第79期順位戦 Part45 修正
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9月9日 B級2組4回戦 左が先手
【東京】
澤田真吾（0勝3敗） - 佐々木慎（0勝3敗）
戸辺誠（1勝2敗） - 鈴木大介（2勝1敗） 携帯中継
中村修（2勝1敗） - 大石直嗣（2勝1敗）
橋本崇載（2勝1敗） - 窪田義行（2勝1敗）
畠山成幸（0勝3敗） - 中田宏樹（3勝0敗） 携帯中継
飯塚祐紀（1勝2敗） - 佐々木勇気（2勝1敗）
【大阪】
谷川浩司（1勝2敗） - 藤井聡太（3勝0敗） Abema・携帯中継
杉本昌隆（1勝1敗） - 畠山鎮（1勝2敗）
中川大輔（0勝2敗） - 村山慈明（1勝1敗）
野月浩貴（0勝3敗） - 阿部隆（3勝0敗） 携帯中継
井上慶太（2勝1敗） - 中村太地（1勝2敗）
藤井猛（1勝2敗） - 北浜健介（2勝1敗）
※横山泰明: 抜け番
Abema中継
9月9日(水) 09:30 - 9月10日(木) 02:00
第79期 順位戦 B級2組 第4回戦 藤井聡太二冠 対 谷川浩司九段
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/EQT5SgoGakW4cF
解説: 郷田真隆九段、佐藤紳哉七段、佐藤慎一五段
聞き手: 竹部さゆり女流四段、伊藤沙恵女流三段 谷川先生最近投了はええからな、もう投了するかもな
ほかの棋士ならここからでもワンチャンあるけど
聡太相手だとまぐれもなさそう 郷田なら投了、か。
まあ言いたいことは分かるというか、多分攻めのターン回って来ないね… 投了が早いと言っても、じゃあ何やればいいの？って話だな ４６歩に対して「そんなの受けになってねーよ」とばかりに同銀とむしり取って寄せてしまうのが若き日の谷川
藤井はもっと隙きのない手で寄せてしまうんだな まあ飛車の詰将棋されて金まで取られりゃ後手は固いし、先手に目は無いもんなあ。 68手目(まだ？) 水匠2深さ29/61
-1865 ☗5八飛
-1947 ☗4九飛
-2040 ☗5五角
どこに飛車を逃しても逃さなくても後手勝勢 別室で簡単な感想戦やるんだっけ
藤井二冠の対局だし映してくれるかな？ 投了近そうだな
会長も驚くような投げ方するんだから、ここで投げても不思議では無い タニーの方が落ち着いちゃってない？
投げ時を探してるのか ここで投げたらちょっと引くわ
藤井も唖然とするんでは あ、これ谷川九段形作って投了だな。藤井二冠のしくじり期待するよりは、その方が谷川九段らしいよ。 >>36
ここからどうやれと...
主張が全くない上に飛車捕まってボロボロ
評価値以上の大差 3九銀の局面じゃ割と何やっても勝ちだった、って感じっぽいね。でも。
わかっていたとはいえきついなあ。 もうさっさと永世名人名乗って順位戦から退こう
後ろの襲名がつかえてるんだし森内に刺される前に 日跨ぎするかと思ったが思ったよりあっさり傾いちゃったな 最後までさせ、せめて3手詰めまで
いやでも谷川らしくないか 安定だな
これが逆ならまだまだわからんと言うところだがw いやあ、これで29角で飛車金取りじゃなくて76桂来たら、流石に人類の読み筋を超えてるわ。 おや、角から先か
まあそっちでも勝ちなんだろうけど。 >>72
その手、解説とAIが一致してたぞｗ
どっちでも勝ちなら別にそこまで気にすることもない。 今夜は飛車の特攻すら無しか。大差だな。
てか、切られないなら遊びっぱなし。本当飛車の要らない棋士だなｗ まあ時代は巡るというか
何十年後に同じことが繰り返されるんだろうけど
もう見ることもないだろう おっとAIなんかすげえ数値だな。ここからなんかあるんかな。 ああ貯金がなくなっただと
と思ったら今度は96％だと 一瞬のチャンスだったか…単にAIの深さが足りなかっただけか… タニーはこれ指さないって思ってそうだな
実際指さなかった aiの読みの深さが足りてないだけで実際は評価値ちゃんとしてるはず やらかし合戦！ とＡＩは言ってるが、解説の二人も含めて人間的には自然な応酬。 一瞬の勝機は通り過ぎたか
勝利の女神は逆木村みたいな髪型だからな なんか王位戦の時といい藤井二冠の終盤大したことねぇな
豊島のが上じゃん って互角から一手で終了になったww
７６銀なら粘れたのか >>145
まさか自分にチャンスボールが来たとは思わない このワンちゃんをモノにできるかどうかが一流どころとの差だわな
30分残してこれはないだろ AI以外誰も互角に戻ったことに気付いてない
やはりAIと人間は天と地ほどの差があるな
もう一生AIには勝てないだろうな いやまあこれAbemaのAIだから、5分くらい読むと多分75-25くらいだったんだろうな。 相手がナベや豊島なら藤井がミスったのに気づいたんでは。 藤井くん終盤悪手連発
あの長考は先の先まで読んでるわけではないことが確定 ただ何かを逃げるだけの格好悪い手、ってAIと食い違いやすいのよね。
ほんとに7六銀で勝負できてたかどうかはあやしいが 終わる直前に何かがあったが
誰も気付かなかったので何もなかった、いいね？ こういうのって結構緩んだ手指してるもんだけど
ほとんどが相手がそれに気づかないで終わるよね
ずっと負けてる状態で相手の一手の緩みを咎めるのは相当難しい >>209
だろうね、瞬時に76の位置を潰せるから評価値が戻るけど、先読んだらダメでしたパターン 互角に戻って1分後に投了ってあるんか？
一体何がおきたんだ？説明してくれ 解説の郷田九段を含めて誰も先手にチャンスボールが来たとは気づいてない 評価値はアベマAIがおかしいだけにしか思えん
解説も指し手に全く違和感ないみたいだし 最後は互いにあうんの呼吸だったんだろう、藤井２冠の思いやりだよ・・・ ほぼ後手勝ちだからといって、流れで指すと逆転の目があるんだな
これだからAIは怖いわ。人間同士なら無理だもん B2レベルの悪手連発のやらかし合戦だったな
藤井はB2レベルが相当なんだろう 76銀逃げたら第2ラウンドだったんか？
ようわからん さっきの互角が正しかったとしたらその先見てみたいわな まあ７６銀自体はそれほど人間離れした手ではないから
絶対誰も指せないということはない >>227
大橋戦では藤井もできなかったことだからな 最後の方あっという間すぎて後で曲線見ないと分からんな ７６銀のところ 水匠でまわすとどうなるのか
やる人いるんだろうな 76銀で粘れる可能性があって一瞬互角に戻ったが誰も気づかずってところか >>211
藤井が気づいてなかったのかが気になる
どういう意図で47角成を指したのか ７六銀なら互角・・・なの？
えぇぇ、たにーはもう負けと思ってしまったのか
なんだかなあ 76銀させたとしても、相当細いんだろうし、まぁ逆転は難しいとは思う >>229
もう形作りって状況だったから互いにそれを尊重したんだよ >>244
郷田は76銀はダメみたいな言い方してたな タニーも中盤までは作戦負けにはならず評価値プラスのイイ感じだったのに
なかなか攻めにいけず一瞬の隙からのがさず優勢かっさらわれた感じだった 結果的には勝ったが、最後のドラマを対局者はわかってないだろう あの短時間だからAIのノードが少なかっただけじゃないの なんか回してみたら結局ダメじゃねえか、
って感じになりそうな気はするが、まあ後日この局面を誰か検討するんだろう。 >>229
AbemaのAIは、10-90で最善指して40-60になってから、30秒くらいで10-90になる事あるからね… 聡太がやらかすとは谷川さんも思ってなかったんだろう ７６銀ならほぼ完全互角。あとはひたすら玉が逃げるのみ。 >>268
観てたよ なんとしても粘らせない意気込みを久保のほうに感じたわ ７６銀の場面確かに速い攻めが無くなってるな
金打って飛車いじめるくらいしか どうせ5分ＡＩによませりゃまた評価値おちついたんじゃないのかね？
詰む詰まない入ると結構荒れるし 藤井が終盤で悪手連続で指したのめちゃくちゃ久しぶりに見た気がするわ >>243
藤井とは思えないひどい終盤
相手がナベ豊島なら負けてたな 金とりが悪手だった可能性があるのか
ほんま将棋はわからんな 人のこと言えないけどこのスレ将棋ろくに指せない奴が殆どだよな 76銀からだと9筋の位がいきてくる展開になるんやな >>284
近くで秒読みしている対局があるから
秒読みの声拾ってた なるほどあそこで76銀だと55角が攻防にかなり利くのか
タニーもったいないなあ 藤井は終盤強いから悪手さすわけないという、最盛期の羽生マジックみたいな現象が起こってるんだな >>243
終盤でよくみるグラフだけど藤井戦だと珍しいな 粘れるだけでそこから逆転は無理ってことだろうに（特にタニーの場合）
藤井も察したんでしょ
相手が木村・久保や深浦ならまた違った展開になってたよ >>287
しかも、秒に追われたとかでなく読み筋っぽく即指ししてたからな
珍しい 盤外では偉そうだよな谷川
冤罪事件だってお前の責任もあるんだからな忘れないぞ
「悔しくないのか」
今のお前にそのままそっくり言ってやりたいね
闘志を無くした棋士は引退してしまえ 瞬間ならともかく多少回して互角だったからな
76銀ならほんとに互角だったんだろう タニーも帰宅後ソフト検討して反省したほうがいいな
島朗もソフトで早投げが悪いと反省してた >>301
