
ただ、そのために自分の目の前の一勝を捨てれるかというと、それは出来ない人もいるんだろう
飯野もそのあたりの葛藤で泣いたんだろうし それに対して田中を地獄に追いやった後の感想戦で
笑いを堪えながら一人で喋り通した水町ｗ >>150
いい年して研修会に毛が生えた程度の雑魚を気にしても仕方ない >>146
その書き方だと、３連敗３回＋４連敗２回、みたいに読める。
実際は３連敗１回、４連敗２回。
相変わらず女流棋士を貶める書き方してるね。 棋譜を見ると緩めてもらった感はある(良い手がありますよ、という声が聞こえそうだ)、
https://www.youtube.com/watch?v=UldJprZ0pGE
あえて擁護すればゆるゆる指されて逆に分からなくなったと言うか、
気が付いたら駒がバラバラになってしまったと言うか・・・将棋は玉を詰ますゲームなのだが 普通ネット記事ぐらいにはなりそうだけどソースが５ちゃん以外に無い
なにがしらの動きあるのでは
連盟から発表も無いしホムペに掲載されたままだし 連盟内で話し合いしてるところだろ
関係者でもなきゃ想像で語るしか無い >>157
連盟というのはそういう組織
基本的に何かあったらその時に考える 負けた直後に連盟がコメントするわけないからね
田中さん本人の今後の意向、連盟内での対応協議
いろいろと正式に決定してからプレス発表でしょう >>157
取材する側が制限されてるからなかなか接触出来ないし
そもそも里見と西山の動向以外で
誰も女流の事なんかあんまり興味もないんだろ
理事会は基本的にスポンサーの方しか向いてないし >>131>>142
あれ？もう戻れんっけ研修会
>>160
ある意味そんないい加減でも公益財団法人取れるんだからやっぱプロの威光って凄いんだね、役人にも顔が利くって事だし
これならアマレンや東将連ですらもうとっくに公益法人取れててもおかしくないもんね >>164
年齢制限的にはまだセーフのはず
高浜愛子のときは年齢制限で研修会に戻れなかったから「勝てば1級、負ければ引退」だった
高浜は女流育成会のときに入ってるから研修会での年齢制限も女流育成会のほうの30歳のほうが適用されてたんだが
女流3級になれたのが年齢制限ギリギリで2年後の時点では研修会に戻ることはできない状態だった
田中沙紀はまだ25歳（11月で26歳）なので今なら研修会に戻れる >>165
ならいいじゃん
また研修会で勝ってプロになればいんだろ？
今度はB２で即2級だから3級の研修期間もないしそうするともう対局で下手に忖度しなくていいから飯野も泣かずに済むし一石二鳥 もともと3級が出来た経緯が育成会の時に育成会員だけでリーグをやってたから
いざ女流になるとみんなプロの壁に超えられずにいた
だったらプロに通用するかを測る準備期間を設けようってことだろ
今の状況ではプロと戦う機会いっぱいあるし
そんなものは必要ないわな
だから3級制度をやめたわけ >>166
ただ戻れはするがタイムリミットは厳しい
連盟では27歳未満でないと女流棋士になれない
田中は11月には26歳になってしまうわけで1年以内にC2からB2まで上がらなくちゃいけない
例会でかなりハイペースで勝たないといけないわけで そんな簡単にＢ2狙えるならＣ1で女流３級申請しないと思う
三段リーグでも２回次点とってフリクラ選択しなかったの天彦さんくらいでしょ どうだろうね。例えば、5番勝負して3勝あげれば2級にしてやる特例はどうかな？
「鈴木環那」「千葉涼子」「中村真梨花」「加藤桃子」「清水市代」が対戦相手で。
ここから3勝すれば文句なしに晴れて2級。
ダメだったら今後の連盟での女流プロ入りをきっぱり諦めてもらう。
田中3級に勝ってもあとで忖度とか言われるとあれなんで、負けた相手は公式戦１敗扱いにするくらいの縛りをかけてさ。
その代わり勝てば試験対局者に金一封をあげる…なんてどうかな。 >>170
そこまでして連盟も女流棋士会も田中を女流にさせるメリットなんか何もないわ
奨励会と同じでルールに漏れたんだから研修会ルートでは諦めてもらうのが筋だろ
幸いなことにプロの道は4強でなれるんだからそこで頑張れば良いって話なだけ
1人のために特例やルールねじ曲げてまでやる意味もない
LPSAならあと15年はチャンスはあるわけ >>170
そこは伊奈川・水町・上田・岩根・矢内だろ >>154
ひでえ嘘つき野郎がこの世の中にはいるものですね。
単に嘘の結果を書き込むのみならず、人を嘘で貶めるとは。
HNを書くだけで汚らわしいのでそいつのHNは書きませんが ブログ読む限り、正直本人がキレていて、もうプロになるのを諦めているかもね。
あとは本人の人生だし、静観しよう。 >>177
＞本局は携帯中継があったが、私は契約していないからネットで情報を拾った。
＞すると田中女流３級は不可解なノータイム指しを続け、惨敗したらしい。
こんな長文を書く熱意があるなら携帯中継くらい入れよｗ
後半は御徒町に通ってるなら余計なお世話だろ まあ高浜哀子という最悪な前例があるからなぁ
ここで負けたら田中と同じで取り消しになる最終局で中村桃子が負けてあげちゃった
その前の対局で負けて泣き喚いたもんだから情けかけちゃった
その後の高浜はというと女流2級のまま何もしないし無能過ぎて聞き手でも呼ばれない >>175
これ以上田中を追い詰めるのは止めてやれよ・・・ >>179
一ハムに何言ってんだよ
セクハラ変態ブログで有名な奴だぞ >>170
プロ編入試験のルールは
登録の若い方から５人だぞ
なのでそれに当てはまると
山口仁子梨
加藤桃子
礒谷真帆
脇田奈々子
加藤結季愛
になる
カトモモがチートすぎるが、残り４人で３勝１敗なら…なんとかならんなぁこの組み合わせではｗ >>185
9月1日以降は和田はなと野原未蘭が加わって加藤結と脇田がはずれるな 厳しいな
高浜でもプロになれたのに忖度は無くなったのか >>189
そのようだね
早い話が田中沙に残された道はくどいようだが インストラクター（女流指導棋士２級）になるしかないね？ >>177
ノータイム指しなんてしたか？と思って中継をチェックし直したが、たしかに途中までは不自然に時間を使ってないな
49手目の時点で宮宗が49分消費に対して田中は1分も使ってない
もっとも、終局時では1時間38分に対して1時間49分だが >>170 特例ってのは与える地位に見合う実力があると見込まれる場合に検討されるもんだと思うぞ。
ちょっと足りないのがかわいそうだから、ってなんでもかんでも与えてたら段位級位の権威が損なわれる >>190
終盤に時間を残しておきたかったからなのかもね。
きれていたわけじゃない様だね。申し訳ない。
LPSAも一考かもね。 女流３級で昇級規定の２級に成れずに、
引退か育成会に逆戻り。
何だか、昔の「C２降級→引退か予備リーグに逆戻り」に
似ている。 無駄に情けを掛けて忖度するのが半ば常識の組織だというのに今回は珍しくやらなかったな 安食みたいにいつ勝ってるってるのかわかんないレベルでも引退になんないんだから楽な仕事だよな >>197
安食は専業聞き手みたいなもんのはずなのに聞き手もヘタクソだから凄いわ
弱いだけならまだしもあそこまで相手の話引き出せないのは凄い >>168
もし戻るとしてC1じゃなくてC2なの？ 中村桃子は高浜愛子の時は片ヤオだったの？
高浜は藤井ＶＳ高野戦の寅彦の聞き手で動画みたけどな 連盟は死刑執行人をやらされた宮宗紫野の心のケアに全力を上げて欲しい 宮宗は躊躇なく処刑を執行したと想像する
手心を加えてまで誘い入れる世界ではないだろう >>205
今期未勝利で降級点圏内なんだから手心加えてる場合じゃないだけ >>204
宮宗に今必要なのは、心のケアではなくて育児とかじのてつ 宮宗に今必要なのは、心のケアではなくて、育児と家事の手伝い。
家事代行だとなおのこと嬉しい 割打ちの銀、ふんどしの桂、王手飛車の角打ちをフルコースで食うのは、
段位とか級位者と言う以前に心身の不調を疑うレベルでは
宮宗さんについては、だいぶ緩めてると思う 降級点制度もけっこう厳しいから水町以外はただ単に勝ち星が欲しかった立場なのかな。
なおかつ、降級点で引退させられると聞き手とかの仕事も減る傾向にあるらしいから、
皆必死なはず。男プロのフリクラ10年制度より女の降級点引退のほうがかなり厳しめの仕組みになってる。 >>213
そらゴミ養っても仕方ないからな
小学生にも劣るようなのは必要ない 研修会C1からの女流3級だし
町の将棋道場の四～五段くらいはあるんじゃね
24だと2200～2300 今誰が降級点リーチとかわからないんだっけ？
プロ棋士だと順位戦で思いっきり公開されているが 将棋ウォーズだと女流有段者が四段くらいだからなあ
女流底辺なら良くて二段くらいじゃないかね >>217
COQ10は下記スレだと
安食、石高がリーチ（２個持ち）
斎田、船戸、中倉が１個持ち
矢内が0.5個持ち（休場分）
という判断
伊奈川、水町、宮宗は全然余裕あり
