第79期順位戦 Part40
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
よし糸谷、奨励会員に弁当買ってこさせて目の前で食え こんなグダグダやってる将棋だといかに藤井聡太が凄いかが分かる 6九方面逃げていけそうなんだけどな
5二角が輝いてるのね この角は63に行ったり96に行ったりして詰むのか
すげーな 竜王戦は羽生でも丸山でも4-0でストレート負けが見えるな 1分将棋はレートが200おちるというから仕方がない
それはつまりてんてーと同レベルになってしまうということだ ダニーもグダってて、何回もチャンスあったんだけどな 終盤の魔法(信用)が溶けちゃった感じだね
もちろんうまく指す対局もあるんだろうがその比率がどんどん減るんだろう 終盤がヨレヨレすぎるw
寄る年の波には勝てんのう羽生・・・ 豊島が挑戦かなあ
さいたろうはよく分からん掴みどころがない お疲れ様と言いたいところだけどぐだぐだ過ぎてなあ…。 ダニーは羽生より下位なのでここでの取りこぼし
は痛い。 ここからトイレに行って
「あっ時間切れで負けてもうた時間があれば逆転できたのになー」
じゃあかんのか? >>12
広瀬がいきなり落馬したからな
ナベにケチョンケチョンにされそうだけど 評価値8割優勢で、87銀打ったときは
羽生勝ち決まったなとか言ってる奴多かったなぁwwwwww 羽生は順位戦糸谷に全敗中
持ち時間長いのになんで早指しの糸谷に負けるんだよ どうして…
いや、糸谷もダメだろ…
痛み分けってやつか 残り3分まで考えたところで指した手が
負けの手だったんだろうな ソフト何点差からまくられたんだろうなあ
鬼のように終盤間違えなかった羽生はもういないわ 自分でも不甲斐なさにもがいてるんだろうな
なんか見てられないわ
打てなくなった時のイチローとかぶる 情けない負け方w
信者は椅子対局を主張してるが
もう引退した方がいいんじゃねえか >>64
これ、相手が藤井君だったら10回くらい負けてるな 今期は豊島、天彦、さいたろうの誰が挑戦すんだろうな
三浦はほぼ降級確定で、広瀬も意外と危ない
あと会長、羽生もワンチャン危ない 最終盤、時間差だけが不安点かなぁと思ってたら、その通りになってしまった… 羽生が悲惨なだけで糸谷もこれじゃ3年後には確実に落ちてるよ >>78
いや、元々羽生の終盤は中盤に比べて微妙らしいぞ
藤井はもちろん、渡辺とかより下 >>67
直球に明らかに差し込まれてついていけなくなってたよな 藤井じゃないのに放送してやってんだありがたいと思えみたいに、急にぶつ切れ 一手のポカで大逆転っていうのじゃなくてポカを積み重ねての負けだからなぁ・・・
これはちょっと信用を失うよな
粘れば自滅してくれるとなればみんな容赦なく叩きに来るから今までのようには戦えない >>90
中西君まだ三段リーグ勝抜けの目が残っているのに
これはアカンw 残り5分くらいで圧倒的優勢のとき
寄せ切れなくても優勢を保つ指し方すれば良かったのに まぁここで横歩持って来た糸谷の作戦勝ちだな
羽生も一手損決め打ちだったんじゃね? 羽生の降級は来年が勝負だな
今年は順位で助かる気がする 46香52金87銀に69角と進んだ図(90手目)は先手よし
そこからの消費時間を数えると、先手は14分、後手は13分と
実は羽生の方が時間を使ってるんだよね
つまり持ち時間の差に泣いたわけではなく… この前、丸山に後手で勝ったのがウソだったと思えてきた こんな羽生の惨めな姿をこれから何度も見るくらいなら事故死でもしてくれた方がまだマシだ 降級、羽生は確実
あとはわからんが菅井か三浦だろう >>70
普通はあれで詰まないんだから勝ってる将棋だし仕方ねえだろwww やっぱ年齢行くと終盤力衰えるんだな
谷川や羽生といった終盤強い棋士も必ず衰える
糸谷は時間残したのが良かった 23手詰になった香打つとこで桂打ったとこでも
そんだけ悪いんだから香にしてもどっちにしろ負けとったな >>75
順位戦主催紙の観戦記を読ませたいから中継なし
金出してるのだから仕方ない 87銀は神レベルだけど
なぜその後やらかすのかがわからん
遊んでるとしか思えん 78銀が自分から2枚替えさせる謎手すぎた
72飛車から78銀で飛車龍両取りが見えてただけにほんとに謎
三段の自分でも一目で見えたのに見えないはず無いんだけどなぁ 最後仕留め切れなかったのは仕方ないと思うよ
時間ない中かなり複雑にされたしあの時間じゃ勝ち切れない棋士の方が多いと思う
でも時間ないと厳しいのに序盤準備がやっぱ足りてない
後10分20分あれば勝てたはず 時間なくして終盤まちがえて負けっていうのがホント恒例のパターンなっちゃってるのが;;
時間の使い方どうにかしてって言うのは簡単だけど
序中盤で時間つかわなければそれはそれで負けになるんだろうからどうしようもないのでは >>91
あんだけうっかり感漂わせてたのに咎めきれんとはな >>100
相手見ろよw
恵まれただけだw
逆に羽生でもあの程度の相手には勝てるんだろう 6五角に6四歩のところで長考しすぎたな
あのタイミングで残り1時間じゃ今の羽生の終盤力じゃ足りん
今の羽生は相手玉に寄せがある場面で1時間ないと勝ち切れん さあ勝った時は何も言わない羽生信者がまた椅子対局だああああ椅子導入しろおおおおってまもなく暴れ始めるぞ!乞うご期待! >>12
ナベに虐殺される未来しか見えないけど…
現在の最小年棋士がA級に行くまでナベの名人をお楽しみください 87銀の時は最後まで読み切ったかと思ったけど・・・ A級もなんだかなぁ 永瀬・千田・藤井と若手が上がってきて一掃してほしい 鬼畜眼鏡が登場した次の対局はいつもこんな感じだよな 羽生ヲタ、すまん
俺が風呂入ったばっかりに
540 自分:名無し名人 (ワッチョイ 6715-XrX+)[sage] 投稿日:2020/09/02(水) 22:19:27.93 ID:IlCyWQB/0 [13/13]
8七銀うったか、これは羽生勝ったな
風呂入ってくる >>64
高転びにあおのけに転ばれ候ずると見え申候 2018年07月26日 ● 羽生善治 先 後 糸谷哲郎 ○ 第77期順位戦 A級 1回戦
2019年12月02日 ● 羽生善治 後 先 糸谷哲郎 ○ 第78期順位戦 A級 6回戦
2020年09月02日 ● 羽生善治 先 後 糸谷哲郎 ○ 第79期順位戦 A級 3回戦 >>133
センスは昔のままだけど頭のメモリがすっかり劣化してまってるんだろうな >>152
その30年の間にどれだけのことをやるかが楽しみだわ この勝勢からの逆転って無冠になった2年前の竜王戦思い出して悲しくなるわ・・・ 羽生は前期も順位にめぐまれたギリギリ残留だったし
もう今年は順位戦捨てて竜王戦に全フリしとこうよ >>153
ラストに天彦−さいたろうがあるのかよwwwwww 羽生マジック=ただのはったり
指ブルブル=ただのアル中 両者おつ
羽生さん、終盤一気に逆転負けしたな
なんか悲しいわ 終盤弱いのになぜ時間を残さないのか
6時間もあるんだぞ 羽生さんは秒読みこんなに駄目だったのか
竜王戦挑戦者決定戦も危ないな 時間残しておかないと
45桂は見えていないのか57王は 天彦うっかり挑戦してほしい
ナベと対決して負けてほしい
「挑戦」ティッシュ持って ダニーが勝つ時はだいたいこんな感じだろ
別に羽生に限ったことじゃないし 羽生はグダる回数が増えてきたよな
もう一直線に切り込む力を持続できない
一局の中でも読みにムラがあるのではってこっちが思う将棋になってしまった 最近の羽生は大体こんな感じなので、今日もいつもの羽生だったかという感想
衰えは悲しいね >>158
さいたろうもボロボロの広瀬と糸谷に勝ってるだけじゃ好調とはいえない 羽生さん会長稲葉三浦に勝って会長と並んで頭切りの予感 >>96
豊島はナベに番勝負に勝てる日が来るんかね 76飛車と訂正してきたあたり勉強はしてきてるんだろうなぁとは思うけど
中盤のぐだぐだだったり終盤の暴発が多いね
糸谷にも言えることだけど >>165
同年代に強力なライバルがいれば何人かいればもっと面白いのになあ >>152
逆に30年経って、やっと他の棋士が対等に戦えるくらいになってるかもしれん。 >>124
羽生アンチ惨め過ぎて草
お前本当現実見えてねえなあwww 森内が糸谷に竜王戦で負けた時もこんな感じだったな
勝勢から一気に負けるっていう 1局1局だけ見て誰々は降級確定!とか言い出すやつの浅さはやばいな
去年の順位戦すらろくに覚えてないのか >>145
34飛で分かりやすく勝てるの変化が多い中ダニーが唯一34飛では勝てない変化をしてきて複雑にしたからね
時間ないと間違えると思った 広瀬はなんだかんだ盛り返しそうだし、菅井と三浦が今後も低空飛行してくれないと本気で降級だな 先手羽生−糸谷後手
通算:羽生6勝4敗
1手損だった場合:羽生5勝0敗
1手損以外だった場合:羽生1勝4敗 ←今日はここ!
ようやくダニーも1手損使ったらダメ、ということを覚えたようだw ぷるぷるは勝ちましたじゃなく
もはや自信がなく緊張のあまりからくる手だな 羽生時間なくなると勘で指してるんかなって位弱くなるな 一日中やって最後にグダグダの棋譜になるんじゃ、意味なくね? 羽生さんから勝てるオーラを感じない。
タイトル99期って、計算上は三冠を33年も
続けないと取れない途方もない数なんだが
ほんとにそれを成し遂げた人なのか?
悲しい。今季降格あり得る。怖い。 こんなんで羽生オタは今の豊島には勝てる!100期!
とか言ってるんだからな、現実が見えてない でも羽生は朝ちゃんと起きて対局場まで来て一生懸命将棋指しとるよ 糸谷の勝ち方としてはよくあるパターンだと思うけど
羽生はもったいなかったな流石に 豊島の脱・防衛童貞
羽生の通算勝率7割切り
まだまだ楽しみは続くな 見切って、99手目7二飛だったら、先手勝ちだったんかなあ
終盤で日和る羽生なんて見たくなかったわ 天彦VSナベなら名人戦面白そう
また熱い将棋が観れそう >>198
同年代というのは難しいが
永瀬や豊島 天彦くんやナベが総当たりでぶつかって色々揉んでほしい 9月2日 A級3回戦
●羽生善治(1勝2敗) - ○糸谷哲郎(2勝1敗)
【第79期順位戦A級】 ◎挑戦1名 ▼降級2名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦
04 佐藤 天彦 2−0 ○三浦 ○羽生 先豊島 _稲葉 _広瀬 _佐康 先菅井 先糸谷 _斎藤
10 斎藤慎太郎 2−0 ○糸谷 ○広瀬 先菅井 先羽生 _豊島 _三浦 先佐康 _稲葉 先佐天
06 糸谷 哲郎 2−1 ●斎藤 ○佐康 ○羽生 先豊島 _三浦 _菅井 先広瀬 _佐天 先稲葉
01 豊島 将之 1−0 ○稲葉 先菅井 _佐天 _糸谷 先斎藤 _羽生 先三浦 先佐康 _広瀬
03 佐藤 康光 1−1 ○広瀬 ●糸谷 _稲葉 先三浦 _羽生 先佐天 _斎藤 _豊島 先菅井
05 羽生 善治 1−2 ○菅井 ●佐天 ●糸谷 _斎藤 先佐康 先豊島 _稲葉 先広瀬 _三浦
08 稲葉 陽 1−1 ●豊島 ○三浦 先佐康 _佐天 先菅井 _広瀬 先羽生 先斎藤 _糸谷
09 菅井 竜也 0−1 ●羽生 _豊島 _斎藤 先広瀬 _稲葉 先糸谷 _佐天 先三浦 _佐康
02 広瀬 章人 0−2 ●佐康 ●斎藤 先三浦 _菅井 先佐天 先稲葉 _糸谷 _羽生 先豊島
07 三浦 弘行 0−2 ●佐天 ●稲葉 _広瀬 _佐康 先糸谷 先斎藤 _豊島 _菅井 先羽生 羽生には時間が足りないな
糸谷の時間攻めもきつかった 名前伏せて棋譜だけ見て誰がA級の対局と思うだろうか?
