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第70期王将戦 Part13
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0001名無し名人 (ワントンキン MM7f-7ViQ)2020/09/22(火) 19:20:03.75ID:k7kNZNZzM
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第69期王将 渡辺 明 (2期連続・4期目)

王将戦中継サイト:http://mainichi.jp/oshosen/
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※前スレ
第70期王将戦 Part12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600768963/
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0002名無し名人 (ワントンキン MM7f-7ViQ)2020/09/22(火) 19:20:12.19ID:k7kNZNZzM
9月22日
●藤井聡太(0勝1敗) - ○羽生善治(1勝0敗)

【第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名  勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦
3 羽生善治  1−0  ○藤井 ─── 先佐藤 _永瀬 先木村 先広瀬 _豊島
1 広瀬章人  0−0  ─── 先佐藤 _豊島 _木村 先藤井 _羽生 先永瀬
2 豊島将之  0−0  _木村 先藤井 先広瀬 ─── _佐藤 _永瀬 先羽生
5 永瀬拓矢  0−0  _佐藤 先木村 _藤井 先羽生 ─── 先豊島 _広瀬
5 佐藤天彦  0−0  先永瀬 _広瀬 _羽生 先藤井 先豊島 _木村 ───
5 木村一基  0−0  先豊島 _永瀬 ─── 先広瀬 _羽生 先佐藤 _藤井
3 藤井聡太  0−1  ●羽生 _豊島 先永瀬 _佐藤 _広瀬 ─── 先木村

【対局予定】
09月24日 ▼広瀬章人 - ▽佐藤天彦  全局携帯中継
09月25日 ▼木村一基 - ▽豊島将之
10月05日 ▼豊島将之 - ▽藤井聡太
10月11日 ▼佐藤天彦 - ▽永瀬拓矢
10月14日 ▼羽生善治 - ▽佐藤天彦
10月15日 ▼豊島将之 - ▽広瀬章人
10月26日 ▼藤井聡太 - ▽永瀬拓矢