女流棋士の降級点について語るスレ 9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1585750633/ 降級点は６キセンだけが対象(という説が有力)だから、
実は誰しもが６キセンで1勝6敗で降級点とかになりえるから、
降級点は１個目ですら絶対取ってはいけないものという風習っぽいよ。
毎回毎回初戦で強いのと当たってしまう不運もありえるし。 >>216
そんな強いのか！
しかし最終局の棋譜みるとそんな強くみえないか >>222 あの状況ではさすがに内容悪い将棋だったが、
勝った棋譜を含めれば24の2200～2300と言ってもよさそう。 >>185和田妹と野原未蘭は?提案の試験開始の頃にはデビュー済みのはず 東将連のレートで1600確保できてるなら24四段くらいはあるよ
トップアマと500点差くらいだから、24換算ならトップアマと650点差くらいってことだし 小6で関東研修会C1の鎌田アマの去年の紹介写真に道場の壁が写り込んでいて、鎌田五段と書いてあった。
当時はC2だったので、アマ五段は少し甘い気がするが、だいたいそんなところでは? @ishitaka140
26日の宮宗ー田中戦、田中３級は9時25分に入室。中盤まで超早指しで相手との最大時間差60分。
終盤敗色濃厚となり時間の流れが止まる。唸るような声、鼻をすする音、対局室外で後ろ向きに
立ち尽くす…女流棋士生活の幕引きを自らに言い聞かせる辛い時間。
私は彼女に３連敗、リベンジの機会を失った。 >>92
高浜の時を思い出すな。
勝ちこそしたものの、泣いた飯野。
産休に入る直前の対局で、勝っても負けても次戦は不戦敗なのにボコボコにした上田。
あっさり勝ちを譲った中村桃。 >>229
この性格が男性からの人気にもそのまま反映されているよね。 飯野や中村桃なら負けてもそんなこともあるかもなって思うけど
上田があっさり負けたら結構な人がおかしいと思うだろうし、
その後の面倒事考えると変な手の抜き方はできないと思うよ。 >>212
ノータイムで指し続けて自分で突っ掛けた端を逆用されて初の考慮時間
はっきり敗勢の局面でとどめに王手銀取りの飛車打たれて46分の長考
今までもあんな指し方だったん？
あの将棋見たら同情する気がなくなったわ >>231
上田は産休を早めて不戦敗してやることもできたろう。 まぁでも中村桃がそのおかげで一生美味い寿司を食うことができたんなら、むしろ打算的な選択をしたという見方もできる
一方で上田は「筋の通った悪役」を演じることで、少数だが支持者を得たんではないかと思う 高浜って実家が生魚の卸だっけ。
旦那の寿司屋は店で食うとうまいのかな。 アマ５段程度で奨励会６級試験合格かなって感じで
育成会Ｓ又はＡで奨励会６級って考えればＣ２はアマ４段程度と考えればしっくりくる
実際アマ４段あれば中堅以下の女流にはそれなりに勝てるんじゃない？
勝率３～４割くらい？ >>219
矢内の休場分はともかく、
実力者の斉田が１個もっているの？
女流も厳しいね。 >>238
厳しいもなにも
２年前に８連敗（１年間まるまる未勝利）でしたから…
そりゃCOQ10もらいますよ 2月の伊奈川「昨日暴れた患者さん、鎮静打っておいたけどだいじょうぶかな、、。 あ、対局に、集中、集中」
6月の水町「明後日のリモートゼミでの発表の資料、まだ書き始めてないよ（泣）。 あ、対局に、集中、集中」
8月の宮宗「赤ちゃん、熱中症大丈夫かな？ きちんとお昼ごはん食べているかな？ あ、対局に、集中、集中」 >>238
一時期の激痩せに比べたら、お元気そう。
加齢による棋力の低下はやむを得ない >>234
勝った飯野、上田は立派。
泣いて勝とうが毅然として勝とうが立派。
塚田正夫第四代実力制名人の「勝つことは偉いことだ」は真理 >>239
へえー、斉田が８連敗したの！？
かつて、タイトルを獲った人だろ。 >>240
伊奈川は看護師をしながら女流をやっているの？ 矢内さんが復帰してオーラが消えて普通のオバちゃんみたいな感じになってたのには驚いた >>245
医者をしながら副業が許されるの？
もしかして開業医？
だとしたら若いのにすごいね。 >>247
近所のスーパーで買ってきた、680円のうなぎ弁当を食べながら、
のんびり視聴させてもらっています。
コメント欄がいじめレベルですね。 >>248
勤務医で、勤務日を調整して対局している筈。医大受験の時と医師免許取得の前後はさすか >>248
勤務医で、勤務日を調整して対局している筈。医大受験の時と医師免許取得の前後はさすがに女流棋士を休んでた。 >>237
SやＡはもっと強い
奨励会6級がだいたいB2レベル、合格ならＣ1、Ｃ2からも出てる
ちょうど奨励会スレで研修会員の試験結果が出てるから見てみれば 室谷と安食とあじおが最後の方で映ってるやつね。
放映時にちょっと話題になった。
テイクアウトチラシ寿司4200円は高いよね。
3人前なら家族で食べればOKかもしれんが、独り身の立場がない。
銀のさらなら、1人分でも持ってきてくれるからなぁ。 >>228
意味深なツイートだね
田中さんは研修会に戻ってまた上がればまだ女流棋士になれる可能性がある以上
これで終わりではないし可能性がある限りは石高先生のリベンジの機会が完全になくなった訳じゃない
石高先生は関係者だから今後田中さんがどういう決断を下すか全てを知ってるという事だろうか １４金が全てだな。
センスの無さ、大局観の無さ、踏み込めなさ、負けたくない想い
いろいろ詰まってる >>73
早稲田も専門課程になるとゼミの比重が大きくなる。
良い先生に巡り合うと、ゼミの単位だけじゃなく色々心配してくれる。
ある意味私立なんて指導教官がその気になれば、かなり話は楽になる。 >>255
今の田中沙の状態を考えると研修会にはおそらく戻れないでしょう
くどいようだが インストラクター（女流指導棋士２級）になる方向で調整されるのでは？ 女流棋士の存在価値、役割って
正直なところ広報、普及だろう。スポーツのように体格、筋肉量の差が関係ない競技なんだから。
厳密にやるのでなくなぁなぁで手を打つのもありでは。 >>2
だいたいギリギリで忖度して負けてくれるからな 女流三級って誰が考えたんだろうね。間抜けというかなんというか。 女流棋士の存在理由を考えてももっとプロになるのを簡単にした方が良いと思うけどな
今は女流棋士になるのが昔より難しいから将棋がちょっと得意な程度じゃ絶対無理だし
麻雀のプロ程度の難易度で良いと思う >>265
麻雀は男プロですらマンション麻雀で稼いでる連中に敵わないからな >>265
交通費出すのすすらもったいないから女流棋士減らそうとしたのが10年来の迷走の始まりなんだが 実際には女流棋士は過去10年に増え過ぎた。
力の衰えたベテランよりさらに弱い新人を生み出した
C13級は制度設計が甘かった。 1974～2020年
新加入(96人) 6230131 1100122201 2322322322 2221221221 1144143822
引退※(31人) 0000000 1001100110 0000100000 0102110023 1202201214
50代(*6人) ******
40代(12人) ************
30代(15人) ***************
20代(25人) *************************
10代(*7人) ******* >>269
二十代が一番多いのか
30越えると結婚や子育てで早めに引退しちゃうの？ 引退年齢(平均44.87歳)
70代(*2人) **
60代(*3人) ***
50代(*3人) ***
40代(11人) ***********
30代(*7人) *******
20代(*5人) ***** この程度のやつがプロ棋士のように研究の範囲内として早指ししてる訳がないしな >>228
＞リベンジの機会を失った
いや、今度のマイナビなんちゃら杯一斉予選であるかもですよｗｗｗ
これに田中が出て勝ち上がれば大逆転で2級なんだよね？ >>263
今後の棋戦で忖度するつもりなのかも
王位戦スレにはマイナビなんちゃら杯に出れると書かれてるし >>272
すでに対局するのが困難な状態に追い込まれていたのだろう
辛うじて会館に着いたけど、部屋に入ったら水町の姿を見てしまって完全崩壊
しかも水町が女流王座戦の時と同じスカートを着用していて、トラウマの上塗り状態に >>230
でも正直上田の実力だと手心加えようがなかったんでは？ >>73
しかも○は留年なしで卒業
北浜や早水は留年して卒業 >>99
全員旧育成会か
で、女流になるまでかなり時間がかかってるね。宮宗もそうだが >>125
昔の制度でも育成会に逆戻りになるルールが存在した時代があって、たしか石高澄惠が戻されたはず。 研修会に戻るなら戻るで速く決めないとあと3ヶ月しかないんだよな。
戻らない、となると今度はどうやって食って行く気？というキツい現実が。 タナサキは女流にわりと多い高学歴組とは違って地元の短大卒だし東京や大阪ではなく地元に帰って普通の仕事とか結婚とかするんじゃないのかな LPSAは拾ってくれないのかな？
