第79期順位戦 Part49
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）
対戦表
A. http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79a/index.html
B1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79b1/index.html
B2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79b2/index.html
C1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79c1/index.html
C2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79c2/index.html
★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/meijinsen/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
名人戦棋譜速報Twitter http://twitter.com/meijinsen
毎日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/mainichi_shogi
朝日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/asahi_shogi
前スレ
第79期順位戦 Part48
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600172579/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
スレ立て乙
後手優勢だけどこれはまだ分からんね >>1乙
twiiter.comをひたすらコピペし続ける風潮なんとかならんのかｗ 早贄だとやっぱり終盤力強いのかな
山ちゃんはときどき間違えるけど ここからNAGASEをすれば持ち時間がが１時間に増えるんだドン！ いい勝負で見てるこっちは面白いけど菅井これ勝てないと流石にメンタルにきそう
でも豊島がここから30手以上粘れたら豊島応援する 間違えなければ菅井って感じにはなったな、もう引き返す余地ないし 振り飛車党の寄せってみんなガジガジしてるという偏見がある >>16
こっからどうやって30手以上粘るんだよｗ >>17
あ、前スレも立ててくれたんかな、ありがと これは攻め自体は割と一本道では？
先手がどんな勝負手を指すかにもよるけど なるほど
うんこ我慢してると考えれば全てのつじつまが合う やっぱ6時間にしたやつ頭おかしいわw
人が将棋する時間じゃないからもう プロ的には一直線に一手負けかもしれんが気合で87歩だかなんだか攻めの手打ちたいな >>64
昔はC2までこの時間
他棋戦もだいたい6時間だった >>64
設定したときはこんな序盤からみっちりやって時間切迫になるまでやる想定じゃなかったのかもよ。昭和はのんびりした雰囲気って言ってたくらいだし こんな時間まで普通は集中力続かんからな
そりゃ藤井が強いわけだ 大昔の棋士はタクシー代持ってなかったから始発まで感想戦していたそう 歩切れだから７１銀しかないと思ったら５４飛なんてあるのか 10分後に労働基準局が立ち入って記録を保護とかないよね もう将棋会館に泊まっていけよ
しかし今日豊島が負けると挑戦者が誰になるか分からんな
それでも豊島、さいたろう、天彦の誰かなんだるけど 87歩成が詰めろじゃないからぬるいという世界なのか │
┃
╋
彡⌒ ミ∩
(´・ω・`)ﾉ ))) ライトセーバー
( 二つ
ﾉ 彡ヽ
(_ノ ⌒ﾞJ プロでもここから先手に正確に攻められたら逆転される人の方が多そう ５４飛車で十字飛車かけるピヨとか
５６飛車で角取るピヨとかAIにやっぱりぴよ将棋混ざってる おおおおおおーーーー、鋭い迫り方。正しくしのげるか 4香がすべて一つだけ上がってるだろ
この棋譜をよく覚えて後世に伝えるんだぞ
だから何 で終わろうとも これ後手だいぶ危ないな。負けになってても不思議じゃない なかなか1分将棋にしないあたりがなんだか若手っていう感じがして良い
早見えの将棋みたいな ずっとこのスタイルでいて欲しい 桂香が持ち駒に無い将棋だから寄せ合いが独特で面白いな 豊島はほとんど正座だしあまり動かないから所作がきれいだな 初手からずっと見てるプロ棋士でもなしえない達人