羽生も酷かったが糸谷も相当だった まあ次節(3回戦)で混戦か挑戦絞られるか楽しみにしておこう ヒーローが負けると殺伐としたスレになるからこわいから寝る >>208
いや、今年はみっくんより酷い稲葉というのが居てだな…
羽生さんあと2勝で残留できるのでは
そして残留するとフリクラ宣言ができない、というオマケつきw >>192
ストレートについていけなく力負け
疲労蓄積で脳内将棋盤どんより暗くなった終盤でポッキリ
晩年のイチローと羽生だぶりすぎてもうね・・・ >>196
棋聖戦も名人戦も、いい勝負かと思わせて、
最終的な星取りはナベの地力がだいぶ勝っている感じだよねえ ショックだわ
羽生とかでなく50見えるとこうなっちまうんだな >>196
勝てると思うよ
名人戦も途中まで2-1でしたし前回は出来が悪すぎた それにしても78銀は意味わからんほどひどい手だったと思う 最近、藤井将棋ばかり見てるせいか
ぐたぐた感が漂ってたような気が
これがA級?
藤井君がいなかったら、将棋界は消えてた 羽生より増田や佐々木大地の方が強いイメージ出てきたなあ >>215
そんなの誰だって衰えるわw
藤井くんだってな
まあそれを見ることなく先に死ぬ人間の方がこの板圧倒的に多いだろうけど さすがに残念な負けかただな
勝勢から、貴重な残り数分を費やしていくつもある勝ち筋を見逃し、時間をかけての悪手
自然に指せばいいところで見えなくなっちゃうかあ… もう羽生さん引退したいんじゃないかと思ってしまうほどオーラがなくなったな
竜王挑戦出来ずにA級陥落したら引退しそう 負けたときの対抗型の将棋見てても思ったけど
もう終盤の速度計算出来てないだろ
自玉の安全度を測れてない >>217
まともな羽生ファンは誰もそんなこと言ってねーよ
>>225
ダニーにとってはこの勝ちは残留への大きな一歩だな まあしかし手が震えてたのは格好悪かったな、読みきれないなら仕方ないが勝ちと思ってたんだろあれをw
44歩で震えぴたり止まったし 87銀は受けには受けの一手みたいなよくあるヤツだよね >>228
(誤)棋譜だけ見て
(正)ソフト検討グラフを見て A級弱すぎて さいたろう ラッキーか
でもナベが早くも防衛確定 相手が1時間残してて片方だけ時間切れると
だいたい悪手指して自滅するよね
時間切らしたらダメだよ 羽生さん 2000を一気に溶かして1分将棋、これぞ羽生マジック まあ竜王戦は2日制の8時間だからまだなんとか・・・
後豊島は次菅井に負けそうw >>232
おっしゃる通り稲葉もヤバすぎるんだが、今年はなんだかんだ生き残るんじゃないかと思ってるんだよね >>242
イメージじゃなく普通に誠也とか大地のが強いだろう まあでもねじり合いだよね
AI最善の手筋を見切っての互角 羽生に老いによる急速な衰えが来ていることがはっきりした一局だった。
もう何も期待せず、ただ見守ることとしよう。
100期ならず! A級が斎藤と豊島以外不調すぎでほぼ全員が降級候補に見えてきた A級の残留の絶対条件は自分より順位の低い相手には勝つこと。
これに尽きる。
羽生より下位順位のダニーに負けたのはまずかった。 羽生の適正レートは現在で1700前半だよ
今は昔の貯金で1800以上あるが数重ねて来年の今頃には1700前半になってるはず 78銀の前で何か誤算があったような仕草をしながら時間溶かしてたけど、72飛車は、83角絡めて抜かれる筋とかを気にしたんだろうか >>263
さすがにB1以上には歯が立たない誠也はないだろ… この羽生だって30年前はキレキレの将棋だったんだぞ >>121
見たくないなら自分が事故死すればいい
こういうのを見届けるのも将棋ファンの役目だ
中原は突撃したんだぞ >>153
順位がいいからまあなんとかなるか
菅井と稲葉があぶないだろ 化物どもはまだB以下、A級が不調と衰えばかりで空白地帯になってるよな
ガチでさいたろうチャンスでてきてるw >>263
いや、今の羽生でも誠也よりは少し強いと思う
大地は相掛かりなら みんな羽生さんにきつく当たるのは、それだけ羽生さんに夢を描いていた裏返しなんだろうな…( ;∀;) >>267
菅井は不調というより壊れてね?なんか精神的不安定さも感じる
豊島は稲葉戦は昔の指方に戻したし菅井に負けるはないと思う >>263
大地はともかく誠也は過大評価だわ
順位戦が調子いいだけ >>241
藤井は例外だから他の対局見てる時は忘れた方がいい だから糸谷が投了してから喜べと
▲8七銀で狂喜乱舞してた輩が多数 >>261
菅井はレーティング1500台の石川や渡辺にも負けてる状態 大山さんは60代以降はともかくも羽生さんくらいの歳のときでも終盤めちゃめちゃ強かったんだろうな
だから一線級でやれたんだろうなという気がする
その点羽生さん序中盤やれても終盤これだけ衰えてポッキリいっちゃうとさすがに厳しいよね 100期はやってほしいがこんな将棋指すようじゃ無理だよ 44手くらいで77にいけないダニーと
74に行けない羽生さん >>271
レートがまだ10位以内にいることがタイトルを狙う心の拠り所だろうなぁ
レーティングも崩れたとき、ガチで心折れるだろうな 羽生さんは序盤の駒組のとこで1時間捨ててるようなもんだからなぁ
長年のスタイルはそうそう変え難いとはいえもはやそうも言ってられんわ >>272
そうだね
83角打たれてら自玉がヤバイ、
もう竜抜くしかない、ってパニくったんだろう。 竜王挑戦すらおぼつかなくなってきたな今日の将棋の出来の限りでは・・ 羽生は好きでも嫌いでもないが
豊島に負けるところは見たくない >>241
元々B級レベルの豚と衰えてB級レベルの老害の対局だからこんなもん >>263
誠也は羽生と羽生世代に分が悪い勝敗だろうがw
今更勝っても衰えたじじいに勝ち始めただけだとしか思わねえよ 信者が期待しすぎなんだよ
50歳でまだここまでやれるなら十分十分 >>242
いや増田はちょっと無いわ
フィッシャーはつよいが なまじ高性能エンジンを積んでただけにちょっとの衰えが一気にエンジン全体をダメにしてる感じがある。 まあでもいくらかつてのヒーローとはいえ50過ぎた人にいつまでも無双されてもね
むしろダニーがだらしなさ過ぎる、まだ衰えるような年じゃないのにこれではな
将棋もだが体もどうにかしろ >>288
石川ってなにげに大橋菅井大地に勝ってんだな‥
地味強じゃねえの まぁ今期は稲葉とか三浦とか順位戦特化の偽物が消えて永瀬や千田が昇段でいい
最後に藤井がやってきて羽生がA級の席から漏れる感じかな >>300
というか内容が安定しないから番勝負が厳しすぎる >>299
今年は上位なら3勝でセーフでは
ただ羽生さんの位置で3勝だと…俺はセーフだと思うけどボーダーラインになりそう あなた達のなかで糸谷に負けたことが無い者だけが、羽生に石を投げなさい >>294
スタイルもあるけど横歩は突然死するし仕方ない部分も >>307
デブは甘え
自己管理できない意志薄弱なんだわ >>312
いやあえて挑戦して欲しい
豊島がストレートで勝つか 羽生が一槍指すか見たい 過去50局における「R1800以上の棋士」との対戦成績
藤井聡 17勝2敗
永瀬 10勝6敗 2持
渡辺明 15勝11敗
豊島 16勝16敗 2持
羽生 6勝8敗
千田 2勝8敗
菅井 3勝12敗
斎藤慎 4勝10敗
広瀬 10勝13敗
佐藤天 7勝14敗
木村一 12勝12敗
佐々大 3勝4敗
近藤誠 1勝4敗 >>288
そいつらはまだプロなりたてだからレーティング意味ないだろ 永瀬もA級だよなあ
稲葉三浦羽生康光が怪しいか
広瀬は勝つでしょ 羽生昔は早指しも得意だし終盤も切れ味鋭いし不利でも羽生マジックやってたからな
それでも衰えは仕方ない
序中盤はまだ研究と経験と時間で何とかなるけど終盤力は差がでちまうな 丸山には勝てる可能性あるけど、
豊島に番勝負で勝てるイメージは全く沸かない つーか今レート1900以上あるのは
藤井永瀬渡辺豊島の4人だけだよね
なのにA級は豊島1人しかおらんのおかしくね? (前期順位) 順位戦成績 今期勝率
4天彦 2-0 556
10斎藤 2-0 .636
1豊島 1-0 .471
6糸谷 2-1 .545
5羽生 1-2 .538
3康光 1-2 .333
8稲葉 1-1 .200
9菅井 0-1 .300
2広瀬 0-2 .200
7三浦 0-2 .300
下の方全員野球の打率みたいになってて草 >>121
米長の砂丘ヌードを見せられた俺たちの気持ちを分かってくれたか? 藤井聡太二冠「あの〜、檜舞台ってどこですか待ってるんですけど?全く見えてこないんですが・・・」 てか2冠2人がいつまでもBやCにいちゃいかんでしょw 今後の羽生さんの対戦相手に劣勢でも終盤とりあえずハッタリ噛ましとけばビビって負けてくれるのバレてしまったな
ってこれ昔の羽生さんじゃん…… >>321
さいたろうも天彦も雑魚がりしてるだけだからなあ いい将棋で負かしたならダニー強かったでおわるんだけど意味わかん悪手で一気に溶かしたのが何とも悲しみを誘う。
78銀はプロもアマもソフトもおよそ指さない悪手だったな。 >>327
相手どうこうより本人の出来が安定しなさすぎる >>329
そら年ごと昇格だからそーたくんが上がれるのは数年かかるでしょ
って渡辺は名人やろ >>336
あ、朝日杯の準決勝が檜舞台だったから(震え声 >>337
FIIに関しては
誠也が1発入れてなかったとしてもまだB1だから
許してやれや 永瀬が来年A級で再来年ナベに勝って名人、その次の年に全勝で名人挑戦権を得た藤井聡太が、残った1冠獲りにやってくるって漫画でも突き返される展開が見える。 今日の終盤はさすがにきっついな
悲しくなってくる
いよいよ今期は初の負け越しかな
>>289
70年代前半の大山-中原戦並べてみ
終盤力全然衰えてない >>289
66歳でも棋王戦挑戦してるからね
その時でも終盤力あったということ
考えられないほどの超人だよ 羽生はいつ引退するの?
真面目に研究しないで現場で考えればいいやって舐めプしてこのザマとか 時間なくなった上にダニーお得意中段玉になった時点で勝負ありだったかもね >>318
郷田丸山B1藤井B2先崎C1森内You tuberって考えるとそんなに衰えてないんじゃ? しかしこんなにも弱くなるものなのか
羽生は何かの病気か? >>356
A級在籍でタイトル戦たくさんやってればこうなる >>349
トータルでってことよな?