石橋がいれば、強権発動で拾ってくれただろうけど 女流でも林海峯に12.5目勝つくらいならいいけどが
最低限もクリアできんヤツはいらん
どうしても女が欲しいならakbから拾ってくればいいよ >>287
2018年4月からの成績
田中沙紀 11-19
===============
相川春香 13-29
北村桂香 12-22
藤田綾 12-22
武富礼衣 12-27
村田智穂 11-17
船戸陽子 10-18
山口絵美菜 *9-19
島井咲緒里 *8-19
山口仁子梨 *7-10
中倉宏美 *7-18
斎田晴子 *7-19
北尾まどか .*7-19
ここら辺と田中を比べたら、底辺認定は難しいな
あと休業しまくっている早水とレッドも居るわけだし >>288
データ拝借
田中沙紀 11-19(25歳2018関西)
===============
相川春香 13-29(26歳2011関東)
北村桂香 12-22(24歳2013関西)
武富礼衣 12-27(21歳2016関東)
山口絵美菜 *9-19(26歳2014関西)
山口仁子梨 *7-10(17歳2019東海)
どこから若手底辺を輩出してるのかなぁと思ったら
万遍無く排出してるのか 飯野が高浜に勝って泣いててなんでやねん感覚が甘すぎるとつっこんだのは覚えてる
女流の地位はあがってるけど実力は地位ほどあがってないから人気ない
西山や里見が勝ち続けてるタイトル戦もあまり皆見てないしね そもそも底辺よりちょっとでも強ければいいという条件ではない 高浜も今になれば底辺ではないんやね
やはり女流を増やさないための3級制度が緩かったんだな
佐藤体制になって遅くてもそういうところしっかり見直したか
谷川は会長じゃなくて一棋士向きやな LPSAに女流追い出して人件費の余裕が出来たらそれまで以上のペースで女流棋士誕生させてるからな
LPSA3人、連盟28人の31人。
旧制度継続なら育成会22人＋奨励会転向2人の24人で米長が引き起こしたゴタゴタは全く意味なかった。 >>293
基本給となるものがないから女流に人件費は発生しないでしょ
一番かかるのは東西移動にかかる交通費や宿泊費、記録係の薄謝かと >>294
基本給がないというが
公益法人化する前まであった基本給を対局料に上乗せしているだけだから
人件費相当の予算は対局数が増えると当然に圧迫する >>295
それ棋士の場合でしょ
女流は高額棋戦のマイナビでも本戦１回戦でも対局料１０万だから
予選なんか雀の涙だよ 移動費は最低１回５万位で連盟都合だから
持ち出し分の負担が大きいんだと思う >>294
経費って言い換えればいいの？戦線拡大して論点ぼやかすの米長の得意技だったから
リストラして浮いた予算で若い女流大量に入れた気持ち悪い組織なのは認めるよね連盟が
この人たちがおばさんなったらまた同じこと繰り返すのかね >>280
どっちの意味かな
(1)上田が実力ありすぎて、負けようがない
(2)上田は強いが、片八百を気づかれずに上手く局面を作って負けるほどの実力はない >>298
(3)上田は強いので負けてしまうと疑われるのでそれが嫌
かな 取り消しで
研修会のC1に戻るの？
資格取り消し後、女流になれば
話題になるな （将棋界隈だけで） >>283
初期は育成会と女流プロで入れ替え戦やってたからなｗ
鬼のような制度だｗ >>297
LPSAに行った連中にも対局料や交通費は払ってるからリストラになってないでしょ
連盟主催の棋戦に参加を一切認めないならリストラだけど実際はそうじゃない
そもそも残留することもできたのに出て行ったんだからリストラじゃなくて自主退社
対局以外の仕事は連盟女流に回るけどそれは別の話
レッドとか連盟女流だって仕事がない人もいるからね 水町みゆ戦で初手端歩突くゴミだから残当
棋譜見るとやる気を感じないからこれじゃ誰も手心加えないわ >>303
基地害が本領現してきたな。交渉の結果棋戦参加も出来るようになっただけだろ。新聞社が主催に入ってて
スポンサーなわけだから。残留してたら半分はトーナメントプロ継続できてない。これがリストラじゃなくて何なんだろうw >>305
何の反論もできてない
実際に経費削減になってないのも勝手に出て行ったのも事実
LPSAシンパはデマはいい加減にした方がいいよ >>307
経費削減のためにトーナメントプロ半分にするって米長が言い出したのがすべての発端だろ。
それで反発した人間が独立するってことになっただけでしょ。じゃあ連盟は女流の数のスリム化継続するのが筋だよな。
それを現状維持どころか増やしたってことは若い女を増やしたかったからリストラしたって取られても仕方がない >>304
同意 とにかく将棋が邪道なのがダメ
あと優勢になると手が伸びないのもダメ さきりんもかまいたち系の人だよ。おそらくだけど２年前の研修会ではかまいたちがそこそこ通用したんじゃないかな。
今は若干、研究されがちで野原未蘭タソも女流プロ戦の通算は負け越してる。 >>308
はい大ウソ
皆さんこれが歴史修正主義ってやつですよ
全ての発端は一部の女流と左翼弁護士が待遇を上げろって言い出したことだろ
連盟のほうからリストラするためにクビにしたなんて事実はありません
現状維持なら金銭的には何の問題もなかった
だいたいリストラっていうのは組織にとって不要な奴にするもんだろ
棋力も弱いし仕事の能力もないから存在価値がないって言ってるようなもんだ
実際LPSA女流に「連盟をリストラされた人たち」って言ったら怒ると思うよ
理想に燃えて新組織を立ち上げたつもりなのに
いちばんLPSA女流を侮辱してるのはLPSAシンパなんだよなｗ >>308
女流半減じゃなく上で書いたように女流にかかる費用削減を目論んで
新棋戦創設を手土産に女流まるごと別組織にしようとしたんでしょ
でも、女流内部で話が違うとかなんとか内紛が起こって頓挫した
米長会長は知らぬ存ぜぬで逃げ回り元来の小男ぶりを晒した
で、劣悪な女流待遇改善要求していたことと相まって分裂して出来たのが
ＬＰＳＡという認識なんだけど 中井と石橋には直接、米長がハッキリと独立しなさいと言った、と、中井側は主張してたけどね。
(米長が勝手に言っただけであって正式な事ではないどころか理事会も関知してない話なんだろうけどね。) これから約1年でC2→C1→B2の2階級昇級するのは過酷だ
女流棋士だけを相手に女流3級→女流2級を目指すコースより
奨励会員の卵を相手にC1→B2を目指すコースの方が難易度高いよな >>313
米長が言い出しっぺなのに歴史修正主義だってｗ石橋と中井呼びだして女流の待遇下げるって言い出したの全ての発端。
将棋連盟応接室にて。米長邦雄将棋連盟会長・中井広恵・石橋幸緒
・そして今後、女流棋戦を増やすことはないとの事。自分達でスポンサーを探しなさい。
・連盟としてはあくまで、奨励会三段を抜けた者、及びそれに準ずる編入試験等をクリアした者以外、正会員として認めるこ とはない。今後、女流棋士の立場向上はない。
・女流棋士現役４７名（当時）は今後３つの選択肢を選んだほうがいいのではないか。 （１）対局をして勝って稼ぐ人。 （２）普及に専念して、対局はせずに稽古などで生計を立てる人。 （３）他の職業を見つけ、女流棋士をやめる。もしくは肩書きだけを持っておく人。 以上を各人どうするのかを打診してくれ。
・地方棋士は対局料より交通費の方が高いのだから、勝てる自信のある人だけで自費で対局に来たほうがよい。
・今後一切の不平、不満、苦情、要望は受け付ける気はないから言うな。
・だから上記に基づいて女流棋士会は解散せよ。及び女流棋士室の撤退を連盟から要求する。
・連盟職員に手合を付けるか、普及の仕事以外の女流棋士会に携わる仕事はさせない。（親睦会や積立金の帳簿など）
・根本的に女流棋士には普及活動だけしてほしい。（トップ１０くらいは仕方ないから将棋させば？というニュアンス）
・まぁ、男性棋界だって食べられなくなってきているので、これ以上女流棋士に関わることはイヤ！
・記録係は付けたければ勝手に付ければいい。棋譜の二次使用は可。
・結論からすると女流棋士は独立しなさい。その際、今の普及の仕事と契約スポンサーは渡してあげるから（経費２割は連盟 で引いてから） まぁでも現状じゃあ独立は無理でしょう。
以上、全て米長会長が直々に話した内容をそのまま書きました。 つきましては２００６年４月１４日（金）に臨時総会を開いて頂けば、米長会長が公の発言として話をしに来て頂ける約束を しました。
＜２００６年３月８日 ２１時３１分 藤森奈津子女流棋士会会長へ報告したＦＡＸ文面＞ >>317
それ最初に待遇を上げろって話があってからの流れだから >>318
公益法人になるために経費節減に必死だった時期だぞよ。棋士への基本給・厚生年金、
引退棋士への氷代・餅代も失くくすってことやって時期になんで女流が流れに逆行して
待遇改善要求するんだよ。 >>319
話そらさないでいい加減にデマを認めた方がいいよ
それでもLPSAはリストラ集団って言い張るならLPSA女流に対する侮辱だけどねｗ
