第70期王将戦 Part13
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第69期王将 渡辺 明 (2期連続・4期目)
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※前スレ
第70期王将戦 Part12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600768963/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 9月22日
●藤井聡太(0勝1敗) - ○羽生善治(1勝0敗)
【第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦
3 羽生善治 1−0 ○藤井 ─── 先佐藤 _永瀬 先木村 先広瀬 _豊島
1 広瀬章人 0−0 ─── 先佐藤 _豊島 _木村 先藤井 _羽生 先永瀬
2 豊島将之 0−0 _木村 先藤井 先広瀬 ─── _佐藤 _永瀬 先羽生
5 永瀬拓矢 0−0 _佐藤 先木村 _藤井 先羽生 ─── 先豊島 _広瀬
5 佐藤天彦 0−0 先永瀬 _広瀬 _羽生 先藤井 先豊島 _木村 ───
5 木村一基 0−0 先豊島 _永瀬 ─── 先広瀬 _羽生 先佐藤 _藤井
3 藤井聡太 0−1 ●羽生 _豊島 先永瀬 _佐藤 _広瀬 ─── 先木村
【対局予定】
09月24日 ▼広瀬章人 - ▽佐藤天彦 全局携帯中継
09月25日 ▼木村一基 - ▽豊島将之
10月05日 ▼豊島将之 - ▽藤井聡太
10月11日 ▼佐藤天彦 - ▽永瀬拓矢
10月14日 ▼羽生善治 - ▽佐藤天彦
10月15日 ▼豊島将之 - ▽広瀬章人
10月26日 ▼藤井聡太 - ▽永瀬拓矢
11月20日 一斉対局
▼広瀬章人 - ▽永瀬拓矢
▼豊島将之 - ▽羽生善治
▼藤井聡太 - ▽木村一基
※佐藤天彦: 抜け番 NHKの速報が「藤井二冠、羽生九段に敗れる」だったけどこれ逆じゃね?
ちょっと抗議してくる 羽生さんが 勝って気分最高ーーーー!
ビールがうまい NHK間に合ったって思ったら山口メンバーなにやってん タイトル戦終わって藤井の調子が崩れたのか
羽生が強くなったのかよく分からん 完全に衰えたな、もう聡太ファン辞めるわ
これからは伊藤匠くん応援するわ 羽生さんが勝つと幸せたくさんもらえる。
アンチはかわいそうだね。羽生さんが勝つたびにイライラするんでしょ。
羽生さんはこれからも勝ち続けるから、これからも苦しみ続けてください。
こっち側にくればいつも幸せなのに… >>22
思った
まるで番狂わせみたいな言い方で失礼すぎる 豊島に勝つのは難しいだろうし
これは挑戦どころか陥落の可能性が一気に高くなった 24步について感想戦でふれてほしいね
しかし今日は読み勝っての完勝 王将リーグ参加棋士「コイツホントハ、タイシタコトナインジャナイノカ?」 こうなってくると天彦が一番怖いな
あとちょっと格下に負けることが多いし、無双することはないと思うけど、挑戦〜奪取のラインには立ってるな わかった手筋が見えて嬉しくて震えるのね
僕も大きいフナ釣れた時震えて針とれなかったもん(´・ω・`) NHKは「藤井の壁になりそうなのは第2戦の豊島」って言ってたな。羽生に失礼だわ この調子で竜王戦頼むで
超天才とはいえ50にもなるおっさんに勢い乗る二冠がねじ伏せられるようでは…王将戦は期待できないな 藤井が深浦に大逆転負けくらったのっていつだっけ?
それ以来、たった1手で全て台無しにした将棋は見たことないが 藤井君AIで研究しても圧倒的に経験不足だからな
これからは当分先手だと横歩ぶつけられそうだな 久保と羽生ってやったことあったっけ
やはり定石マシーンでは勝てない世界だ 全盛期の羽生:初対局で1敗〜その後連勝圧倒(大勢)
全盛期過ぎた羽生:最初3連敗〜その後連勝圧倒(広瀬とかの時)
ちょっと衰えた羽生:最初4連敗〜その後連勝圧倒←今ここ
相手を分析するのに時間が掛かるようになったのは仕方がない、歳だね。 羽生は足の調子やダイエットうまくいって棋力も回復してきたな 時間使って豊島が最大の壁って紹介したのに
その前で敗れるとは 山崎の山崎の山崎の山崎山崎に山崎、山崎は山崎をびくんと山崎、
「山崎っ」
と山崎を山崎。山崎の山崎に山崎から山崎ている山崎だ。そしてすぐに山崎に山崎って、この山崎は山崎なまままだまだ山崎はずであったろう、そして山崎のほうの山崎が山崎山崎ったという山崎のことを、かなり強い山崎で山崎した。山崎もすぐさま山崎を返したが、山崎の山崎と山崎は山崎ままだった。 横歩苦手なのは前からなんとなくわかってたけど
今後どうなるかかね NHKで関門となるのは豊島戦って言った矢先に羽生に負けてしまった 後手番で勝ったのは凄いな
後手番だから負けだろうって思ってたわ
しかも研究で勝ったわけでもないっていう 今日の羽生さんは強かったなあ。これなら竜王戦も期待できそうだ
藤井二冠も次の豊島竜王がヤマか。連敗は避けたいよねえ
とにかく両者乙!見ごたえのある熱戦だった R1834がR1988に買ったんだから金星でしょ
別におかしくない 藤井の投了の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、
「おっ」と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。
そしてすぐ藤井に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、
そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
藤井は泣きべそをかいたが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。 これで羽生は先手で天彦、木村、広瀬とぶつかれて後手では豊島と永瀬
いきなり挑戦者争いのトップにきたな 特に後手豊島と先手天彦広瀬を引けたのがデカイ つい最近まで上位は羽生世代+ナベで席巻されてたんだから人材不足は今更やな
豊島も羽生世代が衰えたからタイトル取れただけだし みんな横歩取らせを藤井二冠にぶつけるやろな。
矢倉、角換わりに比べると弱すぎる。比較するのも酷ではあるが >>38
初タイトル後は不調なると言われてるらしい
王位戦は同時進行だったしな 感覚の羽生
読みの藤井
って感じだなやっぱ
藤井くんがNHK杯で11回優勝するのは無理だと思う これから藤井は先手番では横歩後手番では相掛かりばかりになって
勝率がどんどん落ちるな こんなクソ強い伝説級の存在の羽生だけど
若い頃は衰えまくった大山や中原にも結構負け、
タナトラにすらいまだ負け越し中なんだぞ。
藤井が負けたぐらいで騒ぎすぎ 羽生さんおめ。藤井聡おつ。
羽生さん強かったな。竜王戦も期待できる まぁ公式戦の戦績からの予想だと豊島が壁っぽくなるのは仕方ない 丸山(49歳)、羽生(49歳)のロートル二人に負ける藤井www
確変終了! 最近横歩の後手がかなり勝ってるけど
いつくらいから復権したの? 藤井が頓死したからいいようなものの、実力差は圧倒的に藤井 豊島が最大の壁ってのはあってんじゃないの
5勝1敗(下手したら4勝2敗)でプレーオフとか有り得るからね 藤井が負ける確率は実力差的に10%くらいしか無かったのにな >>65
横歩の怖いところ
飛車相手に渡すことが多いから1手のミスが一気に詰みまで持って行かれる
時間を終盤に残してないと読みぬけが出る >>55
人口多くて男子はみんな将棋やってる世代の覇者だからな 横歩は観る将にとっては面白い戦型だから復権するのは嬉しいわ 藤井二冠の終盤、結構酷かったな。先日の谷川9段戦含めて、終盤への棋士間の信用もこれでガタ落ちやな。 >>68
先手横歩って取らずに引けば
相がかりになるだけなんじゃないのか? >>70
前も藤井二冠に千点差つけてたぞ
ミスと豪腕でひっくり返されたけど まぁ今現在二冠でも十分すぎるだろ、まだ挑戦できないと決まった訳ではないしね
今日は羽生が強かった
これぞ永世七冠という将棋 >>70
全然強いよ、てんてーはB2から上がれないと思う これ藤井二冠リーグ残留も怪しくなったな。
羽生の前期最終局で勝って同星で序列三位タイになったのも効いてきたな。
もし羽生か藤井のどちらかが陥落の場合
その時は残留決定戦するんだろ? >>113
ロートルに竜王戦と王将戦の挑戦を跳ね返される雑魚じゃん藤井君も 藤井は楽勝と思った 谷川順位戦辺りから
時間の使い方に 終盤で頓死、悪手連発して 変調 来月の将棋プレミアムは入会する価値ねーなw
連盟アプリだけでいいや >>96
ちなみに永瀬は豊島に負けた後横歩で藤井に負けた 豊島も羽生も横歩強いわけだから藤井も横歩勝率8割ぐらいまで特訓しないとこの先厳しそう 羽生さんは最初連敗とかしても結局互角以上にはもってくるんだよなあ 羽生いい感じになってきてるみたいだねぇ
竜王戦に期待できそうだな >>91
及川や飯島、屋敷が羽生に勝つのと同じだな
そういうのが増えてきたから心配 これだと豊島さんと永瀬さんの争いかな。
昨日戦ってたけど >>101
それやると藤井君の経験値が上がって隙がなくなるだけだぞw
羽生さんだって30年間そういやって最新の研究をぶつけられ続けて結果的に誰にも手が付けられないくらい強くなったんだから 聡太もついにブーハーの絶許リスト入りを果たしました >>71
七期取るほどの久保が長い間無冠だったのは羽生から徹底的に苛められたからだぞ >>74
アキレス腱とか踵とかってそんなすぐ治るの? >>22
現実としては、二冠と九段だからそれに文句は言えないよ >>100
ずっと言われているぞ
衰え続けて50歳まで来た 横歩は凄いわ
ギリギリまで互角のせめぎ合いだった
そして長手数の詰みがスッと現れる まぁこれで羽生の竜王挑戦についてたいちゃもんも消え去るな
羽生が右山でも挑戦できてただろう >>94
逆だよ挑戦考えるなら強者に対して先手番握りたい、普通は これで、藤井が来なかったから竜王取れたと言われない
良かった良かった >>83
飛車切り以降は分からないけど、2三金の形はどう見ても研究では >>134
その場合順位同じだから直接対決優先じゃない
ちゃんと見てないが >>99
おまえら、もし地球に将棋星人が攻めてきて、向こうの大将と
地球代表が将棋一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる
という事態になったら、地球代表は絶対羽生でないとイヤだろ?