11月20日 一斉対局
▼広瀬章人 - ▽永瀬拓矢
▼豊島将之 - ▽羽生善治
▼藤井聡太 - ▽木村一基
※佐藤天彦: 抜け番
0005名無し名人 (ワッチョイ ff63-Cup9)2020/09/22(火) 19:21:24.13ID:yRPIU7f30
NHKギリ間に合ったw
0013名無し名人 (スップ Sd3f-wM/W)2020/09/22(火) 19:21:37.53ID:Wc2Ss9M1d
NHK間に合ったw
0022名無し名人 (ワッチョイ d7b3-b3rt)2020/09/22(火) 19:21:52.72ID:YhimHG/A0
NHKの速報が「藤井二冠、羽生九段に敗れる」だったけどこれ逆じゃね?
ちょっと抗議してくる
0032名無し名人 (ワッチョイ 77fc-UXxD)2020/09/22(火) 19:22:10.58ID:546XWOfX0
NHK間に合ったって思ったら山口メンバーなにやってん
0033名無し名人 (ワッチョイ 9f7d-8NzO)2020/09/22(火) 19:22:11.48ID:BwDKWYUB0
NHKから来ました
0036名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-4Gwx)2020/09/22(火) 19:22:14.41ID:rn1nkuY60
頓死かよ
0037名無し名人 (ワッチョイ b7e7-IVsE)2020/09/22(火) 19:22:14.67ID:ndpCfVwe0
NHKの本気を見たw
0042名無し名人 (ワッチョイ b763-AVsq)2020/09/22(火) 19:22:20.64ID:ZYgUAZgn0
羽生さんが勝つと幸せたくさんもらえる。
アンチはかわいそうだね。羽生さんが勝つたびにイライラするんでしょ。
羽生さんはこれからも勝ち続けるから、これからも苦しみ続けてください。
こっち側にくればいつも幸せなのに…
0046名無し名人 (ワッチョイ d78c-toqA)2020/09/22(火) 19:22:26.59ID:Q+sGwJHN0
羽生の形勢判断が正確だ
0052名無し名人 (ワッチョイ bf66-lMKa)2020/09/22(火) 19:22:35.15ID:aEilfZoG0
天才対決の行方(なめかた)は
0055名無し名人 (ワッチョイ 775f-lMKa)2020/09/22(火) 19:22:38.85ID:l+0095dO0
才能自体はおっさん世代の方が上か
少子化だからな
0056名無し名人 (ワッチョイ 9761-Imp0)2020/09/22(火) 19:22:38.98ID:E/1eLKZZ0
こうなってくると天彦が一番怖いな
あとちょっと格下に負けることが多いし、無双することはないと思うけど、挑戦〜奪取のラインには立ってるな
0057名無し名人 (ワッチョイ d7e5-Cup9)2020/09/22(火) 19:22:39.16ID:1XEQzH6O0
わかった手筋が見えて嬉しくて震えるのね
僕も大きいフナ釣れた時震えて針とれなかったもん(´・ω・`)
0059名無し名人 (ワッチョイ 7f84-M+7x)2020/09/22(火) 19:22:42.59ID:VXOYiGqK0
棋譜プリーズ
0060名無し名人 (ワッチョイ 7f02-lMKa)2020/09/22(火) 19:22:43.47ID:T9uiguwy0
NHK絶妙のタイミングだったな
0061名無し名人 (ワッチョイ 774b-aBI4)2020/09/22(火) 19:22:45.19ID:WDLHHqF+0
この調子で竜王戦頼むで
超天才とはいえ50にもなるおっさんに勢い乗る二冠がねじ伏せられるようでは…王将戦は期待できないな
0063名無し名人 (ワッチョイ 97ef-2eHi)2020/09/22(火) 19:22:47.70ID:lLdb6Oun0
杉本が昼飯当てたら負けるって何の話やねん?w
0064名無し名人 (スププ Sdbf-vlAV)2020/09/22(火) 19:22:48.53ID:OBWCe/xEd
ゾロゾロ入ってきてたのはNHKだったか