・米長が言い出したことではなく先に待遇を上げろという要求があった
・LPSAの女流はリストラされたわけではない
これは歴然とした事実 ・そして今後、女流棋戦を増やすことはないとの事。自分達でスポンサーを探しなさい。
⇒スポンサーもいないのに女流棋戦は増やせない、自分たちでスポンサー探して棋戦を増やせばってことでしょ
・連盟としてはあくまで、奨励会三段を抜けた者、及びそれに準ずる編入試験等をクリアした者以外、正会員として認めることはない。
⇒これも当然でしょ >>314
まあ米長の言ってることは二転三転するからどこを切り取るかで話は変わって来るけどね
ちょうどこの頃マイナビオープンが創設されるのと正棋士狙える里見の存在が浮上したからブレブレ >>320
あんたがデマ言ってるんでしょ。経費節減で大変な時期になんで女流が待遇改善主張するんだよ、頭逝かれてるわ。 >>319
それ公益法人が給与みたいな形で所属する棋士に利益分配するのは良くない
というお上からの注意事項で無くしたんでしょ その代り普及活動手当という
形で現状維持させると
ただ相撲協会なんかも十両以上は給料が出ているとかいうからその話はなん
だったんだろうという疑問は残るんだよね 野原-室田戦。端を突いていることで46手目に端角で桂打ちを防ぐ筋が出来ている
https://www.youtube.com/watch?v=5Pqbrtq-kB8
坂田三吉の端歩が伝説になってるせいで94歩？って感じになってるが、現在は十分定跡 >>316
再度研修会から女流棋士資格をめざすことが可能ではあるけど、
そもそもC2に確実に戻れるソースあったっけ？
D1しか通らない、とかヘタするとD1も無理で女流棋士希望研修生のテストに通らない可能性もある。
https://www.shogi.or.jp/match/training/ >>324
将棋連盟は社団法人で社員（共同オーナー）が正棋士だったからね。利益の分配を受けてはいけないから当たり前からな。
相撲協会は財団法人で棋士はあくまで雇われって立場だから給料受けていいんじゃない。
将棋連盟だったら職員みたいな立ち位置。 >>321
・そして今後、女流棋戦を増やすことはないとの事。自分達でスポンサーを探しなさい。
⇒スポンサーもいないのに女流棋戦は増やせない、自分たちでスポンサー探して棋戦を増やせばってことでしょ
↓
実際にLPSAはルパルクと日レスのスポンサーを確保して「天河戦」と「日レス杯」を開催（現在はどちらも休止）
一方の連盟はその間にリコーを捕まえて女流王座戦を増やしたのにとどまる
（マイナビはLOPからの昇格、清麗戦は石橋のごたごた後）
・連盟としてはあくまで、奨励会三段を抜けた者、及びそれに準ずる編入試験等をクリアした者以外、正会員として認めることはない。
⇒これも当然でしょ
↓
公益法人化の際に「女流四段またはタイトル獲得者」が正会員となることになった（監査からの指摘が理由？）
しかし、LPSAに行った中井らにはその資格を与えていない
当然石橋にも与えてこなかった >>326
この話は散々出尽くしているんだけど？
田中沙紀さんが女流棋士3級に
https://www.shogi.or.jp/news/2018/05/3_46.html
◎女流3級が女流2級になるには
1．YAMADA女流チャレンジ杯ベスト4
2．1年間で参加公式棋戦数と同数の勝星を得る。
3．2年間で参加公式棋戦数の4分の3以上の勝星を得る。
4．「女流棋士昇段級規定」の女流1級に該当した場合。
2年間で上記のいずれかを満たせなかった場合は、女流3級の資格を取り消され、研修会C2に戻ることができる。 ←←← >>327
さすがに力士が相撲協会の職員というのは無理筋でしょｗ
もしかしたら力士は相撲協会からじゃなく相撲部屋から給料を
受け取る形になってるのかな パチンコの換金理屈みたいにしてｗ 赤字体質の連盟の財政を改善しようと米長がかなり荒っぽい方法で赤字部門を閉鎖してた
そして女流棋戦では引き受け手がいなくなった女流王将戦を連盟自ら引き受けて赤字を負担してるって状況もあった
そういうことから「もう女流の棋戦は増やさない。もう赤字の女流は連盟では面倒見れないから自分らでやれ」と米長は実際にいったであろうことはおそらく事実だろうと思われる
ただいざ独立しようとしたときに米長はじめ連盟執行部が唐突に女流を引き留めようとした感はあるんだよな >>330
しかし
https://www.shogi.or.jp/news/2018/04/post_1672.html
ここには「旧規定を選択した者には、平成31年3月末日の申請まで旧規定を適用する」と書かれていて
もう期限を過ぎてて田中は間に合わなかった訳だがそれでも未だ有効なのかどうか >>331
相撲力士は幕下以下の養成員(将棋の奨励会員に相当)含めて協会職員という扱い
養成員には給料はないけど奨励金や手当はあるらしい >>335
それは当時の研修会員がどっちの規定を選ぶかって話じゃん
７．平成30年3月末日現在、研修会に在籍している女性研修会員については次の通りに定める。
・平成30年5月末日までに旧規定か新規定かを選択する。
・旧規定を選択した者には、平成31年3月末日の申請まで旧規定を適用する。
・旧規定での申請は1回限りとし、申請期間は資格取得日から2週間以内とする。 >>335
時系列を見なさい
>>335の旧規定云々の話のあとで
>>330の女流３級資格申請があったのだから、当然>>330の方が優先。
そして旧規定での申請をやった以上、次回の申請は新規定しかできない
（つまりC1⇒再度女流３級というルートはない） >>337
そうだよ
けど田中は当時研修会員だったじゃん
平成30年＝2018年
平成30年3月末日現在、研修会に在籍している女性研修会員については次の通りに定める
＝田中がC1に上がったのは18年4月の例会なので3月末はまだC2にいたんで該当すると思われる
平成30年5月末日までに旧規定か新規定かを選択する。
＝当時、「旧規定の選択により6月1日付で女流3級とする」って出たから田中自身が5月末までに旧規定を選んだと考えられる 旧規定を選択して期限までに申請して旧規定に基づいて３級になり、２年間の２級チャレンジを行った
つまり>>330の１～４は有効だったわけだ。２級の条件満たしたけどＨ３１／３月末過ぎてるから２級になれないよ？なんて馬鹿なこと言わないよねｗ
すると>>330の規定の最後の行だけ期限切れでダメってことはないわな。
要するに>>330の規定にあるＣ２戻りはできる、但し再度Ｃ１に上がっても３級にはなれない。Ｂ２＝２級を狙うしか無い 「旧規定での申請は1回限り」というのは
旧規定の女流3級から研修会に戻されても3回まではC1に上がりなおして女流3級の申請できるという規定との関係で作られたものなのかね
C1から女流3級の申請ができるのは1回だけで研修会に戻されたらもうC1に上がりなしても女流3級申請はできないよという >>340
ふむふむ
という事は何かC1じゃないかってのも散見されたがC2戻りでおｋか
別に松重豊のファンじゃないけど
C1かC2かはエラい違いだし
野間口徹のファンでもないけど
この2級昇級のチャンスを逃したのは痛いな >>325
指導対局で下手で端を突いたので注意しこうとしたが「ここは英春さんの地元だった」と棋士が思いとどまるくらいにはメジャーな手 >>343
だがそのぐらいメジャーな手なのにプロは誰も指さない、それが全てでしょ
誰も指さない様な手がメジャーになったらプロが作った定跡を否定する事になる
プロとしてそんな事認める訳には行かない、だから忖度せずに落とした、ただそれだけの話だろ プロレベルで有効なら誰か使うよ。
有効な手段をメンツとかそんなので放棄するような甘い世界じゃない。
穴熊をやらなかった大昔とは違う >>344
英春流は井道と野原がやっているわけだけど？
英春流のなかでは井道と野原はかなり異なる棋風だが
まぁ英春流はAIの評価値では初手疑問手であり
事実上の対振り飛車に対するハメ手
だからこそ振り飛車全盛の女流ばかりでみられる戦法
（なお、英春流の指し方は振り飛車党の藤井てんてーが最も嫌うとかｗ） 英春流をやってくる、ってわかっていたら、オレとしてはラクだな。
英春さんも奨励会三段まで行ったんだからサ、弟子にもっといろいろな戦法を教えないとダメだよ。
英春流だけで天下取れるわけがないんだから。 >>348
飯野の方がずっと強い
今は高浜とどっこいどっこいのレベル
（高浜がそれなりにやれるようになったから同格になったが）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1598065997/207
★女流棋士番付
('20/8/30版）
＿東＿ ＿＿＿＿ ＿西＿
宮宗紫 十両 ５枚 早水千
長谷川 十両 ６枚 中村桃
飯野愛 十両 ７枚 北村桂
里見咲 十両 ８枚 山田久
村田智 十両 ９枚 ｶﾛﾘｰﾅ .