深浦でもいいのか?深浦に地球の命運を託せるのか?
羽生をけなしてるやつは地球規模で考えるんだ 他の棋士もこれで色々考えるんじゃないかな、なんか混戦になりそうな予感。 藤井は3分あれば大丈夫とか言ってたバカ信者息してる
こういう将棋を舐めた奴らが一番害悪なんだよ >>99
残念だけど現二冠保持者に2年タイトル戦に縁の無い棋士が勝ったのだから
番狂わせって言うか一発入れたって感じか 向かうところ敵無しの藤井2冠をしばくとはな義治恐ろしい子 >>77
師匠もいつまでしょうもないことしてるんや
もう断れよ 藤井はマジで豊島と横歩に対して苦手意識持ち始めてるだろうな
早く解消しないとこのまま駄目になるかもな >>117
豊島戦も今日も一手ばったりだったからな
神経使う局面が多いから時間も使いまくるし苦手なのは間違いない >>142
これな!30年近くトップ棋士の一角であり続けるのは対応力が凄いって事もあると思う 水匠2深さ25の逆順棋譜解析だと☗4五桂が最善
☗2四歩を読むのはソフトでも難解だった 王将リーグ混戦過ぎるわ
どんだけ面白くなるんだよこれから…… いやぁ羽生さんが5戦もやって全敗だともう救われないから、本当よかった
ありがとうヨッシャル!愛してるぜ 羽生さん49歳最後の対局で藤井二冠に勝利
これは50歳で大復活する予兆だな 羽生がいきなり藤井に一発入れたので、王将リーグはめちゃ混戦だな 藤井は過大評価
良い棋士だけどトップと比べると読みの速さ以外は一段落ちる
タイトル取れたのはコロナが味方しただけ 横歩取り、相掛かり、角換わり棒銀、一手損と課題多過ぎぃ! 藤井君次は豊島と戦うのかよ
めっちゃピンチやんけwww タイトル獲ると不調になる棋士が多いのはマークされるからで、もともとマークされてる藤井には関係ないと思ってたけど
関係あったわ
完全に挑戦者として開き直ってこられると全然違うわ >>96
これで5勝7敗の勝率42%まで下がった
先手負けの半分が横歩だからな
横歩を除いたら先手勝率9割越え 今日の羽生は本気で勝ちにきてたな
ある意味初めて羽生と戦ったようなもんだよ 藤井&永瀬がここ数ヶ月無双してたけど、最近パッとしないな 収束のあたり緊張しすぎて吐き気すらしたわ
いや興奮した 一服しよう 羽生復調してきたのか竜王まじであるな永世七冠は竜王で100期目も竜王これは燃える 何か今日は「普通に」強いと言う感じ
寄り道せず王道で堅実に着実に押しきったな
やはり藤井に勝つには横歩取りか 将棋って蟲毒をやってるようなものって表現した人がいるけど
蟲毒は1回で終わりだけど、将棋は生涯だもんな。
羽生さんも霊獣とかになっちゃうんじゃないの? >>168
そりゃ2三金はそうだろう
でも五分だからな、均衡が破れたのはずっとあと >>203
課題局面がなくなったらその戦法終了だし 棋界に対する貢献では羽生に比肩する者はいない
自身が30年近くトップであり続けながら、周りのレベルも高め名勝負を繰り広げた
早熟にして孤高な存在の藤井聡太は谷川の後継者だろう 今日は全盛期の羽生だったな
藤井くん対戦できて良かったのう >>65
平凡な読み抜けの悪手はないよ。ソフトでも相当深く読まないとわからない変化に勝ち筋があって羽生がそれを指しきって勝った。
羽生が完璧な将棋指して勝った。藤井も相当いい将棋指したが及ばなかった >>43
疫病神言われながらもきっちり当てに来てた 豊島に負けちゃうと盛り上がらないなぁ
1敗はキープして欲しい 藤井が負けてリーグ的には面白くなった
これはプレイオフ必至だな すごい普通に羽生さん強かった
見応えあって面白かった 羽生さん強かった
まさに全盛期そのもの
羽生善治こそがまさに新のレジェンド ここから羽生先生が7冠同時制覇したらさすがに泣けてくる 信じられん負け方してるんだけど
これは藤井二冠が自玉に詰めろかかってるのを見落としちゃったの? 横歩のときは他の戦型に比べて読み切れない局面が多いからか
長考しすぎな気がする 羽生さん調子こいてる藤井を懲らしめてあとはリーグ残留でいいよ
竜王戦で100期に注力してくれ てことは聡太も豊島に初勝利
おじさんも聡太に初勝利
永瀬も聡太に初勝利
天彦も聡太に初勝利
あれ?ダメじゃねこれ >>182
対青野流で22歩指したのって飯島が初めてだっけ
それならワンチャン升田賞あるぞこれ >>201
それはない
一回負けるごとにすぐ過大評価っていう奴頭悪いの見え見えだからやめた方がいい >>225
NHKプラス配信対象外やね
地上波タイムシフトでないとみれない 感想戦見せてくれないの
カメラマンの尻で終わった… 羽生さんの全盛期知らないんだけど藤井ニ冠より強いの? >>165
羽生豊島は後手が勝つことが多いマッチング
羽生永瀬も羽生が過去に下4勝のうち3局は羽生後手 本当に素晴らしい指し回しだったな
あと何度見られるか分からない煌めきを見た >>100
衰えたのに
ずーーーーと
順位戦A級 竜王戦1組 私だけかね…おじおじが挑戦者になれると思っているのは… 羽生は調子悪い時期から復活すると暫く手がつけられなくなる傾向あり
サイヤ人みたい >>206
防衛が難しかったりジンクスとなるものはなんかあんだろうね >>232
マジで当てに来てるからちょっと面白いんだよなあ… >>261
羽生さんの全盛期がそもそもいつか誰もわからない >>208
横歩取り誘導には羽生の意気込みを感じた
これからもなりふり構わず足掻いてほしい 藤井君はいっつも先に時間使って負けてんね
それでも勝ってきたーとかいってっけど丸山にも同じことされてんじゃん
勝手に時間食いつぶしてどうでもいいところで勝手に自滅読み
将棋ブームじゃなくて藤井ブームだから藤井君がこやってロートルに負けるようであれば
どんどん興ざめされていくだろうな
羽生ブームの時は羽生さん鬼神のごとき強さだったけど藤井君どうでもいいところで躓き過ぎ >>261
定跡とか技術的な進歩除けばそりゃ強いだろ
七冠達成年度の勝率とか見てみ? まあ藤井からすればそう痛い負けではない
竜王戦丸山戦やJT杯豊島戦のほうがタイトル奪取優勝が消えたという点では痛い負け 藤井2冠は残り全勝が挑戦のほぞ必須条件か
豊島竜王に勝てるかどうか 藤井君相手には、まあナベの言ってた弱者の戦略がハマればワンチャンあるね -藤井先生はそのソフトが示してくれない「理由」の部分を徹底的に考えるとおっしゃっていました。
羽生「ああ〜。そうなんですか! 早速、取り入れます(笑)。」
成果出たなw 羽生さん舐めすぎというか藤井を持ち上げすぎだって
羽生世代が衰えてナベくらいしか天才がいない将棋界で無双してただけやろ
28までタイトル童貞の豊島に毎回ボコられるレベルやぞ さす羽生
しかし藤井がこんな純粋に力負けするの珍しいな
負け方も一直線だったし不出来だったな
手が広い将棋では羽生の大局観が存分に発揮されるということか >>253
誰だっけかな
角切って28角は上村だけどその前は大橋かも >>276 一号局は今日採用された23金だったみたいやね
棋譜コメによると 誰か「頓死」の定義について議論するスレ立てて
何でもかんでも頓死いう人が多くて意味がわからん >>257
これはプラスじゃなくてNHKニュースWEBの無料配信 3連敗じゃなくて実際は銀河戦があるから4連敗なんだな 永瀬がまたいけしゃあしゃあと横歩できたら最高に笑えるんだが 25年衰えたと言われ続けた羽生
・竜王戦1組優勝&挑戦権獲得
・順位戦A級(残留)
・王位リーグ(残留)
・王将リーグ(残留) 王将リーグは
毎年濃いメンバー・濃い将棋かわ見れるのに
タイトルの格・獲得賞金的に低いのがもったいない
チャンピオンズリーグの予選並にアツいのに 今回羽生さん時間配分完璧だった
歳なんだし終盤に向けて1時間は残しとかないとてやっと自覚したのかな 七冠の時の終盤力は今の藤井くらい周りと差があったよ 今日のスポニチに羽生九段、藤井二冠に