0065名無し名人 (ワッチョイ 9fad-qc2B)2020/09/22(火) 19:22:50.60ID:TJ2A9r8Z0
藤井が深浦に大逆転負けくらったのっていつだっけ?
それ以来、たった1手で全て台無しにした将棋は見たことないが
0068名無し名人 (ワッチョイ 1f2d-hRyA)2020/09/22(火) 19:22:55.44ID:JLvxHx+80
藤井君AIで研究しても圧倒的に経験不足だからな
これからは当分先手だと横歩ぶつけられそうだな
0069名無し名人 (ワッチョイ 9f6a-MhMI)2020/09/22(火) 19:22:57.96ID:CIQcqM/x0
次は豊島さんだから厳しいか
0070名無し名人 (ワッチョイ 5701-XdnV)2020/09/22(火) 19:22:58.09ID:nJTcXcl60
羽生って藤井より強いんでは?もしかしたら。
0072名無し名人 (ワッチョイ b7da-VKmZ)2020/09/22(火) 19:22:58.58ID:E8vyykOu0
全盛期の羽生:初対局で1敗〜その後連勝圧倒(大勢)
全盛期過ぎた羽生:最初3連敗〜その後連勝圧倒(広瀬とかの時)
ちょっと衰えた羽生:最初4連敗〜その後連勝圧倒←今ここ
相手を分析するのに時間が掛かるようになったのは仕方がない、歳だね。
0074名無し名人 (オッペケ Srcb-GH9n)2020/09/22(火) 19:23:03.19ID:Mj3Sola5r
羽生は足の調子やダイエットうまくいって棋力も回復してきたな
0080名無し名人 (ワッチョイ 9fad-b3rt)2020/09/22(火) 19:23:15.31ID:8U5qji2n0
山崎の山崎の山崎の山崎山崎に山崎、山崎は山崎をびくんと山崎、

「山崎っ」

と山崎を山崎。山崎の山崎に山崎から山崎ている山崎だ。そしてすぐに山崎に山崎って、この山崎は山崎なまままだまだ山崎はずであったろう、そして山崎のほうの山崎が山崎山崎ったという山崎のことを、かなり強い山崎で山崎した。山崎もすぐさま山崎を返したが、山崎の山崎と山崎は山崎ままだった。
0083名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-W2Jb)2020/09/22(火) 19:23:21.51ID:XZJYi7Is0
後手番で勝ったのは凄いな
後手番だから負けだろうって思ってたわ
しかも研究で勝ったわけでもないっていう
0085名無し名人 (ワッチョイ 5701-5gbs)2020/09/22(火) 19:23:27.45ID:fPA6kwdj0
羽生九段が勝利!
0087名無し名人 (ワッチョイ 77fc-UXxD)2020/09/22(火) 19:23:29.93ID:546XWOfX0
>>71
?????
0090名無し名人 (ワッチョイ 1f19-Cup9)2020/09/22(火) 19:23:35.63ID:zBtdNu6p0
今日の羽生さんは強かったなあ。これなら竜王戦も期待できそうだ
藤井二冠も次の豊島竜王がヤマか。連敗は避けたいよねえ
とにかく両者乙!見ごたえのある熱戦だった
0092名無し名人 (ワッチョイ b763-AVsq)2020/09/22(火) 19:23:39.50ID:ZYgUAZgn0
藤井の投了の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、
「おっ」と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。
そしてすぐ藤井に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、
そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
藤井は泣きべそをかいたが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。
0094名無し名人 (アウアウウー Sa5b-Tc/s)2020/09/22(火) 19:23:46.06ID:dWiEsvbla
これで羽生は先手で天彦、木村、広瀬とぶつかれて後手では豊島と永瀬