順位戦での負け越しは20年以上前にある 糸谷勝ちか、どっち勝ちもあるカードだけど今の羽生は時間使ってもらえないときつい
次の斎藤羽生は挑戦、残留両方にとって重要
斎藤は羽生との対戦成績が良くない >>350
66歳でタイトル挑戦って頭おかしい
どんだけの超人だよ 中原が谷川と羽生に勝って2勝7敗でA級落ちた、みたいにならないといいが >>356
つか豊島が調子崩したナベと永瀬のダブル番勝負はキツすぎだろ >>321
大地と近藤みたいな対局の機会すら碌に無い連中は入れるべきではないな >>311、317
ボーダーライン3勝でいいなら順位上だし残れるんじゃね? >>321
調べてわかったんだが、菅井の対上位ひどいな 次さいたろうボコボコにしてあれやっぱ強い?からまた逆転で負けてうーんってなって降級戦線でハラハラさせて残留 >>289
その辺の時代は序盤は適当に談笑しながら指してたくらいだから終盤に時間残せた
今は事前研究で負けると序盤で時間使わされる >>346
藤井2冠はC1で足踏みしたにもかかわらずAまでの最小負数記録(中原の5敗)を更新しそうな勢いだからな
レベルが違いすぎる >>350
しかも準決勝で20歳の羽生を倒して挑戦
59歳でレート1位とかなってたしよく分からん 豊島も出だしは叡王戦も名人戦も2-1でリードしてたんだよな。どっちかがもっと楽な相手なら。 >>360
普通に加齢による衰え、自然の摂理
終盤に差し掛かってくると脳内将棋盤がどんより暗くなってくる 菅井マジでどうしたんだろ 早くスランプを脱出してほしい >>321
なんか一人だけ色々とおかしいのがいるなw 45歳の時は60までタイトル戦出れると誰もが思ってた 水匠2深さ20で逆順棋譜解析した結果
140手 横歩取り 後手勝ち
41手目以降
☗羽生一致率56%(28/50) 悪手5 疑問手2
☖糸谷一致率58%(29/50) 悪手4 疑問手4
初手から
☗羽生一致率61%(43/70) 悪手5 疑問手2
☖糸谷一致率57%(40/70) 悪手4 疑問手4
深さ20なので粗い解析だが羽生の手痛い大逆転負け
評価値グラフ
https://i.imgur.com/cnt3XL1.jpg そっかーとか言いながら羽生は何も分かってないじゃん 糸谷あんなにめちゃくちゃでも悪手4なのか 結構すごいなw 豊島の叡王戦はまだ終わっていない
永瀬が楽しそうに竜王の方を見ている… 年度負け越しはぎりぎり5割でしのぐかもしれんが、
このままだと年間20勝できない気がする >>385
悪手疑問手の海
横歩ならこんなものなのかね 同じ年齢の時のひふみんの方がまだ終盤力あった気がするわ
1分将棋での手の見え方に才能の違いがある こんなのにタイトル100期取られたら将棋界の恥だわ
もう終わったんだ 菅井は穴止めない限り無理やろ
久保みたいな対応や将棋自身を楽しんでる感じもないし、なんかほんと振り飛車でのどん詰まり感ある >>389
持ち時間1時間以上ありながらの早指しで悪手ないのはさすがとしか言えないが
悪趣味ではある >>390
豊島がどこまでやる気あるかだな
前の叡王戦や名人戦の最後もあっさーり投げたし 糸谷は時間使わなさすぎなのでは
あれではタイトル取ることはもう無理なのでは >>370
あー年度か
2016年度の.551(27-22)が年度最低勝率か 羽生を責めるもんではないよ
普通は50歳前後で頭脳も体力もガクっと衰える
それが普通です
普通じゃない人がたまにいるだけ 誰にでも訪れる、老化っていう厳しい後退戦で、どれだけ抗えるか…羽生さんには頑張ってほしいなあ >>376
でもさー
癌闘病しながら68歳でA級順位戦のプレーオフ進出って、どう考えても頭おかしいだろ
しかも、晩年の大山は体力が無かったせいかいつも時間を半分くらいしか使わなかったんだよ 糸谷相手にあの時間差局面から勝てる棋士はほとんどいないでしょw
せいぜい藤井君位だ >>403
持ち時間半分って凄まじいな
どんだけ効率的に考えてたのかと 羽生さんはもう勝ちだけにこだわる将棋はとっくに卒業してるからな
目指してるところが他の棋士とは違うから理解できん 正直時間ないまま糸谷得意の中段玉にさせた時点で
嫌な予感はしてたんだが
5年前の羽生なら抑え込んで勝ってる姿が容易に思い浮かぶだけに辛いな 菅井は角交換振り飛車が衰退してノーマル振り飛車が有力になった今の環境が合ってないんだろ 終盤あんなに早く指せる糸谷が凄いんだよ
相手がもっと時間使ってくれれば羽生の精度ももう少し上がる
糸谷は現在の羽生にとってやりにくいタイプの相手なんだろう 羽生マジックってほんと信用が無くなると効かなくなるもんだとハッキリわかる 生涯成績で負け越すことはないと思うが6割は切ってしまうかもなぁ・・・ >>382
ああ色々おかしいいうから持将棋2の他にも千日手の永瀬豊島の事かと思ったけど
もしかして藤井君のことか 糸谷もやっぱ内容よくないわね、当然ながら
それに負けた羽生さんの深刻さが… >>408
叶わないが藤井VS羽生の無制限マッチ見たいわ >>321
一番上は5〜6冠でA級10組で10期以上とか持ってる棋士なんやろなぁ… >>403
最近の羽生をみると大山の化け物(褒め言葉)っぷりを痛感させられるね 豊島稲葉戦の豊島はめちゃくちゃ強かったな
普通に全勝で名人挑戦するんじゃね >>392
藤井「あのさあ、A級の人たちさあ…」
永瀬「ギャハハ」 >>419
そんな虐殺マッチ見たいのかw
価値ゼロじゃねえか 豊島絶不調だが、他のA級が弱すぎて
来期の 名人挑戦もあるか もう羽生の終盤が時間ないとヤバいってのは、ほかの棋士たちも認知してるだろうな
棋力の劣化もだけど、ブランド、信用の崩壊も痛いね 羽生ファンだけどA級から落ちたら引退してほしいと考えが変わった
あまりに無様な姿を見たくない >>385
早指しフィッシャールールのグラフみたいだな 羽生もウンザリだろうな
負けて家に帰るとアノ嫁がいるんだぜ >>425
すまんすまんw
藤井VS全盛期羽生のねw >>403
まあ凄い人っていうのはいるんだよね
全員がなれるわけではないけれど
人間てのはまだまだ可能性がある存在だと思う
精進を続けることを止めたらおしまい >>431
某フリクラの永世名人資格者みたいにフリクラ転出でいいかなと思う ダニーは69角でつっこんだあと
足りないと分かってからの退却がうまかったなと >>430
疑問手ゼロで指方も昔の強かった時の包囲して圧殺のやり方に戻してんだよ 観てない、豊島の指方も知らないならレスするな >>426
ドラマに出てくる胡散臭い占い師みたいな風貌になってる 羽生「マジック」ってなんか残酷だよな
ソフト解析で悪手疑問手を誘う次善が羽生マジックって種明かしされて誰も信用しなくなった
もちろん凄い手もあるけど 羽生さんの昔の棋譜ってそんなに悪手疑問手少ないの? なんだかんだで今夜はいいものを見られたよ
衰える現実というのも残酷なようでこれも摂理だ
ありがとう
お疲れ様 中にはハッたりもあるけど羽生マジックは大体がソフト最善
イメージだけで語るなよ 実際にソフトで検討した事ないだろおまえ >>440
模様だけであんだけ大差つけちゃうの凄いよな
棋戦戦の第2局みたい勝ち方だった >>409
羽生が若い頃に最晩年の大山と8回対局(5勝3敗)したが、大山は時間をあまり使わなかった
自分の時間を削って別室で休憩もしたらしいから、羽生が「大山先生は考えないのに自然と正しい所に手が伸びる」と回想したように本当にあまり考えなかったんだろうね 誰も明日の三浦広瀬戦の話してないな
三浦がまだ残留できると思ってるやつ俺以外にいなさそうだけど >>451
残留するだろ三浦は
なんか将棋を舐めてる広瀬が降級して欲しいわ 糸谷はまぁこんなもんだろ
雑な早指しで不利にするも相手の終盤のミスで逆転勝ちするっていういつもの薄っぺらい将棋だ
「将棋は弱くても勝てる」って永瀬の至言があるように、こんなんでもある程度通用しちゃうのが今のA級 >>455
羽生にめっぽう弱いおじさん、ってのが居るから… 今期の羽生は酷すぎるな
よく竜王戦挑決まで行けたもんだ 羽生の解説とか誰もやりたくないだろ
終盤ひどすぎて口ハの字になるの見えてる 現将棋界4強の内とよしーしかいないというのも寂しいA級だな >>459
まあ前期の羽生はまだギリギリ頑張ってたからw
竜王トーナメントも半年以上前だろ >>451
広瀬乗りだな対戦成績も圧倒
なんだかんだ三浦は3勝くらいするも順位が悪いから落ちそう
稲葉戦痛すぎ >>318
2010年9月のレートからの変化を見てみた
羽生 -111 佐藤 *-83
森内 -201 郷田 **-5
藤井 *-80 丸山 *-14
谷川 *-74 屋敷 *+30
深浦 *-60 久保 *-49
レートの変動が20〜30あると思うとそこまで顕著かはわからない 糸谷さん、飯島先生と同じ将棋で勝たれたんですね。すごくないですか 晩節を濁さないためにも早めの引退をおすすめするわ
A Iがほぼ勝ちだと言ってるようなところから勝ちきれないのはヤバい 広瀬は今の調子で三浦・菅井の順に当たるのが痛すぎる
調子を取り戻しても手遅れになるおそれがあるぞ 追っかけ再生で見終わった
ここまでの劣化は見てて悲しくなる そうだね、A級全員勢いがない気はする
2年後には様変わりしてるかもなあ B1・A級を全勝で駆け上がった渡辺名人の壁が厚すぎる
勝てそうなやつは果たしているのか 羽生の場合幸い良き後継者もいることだしな
できれば直接引導を渡されてから引退してほしかったけど、
彼がA級に上がってくるまで持ちこたえられそうにないのが何とも 羽生が負けて残念なのは分かるけど叩くのは違うだろ
鬼のように強かった羽生でも衰えるのが人間が指す将棋の面白さなんだから
完璧な将棋だけ見たいならずっとソフト対戦見とけ >>403
大山さんの羽生さんと同じ年齢時の勝率は0.60で似たようなもんだったみたい
ベテランによく言われる強い時は強い状態だったのでしょう >>466
レーティングのってるサイトって色々なのあるけど、多分コレは2010からグラフが表示されるアレでは? >>476
聡太が羽生の後継者は違う気がする
そして羽生が聡太に勝つ未来が見えない 羽生が年齢と共に低迷するほど大山の偉大さが良くわかるわ >>479
2007年から表示されるところですね
戦績は2001年から計算されているようです >>321
おじさんやっぱり強いな。実質12-8でしょw
大山の下位互換みたいになれるんじゃね 終盤力は運だろ、DNA的な 鍛えようがないだろうし
40で下降入るのも大勢いるし
50で衰えないのもいる >>480
将棋は基本的に若い方が勝つのだから藤井君を倒す役割は今日生まれた子供たちにある 羽生は引退するまでに藤井二冠に一勝でも出来るんかねぇ >>486
中学生棋士で言えば間にナベがいるし、
聡太と羽生の棋風は異なるしで、後継者っぽくない >>480
じゃあ誰が後継者にふさわしいんだよ
藤井君の他にめぼしい奴いねーだろ >>442
だからこそ「マジック」では聡太には通用しないんだろうな
マジック後は相手が最善手を違えれば不利に成りやすい手だとして、聡太はそんな手にはかからないし、マジック自体が最善手でない分、自分の形勢評価を下げるだけの手に成り下がる。 78銀の瞬間糸谷が前のめりになってわろた
おっ?って感じだったんだろうな >>493
木村が大山に言った良き後継者を得たみたいな?
直接倒して政権交代みたいな?
そういう意味では渡辺の後継者が藤井になるだろうね >>494
後継者って概念振りかざす事自体が爺臭いんだよ
羽生は羽生、藤井は藤井で強者が移り変わっただけだろうが 羽生には羽生世代と呼ばれる強い奴らに恵まれた
藤井聡太には皆無
やがてその差が表れるだろう 羽生の後継者は佐々木勇気とかでいいんじゃない?
あいつも天才だしなんか子供のころの羽生と雰囲気似てるし
佐々木は羽生に勝ち越してるしちょうどいい 来期降級するようだとすれ違いになるかもしれないのか >>492
早指しで無理
時間あっても無理
そんな画しか浮かばない >>483
glicko2のレーティングだとむっちゃ落ちとるけど
そのイロレーティングってやつだと確かに落ちてないね >>500
伊藤君上がってきそうだし藤井世代爆誕するかもしれんぞ 羽生さんの後継者は棋風が自分に一番近いと目にかけてた豊島で良いよ >>492
実力もそうだけど相性も悪いな
勝つところが全然イメージできない
朝日杯の99銀を見たあたりからずっとそんな感じ >>508
そうなんだ?
まったく近くないように感じるけど近いときがあったんかね 糸谷の将棋ひどすぎるだろ本当にA級かよ
ただ糸谷を上回る羽生の衰えが悲しすぎる >>503
今期落ちればB1で当たれるな
ちなみに羽生は53歳の加藤一二三と一緒にA級に上がってる >>501
本当は、25年周期くらいに生まれる覇者の系譜が勇気だと思われてた 大山中原羽生…勇気w
永瀬は羽生に顔というか表情とか話し方だけはめちゃ似てる 昔の風貌も 中盤のねじり合いから力負け
強い棋士でも負ける事があるのは仕方ないが
負け方の内容が悪い >>74
糸谷と同じ時間の使い方なんて出来るわけ無いだろ >>411
こういう羽生ヲタの意味不明で見苦しい言い訳なんとかならんか
将棋なんて「単に」勝つためにやってるに決まってるだろうが >>512
糸谷の将棋はここ最近ずっとこんなもんよ
勝った将棋も終盤のうっちゃりだけのただひたすら薄っぺらい内容
仮に今期は残留できても来季は危ない 羽生さんもタニーの光速の自爆になってきている。40超えると衰えるのは大棋士みんな経験しているけど 大山15世だけは別格かな。 >>515
大濠公園の能楽堂が檜でできた舞台だからw >>520
「羽生さん」って呼ぶのは例外なくちょっとおかしい奴だから
NGに入れておくといいよ ダニーも難しい年齢だよな
ここから全盛期を迎える人もいれば下降期に入る人もいる 8七銀で糸谷が負けを意識したのにその後に7八銀がなあ。。。 羽生より、糸谷の方が気になった
地獄のミサワの っべーわ やらかしたわ 負けたわコレ って感じのギャグ漫画ムーブからの やっぱチョロいわ のオチ 変われるのも才能のうちかもな
糸谷は多分ダメっぽい
あんなハッタリ時間攻め将棋ではタイトルにはまず絡まない >>505
棋士DBでのざっくりした計算(2010/09→2020/09)
羽生 -130 藤井 -160
佐藤 -130 丸山 *-90
森内 -290 郷田 *-30
当然と言えば当然ですがeloと似たような結果です >>515
小便攻めされてたどりつけなかったけどなあの高校生は 結局なんで7八銀だったんだろうな
あそこで7二飛はプロなら一目だしあれがみえないはずはない
多分なんかが気になって7八銀としたんだろうが何を錯覚したのやら 糸谷はもうじっくり長考できる体じゃないからな
離籍多すぎて集中できないだろあれじゃ >>499
「強者が移り変わった」というのを後継者っていうんだよ
お前頭悪すぎw
あと最初に後継者って持ち出したの俺じゃねーからな
そこをちゃんと弁えとけよ 羽生の脳が衰えたと断言するのはまだ早いんじゃないか?