やられたらやり返す、千倍返しだって記事有ったけど流石やな。 >>173
深浦なら負けた時に納得できる
そこまでやらなくてもいいってくらい粘るからな
羽生さんは時々アッサリ投げるから 残念ながら、この1局で羽生さんがさらにパワーアップしたとは思えない。
ただ、羽生さん含めて、プロはみんな安心したと思う >>201
だな
てか藤井時代終わるの早すぎてワイ逆に呆気にとられてる
一発屋ですらないやんこんなん >>266
それでも先手握りたいんだよ普通は
そのカードで後手が勝ってるって言っても揺らぎでしかない >>278
自己改造してるんだろうな
会長が羽生は一年経つと全然違ってるとか言ってたわ >>261
羽生は今が全盛期
何せ、羽生九冠だからな リーグ全員激強だから
開幕1敗でも全然可能性あるな 衰えてこんだけ強いのがやばいな
全盛期なら豊島でも勝てなさそう >>208
いやーもがいてはいたぞ今までも
先手で相掛かりやってみたり
30秒将棋で藤井の負けが多い振り飛車やってみたりと
今日初めて横歩取りで成果が出た 連敗しそうな予感。
竜王にはとても勝てる気がしない
なんか観るのが辛くなった 羽生と藤井、両者のファンの俺は勝ち組だわ
将棋観戦好きになってからの30年間は幸せばかり
渡辺や豊島あたりまでファンになるのは節操ないからやらない >>285
羽生ブームのときだって羽生はロートルに負けてたよ
田中寅とか日浦とか 藤井は先手相掛かりやりたいって言ってたからぜひやってほしいわ
先手で相掛かり指せるようになったらかなり狙い撃ちしづらくなる 100期の重圧から解き放たれたらまたしばらく覚醒しそう >>304
逃げ間違いか詰めろ放置やらかして即詰み発生させることだろ
他に何の定義があるんだよ 実質感想戦配信してるけど毎日に怒られないのだろうかNHK 藤井が横歩弱点なのはVS相手の永瀬が横歩弱いから説 >>285
棋王戦で決勝トーナメントで66歳のジジイに負けた羽生(20)ディスってんじゃねぇぞ >>207
まぁそもそも青野流に一度滅ぼされた横歩を後手が採用してる時点で
「めちゃくちゃ研究してきてますよ」って言ってるようなもんだからな
そういえば豊島とかは一時期横歩取り仕掛けられたら青野流にせずに36飛してたけどやっぱそういうの警戒してたんだろうな スレの雰囲気的には
なんだかんだ大金星って感じだわな 聡太が大長考して決めた手から劣勢気味になるとは
本当珍しい いつまで経っても時間の使い方が改善できない
残り3分で大ファンタ
これでも変わらなきゃひふみんだな まだ18歳になったばかりで藤井時代の終わりはない
むしろこれまでが負けすぎだったんだよ羽生世代は 藤井に対して、羽生は、
「おっ」
と声を上げた。驚いている。そしてすぐ藤井に向かって、
この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、
そして形勢が少し悪かったと、かなり指摘した。
山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。 >>209
エイジシステムやな
羽生が勝つとエイジが調子に乗るシステム >>308
衰えたと言われないために羽生が求められるハードル
・竜王戦 竜王保持
・順位戦 名人保持
・王位戦 王位保持
・王将戦 王将保持 ニフティが詰まし損ねたなら大逆転将棋の企画対象でいいでしょ >>209
に反論するのがなかなかに難しい件についてw >>339
AI検討しても横歩に行かないのよ
だから解析すすまない 羽生が囲碁棋士と対談した時に
ある程度対局すると相手のことが分かってくる
相手のことが分かるようになれば、指し手が読めるようになって勝ちやすくなる
相手のことが分かるまでは難しい、と発言している
羽生の対戦成績がある時期から極端に悪くなる棋士がいるのはこれのせい 羽生の絶許リスト上位5位まで聡太。
コレ見て豊島もビビってるかもな 全盛期の羽生は歴代最高の大局観+藤井並の読みの力があったわけだからそりゃ誰も勝てないよ 水匠2深さ25の逆順棋譜解析だと肝心な所を読み切れていない
深さ30でも読み切れるかどうか
水匠2深さ25で41手目以降を逆順棋譜解析した結果
80手 横歩取り 後手勝ち
☗藤井一致率80%(16/20) 悪手1 疑問手0
☖羽生一致率90%(18/20) 悪手0 疑問手0
敗着は67手目☗3四角での頓死 >>355
丸山が勝ってやっと呪縛から解放されたかな 王将戦は
まだ始まったばかり
藤井2冠が負けたことで混戦になりそうで面白い ぶっちゃけ羽生さんが藤井二冠にもう勝てないかと思ってたから、これからも良い勝負が見られそうでめちゃくちゃ嬉しい いまの羽生さんなら、うちの兄貴でも多分勝てるよ
兄貴は奈良県のアマ竜王戦でベスト8に入ってるし、昔から将棋で負けたところをほとんど見たこと無い いつまで羽生の好調が保つんだろう
本当後1期取ってほしい 米長「横歩も取れないような男に負けては御先祖様に申し訳ない」
南・・・ AIって良くなりそうな方を選んで、それを強化学習するんでしょ?
すると、難解になりそうな横歩は切り捨てられてしまうのでは? 将棋プレミアム入ってストレス溜めるくらいなら、
連盟アプリと5chで、阿鼻叫喚を眺めてるほうが爽やかでいいわ。 >>328
衰えたってのは読み抜けや見落としが多くなることで、強い時の強さはそんなに変わらない
これは羽生に限らずほとんどの元一流棋士に言えること
今日のは普通に全盛期レベルの指し回しだった、それだけ ちょっと降級候補の広瀬木村次第だなぁ...永瀬羽生豊島はタイトル戦あるし藤井天彦はチャンスやろうにw 将棋プレミアム繋がらないことあったらしいから入会怖いんだがどうなの? >>328
ていうか豊島無冠にしてたのが羽生だしな >>102
聡太は井上慶太に全敗。慶太の密かな自慢。 >>100
704:名無し名人:2008/07/25(金) 00:37:59 ID:ikL7bDc+
羽生がこんな風に逆転負けする姿は見たくなかった
棋王戦第2局と今回と年に2回も羽生がこんな惨めな逆転負けをするとは昔は考えられなかった
当時の7冠に登り詰めていく時の羽生の強さを見てきただけに少し寂しい気持ちになった
確かに当時よりも研究・対局を重ねてきた分だけ知識も経験もアップしているだろうが
棋士自身が持つ本当の強さという意味では当時より衰えたように見受けられる
今期王位タイトルを奪取できないようだと羽生時代の終焉の幕開けになりかねない くしくも中原も王将戦で日の出の勢いの羽生に対して横歩取りインチキ使い勝ってたがな
歴史は繰り返すか
でも横歩取は若い感性の方が有利だと思うだが 途中まで名局レベルの均衡が続いてたけど、最後の79竜で評価値140くらいだったのが34角で即詰みになってしまった。
F2の時間が足りなくて頓死だよなあ。
それだけ変化が多く難しい局面なのかもしれないが。 >>358
「藤井さんに勝った羽生さんに勝った私、すごくないですか?」 覇者同士の感想戦良いなぁ
何局ぐらい観れるかな。
今後10年で20局ぐらいかな。。 >>386
単に手の広い難解ところで藤井がミスっただけ >>336
田中も日浦もその当時はロートルではないから >>339
手が広くなるから相対的には苦手かもね
深く読むのはまだ人間の方が得意だろうし >>383
この勢いで2期取っちゃったりする可能性 びびるくらいの強さだったな
藤井君に読み勝ちしてるよ
鬼畜眼鏡健在ってとこか
安心した
竜王戦も熱くなりそうだね 羽生さんは終盤力を過信しすぎて終盤に時間を残さないのが最近の不調の原因だろう
衰えを自覚して終盤に時間を残す指し方をすればまだまだいける気がする
終盤に時間を残すためには序盤中盤で作戦負けしないようにこっちも研究しないといけないけど >>156豊島も、もはやこれまで!