いきなり挑戦者争いのトップにきたな 特に後手豊島と先手天彦広瀬を引けたのがデカイ
0095名無し名人 (ブーイモ MMcf-80Nt)2020/09/22(火) 19:23:46.77ID:OSsm9f/ZM
つい最近まで上位は羽生世代+ナベで席巻されてたんだから人材不足は今更やな
豊島も羽生世代が衰えたからタイトル取れただけだし
0096名無し名人 (ワッチョイ 774b-aBI4)2020/09/22(火) 19:23:48.93ID:WDLHHqF+0
みんな横歩取らせを藤井二冠にぶつけるやろな。
矢倉、角換わりに比べると弱すぎる。比較するのも酷ではあるが
0098名無し名人 (ワッチョイ d72f-/w9c)2020/09/22(火) 19:23:53.15ID:UAsoIl1j0
感覚の羽生
読みの藤井
って感じだなやっぱ

藤井くんがNHK杯で11回優勝するのは無理だと思う
0099名無し名人 (ワッチョイ 9fe3-Gh6b)2020/09/22(火) 19:23:54.94ID:9CF9WtFY0
>>44
どう考えても番狂わせだろ
0102名無し名人 (ササクッテロ Spcb-vKz6)2020/09/22(火) 19:23:59.68ID:D0VRkDL+p
こんなクソ強い伝説級の存在の羽生だけど
若い頃は衰えまくった大山や中原にも結構負け、
タナトラにすらいまだ負け越し中なんだぞ。
藤井が負けたぐらいで騒ぎすぎ
0105名無し名人 (ワッチョイ 9ffe-xVpC)2020/09/22(火) 19:24:04.99ID:MpIGVOU50
羽生さんおめ。藤井聡おつ。
羽生さん強かったな。竜王戦も期待できる
0107名無し名人 (スップ Sd3f-rsV/)2020/09/22(火) 19:24:08.34ID:4/Np+UQJd
レーティング的にそろそろ負ける頃合い。
0115名無し名人 (ワッチョイ b7b0-+SXU)2020/09/22(火) 19:24:21.22ID:u5UYpg/W0
豊島が最大の壁ってのはあってんじゃないの
5勝1敗(下手したら4勝2敗)でプレーオフとか有り得るからね
0117名無し名人 (ワッチョイ 1f2d-hRyA)2020/09/22(火) 19:24:24.50ID:JLvxHx+80
>>65
横歩の怖いところ
飛車相手に渡すことが多いから1手のミスが一気に詰みまで持って行かれる

時間を終盤に残してないと読みぬけが出る
0120名無し名人 (ワッチョイ 9f6a-MhMI)2020/09/22(火) 19:24:33.77ID:CIQcqM/x0
横歩なら佐藤天か
0125名無し名人 (ワッチョイ 9f3b-x8te)2020/09/22(火) 19:24:37.70ID:olR/C3dl0
藤井二冠の終盤、結構酷かったな。先日の谷川9段戦含めて、終盤への棋士間の信用もこれでガタ落ちやな。
0129名無し名人 (ワッチョイ ff63-djbJ)2020/09/22(火) 19:24:43.93ID:Pgmw35CD0
>>100
20年くらい言ってるぞ
0130名無し名人 (ワッチョイ 7f02-rsV/)2020/09/22(火) 19:24:46.94ID:rPF5zd4Y0
まぁ今現在二冠でも十分すぎるだろ、まだ挑戦できないと決まった訳ではないしね
今日は羽生が強かった
これぞ永世七冠という将棋
0133名無し名人 (ワッチョイ 5701-aBJJ)2020/09/22(火) 19:24:53.68ID:rrZkzg2V0
>>114
山ちゃんは泣きべそかいてないから
0134名無し名人 (ワッチョイ 9f94-xVpC)2020/09/22(火) 19:24:55.46ID:lDzoo+Sf0
これ藤井二冠リーグ残留も怪しくなったな。
羽生の前期最終局で勝って同星で序列三位タイになったのも効いてきたな。

もし羽生か藤井のどちらかが陥落の場合
その時は残留決定戦するんだろ?
0135名無し名人 (アウアウウー Sa5b-Tc/s)2020/09/22(火) 19:24:55.55ID:dWiEsvbla
>>113
ロートルに竜王戦と王将戦の挑戦を跳ね返される雑魚じゃん藤井君も
0137名無し名人 (ワッチョイ 9f63-Cup9)2020/09/22(火) 19:25:00.24ID:qsD/cN6G0
藤井は楽勝と思った 谷川順位戦辺りから