羽生はかなり足が悪いらしいし、それで長時間正座してるんだから、秒読みで悪手が出ても不思議では無い気がするよ
椅子対局にしたら復活するかもしれない > 「強者が移り変わった」というのを後継者っていうんだよ
いや言わんやろ 藤井君が「名人を越す」と書いたときの名人は森内
つまり藤井君は森内の後継者なんだよ >>535
先天性筋疾患の場合のみ
連盟内の椅子対局を認めるという方針
だからNHK杯以外はあきらめてください >>491
棋士DBによると羽生さんと同年齢時の大山さんのレーティングは1830前後
羽生さんが1860でこの間平均レートは+60インフレしているので
平均的な棋士に対する突出度は同じようなもののようです 終盤は、羽生さんが指導対局を受けているみたいに見えるなw
糸谷さんは指して離席して、帰って来てすぐ指す >>521
竜王戦も2組から降格してもおかしくない 糸谷はほんと痩せたら
将棋指すのこんなに楽だったんだって思うんじゃないかな
ダイエットに失敗しまくってるけど
ランチをサラダだけとか間違ったダイエットしてるからな 羽生は今の時代でも大山並に長持ちしてるのか…
そう考えるとマジでやばいな >>539
なんで無名の女流は良くて羽生は激痛の中耐え忍んで将棋を指さないとダメなんだ 先天的かとか後天的かとかそんなん関係無いぞ
無名の女流なんかよりも羽生が最大限対局に集中出来る環境を整えるべきだろ 誰でも年取ったら衰える
終盤力なんかは特に顕著だろ
藤井君だってあと40年もしたら今の羽生みたいになる >>548
いや、もっと酷くなるかもよ
藤井は読みの暴力で勝ってるだけだからね >>517
ありがとうございます
今日(昨日か)は羽生世代いい所無い日だったな >>547
その主張なら環境整えるより先に治療だろーが 羽生オタが何十年後かの聡太を貶して喜んでるのを見ると哀れだなぁと思う 連盟はどういう思考回路してるんだ
この件に関してはクレームを入れさせてもらおうかな さいたろうが挑戦するのは今期が最初で最後のチャンス
75期稲葉、73期行方68期三浦みたく 関係無いところで大山大山藤井藤井うるせぇんだよ
藤井はソフトブーストで勝ってるだけだし、大山はおじいちゃんになっても少し強かっただけだろ とはいえ別に誰も羽生にあぐらはダメとか言ってないけどな
それに、時間も使いすぎ
自分のコンディションも考えないと、藤井とは年が違うんだよ 負けたら椅子ガー椅子ガーって暴れる羽生信者って本当に悲しい生き物だね… >>552
それ以前にこんなぼろくそに羽生がけなされまくってるスレによく居られるなと あぐらはルール上ダメでは無いけど
マナー上あまり良くないとされてるんだよね
羽生の性格上足が痛くても長時間あぐらで対局するとかは無いんじゃないか?
やっぱり羽生の時だけでも椅子対局にすべきだよ 先手がずっと優勢なのかと思ってたけけどそこまで優勢な時間長くなかったわ 羽生ダメダメだったか
大名人系列なら 大山 羽生 藤井 (予約)でしょ
大山 中原 谷川 羽生 の次は ナベ? 豊島? どっちかっていうと、身体がダメなのは糸谷の方だった時点でな
もうアレは治らんだろう
痩せても離席がリズムになってそう 受診して、連盟に診断書出せばすぐにでも椅子対局になるよ。
羽生九段がそれをしないだけ。 まあ聡太は読みの深さが凄まじいのでそういう力の落ちる30代以降は結構衰えるはず
20代最強で30代以降は2〜3冠で回す中原タイプになりそうな気がしているが 大山は序盤中盤で積極的に良くする手順を探さない
むしろ序盤で良くなる手が落ちてても激しい変化は読み切れないカウンターを警戒して指さない
互角を維持できるかだけ確認して指すから時間を使わずに終盤を迎える
終盤は残った時間を投入して大ポカはしないから相手に侮られる負け方はしない
終盤で優勢になったときに大山を侮っていない相手は糞粘りより最後のお願いの方を選んで転ぶから勝率を維持できる
羽生は積極的に良くして押し切る棋風から相手の悪手待ちに棋風を変えた方が良い 終盤瞬時にポンコツ化して残念な結果となるのは昨日今日のことでもない
そういう爆弾を抱えていることを考えればむしろよくやっているほうだろう やはり羽生vs藤井のタイトル戦は夢物語なのだろうか…… >>572
あったとしても面白いの絵面だけになりそう ダニーは頻繁に離席すんのやめろよ
対局相手も相当集中力乱されてると思うぞ 天彦に名人を奪取される契機になった対局でも
苦労して勝利目前までいってストールしてしまったからな
普通にやれるときと一気に機能不全になるときの差が極端なのが困り物 糸谷は腰痛を公言しとるしその情報が伝わってれば
某事件のようにはならんのでは
まあ簡単に立ち上がれるから程度は軽いんやなとは思ったけど >>536
どんだけ前の話してんねん。
足はだいぶ良くなったろ。痩せる前までの話や 87銀の時点で先手は余計なことさえしなきゃいいだけだったのに
78銀とか意味不明のことをして駒を渡しまくった 読みの暴力で勝つタイプのひふみんはめっちゃ長持ちしたんだがな
藤井聡太が早く衰えるって予測してる人に言うが >>570
現実=タイトル100期目前
アンチも受け入れようなw 99手目の78銀が流れ的な意味での敗着だったと思うけど
この手って「読みの3手目を間違えて指す」ポカだったりしないかな😰
72飛→金取り受ける→78銀ってのが確かソフトの読み筋だったから
まあ違うだろうけど😰 >>569
もともと羽生さん終盤はそんな強くねーんだから無理な注文や 羽生さん負けたのか
お互い身体ツラいモン同士の闘いだったな やっぱこんだけ難しい将棋だと、A級棋士でも最善を指し続けるのは難しいんだな。
ソフトがなければどれが悪手でどれが好手か、どこで形勢が逆転したのか、
さっぱり分からないだろう。 羽生マジックという言葉もソフト全盛になって通じなくなった感はある
若い世代が羽生という名前にビビりらなくなったというか あ、元の文章を良く読むと、大山も終盤力が抜群というよりは
時間の使い方や差し回しが巧みだったという趣旨か もういちいち50歳の棋士が負けたからって騒いでやるなよ
年の割りには十分以上やってるよ 時間の使い方下手なくせに能力だけで勝てるようなヤツがいるわけないだろ つぅか椅子対局にしたら離席も減ると思うけどな
俺テレワークの時会社からノートPC提供されてあぐらかいてやってるけど
まじで離席増えるね、集中力続かないし足痛いし
椅子だとそうでもないんだが 藤井が20代半ば位にナベばりの大局観と時間管理術を身に着けたらとしたら、もう死ぬまで無双だなw >>582
☗7二飛☖8三角☗5二飛成☖4七角上成☗3九玉とギリギリかわして先手勝てそうだったみたい。
怖くてその選択はなかったのかも。 >>592
なるほど
後手の対応によっては簡単じゃなかったのか…
まあ単純な手順前後で負けたわけないよね 50代タイトルホルダーは過去にたった三人しかいないのに
50のおっさんに夢持ちすぎだわ 渡辺の適応能力と自己を客観視できる点はやはり天賦の才能というべきだろうな
竜王防衛を繰り返していた当初はなぜそれが可能なのか釈然とはしなかったが
谷間の世代だからこそ、そのような異能の棋士が現れたのかもしれない >>588
いや、ほんと誰も予想してなかったわ
普通の名棋士と同じレベルやん
一応大山超えるかも、みたいな感じから 「この中で50歳になってもA級を維持できる者だけが羽生に石を投げなさい」
イエスがそういうと
羽生を叩いていたものは一人、また一人と30代40代で陥落していなくなり
残った康光だけが羽生に石を投げ続けた タイトル数で大山越えてるから(しかも大山よりずっと若く)歴代No.1なのは確定済
今は只のロートル九段だが >>598
野球感染でスタンドから誰一人ヤジを飛ばせなくなったな A級
大山44期
加藤36期
谷川32期
その他数人
羽生28期→今ココ
結構キツくない?今期は余裕だと思うけど(謎の自信) 大山のおじいちゃん記録なんて超えなくていいよ
もう既に重要な記録では全て大山を超えてるだろ 将棋棋士はタイトル数が全て
羽生99>大山80
これが実力だ 椅子椅子うるさい爺さんは椅子対局でもブーハーの調子が戻らなかったらどう言い訳するのかが楽しみw
まあ椅子対局が導入されることなんてよほどの事情がない限り無いだろうけどな 生涯勝率7割切る前に引退すべき
藤井しか越える可能性無い記録だから せめて竜王戦の番勝負だけは椅子にしてくれないかなぁ 特別扱いが必要なら、その時点で引退したも同然 そんなのはノーカン
とか言い出す奴が必ず出てくるね
まあいろいろな意味で杞憂というやつだが 羽生さんは弟子をとって育成に力を入れる時期だな
香川はダニーのジョギング付き合ってやれよ >>599
若い頃からタイトル揃ってた覇者は羽生だけ。大山と同じ条件なら絶対に無理な数
大山 永世5冠
名人 13連覇 18期
九十 10連覇 14期 (27歳から)
王将 9連覇 20期 (28歳から)
王位 12連覇 12期 (37歳から)
棋聖 7連覇 16期 (39歳から)
棋王 0連覇 0期 (52歳から)
王座 0連覇 0期 (60歳から)
中原 永世5冠
名人 9連覇 15期
十段 6連覇 11期
王将 6連覇 7期
王位 6連覇 8期
棋聖 5連覇 16期
棋王 0連覇 1期 (28歳から)
王座 4連覇 6期 (36歳から)
羽生 永世7冠
名人 3連覇 9期
竜王 2連覇 7期
王将 6連覇 12期
王位 9連覇 18期
棋聖 10連覇 16期
棋王 12連覇 13期
王座 19連覇 24期
叡王 0連覇 0期 (47歳から) >>610
大山の時代に7つタイトルあっても99期永世七冠出来たとは限らん
あくまで出来た可能性がある
既に達成した羽生の方が上だよ >>478
49歳の大山は名人戦と王位戦と王将戦は防衛戦で十段戦は挑戦と4つのタイトル戦に出てたんだよ
それで勝率0.6だった
翌年も十段戦に出て勝率は0.68
勝率5割台を連発するようになったのは60過ぎてから >>611
大山康晴先生の気迫―謎めいた強さ、目標超えた存在 将棋棋士・羽生善治氏(こころの玉手箱)
私がこれまで対戦した棋士で最も印象に残っているのは、やはり大山康晴十五世名人だ。
大山先生との初手合いは、公式戦ではなく、月刊誌「将棋世界」が企画した新春特別対局。大山先生が64歳、私が17歳の時だ。
この時は、中盤には大差になって惨敗した。翌年、公式戦で初対戦した時も私は18連勝中だったが、手もなくひねられた。
公式戦2戦目でようやく勝てたが、本気を出していたとは思えない。
その後も大山先生と指すと指導対局を受けているような感じだった。
今年の王座戦で私は15連覇を達成し、通算タイトル数は65期になった。これは大山先生の80期に次いで歴代2位になる。
今後、数字の上では大山先生が打ち立てた数々の記録が私の目標になる。
だが、実際に対戦し、その強さを肌で感じているので、並ぶとか追い抜くという気持ちにはどうしてもなれない。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45707400V00C19A6000000/ >>614同じコピペ何回も貼らんでいい
それと羽生は大山よりも天野や升田の方が上だと言ってる >>613
対局していてびっくりしたのは、大山先生はただ盤面を眺めているという感じで明らかに手を読んではいないことでした。
しかしそれでも、なぜか指は急所急所に伸びてくるのです。卓越した大局観のなせる業でしょう。
棋譜だけからは計り知れない独特の勝負術をお持ちでした。
史上最強の棋士は誰かと問われれば、私は大山先生の名を上げます。私もあんな境地に達したいものです。
文藝春秋2008年8月号 >>612
レーティング見ると羽生と大差が無いみたいだね >>616
その後、羽生本人は天野か升田が最強だと言ってる
YouTubeにあるから見てみろ 羽生さん負けたのか
今の糸谷に負けるならもういつ降級してもおかしくないな
名人挑戦は豊島と天彦と慎太郎の争いになるのか
5回戦ぐらいであっさり豊島が当確させるかもな >>615
米長が同世代にいなくてよかったな
先手 後手
●羽生24歳 米長51歳○ 1994年度NHK杯準決勝
●羽生25歳 米長53歳○ 1996年度JT杯2回戦
●羽生26歳 米長53歳○ 1997年度竜王戦1組出場者決定戦1回戦
○米長54歳 羽生27歳● 1997年度A級順位戦
50代の米長に4連敗した7冠王の頃の20代半ば羽生
この時点で羽生12勝、米長10勝と拮抗
大山米長タイトル戦 大山4勝 米長2勝
○大山47歳 4−1 ●米長27歳 第11期王位戦(1970年度)
○大山51歳 3−0 ●米長31歳 第25期棋聖戦(1974年度後期)
○大山53歳 3−2 ●米長33歳 第29期棋聖戦(1976年度後期)
○大山57歳 4−1 ●米長37歳 第30期王将戦(1980年度)
○米長39歳 4−1 ●大山59歳 第32期王将戦(1982年度)
○米長39歳 3−0 ●大山59歳 第8期棋王戦(1982年度)
やっぱり史上最強は大山 大山信者はいい加減諦めろ
羽生最強派はたくさんいるけど、大山最強派なんてお前ぐらいのもんだろ
ここですら劣勢じゃんw 大山は2番目に凄い でいい
オレが観始めた頃は中原に歯が立たず、もう第一人者じゃなかったけど すぐ引退とか言い出す奴はアホだな、本人がやりたいなら谷川みたいに納得するまで降級したってやったらいいんだすべては羽生が決めることだ
ほんと毎回毎回しつこいわキチガイが
衰えた羽生の将棋を見るのが忍びないという気持ちは分かるが明らかにアンチだろ?