と言うくらい羽生に跳ね返されたよ
一﹙ピン﹚さんも、中原に一勝十九敗から盛り返した
藤井二冠も、豊島に十連敗位してから巻き返すと思う
今後は横歩の狙い打ちが来るから、大変だ
勝負にこだわって避けるわけにはいかない
避けると棋士間の評価ががた落ち
相手に変な自信をもたせてしまう >>304
【頓死】とんし(将棋用語)
最善手で対応していれば自玉が詰まなかった局面で、
応手を間違えて詰まされてしまうこと。
あるいは詰めろをうっかり見落としたために自玉が詰まされること。
特に、形勢が良かった方が、その状態になって勝ち負けが逆転する場合に使われる。
まれに玉を別の駒に置き換えて「飛車が頓死した」のように使われることはある。
この定義に則ると今回のは頓死だね 見る将になった人らは若い才能が無双するのが見たいのであって
熱い熱戦を見たいわけじゃあないだろう
ラグビー日本代表の活躍に熱狂はしてもラグビーは流行らないのと一緒
将棋ファンはこうやって羽生さんがいまだに強いとか見るのは最高に楽しいだろうことはわかるけど
藤井君こんなしょうもない負け繰り返すなら本当にあっという間に鎮火する 銀河戦予選で負けて王将リーグで後手で圧勝か
美味しいとこもっていったね 今日初めて将棋プレミアム入って、耐えられないくらいぶつぶつ切れるんだがパソコンの問題? >>304
「死」とは詰みのこと
正確に指せば詰んでないのに間違えて詰むことだよ
もともと詰みはなくとも不利な局面では「あまり言わない」だけで
定義上は必敗の局面でも詰みがないのに詰んだら頓死 >>401
なんか今年の方が成績悪くなりそうだな
陥落もある 横歩は研究一発で決まるから避けろと
ファンから良く昔の羽生が言われていたもんだった(羽生は横歩は得意で好き)
手が広い将棋ではないと思う >>369
鴨時代の広瀬「羽生さんには相手が何が見えていないのか見えてる」 藤井が一致率80%以上悪手1で負けるのはこれが初めて >>393
藤井戦以外ならそう落ちないんじゃない?俺は入らんけど 藤井は豊島にも負ける可能性あるし
かなり混戦しそうだな >>374
どっちの一致率も高すぎてこれはハイレベルな戦いですわ >>369
若手の強い棋士に一方的に負けるもんな。それから巻き返す。 今日の対局は横歩の弱点を突かれた、というよりは
羽生の指しまわしが良すぎたとしか言えんな
丸山戦も羽生戦も相手の出来が良すぎてるだけだから
あまり心配せんでもいい気がする
ただ、横歩取り自体は今後も先手番では狙われ続けるやろなあ
こうなると下手すると後手番のほうが安心かもしれんね >>417
何を調整したかは知らないけど
自分の衰えに対する指し方の修正は何かやったんだろうなと思う 結局は今日も藤井の時間の使い方が悪かったんだよな
序盤のどうでもいいところにつぎ込んだ結果肝心なところで時間がなくて読みぬけ 「羽生さんも衰えたなあ」っていつの控室の誰のセリフだっけ?? 疑問手0とかやばすぎるな羽生
40代最後の対局で藤井に勝つとか相変わらず持ってる男だ 羽生さんの大局観はやっぱ超一流
終盤も時間があれば問題ないし
アンチ哀れすぎて草 >>417
今日も序盤準備がしっかりしてたな
やはり序盤が大事だね
中盤は時間あれば強いから 藤井君はわかってて勝負したんじゃない?
羽生さんが見落とす事を願って
そんな気がする >>328
ナベは自分より若い棋士で羽生さんからタイトル取った棋士はみんな棚ぼただと思ってるだろうよw >>323
実際七大タイトル+NHK杯+銀河戦を総ナメにした年度あったからな >>374
終盤の入り口までは羽生の研究だな
藤井君は正確でも時間使わされ過ぎた
19手詰みの見落としは仕方ない >>208
羽生もそろそろいいかなと思ったんだろう これで羽生さんに負けなしの藤井はいなくなったわけか 頓死は基本的に、「最善手を指してれば負けなかった状態で」って条件が入るから、元々劣勢の今回は頓死ではない。一般的には 藤井が見えてない48歩を指せたのがマジで神。しかも「いや、他に手もなくて、、」という感想 >>438
羽生の出来が良かったのはあると思うが
結局藤井がさらに勝てるようにするには
時間使いすぎどうにかするしかないってことだと思う 藤井でも自玉の詰みうっかりとかあるんだねちょっと安心するなw 今 年 の 竜 王 戦 は 盛 り 上 が り そ う だ な w 羽生は勝ち切る力はまだ残ってるな
竜王戦もわからんで 藤井が無敵のようにみえることもあるが
やっぱり将棋は100%勝つってことはないなと改めて思う 藤井くん、相変わらず感想戦では
周りが聞き取れない微かな声でしか喋らないな
そこはナベ見習えよ 羽生「100期のために一応保険かけて、王将戦も挑戦しておくか…」 >>225
顔アップ、めっちゃ悔しそう
ってかNHKこれ流して良いんかW 羽生ファン良かったな
一つも勝てないまま引退がチラついてたろ正直 しかも王将リーグでの勝ち星で文句つけようがないし 竜王戦に向けて脳内アップデート完了か羽生さん
キレが戻ってきた マンモスが48歩で羽生勝ち行ったのが正解になるとは >>445
豊島との二日制のじっくりした中盤ねじり合いがすごく楽しみ けど今日の見落としは見切りに自信のある藤井ならではの見落としって気がするな
普通の棋士なら読み切れないからこそこうはならない >>447
羽生の時間が19分も残っててそれ無ない
詰み発見したらガックリするから判り易い
59竜指されてもまだ詰みに気が付いてなかった >>485
アベマトーナメントで広瀬からボコボコにされてたよな
なんか不安になってきた 藤井のガックシって相手に失礼じゃないか?
負けるはずがなかったって思ってる証拠じゃないか 大体今までのパターンだと
1日制の将棋で快勝して期待されるけど2日制の大タイトル戦では負ける
今回はどうなるか >>199
どっちも応援していたが、これでリーグの展開としては更に目が離せなくなった >>187
あれ?豊島戦も今日みたいな一手ばったりだったの?
じゃあ、豊島も恐れるに足りず!
でいいの?羽生さん、ガンガレ! >>462
読まないと精度が落ちるわけだから時間使いすぎるのはなかなか改善されないと思うわ
まあ実力不足なんだな単純に 丸山九段戦の時もそうだったし、渡辺名人戦もそうだったけど、
やっぱり藤井二冠が負ける時は時間差つけられた時だね。 >>268
水面スレスレなのに琵琶湖往復しちゃうやつだよね 34角やる前の局面て藤井はかなりガックリ来てたみたいだけど
ソフト的にはまだまだだったんじゃないのか >>493
あんなん棋士なら誰でも気持ち分かるから >>402
棋譜コメントでも先手チャンスみたいに書いてあるけど詰めろでしたね
http://imgur.com/UtfWcxv.png 羽生先生に対してあからさまにガッカリとか
この小僧が礼儀がなってない
師匠が甘やかすから悪いんだよ >>433
最終形態は脳をAIにして本当の意味で将棋ロボになるから >>379
それはお前が頭が悪いだけ
詰む前には「2手スキ」の局面がある、これが受けのない2手スキなら
どう指しても詰めろになるし、この詰めろは「必死」だ
どう指しても詰むなら間違えて詰むわけじゃない >>459
自分の持ってる国語辞典では要約するとうっかりで詰むこととしか書いてないので今回のは普通に当てはまると思う >>369
まさか羽生さん、藤井君みたいなバケモンまで読み切っちまったんじゃないだろうな 感想戦が静かだ
羽生、丸山のときは勝っても負けてもウキウキだったのに >>503
読みが凄すぎるから読みに頼り過ぎるんだろうな 芸スポ見てきたら王将戦のスレタイに羽生の名前がなかったよ
藤井黒星とだけ書いてあった
なんか完全に世代交代したんだなあって実感した 糸谷戦で酷すぎるファンタしてから
別人みたいな時間管理と切れ味の鋭さ
流石にスタイル変えてきたな >>462
羽生の研究局面を時間使わずに回避すること自体が無理筋
羽生をほめるべきや >>491
でも合理主義者だから後々不利にならないように
感想戦で本音は言わないって公言してるからな
なべの感想戦は割と適当だよ いつまでも感想戦していたいだろうな。
将棋星人の2人 これで王将戦も挑戦したら笑うわ
竜王、王将、連続挑戦&連続奪取で、年度末はこんなんなってたりして。。。
序列1位 羽生竜王(王将)
序列2位 渡辺名人(棋王)
序列3位 藤井二冠 竜王戦挑戦リーチあたりから、羽生さんの将棋モチベーションが戻ってきたんじゃないの? ナベは今年順位戦無いから王将戦パワーアップするのかな 藤井ももっと解説とか本の執筆とか将棋以外の事も色々やってもらいたい
羽生もやってきたんだから >>493
数年前までは負けて大泣きしてたんだから、大きな進歩だろ
経験積めば、苦悩した表情しながら勝つようになるよ 同じ桂で迫ったのに藤井くんのは手が遅すぎて羽生さんは正確に切り込んだって感じなのかね
藤井くんがあんなに緩い手を選択してしまったことが今となってはビックリだけど、速度計算間違えたのかなあ >>430
凄いな
藤井二冠のできが悪かったわけではないんだな 藤井は角換わりが大得意で矢倉も得意
相掛かりと横歩は十分こなせるという認識だったけど横歩は評価下げたほうがいいかな 一手でダメにしたとかいう奴多いけど実際は79龍が詰めろだから79龍のとこじゃ後手勝勢じゃないの? 羽生だろうが誰だろうがいつもガックリしてるだろ負けた対局は >>499
まあそういうことだよな
羽生の直感は7割正しいって言葉に自分は違うってこと言ってたからな
やっぱ読みが鋭い棋士なんだと思うわ藤井は
谷川と一緒 >>518
読みが衰えたら怖いなあって思ってるけどそうなるのは数十年は先か 豊島戦見て横歩弱点とか一手ばったりって言ってる奴はJT杯みてないだろw >>493
まだ心は高校生だからな
負けた時は子供と変わらん
盤にかじりついて泣かなくなっただけでも進歩してる 藤井二冠は久しぶりの連敗だな。
まだ三連敗はしたことなかったんだっけ? >>501
そのフレーズは棋聖王位挑戦決めたら面白い >>374追記
初手から
☗藤井一致率83%(33/40) 悪手1 疑問手0
☖羽生一致率85%(34/40) 悪手0 疑問手0
最後の頓死を除くとレベルの高い1局だった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/wsVatlg.jpg これで藤井聡太が負けた最高齢棋士が羽生になったのか
ちょっと面白いね >>358
こんな強い羽生さんに勝ったんですよ
すごくないですか? >>379
「ある程度の棋力がある人なら絶対にやらないであろう」逃げ間違いや詰めろ放置、と言った方が正確だね
そしてその「ある程度」を具体的にどれくらいに設定するかは人によって異なるから
頓死の定義についての議論はしばしば起こるし解決もしづらい、という感じ >>539
ほんとそれ。全ての勝負事で負けたらガックシは当たり前よな。 >>516
今回は言っちゃ悪いが羽生の老獪な手腕に転がされた感じ
ただ読み切られたというよりは素直過ぎるんだろうな F2が連敗してしかもその相手が豊島羽生で頭が真っ白だ
夏場の活躍を見てると向かうところ敵なしだと思ってたんだけど将棋は難しいな
今日も終盤までものすごい良かったし >>493
まじで意味不明な解釈だなガイジって恐ろしい 今日の感じからしたら、また羽生の時代が来る可能性もあるのかも… とも思えるけど、
ただ本来なら50過ぎた棋士には若手は引導渡さなきゃいけないんだけどなぁ 羽生九段とか九段呼びするのおかしいだろ
プレ竜王って呼べよ >>520
というか
糸谷戦も序盤で時間使いすぎた
まあ終盤のダニーの複雑にする技術を誉めるべきだが
先手が34飛でわかりやすく勝ちの順を唯一避ける順だからね 時間でかなりリードして若干の優勢を築くことこそ勝つための手段なのね、ふふーん? こういう時に限って順位戦に星が集まらずにA級陥落しそうで怖いな
順位戦だけは別物だから あからさまなガックリは今後のためにもよろしくない
相手が気づいていない手をそれで悟られる可能性があるからね
相手は負けたと思っているかもしれないのに藤井がそんな姿見せたら考え直すもんね
勝負でポーカーフェイスは大切だよ >>525
誰に対しても有効じゃね?