一人はいると思うが正直に名乗ってみ 豊島さんってここ最近の防衛戦だと渡辺さんに２連敗してるけど、
それ以外でタイトル戦やりあった事あるんだっけ？
挑戦側ならいけそうな気もするんだけど 86飛とか見えるわけねえと思ったら打った すごいなあ たぶん名局でも何でもないが駒台に2飛車とかその他いろいろ
変わった棋譜ではあるのかな コメントだけだとわかんねえｗどっちが勝ってるんだｗ >>276
Abemaの時間表示はディレイがあるから 先手玉桂Zだが後手玉の上部が厚くて指し手が難しい
寄せの筋が見えない >>269
81飛と打たれてしまうと82飛成で詰んじゃうので埋めました82飛なら93でまだ死なない 上級と下級の違いってクマさんだと思うんだわ
A級は一撃で崩れるし崩れたからと言って負けでもないし
見ててシラケるエンドレス駒の足し算がない 74飛合が、銀合だと詰めろかかってるか自信ないっていう単純な理由だとしたら菅井はあんまり踏み込まない棋風なんだろうか？ 豊島と永瀬の粘りは似てるんだよなあ
B型特有のわけ分からん粘りw NAGASEは豊島にも原因があるのがよくわかる展開 87歩とかで充分かと思ったけど、だいぶ評価値は戻ってきたな 86飛成〜77金75玉でさすがに先手ちょっと戦力不足かな さっき豊島グループに不要なのは飛車、お前だ！ってレスあったけど
本当に首切られまくってて草生える 一昨年か去年の郷田山崎戦で老人の郷田が夜中に１時間くらい１分将棋指して勝ってたからこの若い二人なら大丈夫
何が大丈夫か知らんけど 気持ち悪いので早めに75玉で安全確保したいが
76歩か 豊島って去年のこの時期も中盤冴えないけど終盤で逆転してた気がする 菅井の勝勢
アナグマまずったねアナグマいい戦法ではないわ 負けたけど将棋楽ぢいいぃいいって語ってたし豊島ってたぶん永瀬と同じ星の住人なんだな
永瀬は豊島をエリートと言ってたけど 92馬から93馬が実現すれば
67歩成られちゃうけど そら角で取ったら77金から角取られてややこしいでしょ 後手勝勢でも勝つのは相当難しいな
1分将棋だし怖すぎる 歩成りは７７金からのカウンターが怖い７４に馬も利いてるし でしょうね
そうやりたいよね
ですよね！！！DEATHよね >>433
他誌かに普通だなw
けど75が人情やね 7筋から香車打つ筋があるのでちょっと気持ち悪い
と思ったら安全策の75玉か
点差縮まっても実戦的には安全度高まった感じ 広い方へ逃げてくのかな
後手玉捕まることは無さそうだけど
次は豊島穴熊再生してくるだろ >>460
菅井は順位戦で1分将棋した事なかったから 後手玉広いけど、先手玉も厚くなった
まだ続くかもしれないね >>490
勝てないならぬ、勝たない将棋…は永瀬か。 詰み筋が全くないから埋めるしかないよな
仕方がないわ 今北
まだやってるとは思わんかった…
どうなっちゃうのこれ 観戦記者席に座ってるの女性？
何時間前から座ってたんだろう 随分前に離脱したけど寝る前にどっちが勝ったか確認するかと思ったらまだ決着して無くて草 俺 15日9時仕事開始→7時帰宅＆飯→9時就寝→16日1時起きる←今ここ
まだ対局しとるw すごい裏表確認するけどやっぱり反則敗けがトラウマなのかな 200手ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! A級らしい将棋だったわ
これで挑戦争いも面白くなる 菅井おめ、豊島に勝利は残留濃厚
あと豊島も内容悪くないし粘りもすごい
もはや不調ではないと思うよ 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） 馬で金とって埋めるしかないけど
もうだめだなあこれ ほぼ駒柱
しかし熱戦だった
面白かった
二人ともタフだな >>610
40手前は豊島からソフトにバトンタッチすりゃワンチャンはある局面だったけど マスクつけて上着着て投了する素振りを見せながら
投了せずにさし続けて、相手をおこにさせた棋士もいるんだぞw これだけの将棋させるのに、豊島不調って言われる棋士ってたまらん仕事やな 投げといた方がよかった局面なんてここ3手くらいになってようやくだろ 99%ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! >>611
豊島があっさり負けるかと思ったけど二転三転が面白すぎた
叡王戦の第9局も超長手数あると思います 菅井おめ
豊島竜王の恐ろしい粘りを見たわ
負けはしたものの良い将棋だった
菅井も豊島もお互い不調脱出だな 豊島もなかなかの糞粘りだった。こういう将棋さしてれば劣勢の将棋も何個か拾える 今の後手菅井に勝てなかったら誰に勝てるんや広瀬三浦ぐらいやろ おわったー
ってかぶつ切りかいｗ
菅井おめ！