山口仁 十両10枚 堀彩乃
中倉宏 幕下筆頭 礒谷真
高浜愛 幕下 ２枚 田中沙
藤田綾 幕下 ３枚 上川香
武富礼 幕下 ４枚 長沢千
相川春 幕下 ５枚 山田朱
島井咲 幕下 ６枚 山口絵
※直近レーティングにここ1年間の変動量、2年間のタイトル番勝負参加状況を加味
※田中沙紀に関しては現時点で除籍されていないためそのままとします >>346
井道は東京に出て男に仕込まれてからは英春流捨てたよ 女流の数は多くなってるけど２０年前と比べて２級のレベルが格段に強くなってるのは確かだよ
昔は２４の２段で女流になれたけど今は四段は無いとなれない >>352
女流有段者がだいたいウォーズ四段レベルなんだけど ウォーズは棋神あるし切れ負けメインだし客観的な棋力判別は出来ないでしょ
実際に研修会B2＝奨励会６級は２４で四段あるから >>353
指導対局の時は十段にパワーアップしているのか_φ(･_･ >>353
ソフト指しだらけで切れ負けのウォーズなんて無意味だろ。
実際底辺女流でも24四段に引っ掛かるレベルはある。 >>357
多少はいるけど七～八段だから下にはあまり関係がない。
公認ソフト指しで多数が手を染めてるウォーズとは比較にならない。 >>353
研修会B2=奨励会6級＝女流初段=アマ四・五段
程度じゃない?
それくらいで女流2級デビューするから、すぐに高浜を残して上に行く。 まあまあです。先週、一気に良くなった日からは停滞してる感じです。まあ、回復期はこんなものです 林葉が一時期復帰したときは、24で三段だったと言っていたよね
昔の時代は女流で24四段もあったら強い方だったんだろうか？ 林葉も昔は強かったよ
今の女流が上も下もレベルが上がってるのは間違いないが 林葉が女流デビューした当時は周りが大したことなかった。
奨励会では５，６級の林葉がタイトルをさらっていたのだから。
因みに同時期に会館道場で四段で指していた山田（久）がデビューし
一年目で女流名人戦のA級リーグに上がっている。 女流はここ数年で一気に強くなった印象だわ
前は棋戦で男性棋士に勝ったらニュースだったけど
今は当たり前過ぎて将棋板でも大して話題にならない これまで高度な研究を男性棋士が独占してたからな
今は棋士の100倍強いソフト先生が24時間体制でつきっきりで教えてくれるから
やる気と才能さえあれば女性も地方のアマチュアもハンデは大幅に減った それ二強が稼いでるだけでは......
女流棋界全体が強くなってるか見るには他の物差しも要りそう >>365
ソフトは便利なトレーニング器具だがトレーナーではないぞ 奨励会を１級で退会し、女流に転向した岩根が
その後タイトルを１回も獲れていない。
これも女流のレベルが上がっている証拠ではないか。 >>366
そんなことはない
カトモモ、渡部、伊藤、香川なんかも結構勝ってる
二強だけでなく女流トップ層がかなり強くなったと思う >>369
確かにタイトルは２人が独占しているが
その辺の女流も結構強いよね。 昔の話も多いけど、24でハンドルネームが割れてた人や本人の証言があるもので、
笠井女流アマ名人 R2200
山田朱美女流二段 R2200
里見香奈女流2級入会時（小学生） R2300
里見香奈奨励会挑戦中の頃 R2700
西山奨励会初段時 R2800
（参考）
渡辺正和アマ名人、早咲瀬川今泉、糸谷奨励会が渡辺にダニー狩りされてた頃
が大体R2700～3000くらい 全盛期なら清水中井の方がカトモモ伊藤より強そう
林葉は香川ぐらいか 清水市代は最近になってようやくわかりやすく衰えたな
棋譜見ても悪手が目立つ >>369
中堅層も中堅なりに強くなっている。
マイナビやリコー杯で、純粋アマ(非プロ志望かつ非現役研修会員)が中堅以上の女流棋士に勝つのが、小野ゆかりさん以外にとって難しくなっている。
田中さんの女流棋士入りを阻み、高浜さんや相川さんやえみぞうや武富ちゃんを苦労させたのもこの層 フリクラに習って１０年は見るべきと思うけどなあ
全く勝ってないわけじゃないし
女流なんて少ない人数で回してる互助会みたいなもんなんだし 降級じゃなくて取り消しなの？ 何か非常識じゃないかな >>377
何が？
「女流３級は2年限定の仮免」
「期限までに女流２級昇級できなければ資格は剥奪され研修会C2へ戻される」
と明示されてる
18年5月当時C1で23歳だった田中には
a) 研修会に残り27歳になる21年11月までにB2昇級(=女流２級)を目指す
b) すぐ女流３級申請し20年6月までに女流2級を目指す
という選択肢があり、aを選んだ結果が今だよ >>361
それだけブランクがあって３段って大天才だぞ >>369 >>375
なるほど、やっぱり全体でレベルアップしてるようなのね
よろこばしい >>349
宏美は二枚鑑札ってとこだな
団体経営代表だから そもそも女流三級仮免許って、女子高生年代の研修会員へのご褒美（奨励賞）と思っていた。
会費と交通費を払う立場は大変だから、将来もっと強くなるだろうと青田買いして女流棋士
の仲間に入れる。⇒成人までには２級以上に昇進して、イベント・記録など棋戦以外の業務
要員としても重宝して、適齢期にそれ以上伸びしろないと思ったら寿退職（引退）
そんな風に考えておっさんたちが設定したのだろう
だから年齢制限ギリギリで女流三級を選択されると執行部も困惑したと思うよ。 >>314
女流まるごと別組織にするか否かはともかく、※は、何故「俺がスポンサーを探す」とか大見得切ってそれを実行しようと思わなかったんだろう。
そっちのほうが爽やか流と思うのだが。
別組織にするにしても手土産になって、それは爽やかだし男気がある。
大山先生だったら各方面に頭を下げてそうしたと思う。 >>385
米長の考えが行き当たりばったり的な側面はある
女流王将戦の赤字を連盟が負担してるような状態だったから連盟の財政再建のためにかなりなことをやってた米長が女流そのものを切り離しにかかるのはわからないでもない
ただ当時すでに公益法人制度改革の法案は通ってるわけでね
公益法人を目指すなら女流切り離しはやってはならないことなわけで
財政再建のために女流を切り離そうとしたものの、税制面を考えると公益法人目指した方がいいということになって女流を引き留める方向に転換したのかねえ >>383
＞そもそも女流三級仮免許って、女子高生年代の研修会員へのご褒美（奨励賞）と思っていた
同じく。
若い頃から強い女流棋士相手に勝負したほうが鍛えられて強くなるし。
囲碁はそういう考えで初段(だいたい奨励会初段の人数)からプロだから、治勲先生や里菜ちゃんみたいに小学生棋士から大成している。
女流3級は単なる通過点。
ただ、そうやって研修会C1から女流棋士になる人が思ったより多くなって、大人数の彼女らに阻まれて女流2級への昇級に苦労する女流3級が出てくることを想定していなかったのだろう
そういえば、育成会時代は中学生で女流2級になる子が結構多かったのに、研修会C1制度になってからは中学生の割合が減った。
女流棋士になるハードルは上がったということなんだろう。それでも人数は増え続けた >>386
プロ野球再編騒動のとき10球団1リーグへの縮小を主張したナベツネが米長ということか。
古田と米長では、古田のほうが人間としてのちんち○がデカかったということだな >>74
石川県だから英春流とかかまいたち戦法だろ 研究進むと勝てないわ >>386
引き留める方向に転換したのは印象操作の為じゃねーの？
好きにしろよで無視して出て行かれたのと、止めたけどダメでしたでは周りからの印象も違うから
欲しかったのは「分裂をまとめるよう努力したけどそれでも聞かず出て行かれたのはもう仕方ない」という事実だったんじゃないかと C2に戻って再挑戦する気はないのかもな
C2→C1はなんとかなってもC1→B2に上がるのは厳しそうだし >>391
まだデータ消されてないし公式発表もないからなんとも
明日から新しくプロになる人も何人かいるみたいだしその人達のプロフ登録する時に一度に更新するのかな >>391
周りは奨励会入会試験が視野に入ってる子ばかりになるか… たしかに、女流３級から落ちてきた人が、
奨励会に登って行く途中の人に混じって指しても、
結果は見えてる気がしますね。 >>396
間違った
選んだのはaではなくbでは？ 諦めたっぽいな
女流棋士2級を目指していた田中沙紀さんについても少し触れます。
最後の対局を胸が張り裂けそうな想いで見ていました。
彼女が戦ってきた2年間を忘れません。
今はもう金沢に戻られて、新たな道に進まれる準備をされているそうです。
新天地でも田中さんらしく頑張ってほしいです。応援しています！ 伊藤明日香か
女流棋士会やカトモモもリツイートしてるし間違いないな
研修会うんぬんのレスバも全部無駄になった 親のコネで遊んで暮らしてる史上最弱の豚にだけは言われたくなさそう。 渡部の特例のときと同じでまだ可能性アリだと思ったけどダメなのかぁ。残念 田中の首を切った伊奈川、水町、宮宗にとって将棋は趣味の一つに過ぎないという現実 >>399