時間の使い方に 終盤で頓死、悪手連発して 変調
0140名無し名人 (ワッチョイ 9f46-vr1p)2020/09/22(火) 19:25:05.51ID:kwKwAOSh0
>>102
結構負けてたよな
0141名無し名人 (ワッチョイ 177f-lMKa)2020/09/22(火) 19:25:05.57ID:vOJbqq4U0
豊島も羽生も横歩強いわけだから藤井も横歩勝率8割ぐらいまで特訓しないとこの先厳しそう
0143名無し名人 (ワッチョイ 77cd-HB1M)2020/09/22(火) 19:25:07.59ID:wYYH1hmp0
直近の成績で決めつけすぎだろ
羽生にも藤井にも
0149名無し名人 (ワッチョイ 9761-Imp0)2020/09/22(火) 19:25:15.61ID:E/1eLKZZ0
>>91
及川や飯島、屋敷が羽生に勝つのと同じだな
そういうのが増えてきたから心配
0151名無し名人 (ワッチョイ 9f6a-MhMI)2020/09/22(火) 19:25:22.74ID:CIQcqM/x0
これだと豊島さんと永瀬さんの争いかな。
昨日戦ってたけど
0153名無し名人 (ワッチョイ 5701-b3rt)2020/09/22(火) 19:25:24.51ID:rRPFWihe0
>>101
それやると藤井君の経験値が上がって隙がなくなるだけだぞw
羽生さんだって30年間そういやって最新の研究をぶつけられ続けて結果的に誰にも手が付けられないくらい強くなったんだから
0164名無し名人 (ワッチョイ d72c-lMKa)2020/09/22(火) 19:25:41.77ID:nDB7N3g60
まぁこれで羽生の竜王挑戦についてたいちゃもんも消え去るな
羽生が右山でも挑戦できてただろう
0166名無し名人 (ワッチョイ bf66-lMKa)2020/09/22(火) 19:25:45.74ID:aEilfZoG0
これで、藤井が来なかったから竜王取れたと言われない
良かった良かった
0168名無し名人 (アウアウウー Sa5b-Ep62)2020/09/22(火) 19:25:57.75ID:ADzdLi2fa
>>83
飛車切り以降は分からないけど、2三金の形はどう見ても研究では
0173名無し名人 (ワッチョイ b763-AVsq)2020/09/22(火) 19:26:09.87ID:ZYgUAZgn0
>>99
おまえら、もし地球に将棋星人が攻めてきて、向こうの大将と
地球代表が将棋一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる
という事態になったら、地球代表は絶対羽生でないとイヤだろ?
深浦でもいいのか?深浦に地球の命運を託せるのか?

羽生をけなしてるやつは地球規模で考えるんだ
0179名無し名人 (ワッチョイ 973d-p+SC)2020/09/22(火) 19:26:23.32ID:OnxwWfSY0
藤井は3分あれば大丈夫とか言ってたバカ信者息してる
こういう将棋を舐めた奴らが一番害悪なんだよ
0180名無し名人 (ワッチョイ 97bd-Cup9)2020/09/22(火) 19:26:27.75ID:Tlrkjx1d0
>>99
残念だけど現二冠保持者に2年タイトル戦に縁の無い棋士が勝ったのだから
番狂わせって言うか一発入れたって感じか
0185名無し名人 (オッペケ Srcb-GH9n)2020/09/22(火) 19:26:33.81ID:Mj3Sola5r
>>157
何ヶ月もかかってたよ
0186名無し名人 (ワッチョイ 5701-cmNC)2020/09/22(火) 19:26:35.07ID:G6LQggEI0
藤井はマジで豊島と横歩に対して苦手意識持ち始めてるだろうな
早く解消しないとこのまま駄目になるかもな
0187名無し名人 (ワッチョイ d72f-/w9c)2020/09/22(火) 19:26:35.20ID:UAsoIl1j0
>>117
豊島戦も今日も一手ばったりだったからな
神経使う局面が多いから時間も使いまくるし苦手なのは間違いない
0189名無し名人 (ワッチョイ d72c-+0xt)2020/09/22(火) 19:26:36.52ID:cCikvRQz0
水匠2深さ25の逆順棋譜解析だと☗4五桂が最善
☗2四歩を読むのはソフトでも難解だった
0192名無し名人 (ワッチョイ 9f46-vr1p)2020/09/22(火) 19:26:44.24ID:kwKwAOSh0
>>156
護摩行に走っちゃったもんな
0194名無し名人 (ワッチョイ 9761-Imp0)2020/09/22(火) 19:26:45.80ID:E/1eLKZZ0
いやぁ羽生さんが5戦もやって全敗だともう救われないから、本当よかった
ありがとうヨッシャル!愛してるぜ
0196名無し名人 (ワッチョイ ff63-Cup9)2020/09/22(火) 19:26:49.27ID:yRPIU7f30
羽生さん49歳最後の対局で藤井二冠に勝利
これは50歳で大復活する予兆だな
0197名無し名人 (ワッチョイ f76d-KEZl)2020/09/22(火) 19:26:50.11ID:da3bGbGP0
羽生さん竜王戦も期待できるな
0200名無し名人 (アウアウウー Sa5b-esrZ)2020/09/22(火) 19:26:58.01ID:goGSg0dka
阪神、正代、羽生さんが勝って今日は幸せ
0201名無し名人 (オイコラミネオ MM4f-63e7)2020/09/22(火) 19:27:00.37ID:vhW0i+3FM
藤井は過大評価
良い棋士だけどトップと比べると読みの速さ以外は一段落ちる
タイトル取れたのはコロナが味方しただけ
0206名無し名人 (ワッチョイ 9f9c-lMKa)2020/09/22(火) 19:27:07.14ID:1vCTkkMg0
タイトル獲ると不調になる棋士が多いのはマークされるからで、もともとマークされてる藤井には関係ないと思ってたけど
関係あったわ
完全に挑戦者として開き直ってこられると全然違うわ
0207名無し名人 (ワッチョイ 1f2d-hRyA)2020/09/22(火) 19:27:10.84ID:JLvxHx+80
>>96
これで5勝7敗の勝率42%まで下がった
先手負けの半分が横歩だからな