藤井二冠がどこまで成長するのかとか他のタイトル戦も竜王の初防衛なるか?とか叡王戦王座戦永瀬が防衛出来るのかとか
王将リーグでまさに最強決めるリーグ戦が控えてるし将棋界にはいくらでも楽しみがあるのに下らない棋士を落とすのに必死な奴らの気持ちがまったく理解出来ん 長くやればやる程、今の谷川みたく醜態晒すだけなんだが?羽生ファンはそんな姿観たいのかねぇ >>625
藤井がぶっちぎりの史上最強だから2番手が大山は正しいね。
大山には50〜60代での妖怪じみた強さがあったし。 羽生が衰えたのはもちろんあるだろうが結局はソフトの影響で他棋士が羽生に追いついたってのが本当のとこなんじゃね
藤井くんだけ特別抜きん出ててあとの強豪棋士は全員昔の羽生さんクラス
だから藤井くん以外は調子の波で勝ったり負けたり
これであながち間違ってないと思うわ 現状藤井二冠が最強だが、今後の実績は不安
藤井の棋力じゃなく、あと何年プロ棋士て職業が続くか? まずタイトル削減、賞金減… >>629
序中盤の平均レベルは確かにソフトで向上してるが、結局今も昔も終盤力が大切。
羽生が勝てなくなったのは加齢で終盤が衰えただけ。康光みたいな将棋はソフトがなければもうちょっと長持ちしただろうけど。 >>626
俺はそういう書き込みはファンが大部分だと思ってる
まあファンあっての商売でもあるし、趣味じゃないんだから本人が納得するまでやりゃいいってのは少々な
羽生は国民栄誉賞と紫綬褒章まで貰ってる大スターだから、ファンの気持ちは理解できるよ
晩節を汚すな的な気持ちなんだろう
それに今の羽生に熱心なアンチなんてほぼ消えてるだろ…
今はどこもかしこも藤井君一色よ、ファンもアンチも >>545
小麦と白米をさつまいもと玄米に変えるだけで痩せるのにな うーんA級は混迷…拮抗してるとみるべきなのかね
しかしまた豊島挑戦じゃちょっとアレだしなんか魅せてくれよA級棋士 今の羽生はごちゃごちゃした終盤になって時間なくなるとほぼ勝てないな ごちゃごちゃした終盤を作ってるのはごちゃごちゃした中盤指してる羽生本人という… >>631
確かに加齢による終盤力の衰えはあるだろうけどじゃあ昔は完璧な終盤力だったかと問えばそうではないでしょ
中盤〜自分の思い通りに余裕持って終盤に突入出来た時と今では状況が違う
ソフトと答え合わせしながら藤井くんを観てると他棋士が不甲斐なく感じるが実はそれぞれみんな昔よりレベルアップしてるんだよ
今の強豪棋士はみんな昔の羽生クラスに強い
藤井くんがその上に居るだけ
個人的には羽生さんが藤井くんと同時期の環境下で幼少期を過ごしたなら藤井くんと同レベルにはなってたとは思う >>566
はいはい
キチガイ羽生ヲタさんの願望は聞き飽きたよ >>580
それは予測ではなく、キチガイ羽生ヲタの「願望」だよ いや羽生は昔より中終盤弱くなってるだろ。
昔は、中終盤で互角〜優位なら、負けることあまりなかった。若干不利だとしてもかなり勝てた。 >>637
いや、それなら羽生か藤井がどっちかだけだろう
藤井が環境型とか自分で言ってたけど
直前のソフト事件から、メディアの推しから、相手がやたら気合い入れてかかってくることから、abemaのセッティングまで 二人同時には無理だ
ルックス的にメディアは羽生の方推しそうだから、そうなったら羽生で決まりだな
藤井の存在抹消したうえで、そこに羽生を当て嵌めるのは無理だろう 中原にすら辺境と思われてる土地が恵まれてるとは思えん >>637
んなわけない
豊島を筆頭にちょっと前までロートル羽生世代から全然タイトル取れなかった連中ばかりだぞ
渡辺は別格だが他の20〜30代は才能的に羽生世代に対抗できる人間はほぼいないよ
そもそもテレビゲーム普及前の羽生世代とは将棋人口が違うし
AI研究で序盤戦略が高度化したのは事実だが中終盤は結局個人の能力に依存するしな
せいぜい序盤飛ばして中終盤に時間を残す戦い方ができるようになった程度 藤井棋聖王位の様子を伺うためにわざと3分前に入室する羽生さん
藤井くんが下座に先にすわってると思いきや、まだ居ないから仕方なしに下座に着く羽生さん
藤井くんは一分間に入室して上座に座る
勿論羽生さんに上座を薦めない
朝から機嫌の悪い羽生さんは振り飛車した
振り飛車だから負けてもショックの少ない羽生さん 大山とか米長のコピペ毎回貼ってるやつ一人しかいないな
そんなに昭和の棋士ageがしたいか >>641
羽生みたいなゴミは現代なら活躍出来ないだろうな 今の強豪が昔羽生クラスに強い?そんなのあり得ない
藤井最強、渡辺も実力者、あとはゴミ
これがこれからの将棋界 >>453-454
ソフト過信、早便早指し
広瀬も糸谷も将棋ナメてるからこいつらは降級してエエよ これはさいたろうのステルス挑戦あるかもな
奪取できるイメージは微塵もないが これは野球でいえば、昔の金田なんかより大谷の方が凄いって言っているのと同じだな。
序盤研究やAIの発達で将棋が進歩しているのは確かなんだ。陸上競技だって、水泳だって
道具やトレーニングの進歩で今の方がタイムは良くなっている。だから、大山より藤井が強いのは当たり前。
スピードは金田より大谷の方が速いに決まっている。
しかし、渡辺だって、豊島だって本当に強いならとっくに羽生を越えていなければならない。環境は進歩しているんだからね。
中原がでて初めて大山を超えた訳だが、それまでは誰も超えられなかった。(たまに勝つじゃなくてね)
羽生を渡辺らは超えられないまま、30代になったんだから、超えるのを期待するのは藤井になる。 >>652
とは言っても、ナベくらいの年まで強くなったとして36歳まで18年。本人曰く、3年前より角1枚強くなったということは、あと18年で角6枚分強くなるわけで、これが多少衰えたとして、人間がそうそう勝てるかというと…。 >>643
スレ間違えてるよw
>>649-650
斎藤か豊島が挑戦、ナベ磐石の防衛〜翌期永瀬が満を持して挑戦するもフルセットでの惜敗〜翌々期藤井五冠(六冠)がサクッと4-1で名人奪取
こういうアングルは容易にたてられる 羽生世代はたくさん読むから衰えないんじゃなかったの? AI研究に遅れてるから序盤に時間がかかってる可能性は無いのかな >>655
衰えないのではなく「衰えが遅い」でしょ
実際40代半ばくらいまでトップ戦線に食い下がったんだから、衰えは遅い方だと思う
羽生世代も既に50歳くらいなんだし、過度に期待しちゃあかんよ 30代前半のA級常連たちが軒並みレーティングを1700台まで落としまくってる中、50歳までレート1800以上をキープした羽生はよくもった方だと思うわ >>656
あると思う
>>659
メンタルやられているのか、ボケてきたのか、、、、引退が近いな・・・ >>659
情けない負け方をしたから覇気が無く見えるだけでしょ
羽生は本当に弱くなったんだよ、現実を受け止めような 99期で止めておくなんて
さすが羽生先生の粋な計らいですね。
藤井君が100期とって将棋界からの2人目の国民栄誉賞
という絵図まで描いてますね。 バランス型の将棋の形勢判断が
まだ追いついてない感じはある
昭和の香りのする羽生世代は
時々おって思う手をさしてくれたらそれでいい >>594
むしろ3人もいるのに、4人目に羽生がなれないとは思ってないからな
前例がないならともかく >>500
いや、それは無いな
藤井君は同業棋士をライバルにするとかではなく、とにかくひたすら強くなりたいと言う想いだけで最善を目指してるから何の心配は無い
14歳にして「プロになったからには、憧れの棋士はいない」「最強を目指す」と言い放ち、圧巻の内容で二冠を奪ってなお「まだまだ実力が足りないので、強くなりたい」と言うのだから、見据えてる場所が違うんだよ
今の時代、ソフトと言う『棋士よりも遙かに強いもの』が実在してるから慢心も無いだろう 髭面の不審人物になった久保先生が玄関で追い出されてないか心配 若き日の羽生「角落ちなら、将棋の神様と互角に戦える」
藤井聡太「将棋の神様を100とすれば、自分の力なんて1も無い」
この圧倒的な認識の差よ
ただひたすら強くないたいと言い続ける、藤井聡太のモチベーションが落ちるはずがない >>646
こういうこと言うやついるけどさ
生まれる時期が違えば違う努力するんだよ
王長嶋が現代では通用しないって言い張る人と一緒 >>668
将棋の神様なんていう架空の絵空事を比較対象にしてもなぁ 昔は見えなかった将棋の神様も今はより神様に近いAIという存在があるからな >>672
羽生「今年の最強神様は来年の最強神様に7割負けるんですけど?」
羽生「今年の最強神様の何が正しんですか?」
羽生「あなたそれが判断できるんですか?」
羽生「あなた神ですか?」 いま仮にA級を実力本位で入れ替えたら
千田永瀬藤井が入って、菅井三浦稲葉or広瀬が落とされるところかな
羽生はどん尻から2番目くらいでギリギリ残れるかという感じか 羽生九段の順位戦はこれから斎藤・会長・豊島だから、1勝5敗での年越しが濃厚か
年明けに残留を賭けた稲葉・広瀬・三浦が熱いな
かの事件で三浦応援団の連中は、どうするのかな >>668
それは藤井二冠や現在の棋士がソフトの強さを知っているからだよ
羽生発言はそれがなかった平和な時代のコメントだ 王・長嶋が今の時代にいたなら…必ず時代にアジャストして立派に通用するさ。 藤井と勝負できるとしたら、天野宗歩、木村、戦争で病気にならなかった升田、20代の
中原ぐらいだろう。
木村は22歳で八段、しかも他の八段を全員半香に差し込んでしまった。名人の重責、観
戦記、「将棋大観」、棋士の地位向上や会長職、これらをこなしながらの圧倒的勝率。4
6歳で若き升田大山を退けている。
番外や対人で最善を意図的に外す大山は、39歳の升田に3冠独占+香落ち敗戦を食らっ
た。純粋な棋力は升田の方が上だろう。
羽生は詐術が多かった。当初から将棋の作りが軽いと言われていたが、終盤が衰えた今、
結局大局観が超一流とまでいかないということが見えてしまった。
谷川は終盤から逆算した作りが多く、藤井とは正反対。渡辺は計算高いところがあって、
気迫不足。
茫洋として、最も気迫を見せない棋士のように言われた中原は、実は盤を挟んでみると、
凄まじい闘志だったらしい。藤井と共通する、純粋に盤上の棋理を追求しながら勝利を
希求する迫力。「序盤の神様」、攻守共に卓越した大局観、桂馬使いなど必要とあらば
棋理に反する手も繰り出す深い読み、気がつくと負けにされている終盤、全てにおいて
隙のない所は藤井とそっくりだった。 >>675
斎藤と会長には勝つんよなあ
羽生アンチ惨め過ぎて草 まれに見る大逆転負けだけど、やってる本人たちはどれくらい
情勢に気づいてたんだろうか。 >>671
アスペって便利な言葉だよね
思考停止してても言える煽り文句 bfda-l8i8
流石に見苦しい
もう引っ込んでろ >>678
王はポップフライが狭い後楽園ではホームランになったということで、今の広い球場だと多くが外野フライでホームランのタイトルは取れない
長嶋の守備は下手くそで、今なら外野手かファーストしかない >>680
と言いながら、斎藤戦で「あれ、おかしいな」、会長戦で「マジかよ」となるよ A級ってレーティングで1800以上が3,4人しかいない
1850以上だと1人しかいない
レーティング1996の藤井2冠は実質A級だわな >>685
アンチの言い分は竜王戦で相手に恵まれてただっけ?