豊島おつ！ 9月15日 A級2回戦
●豊島将之（1勝1敗） - ○菅井竜也（1勝1敗）
【第79期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
04 佐藤 天彦 ２−０ ○三浦 ○羽生 先豊島 ＿稲葉 ＿広瀬 ＿佐康 先菅井 先糸谷 ＿斎藤
10 斎藤慎太郎 ２−０ ○糸谷 ○広瀬 先菅井 先羽生 ＿豊島 ＿三浦 先佐康 ＿稲葉 先佐天
06 糸谷 哲郎 ２−１ ●斎藤 ○佐康 ○羽生 先豊島 ＿三浦 ＿菅井 先広瀬 ＿佐天 先稲葉
01 豊島 将之 １−１ ○稲葉 ●菅井 ＿佐天 ＿糸谷 先斎藤 ＿羽生 先三浦 先佐康 ＿広瀬
03 佐藤 康光 １−１ ○広瀬 ●糸谷 ＿稲葉 先三浦 ＿羽生 先佐天 ＿斎藤 ＿豊島 先菅井
08 稲葉 陽 １−１ ●豊島 ○三浦 先佐康 ＿佐天 先菅井 ＿広瀬 先羽生 先斎藤 ＿糸谷
09 菅井 竜也 １−１ ●羽生 ○豊島 ＿斎藤 先広瀬 ＿稲葉 先糸谷 ＿佐天 先三浦 ＿佐康
02 広瀬 章人 １−２ ●佐康 ●斎藤 ○三浦 ＿菅井 先佐天 先稲葉 ＿糸谷 ＿羽生 先豊島
05 羽生 善治 １−２ ○菅井 ●佐天 ●糸谷 ＿斎藤 先佐康 先豊島 ＿稲葉 先広瀬 ＿三浦
07 三浦 弘行 ０−３ ●佐天 ●稲葉 ●広瀬 ＿佐康 先糸谷 先斎藤 ＿豊島 ＿菅井 先羽生 今か今かと待ってたかのように放送切れたな。そんなに早く帰りたいか ええと、もう序中盤よく覚えてないんだけど
どのあたりから後手良しになったんだろう？ 菅井は豊島に勝ち越しているんだな。相性はわからんもんだ。 将棋の試合って最長でどのぐらいまでやったことあるの？ ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) あばばばばばば
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/
.（ ヽ |∪| ／
＼ ヽノ /
/ /
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿) JT杯はただの指運だし
結局この前は稲葉が弱すぎただけで豊島戻ってないな
やはり30代不調期だろ
原因不明言ってるし お疲れ様でした
菅井も豊島もいい将棋あった
お互い不調脱出と考えていいだろうな >>720
降級の1枠が三浦なこと以外全くわからんなあ 豊島が負けるとしたら菅井と広瀬くらいだろうからここで黒星が一個つくとA級順位戦もかなり面白くなるな 両者乙
王位戦番勝負すごく面白かったけど今日も満足 >>719
終わってみれば菅井の完勝譜か
かなりスリリングだったけど 豊島は人間と練習しなさすぎて人がいると集中できなくなったんじゃね？ 16 名前:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-tGkM) [sage] :2020/09/16(水) 00:34:32.80 ID:VKvSRX3aa
いい勝負で見てるこっちは面白いけど菅井これ勝てないと流石にメンタルにきそう
でも豊島がここから30手以上粘れたら豊島応援する
この時は何手だったのか気になる 菅井おめ豊島おつ
豊島流石だったなワンチャンあるクソ粘りだった
菅井の順位戦初秒読みも見られてよかった菅井勝ててよかったな
熱戦だったわマジで >>729
76飛車切りじゃないか
引けばまだ豊島有利程度だったような >>720
わりと羽生が寒く見えるな
斉藤の次の菅井羽生の２戦が序盤の山か >>729
あ、66かも、もうそこら辺の記憶も薄い 菅井って時間ちゃんと使って読むように棋風改造しようとしてるのかな？
偉いわ 菅井本当に復活したならこっから8連勝しても何ら不思議じゃない ここ最近は不調だったけど菅井がちゃんと実力を発揮したら豊島が復調してようが関係なく勝って全然おかしくないでしょ 後手振り相手には竜王なんだから勝って欲しいなぁという差別目線 >>775
クソ粘るタイプVSクソ粘るタイプか
記録係かわいそうに >>732
2005年順位戦B級1組中川対行方
午前10時対局開始→翌日午前9時15分終局 >>775
負けちゃうと挑戦が一気に遠のくな
逆に天彦はめちゃくちゃ大きいA級3連勝 豊島ってこっから叡王戦、王将リーグ、竜王戦ってまた結構ハードだよな まあ先手で振り飛車相手にチャンスなく負けるのはどうなのと言いたい気持ちもわからないではない
菅井が強かっただけではあるが 後手番で穴熊に勝てたのはでかいね
32手目の棋譜コメントがフラグになって一分将棋になるとは >>758
あんまり覚えてないけど菅井が87歩入れるより前だから確実に60手以上前だわw >>758
この辺りからもう