問題は出来るかどうかだろ 「最善手を指せば詰みが生じなかったのに指さなかった結果詰みが生じて負けること」
王手ラッシュできるときはやらないとすべて頓死? 今日は相手が悪すぎた
衰えても時々こういうのがあるんだよ >>540
羽生の場合は第一感が7割正解で
藤井は否定してるから恐らくそれよりも下
やっぱNHK杯の強さを見ても感覚は羽生の方が藤井よりも優れてると思うね >>533
それはもうどげんかせんといけん
5勝7敗は藤井の成績としてありえんだろ >>420
狭義には詰めろ見落としは頓死じゃないけどな
逃げ間違いだけが頓死ってのが一番狭い意味だと思う >>495
豊島のあと永瀬に勝ってるから連敗ではない しかしこれで王将リーグも面白くなったし
竜王戦も期待できるようになったし
良いことしかないな >>402
79龍が詰めろなのがちょっと前のソフトや水匠2でも深く掘らないと判明しない局面だったから
ひと昔前だったら頓死というよりは羽生のソフト超えって言われてた内容だと思う >>499
読みと大局観はどの棋士にとっても永遠のテーマのはず
なまじ読めるだけに藤井くんの場合よけいに時間のバランスが難しいわな
成長過程の証拠だし、その時点で二冠なんだから自分で解決するだろ 藤井に連敗したのはいわば撒き餌
広瀬や永瀬みたいにいずれ回収されるw やっぱり早熟だったのかな
これで頭打ちでは今後が思いやられる
羽生はここからグンと伸びたからな >>547
どっちも80%超えはやべぇな
良いもん見たわ まあまあまあ、いいでしょう
これで羽生の竜王戦も期待できる
将棋ファンとして悪くないよ 若いときに対局中に読みまくるから読まずにさせるようになるわけで
対局以外の普段の研究で対局と同じ集中力で読めないんだから仕方がない
もし対局と同じ集中力で研究したら対局過多どころの疲弊具合じゃないぞ
そんなの人間には無理だから
いま時間使いまくれば大局観が磨かれて、時間使わなくても刺せるようになる >>374
将棋星人同士だと棋譜も流石にハイレベルだな 横歩見るの好きだからめちゃめちゃ嬉しい
また横歩復活するのか? さすがの藤井でもA級クラスの相手が続くと厳しいでしょ
だからこそ羽生がいまだに勝率7割維持してるのが恐ろしいわけで 詰みが見えるまでギリギリだった、っていう感想が正しいんだ 藤井君は間違いなく誰も手が付けられなくなる怪物になる器だから今日くらい負けたっていいじゃん
羽生さんは年齢的に言っても全盛期のような会心譜を指し続けるのは難しくなってきてるから、藤井君みたいな強者に勝つのを見れて嬉しい
竜王奪還して羽生竜王に藤井君が挑戦してくれたら胸が熱いんだけどな >>452
これだけ年が離れてるのになにせ羽生さんとの通算成績がほぼ五分だからな。ナベの羽生さんへの評価の高さもうなずけるw >>510
それ修正後のコメントだよ
最初は「△79竜は詰めろにならない」と書かれていた 藤井連敗かよ・・・
パソコンに夢中になりすぎちゃってるのか・・・?ww >>493
自分の読み抜けにがっかりしているんだよ 今期の藤井くんって5局全部先手で負けてるんだな
その中で得意戦型で負けたのはナベ戦の角換わり1局だけで、あとは全部横歩とか一手損とか普段あまりやらない戦型で負けてる >>577
挑戦ラインは5-1くらいじゃないかな、たぶん
今年のメンバーは濃すぎるので、4-2でプレーオフかもしれないが。 藤井君に勝つと調子を落とすジンクスに今のところ陥ってないのは豊島君だけなんだよな
羽生さんはどうか >>547
凄いな
数字の上では名局といって差し支えないのでは >>589
まさに高速の寄せの全盛期タニーが乗り移ったみたいだったな
そっか羽生さんは歴代の強者たちを吸収してきたんだっけかな >>573
三浦稲葉を落としたら赤信号ですな
康光広瀬まで勝てれば十分だが この勝利を誰より喜んでいるのはナベだろうw
藤井以外なら防衛できる >>320
一敗しただけでこんなド素人に終わった扱いとかかわいそう。いやな時代だね。 >>617
数字の上なんて枕詞をつけなくても名局で良いじゃないか 羽生は10年前くらいまではこれが普通だったからなあ・・・ 2連敗程度で騒ぎすぎだよ
大山中原羽生でも2連敗なんて何度もあるだろ このおっさん3日前に挑決やってたんだよなあw
鬼畜眼鏡すぎるわ >>560
4八歩の時点で最後まで…
凄すぎだなw 79竜はソフトでも短時間だと疑問手っぽくて少し先手有利になる手だったけど
実際はかなり深く読むと後手有利の手だったという
ある意味ソフト越えだから羽生マジック健在といえるんじゃね >>582
そもそも羽生はソフトの棋譜分析だと早指しでもそれほどレートが落ちないのが特徴
だからこそ二日制が弱点とか言われてたわけだ
相対的に二日制は相手が強くなるから戦績も一日制と比べるといまいちだもんな 大山のように羽生も50歳を越えてから第二の全盛期がやってきて下の世代相手にタイトル獲るようになったら面白いな 横歩2連敗かあ
後手番は横歩じゃないからもうちょっと勝てるだろうけど、結構厳しいなあ >>593
アマ彦戦は藤井君後手だから横歩は無い
安心していい >>534
▲2四歩を入れなかったところで既に後手優勢だったぽいね
んで▲3四角で勝勢飛び越して頓死した、と 藤井くんもさすがに詰みは読めてるでしょ
あれは形作り >>495
9/15収録の銀河戦で永瀬に勝っているから連敗ではない >>582
豊島との対局で頓死したのも第一感のミスを30秒で訂正出来なかったくさいな ところで囲碁将棋チャンネルのAIちゃんの出来はどんなもんっていう結論? 藤井二冠は研究方法をばらしすぎ
ソフトやCPU何使ってるとかしゃべらんほうがええ 藤井の連敗は5回目
3連敗はなし
再来週の豊島戦で初の3連敗の可能性が高い しかし王将リーグの開幕の一戦がリアルタイム中継されて
ファンが一喜一憂する時代が来るとはな
こんなん来月の将棋世界の星取表見るくらいだったのにw >>328
全盛期の羽生より強かったら30前まで無冠の帝王呼ばわりされてないだろ >>308
衰えてるだろう。羽生は三冠以上保持して普通
四冠以上で本来の力だからな。
二冠以下は「羽生も衰えたなぁ」と言われ続ける 丸との竜王戦挑決から中二日でこの内容の将棋指せるとか羽生エグすぎるわ。
毎回これできるなら普通に豊島にも勝てる >>642
それが凄いよな
日程的に惨敗だと思ってたわ つーか羽生のおかげで感覚狂ってるけど
複数冠維持って日程とか普通にしんどいんじゃないの >>614
ソフトでも読みぬけする詰みだからな
横歩の恐ろしさだな >>412
完全な1手負けコースにアクセル全開で突っ込んだし >>547
これが横歩だよな
短手数で間違えたほうが一瞬で終わる 谷川戦も終盤ちょっと怪しい手を指してたし、
調子的にはちょっと下降線かもね
渡辺から棋聖をぶんどった頃がピークかな
また調子戻ってくるのは1月2月先かもしれんな >>559
チェスだとごく最近、57のカスパロフが30で現役世界王者のカールセンと引き分けてたし、17で藤井聡太ポジの次世代王者候補のフィロウジャに勝利してた
50代でもつえー奴はつえーよ >>582
NHK杯優勝11回は化け物ですよw
アベマ見ると森内も直観力強そう。 >>527
その言い方はそれまでの先生方にさすがに失礼 藤井君は横歩エキスパート大橋にVS申し込んだほうがいいと思う 銀杏