まだ若いし将棋に固執する必然性もないわな
新天地で頑張ってください >>402
才能ある人は守られるだよ。大体見てて分かるからね。実際女流タイトルとって男性棋士にも結構勝ってるし。 棋譜で語らないのがこのスレの低レベルさを示してる
お前ら若い女の子だからあれこれ言ってるだけなんだろ？ >>406
野原と似てるんだろうけど、中終盤や序盤のちょっとした変化に対応できなかったのかなという感じ
力戦は少しでも構想が破綻すると悲惨 >>407
リコー杯は出られる
マイナビは「元女流棋士は除く」をどう解釈するかだな >>409
恐らくではあるが、マイナビはアウトの可能性大だな 普通に考えて英春のところに戻るだろう。地元なんだし。
未蘭がプロになる分仕事が回ってくるはずだろ。 元女流棋士を除くというのは過去にボイコット騒動起こした石橋を排除するために作った規定じゃなかったっけ？番号与えられてない仮免のままで終わったから大丈夫な気がするけど。 仮免の解釈か
あと女流アマ名人や女子アマ王位獲って女流棋戦出場、勝ち進んで女流資格を・・・
そんな気力もないかな 2年間3級やって仮免失効
普通に考えたらもうそんな気力は残らないだろ
茫然自失だよ 棋界と縁切って新たな道に進むってんだから無駄な議論だ
どうにか女流になりたいんなら研修会に戻ったろうし >>406
見てみたよ宮宗戦
角金取り→王手飛車→王手銀のコンボは痛々しくて目を背けてしまった リコー杯の水町戦、素で王手飛車くらってる……悲しい 本人が将棋から離れたいのならそれを引き止める理由もないだろう 男性棋士の特例で四段になった
瀬川、今泉や折田にしてもやはり活躍できない
未だにＣ2止まり
弱いから四段になれない！！
特例で新四段にならせずにした方がいい
入ったら底上げどころか
アマチュアに負けるからプロ棋士の値打ちが無くなるわ
本人たちは普通の暮らしができて満足だろうが
何のために降級制度があるのか？ >>409
3級はまだ正式な女流棋士じゃないから出られると思うけど
>>420
みやそうは けいまを うった かくぎんりょうどり だ
みやそうの こうげきは まだ つづいている
みやそうは かくを うった おうてびしゃが かかってしまった！
たなか は みうごきが とれない！
みやそうの こうげきは まだ つづいている
みやそうは ひしゃを うった おうてぎんとり だ
たなかは みうごきが とれない！
こうかは ばつぐんだ！
３かい こうげきが あたった！
みやそうは たたかいに しょうりした あの手この手を使って女流棋士になって
憎き伊奈川と水町に１億倍返しを果たすという展開を期待 暗いニュースだな
トップ棋士とか人気女流ばかりがアベマとか出て華やかなところばかりが
クローズアップされるけど
将棋界にも、女流の闇、奨励会の闇、いろいろあるよなあ 宮宗戦を軽く見たけど時間の使い方がおかしかったな
ノータイムで攻めて、自玉側の端歩までつくも不発のうえ逆用される
取られた飛車打たれて完全に不利になってからの大長考
水町戦は普通に時間使ってから、この対局のときにはもう心折れてたんじゃんないか 結局師匠を誰にお願いするのかも影響してきそうだよなあ
身分が不確定な場合は門下の結束力が固くプロ棋士に稽古を
つけてもらう環境じゃないと棋力アップは見込めないのかも
アマ強豪と稽古しても所詮アマだし手筋やテクニックを学べる
とはとても思えないもの >>429
野原がこれまでの慣習をぶっ壊して
ウティを師匠にしていただきたいと頼んだのは
ほぼ間違いなく田中の扱いが理由にあるだろうな
最終的には実力云々とはいえ
女流２級にするという最低限の責務すら果たせなかったわけだから
そりゃ地元が怒りますよ
増して、関東移籍等のゴタゴタがあったなら尚更 まあ環境は大事だよな
地方在住だと将棋仲間や研究会仲間に恵まれないから不利だね
そこを自覚して対策考えないとボーダーの子は厳しい 毎回、パンブラ対局で中継あり、で、復活させてもいい 里見以外対局で生活できないんだから辞めて正解だろう
コロナでイベントは軒並み中止、将棋教室は人数制限
独身女流は、生活の見通しが立たない人もいると思う
これから廃業ラッシュが来るよ 一人暮らしの独身女流は金銭的に苦しいだろうな
まあカトモモやムロヤンは金持ってそうだけど 商才のあるやつは良いがないやつは誰かの2号生活やろ >>435
カトモモとか、見るからに甘やかされてそうｗ abemaのおかげで聞き手の仕事は増えているし、
記録係は人手不足だし、生活するだけなら困らない amema仕事なんかしているのは予定がすっかすかの主婦女流が中心だし月に一度回って来るかどうか、当てにならんのよ >>439
そう女流の最大の収入源は定期的なお稽古代
対局料はもちろんアベマの聞き手も時間の割にはそんなに金にならん
仮にそんなに美味しいならみんなやる
対局ない聞き手もしない伊藤明日香がなぜ収入あるのかと言えば
それはお稽古代がいっぱいあるから 竹部四段レベルでせっせとオンライン対局やってんだから
まさに斜陽産業だなぁ >>441
それだけ客もスポンサーも少ないということじゃ 青野がこのままではスポンサーがやる気を無くして棋戦維持できないと
聞き手や普及に勤しんでる女流を批判してたけど
根本的な構造的な欠陥だと思う
食うために普及活動するしかない 個々の女流棋士が努力しても難しい
やはりスターが登場して世間の注目を集めないと盛り上がらんだろう
里見というスターが登場した後、10年以上フレッシュなスターが女流では登場してないからなあ
かっての林葉や里見、棋士では羽生や藤井といった
「幼い外見の中高生がプロデビューして強豪をバッタバッタと倒してタイトルを取る」
みたいなのがないと
野原が倉敷藤花で里見に挑戦して里見を倒すか、せめて土俵際まで追い込んで見せれば次のスターになれるかもしれんが >>34
休場すればいいのに……と言いたいところだが、収入が途絶えると困る家計の事情か。 >>423
折田氏はさすがにまだ四段編入後の期間が短過ぎて、評価の対象外。 ＡＢＥＭＡは出たくても呼んでもらえない状態だと思うよ
放送開始当初は女流聞き手もいろいろ出てたけど１、２回で姿を消した人もいる
今はスタッフに評価された人の中で連盟がスケジュール調整して回してる感じ
棋士も呼んでもらえなくなるとか切実に言ってるから実入りはかなりいいと思う
それにお稽古とか棋士の一日みてもそんな忙しい人はあまりいないｗ 連盟のHPに女流2級の和田はなと野原が記載されたね
田中沙紀3級はまだ残ってる >>450
それを言ったら野原なんて極楽山本じゃん >>450
カワイソス
でもわりとすぐに変更されるかも テレビで干されたあとどうしたのかと思ってたが女流になったのか山本 わきにゃんも最初はああいう写真だったじゃん。
対局中のだろうから手っ取り早いよね。
後で変わるっしょ。 >>455
あれは本人が出さないから仕方なくありもので賄ってただけじゃ和田はなもそうだろ 提出しろと言われていたなら提出しなかったわけがない
そういう要請を自分からはしないのが連盟イズム はっしーが長らく10年前の写真使ってたから別にそれでもいいっちゃいいな >>461
有森七段のことでしょうか？
病気で鼻からの酸素チューブを隠す為にマスクをしています
知らない方だろうと思いますが奴呼ばわりは失礼なので今後は気をつけて 筆頭女流2級 高浜愛子氏(54)の後輩たち
(カッコ内は女流棋士番号)
山口絵美菜 女流1級(55)
里見咲紀 女流初段(56)
石本さくら 女流初段(57)
頼本奈菜 女流初段(58)
カロリーナ 初段1級(59)
武富礼衣 女流初段(60)
小高佐季子 女流1級(61)
水町みゆ 女流初段(62)
藤井奈々 女流初段(63)
加藤圭 女流初段(64)
加藤結李愛 女流初段(65)
脇田菜々子 女流初段(66)
加藤桃子 女流三段(67)
山口仁子梨 女流2級(68)
和田はな 女流2級(69)
野原未蘭 女流2級(70)
高浜氏に新たな後輩が誕生しました
またあっさり抜かれていくんでしょうか… 今期はコロナの影響もあっただろうから特例でもう1回チャンスやってもいいんじゃね やる気があるならC2からやり直せばいい
女流プロになる道が閉ざされたわけでもないのに余計な救いの手を差し伸べるのは甘いだろう まだ連盟HPには女流として掲載されているが、いつ消えるんだろうね
10月1日付けとか決まっているのかな こういう元女流棋士でアマチュアの県代表になった人とかはいるのかな
アマチュアタイトル獲ったら特例で女流編入試験とか出来たりしないかな 女流の場合元々アマチュア枠から棋戦に進むルートが確立してるので編入試験という形を取る必要はない
もちろん元3級がアマチュア枠に入れるかという問題次第だけど 女流も年齢制限外からの編入ルートがあるといいなと思ってさ 年齢制限外から成ったって、将来はたかが知れている。
そうまでして成りたいお姉さん・おばさんがいるかな？ >>471
アマタイトル取れる強さがあるなら余裕で女流タイトルも取れるだろ。編入試験受けるまでもなく女流になれる。 アマタイトル取ろうとすると元奨、それも元三段と当たるからな