このスレってプロレベルしかいないんじゃなかったっけ 76銀はアベマＡＩの気まぐれじゃなかったんだな
うーんもったいない 王位戦第三局の13銀と似てる
稲葉がAI的には逆転もあったのだろうけど人間的には藤井の圧勝と記事で言ってた 76銀以降、ソフトで手を進めると、先手玉は８８に逃げ込んで、
後手玉も薄いので、いい勝負。 聡太も流れでパンパン指してたけど
まさか自分の読み抜けがあるとは思ってないだろうな >>316
うわーもったいない
これは気付いて悔しいパターン 谷川さんは粘らないからな、久保や永瀬なら76銀指したかもな タニーは投げる気満々だったし、感想戦も終盤のはるか前に「ここからはダメですね」で終わるよ、もう目に浮かぶ まだまだって言っても完全に心折れてるんだからどうしようもない 相手が明らかに投げる空気だったからあんまり読まなかったんだろうな >>342
その空気出すのがダメなんだよな
空気を察して藤井くんもミスったと予想 受けの妙手を狙って角打ちしたわけじゃないし気がつかないのも人間だと当たり前か 1分将棋なら仕方ないけどまだ30分くらいあったから76銀やって欲しかったな むしろなぜ３九銀の後７六桂を打たなかったのかが気になるねん 藤井二冠は７六銀を読めてたかどうか
読めてないなら今日の反省で愕然とするんだろうな なんか藤井二冠疲れてる感じだな
谷川さんだったからプレッシャーあったのかな 55角に31玉と逃げたのがよくなくて、それだと65銀47角成の場面で、76銀から粘ると
後手玉も安泰ではないようで、まだまだの局面みたい
55角に12玉とか33桂とかだと紛れがないようだが >>345
対藤井戦術が見えてきたな
もうすぐ投げるフリをする 王位戦第3局と一緒だな
藤井の悪手に相手が正確に応手できてれば負けてる対局だった
谷川相手にこんな将棋してるようじゃ先が見えたな タニーはソフトで復習して反省してほしい
藤井くんはもちろん反省するだろう 谷川vs藤井戦
水匠2深さ20での逆順棋譜解析グラフ
最終盤で評価値が戻っているがそれでも後手有利
https://i.imgur.com/SMzEKpP.jpg 神谷先生の詰みあるのに投了みたいに空気で投げたりするのはアカンね >>360
タニーだから信頼したけどナベとかがやっても効果なさそう >>370
藤井くんは今日の将棋を解析して反省するだろｗ
問題は谷川はちゃんと反省するかどうか うわああああああああああん！オワタ！オワタよ！なにもかもオワタよ！（＞△＜） 長考の末 谷川九段の3五歩だったが 悪手か？互角だったが、あれで谷川九段が以降 ガクッと来て 一気に追い込まれてしまったな。 >>366
別室でやってる秒読みなんじゃないの？
密室にならないようにしてるとか。 >>336
その時にはもう諦めて形作りしてただけだから、悔しいとかあるのかね
ただ藤井もあんまり考えずに応じたのはよくなかったのか 評価値厨はプロの足元にも及ばない癖に上からな発言しててウザいｗ >>351
76銀自体は普通の手だから見えないはずは無いけど、プロの感覚的に切り捨てるような手なのかもね 投げる気満々の空気だせば藤井君悪手指してくれるかも
という新作戦いけるな いつも別室に行くのにな
今日はもうこのまま終わるのか >>371
うp乙。金取った瞬間は互角に戻ってるって評価だね >>371
時間差がもっとあれば粘る気にもなったかもなぁ 互角からの投了とか、3九銀以降何があったんだ？
風呂入ってたら終わってたんだが >>361
あの悪手でも先手に傾くまではいかないよ 自玉の近くに手を入れる手ならともかく、逃げた先に銀を引いとくのは相当指しにくいでしょ。
流れも攻め合いだったし 谷川「大差になってしまった・・・」
投了の直前に互角になってます インタビュー前に谷川さんは隣の対局を気にしてたような感じだったね 悔いが残る→まだフリクラなんかならんぞ、藤井待ってろ、、って意味かな >>389
嗅覚というか、チャンス来たんじゃね？って感覚が衰えてるから無理だよ 後手が12玉に逃げればこの76銀がどうであれ後手よしだけど、31玉だから後手は詰むかもしれないし、先手は硬くなるからまだまだこれからという形勢なのかね。 >>390
正確には互角筋を見逃して詰めろに入って投了 もう執着心が切れてたからタニーには打てないわ
永瀬や深浦なら確実に76銀を指せた >>384
永瀬が今日スーツを着て投げる空気出す作戦やってたよ。 藤井の寄せが雑だったな
そのチャンスを見逃した谷川も情けない 最後35歩じゃなくて76銀だったらほぼ互角か
これは気づいたら悔しいだろうなあ… いやー勝てないという思い込みは目を曇らせるというのがよく分かる >>378
35歩か
長時間の対局だと年配の人には厳しいのか △31玉でなく△12玉なら、同じ手順で▲76銀でも後手勝勢なんだよな 最近のタニーは、内容がよくない、ばかり言ってんな
理想が高すぎるんじゃないかね へえ角成る直前に候補手みてて49だと結構戻るんだと思ったら
ソフトは怖いな >>416
そこから今日の藤井はおかしいなと思った。 タニーもかっこよく投了することばかり考えてるからこうなる
クソ粘りは拒否するからな >>399
藤井二冠の唯一の悪手が☖3一玉
郷田九段が自然な手と言っていたから
谷川九段も疑問には思わなかっただろうな 藤井もう調子下降戦入ってるな
12日のJT杯は豊島が一方的に虐殺して終わりそう >>379
別室でやってる秒読みの声をあれだけ拾ってるんだからじゃまだよ
小さな声でってお願いしながらインタビューしてたけどさ まあB2だから見逃してもらえるミスだったな。
B1以上なら振り出しに戻ったわ 形作り考えていたら７６銀指さなかったってことで良いんか 形作りに入ってから評価値戻るって珍しいよね
要するに、谷川が形作りに入るのが早かったんじゃないのか
それを信用する藤井も藤井だけど >>361
羽生なんて21歳の時にB2で55歳でC1に降級が決まってた佐伯に負けて8勝2敗でB1に昇級したんだぞ >>430
ちゃんとわかるのは王将リーグだろ
豊島がまだまだ藤井に勝てるのか見れるのは どうせ５０：５０に戻した程度でそこから谷川が勝てるとも思えんけどな
評価値ひっくり返るくらいならともかく >>432
別室じゃだめなの？って言ってるから、
別室だろ、って答えただけなんだが。 >>432
別室じゃなくて一続きの御下段の間じゃない？ 藤井はB2はともかくB1一期抜け無理だろうな
むし5〜6年居座るかもしれない >>438
藤井に対する期待勝率も全盛期のイチローの打率並にあるからな 二週間以上も間隔が空いたのは久しぶりだから終盤が錆びついたのかもな >>443
勝てないけど、考えることはできる
最後まで考えることも放棄してるのがダサい 豊島と永瀬の叡王戦、ちょっとした悪手でどっちも咎めて、だからあそこまで拗れたからな。
豊島に藤井の緩手を叩き直してもらった方がいいな。 >>444
ごめん、ちょっと食い違った
対局室から移動して声の聞こえないとこへ行けないのかという意味で書いた >>439
郷田はやらないと思うね
スタッフがやってくれと言言いそうだが
勝負はついてたんでと拒否すると予想 >>449
いや高校卒業してるから手がつけられなくなってるぞ 結果論で言えば、苦し紛れもしくは形作りのために放ったであろう5五角打が藤井くんの連続ミスを誘っていい感じに機能したんだな たらればを言い出したら
全ての対局がそうだろ
きりがない >>434
藤井は二冠なんだけどな
大橋や大地がc2にふさわしくないと言われるのとはわけが違う 藤井こんな凡ミスしてるようじゃまた豊島に負けるんじゃ？ >>425
そういや今日の王座戦横山解説って抜け番だったんやな 谷川先生にはこのあたりで
ぜひとも粘る棋風にモデルチェンジしてもらって
様々な記録を目指してもらいたいのだが
棋譜を汚さないという美学がメンタルを支えている面はあるのだろうし
そもそもこの齢で棋風変えるのも難しいだろうし
厳しいのかなあ… 藤井らしからぬ終盤だったね
最善マシーンにならないなんてめずらしい 47角成の時に銀を引くと寄らなくなる感じだったのかなぁ？ 木村戦と同じで、広瀬相手にやったみたいな頓死じゃないからそこから相手が勝つってのもまずないと思うぞ でも藤井くんが投了直前に互角に戻してることってめったにないだろｗ
谷川の形作りは最高の勝負手だった
あまりにも投了の空気があって、藤井くんですら騙された >>460
もうちょっと指したかったんじゃね本当は まあ後手寄りの五分になったとしても、8筋の飛車が玉の先に見えるのが怖いから、勝敗は変わらなかったとは思うけど、帰ってからソフト検討して、お互いうへってなるだろうな。 前のなんかの二次予選決勝の谷川藤井戦は、最終盤で解説の金井も見えてないソフト手を藤井が指して決めて、
さす聡太、仕方ない浩司って感じだったが、本局はなんかどっちも冴えない感じの将棋だったなあ
谷川もこれなら千日手にしとけよっていう >>449
b1以上の棋士との対戦結果みてたらすぐ抜けれそうじゃないか 藤井にしては最後の数手は指し手が早かった。
ちょっと隙があったな きっとあの席に座って大勢の対局を見下ろしながら指すという初めての状況を思うといろいろあったんだろう
とにかくお疲れさま >>456
今だって高校まともに行ってないだろ
高校卒業したら強くなるっていうのは幻想だよ