羽生善治九段と豊川孝弘七段は奨励会入会同期(1982年) この羽生が衰える前に横歩取りで完璧な指し回しで名人戦を戦ってた天彦はどうしてこうなったのか…… >>659
あのPCスペック再現できる棋士がいるのだろうか… >>667
藤井もデビュー時より勝率落ちているので、衰えている >>657
最善手に歩を下がる手を示したことで、アホだという結論が出た
※8六に先手の歩があるのに▲8七歩を示した >>606
藤井ファンで藤井が負けると気持ちが沈むが
今日は強者同士のギリギリの戦いを見れて満足 ☗藤井一致率83%(33/40) 悪手1 疑問手0
☖羽生一致率85%(34/40) 悪手0 疑問手0
評価値グラフ
https://i.imgur.com/wsVatlg.jpg
鬼畜眼鏡、復活! 程度の差はあれトップ騎士はどこかで読む量を減らすようにスタイル変更するからなぁ
藤井もそのうち時間残すようになるんじゃね
ただその時には今みたいな得体の知れない強さではなくなるんだろうな 横歩は基本研究将棋だから
藤井の対局数見ても横歩の研究量が絶対的に足りないのだろうね >>642
これが羽生さんの真骨頂よ
対局が詰まろうと関係ないむしろバネにする >>683
配信サーバはサイト分散のお陰か耐えてた
朝から両方に繋いで閉じなければいけそう >>687
羽生天彦の2日制のタイトル戦で横歩見たいわ 谷川順位戦から終盤に変調傾向が出ていたが
Abemaトーナメントまでは調子よさそうだったが原因は 学校か!それとも? 横歩取りが下火になった理由ってなんだったっけ?
天彦とか稲葉とか明らかに横歩ブームの終わりが凋落の原因だよな? >>683
課金系でお詫びだけとかキレていい案件では >>22
気持ちはわかるが序列で考えたら何もおかしくはないからな 7九龍はソフト超えか
終盤で藤井をはっきりと上回ったな
鬼畜モードはやはり無敵だ >>683
返金無しのお詫びだけ(笑
昨日、偉そうに擁護してた奴らなんなんだよw >>701
一手ぱったりか…
お互いの精度高すぎて笑うわ さすがの羽生ファンも今日は遊ぶと思ってました
すみませんでした 羽生竜王に今より成長した藤井が挑戦したら結構面白い勝負見れそうか あれ銀河戦で永瀬に勝ってるから連敗ではないよな?
まあ次豊島だし連敗しそうだが >>711
先手で青野流という戦法が猛威を振るいまくって後手で全然勝てなくなったから 羽生九段の出来が良いとしても、棋聖を獲って以降、藤井くんの終盤力は怪しくないか?
勝った局でも終盤読み抜けしたりしているし、本格的にスランプ?(´・ω・`) 羽生は横歩の勝率も凄かったよな
天彦が横歩で稼いでた時はやられたが >>660
いずれ公式に反映される9/15の銀河戦で永瀬に勝っているから連敗ではない >>709
学校が再開+詰め込みスケジュールで単純にコロナ前の強さに戻ったんだと思う 羽生じゃ豊島に勝てるわけない
とくに後手じゃ
と思ってたけど面白くなってきた 将棋プレミアムがliveチケットなくしたのって会員料で儲ける以外にも
生中継が止まったときに「もろもろのサービス含めた月額なので返金しませーんwwwww」ってするためだよな >>645
棚ぼただね
羽生さんが衰えたのはあの頃から
その前の王将戦も奪取確実と思われた郷田相手にまさかの挑戦失敗
名人戦では詰み見逃しを指摘されめっちゃがっくり来てた
(天彦もその後、羽生玉の詰みがみえてなかったんだけど、それでも羽生さんは勝てなかったからね)
名人戦で4連敗、、棋聖戦で永瀬に2連敗、これで棋士人生初の6連敗だから、王将戦落としたのも含めて完璧にターニングポイントはあの年だよ 羽生が若い時
「将棋はただのゲーム。人生経験とか何にも役に立たない。読みがすべて」 >>261
歴代の名棋士と比べると、それほど大したことないよ。
タイトル獲得ランキング
1位 80期 大山康晴
2位 64期 中原誠
3位 27期 谷川浩司
4位 26期 渡辺明
5位 24期 羽生王座
6位 19期 米長邦雄
7位 18期 羽生王位
8位 16期 羽生棋聖
9位 13期 羽生棋王
9位 13期 佐藤康光
11位 12期 羽生王将
11位 12期 森内俊之
13位 9期 羽生名人
14位 8期 加藤一二三
14位 8期 木村義雄
16位 7期 升田幸三
16位 7期 南芳一
16位 7期 羽生竜王
16位 7期 久保利明 >>711
後手が横歩で勝てなくなって一気に下火になった
ソフト研究にも向いてないから、必然的にソフトが好む戦型が増えてきた 藤井くんは空中戦があまり得意じゃない感じ
相掛かりも矢倉や角換わりと比べるとちょい落ちるし 羽生が藤井対策を立てるにあたって、藤井が相対的に苦手とする横歩取りを狙い打ったのは間違いない
あと、こないだ豊島がはんぶんエキシビションに近いJT杯で勝ったのと
こんかい羽生が持ち時間4時間の王将リーグで勝ったのではまただいぶ価値が違うと思うんだよな
今後、全棋士の藤井対策にひとつの指針を与えるような対局になるのではないか 衰えたんじゃなくて強すぎる状態を維持出来なくなっただけだから今日は全盛期の羽生さんと初めて対戦出来て藤井君は良かったな >>732
羽生豊島は後手側が勝ちやすいと何度言わせれば......w なんやかんやで横歩復活してきて面白い
ここ最近相居飛車で後手から誘導出来る戦型が少なくなってきてたからな 横歩取りの復権あるかもね
ソフト研究や藤井の読みの深さを無効化して空中戦に持ち込めるメリットは大きい >>711
升田賞もとった青野流
今日も藤井が青野流を採用したが羽生は最近指されている対青野流で対抗 >>742
藤井は飛車の使い方が下手
飛車が動き回る戦法は弱い しかし今日の羽生九段並みの精度がないと横歩取りでも藤井二冠には勝てない 横歩取りが再燃したら藤井の勝率は落ちそうやね
それでも勝っていかないと天下はとれんからな
試練やで >>245
34角が詰めろ逃れの詰めろとか青嶋も言ってた
42成桂は桂渡すとはっきり詰むらしいし >>711
青野流のせい
しかし青野流対策が見つかった 青野流なんて一時期は完全に下火でニッチな作戦が好きな丸山しか指してなかったのに
ソフトで見直されて猛威をふるい横歩を駆逐したと思ったら、最近またちょっと見かけるようになった >>659
水匠はみんな使っているし、スリッパはAMDかintelかどっちを使うかのすっげー当たり前レベルの話で
ばらし過ぎも何も一般常識レベルの話しかしていない >>733
ニタニタしながら仕事してるし最悪だよこのチャンネル 羽生さんの40代最後の勝利が
藤井君とか
絶対意識してただろう つまりFとTが合体して飛車の使い方をマスターすれば >>721
後手で5割勝てるならブーム再来するぞ
ソフトの研究も進んでないしこれから、一山来る 対藤井聡に対しては天彦に横歩で完勝してからあまり横歩をぶつけなくなってたけど、
角換わりに矢倉も強力だから消去法的にぶつけ出したら比較的弱点ではあったわけだな。
こりゃまたしばらく誰かが完敗するまで後手は横歩をぶつけるわな。 今日の勝ちで羽生のレーティングまた5位まで上がったか
もちろん上はタイトルホルダーしかいない 青野流の対策が進んだことで勇気流が主流になる
夢を見ました 今羽生さんに連勝中って誰?
魔王?豊島?