横歩を除いたら先手勝率9割越え
0210名無し名人 (ワッチョイ 7f02-rsV/)2020/09/22(火) 19:27:16.12ID:rPF5zd4Y0
藤井&永瀬がここ数ヶ月無双してたけど、最近パッとしないな
0214名無し名人 (アウアウエー Sadf-2NXW)2020/09/22(火) 19:27:26.28ID:+CKI/iSKa
何か今日は「普通に」強いと言う感じ
寄り道せず王道で堅実に着実に押しきったな
やはり藤井に勝つには横歩取りか
0215名無し名人 (ワッチョイ 9f32-6WiM)2020/09/22(火) 19:27:26.78ID:PMqdI9ld0
>>192
新井さん?
0216名無し名人 (ワッチョイ d7ad-mo4+)2020/09/22(火) 19:27:32.19ID:MrRU/73S0
将棋って蟲毒をやってるようなものって表現した人がいるけど
蟲毒は1回で終わりだけど、将棋は生涯だもんな。
羽生さんも霊獣とかになっちゃうんじゃないの?
0219名無し名人 (ワッチョイ ff63-djbJ)2020/09/22(火) 19:27:37.09ID:Pgmw35CD0
>>199
ハッブ「悔しくないのかと言いたい」
0223名無し名人 (ブーイモ MMcf-ISYq)2020/09/22(火) 19:27:47.27ID:Luud8x6NM
棋界に対する貢献では羽生に比肩する者はいない
自身が30年近くトップであり続けながら、周りのレベルも高め名勝負を繰り広げた
早熟にして孤高な存在の藤井聡太は谷川の後継者だろう
0227名無し名人 (ワッチョイ ffa7-kPMD)2020/09/22(火) 19:27:48.32ID:9w2X2eKU0
この速さなら言える昨日姉とHしました。
0228名無し名人 (ワッチョイ bf02-Cup9)2020/09/22(火) 19:27:50.16ID:EoyUCjed0
>>65
平凡な読み抜けの悪手はないよ。ソフトでも相当深く読まないとわからない変化に勝ち筋があって羽生がそれを指しきって勝った。
羽生が完璧な将棋指して勝った。藤井も相当いい将棋指したが及ばなかった
0232名無し名人 (ワッチョイ bf05-8bKG)2020/09/22(火) 19:27:59.64ID:4ZnqFG0W0
>>43
疫病神言われながらもきっちり当てに来てた
0235名無し名人 (ワッチョイ ffc3-2yMK)2020/09/22(火) 19:28:02.22ID:ms/U6Tw00
藤井が負けてリーグ的には面白くなった
これはプレイオフ必至だな
0239名無し名人 (ワッチョイ 97da-5MQP)2020/09/22(火) 19:28:03.39ID:Mp5MIkAx0
羽生さん強かった
まさに全盛期そのもの
羽生善治こそがまさに新のレジェンド
0245名無し名人 (JP 0H4f-lMKa)2020/09/22(火) 19:28:17.18ID:+Kk61A0/H
信じられん負け方してるんだけど
これは藤井二冠が自玉に詰めろかかってるのを見落としちゃったの?
0246名無し名人 (ワッチョイ bf02-x6bO)2020/09/22(火) 19:28:18.27ID:xoekycef0
藤井くん2度目のスランプか?(´・ω・`)
0247名無し名人 (ワッチョイ 97bd-yEa+)2020/09/22(火) 19:28:18.40ID:Nw7o/Tum0
横歩のときは他の戦型に比べて読み切れない局面が多いからか
長考しすぎな気がする
0250名無し名人 (ワッチョイ 973d-p+SC)2020/09/22(火) 19:28:22.40ID:OnxwWfSY0
羽生さん調子こいてる藤井を懲らしめてあとはリーグ残留でいいよ
竜王戦で100期に注力してくれ
0251名無し名人 (ワッチョイ bfbb-aBI4)2020/09/22(火) 19:28:23.64ID:H+B6O3I70
てことは聡太も豊島に初勝利
おじさんも聡太に初勝利
永瀬も聡太に初勝利
天彦も聡太に初勝利
あれ?ダメじゃねこれ
0255名無し名人 (ワッチョイ 7f02-rsV/)2020/09/22(火) 19:28:30.64ID:rPF5zd4Y0
>>201
それはない
一回負けるごとにすぐ過大評価っていう奴頭悪いの見え見えだからやめた方がいい
0258名無し名人 (スププ Sdbf-vlAV)2020/09/22(火) 19:28:34.05ID:OBWCe/xEd
感想戦見せてくれないの
カメラマンの尻で終わった…
0261名無し名人 (アウアウウー Sa5b-esrZ)2020/09/22(火) 19:28:42.14ID:goGSg0dka
羽生さんの全盛期知らないんだけど藤井ニ冠より強いの?
0265名無し名人 (ワッチョイ d78c-toqA)2020/09/22(火) 19:28:46.33ID:Q+sGwJHN0
マンモスwww
0275名無し名人 (ワッチョイ 9fda-vr1p)2020/09/22(火) 19:29:05.31ID:PZhP8bE/0
48歩が発生してしまったことか
0276名無し名人 (アウアウウー Sa5b-Ep62)2020/09/22(火) 19:29:07.17ID:ADzdLi2fa
>>253
藤井二冠同期の大橋さんです
0285名無し名人 (ワッチョイ 9fad-5MQP)2020/09/22(火) 19:29:35.71ID:WlNvR8Qn0
藤井君はいっつも先に時間使って負けてんね
それでも勝ってきたーとかいってっけど丸山にも同じことされてんじゃん
勝手に時間食いつぶしてどうでもいいところで勝手に自滅読み
将棋ブームじゃなくて藤井ブームだから藤井君がこやってロートルに負けるようであれば
どんどん興ざめされていくだろうな
羽生ブームの時は羽生さん鬼神のごとき強さだったけど藤井君どうでもいいところで躓き過ぎ
0286名無し名人 (ワッチョイ d7e6-lMKa)2020/09/22(火) 19:29:37.33ID:tD5DD4nt0
>>173
wwww
0290名無し名人 (ワッチョイ b7b0-+SXU)2020/09/22(火) 19:29:41.89ID:u5UYpg/W0
まあ藤井からすればそう痛い負けではない
竜王戦丸山戦やJT杯豊島戦のほうがタイトル奪取優勝が消えたという点では痛い負け
0292名無し名人 (ワッチョイ ff63-djbJ)2020/09/22(火) 19:29:45.48ID:Pgmw35CD0
>>245
運命が勇者に微笑んだんだよ
0294名無し名人 (ワッチョイ 97ef-2eHi)2020/09/22(火) 19:29:48.36ID:lLdb6Oun0
-藤井先生はそのソフトが示してくれない「理由」の部分を徹底的に考えるとおっしゃっていました。