むしろ弱くなる可能性すらある >>467
先日の王位戦第3局
あちらの方はもっとわかりやすいミスだったが B2ですが4人が10勝0敗で並んだら藤井二冠さんは昇級できないのですか？ 一手間違えたら刺し違えると言う気合が
谷川に無かったのかな >>446
深さ20の逆転棋譜解析だと☖4七角成は疑問手(-323の手)
この時点でもまだ後手有利(-427) あうんの呼吸で形作りしてただけだからな
そんな中に落とし穴がひそんでるとは将棋の神様も人が悪い これ豊島には虐殺されるでしょwwwwww
羽生さんにも負けるだろうねww >>473
読み切りのつもりだったのだろうな
藤井にあんな指し方されたら、相手はもう終わりだと思うわな タニーが投了すると思って緩くなったのかな
タニーは藤井くんがミスると思わずに投げてしまった >>467
藤井の読みを外し藤井の時間を限界まで削り取る
藤井側の駒台みできる限り多くする
負けを確信したかのように形作りをする
これをやれば対藤井勝率1/6まであがる！ >>468
AIは相手信用しないし相手の表情とか雰囲気とか空気とかよまないし 確かにどう見ても形作りの５５角にあんな粘れる７６銀っていう筋があったなんてな
まだ二人とも気づいてないんだろうな、藤井君も家帰って検討したらビビるだろう タニーは持ち時間は棋士の寿命で、存分に考えて使い切らなくてはならないとか後輩には説教するのに、
自分が劣勢だと完全に思考放棄して、投げるｗ >>487
まぁどちらかというとタニーの方から終わらせにきたからしゃあない ▲76銀の場合を深く読ませてたら、一応後手有利(-651)までは行った 水匠でも10億程度読ませても300ぐらいだな
藤井に傾いてはいるけど互角の範囲にはなる 谷川が言ってたひどい将棋の意味を郷田解説で聞いてみたい 粘って結局は負ける棋譜汚しなんて谷川がするわけ無いわ まああんな高度な罠仕掛けられるならそもそもあの形勢になってないけどな クソ粘りすれば逆転勝ちもあり得たかもしれないのに。
以前羽生に七冠再び挑まれた王将戦でも２局目にまだ難しいとされる局面でも終始悲観しすぎて投了。
この時点でもうタイトルそのものの勝負あったのかもしれない。
少なくともストレート負けはしなかったはず。 >>475
なんで弱くなるの？
強くなる可能性もあるじゃん 最年少タイトル獲得と見せかけての、
後の屋敷ルートが見えてきたな・・・ 相手が永瀬だったら、藤井くんももっと考えただろうなｗ 結局終わってみればいつものタニーだった
自分の美学で自分の負けを確定させてる >>475
女子高生に囲まれて過ごす日常がなくなっちゃうのがな
ゆるく満たされていた性欲が解き放たれてしまう、かもしれない 藤井くんは確実に反省するだろうけど今のタニーにそれが出来るのかな
諦めないで食らい付くタニーに戻ってほしいなあ あの状況で相手が永瀬だったらもっと慎重に指してたはず
タニーも相手が藤井くんじゃなかったらまだいけると思ったかもだが藤井くんを信用したんだろうな 王位戦第三局に対する稲葉の見解
一時互角へ戻ったAIによる評価値は、とても人間には見えない着手も含む数字です。
だから有利不利の数値が上下動したとは対局者に分からないことは多く、
両者の感想は「藤井快勝」で一致するかもしれません。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/08/06/kiji/20200806s000413F2089000c.html 死んだふり作戦は普段の積み重ねが物を言うからな
たとえば永瀬がため息ついて指してがっくりしてても誰も信用しない >>505
残念なことだけど、諦めて形作ろうとしたから55角を指したんであって、
今のタニーが本気で粘ろうとしたらそんな手は指せないと思うんだよ >>313
これだよな
読み筋である自信ありげに即指し
↓
うわなにそれまったく考えてなかったーそんな手があったのか俺オワター >>519
郷田は76銀自体は言及してたよ
「銀を逃げてる場合ではない」と却下してたけど >>516
本局の76銀は見える手だからなあ
形作りという作業の中じゃなかったら普通の手だもんな 歳とると棋力も落ちるけどそれ以上に気力が落ちるんだよな
高齢でも闘志剥き出しのひふみやら若手も嫌がるレベルで長期戦のクソ粘りした大山達が異常なだけ
谷川も気力があって変な美学捨てれば多少勝ち星も増えてるだろうに >>505
藤井の才能にのおののいてる感がある。まあもともと粘る棋風じゃないしメンタル的にも劣勢だとヘタレる感じなのかな。
最近は特にたんぱくにさして早投げが目立つ。アベマでは結構怪しい糞粘りで逆転しまくってたけど >>460
豊島は調子戻してきたからね
こんな豚みたいな悪手指してるようじゃムーリー >>516
素人はAIみて騒ぐけどプロからみたらこの稲葉みたいな見え方になるのはいくつもあるんだろうな 76銀の後色々ソフト上で指してみた感じでは、後手の手の方が難しいようにみえるけどな
先手は11角成やって後手玉に迫ればいいだけだけど、後手の最善次善はそういう簡単な手じゃないし
まあ藤井二冠どころか普通のプロにとっては簡単なのかもしれんけどね >>516
今回もこれかな
藤井がもう少し考えてたら悪手ささなかった可能性はあるけど >>512
あれ気づいて咎められたらめちゃめちゃかっこいい手だよ どっちにしろ最初からタニーは気力負けしてたのかな
情熱が落ちてるぞタニー >>536
名人戦の豊島もひどかったけど叡王戦も最近までひどかった >>516
ＡＩが導き出した手順を人間が指すことが前提の数字だから
そんなものをやらかしっていうのはただそう言いたいだけの連中の戯言 >>533
そう結局素人目線でしか見れないんだよな
いくらソフトでやってみてもプロからみたら見えかたが全然ちがうのかもしれん このスレに評価値を見ずに76銀を示せた人はいたのだろうか >>477
25人のリーグなので、10勝0敗は最大でも２人までです。 人間は間違える
だからこそ終盤に時間をとっておくべき
深浦だったら逆転されてたろう >>541
示すだけならそこまで難しい手ではないでしょ
何故最善手なのか説明できる人はいないだろうけど このスレに評価値を見ずに藤井の悪手を見抜けたやつはいるのだろうか >>531
豊島は直近の稲葉戦、永瀬戦、悪手も疑問手もゼロ。綺麗な直線で完勝してるからね。 >>542
藤井のてが悪手だと評価値見ずにわかったか？ >>546
俺はリアルタイムで言ってたわ
さすがに一目だろ 銀取りで逃げるところが76しかないんだから、誰でも見えるぞ >>541
実際に指せる人間はいるよ。ただそれで互角にもどったと思える人間はたぶんいないだろうけど。 >>533
76銀の後をやったってタニーが76銀に気づかないんだから意味ない >>543
当たり片寄るからそんなことないぞ
現に全勝中の藤井横山デビルは三人とも当たらない しょうがないじゃん
タニーが投げる気満々だったんだし >>543
Ｂ２は3人じゃなかったん？(´･ω･`) 豊島が復調した！っていうか、単に得意の角換わりで稲葉永瀬に勝っただけだろ？
課題はナベとか相手の研究の届かない終盤力試される形だから、そういう意味ではあんまり変わってないと思うぞ
JTも王将戦も先手角換わりなら今の藤井相手でも全然勝てる要素ある、戦型拒否してこないしな >>526 「終盤は駒の損得より速度」というのがプロに限らず中級以上なら染み付いてるからねえ
あそこでは攻める手か自玉周辺を直接受ける手しか読まないな普通は。
取られそうな駒を逃げるってのは、相手の攻めが切れるかどうかギリギリの時にしか選択肢に入ってこない。
余裕で寄せ切られると思ってたんだろうな >>547
その前がクソみたいにひどかったからな
藤井も調子戻す可能性はある 藤井の評価が大きく落ちる一局だったなぁ
豊島ナベと同格みたいに語られてたけどはっきり格落ちだと皆がわかってしまった対局だった >>559
先後重要だよな
先手藤井なら矢倉選びそう >>554
いや粘る棋風の人は指すでしょう
指してみたら意外と難しかった程度でも
焦った藤井は逆転される
大地戦のように 藤井がまだまだやりましょうよ谷川先輩って思いで角成った。でも谷川がきずかなかった
ドラマだなぁ・・・・ >>526
ここは厳しく、だから郷田はA級に戻れないんだよ >>563
流石にB2はいけるっしょ
問題はB1以降よ >>563
逆に2.1%ないのかよ、あくまで確率は確率だな >>565
ただ、阿部隆苦しいとの情報が前スレであった
どうなったのか 31玉と逃げたのは間違えたんじゃなくて形作りだからなんだよな。たぶん。
そのへんの呼吸も素人目からはちょっとわかりにくい
相手が谷川だから、っていう信頼？もあるんだろう
ナベや豊島やましては永瀬とか相手だったら、うなだれて55角指されても、
ちょっとは考えて指しそう >>562
藤井下げて豊島渡辺下げるってかなり分が悪い勝負だと思うのによくやるな
年齢差考えたらこれから藤井にボコられる可能性が圧倒的に高いのに >>571
B1は総当たりだから全勝じゃなくても上がれる確率が高い
現に阿久津は4敗でも上がった 76銀がわかるって反応はたくさんあるけど、藤井の評価値が戻った手をAI見ずに判断できてるかには反応ないな
都合のいいとこにしか反応しない >>579