あとはダイスケ?エイジ?ヒウラやトラも? 42銀に青野流が非常に勝率悪い
藤井も1-2
36飛の方がましだったかな >>582
当然ながら大局観ってのは経験で磨かれるからな
ベテランと比較して劣るのは当然ではある >>709
過密スケジュールが終わって気が緩んだ+初タイトル取った棋士はだいたい調子落とす
の合わせ技だと思う 51手目を検討してるみたいだけどソフトの最善手は? 王将リーグの先手番は横歩取りの集中砲火を浴びてしまうのか
これを機に振り飛車を覚えよう △79龍▲34角のところで変えて▲42成桂でもしばらく進めると先手詰みルート入るから、実際はグラフのナイアガラのもっと前から先手悪くなって総
ただどこで悪くしたかを読み切るのは果たして今のソフトでも可能なのかこれは・・・ >>213
渡辺名人、羽生竜王の免状ほしいなぁ
逆は持ってるから みんなが後手横歩取りやってもこれだけ指しこなせるのは数人しかいないと思うから全然大丈夫だと思うけどなぁ ああ40代のうちに10代棋士に5連敗はまずかっただろうからな
40代羽生の対藤井(10代)は1勝4敗で終了 羽生って王将のイメージあんまりないんだよなぁ冬は弱いのかな 記録係はかんの時は何記録しているのか?
カメラマン帰りましたよ。 藤井は高校卒業してからの伸びがまだ残ってるからなー
競艇にハマらなければどこまでも強くなりそう >>767
羽生が4強の次の立ち位置だとは断言はしないけど
少なくとも千田が5位よりは納得できるわ 少し前から横歩増え始めてはいたよな
まあよく棋士の皆様は青野流対策続けてたもんだわ 飛車切って9筋攻め始めたところはとても面白そうだったんだけどなあ 感想戦ってどこの分岐を検討してるかだけわかるけどその分岐は結局どっちが良いのかって結論の部分が毎回聞き取れない😞 >>781
部屋の片付けしなきゃならないから
2人が帰るまで帰れない >>777
あぁ免状そうなる可能性があるのか
ヤバイなー >>740
将プレはサービス開始時からコメ出しとくと調子悪かったから期待できない
上の人間が融通効かない囲碁贔屓と聞いた >>701
最期にストンと足を滑って斬られたとこも含めていやこれ名勝負のグラフだろ ここらへんで番勝負しとけば羽生渡辺100番指しが現実的になるかな 今年度、いったいどれだけ名局を造るのか
年度末絶対票が割れる
1局に絞れない >>627
ナベに4-1キムラタンに4-0で完全に最強幻想にハマってる素人が多すぎるからね。ギリギリのところを争ってる世界でほんのわずかに偏りが出ただけで一生勝てないと勘違いする。
まあこの年で最強レベルで争ってるのはめちゃくちゃすごいんだがもとから完全に抜け出してる訳でも何でもない。 はぁ
羽生さん強くて嬉しい気持ちと
藤井くん負けて悲しい気持ち行ったり来たりしてるわ >>780
実際、羽生竜王羽生名人の次に弱い羽生王将 >>766
師匠が藤井君が29連勝してた頃に実はもっと
得意な戦法があるけどあまり使ってないって言ってた
それが当初は横歩と噂されてたからな
師匠のブラフのおかげで横歩を相手が指してなかったと言うのもあると思う >>789
え?そんなにいるの?
今日一人減っただけ?
まあ、ダイスケ以下はワロスだとしても・・・ >>776
深さ25の逆順棋譜解析だと互角だった☗4二成桂が
深さ30だと後手勝勢に振れてる >>780
最もインパクトのある七冠未遂からの全部防衛→達成が王将 >>304
「詰めろを理解してないソフト厨」が混乱を招いている
具体例として
a) 詰めろをかけられる
↓
b) 詰めろがほどけないので、形作りの詰めろをかけ、詰まさないと承知しませんよ
↓
c) 自玉の詰み筋に入られたと確認して投了
などというとき、b)で突然詰みが発生したとして「頓死」と騒ぐ輩がいる 藤井は鬼畜モードの羽生の洗礼を受けたな
豊島も広瀬も渡辺も森内も谷川もみんな味わってきた屈辱だ 藤井くんは横歩で飛車が三筋にいる状態が脳内符号的に違和感あって苦手なんだろう 一時期の角換わりばっかはつまらんかったから、横歩の採用増えてくるのはいいな。 将棋プレミアム、生中継は置いておいても普通の動画サービス見ていても重くて度々画面が止まる
まぁ惰性で会員継続しちゃってるけど、今回は本当に脱退するわ 羽生と藤井のタイトル戦はやっぱり見たいな
どこかで実現しないかな ナベは今頃羽生扇子をパタパタして小躍りしてるだろうな 藤井は初めての鬼畜体験か
こんな負け方初めて見たがまあこんな棋士もいるさ位の気持ちを持たないとな 藤井を信用しないで詰ましにいったのが凄いよな
普通藤井が頓死するとは思わないだろうし もしかして、25香が見えてなかったのかも?
24香なら詰まないんでしょう? >>804
まあ、お茶の間に届けるには
羽生善治、勝つ
より
藤井聡太、敗れる
の方がインパクトデカイからな >>701
AIが読めてないから崖になってるだけで
実際はどこが敗着なのかわからんよ >>814
これもうトップクラスは対局中に何手先まで読まなあかんねん… >>804
タイトル戦でもない対局でNHK速報になるのか
やっぱ羽生は将棋の化身なんだな 姉弟子にタイトルとったご褒美もらって将棋に集中できなくなったな >>768 青野流の代替案としては有力だよな
先手に主導権あるのは同じだし 羽生40代最後の勝利
お互いに悪手らしい悪手なし
もうこれ名局賞だろ >>772
それもあるが棋士の才能にも色々あるんだと思うよ
第一感でパッと正着に目が行くっていう才能
最善手じゃなくても悪くならない手をパッと指せる才能
誰よりも深く早く読める才能
羽生、大山、藤井のイメージだが >>828
態度には出てたけどね
ナベだったら100パー藤井やらかしたなと気づく >>701
すげえわ
全盛期の鬼畜眼鏡だわ
一手間違えたら負け 羽生さんは将棋が鬼強い
こんな当たり前の事をなぜみんな忘れてしまうのか >>787
わりと諦めそうだよな
青野流は理論的に横歩を潰しに来てたし 将棋プレミアムは思う存分感想戦見れるぞ!良かったな! >>374
3四角って後手玉に詰めろかける手なのに頓死級の悪手なのか……分からん
その後がっくり来てたから3四角はまずいって気付いたんだろうけど 早めの42銀には飛車引いて普通の横歩にしたらあかんの? いやこんなもん読むのは人間には無理だよ
ベタ読みするソフトにとっても一番難しい局面ではある >>816
でもbってのは内心の問題だからな
ソフト厨はともかくとして本人が告白しない限り外見外観的には頓死という論法も成り立つ 羽生は今でも勝つ時は悪手全然無く昔みたいに強い
年齢のせいで対局中に集中力が切れてしまうことが増えてきたからその強さを安定して発揮出来なくなったというだけ
今日みたいに集中力が最後まで続く時なら誰相手でも勝てる 囲碁将棋チャンネルありがとう
ドブじゃなかったわ
将棋プレミアムは別にいいや 藤井君の全盛期は何歳頃になるのか
今って事は無いだろうけど
楽しみだな >>850
深さ30での逆順棋譜解析だともっと前から後手勝勢に振れてる
☗3四角の前に決定的な敗着があったようだ >>828
19手詰めの頓死 プロなら楽勝。羽生に失礼 棋聖戦第3局と並ぶ名曲のはずが頓死だから名局賞はちょっと無理かな >>827
何そのラスダンを徘徊するオメガにエンカウントしちゃった感 感想戦全部見せろアホか
でもまぁ中継してくれてありがとう、おつかれ 羽生さん今回は現タイトルホルダー3人との対戦が後手なんだな >>757
青嶋が言うならほんとに25香を見落としたのかもね >>850
違う。
実際は34角のところで代わりに何指しても後手勝勢は変わらない
敗着と言えるものがあるとすればもっと前 先手が26歩でも76歩でも後手が角換わりって回避できるんだっけ? A治がブーハーに勝ったのも後手横歩だったよな?