羽生「ああ〜。そうなんですか! 早速、取り入れます(笑)。」


成果出たなw
0300名無し名人 (ブーイモ MMcf-80Nt)2020/09/22(火) 19:29:59.81ID:OSsm9f/ZM
羽生さん舐めすぎというか藤井を持ち上げすぎだって
羽生世代が衰えてナベくらいしか天才がいない将棋界で無双してただけやろ
28までタイトル童貞の豊島に毎回ボコられるレベルやぞ
0301名無し名人 (ワッチョイ 1702-gF9/)2020/09/22(火) 19:30:03.93ID:aUvGvFCA0
さす羽生
しかし藤井がこんな純粋に力負けするの珍しいな
負け方も一直線だったし不出来だったな
手が広い将棋では羽生の大局観が存分に発揮されるということか
0304名無し名人 (ワッチョイ 7f2b-ndYW)2020/09/22(火) 19:30:10.46ID:0yyUQ1oC0
誰か「頓死」の定義について議論するスレ立てて
何でもかんでも頓死いう人が多くて意味がわからん
0306名無し名人 (ワッチョイ 97bd-yEa+)2020/09/22(火) 19:30:15.12ID:Nw7o/Tum0
3連敗じゃなくて実際は銀河戦があるから4連敗なんだな
0308名無し名人 (オッペケ Srcb-yN9k)2020/09/22(火) 19:30:19.65ID:vOlypAjpr
25年衰えたと言われ続けた羽生
・竜王戦1組優勝&挑戦権獲得
・順位戦A級(残留)
・王位リーグ(残留)
・王将リーグ(残留)
0309名無し名人 (スップ Sd3f-DqQl)2020/09/22(火) 19:30:21.89ID:jct3OXqed
王将リーグは
毎年濃いメンバー・濃い将棋かわ見れるのに
タイトルの格・獲得賞金的に低いのがもったいない
チャンピオンズリーグの予選並にアツいのに
0312名無し名人 (アウアウエー Sadf-Mokn)2020/09/22(火) 19:30:33.01ID:uavG0rC1a
今回羽生さん時間配分完璧だった
歳なんだし終盤に向けて1時間は残しとかないとてやっと自覚したのかな
0315名無し名人 (アウアウエー Sadf-NMzb)2020/09/22(火) 19:30:37.53ID:Qs0ohVKWa
今日のスポニチに羽生九段、藤井二冠に
やられたらやり返す、千倍返しだって記事有ったけど流石やな。
0317名無し名人 (ワッチョイ bfad-pyLC)2020/09/22(火) 19:30:40.71ID:sywlUf+h0
>>173
深浦なら負けた時に納得できる
そこまでやらなくてもいいってくらい粘るからな
羽生さんは時々アッサリ投げるから
0318名無し名人 (ワッチョイ 9fad-qc2B)2020/09/22(火) 19:30:40.73ID:TJ2A9r8Z0
残念ながら、この1局で羽生さんがさらにパワーアップしたとは思えない。
ただ、羽生さん含めて、プロはみんな安心したと思う
0320名無し名人 (ワッチョイ 1f2d-706s)2020/09/22(火) 19:30:42.12ID:iQd5Yiz/0
>>201
だな
てか藤井時代終わるの早すぎてワイ逆に呆気にとられてる
一発屋ですらないやんこんなん
0323名無し名人 (ワッチョイ 5701-hh3t)2020/09/22(火) 19:30:53.82ID:L75LxUP/0
>>261
羽生は今が全盛期
何せ、羽生九冠だからな
0324名無し名人 (ワッチョイ 97da-5MQP)2020/09/22(火) 19:30:54.16ID:L1tMd3BT0
>>225
GJ!  GJ!
0325名無し名人 (ワッチョイ d763-EbWN)2020/09/22(火) 19:31:03.82ID:og/quWnP0
リーグ全員激強だから
開幕1敗でも全然可能性あるな
0330名無し名人 (ワッチョイ d72f-/w9c)2020/09/22(火) 19:31:13.25ID:UAsoIl1j0
>>208
いやーもがいてはいたぞ今までも
先手で相掛かりやってみたり
30秒将棋で藤井の負けが多い振り飛車やってみたりと
今日初めて横歩取りで成果が出た
0333名無し名人 (ワッチョイ 5701-j+4t)2020/09/22(火) 19:31:20.61ID:T+Omh17G0
羽生サーーーーン!
0334名無し名人 (ササクッテロラ Spcb-vKz6)2020/09/22(火) 19:31:20.81ID:jZpjzfwvp
羽生と藤井、両者のファンの俺は勝ち組だわ
将棋観戦好きになってからの30年間は幸せばかり
渡辺や豊島あたりまでファンになるのは節操ないからやらない
0335名無し名人 (JP 0Hbf-Dkyn)2020/09/22(火) 19:31:22.03ID:BQ+ffmJhH
藤井さん出直しだ
顔を洗って出直しだ
0338名無し名人 (ワッチョイ 9761-Imp0)2020/09/22(火) 19:31:24.77ID:E/1eLKZZ0
>>315
ここから3999勝するのか...
0339名無し名人 (ワッチョイ 17e5-e2Uj)2020/09/22(火) 19:31:29.96ID:OIxEP7yL0
横歩取りはAIも苦手としとるんか?
0340名無し名人 (ワッチョイ 9f9c-lMKa)2020/09/22(火) 19:31:30.38ID:1vCTkkMg0
藤井は先手相掛かりやりたいって言ってたからぜひやってほしいわ
先手で相掛かり指せるようになったらかなり狙い撃ちしづらくなる
0346名無し名人 (ワッチョイ 177f-lMKa)2020/09/22(火) 19:31:50.28ID:vOJbqq4U0
藤井が横歩弱点なのはVS相手の永瀬が横歩弱いから説
0347名無し名人 (スプッッ Sd3f-AZe4)2020/09/22(火) 19:31:50.55ID:QDITBjykd
>>285
棋王戦で決勝トーナメントで66歳のジジイに負けた羽生(20)ディスってんじゃねぇぞ
0348名無し名人 (ワッチョイ d72c-lMKa)2020/09/22(火) 19:31:52.92ID:nDB7N3g60
>>207
まぁそもそも青野流に一度滅ぼされた横歩を後手が採用してる時点で
「めちゃくちゃ研究してきてますよ」って言ってるようなもんだからな