こういう事やってると「藤井は終盤強い」っていう幻想が消えちゃうからな
本当に勝てなくなるよ まああれだ粘る気皆無の老害に救われたって事
打倒藤井に燃えるギラギラした若手相手には逆転されてたよ 形作りに付き合って、雑に指してしまったってことなんだろうね。
帰宅後に解析して反省するでしょ。 藤井の終盤酷すぎた。棋聖戦がピークで棋力が落ちてきたのかもな。 B1から6時間ストップウォッチだし更に藤井有利としか思えない 谷川vs藤井戦を☗7六銀から水匠2で指し継がせてみた
1手8秒10秒12秒で自己対戦させると手数は伸びるがいずれも後手の勝ち
棋力を互角だと仮定してもやはり先手勝ちは薄いな お前ら藤井以外の評価値のグラフ見てみろよ
渡辺豊島永瀬ですら滝みたいなグラフあるぞ
終盤互角に戻したぐらいでえらい騒ぎようだな アンチも藤井が勝った時くらい大人しくしてればいいのにｗ そんなに早く棋力が落ちることあんのかよ
調子の上下はあるだろうけど >>590
そりゃソフトは角成なんて悪手指さないからね
そういう悪手指すソフトでやってみてくれ ７６銀はプロの感覚として相当後回しに読む手というか、一旦は切り捨てる手だと思うよ。
律儀に残り時間全部使って全通り読んだら案外難しいと気づいたかも知れんけど。 >>591
藤井くんは全て最善差さないと許されない子なのよ 28歳までタイトル童貞だった豊島でよく18歳二冠にマウント獲れるな
まあ多分31歳初タイトルの人に先に十八世名人獲られて大恥かいた誰かのファンだろうが お前ら名人戦で渡辺豊島が終盤評価値コロコロ合戦してたときはこれじゃあ藤井には勝てないとか言ってたのに簡単に掌返すなw >>590
それは最善指せてたらの話。藤井は短時間の考慮で悪手連発して完全に読み抜けてたのに気づいてなかったから負けるだろ。 76銀まで指して100億ぐらい読ませた画像は無いの？ アンチに突かれるようではまだまだ強くなれる余地があると言うこと >>604
「伸び代はまだまだある」と自分でも言ってるしな 中川先生今期初勝利おめ
野月も続けるか
まこつ澤田戦はどうなってるんだろう もう待てど暮らせど負けてくれないから緩手指しただけで煽るしかないとか
形勢かなり苦しくないかアンチさんよ >>583
それな
こんなもん佐々木勇気レベルでも捲れますわ 自分は勝って、アンチに騒げるポイントを残す藤井二冠はエンターテイナーの鏡か >>597
終盤のファンタジスタ(居)
終盤のファンタジスタ(振) >>601
悪手を指したら修正できないと仮定する方がおかしい
藤井二冠は互角に戻す手は過去にも指してきたがその結果が勝率8割4分だ >>593
信者「3週間も間隔が空いたから」
だとww アンチもこんなところでオナるよりもTwitterとかのライト層に対してやったらいいのに
そっちのほうが期待してる反応返ってくるよ 順位戦の通算勝率が驚異的だな
なんだかんだ言っても勝ってるからすごいな 近藤は順位戦上がったはいいけどボロボロで降級しそうだし、竜王戦は上がりたいところだな 夏弱体化データによると７月１日〜９月１５日までの勝率が低い。つまりボーナスタイム※個人調べ
次のJT杯、豊島の５連勝、あると思います。
逆に王将戦は最高のメンバーだけど藤井挑戦濃厚に思える 「この中でソフトに頼らず自力で悪手に気づきえたものだけが
藤井二冠のミスを笑いなさい！」
イエスがそういうと嘲笑っていたソフト厨の群衆は一人、また一人といなくなり
残った藤井と永瀬だけがギャハハハと高笑いで盛り上がっていた >>614
大橋戦で悪手さして、正確に対応されて負けたな。藤井の負けパターンの一つではある。
昔順位戦にせいやに負けたのもそうだった。
自分の読みに自信があるから読み抜けに気づかずさくさくさしてしまいすぐに間違えてるのに気づかない。 自然に指して二枚変えできたのに
逆に駒損する変化をノータイムで指して逆転されるとかなかなかのファンタ力だな阿部隆 藤井が悪手を指してほぼ互角の局面に戻ったのに
自ら負けにいく手を指した谷川にはがっかりした >>627
たまには苦戦してギリギリの逆転劇も見たいもんだ 谷川が戦意喪失気味に形作りしてたから藤井も付き合ってしまったな
同じ手順でも熟考した上の着手であればああいう手も見えたんだろうけど、藤井にしては珍しく手拍子で指してしまった終盤やな
谷川があまりにも棋力的に格下だったから終盤に少し油断が無かったとは言えないかもね 戦意喪失してる谷川が76銀で粘りにいくわけないだろ
粘るならもっと前に粘る手を指してたわ 降級点2
27位
佐藤慎一五段
0勝3敗
つか、フリクラ待ったなしかよ ギタシン弱い
https://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79c2/index.html
ちなみにB-1
7位 郷田真隆九段 4勝0敗 藤井アンチってある意味凄いよな
明らかに頭ひとつ抜けて強いし、
実際に戦ってるプロ棋士からも一目置かれてるのに
必死で穴を探す ナベ黒沢ってなんか凄い組み合わせ、王位戦予選だからこそだな ロートルにお付き合いするってのは地力が同じくらいだということ
争いは同じレベルの者同士でしか発生しないのだよ
すなわち藤井はロートルと大差ない ソフトも評価値表示もなかったら何も分からない奴がよくイキれるなw >>634
大橋も最後に隙見せたんだが
藤井は気づけなかった
難しい手だから無理はないが >>634
大橋戦や出口戦では修正できなかったな
数少ない負けパターンだが
それ以上の逆転勝ちがあるのを忘れてないか アベリュー野月戦、今日の大阪対局唯一の100手超え
今日は相居飛車率高いのにみんな単手数で終わる可能性がある戦型選んだのかね >>634
修正できないことの方が少ないんだろ結局 >>636
本当だ
38竜じゃなく27となら2枚替えだったのに 勝率ランキング争いが激しいな
勝率ランキング
1 桐山清澄 1.000（1勝-0敗）
2 服部慎一郎0.875（7勝-1敗）
3 藤井聡太 0.870（20勝-3敗）
4 渡辺和史 0.842（16勝-3敗）
5 横山泰明 0.833（15勝-3敗） まぁJT杯で分かるでしょ
たまたま調子が悪かっただけなのか
ただの早熟でピークが終わって下り坂の棋士なのか >>647
じゃあ藤井はナベとせったから現名人と地力が同じくらいということだな
なんなら勝ち越したし >>654
桐山って対局内の？
この時期に一戦のみってありえるのか >>655
まあ乗るけど
JT杯なんて棋士間で誰も評価してないぞ
景品の行き先をネタにするために勝つのが粋らしい >>655
そんな糞どうでもいい棋戦一回で評価決まるなら
とっくの昔に藤井は糞雑魚評価で固定だよ
どういう思考してんのあなた >>654
20代四段の2人強いね
相手も相手だが取りこぼし少なくサクサク勝ってる 読み抜けを反省したからってその後の読み抜けがゼロになる人間なんていない
神様じゃないんだから 今日の結果についていえば藤井の勝利という結果が全てだし
棋力だとか格だとかの話はタイトル数とレーティングが全てを表してるよね 藤井聡太 今年度23勝3敗（0.884）
まぁまぁだな >>655
JT杯みたいな早指しじゃ勝っても負けても判断材料にならんでしょ
本番は王将リーグ 勝っても藤井衰えた（ピーク過ぎた）って言われる様は
羽生以上に評価の目が厳しいな >>643
アンチじゃねぇよ
完璧な藤井を期待してる親心
家に帰って終盤の惰性で指した危なかった所を反省してほしい >>642
ハゲシンは絶好調の渡辺和に負けて2勝1敗ね
割と好調 藤井くんが王将リーグ陥落したらさすがに何かがおかしいってなるだろうけどね
アンチさんはそこらへんに期待しとけばいいんじゃないかな >>660
そうなんか
予選系は全棋士あるのかと思ってたわサンクス >>667
既に勝ちは当然
最善外したら衰えた言われるレベルの棋士だからな >>546
私的に次の手の予想の中になかった手だし、AIの候補もなかったね
あれ指した瞬間AIの形成判断が表情される前に「あれ？これ20％以上は下がるんじゃね？」とは危惧した 完璧な藤井wwwwww
アンチと紙一重の狂信者wwwww >>670
リーグ落ち誰でも可能性ありそうだけどなさすがに
藤井以外も前期より強いのが集まってるでしょ 順位戦スレなのに藤井2冠スレになってるｗ
毎度のことだしある程度は仕方ないけどJT杯の話とかはほどほどにね >>657
桐山って竜王戦5組に残留しても
強制引退あるのか？ >>663
時間の使い方を考えるようになるでしょ
終盤1分じゃ藤井でもトン死するし今日みたいに何も考えず進めて悪くする
序盤の長考はかなり無駄
長所を活かしきれてない気がする 野月-アベリュー、後手穴熊かぁと思ったら違うのか… 最近調子良かったけど
このファンタっぷりは久々に阿部隆らしい負け方だった
野月は首の皮一枚残ったか >>676
もちろん誰が落ちてもおかしくないとは思うけど藤井くんに関してはとやかく言われても仕方ないんじゃないかな
トーナメントなら1敗だけどリーグ陥落となると最低3敗はするだろうから
ここまでの勝ちっぷりと比較すると不調と言われても仕方ない >>683
未放映の銀河戦は公式にはまだ含まれてない アベリュー負けにより、F2は太地や係長辺りに負けなければ頭ハネなく確実に昇級 >>654