すごいな 45桂の前に24歩入れてれば千日手でしょう。
24歩同歩45桂のあと本譜と同じように後手が86桂なら簡単に先手が勝つ。
45桂が敗着だと思う。 うちのPCでも敗因不明だったがどうやら故障ではなかったみたいだな >>849
だな
18歳のNHK杯の加藤一二三戦の5二銀、最新のソフトでも10分ぐらいかけないと最善手に上がってこない手だが
当時の羽生は対局中に第一感で閃いたらしい 藤井は王将リーグは練習将棋みたいな感じで適当に流してるからなあ
また遊んだか >>860
深さ30の逆順棋譜解析だともっと前に敗着があったようだ
☗3四角は頓死と言うより形作りだったのかもしれない 読みの力は藤井が最強だが感覚というか才能は羽生の方が上なんだろうなと感じさせられた 藤井くんが二冠とって上座に座ったから
もう本気出しても子ども相手に大人気ないって言われないもんな
他のトップ棋士もかなりやり易くなったのでは >>885
丸相手なら角道開けた途端に交換にくるけどな 勇気流は青野流より隙がありそうだからなあ
後手からしても青野流より怖くないんじゃないか ちなみに勇気流の本で一番出てくるワードは
「永瀬さんとのvs」な
帯にも「勇気くんに本が書けるとは思わなかった」とあるw >>881
深浦が羽生の踏み込みに「うせやろ?」と絶叫してたやつか 藤井大本命だったけど王将リーグわからなくなったな
広瀬あたりがこれでめっちゃやる気入ってそう 横歩で藤井相手に悪手ゼロで勝つ50歳とか改めて考えると狂ってるな ソフトですらどこが敗着か分かってないような対局で人間に頓死とか言うのはさすがにひどすぎると思うわ そりゃ藤井も経験不足からくる弱点の一つや二つ
あって当然やろう、そういうのがなくなってきたら
手が付けられんくなるだろうな、20代前半とか >>865
正直年齢から来る衰えよりも足を悪くした影響の方がデカかったと思うんだよな
どこか痛かったり不自由だってのは集中力を奪う
瞬間的には精神力でなんとかなっても長丁場は無理だ
羽生の復活、俺はあると思ってるよ >>890
羽生の低段時代の羽生マジック集がニコに上がってるから見てほしいわ
なぜ羽生が天才と言われるのかよく分かる
藤井から入った人は羽生なんてしょぼくれたおっさんだろくらいにしか思ってないだろ >>910
AIの数値しか見ない人多いから仕方ない >>881
詰めろかかってもおかしくない状況からの読み切りで
しかも危なそうに見えた攻めの手が最短の攻めだったやつか 藤井二冠、確定分では次は豊島二冠戦だが
勝てるかね。 栄治がさらにちょうしに乗るな
藤井に勝った羽生に勝ったから最強! >>897
割と冗談抜きで横歩復活の流れを作った飯島は凄い 去年は目指せリーグ残留くらいだったのが今年は挑戦者筆頭だからな
受けて立つ側になるとやっぱりキツイな >>903
どの解説でもこなすし手も見えてるから解説がやり易いんだと思う >>900
最終盤なんかみんな震えのことしか書き込んでなかったぞ 感想戦おわた
これ来期竜王で上座奪い返してたら胸熱 >>898
迎え撃つよりも挑戦する方が気が楽って言われるよね
それがタイトル防衛の難しさにも繋がってるのかな >>814
そうなんだよ
これ俺もびっくりしたわ
42成桂指してれば互角だったのに即詰みにされたんだから「頓死」だな
と思ったけど、深く読ませる(深さ30)と42成桂でも-2033で先手の勝勢
これを頓死扱いは気の毒だわ
勝負手の空振りって感じだと感想を改めた >>905
俺は相手が相横歩とか4五角とかに変化しない限り
必ず勇気流だわ、そして6八玉指した瞬間に相手が固まる >>920
今年の勝率良すぎてなんか腹立つけどなw >>902
自分はよくわからんから
当事者が頓死恥ずかしいみたいなことを言った時に
これが頓死かーと思うくらいにしてる 頓死って勝勢から一手ばったり詰みのことを言うんじゃないの? >>917
羽生さんやらかしたか!からのどうやっても寄らない…のやつね
そのあとの名人戦の横歩も面白かった しかし地獄の王将リーグ勝ち抜いてもナベだしなあ
羽生とナベのタイトル戦はまた見たいけど 棋界の功労者に高校生が
さすがに4連敗させるわけにもいかないだろ
という連盟の空気を読んでまあサービスしたんだろう 頓死ってもうだめぴよ・・・→勝ちそうぴよ!をやられる事かなと思ってる >>912
まぁ足とかその他節々が痛くなったり病気したりも広い意味では年齢からくる衰えだわ
体調管理がより大事になってくる 羽生九段の全盛期の将棋だった
竜王挑戦といい藤井二冠の存在が眼鏡の消えかけた心に火を着けた感じか?
何だろう
絶対勝てないと言うオーラが今日の羽生九段にはあった 丸山(49歳)、羽生(49歳)のロートル二人に、立て続けに負ける藤井。
確変終了! 今日やけに羽生の離席が多かったのもそういうことだろ >>937
今度は横歩ぶつけられないから初勝利上げれそうだな >>910
敗着云々ではなく
形勢不明の(と考えていたであろう)局面から読み抜けで詰み見落としての負けなんだから頓死以外の何者でもないだろ >>671
取ったばかりのタイトルだとその棋戦の来期の予選ないし、
日程が厳しくなるのは来期の防衛戦が始まるころでない? A治は自慢するくらいの実績の棋士で研究家だが
はっきり自慢する小物感が好き トーナメントじゃなくリーグ戦の醍醐味だね面白くなったわ >>647
二日制ってことは100%タイトル戦の番勝負だからな >>926
自己レスのミス修正
先手の勝勢じゃなくて後手の勝勢
しょっちゅうやるな俺
こんなんだからピヨ将棋で待った連発になるんだなw ボケ老人が一瞬だけ過去の記憶を取り戻したって話じゃないよね 羽生さん勝ったのか
さすが最年少タイトル99期記録保持者 >>926
問題の79龍の直前にお互いが桂馬打って成りこんだけど
藤井くんの桂馬はその時点で遅かったのではないかい 無駄な読みをしてるってだけの話だよね
急所じゃないところを勝手に読んで時間食いつぶして負ける
読みの深さ速さが違うって評判だけど関係ないところ読んでりゃ勝負にはならんよね
無双するかと思えた天才も強豪がどんどん弱点炙り出してきてて面白いね コロナで感想戦短いはず
でもこのふたりなら日付かわる辺りまでやってそう
藤井二冠は明日棋聖就位式だから早く終わるかな >>776
藤井でなくても誰が先手持っても勝てない内容だったのかもね
今日の羽生の出来は 今日は藤井が弱いというより羽生さんが強すぎただけ
まあでも順位戦の糸谷戦みたいなダメダメな時も来るだろう >>936
谷川の君たち悔しくないのかの一言を
羽生が受け止めたな やっぱり4八歩だな
あの時点でこの詰み形の構想があったはずで
それを実現してしまうんだから スケジュールが厳しいほど調子が良くなるマゾヒスト羽生 >>953
俺が言ってる一日制もタイトル戦に限った話だぞ >>926
どこかで一直線で一手負けの変化に入ってるんだろう
でも前の段階で自陣を受けてたらもっと差がついてそうだから実はずっと後手優勢だったのかもしれない >>918
今日の見るかぎり厳しい
豊島は復調気味、藤井は下降気味 藤井ってまあこんなもんか
50台のおっさんにまた負けるて 絶対感想言わないだろうけど、最後の3分残して34角っていうのは詰みの読み抜けだったんやろうか 今日は鬼畜眼鏡が強すぎただけで藤井が明らかに悪い感じではなかったよね? 勇気流ってめちゃくちゃ対策されたからどうなんだろう
あと飯島の横歩は普通にすごいと思ってるけど、自慢のタネを与えるのは話が長くなるから困る
でも聞き手の反応を見るのも一興か… >>936
羽生がかつて大山に感じたものを藤井二冠も感じただろうな >>943
足を痛めないように頻繁に離席すれば全盛期の強さを出せるって事か >>959
ああコロナもあって短かったのかもな
羽生さん何気に気を遣う人がだから >>875
ダニーの早指しとほんと相性が悪いからなぁ >>931
あの頃の羽生さんだと他にナベの飛車周りの金打ちとかも凄かったな >>926
評価値だけでなく対局姿も見ていればこそ、あれは頓死だとわかるだろう
明らかに34角指したあとでガックシしてたし >>863
だから自分は「詰みに直結した逆転」以外の場では
「頓死」という表現はつかわない
あくまで自分はだけども 凡人には天才をかけないなんて創作物の世界では言われるけど
藤井君も天才藤井を書こうとしちゃってるのかね
あの手この手も思いついてしまって凄い読みの多さだみたいなね
何が相手の急所になるかって読みだけが必要なのに無駄なことし過ぎじゃないかね >>958
無駄かどうかは素人にはわからないが
AIに近いかなと思う
ただ、詰め将棋の速さからすれば感覚的に詰めを読む力もあろうが >>979
離席の間にいろいろあったんだろうなあと >>977
飯島はロビーイングで本来もらうべきでない引き角なんて戦法でもらってるから
これ以上やる必要ないわ
さっさとタナトラにやるべき 強いソフト持ってる人、▲4五桂に替えて▲2四歩入れてるとどうなるの?
深く読ませてみて欲しい
▲2四歩に手抜けるのか、△同歩で▲4五桂なら同じように進んでどうなるのか 羽生の全盛期に藤井くんがいても羽生には勝てないね
藤井くんは羽生が衰えた時代でよかったね 藤井くん好きだけどまだまだ壁になる棋士がいた方が将棋界としては面白いと思う >>931
深浦さん最後まで48とを認めなくて
番組の最後で謝ってたな ソフトでさっと読ませた感じ 55歩に83歩成があったみたいだけど
あの辺まで遡らないといけないんじゃないかね? 今日の藤井君でも85桂じゃなく9筋を責める手で行けば後手に受けがないというコメントを
ここで読んだけどあれが勝ち筋なのかどうか調べてほしい藤井君には >>986
あの局面はもう「気づいたら死んでいた」って感じ タイトルホルダーとは強い棋士たちに研究されるということ
勝ち上がれば必ず当たる相手とわかっているのだから
だから、防衛が難しい
まだ藤井はA級でさえ無いのだから、これからもっと厳しくなる
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