両者ともに一分将棋だった
つまり持ち時間はまだあったけどほぼ全ての手を一分以内で指していた
そしてそのときの持ち時間は二人合わせて20分なかったはず
ということは
そのレスから終局まで1時間ほど掛かっている以上
最低でも40手は指していることになる
結論：>>16は豊島ファンになった 菅井が不調で棋戦上がってこなかったのと名人で順位戦なかったからじゃね 後半は勝ち目がまったくなかったし、ただ延命させるだけのクソみたいな将棋だったな
ソフト厨はやたら盛り上がってたけど74飛車以降は全く勝ち目がなかったからな >>776
将棋のサブスク系ちょっと手出しにくいわ
もっと現代的になってくれんと割高にしか見えん この戦型は先手が勝ちやすいと昼に言われてたが
それで競り負けた=豊島の力が落ちてるということか 先手クマりゃ振り飛車には勝てるってのが最近の定説だったな
池永でも勝ててたし >>798
どっかに置いてある新聞読みに行くという手も むしろ△74飛車▲同角からの▲86飛車から先が見どころでしょ >>796
むしろソフト的に「勝ち目がない」けど人間的には即死罠だらけって将棋じゃないか？ >>799
午前中ちょっとだけ見てたが角ウロウロさせてたり飛車訳分からん位置に指したりと微妙だった
今日は負けても不思議じゃなかったがこんなに粘るとは思ってなかった >>801
A級二期ほぼほぼ全敗を抜けるとしたらあっくんしかいないから >>799
対人の読みがやっぱ落ちてるんじゃ。
予想外の手が飛んでくると、
フリーズ癖が。 順位戦LIVEで感想戦ながさないのはいつものことなんだから、慣れようよｗ >>796
むしろあの局面で「全く勝ち目が無かった」とか言ってる奴がソフト厨では・・・ >>803
そんな定説ねえよ
最近は後手三間は穴熊に結構勝ってる >>798
連盟公式の観戦記情報チェックしてお目当ての観戦記が掲載されてる号だけ購入 >>807
86飛車みたいなゴミ手を指さなきゃ粘れない時点でアマ目線からしても終わってる >>765
>>772
あー、飛車切りあったね
結局あそこで背負ったビハインドを最後まで返せなかったわけだから
確かにあそこがターニングポイントだったのかもしれないね >>812
86飛車とかいうクソ手を指さなきゃ粘れないぐらい終わってる形勢だった >>793
60手以上粘ったのかNAGASEイズム乗り移ったな
>>794
結論で草 >>817
あそこから詰めろラッシュで間違えたら奈落一時は63%まで戻したんだから
秒読みだし
豊島がもう少し最善続けたらわからんかった 振り飛車相手に有利に立てるから穴熊やるけどそもそも穴熊が気風ではないというあるあるパターン >>817
その価値観は否定も肯定もしないけど
俺のレスへの回答にはなってないよね 飛車捨てて延命して実戦的に追い込んでるんだから非常にプロっぽい手順でしょ
飛車を大事にする素人とは違う >>822
そう考えるともうソフトの二枚落ちにもプロは勝てないのかもな 終盤はいい解説呼べないならででんでいいかも
序盤中盤は逆にAI気にしない解説が欲しいけど 王座戦で久保が1つ返して、菅井が竜王に順位戦で勝利
振り飛車きてるな >>789
名人防衛出来なかっただけで天国と地獄の差よ… と金を飛車で後ろに下げてじりじり追い上げた後
ソフト推奨値通りに香車使ってたら豊島勝てたかもしれんけど
言うは易し行うは難し 菅井が似てるのは横山やすしってやつだな >>828
菅井も見落としててめっちゃ焦ってたもんなあのあたり >>833
それは（アカン）
早死にしてまうやないか
怒るでしかし >>826
いうほど受けにくい頓死筋なんて無かったろ
71とに対しても93銀とか81歩とか受けは色々とあるし >>798
名人戦棋譜速報と連盟モバイルなんとか合体してくれねえかな‥
月会費200円ぐらいあがってもいいから 順位戦の結果どうなったんだと思ったらこんな時間までやってたのか
菅井だから早く終わると思ってたが熱戦だったな >>838
77香が詰めろなのも分かるわw
75玉で早逃げも誰でも見える ほんと順位戦ってしんどいよな
そこにタイトル戦が２つも絡むとそりゃまじで負担すごそう 77金ところ
77香だったら
先手にも駒が入るの確実だったから
かなり紛れたはず
まあその時自玉の安全度が読み切れなかったんだろうなきっと >>836
ソフト厨とかいうからおかしいことになる
初心者には怖く見えるだろうけど俺くらいになると糞粘りにしか見えなくて興ざめだったといえば問題ない 93銀や81歩からの早逃げなんてアマチュアでも見えるわw
75玉のはや逃げもこの一手だろ 粘りたきゃ存分に粘ればいいと思うが
本人の自由だわ >>847