優勝すれば一気に奨励会三段編入試験受けられるくらいだし、そこら辺の女流棋士に余裕で勝てるどころかプロ棋士狙えるレベル 平成20年のアマ王将戦で16歳で優勝した中川はとんでもない強さだったんだろうな
アマ王将戦はアマ4大タイトルホルダーが招待される大会でまぐれ優勝は不可能といわれてる大会だとか
中川はその後学生タイトルをそうなめにし、社会人になってからもアマ名人戦で優勝している 女流のアマタイトルは研修会Cクラスあればとれるだろ
アマ名人（奨励会三段クラス）
女流アマ名人（研修会Cクラス＝奨励会7級クラス） 3級が仮資格ってこと考えるとアマ大会には出ようと思えばいつでも出られるはずだけど、後は本人の意思と環境次第だな LPSAだったらまだツアープロという逃げ道あったのだがな >>479
女流アマ名人は、田中の妹弟子の野原女流2級が去年まで3連覇。野原は2月に研修会B2入会だから、研修会Cクラスよりやや上だろ。 第51期女流アマ名人
野原：優勝
小野ゆ：準優勝(44・45期優勝)
内山(B2)：4位(●野原)
磯谷(元B2元奨6)：ベスト8(●小野)
松下(D1)：ベスト8
佐々香(D2)：ベスト16(●野原)
19年度は厳しかったがもともと年度によってレベル差が大きい
48回LPSA礒谷、46回は和田妹、43回は中澤が優勝してる
野原・内山が抜ける次回はCクラス優勝もあるかもしれん >>480
もうすぐあるマイナビなんちゃら杯には出るんかね
>>482
あの制度ってよく分からんけど正規プロへの昇格とかあんの？ >>485
果娘のTwitterによるともう地元に帰ってるみたいだし出ないでしょ >>486
地方から出場する人だっていくらでもいるだろ。 >>485
アマ参加申請締切の後にアマ降格した特殊ケースだからなあ。
参加申請してないから参加不可というのも酷だが、そもそも参加意思はあるんだろうか。
参加できても、CMで本田とか石本とか磯谷アマとかに当たったら予選まで行き着けないし。 精神的なものもあるだろうし、仮に締め切り前でも参加しないでしょ
それより一定期間将棋から離れるかもしれない 新たな道に進むってんのに出るのはおかしいだろ
少なくとも将棋をプレイヤーとして指すことはやらないんじゃないの >>485
昇格制度はないけど内輪の棋戦には参加できるし、
少しくらいは将棋の仕事も回る。 >>488
磯谷と小野は昨年本戦まで行ったので今年はCMに出ない
内山と宮澤はCMに出ると言ってる 申込期限過ぎてからアマに戻ったのだし、研修会にも戻ってないようだから基本的には出場権ない
特例で権利貰えるとしても小中学生(鎌田,石井萌,木村朱,松下,久保姉妹)に狩られるかもしれないと思ったら怖くて出られないよ 誰かが女流は24四段レベルと言ってたが
そんなに強いなら県大会でトップ争いできるんじゃないか
女性でそんな強豪聞いたことないけど
70の英春氏が去年代表になれたんだから行けるだろ >>494
24四段とかただの雑魚。
田舎でも24六段クラスの学生が何人かいるのに。
田舎県のアマチュア上位＞＞＞＞＞底辺女流＞自称アマ四段
くらい差がある。 >>424
女流棋士目指す人は連盟の研修会に行くからアマの大会なんか出ないよ
出ても高校の大会くらいまででしょ >>488
くじ運次第だよ。
因みに、くじは出場者受け付けのときに引き、前年の一次予選進出者、女流棋士、その他にの、3グループに分けてシードして引くようだ。
田中さんが出場した場合、どのグループなのかは知らんが
去年のくじだったら4組を引いたら非常に苦しいが、1-3組を引いたらかなりの高い確率で一次予選に行けたと思う。
1敗からの進出枠5枠のうち、
4枠が4組での敗者(船戸、未蘭、磯谷、松下)で、
残りの1枠は4組の人がくじを引かずいなかった。
この死の組を無敗で勝ち抜いたのがな和田はな。
さらに、4組の宮澤と内山が敗者復活戦でやはり4組の松下に敗れて敗退する鬼くじ >>496
頼本(東洋英和女学院大学)は学生将棋の出身。
脇田は、高卒のとき一旦研修会員を退会して、学生将棋で女子優勝して研修会員復活で、
たぶん大学入学のときに女流棋士を意識してない。
昔、学生棋界が女流棋士の供給源だった時代があって、その頃の学生棋界の「姫」が清泉女子大学のあじあじだったんだなあと、
当時の学生女子アマ人気投票のウェブ記事を見たときに思いました >>493
去年の中1の松下は、CMで船戸、佐々木、宮澤、内山を狩り、一次予選で堀と環那を狩ったが、
そう言うのを怖がっていては女流棋士になれないし、
どうせ彼女らのほとんどはそんなに遠くない将来に女流棋士になるから女流棋士になれば当たる
因みに、最後の一次予選決勝で松下を止めたのはさといもちゃんで、
CMで1敗を食わせたのは和田はなちゃんという、
兄姉本人の3きょうだいの末っ子 >>494
鈴木英春が去年出ることになったのはシニア名人戦(西地区準優勝)
本人は気恥ずかしかったかもしれんが未蘭が出るようお願いした様子
弟子っていいものだな！
あと野原未蘭はアカウント公開・公認はしてないが、
ステさんに逆転食ったりしてた去年頃(研修会前？)に24の六段だった模様 今頃泣きながら駒を焼いていてもおかしくないような壊れっぷり そもそもＣ1からＢ2にあがるのと女流3級から2級にあがるのとどっちが難しいの？ >>504
B2に上がる方だろう。
奨励会の6級相手に先手で指せるようにならないと上がれないんだから >>505
ということは楽な方を選んだのに結果が出せなかったってことか >>499
厳密にいうと安食さんはちょっと違う
早稲田の将棋部に在籍して修行していたけど最初から女流育成会員だった
だから大学生の大会には一切出てないので学生棋界出身とは言い難い
正確な規約は知らんけど奨励会員がアマ大会に出ないのと同様
女流育成会員はアマの女流大会に出られなかったんじゃないかと思う
研修会員は出れるよね >>508
あじあじについての情報ありがとう。
学生大会で指さないのにアンケート上位はさすが。
女流育成会員はBはアマ大会に出られてAは出られなかったというのが、私の認識
東将連のアマチュア女王を育成会Bのときに取った貞升南ちゃんがAに上がった翌年はアマチュア女王位を返上している。
AとBが併合され昇級点制度のときはどうだったかは知りません あじあじの２０代前半はとんでもなく可愛かったからね。
当時他に可愛い人少なかった。中倉姉、高橋和、矢内以外はイマイチに思えた。まだバンカナとかもいなかった。 アマチュアの戦法なんか指してるから強くなれないんだよ この世に存在しなかったかのような扱われ方だな・・・ 最後の対局の棋譜があれというのは、ちょっと無念だろうね。
自己採点でも３０点くらいの将棋だろう。 田中さん勝負の世界だから仕方ないけどドライだなあ
第二の人生での活躍をお祈りします >>518
そもそも女流棋士に成れなかったんだから、引退の筈は無かろ。退会ですら無いんじゃ? >>520
三段リーグを突破できなかった奨励会員ですら、過去に将棋を指していた記録が残るのにな
まあ、棋力が雲泥か。 >>521 棋戦での棋譜や優勝準優勝などの記録はは残るけど、
連盟の構成員としての名前は残らない（指導棋士を選択しなければ）
全く同じじゃね？ 高浜も達成できた成績を残せないってなら仕方ないわ
トーナメントプロを実質諦めて、普及で生きていくってのも内心辛いものだと思うよ 伊藤明日香くらい腹の皮厚くないと、プレイヤーとして失格の烙印を押され普及で飯食うってキツイはずなんだよな >>530
Ｍ町絡みの場面とか凄惨過ぎて放送できない 普通、王手飛車なんかかけられたら泣いちゃってるだろ 水町は、奨励会7級のときに田中の立場になって首斬られた経験があるから、何も思わんかったんだろうな。
伊奈川も、病院でリアル生命が崖っぷちから落ちていく人を見ているから、それにひき比べて何も思わんかったんだろうと思う。
宮宗は、そういうの関係なく、田中が超マッハ指しで自滅するのを見てるだけだったんだろう >>540あそこは「あなた何人お客様連れてこれるの？」って世界だと思う。まさに水商売。でもそれも生き残る手段で否定はできない。田中沙紀のお馴染みさんとか御贔屓さん何人居るかねえ。 >>540>>541
しかし本人がそれで納得するかってのと条件を満たしてないんじゃ拾えない LP入りして女流になって、水町と伊奈川に１兆倍返しをしてほしい 武富のwikipedia見たら、
土壇場で岩根忍に勝って、女流２級への昇級を決めたんだな。
それくらいの勝負強さがないと。 何で田中を庇う声が多い？
弱いから女流棋士になれなかっただけやん
LPSA入りだってしてほしくねーわ そもそもプロ入り条件を同じにするまでにあそこまで揉めたのに
今更また特例採用なんてする訳ない 泣きなぁさぁい～～ 笑いぃなさぁ～あぃ
いつまでも いつまでも 駒を磨こうよ～ >>552
意味合いとしたらプロになりそこなったアマチュア位のところかなあ 埼玉県川口市にある大野七段の将棋教室に、