服部は元々前評判が高かったが、それに違わぬ成績 阿部隆負けたのか
これで全勝は藤井、中田、抜け番で3勝の横山かな >>665
藤井聡太 タイトル戦7勝1敗（0.875）
だいたい一緒だな 藤井スゲーな
勝っても一手緩んだらこんなに叩かれるとかw
神か悪魔か、人間扱いされなさすぎてウケる
そんな藤井君も、飛車を振ってみたら人間扱いになると思うんだ
次は気軽に振ってみようよ 76銀は指せても先手苦しいのは変わんないからな
55角いった時点でもう心折れてて偶発的に生まれた受けの手順なのよな
あれを考えろというならそのなる前にもっと粘る手はあった
藤井が手拍子で指してしまったのも、その辺はあるんだろう
まあ、藤井程の棋士なら気付いて欲しかったというファンやアンチの心理もわかる >>668
そういうの端から見たらアンチと同類に見えるぞ >>668
藤井二冠が自分の対局を振り返らない訳がない
帰ってソフトにかけて終盤の評価値を見て悶えるだろうな >>695
応援してるけどって言う奴は応援してない
アンチじゃないけどって言う奴はアンチ >>697
横山はB1でどれだけやれるかじゃね
B2とB1は格段に差があるように見えるし ほんとキチガイアンチばっかだなここ
そりゃ立て続けに逮捕者出ますわ
ここに居るようなキチガイみたいな奴ばっかだろうし >>699
すでに気付いててインタビューでこのことを気にかけた結果声が小さくなった可能性 >>699
ここの連中と違って評価値を盲信してる訳じゃないから評価値だけでどうこうっていう事はないだろ >>701
B2とB1はだいぶ差があるように見えるけどAとB１は意外と差がないように感じるな >>705
評価値を見て自分の指した手の不味さに気づくだろ
藤井二冠ならその意味も分かる 郷田さんは谷川リスペクトしてるから本音は言わないよ >>690
い、いちおうB2の話するときは藤井の後になんらかの文字をつけてほしい（小声）
てか、藤井って書かれるととっさに猛に変換されてしまうな未だに 今日はイケメンさんがいないから、聡太の話ばかりになる 全員終了
今日はてっぺん越えなしか
お疲れさまでした 観戦記で触れられるかなぁ
何のしがらみもなければ簡単なんだろうけど、記者とかライターとして
将棋で飯を食っている人だと触れることができないような気がする 秒読みならともかく30分あったしもう少し戦いを見たかっただけでしょう なんにしても藤井くんを神外だと思ってるやつ大杉ね？
あんな狭そうに見える12玉させるわけがないだろ！！いいかげんにしろ！ >>719
普通に考えて、手抜きしたら即詰みの形だからねえ >>718
クラス毎の差は下位に表れるな
B2が温いってよく言われるけどアンパイっぽいのはナルゴンくらい
中川も今日ジメイに勝ってるし 冷静に考えたら
王位戦の第三局だって
脳内将棋盤を使ってないからバグがある（ｷﾘｯ
とかいうネット生まれの奇説を信じなければ終盤うっかりだろ >>716
ドヤ顔で悪手指すの糞笑った
信者はアベマAIなんて大したこと無いとか逃げ口探す前にあれ心配した方がいいよねw >>719
わかるわあ
それ指せなければ負け、ならともかく…嫌な予感しかしないｗ >>718
来季のB1って、永瀬、千田、山崎(ここへのツッコミは置いといて現勝数的に)あたりが抜けて、三浦、稲葉あたりが落ちてくるわけでしょ
冗談っぽく言ってた近藤以外負けつけられず全勝A級あるんじゃないかこれ >>709
>>711
あっくんはもうB２に落ちる勢いだから・・
B１ですらもないでしょ >>726
俺の記憶が確かなら藤井は稲葉に負け直前まで追い込まれてたよな？
普通に藤井はB1でボコられると思うよ 74手目47角成からソフト検討してるけど読めば読むほど候補手と評価値がころころ変わるわ最善指したはずなのに評価が落ちるわでやっぱプロの将棋は奥深すぎる >>723
それは本人もうっかりだと言ってるんだが タニーの光速投了は今に始まった話じゃないし藤井戦だからあれこれ言われてるだけだ 藤井のコメントしかなくて草ｗｗｗ
藤井がいなかったからめちゃくちゃ過疎ってたなこれはｗｗｗ >>728
さすがに稲葉広瀬に負けての3戦全敗は年貢の納め時だろ！ >>729
直近の銀河戦では勝ってるぞ
まぁ銀河戦は持ち時間少ないから何とも言えん おめでとう！
こうそくのよせ は こうそくのなげ に しんかした！ >>729
そういや豊島は不調だの壊れただのと言われながらでも稲葉を無慈悲にボコってたしね
フロック二冠には出来ない芸当ですわぁ 藤井が二冠取ったことをもう忘却できる
アンチのポジティブ思考見習いたいわ >>696
そういえば、昔、日本のプロ野球で終身打率10割、1打数1本塁打の成績を残して引退した選手がいたな。
桐山九段の場合は、1000勝近くしているから、比較の対象にならないが。 確かにこの将棋では藤井は豊島にまた負けるかもしれんな
さすがに対戦成績0-5とかになったら苦手意識あるかも >>741
木村がゴミで渡辺が名人奪取モードだったからね
運が良かっただけでしょ ここ見てるとまるで藤井が負けたようだｗ
順位戦15連勝？ >>745
15連勝というのもエグいが
未だに順位戦で一敗しかしてないんだよなぁ… 今のA級は降級候補の方が多いよな
B1級と差がないと言われればB1とB2よりはA級とB1の方が差はないかもね 47角成の局面ソフトも浅い読みだと頓死しまくりでわけわかんないな
人間はともかくソフトにとっては難しいんだろう こっそり猛負けてるやんけ
まさか降級点は取らないよな それを言うなら28歳までフロックの1つも起こせなかった豊島はどうなってしまうんや 順位戦通算 33勝1敗（0.9705）
王将リーグ 4勝2敗
王位リーグ 4勝0敗
新人王決勝 1勝0敗
タイトル戦 5勝1敗
先後決まってる対局強すぎだろ
タイトル戦強いわけだ 阿部隆負けてるやん 藤井のB1昇級が1歩近づいたな B1⇔B2 3枠が気に入らない人種としては、
とりあえず今期、近藤と丸山とまぁあと誰かに落ちてもらって、
そして来季、（藤井聡は諦めるから）藤井以外の昇級組二人にB2に落ちてほしい
というわけで、横山佐々木がもし上がると残留しちゃうかもしれないからデビルを応援しよう
横山はともかく、勇気は結構あたりきついからワンチャン… >>753
王位リーグ 5ー0
新人王 ２ー0
タイトル戦 ７ー1 ではないでしょうか？ >>757
先後が決まってる対局に限定したから振り駒がある新人王1局目、王位戦挑戦者決定戦、タイトル戦1局目は除外した >>753
スミマセン
初戦は入れないで計算でしたねぇ ３人昇格だからな多分１敗でも余裕でいける
２敗すると微妙かな順位の関係で ソフトの評価値見て偉そうなこと言ってるやつって、Google翻訳そのまま英語のプレゼンに使ってチンプンカンプンなこと言ってるのにドヤ顔してる奴に似てる >>755
C1から上がりやすくしたしいずれ三枠が妥当になるよ
確かに今のB2から三人は上げすぎにも見えるけど長期的にみたら正しい判断だと思う >>761
最善指さなかったからw
ただ、互角回避手が手抜きしたら頓死筋だったしタニーの互角筋もかなり細かったからね でも豊島が先手角換わりなら藤井くんとも五分でやれる可能性ある
研究ストックと経験がかなりもの言う戦型だし
今日の藤井くんの中盤の長考見てるとやっぱ難しいんだろうなと感じる >>761
緩手があって一瞬評価値が互角に戻ったことをアンチが喜び舞い踊ってる >>766
47角成はともかく31玉は悪手じゃねーよ
12玉とか互角回避かもしれんが下手したら頓死筋だわ >>765
王将は豊島先手。
谷川先手角換わりで長考しまくって終盤握手連発してるようじゃ豊島の餌食だわ。 >>765
王将リーグは豊島先手だからな
まあ藤井くんも今日の対局でしっかり気を引き締められるんでないの >>762
わかるわ
馬鹿だから日本語になってない事に気づいてない ドヤ顔で悪手指しまくってたのにｻｲｾﾞﾝｶﾞｰとかすり替えてんじゃねえよwwwwww
こうして叩かれたくなかったらそうちゃんソフト超えた！ｷｬｯｷｬｯとか言わなきゃいいだけじゃん？ 普通に考えて今の谷川が藤井くんに勝てるわけがないなｗ
藤井くんもタイトルホルダーになったことで先人に見せ場を作らせてあげるという配慮ができるようになったってことだな >>770
勝ち目無いね(ﾆｯｺﾘ
そもそも谷川みたいな終わったロートル相手に夕休まで互角の時点で論外 >>756
うむ先手玉なかなか寄らないｗ
これは安易に指してしまった手を反省してほしい 悪手を指しまくってた
↓
悪手を2手指した(なお逆転はしていない)
強い言葉を使うとかえって説得力がなくなる >>753
王将リーグの勝率低すぎる(´・ω・`)
7割を大きく下回るとか４年目の新人の成績とは思えない(´・ω・`)
今後の成長に期待かな(´・ω・`) 順位戦がチェスクロック使用に変更された理由は？
1分未満切り捨て方式だと何か不都合がある？
(切り捨てられる端数時間分だけ、将棋が長くなるが、両対局者とも条件は同じなので、公平性には問題ないはず) >>699
明らかに手拍子で危険な手を指してしまってたから、本人的には大いに反省だろうね。 堂々と叩きたいだけですとおっしゃるミネオババアか
この板でダントツ一番の将棋アンチ
全世界から嘲笑されろ １２玉とか逆に指しづらいだろ、めちゃめちゃ狭いし