記録員にチップくらい上げてやれとは思うｗ 今日の豊島の粘りはちゃんと後手玉にも迫ってるしなんの文句も無いわ >>845
菅井がそこを最善で凌げてないから20％ぐらい下がったわけだけど
1分将棋でアマチュアが菅井より上手く指せるとｗ 130手目辺りの後手陣の攻防で、と金を残しちゃったから面倒なことになったように見える
とにかくと金を払って先手の攻め駒を一掃してしまう順もあったんじゃないかな ２分残しの実質１分将棋で間違わずに指せたのが菅井の収穫だな
矢張り時間は漏れなく使った方がいい将棋が指せる >>851
ソフト推奨の52飛かね
まあ指しにくい手だとは思ったよ 豊島は去年も王将リーグ+竜王戦はこなしてたからまぁなんとかなるでしょ
順位戦直近が比較的相性のいい天彦糸谷だし 30代なると不調になるのは皆ほぼ確実
羽生世代もなってるし天彦達もなってる
豊島も逃げられん >>855
挑戦者の豊島なら大丈夫だろうけど
防衛線の豊島がどうなるかだな >>796
確かにソフト評価値はずっと後手良しだったけど
人間的には一手ミスしたら負けの場面が多くて
トッププロでも勝ち切るためには相当の労力を必要とする
難しい将棋だったとは思うし
そういう将棋で最善手を指し続けるのは
最後まで全力で戦うことが仕事のプロとして
むしろ当然のことだと思う
勝負に全力を尽くす姿を見たい一ファンとしては
人間には簡単に勝ち切れない将棋に
早々と見切りをつけて投げてしまうプロのほうがクソだと感じる
まあ >>796 が
この将棋をトッププロなら簡単に勝てる将棋だと見るのなら
自分にはこれ以上何も言えないけど 菅井次は斎藤戦か、順位低い故の俺がA級に残留するお前は三浦と一緒に降級しろと蹴落とす対決だと思うと胸が熱くなるな
ほんとA級順位戦は地獄だぜフゥハハハーハァー 穴熊相手だから後手はずっと神経使う将棋だったよね
菅井良くしのぎ切ったと思うわ
並の振り飛車なら穴熊の暴力に確実に潰されてた >>769
観戦記って流石に流れてくるのが遅すぎて時代錯誤甚だしいと思うんだけど
↓個人的意見 ネットには速報観戦記は載せなくていいかも
152 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea59-PXf7) [sage] :2020/09/11(金) 12:38:08.54 ID:eabLQFd00
新聞の観戦記って対局からの時間が空きすぎててあからさまに時代錯誤だよな
そりゃ新聞自体の売上アップには繋がらないわけだわ
対局から2日3日で新聞の1ページ大きく使って全体の観戦記載せるようにしたら
順位戦を棋譜中継やabemaで見てたファンが感想戦の様子が気になって新聞を買うと思うんだけど
その速報日以外は分割で再放送するスタイルでさ 最終盤の大事な局面で駒を叩くような音が聞こえて菅井がびくっと震えてたけどあれ何の音だったの？ 74飛は飛車が手に入ってむしろ紛れたでしょ
74銀合からの先手玉の詰みが読みきれてないが故の疑問手としか思ってないんだがもしかして良い手なの？ >>564
このまま起きてたら生でApple発表会見られるぞ
俺はもう寝るが >>865
ただ受けてるだけじゃなくて詰めろだし
飛車のただ捨ての妙技以外ならそのまま終わってたからな >>865
それ自分も思った
少なくともAI最善は74銀で
実際その後紛れもしてる
なぜ74飛のほうが良いのか自分にも分からない
ぜひ>>796に御教授いただきたいところ >>867
74銀ならそのただ捨ての妙技をさせる余地もなかったのでは？ 勝ったのは菅井だが豊島の強さばかりが目立った対局だった
これは豊島がA級抜けるわ、負けはこの一敗だけだろう 菅井おめ豊島おつ
最後までどうなるかわからなくて見応えあるいい将棋だった
>>858
ほんとこれな
まさに人間的には一手間違えたらどうなるかわからない展開続きだったけどそんな中でもいい勝負してくれた
早く投げろなんてプロでないから言えることだと思う
プロだからこそどんなに不利な局面でも相手がなんとか間違えてくれるような手を指したり駒捨ててでも指し続け粘りに粘る
それで逆転もよくある競技なんだからなおさら 豊島だらしねぇな。
タイトル防衛すらしてないのに、名人陥落即A級落ちなんてするなよ。 豊島はB1昇級以降の順位戦で
◯の次戦→33-12 勝率0.733
●の次戦→11-12 勝率0.478
(B1初年度の初戦とプレーオフは除く)
と、やたら連勝連敗する傾向があり次戦はその意味でも注目の一番 >>863
今はどうかわからないけど、北海道新聞は日跨ぎ観戦記だった >>869
だろうね
それを見落としてたから
菅井焦ったわけだし 藤井は勝ってもあれこれイチャモンつけられるけど豊島は負けても許される不思議 >>871