その恵まれてた相手に会長入ってたんよなあ
こういう矛盾に気づかないのが惨めな負け犬かwww 羽生の序中盤は今でもトップクラスだと思う
ただ終盤に読み抜けが多いのは読みのスピード落ちてるんじゃないか 羽生さんの最近の急激な衰えはダイエットがあんまり上手く行ってないのが原因な気がする
栄養減らしすぎると低血糖状態になって頭がボーッとしたりうっかりも増えるからな
アヒル嫁にひどい目にあわされてないか心配だわ >>677
むろんそれはある
だからこそ、藤井はどんなに圧倒的な存在になろうと慢心することは無いだろう >>682
煽りではなく、本音でおまえさんがアスペだと思っただけだよ まあここから2〜3年でA級もかなり変わるっしょ
永瀬千田藤井ともう1人入ればレーティングも相当上がるし >>691
じゃあガチアスペ()の君にわかりやすーーーーく説明してあげるね
そもそも、そんな発言が本当にあったか知らないがあったと仮定するね
角1枚の差を君はあと角1枚で追いつけるとしか認識できてないみたいだけど
永遠に自分とは角1枚の差があるとも読み取れるんだ
つまり相対的に常に角1枚の差があって、そこを目指して上を見てる
そして藤井くんは、それを絶対的な数値として表現してるだけ
この2つを比べて意識が違うなんて結論にはならない >>691
じゃあガチアスペ()の君にわかりやすーーーーく説明してあげるね
そもそも、そんな発言が本当にあったか知らないがあったと仮定するね
角1枚の差を君はあと角1枚で追いつけるとしか認識できてないみたいだけど
永遠に自分とは角1枚の差があるとも読み取れるんだ
つまり相対的に常に角1枚の差があって、そこを目指して上を見てる
そして藤井くんは、それを絶対的な数値として表現してるだけ
この2つを比べて意識が違うなんて結論にはならない そりゃ30年以上も3冠維持してきたら勤続披露が出て当たり前
少し脳に異常が出てきてるのだろう
これを乗り越えるのが新たな課題なんじゃないかな 糸谷の読み抜けから、圧倒的に羽生有利になり楽勝かと思い見てなかったんだけど、あそこから逆転負けするってかなり棋力落ちているんじゃないの?
竜王復帰で100期だけど不調豊島と言えどヤバいのでは。 >>693
米長が昔、講演で言っていた
「こんなこと言うと怒られるんだけど、A級にも松竹梅があるんですよ。私は松ですよ」
昔も今もA級が緩やかな3つのグループに分かれるのは変わらないし、今後もそうだろう >>698
もはや羽生は梅だよ。それを本人もファンも認められない 羽生も時間配分考えた方が良い歳になっているんじゃないかな。
藤井みたいに終盤短時間で間違えずに指すと言うのが難しいので終盤用に時間残したいよ。
今みたいな将棋では藤井とやったら終盤互角でお互い時間がなくなったら負けるよ。 >>700
現状はA級の梅で、AとB1のボーダーぐらいまで落ちてきたからなぁ。
棋風変えて終盤に時間残せるようになったらA級竹までは戻れると思う。 ダニーにこんな負け方してるようじゃ
王将戦の羽生は草刈り場になりそう 羽生は今期落ちた方がいい
それならB1で藤井とやれるから将棋界の話題に貢献することになる
今期下手に残ると永瀬千田が来る来期の残留はほぼ絶望
藤井と入れ違いになってしまう >>697
若い頃や全盛期なら間違いなくあそこから頭脳を駆使して攻めきって勝ってたと思うけど
最近は自信がないのかな 思いきりが悪くなってそういう気概が感じられない
棋力だけじゃなくて弱気な将棋になっちゃったら人気もなくなるよ >>506
藤井は世代形成しないだろ
藤井が最強 後は有象無象 天彦 梅
斎藤 竹
糸谷 梅
豊島 松
康光 梅
羽生 竹
稲葉 梅
菅井 梅
広瀬 竹
三浦 梅
名人挑戦レベルが松、指し分けレベルが竹、降級レベルが梅ってとこかな
A級のレベルが低くなってるのが気になる >>706
梅が多過ぎる
天彦は最低でも「竹」で、羽生に勝った将棋の内容からすれば「松」もあるかと
何せ、つい最近の名人戦3連覇だから 今年度の調子も加味して
特上 渡辺 豊島
松 豊島(NAGASE後のすがた)
竹 天彦 斎藤 羽生 糸谷
梅 康光 広瀬 稲葉 菅井 三浦
裏メニュー特上 藤井 松 永瀬 梅 久保・木村 >>710
まあそもそも全棋士含めても藤井にある程度の確率で勝てそうなのが豊島とナベくらいしかいないからな 今期のA級順位戦も前期同様渡辺の代わりに豊島が圧倒的1位
残りは4勝か5勝の混戦模様になりそうだ
豊島が不調と言っても渡辺以外のA級とは流石に差があるでしょ 藤井の世代が棋士になりそうではあるけど、藤井並とは思えないよ。
藤井は18歳で二冠、14歳の時には既に棋士だったから、18歳で棋士になるのは普通よりは早いけど、これからの状況に応じてライバルになり得るかどうかでしょ、年代だけで強いと思うのは違うと思う。 今年の挑戦は、豊島か斎藤では?
天彦や稲葉はA級初年で挑戦しているし、豊島は最後の2連敗がなければ普通に挑戦だった
斎藤だと渡辺に全く歯が立たないだろうけどね でも斎藤持ち時間長い方が強いからなあ
案外二日制にめちゃくちゃ適性があるかもしれん 斎藤の評価は、次の羽生戦で見えてくるかな
勝ちは間違いないが、どんな勝ち方かがポイント >>714
>斎藤だと渡辺に全く歯が立たないだろうけどね
言うほどか?
2017年11月14日 ● 渡辺明 後 先 斎藤慎太郎 ○ 第67期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
2018年7月27日 ● 渡辺明 後 先 斎藤慎太郎 ○ 第66期王座戦 本戦 決勝
2019年1月7日 ○ 渡辺明 先 後 斎藤慎太郎 ● 第4期叡王戦 本戦 準々決勝
2019年3月14日 ○ 渡辺明 先 後 斎藤慎太郎 ● 第77期順位戦 B級1組 13回戦 羽生先生あれから負けたのか、ちょっと驚いたね でも以前ほどの驚愕はない
人間の頭脳は全体的になだらかに衰えるのではなく、まだらに衰える
まだらの濃い部分が出れば往年の力が出て、まだやれると思わせる
薄い部分が出たらもう駄目だこりゃとなる
その薄い部分がだんだん増えて衰えていくのだ
全体が均等に薄くなるハゲがあまりいないように ボジョレー・ヌーボーのように毎年衰えたと言われてきたけど本当に衰えたな 羽生さん引退かな。好きに過ごしてほしい。
いまや羽生さんにとっての「好き」が将棋ではないのかもしれない >>721
好きに過ごされては、連盟は困るんだよ
今までさんざん賞金稼ぎしたんだから、今度は連盟のために寄付金集めに精を出してもらわないと 谷川も引退したら楽にはなるだろうけど生き甲斐がなくなっちゃうしなーと思ってフリクラ転出はしなかったらしい。
中学生棋士はみんな将棋の申し子だからね。死ぬまで将棋だよ 69歳までA級維持ってわけわからんなあ
羽生さんがあり得るとしたらせいぜいA級とB級を行ったりきたり、とかだと思うわ 武漢ウィルスで二か月学校休んだだけでこれだもんな
卒業したらスーパーノバ確定だわな >>717
いや斎藤は羽生が苦手だから羽生が勝つ可能性の方が高いよ
>>718
不調のナベに勝って好調になった後は勝ててないのがはっきりとわかるな 谷川先生は藤井2冠の王位戦第一局の立会人をしてくれたね
羽生先生も藤井2冠のタイトル戦の
立会人をしてくれるといいんだけどね >>726
羽生と斎藤は大勝負だな
斎藤が勝てば挑戦候補で、羽生は梅入り
羽生が勝てば残留安泰で、両者とも竹 今年は三浦、菅井、広瀬あたりがそれ以上にヤバいから羽生さんなんとか残留と予想してるけど、
永瀬や千田が順当に昇級した場合の来期に降級して、順位戦で藤井くんと対戦することないまま終わると予想
今年降級ならB1で藤井vs羽生と言う楽しみが対局が見られるのに、来期後級は一番つまらないパターンかも >>724
この歳になって一度落ちたら、戻るのは難しいと思うよ。 >>694
知恵遅れキチガイ羽生ヲタが長文発狂してて草 >>730
羽生は何とか踏みとどまるんじゃないの?
不調の棋士多いし。
広瀬はどうしちゃったんだろうね、Abemaで藤井に勝つため対策練ったとか言って早指しで結果出したけど、あの頃から他の棋戦絶不調だし。 松竹梅理論は面白い。確かにそうだよな。でも、梅でも挑戦者になれることもある。 >>733
広瀬はソフト研究し過ぎて読みが衰えたとか何とか記事出てたね 広瀬菅井が1年通してずっと不調とも思えないし
降級は三浦が1枠確定としてももう1枠は4〜5人で最終局まで泥沼になりそう >>733
広瀬は、ソフト研究のやりすぎで読みの力が落ちてしまったらしい >>700
中盤の長考が多いし、しかもいつも自分の手番で休憩に入って
その間も考えてるよな。
それだけ時間使っても、まだ時間が足りないとか、大丈夫かよって思う。 何とか光明を見出だそうと必死だな
現実を受け入れない超高齢男子 >>668
その発言はいくつかバージョンがあって、六冠時代の羽生は「いくらなんでも角落ちなら負けるとは思えない」と言ってたんだよ 羽生さん王将リーグ大丈夫かな
初戦後手藤井聡太だしフルボッコされそう >>700
かと言って、序中盤に時間を使わなかったら終盤に入る前に劣勢になるリスクが高くなるんじゃないの?
昨日だって、中盤に早指しの糸谷を尻目にじっくり考えたからこそ終盤は優勢になっただろうし(後で逆転されたけど)
そもそも羽生の時間の使い方はかなりバランス良いと思うがね
少なくとも、羽生は藤井みたいなおかしな時間の使い方をしてるわけでない
昨日に関しては、羽生が時間を使いすぎたと言うより糸谷が使わなさすぎなんだよ(そして、それで糸谷は疑問手を連発してた) >>64
なんちゅうグラフw
100手あたりで+2000からの転落は時間がなかったってこと?
応援して観てたらフラストレーションがたまりそうな展開だね。 羽生は好きじゃないしむしろ嫌な方だったけど衰えるとそれはそれで悲しい >>742
竜王戦との日程も近いし、相性含めてほぼ捨て対局になるんじゃね >>746みたいなことを書くから、羽生ヲタは嫌われる
相性?
捨て対局?