４７角成じゃなくて銀取っておけば何の問題もなかったことみたいだな >>782
終わるのが深夜になるからじゃねえのかｗ 今日のB2の全結果が出てないのですが、
私の好きなデビル先生は勝って無敗を守ったということでよろしいでしょうか。 それでも昔よりはましになったわな
桐山先生の若手時代は順位戦の持ち時間7時間で他棋戦も6時間5時間ばかり 別に勝敗がひっくり返って欲しいとかじゃなくて深夜日付が変わってからの戦いが見たかったな
紛れてもハナ差一つ抜け出して勝つのが強者だし 豊島なら見逃さなかったと思う
藤井はまだまだトップクラスとは差がある >>755
B2からB1への昇級は３名でいいと思うよ、総当たりじゃないから運もあるし
約１割を昇級させるのは妥当だと思う、実力なかったら総当たりのB1から落ちるだけだし
実際昨日時点での上位４名の全勝者の直接対決今後も無いし、聡太と当たった人かわいそって状況だしｗ 28歳初タイトルの豊島を持ち上げてるのは31歳初タイトルの森内に永世名人獲られた誰かのファンしかおらんだろ
中原ファンが米長に必死になったり
大山ファンが升田に必死になったり
しないからな 彼らは大舞台で同世代を一蹴してるから 藤井は大丈夫だろ
それより永瀬のほうが心配だろ、タイトル２つ同時並行して順位戦、王将リーグだし
来月には永瀬８段になってる可能性すらある 羽生がすんなり十七世名人になって、初代永世竜王になってたら将棋板の藤井のアンチは今の半分だろうな ウンコ臭い思たら閉経基地害ﾐﾈｵBBAが居たのか
死ね そっか、、長瀬両方とも失冠したら８段になっちゃうのか
広瀬８段と同じくらい違和感がある >>792〜794
>>797
皆様ありがとうございます。始まる前は「降級点を取らなければいい…」と思っていましたが、
まさか絶好のスタート切れるとは思いませんでした。
藤井二冠、弟弟子の横山先生と一緒にB1に上がってほしいですね。 >>805
そう言えば広瀬ってまだ八段なんだな
違和感しかない >>807
Numberでカラー写真付きで特集されてたしトップ棋士だろ
他のメンツはナベ、豊島、佐藤和俊だし >>810
アンチの武器としては一番強いけど
いつまで折れずに使えるかな >>813
叩ければいいだけだからまた新しい棒を探しにいくだけでしょ、虚しすぎるけど 誰も順位戦の話してなくてワロタ
藤井の日はまともな人は書き込み来ないな
イケメンさんも嫌気さしたんだろ 別にJT杯で豊島が負けてもそれで雑魚ってことにはならないが 藤井二冠は今日の勝利で今期21勝3敗？
まだまだ桐山九段の背中が見えて来ないな…(違) 澤田勝ったみたいだな、全敗対決制してこれで初勝利か 藤井ファンは藤井の対局しか知らないからな
だから大橋は超一流の棋士だし、逆に丸山なんて藤井と当たるまでは55年組とかそこら辺と同レベルのモブと思われてたんだろう ついこの間まで本戦進出すらしたことなかった大橋とかいうゴミを藤井に勝ってるという理由だけで持ち上げてたからな藤井ヲタは
世間知らなすぎワロス 9月9日 B級2組4回戦 左が先手
【東京】
○澤田真吾（1勝3敗） - ●佐々木慎（0勝4敗）
○戸辺誠（2勝2敗） - ●鈴木大介（2勝2敗）
○中村修（3勝1敗） - ●大石直嗣（2勝2敗）
●橋本崇載（2勝2敗） - ○窪田義行（3勝1敗）
●畠山成幸（0勝4敗） - ○中田宏樹（4勝0敗）
●飯塚祐紀（1勝3敗） - ○佐々木勇気（3勝1敗）
【大阪】
●谷川浩司（1勝3敗） - ○藤井聡太（4勝0敗）
●杉本昌隆（1勝2敗） - ○畠山鎮（2勝2敗）
○中川大輔（1勝2敗） - ●村山慈明（1勝2敗）
○野月浩貴（1勝3敗） - ●阿部隆（3勝1敗）
●井上慶太（2勝2敗） - ○中村太地（2勝2敗）
●藤井猛（1勝3敗） - ○北浜健介（3勝1敗） 【第79期順位戦B級2組】(上位13名) ◎昇級３名 ▲降級点６名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
08 中田 宏樹 ４−０ ○佐慎 ○藤猛 ○澤田 ○畠成 ─── ＿戸辺 先飯塚 先中修 ＿井上 ＿中太 先杉本
21 藤井 聡太 ４−０ ○佐勇 ○橋本 ○鈴木 ○谷川 ─── 先村山 ＿北浜 先野月 ＿中修 ＿窪田 先中太
03 横山 泰明 ３−０ ○中太 ○澤田 ○飯塚 ─── ＿村山 ＿佐慎 先中川 ＿橋本 先佐勇 ＿北浜 先窪田
18 北浜 健介 ３−１ ○窪田 ○中太 ●中修 ○藤猛 ─── ＿大石 先藤聡 先澤田 ＿戸辺 先横山 ＿阿部
19 阿部 隆 ３−１ ○中修 ○佐慎 ○畠成 ●野月 先中川 ＿飯塚 ＿杉本 ─── 先谷川 ＿鈴木 先北浜
20 中村 修 ３−１ ●阿部 ○戸辺 ○北浜 ○大石 ＿鈴木 先井上 先佐勇 ＿中田 先藤聡 ＿谷川 ─── △
22 佐々木勇気 ３−１ ●藤聡 ○野月 ○谷川 ○飯塚 ─── 先橋本 ＿中修 先畠成 ＿横山 先大石 ＿村山
23 窪田 義行 ３−１ ●北浜 ○中川 ○戸辺 ○橋本 ─── 先中太 ＿村山 先杉本 ＿畠鎮 先藤聡 ＿横山 △
02 畠山 鎮 ２−２ ●大石 ●鈴木 ○野月 ○杉本 ─── 先藤猛 ＿澤田 ＿飯塚 先窪田 ＿橋本 先戸辺
05 橋本 崇載 ２−２ ○谷川 ●藤聡 ○井上 ●窪田 ＿野月 ＿佐勇 ─── 先横山 ＿澤田 先畠鎮 ＿佐慎
07 戸辺 誠 ２−２ ○澤田 ●中修 ●窪田 ○鈴木 ─── 先中田 ＿井上 ＿大石 先北浜 先藤猛 ＿畠鎮
09 鈴木 大介 ２−２ ○畠成 ○畠鎮 ●藤聡 ●戸辺 先中修 ─── 先大石 ＿谷川 先中太 先阿部 ＿藤猛
11 大石 直嗣 ２−２ ○畠鎮 ●井上 ○佐慎 ●中修 ─── 先北浜 ＿鈴木 先戸辺 ＿中川 ＿佐勇 先谷川 【第79期順位戦B級2組】(下位12名) ◎昇級２名 ▲降級点６名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
14 井上 慶太 ２−２ ○飯塚 ○大石 ●橋本 ●中太 ─── ＿中修 先戸辺 ＿村山 先中田 先中川 ＿野月
16 中村 太地 ２−２ ●横山 ●北浜 ○村山 ○井上 ─── ＿窪田 先佐慎 先藤猛 ＿鈴木 先中田 ＿藤聡
06 村山 慈明 １−２ ○藤猛 ─── ●中太 ●中川 先横山 ＿藤聡 先窪田 先井上 ＿畠成 ＿飯塚 先佐勇
15 杉本 昌隆 １−２ ○野月 ●谷川 ─── ●畠鎮 先飯塚 ＿中川 先阿部 ＿窪田 ＿藤猛 先澤田 ＿中田
17 中川 大輔 １−２ ─── ●窪田 ●藤猛 ○村山 ＿阿部 先杉本 ＿横山 ＿佐慎 先大石 ＿井上 先畠成
01 谷川 浩司 １−３ ●橋本 ○杉本 ●佐勇 ●藤聡 ─── 先野月 ＿藤猛 先鈴木 ＿阿部 先中修 ＿大石
04 澤田 真吾 １−３ ●戸辺 ●横山 ●中田 ○佐慎 ─── ＿畠成 先畠鎮 ＿北浜 先橋本 ＿杉本 先飯塚
12 飯塚 祐紀 １−３ ●井上 ○畠成 ●横山 ●佐勇 ＿杉本 先阿部 ＿中田 先畠鎮 ─── 先村山 ＿澤田
13 藤井 猛 １−３ ●村山 ●中田 ○中川 ●北浜 ─── ＿畠鎮 先谷川 ＿中太 先杉本 ＿戸辺 先鈴木
25 野月 浩貴 １−３ ●杉本 ●佐勇 ●畠鎮 ○阿部 先橋本 ＿谷川 先畠成 ＿藤聡 ＿佐慎 ─── 先井上 △
10 佐々木 慎 ０−４ ●中田 ●阿部 ●大石 ●澤田 ─── 先横山 ＿中太 先中川 先野月 ＿畠成 先橋本
24 畠山 成幸 ０−４ ●鈴木 ●飯塚 ●阿部 ●中田 ─── 先澤田 ＿野月 ＿佐勇 先村山 先佐慎 ＿中川 △
澤田初勝利おめ
ナルゴンとまこつの初勝利が近いうちに訪れますように 9月10日 C級2組4回戦1日目 左が先手
【東京】
山本博志（2勝1敗） - 中座真（1勝2敗）
福崎文吾（1勝2敗） - 上村亘（2勝1敗）
中田功（1勝2敗） - 村中秀史（1勝2敗）
富岡英作（1勝2敗） - 西田拓也（1勝2敗）
高野智史（1勝2敗） - 杉本和陽（2勝1敗）
谷合廣紀（1勝2敗） - 井出隼平（1勝2敗）
黒沢怜生（2勝1敗） - 本田奎（3勝0敗） 携帯中継
藤森哲也（0勝3敗） - 堀口一史座（2勝1敗）
八代弥（2勝1敗） - 近藤正和（1勝2敗）
遠山雄亮（2勝1敗） - 伊藤真吾（3勝0敗） 携帯中継
大平武洋（0勝3敗） - 瀬川晶司（1勝2敗）
渡辺和史（3勝0敗） - 梶浦宏孝（2勝1敗） 携帯中継
【大阪】
阿部光瑠（3勝0敗） - 中村亮介（0勝3敗）
池永天志（1勝2敗） - 長岡裕也（1勝2敗）
長沼洋（1勝2敗） - 黒田尭之（3勝0敗）
大橋貴洸（3勝0敗） - 佐々木大地（3勝0敗） 携帯中継 明日の注目はやはり大橋大地戦ですかね
負けた方は昇級に黄色信号か >>822訂正
●佐々木慎（0勝4敗） - ○澤田真吾（1勝3敗） ※千日手指し直し局 >>822
あらまこっちゃん０勝？
まぁ奥さん美人だからいいかｗ
はっしー昇級無理か〜B2の番人になって友達が落ちて来るのを待つ感じかな
あべりゅー、係長頑張れ〜！あべりゅー郷田戦冥途の土産に見たいｗ シーザーは序盤からある程度時間使ったうえで4時間以上消費して
藤森に完勝すれば完全復活といっていい感じかな >>816
藤井との対戦成績関係無く、豊島のこれまでの実績が雑魚すぎるだろ