どの分野でもファンって身勝手な上に身の程知らずなものじゃないか。野球見ながら今のは打てるだろとかサッカー見ながら宇宙開発wとか言うでしょ。根っこは同じよ >>833
これな。てかソフトにバトンタッチしてたら普通に逆転してたと思うぞ
そんな局面で投げろ！って、バカじゃねーの？
>>845 >>877
別にそういうファンが居ても良いとは思うよ
ただ自分はそういうファンにはなりたくないし
なれそうもない、ってだけだね
でもプロのほうはそういうファンにも
自分の仕事が疎かにならない範囲でなら
サービスしなきゃいけない
つまりその身勝手な要求に応えるのも仕事のうちに入ってしまう
だから将棋に限らずあらゆる「プロ」は本当に大変な立場だと思う >>877
別に他競技のファンが「身勝手な上に身の程知らず」だろうがそんな失礼な行いを真似する必要は無い >>877
今のは指せるだろｗは、もう慣れたというか、間違いなくお前にゃ無理だということが周知の上でのスポーツ的野次みたいなもんで別に良い派なんだけど
今日みたいに明らかに逆転の綾が残された状況ではよ投げろ！だけは理解し難いし、不愉快だわ。一日中指してきて、あの局面で投げるわけねーだろと
少しは対局者の気持ちも慮れないものかね？ 豊島の事が好きだから投げろとかクソ粘りとか言わないでって素直に言いなさいw 定説として、早投げする将棋指しは、「弱い」
終盤力に自信が無いからこそ劣勢を腕力で打開してみせる発想自体無いのだろうね
>>845はAIでカンニングして頓死筋全て見切ったような口ぶりだが、強い人ほど実戦的には油断のならない局面と感じているだろうよ。>>845は、せいぜいアマ低段だろう。一番イキリの多い層 山ちゃんが投げた時の評価値ってどんなもんだったんだろう いやしかし
順位戦に相応しい
見応えのある良い将棋だった
今日は安眠出来そうだ
おやすみ うーん
豊島は藤井関連の記事で不調を脱したとか見たけど全然やん しかしレベル低いやらかしあい合戦でしたねｗ
これからのプロ棋士は、やらかし芸人として生きるしかないよねｗ >>876
藤井なんて、負けどころか疑問手を一つでも指しただけでイチャモンを付けられるからな 不調から脱せてなかったら、もっと前の局面で致命的な悪手指して投了してただろうしな 次のb1で千田が永瀬に勝って久保か郷田に勝ってついでに山ちゃんが勝ったら面白くなるけどなあ 寝ちまったが凄い激戦だった様だな
菅井おめ豊島おつ 来季Ａ級
天彦 豊島 広瀬 斎藤 糸谷 怪鳥 菅井 稲葉 永瀬 千田
来季Ｂ1
羽生 三浦 久保 深浦 木村 行方 郷田 屋敷 丸山 近藤 藤聡 勇気 横山 昨日は途中で寝てしまった
物凄い勝負やったんやな
寝なきゃ良かった
菅井おめ竜王乙
最後まで付き合ったおまえ等も乙 >>899
羽生が落ちる根拠がなくてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ 仮に菅井が復調したとするならこうだろｗ
もう羽生は菅井に勝ってるんだから
来季Ａ級
天彦 羽生 広瀬 斎藤 糸谷 怪鳥 菅井 稲葉 永瀬 千田
来季Ｂ1
豊島 三浦 久保 深浦 木村 行方 郷田 屋敷 丸山 近藤 藤聡 勇気 横山 藤井二冠が全く届かない豊島に勝つ菅井
藤井二冠のような将棋ではダメなんだな、泥臭さがないと 藤井二冠の場合は仕方ない
負けてNEWSになるところまでいってしまったのだから
藤井九段もAbemaTVで前に言ってじゃない勝ってNEWSになるうちはまだまだで、負けてNEWSになるのが天才だって >>905
唸る手が散りばめられてればそう言えるけどはたして >>899 >>904
お前ら山ちゃんはｗｗｗ
俺は諦めないからな 終局まで見届けたから眠いわ
昨日の記録くんは菅井からタク代もらったんかな 順位戦で初めて1分将棋になったのがA級になってからとかなにそれ >>913
なんで菅井w
七千万稼いでる人が出してもいいだろ 昨年の豊島木村の王位戦でも言われていたが
豊島は150手超えると途端に勝率が下がるとかなんとか
確か深浦か？
長手数の将棋になることも多いのだが、結局負けることが多い
将棋の内容は悪くないと思うが、結果が出ない
長手数は不向きなんだろう 豊島将之竜王 先日藤井2冠に勝って 燃え尽きちゃたか NHK杯みて山ちゃんを諦めるなんて無理だと悟ったけど
報われる気はしない >>912
ここだけの話今期は山ちゃん、郷田のダブル昇級に期待してるよ
阿久津ですら２回達成できたんだもん絶対やってくれるはず まぁ、そう書いといてA級にかいとくの忘れちゃったんだけどね >>906
自分よりはるかに強い藤井二冠 くさすためだけに名前使われて菅井も可哀想に。 >>916
豊島はそういうことしなさそう
冷たいから 豊島が飛車切ったあたりで寝落ちしたけど熱局だったんだな