今日、田中さんか来たみたいだね。
今後、何らかの形で将棋に関わっていくつもりなのか。 >>557
ブログ見てきたけど谷間がすごい
かなり無防備 女流３級ったってアマ相手の多面指しなら十分こなせるんだろうなぁ 田中来訪の記事なのに写真では確認できなかったな
カメラを向けらるのは拒否ったんだろう 大野教室の門を叩いたってことは、研修会でまだ頑張るつもりなのかな
加藤Ｋもあそこで鍛えてもらったみたいだし、悪い選択ではないのかも カトモモの将棋教室の非常勤講師は辞めたのか。地元に引っ込んだんだから辞めたんだろうな。 >>560
田舎道場の自称初段とかならともかく、
大会に行くような強豪クラスには平手でも勝てないのでは 女流棋士にはなれなかったけどアマ四段クラスはあるから
趣味としてやっていくにも中途半端なんだよなあ
もっと早くプロ棋士の教室に通っていたら違う状況になって
いたかもしれないからなんか残念 果娘が言ってた金沢に戻ってるって何だったんだろう？
それを聞いてたから驚きなんだけど
もし810の指導を受けるとしたら英春流との決別ともとれるな
ま、英春流はみらんほどの力がないと指しこなすのは無理だろう 大野って人は田中より強いん？
だいぶ前に引退してるっぽいけど >>568
普通に挨拶まわりや荷物の整理だと思う
以前から住んでるのが東京でしょ
だから地元を拠点にする事は無いと思いますが >>563
最初の写真でグレーに白のスカートが田中沙紀で黒字に白の縦縞ワンピースが加藤圭に見える
グレーが田中ならばかなりスッキリした感じ
それにしても金沢から川口の大野教室通うのはかなり大変そうだから首都圏出てきたのかな >539
水町さん、大学生になってずいぶんとあか抜けてきたね >>566
強めのアマ三段くらいの棋力って事かな
以前長谷川優貴が駒落ち含めた五面指しの指導対局を終局までほぼノータイムで指してるの見て女流の棋力見直したわ 研修会C2からの女流3級なら24-2300はあるだろ 内山アマの父らと会食してたのか
そっちともつながりがあるんだな 中井倉敷藤花戦挑戦者に入門してフリー女流棋士になろう
打倒水町物語は始まったばかりだ 中井さんに入門すればフリーで女流棋士になれると思い込まれてるとは
女流棋士も随分と安っぽく思われてるものだなｗ 田中さん元気かな？
儂は関西会館で角落ち指してもらった。
c１の力に感じた。
辛いでしょうが、元気になって下さい。 >>583
女流3級に出場資格はないだろ
そもそも棋士番号すら与えられてない >>18>>30
その女流は私情で手抜くみたいなクソ文化捏造するのやめろ
棋士も女流棋士も手加減なんざしねーよボケ 私情で手を抜くのではなく、友人の前途が閉ざされると思うとパニックになってまともに考えられなくなることはあるかも。
中村桃子が高浜に負けたのは、それだと思う。
田中の最終盤の相手は、そんなメンタルではなかったというだけ。そもそも友人じゃないだろうし。 >>586
あんたがボケ。他人がやることなんだから外野は想像することしかできないだろ。
ちなみに「相手にとって大事な対局こそ全力で臨め」という米長哲学が生まれたのも、裏を返せば現実にはそういう場面で手加減してしまう棋士が多いということを示唆してる。
外野はそういう糸口から想像していくしかない。 米長哲学は自分が負けても損はない消化試合でも相手を叩き潰すという話で
自分のキャリアや収入に関わってくるトーナメントで勝つのは当たり前
負けてあげて損する状況で譲るわけないだろ そもそも伊奈川も水町も宮宗も負けようがない展開だったろうが
そこから負けたらそれこそ自身の評判悪くするぞ
中継だったんだから >>593
86歩うっかりしたんだろ？手抜いたわけではなかろう >>590
君は「不正したかもしれないししてないかもしれない、だから不正認定も冤罪認定も同じ」とか平気で雑な反転しちゃう口かな？ >>593
室田と野原に特別な関係があるとも思えないし
野原はここでだめでも東海研修会でB2守って48局こなせば女流2級になれたわけだから負けてやる理由が無い また00810のとこに来ないかな
多分ないだろうけど >>590
ひふみんによると
真剣勝負は当たり前
米長さんは気遣いの人だから敢えて言った
自分は気遣いでないから言わなくても常に真剣勝負
だそうです >>598
それ自分もきいた
内藤先生は問題の将棋、大野さんが自滅したんで米長さんがうまく指して勝ったわけじゃない、
それなのに実力で勝ったように吹聴するところが米長さんと手厳しかったよ >>105
山根は男性棋戦の記録とって感想戦で棋士から意見を求められるほど
終盤力に定評がある そこまで星を作る段階で石高さんと当たってるんよ
通算11勝のうち、4勝が石高戦 伊藤 明日香@asuka_m16
田中沙紀ちゃんが今月から研修会に戻って、また女流棋士を目指します。がんばれ！
皆さんもぜひ応援してください(^^) この人、何を思ったか大野教室に入って鍛え直してるんでしょ？それなら可能性あると思う。 11月18日生まれの25歳
研修会は25歳までしか入会できないからギリギリまで考えた末の復帰かな
旧女流3級規定では、2年以内に2級昇級できない場合はC2で出戻りだったはずだが元々は関西C1所属
猶予が1年(27歳制限)しかないからどちらで復帰するか、そしてどの研修会に入るのかは重要だな
女流相手に大一番で実力出せないメンタルでは望みは薄いと思うが最後まで頑張るのは立派 最後までやるだけやった方が悔い残らないだろう
25歳と27歳で新しい道行くのに大差ないだろうし 地方の零細企業で月給14～15万円で働くより
女流プロに再チャレンジしたほうがいいよな 伊奈川と水町への壮絶な復讐劇が始まるのか
これは見もの 研修会戻れるの？
あれだけ悲壮感あったのも戻れないからだと思ったが
遅生まれの方が得になるような誕生日によって受かる受からないはずどうなの？ こういうの好き、厳しいのは分かってるがこれは応援したいね
目一杯やって、もし27歳制限になってもやり切ったことは財産になる
女の子なんだし年齢は別に問題ない >>608
和田姉妹に加藤圭と大野教室絡みで3人女流になってるしここで１から将棋を作り直して昇級掛かったときに飛び道具で英春流使えばギリギリ間に合うか 遅く入会した加藤圭に刺激されたのかもしれんが
加藤圭は室谷や渡部以上の素質があるほどの人材なんだよな
まあ折角だから砕け散るくらいの気持ちで頑張って欲しいな 今の大野八一雄とガチで指したらどっちが強いのか気になる 気づくの２年遅かったな
最初からプロ教室に通っていれば違う結果になってただろに 00810も奨励会を抜けてる男だからな
少なくとも女流名人リーグで勝ち越すくらいの力はある これでもしプロになれたらドラマだよね
期待しちゃうなー
研修会のC2スタートなら無双できるでしょ？
B2まで上がればいいんだっけ？ 東海研修会C2に復帰
初回は1勝3敗
元妹弟子のようにはいかんか 残りちょうど1年しかないけど
このザマでは女流棋士になれるとは思えんけど 大田に星を献上するようでは、下位の養分になって終わりであろう なぜ東海？やっぱり関東よりB2に上がりやすい？
C2からとは厳しいなと思ったけど試験を受けているんだ。
ただこの成績ならD1入会が妥当なのでは。 >>624
試験を受けた訳じゃない。8月9月の成績は、隣の列のコピペ消し忘れ。
たぶん関東の方が緩いが、地元から名古屋に高速バスで通うんだろう。 >>625
> >>624
> 試験を受けた訳じゃない。8月9月の成績は、隣の列のコピペ消し忘れ。
> たぶん関東の方が緩いが、地元から名古屋に高速バスで通うんだろう。
確かに。そうですね。
C1になって女流見習いになったんだから、再スタートはC1からでもいい気がするけど、結構厳しいねえ。 元々は関西C1だった
女流3級になったあとしらばらくして関東移籍した
今回は東海
1. この夏、B～C1から5人奨励会受かってスカスカになったから
2. 女流目指してる子が多いから(C1森本大田山口C2岩佐木村)
3. 金沢から一番通いやすいから(野原も東海だった)
どれもあるというか全部？
>>624
2級に上がれなかった場合は研修会C2に戻ることになってるからね、規定で
諦めるかC2で復帰するかの二択だったんじゃないかな 田中さんの場合、英春流の研究で少々リードできても終盤でひっくり返されるからなあ。その上野原未蘭の活躍でその変化も知れ渡り秘伝じゃなくなった そこまで雑魚のイメージないのに不思議だわ
山口絵里奈のほうが雑魚で消えてもおかしくないと思うが。 私は田中さんと山口さんと一度駒落ちを指して貰いました。
感じでは、ほんの少し田中さんの方が強く感じました。同じ時期ではないのではっきりとは言えませんが、感覚です。 山口えみなは底辺中の底辺だろ
そんなのと比べてもしょうがない 妹弟子の未蘭にはアマ時代にほぼ勝ちが決まってた将棋をひっくり返された ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