いや、羽生はただ弱いから負けるだけだよ >>729
斎藤は次の菅井が大勝負だと思う
負けたら降級の可能性あり
勝てれば勢いで挑戦の可能性ありだがナベには勝てない ソフトのやり過ぎでも棋力が落ちるんだ。
AIが最善の手を示してくれるけど、その先まで読み切れて初めて最善手だからかなあ。 遊んだから負けた
全棋戦に全力投球だから負けた
足が痛いから負けた
太り過ぎて負けた
ダイエットし過ぎで負けた
嫁のせいで負けた 棋界最強の羽生さんから終盤間違える羽生さんに若手のイメージが変わった
相手はあきらめなくなるしクソ粘りや時間攻めもやってくるようになった
まあしょうがないわな >>752
そのうちに藤井九段のように、局後、「どうしてここで投了しないんだ」と相手にブツクサ言うのか 大山名人いわく『信用されているうちは勝てるが信用されなくなったら終わり』 >>736
豊島が完全に復調したら豊島だけ大幅勝ち越しの残りは4勝5敗だらけの大混戦もあり得るけどね
仮に三浦あたりがここから盛り返したら昨年の木村みたいに4勝5敗で降級もありえるかも
昇級組は勝ち越さないと安心できないわな Numberの藤井特集の中に豊島のインタビューもあって、ソフトを使った序中盤の感覚が煮詰まって、さらに深く理解するには複数人での研究会が有効かもしれないってあったので、結局ソフトと対人の両方を的確にやるしかないんじゃない
豊島自身も名人戦での終盤力での連敗はだいぶ効いてそう ソフトで序中盤をどんだけ研究しても詰みまで研究できるケースは稀
豊島はやはり終盤力は渡辺より一枚落ちる感じ お前ら知ってるか
堀口一史座がすでに2勝もしているという事を 昨日の羽生はひどかったなぁ
疑問手で評価値下げてもダニーがお付き合いしてまた評価値戻してくれてたのに、最後の最後で寄せ間違えるとかひどすぎたわ
藤井の将棋見慣れてるからひどさが際立つ >>760
竜王戦の対丸山第1局と同じように、最後の即詰みを読めてなかった・読んでなかった気がする きのうの将棋は勝った糸谷も
他のA級メンバーになめられるような内容 >>426
偽升田幸三センセーですね・・・
アーティストというか何かに縛られない自由人か 思考にもリズムがある
高齢になると乱されると正常にもどるまでに時間がかかる
丸一日対局して真夜中が近くともなれば疲労も蓄積してくるし 藤井基準で考えてはいけない気がしてきた
最善手は当たり前、悪手(どころか疑問手)は1手あるかどうかと言う感覚がなってしまってる その時の升田は好き好んで幅員服で出向くようなアレだったので… >>749
そりゃ、ソフトの「答え」だけを見て考えることを怠るようになったらダメになるのは当たり前だよ >>744
一番の悪手は99手目の7八銀だけど、それでもまだ羽生リードしてた。
その後も悪手連発して、それに糸谷も悪手で応じてたけど、
とどめは129手目の5七玉。これで頓死。
おそらく一分将棋じゃなかったら、5七玉は指さなかったはず。 >>768
それな。一手バッタリならともかく、その後も悪手ばかりでもったいなかった
となると何分も費やした78銀も、たいした読みがあったわけじゃなく純粋に混乱してただけってことになるな >>706
特上:渡辺
松:豊島
梅:他A級
名人挑戦は豊島一択だけど降級は最後まで予想付かない混戦模様になると思う たぶん、時間に終われて正確に読めてないんだな。終盤にこれじゃあ、マジックもへったくれもあったもんじゃない。そして信用を失い、ますます相手が諦めてくれなくなる。 >>706
天彦は降級レベルじゃねえわ
本調子じゃなくても内容は目を覆うほど酷くはない
>>771
斎藤か天彦の名人挑戦の可能性もある 今のA級は不調だらけのエアポケットだから、短期間でも好調に入ったやつの大チャンスだわな さいたろうが挑戦して、ナベ防衛になる未来しか見えん
豊島は竜王戦と、王将リーグもあるから順位戦で負けるだろう >>765
藤井君とソフト(ってかAbemaAI)の一致率が尋常じゃないんだよなぁ 最近の棋譜中継は感想戦が載らないのが残念だが、その記載が特にない順位戦も感想戦の掲載なしか
この局の感想戦は是非見たいから観戦記を読もうかな 挑戦者は豊島になると思う。やっぱり、松竹梅の松でしょ。 >>765
藤井君も生身の人間だからまれにミスをするが、特に終盤の精度の高さは異常だよな
平均的なA級棋士のミス頻度を100とすれば、藤井君は10くらいしか無いイメージ >>781
競馬なら、豊島の単勝オッズ1.5倍くらいかもね >>783
リターンが少ないのにリスクは思ったより高いオッズやな >>783
ディフエンディングチャンピオンだし、相手馬が竹と梅ばかりだから、そのくらいかな。 >>782
馬鹿が下手に数字使うの辞めた方がいいよ >>786
すまないね
昨日のブザマすぎる羽生の終盤を見てしまったから、藤井の凄さを改めて感じたんだよ
文句あるなら、ブザマな羽生さんに言ってくれ >>789
キチガイ羽生ヲタって本当に朝鮮人そっくりだよな >>788
これまで何十年もキチガイ羽生ヲタがやってきたことだよ >>778
羽生の局後コメントはつまらないからな
特に負けた局では「あー」とか「うーん」とかばかりで、不貞腐れる
あまり期待しない方がいい しかし、昨晩の終盤は爆笑したわw
悪手にはさらなる悪手でお返しだ!
手がプルプルプルwwwww
手を震わしながら悪手指すなよwww >>779
大穴は糸谷では
確かに羽生戦の内容は悪いが、次の豊島戦に勝つと一躍踊りでるよ >>795
◎豊島
○天彦
▲斎藤
×糸谷
こんなとこかな
馬券としては豊島→天彦の馬単一点勝負。 挑戦はほとんど豊島で次いで天彦さいたろうか
菅井が復調でパワーアップしてきたら挑戦する可能性あるかもよ
まだ1敗だけだし豊島戦が楽しみ 羽生衰えが半端ない
電話使いこなせんのか?
40過ぎると人間終わると実感させられた 豊島が復調すれば今のA級順位戦ならそら豊島が圧倒するに決まってるからな
豊島がまた調子落とすか、天彦か斎藤が突き抜けない限りは無風だろうよ 久保がインタビューで言ってる
永瀬とやって優勢から粘りに行かれると感覚がおかしくなると
豊島もこれに狂わされたな 羽生アンチが一番焦ってる
100期達成されそうでびびってるなw 今の羽生が竜王戦で丸ちゃんならともかく、豊島から4勝したらびっくりだわ
豊島は木村からタイトル奪われるぐらいだから可能性はなくはないけど >>798
中原だって谷川だって
45歳くらいで成績が落ちた
羽生もいよいよそういう年齢になったということだ
康光会長、羽生、三浦がA級から消えたら
渡辺明が最年長、藤井聡太が最年少という時代がくる >>802
感覚が破壊される説はガチだったのか
叡王戦見ながらネタにして笑ってたわ >>806
昔に比べると研究の量もレベルも上がってるし、戦法の流行も目まぐるしく変わるようになったしな
最新形の研究についていけなくなった棋士から脱落していくだろうし、その年齢も今後どんどん早くなっていくと思う >>803
あなたさあ、月曜日の対稲葉での豊島と昨日の対糸谷の羽生をみて、アンチ羽生が焦ると思うのか? >>808
別に研究だけで決まらん
最新型に精通してないのは30過ぎたら当たり前だし
それよりも単純に読みぬけやポカが増える >>679
これは言えている。
羽生は詐術が多く、将棋の作りは軽い
藤井二冠は中原の若い時と似ている 見た目の割に真面目な研究家、というのが売りだったハッシーも、研究の方向性を間違って終わっちゃったもんな
AIアレルギーにとりつかれてしまった >>812
ハッシーは棋譜並べたり棋書読んだりするアナログの勉強もしてないとわかった 戦術的には最大効率で勝てる手段をとるのが正しい
戦略的には出来る範囲で近未来の展開をリサーチするのが正しい
理屈だおれに傾斜するタイプはたいがい大成するまえに倒れる
何を選択するかは簡単ではないね >>802
渡辺が棋王戦の時に永瀬とやって
永瀬がもう勝ってるのに粘り出して勘弁してくれと思ったって言ってなかったか?
多分渡辺が首を差し出してるのに切ってもらえず
永瀬が急に飛車追いかけだしてしまった対局だと思うが >>811
相手が弱いからそうしてたのでは?
羽生と相当近いorそれ以上の棋士には、お手本みたいな将棋を指すだろう
勝てるかは知らんけど 正しいから勝つのではない、勝つから正しいというわけでもないが結果は残る
統計的なデータ処理による選択という観点からしたら
結果が多く残る戦術を選択するのは悪い考え方ではない
万人向きではないだろうけど 羽生さん急速に衰えてるな
あんな負け方流石に悲しいわ >>818
それで調子を狂わされて順位戦全勝したんだな >>822
1組優勝であと1勝で竜王挑戦でも急速に衰えたと言われる羽生
今までどれだけ凄かったんだよ 羽生さん順位戦より今は竜王戦の方が重要
100期を竜王で達成できる可能性があるんだから >>826
今まで凄かったんだよ
それぐらい分かるだろ 元々が凄いとちょっと成績が落ちただけでも衰えたって言われるのはどこの世界でもだいたい同じ >>828
竜王も無理だろ 今の羽生じゃ不調の豊島にも勝てないよ >>832
今は落ち込みが著しいけど、だいぶ前に2冠かなんかになった時も衰えたとか言われてた気がw >>826
1組優勝はコロナの前
挑決にいったのは梶浦が上がってきたから
ともいえるがな…自粛(コロナ)太りで足腰痛めたんかねえ? >>838
向こうの山から藤井が上がってきてたらストレートで挑戦決められてたかもな >>836
衰えたといいつつ二冠三冠だったからネタにもなったんだよね 昨日の糸谷戦の負けはショックだよな
今期は大丈夫にしても来期降級の可能性がうっすら見えて来た 同い年の郷田森内藤井猛とかが先期今期の羽生の成績だと多分絶賛されてるんだよな
羽生だと衰えただから辛いよ 羽生だから衰えたで構わないんだけどねw
衰えてもA級やタイトルに絡み続けるだろうというのもある
もう絡めないほど衰えたと言うと異論あるだろうね >>842
そんなの当たり前だろ
今まで凄かったなんてファンどころかアンチでさえ思ってるのに
竜王戦1組優勝だのリーグ残留で凄いだのは逆に失礼だわ 人間が衰えるなんて当たり前の話なんだから衰えた衰えたというのがなんで煽りになるのかがよくわからん
これは結構昔から疑問で、30代の頃から羽生アンチは衰えた衰えたと言ってきて
オタはそれを否定してきた(ここ数年は流石に無理があるが)わけだけど、これが不思議でしょうがない
アンチは羽生は今でも全盛期と変わらぬ、それでも負けたというべきで
オタもう衰えたんだからノーカン路線で行くべきだろ
なんで正反対なんだよ 「羽生さんは衰えたけど凄い」のスケールが段々小さくなっていくのが面白いな
予選突破しただけで凄いとかそのうち最善手1手指しただけで凄いって言い出すんじゃないか 羽生は脳ドックに行け。またはメンタルカウンセラー。あとは人間ドック こんな穴熊でも藤井二冠なら1枚ずつ確実に崩して行くんだろうな >>845
「衰える事」が悪なら、ずっと底辺の引きこもりが最高の生き方って事になるしな
羽生さんは老いも理解したうえで頑張ってると思う 竜王戦に関してだと丸ちゃんは順位戦は現在全敗で降級候補。ただ竜王戦に絞ってくる可能性あるし今の羽生さんだと五分五分か若干有利ぐらい
そして豊島。普通に考えればどっちが来ても防衛だろうけど、またタイトル防衛経験ないし、昨年も木村に初タイトル許すぐらい勝負弱い
ここで100期取らないともうチャンスはないかもね。名人は藤井くんが上がってくるまでだけど、それどころかそれまでにA級に残れるかだし 実際A級から落ちたらどうするのかな
即フリクラ宣言かC2で強制引退まで指すのか >>851
今期降級なら来年藤井くんと対局するだろうから恐らく続けるだろう
来期降級なら知らん B1,B2までならまあ、しかしいくらなんでもC2で指すのは想像出来んな >>834
羽生アンチ悔しそうで草
哀れだなあwww 戸辺や栄ちゃんにもあっさり負けるぐらいだからな
現状はC1ぐらいの実力しか無いと思われる >>855
羽生アンチ哀れすぎて草
そんなやつが王位リーグ残ったり竜王戦1組優勝したりできるとでも思ってんの?w
本当に無様だわお前 >>851
藤井聡太が上がってくるまでは残ってもらわないと 今の羽生と藤井が戦うことが、そんなに意味あるとも思えないけどな。 >>858
那須川とメイウェザーの戦いみたいになるだろうな 天彦との名人戦詰み逃しが大きなターニングポイントだけど
その前の郷田王将に挑んだ番勝負でも
防衛に弱くお得意様の郷田に負けた辺りから異変はあったよね。
確かあそこで勝てば五冠だったはず。
ちょうど5年前だから43〜44の時かな? 羽生がAIの取材で世界を飛び回ってた頃だな
チェスで世界と対峙してたのもその頃 >>861
同意。郷田に負けたときから、急速に衰えたのには同感。 谷川先生も藤井くんが上がってこなければB2で指してたのか >>865
番組表にもなかったな
連盟の予定にもAbemaなかった >>865
タイトル戦で第8局って表示は新鮮だなw >>865
単純に間違いじゃね
三浦広瀬戦は過去に中継した事あるし >>870
すごくいいんだが、巨大地震で一発倒壊では? 個人的には広瀬三浦こそAbemaで見たかったな
中継が連続してたから仕方ないのかねえ >>872
見た目がアレなだけで構造計算はその辺の家屋よりよっぽどしっかりしているのでは?