記録係がいちばんお疲れさんやねＷ
>>913
阪田三吉は記録にたんまりご祝儀はずんだそうだけど、いまでもそういう風習ってあるんかな？ そういう時の為に宿泊室はあるし、別に出してやる必要はない >>917
敗勢でも長く持たせてるだけじゃないの？
勝つときは有無を言わさず、負けるときはクソ粘りだから生まれた数字かと >>927
きゅんとか言われてるけど
そういうところあるよね >>917
豊島は敗勢で勝ち目の無いクソ粘りをすることが多いから、負け将棋の手数が無駄に伸びてるのでは？ 豊島負けたけど、豊島らしい強い粘りだったな
長く不調が続いてたが復調したか？ >>917
長手数だから負けてるんじゃなくて
負けてる将棋で粘るから長手数になるだけ
でもイメージ的には豊島は終盤鈍足になりやすいので
全体に勝っても負けても手数は長いイメージだったな >>938
永瀬は全く違うよ
久保も言ってたように、永瀬は勝ち将棋でも粘りに入ったりする変態
永瀬は手数を伸ばすことを好むが、勝ち目が無い粘りをするようなタイプでは無い なんだ昨日の菅井の将棋は、キレが無さ過ぎでしょ
時間の使い方といいロートルの将棋 終盤で歩みが遅いのが豊島
終盤で歩もうとしないのが永瀬 >>941
でもあれって相手の顔とか見て状況判断する古来の棋士には効果的やろうな
ナベとか藤井くんでそれやって攻めの手指して虚を突かれたし >>880
>>882
>>883
もちろんヤジって良いとは思ってないし、俺だってそういう意見見るとイラっとするよ。でもそういう人はいなくならんだろうから、1番良いのは相手しないことだと思う。しかもここは2chだし。
と書いてて思ったけど880言う通りってことですわな。880には気持ちの良い意見をどうもありがとうという感じです。 菅井は復活はまだ遠いと思う
そもそも、自分の得意の急戦の戦法が使えないまま >>877
ナベはそんな感じでもっと気楽に観戦して欲しいって言ってたな
プロ競技の当事者としては、マナーの良いマニアだけよりも
藤井くんみたいなニワカファンでも裾野が広がる方がよっぽど重要なことなんだよ
V字回復したプロレスの経営者も似たようなこと言ってた
＞サッカーを見る時。「そこじゃないよ！ 今、右サイドが空いていたじゃんか！」「それくらいしっかり決めろよ！」
＞自分ではできないのはわかっていてもこのようなことを言いながら見ますよね。
＞それと同じことを将棋でもやってもらいたいのです。
＞「それくらい捕れよ！」と言いはしますが、実際に自分がやれと言われたら絶対にできません。
＞「しっかり決めろよ！」も同じで自分では決められません。
＞将棋もそんなふうに無責任で楽しんでほしい。 時間をふんだんに使った菅井強いな
今までは時間使わない縛りプレイだっただけか 順位戦A級で菅井八段豊島名人に勝利
名人は順位戦も出るんだな？
https://i.imgur.com/CT4PBoh.jpg >>937
視聴者にはAI形勢が見えているから、たとえば70:30の局面が70:30に見える
しかしそれを自力で70:30と読むには、今後の手順をAI同等レベルで読み進めた場合にしかそうとは読めない。
70側が70を維持するための手順が人間には読みにくい手であり、
対局者双方がその手を読めてない状況だったとすると、
対局者同士には50:50程度に見えていたりする場合がある。
現に、菅井は優勢ながらも形勢を損ねる手を何度も差してきているので、
AI70の時に自分が70もの優勢だとは気付いていないことになる。 天彦名人になれば20世名人獲れるかも
さいたろう名人なら世代交代感出て来る >>947
マナーでギチギチにするのもそれはそれで問題なんだよなーとなると結局は程度問題ってことかな。
評価値見たあとでこんなん俺でも読めるわwとか言うのは流石にひくな、俺の主観としては。 斎藤も菅井も早いうちに1勝あげてA級も世代交代進みそうだなと感じる 昨日の将棋って評価値上で振り飛車に傾いたところから難しすぎて
普通の振り飛車党なら穴熊の前に屈する流れだったと思う。
何度か差が詰まりかけたとはいえジリジリ、勝ちきった菅井は強い事は強い。
豊島相手に昨日のを中盤以降にかちきれるのは久保菅井位だろう。
ただ、菅井の不調はそもそも本人の原因だけじゃなく得意の急戦振り飛車が解析がされ丸裸な事が大きいから
タイトル戦線復帰はまだ難しいと思う。
やっぱり、自分から攻めてナンボの人。 豊島vs菅井戦
水匠2深さ25(1手最大10億ノード)で41手目以降を逆順棋譜解析した結果
204手 三間飛車 後手勝ち
☗豊島一致率45%(37/82) 悪手5 疑問手4
☖菅井一致率74%(61/82) 悪手3 疑問手3
評価値的には先手有利の局面は一瞬しかなかった