番勝負めちゃくちゃ弱いし >>825
こーる黒田全勝組なのに中継されないとは ていうか澤田また千日手だったのか
順調に千日手数稼いでるな >>834
相手を考えると何の見どころもなさそうだし 豊島が番勝負弱いとか言ってるやつアホなのかな
叡王戦も永瀬と互角だしいつも同じことしか言わないよな 竜王名人とった棋士が雑魚とかwww
豊島は連敗するときは連敗する棋士
でもいつもきっちり立て直してくる
そもそも、ナベや永瀬と互角に戦って、藤井相手には4連勝
これで雑魚とかいうなら、棋士全部雑魚 永瀬に壊された〜とかバカがはしゃいでたけど叡王戦タイだからな
負けられるところで負けてるだけ >>831
雑魚に0-4の藤井も雑魚になるね
60近い棋士相手に終盤悪手連発してるし 28歳まで無冠だった棋士で18歳二冠にマウント獲る恥知らずがこんなに多いとは思わなかったわ ここの連中なんて煽れる時煽っとこうみたいな知恵遅れが多いんだから気にする方がアホ
豊島の永瀬渡辺タイトル戦連戦なんて負け越しでも別におかしくないのに壊されただの散々煽ってたしな >>837
ハゲおじに唯一番勝負で負けた残念君がなんだって？ アベマトナメで頓死する雑魚が豊島
その豊島に0-4の雑魚が藤井
はいはいこれでいいね 豊島を見たら分かるように棋士も人間である以上、ずっと好調なのは無理だからな
藤井にも不調な時期があり、それが例年夏ごろってのはずっと言われていること 豊島があいつらの最後の希望だからな
もう彼がだめなら止められる奴は１人もおらん あいつらってか羽生オタな
羽生が十七世名人初代竜王で名人竜王を両方15期とか獲ってたら藤井アンチは今の半分だよ >>844
煽ってたの藤井ヲタだけどね
壊れた豊島には勝てるとか煽りまくってたレス全部保存してるから負けたら晒そっと 豊島アンチって言うこと決まってるもんな
今年中に無冠、永瀬に壊された、藤井には勝てない・・・
昨日も対藤井4-0で勝ち越してるのに相性は悪くないとかとんちかんなこと言うやつもいたw
豊島は徐々に戻しているし最近は情け容赦ない将棋指してるよ >>852
これからの将棋界はどうなると思ってる？
豊島が藤井を抑え続けて大山みたいになるとでも？ >>847
丸山とかいう順位戦全敗中のゴミにすら勝てないから 豊島なんてアンチいないでしょうよ
アンチがたくさんいる棋士なんて羽生、藤井、渡辺だけ 豊島持ち上げてるやつは豊島スレに書き込んでやれよ
彼女の話とかしてる気持ち悪い婆たちの巣窟になってるぞ 終わったロートル相手にドヤ顔悪手指すゴミが豊島に勝てるわけない
青野のコラムは正しかったぬ そもそも豊島のアンチなんて豊島オタが書いてるの丸わかり
アンチが付くほどの人気ないですよ 豊島スレは女関係のことしか書かない荒らしが何人か住んでいるからな ナベ「藤井くんと1位争いするか、諦めて2位3位争いするかで、今後の将棋のやり方も変わる」
ナベは明らかに豊島を格下としか見てないぞ 豊島アンチって単語を今初めてここで見たからな
藤井アンチ、羽生アンチは腐るほど見るのに 豊島はA級にはそれなりに在位できると思うけど、また名人を取る未来が見えない
今ですらナベから奪取するのは厳しいだろうし、藤井Sが名人になったらほぼ奪取見込みゼロなのでは >>830
ググったら、
タカミチ先生が1986年に
C1に居ながら王位と棋王の二冠持ってますね
（そしてその年にC1からB2に昇級した） ナベは羽生世代が落ちて、繰り上げ当選で上に行けたと言ってるからなｗ
豊島、永瀬あたりは全く強いとは思ってないだろう はっしーは終わっちゃったかな
来期はお仲間が1人きそうだからいいか 強い若手？誰のことですか？といいながら棋聖と名人をかっぱぐハゲ坊主 >>861
ナベみたいに終わった棋士なんてどうでもいい
竜王名人になれなかった時点で豊島以下 ﾜｯﾁｮｲ 3a2d-GDwmは２dミネオ婆
スルーが一番
あとﾜｯﾁｮｲ 2a2c-tSpGは単芝 豊島が藤井に勝ち越せてるうちは4強のバランスが取れて面白いんじゃないかね ナベが豊島見下してるってソースは？
そういう発言聞いたことないし、ナベはそんなこと言わない
「豊島さんとの勝負は研究勝負になるので、お互いどこで研究を出すかが重要」と言ってただけ
これも適当な想像妄想憶測で書いてるのかな >>871
妄想もなにも、若手に強い棋士はいないって言ってるし、
羽生世代が落ちたことで、自分が繰り上げで上に行けただけとまで言ってるからな
あと「研究で勝とうとするのは格下の考え方」とも言ってる ただ藤井語るだけのスレになってて笑う
どんだけ藤井語りたいんだよ ナベ曰く「自分が上に行けたのは羽生世代が年齢的な理由で落ちたから」であって、
そのナベにも劣る実績の20代30代の棋士は当然、それ以下ってことになる
藤井くんは別 若手に強い棋士はいないって言い切ってるのに藤井は別ってなんかすごい自己矛盾 >>876
渡辺の「若手で強い棋士？誰の事ですか？」には藤井も含まれてるのに
信者は時系列無視して都合よくスルーだからな >>876
ナベが考える若手で強いと言えるレベルは20歳くらいまでにタイトル争いできるレベルらしいからな
実際、ナベも羽生もそうだったしな
藤井くんも >>877
なんかあっち方面の人増えましたねw
昨日もいたけど豊島に0-4で負け越してるのに豊島に相性悪くないとか
過去の記録だから戦績として無効とか意味分からん
JT杯で負けたら早指しだから無効とか王将リーグで負けたら後手だからとか言いそう >>877
羽生と藤井の間の世代に、ナベ自身を含めて強い棋士はいないって話なんだがｗ
藤井含むわけねーだろｗ >>879
間違いないなww
5-0とか完全に格付け完了だよね 割と最近のことだが、渡辺明さんと飲む機会があった。順位戦の昇級もほぼ決まり、なかなかご機嫌だった。「最近は強い若手が大ぜい出てきて大変ですね」と私が言うと、真顔で「えっ、誰のことですか」。私は次々と思いつくままに名前を挙げたのだが全然、納得してくれない。渡辺さんにとって強いというのは10代でタイトルを取るくらいの人を指すようだ。
「今の棋士は自分も含めて、歴史的には羽生と藤井の間、という位置づけになるんじゃないですかね」とニヒルに笑うのである。 >>882
この文脈で「強い若手？誰のことですか？」に藤井が含まれてるって主張する人日本語弱すぎない？ >>866
はっしーは話題色々振りまいてくれたからな
郷田への悪口に関しては本当のこと聞きたいけどもうどうでもいいやｗ
まさかここまでタイトル戦に絡めず終わるとは
頑張ればリーグ入りくらいは出来る地力はあるんだろうけど本人が諦めちゃってるからな それはタイトル戦でしか注目されてなかった時代の話じゃないの
ブームを起こせたのなら予選でも注目してくれるわけだし
ブームで来た人達の目には背景として映ってるだけだよ ＞渡辺さんにとって強いというのは10代でタイトルを取るくらいの人を指すようだ。
これはライターが勝手に推測してるだけだし
「今の棋士は自分も含めて、歴史的には羽生と藤井の間、という位置づけになるんじゃないですかね」と「誰のことですか」は直接係ってるわけじゃない
普通に読めばわかるだろ？バカばっかで辛いわ >>883
>藤井が含まれてるって主張する人
だめですよ。養護学級の生徒さんいじめるとかは： >>886
ほんとこれ
日本語不自由なバカが多すぎる 昨日もいたけど都合悪くなると差別用語使い始めるんだよなあ
ちなみに昨日は知的障害者、知恵遅れ、障害者だったな
やれやれ・・ 変な主張してる人はマジで日本語理解してないこと多いよ
何でかは知らんが そりゃあ藤井はまだこれから数年先にピークが来るであろう棋士だしナベからしたら恐怖でしかないだろう >>888
所詮藤井信者だししゃあない
本音と建前の区別もつかないお花畑だからな
大体知能に障害がないと藤井聡太なんかマンセー出来ないんだわ 放送見返してみたけど、解説の2人は「ここで銀を逃げてるようでは足りない」と言ってたし、それがプロの第一感なんやな。 藤井聡 昇級確率98.4％
畠山成 降級点確率98.5％ デビルはもう50半ばなのにエルモ囲いみたいな新しい形も使って勝ってて、未だモチベを保ち続けて将棋に取り組む姿勢に頭が下がる >>865
お前ナベ本人でもないのにナベの胸中なんか語って虚しくないのか
暇だよなぁこういうやつ
自分の人生を生きろよ、と思うわ
何で他人事でこんなにイキれんねん デビルは今の勢いを維持できればB1復帰ワンチャンあるな 藤井アンチって以前は藤井に負けた棋士を罵るだけだと思ってたが、最近は藤井に勝った棋士も雑魚扱いするようになったのか
弱い棋士に負けたから更に弱いと言うことにしたいのか
丸山や大橋が雑魚だと思ったことは俺は一回もないがなあ >>901
丸山雑魚呼ばわりするならさせとけばいいよ
そんなことで丸山の棋士として、人間としての素晴らしさは変わらない
三浦の代打で竜王戦に出た丸山は本当に立派だった 藤井アンチというより、評価値厨・レーティング厨が
マウントを取るため藤井を道具にし始めたでしょ
このへん、羽生だけ「羽生さん」と言って他の棋士を蔑称していた
かつての羽生オタとあまり変わらん >>897
>勇気上がれなさそう
30%ぐらい確率はある。横山7段に負けなければ更に確率も大幅アップ。 藤井アンチはもう少し藤井以外の将棋も見た方がいい