将棋会館建て替える前に大地震こないで欲しいけども >>826
今期竜王戦の羽生の当たりのユルさは異常だけどな
羽生は強くないが、運は本当に良い >>877
1組で優勝したからね
普通は有利な条件になる
プロスポーツだって地区優勝したらプレイオフの当たりはユルくなるんだよ
1組で優勝したら竜王挑戦ってしても良いけど、厳しい条件でも一応他の負けた棋士にもチャンスを与えてるだけ
ユルい当たりになりたかったら1組まで上がってきて優勝すればいい >>878
いや、1組ランキング戦の当たりからしてめちゃくちゃユルかったんだが
て言うか、昨日のブザマすぎる羽生を見てそこまで擁護できるってのは凄いわ
なんつーかキチガイ羽生ヲタの鑑だね 昨日は8七銀を打ち込んだところまでは良かったんだけどね・・・
でも昨日の対局と当たりは関係ないよ
別の話 >>879
こういう馬鹿が出てくるから困るんだよ
あたりがゆるいっていうのは結果論でしかないし
1組にいるって事はみんなそれなりに強い棋士なんだよ。それはお前の主観でしょw >>887
王位リーグ1敗で残留も運ですかね
アンチ哀れだなあ >>881
羽生九段竜王戦1組優勝の道
橋本(苦笑)を撃破!
会長(50歳)を撃破!
稲葉(不調)を撃破!
和俊(C級)を撃破!
キチガイ羽生ヲタ「さすが羽生さん!つえええええ!!」 しかし、糸谷戦の羽生九段の終盤は本当に爆笑だった
悪手には悪手の倍返しwww
手をプルプル震わせて悪手連発wwwww 犯罪者予備軍が一匹おるな・・・
ここで思う存分発散するんだぞ! >>885
殺害予告して逮捕された羽生ヲタは、予備軍ではなくて犯罪者そのものやぞ >>883
おまえこそ基地外アンチじゃねーか・・・ 羽生だから衰えただの何だの言われるけど、これからも若手の壁になってくれないと困る >>887
は?
↓これ事実じゃん
羽生九段竜王戦1組優勝の道
橋本(苦笑)を撃破!
会長(50歳)を撃破!
稲葉(不調)を撃破!
和俊(C級)を撃破!
キチガイ羽生ヲタ「さすが羽生さん!つえええええ!!」 多少緩くても(いやかなりゆるいけどw
1組優勝できる位には強いのさw
松尾だって出来るんだからなw
スレチすまそw
いくら今期のA級が緩くても実績順位戦なんだからそれでいいじゃんw 三浦戦楽しみにしてたのにabema中継無くなったのね まあ、前期の1組優勝ナベと比べて、今期の羽生は当りが緩いのは確か
前期ナベ(糸谷〜豊島〜木村〜永瀬) >>889
じゃあお前は誰なら強いと思ってるんだよ?
藤井やら渡辺やら倒してきた棋士を倒さないと優勝できないんだけど
ぶっちゃけ勝手に負けた渡辺やら広瀬やら天彦やらが弱いだけだろw >>893
佐藤和俊七段と三浦九段に負けて2組に落ちた人?
その数年前も三浦九段にB級に叩き落とされてる人だよね…雑魚かどうかはおいといて >>668
相手がはっきりと自分より弱いって分かると、モチベーション保つのは難しいやろ。ソフトとタイトル戦する時代が来ない限り。 当たり緩くても、タイトルホルダーは強豪しかいなくなったから、
ラッキーだけではタイトル取れない >>889
(不調)とか言い出したら何でもありやな >>877
1組優勝、メンツ楽すぎたよな。
聡太くんの棋聖戦だったか、天彦だ明だ、、、というのと雲泥の差 9月4日 A級3回戦
▼広瀬章人(0勝2敗) - ▽三浦弘行(0勝2敗) >>895
しかし、糸谷戦の羽生九段の終盤は本当に爆笑だったよ
悪手には悪手の倍返しwww
手をプルプル震わせて悪手連発wwwww 羽生さんの手プルプルは最後まで読めた時だとか書かれてるの見たけど
ほんとなのかな?時間がなくて焦ったのかもしれんけど 最近は秒読みだと大体震えてる
新年の将棋まつりの記念対局ですら震えてた
なんかメンタルトレーニングとかしたほうが良いのかもしれない せっかちに無理攻めするのも老化
勝てなくなった頃の中原とまったく同じだよ >>908
もし老化だけが原因なら、初手からプルプルしてなきゃおかしいぞw 三浦は今日負けたら終戦だろうな
現時点でもかなり赤信号に近い黄信号だが 勝てなくなった時期の中原は
中原先生は中盤から無理攻めして玉砕してくれると
若手に言われるようになった
もういろいろとガマンがきかないんだな 9日のB2級での谷川・藤井戦
かつて故芹沢博文(八段の上九段の下)は、今後勝つチャンスは二度とないと禁酒し、B1での昇竜谷川七段を下した
およそ40年を経て逆の立場になった永世名人は、果たして二冠と死闘を繰り広げることができるだろうか >>917
今の谷川はB2の力しかないが藤井はすでにAの松の力がある。勝負は火を見るより明らかだよ。 >>916
アベマトナメで野月がプルプルしててなめちゃんは指カタカタさせてた >>921
意図的に止められないからプルプルするんだろう。 AIによってプロ棋士っていうのは数手先も正確にはほとんど読めていないことがばれてしまったねw
持ち時間5時間以上ってほんとど意味がないw
こいつらの序盤の長考って、駒がぶつかりだしたら、1時間で勝負ついちゃってみっともないから、
できるだけ駒がぶつからないように3時間ぐらい浪費しないと・・・ってことだろww
バカな考え休むに似たりの典型www ナベの悪いといでも手つきが変わらないの指し方を羽生は身につける必要がある 羽生は来期降級で藤井と入れ替わりで結局順位戦では藤井と対局することなくフリクラだろうな
いっそのこと今年降級してくれた方がマシ 今日は広瀬・三浦か
広瀬が不調とは言え、あまり三浦が勝てるイメージが無いな
先手だし7割以上の確率で広瀬が勝つだろう
三浦もAとしては目障りになってきたら、そろそろ降級して欲しい 今期の結果で、三浦・会長と永瀬・千田あたりが入れ替わると健全なA級に近付くだろう 羽生もあと5年以内かな
ただ、過去に高橋が意外と粘ってたように羽生もしぶといかもしれない >>923
あなたの書き込みこそバカな考えの典型
ソフト同士の対局だけ見てようね
ここに書き込むのも時間の浪費で意味ないぞ >>930
千田は若くてレートも高い
今のB1では永瀬が圧倒的だが、その次となると千田になってしまう
木村や久保あたりはもう今さらだろう せっかくのデデン映えの三浦なのにabema無いのか また横歩か。流行ってるなー
最近は後手ばっか勝ってる印象(自信あるから誘導してるんだから当たり前だが) この後手番の横歩の評価値悪いし、AIどうしで対戦しても全然勝てないんだけど、なんか秘策でもあるの? 横歩は難解な局面で一手で一気に逆転みたいな局面がずっと続くから人間的には多少の評価値は大したことないみたいなことあるんじゃないかな A級棋士は不調ばっかだな
これなら木村が残ってた方が良かった 三浦と広瀬ってどっちの方が引退後評価されるんだろう >>936
復帰後の角換わり大流行の時だな
後手番の勝率が確か藤井を抜いてたはず 横歩って研究にハマると即死級じゃね
未知の局面だと評価値心電図だしw >>941
どちらも地味な存在だが三浦は棋風が派手だしなぁ
広瀬はステルス入ってるくらいに目立たないのはなんでだと思う >>941
山崎隆之
「三浦さんがどれほど強いのかというと?」
「藤井くんが生まる前からA級棋士でいちどもA級から落ちることなく、現在もA級なんです」 >>936
え!?
本当に三浦は後手番の方が強いの?
三浦の後手番成績(直近1年)
●藤井聡
●広瀬
●糸谷
●渡辺明
●豊島
○野月
○佐藤天
○佐藤天
●木村一
●久保
●山崎
●佐々慎
○村中秀
●山崎
●佐藤天
4勝11敗 勝率 .267
>>942
絶対にウソだわw >>948
いや2017年4月から2018年3月で調べてから嘘って言えよ 19手目で1時間の長考
羽生や藤井だったら死ぬほど叩かれてるところだな abemaの最初の将棋Liveが広瀬三浦の順位戦だったような気がする >>952
アベマは最近将棋ライブ急激に増やしたから中継スタッフ足りてない+スタッフの休みも必要ってとこなんじゃない
解説無しでもスタッフはいるし 実積は段違いでどちらも王子なのに広瀬より山ちゃんの方が将棋板では人気あるよねw >>952
>なぜlive中継しない
中継スタッフが1クルーなので、今日がお休みなのでしょう。
タイトル戦2つに竜王挑決に藤井B1対局で忙しいんですよ。 >>955
ライトファン層にも山崎の方が顔が売れてない?
NHK杯優勝2回、早指し新鋭戦優勝1回
TV棋戦優勝はでかいわ >>949
アホすぎる
そんな限定的かつ古い戦績なんて全く無意味じゃん かつての広瀬は後手横歩をカモにしていた時期があったけど
今どうなのかはわからんね >>960
意味があるかどうかしらん
後手番強いってのはその時の話だなと書いた
後手番だけだと勝率8割超えてた 最近の将棋って全体的に先手より後手が勝ってるイメージなんだけど…やっぱただの錯覚なんかね? トータルで言えば三浦も先手のほうが強いしそもそもインタビューで「先手有利はあると思います」って言ってる
去年のドル箱は先手相掛かりだったからな 三浦ってA級在位期間で言うとかなり上位だな
現役だったら谷川、羽生、佐藤、森内に次ぐ五番手
なんとか20期に載せたい所 A級から落ちたのも一期だけだしな…>三浦
よくあの魔窟に羽生全盛期からずっといるよ 三浦が引退後評価上げそうだなってところがあるとしたら通算より連続在位14期のほうだと思う
イレギュラー気味とはいえナベが連続8期で途切れたしな 三浦はA級19期は立派な実績だけど、タイトルが1期しか取れてないってのがちょっと寂しいなって思う
残留に力を使いすぎたのだろうか >>970
一応棋聖・名人・棋王・竜王ちょいちょい挑戦者にもなってるからなあ 広瀬は竜王とってるのがデカイ
まず獲得したタイトルで評価されるから A級19期は凄まじいよ
今のA級で抜けるの渡辺ぐらいじゃないか?
豊島なんて4期だからな。あと15年もトップでいれるかな? >>973
広瀬は竜王取ってるのに忘れられがちなのが逆に凄いんだよ >>972
では、誰か他にいるか?
Aにふさわしい棋士 >>974
名人経験者ならそれくらい頑張ってほしいというのはある
丸山が14期だから15年くらいはボーダーだと思う >>974
豊島将之(45)か…
こう書くとなんかB1に居そうなイメージが >>978
豊島はコロナ終わったら研究会やると発言してるしソフトAI研究のみだった今の自分に危機感持ってるのは確か
もう一皮化けそうな気もする 広瀬より永瀬の方が早く九段になるの
間違いないな。
というか藤井くんにも九段昇段ぬかれ
そう。 >>980
藤井豊島で研究会あるかもな?
ていうか二人とも愛知だよね? 「コロナ終わったら」なんて言ってたら一生できないぞ >>980
自分から研究会止めて今更、誰がついていくかよ
感想戦も手の内隠すような奴が研究会やっても無駄 千田は今Aに上がるべきだよ
文句言ってるのは和解案件に相変わらず根に持ってる只のガイジ >>983
いや豊島は出身地が愛知なだけで育ったのは大阪で今は尼崎に住んでるから兵庫県民 >>985
豊島は感想戦では誰が相手でも遠慮なく結構ずばずば言うってさ >>985
Number読んだらわかるけど斎藤は喜んで参加するだろうし関西で豊島と研究会したくない棋士とかいないんじゃない 稲葉、糸谷、菅井、斎藤とか普通に豊島と仲いいイメージだけどな プロ入り年齢から見ると勇気、コール、増田はA級は間違いないはずなのにいまいちぱっとしない
特にコールは才能だけならこんなもんじゃないはずなのに何やってるんだか… 永瀬とは感想戦も盛り上がってたし
タイトル戦等であたることを豊島が気にしないのであれば
いい相手になるんじゃない >>992
そうそう研究会しないからイメージで誰とも交流が無いみたいに思われてるがNHK杯稲葉に負けたあと解説の斎藤と三人で仲良く新幹線で帰るぐらいだし 豊島が研究会止めた頃って
西遊棋がやたら集まって遊んでた印象があるんだよなぁ >>997
外部への情報発信も多かったしそこらが負担どうだったかは当事の棋士以外わからんわな このスレッドは1000を超えました。
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