しかし後手は長手数でも崩れずよく勝ち切ったなと思う
評価値グラフ
https://i.imgur.com/q4C6cGD.jpg 評価値を常に表示するのではなくて、たとえば7手に1回(7手目、14手目、21手目、28手目…)表示にすると熱いかもしれん 豊島マジでどうしたんや 名人後の天彦ちゃうんやから 菅井好きじゃないけど、復活の兆候が見れてよかったわ >>946
時間の使い方見ても、スタイルチェンジ中じゃないの？ 豊島は対振り飛車勝率は、全体勝率に比べたら高くないよ。
自分が中飛車なら8割ｗ
>>927
どうなんだろうね。今も習慣か、システム化されてるのか
もわからないけど。記録の人にもよるし、ケースバイケー
スかもしれない。
ただ、記録の確保が大変な時代だから、「家近いの？帰り
たい？」くらい聞いてあげてもいいとは思うけど。 菅井復活もなにも、もともと 最高レーティング1850 ぐらいだし しかも今年3月だし >>927
というかそういうのって勝者が出すもんでしょ
出すとしたらだけど 昨晩みてて菅井の△3八飛に対する▲6八香のところで
一瞬▲5七香という手が示されて消えたんだけど勝負手として成り立つのかな？
自分的には時間切迫してるからおもしろいと思た 振り飛車側も、穴熊組み上がり局面
アホみたくソフトに打ち込んで研究してるからなあ
ソフト様が穴熊を評価しないんだから
結論としてはアカンのだろうな 客観的事実だけを並べると今期A級に昇級したばかりの振り飛車党の最後の希望菅井達也八段が
史上四人目の名人竜王の豊島竜王を後手番で振り飛車で勝利しA級初勝利を挙げた
これはやはりすごいことで振り飛車党の期待を背負って立つ存在なのだろう菅井は >>965
そうとは限らないんじゃない？菅井と豊島ではどっちでもいいだろうけど、
例えば豊島と四段なりたてだったら、その相手が言うことじゃない。
また、相手が言い出しても、年上の大棋士でない限り、「じゃあ私が」って
いうのも竜王名人の立場だろ。 >>965
出すとしたら上座の人が出すのが常識的でしょう
下座の人が出したら失礼にあたる >>969
今期A級に昇級したばかりの振り飛車党の菅井達也八段が
史上四人目の名人竜王の豊島竜王を後手番で振り飛車で勝利しA級初勝利を挙げた
が事実
で挙げてない事実もあるから恣意的 >>970
>>971
菅井が竜王に遠慮して言い出せないのに豊島が全然出すそぶりを見せないから、
観戦記者がそっとタクシー券を記録係に渡そうとする。
そこで朝日と毎日が「いやいや、ここはうちが…」と、やり取りが。
新聞社なら取材経費で落とせるからいいでしょ。 混戦だな
誰が挑戦で降格かわからん
みうみうは厳しいか >>972
その（三枚堂）達也はどこから来ましたか？ なにかの記事で豊島が人間との研究会を再開するような事を言ってたけど、メンバー決まってるのかな？
豊島とやりたがってた菅井はメンバーなんだろうか？ >>864
菅井が飲んだときに凹ませたペットボトルが元に戻った音だと思われ 古森悠太 @komosuke8 9/16 11:40
昨日はA級順位戦の新聞解説担当でした。
序盤の細かい駆け引き、中盤の濃密なねじり合い、終盤の驚異的な粘りと名局で、改めてA級の先生の恐ろしいまでの将棋の強さと精神力を感じました。 菅井はとよぴーに唸りながらも勝つくせに藤井にはあっさり敗けるよな >>984
解説で聞こえなかっただけで唸りながら負けたのかもしれん まぁ菅井はこれを機に元気取り戻してくれ
お前がしょぼんとしてるとつまんねーわ >>979
豊島はnumberではっきりとAIソフトのみの研究に限界感じてる、人間相手の研究会はまたやると話してるが
コロナ収束か一段落かそこらからにしたいみたいだし今すぐって感じではないよ >>943
城の前で出て来るのを待つのが永瀬
城に入るけど、一歩一歩罠がないか調べながら進むのが豊島
城にハシゴかけるのがナベ >>989
パラシュートで城内へ降り立つのが藤井聡太 B2、窪田が藤井(高校生のほう)と一緒にB1に昇級するのを期待している。 >>992
窪田と藤井の直接対決はどっち勝ちの予想で？ C2,C1,B2の全てで降級点を取りながらB1に上がった棋士は史上初だろうな >>994
窪田の勝利。
窪田の番外戦術に藤井二冠がビビって序盤から窪田の優勢、そのまま押切勝ち。 ありゃりゃ豊島負けたのか
挑戦者争いカオスになってきた >>997
藤井がビビる番外戦術ってなんだろね
殺害予告以上じゃないとな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 14時間 55分 39秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