終盤の入口で評価値通りさせる人が藤井くらいしかいないと気付く 昨日の藤井二冠は最終盤でこそ少し乱れた感はあったけど、中盤にじっくり時間を使ってじわじわと差を広げて行く差し回しは圧巻で強く印象に残った。 終盤で乱れたというのは評価値であってプロ的には問題ないやろ
実際76銀逃げても逆転になっていなかった >>859
豊島に関してはアンチがどうこうと言うより、
いわゆる豊島ガールズと呼ばれるような頭の悪い喪女or腐女子ファンしかいないのが問題な訳だしな 将棋のファンって心狭いよな
駒を打つって言っただけでシュバってくるし タニー最後チャンス来ててワロタ
1手パッタリになっちゃったけど >>865
30超えて防衛童貞の豊島とか眼中に無いわなナベは 途中なんであんな長考ばっかなのかわからんかったけどまあ意味があったんだな >>910
将棋を打つはあれだけど、持ち駒を打つは別に間違ってないしな >>896
デビルってAI使ったり研究会しないでほとんど棋譜並べだけの棋士なんだっけ？ >>912
76銀は後手引くし、郷田は即時却下していた
76銀のあとのうちのソフト読み筋はひたすら粘って負けを遅らせる感じで攻め合いにならん
金をボロっと取られ馬が急所、飛車もアホってるし
86歩から88歩とかでも間に合う 「勝って騒がれるよりも、負けて騒がれる棋士になれ」
悪手１手で騒がれる棋士になってしまった・・・w >>896
今期昇級候補やね
藤井聡、横山は当確で残り１枠を中田と佐々木勇で争う感じ 今日は大橋大地という今期C2のヤマ場なのに全然盛り上がってない
黒沢本田も後手番本田なのでどっちが勝つか分からん
ナベカズ梶浦はカジー落とすかも、というかどちらか言うとナベカズ持ち >>907
最近の中盤の時間の使い方は今までと違うように感じる
昨日はだいぶ苦しそうな表情だったからひょっとすると良くない流れか？と思ったけど全然そんなことなかったな 今日は大橋-大地か
ふつうに相掛かりかね
シーザーは哲ちゃんに一発入れるの全然あるやろ 大橋と大地はB1くらいのレベルはあると思うけど星の集まりが悪いとC2すら突破出来ないんだよな >>926
かわいそうな子なんだよ、聞くも涙語るも涙の日蔭っ子
聡太の同期ってのが諸悪の根源 >>927
大橋は藤井と同期だからこそ注目されてるだけとも言える
大橋スレより転載
↓
大橋 vs B1以上(デビュー以来)
●斎藤
●糸谷
●谷川
●稲葉
○三浦
○谷川
●豊島
○谷川
●千田
●山崎
●山崎
○谷川
○斎藤
●久保
谷川で勝ち星を稼いでるが、ホープとしては物足りない成績 山ちゃんを処理できるぐらいにならんとトップは見えてこない ハッシー負けたか。残り全部勝てばワンチャン昇級の可能性無いかな。 大橋分家が奨励会に潜ませてたスリーパー
藤井昇段を察知して監視のため同時昇段させた >>818
藤井二冠は、今期23勝3敗(.885)
銀河戦の未放送分を入れれば 昨日の終局間際、「７６桂を保留した２９角は疑問手」「４７角成の瞬間６５の銀を７６に逃げとけば互角」と大勢騒いでたけど結論はどうなの？ はっしーじめい負けか、大石もイマイチだし勇気の昇級ありそうだな >>668
統合失調症のキチガイ羽生ヲタさん、ちゃんとお薬は飲みましょうね！ >>936
「大橋貴洸」
これ物凄く家元っぽい名だ 盛り上がってるな
両タイトル戦なんかすぐ皆内容忘れてたからな
叡王戦は翌日から存続で罵り合い
王座戦は和服で罵り合い
ここは対局内容で罵り合いになるだけまだ良いわ >>938
☖2九角は普通に良い手
評価値も最善と大差ない
☖4七角成の瞬間は☗7六銀は
水匠2深さ25なら後手寄り互角
水匠2深さ30なら後手有利だった >>288
それはない
名人戦でもナベや豊島は悪手連発してたぞ >>943サンクス。そうか、６５から７６に銀逃げて欲しかったね。粘って手数伸ばした末に負けるのは美学に反するのかな？ >>943
残り時間が長ければ、長引いても結局後手が勝ったのかもしれないが、残り20分しかなかったから、どうなっていたことか。
いずれにせよ、先手がすでにあきらめていたから、仕方がない。 >>718
各クラス飛び抜けてるのが3人くらいづついるな >>237
B2どころか強すぎるから特例でA級にしてもいいくらいだよ 見逃してたから棋譜見てきた
これがレーティング1位の力か
こいつほど順位戦の順位が当てにならんやつもおらんなw >>947
確かにどうなってたかわからないが、95％以上は藤井が勝ってただろう
仮に▲76銀を指されて後手やや有利にに戻ったとしても、そこから藤井に勝てるなら相当に凄いよ
渡辺や永瀬や豊島クラスでも、▲76銀から藤井に勝てる可能性はせいぜい2割あるかないかくらいと思われる >>952
大橋はレートはB1の平均くらいあるから、B2なら余裕で通用するでしょ(上がるのは厳しいにしろ) >>847
そんなにすごい打者なのになんで全部ホームランじゃないの？
って質問を思い出したw >>847のような知恵遅れ君は、全盛期のイチローは全ての打席でヒットを打ってたと思ってるのかも知れないねw 来週abemaで豊島菅井と木村山崎やるんだね
今から楽しみ！ >>919
中田はむりだろうね
自分の連勝がプレッシャーになって勝手に沈没する程度の器だと思うわ >>892
お前みたいな知的障害者の羽生オタジジイは死んだ方がいいぞ >>958
それいったら横山もそのタイプ
昨年度昇級すると思ったんだが最後まさかの連敗だし 淡路なら４７角成に７６銀指しただろうね。４５の銀取って６９金打たれて投了なんて流れは絶対ない。中断玉で死ぬほど粘る >>944
相手がナベ、豊島で力が拮抗だから、悪手になるんだよ。複雑にして毒饅頭の仕掛けあい。
藤井は相手が戦意喪失状態のレーティングも低い棋士なのに、自滅で悪手したからやばい。 もう豊島には勝てる！自粛期間で強くなったもん！とかイキって連呼してたら豊島復活
かたや藤井は60近いロートル相手に夕休まで大苦戦した末悪手連発
藤井ヲタ余裕無さすぎワロタwwwwwwwwwwww負けるに決まってんだろwwwwww >>962-963
書き込み時間見ると自演くさいなこいつ 水匠2で76銀の後の変化を最善で10手くらい進めると後手+2000超の勝勢になった
多少手数が伸びるだけで勝敗が入れ替わったとは思えないな 窪田は76銀指せなかったのは醜態と言ってるな
直接対局でお手並み拝見といきたいね >>967
読み抜けして、短時間で悪手を連発した藤井が、残り時間少ない中で自分の読み間違いに気づいて、読み直して最善させたとは思えない >>960
横山は私生活でいろいろあったから・・・・ もういい加減終盤の藤井は最善マンって幻想捨てればいいのにww
実態はロートル以下だし相手がゴミ過ぎて運良く勝ててるだけなんだわ >>967
客観的な数値をありがとう
バカが煩いんで 棋士も谷川のミスで藤井は勝てたことになってる。
67手目は▲５五角の一手なばかりか75手目▲７六銀を逃したのは醜態 3九銀、2九角、3一玉、あたりから既におかしくなってるな
これらの手はなんとなく雰囲気で指す俺と同レベルの棋力 悪手の後は最善さし続けないと勝てなかったんだね。15分くらいしか残ってなかった藤井が一から読み直して最善させるって藤井が読み直しにどれだけ時間かけるか知らないにわかだな。 本田奎も頑張ってほしいな
シマリスみたいなつぶらな瞳の勝負師はオレ好みだ >>969
だと思うんだがずいぶんな大口叩くもんだなあと思ってさ
まあキャラだから面白がって見てるだけだが >>983
藤井の負けパターンの一つ。大橋戦も終盤にミスが出て互角になり、大橋に正確に対応され、藤井が時間なくなって負けた。にわかは知らないんだな。 攻防にメリハリを付ける余裕を奪った藤井二冠の威圧感を推察すべきだ。 ロートルの醜態が無けりゃ負けてた二冠がいるらしい
wwwwwwwwwwwwwwwwww >>985
藤井は読み切ったように自信満々で指してたからね。 >>984
ん？
大橋戦は中盤でミスがでて大橋優勢になったけど
最終盤で大橋がミスって逆転チャンスきたけど藤井くんが1分将棋で
咎められずに負けたんだろ
ま横歩なので藤井くんがミスった場面を中盤というか終盤というかは意見が
分かれるかもしれんけど
大橋も最後ミスしたけど藤井くんが1分将棋でとがめられなかった 読み抜けがあったのにドヤ顔で悪手指してることまで窪田にバカにされる二冠がいるらしいwwwwww >>989
ミスって、まずは互角になったんだよ。9筋に大駒ふたつ並べたとこ。間違わなければ藤井優勢になった。ミス時に藤井の持ち時間は30分切ってた。そのあと、大橋の指し手がよくて大橋が優勢になった。 >>993
大橋も最後悪手指して負けそうになったよ
90手目の37香車ね
藤井が48玉と逃げてれば藤井が逆転勝ちだった >>995
ただ藤井は時間切れだったからね。昨日も谷川に正確に対応されたら、藤井は1分将棋だったよ。 時間無くて負けてんだから一緒のことじゃん
大橋のミスとかどうでもいいんだわ >>996
大橋戦は完全な逆転のチャンス
昨日のは差は縮まったけど逆転ではない 並みのB2になら76銀指されて負けてたんだよ
窪田ですら見えてんだ
いい加減認めろガイジ藤井ヲタ このスレッドは１０００を超えました。
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