そういえば豊島とかは一時期横歩取り仕掛けられたら青野流にせずに36飛してたけどやっぱそういうの警戒してたんだろうな
0352名無し名人 (アウアウクー MMcb-c+eV)2020/09/22(火) 19:32:02.53ID:kdqP2ybUM
>>53
なんの漫画だっけ?それ
0354名無し名人 (ワッチョイ 973d-p+SC)2020/09/22(火) 19:32:05.50ID:OnxwWfSY0
いつまで経っても時間の使い方が改善できない
残り3分で大ファンタ
これでも変わらなきゃひふみんだな
0355名無し名人 (ワッチョイ b7b0-+SXU)2020/09/22(火) 19:32:08.53ID:u5UYpg/W0
まだ18歳になったばかりで藤井時代の終わりはない
むしろこれまでが負けすぎだったんだよ羽生世代は
0356名無し名人 (ワッチョイ b7ce-b3rt)2020/09/22(火) 19:32:10.32ID:uNL9sjbj0
藤井に対して、羽生は、
「おっ」
と声を上げた。驚いている。そしてすぐ藤井に向かって、
この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、
そして形勢が少し悪かったと、かなり指摘した。
山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。
0358名無し名人 (ワッチョイ 9f1b-c+eV)2020/09/22(火) 19:32:10.41ID:+IKekm5l0
>>209
エイジシステムやな
羽生が勝つとエイジが調子に乗るシステム
0359名無し名人 (オッペケ Srcb-GH9n)2020/09/22(火) 19:32:12.42ID:Mj3Sola5r
>>308
衰えたと言われないために羽生が求められるハードル
・竜王戦 竜王保持
・順位戦 名人保持
・王位戦 王位保持
・王将戦 王将保持
0363名無し名人 (ワッチョイ 17e5-e2Uj)2020/09/22(火) 19:32:15.87ID:OIxEP7yL0
>>346
0369名無し名人 (ワッチョイ 9fad-b3rt)2020/09/22(火) 19:32:36.58ID:8U5qji2n0
羽生が囲碁棋士と対談した時に

ある程度対局すると相手のことが分かってくる
相手のことが分かるようになれば、指し手が読めるようになって勝ちやすくなる
相手のことが分かるまでは難しい、と発言している

羽生の対戦成績がある時期から極端に悪くなる棋士がいるのはこれのせい
0372名無し名人 (ワッチョイ d72f-/w9c)2020/09/22(火) 19:32:40.83ID:UAsoIl1j0
全盛期の羽生は歴代最高の大局観+藤井並の読みの力があったわけだからそりゃ誰も勝てないよ
0374名無し名人 (ワッチョイ d72c-+0xt)2020/09/22(火) 19:32:42.43ID:cCikvRQz0
水匠2深さ25の逆順棋譜解析だと肝心な所を読み切れていない
深さ30でも読み切れるかどうか

水匠2深さ25で41手目以降を逆順棋譜解析した結果

80手 横歩取り 後手勝ち
☗藤井一致率80%(16/20) 悪手1 疑問手0
☖羽生一致率90%(18/20) 悪手0 疑問手0

敗着は67手目☗3四角での頓死
0378名無し名人 (ワッチョイ 775f-CkbW)2020/09/22(火) 19:32:52.22ID:cIFTex7K0
ぶっちゃけ羽生さんが藤井二冠にもう勝てないかと思ってたから、これからも良い勝負が見られそうでめちゃくちゃ嬉しい
0379名無し名人 (ワッチョイ 7f2b-ndYW)2020/09/22(火) 19:33:02.06ID:0yyUQ1oC0
>>343
ならすべての詰みは頓死じゃん
0381名無し名人 (ワッチョイ 1702-qwrg)2020/09/22(火) 19:33:05.75ID:LD3FpNe00
いまの羽生さんなら、うちの兄貴でも多分勝てるよ
兄貴は奈良県のアマ竜王戦でベスト8に入ってるし、昔から将棋で負けたところをほとんど見たこと無い
0384名無し名人 (スップ Sd3f-wM/W)2020/09/22(火) 19:33:15.51ID:Wc2Ss9M1d
>>175
笑った
0386名無し名人 (ワッチョイ d71a-Rr/h)2020/09/22(火) 19:33:20.49ID:D5wDt22z0
AIって良くなりそうな方を選んで、それを強化学習するんでしょ?
すると、難解になりそうな横歩は切り捨てられてしまうのでは?
0387名無し名人 (ワッチョイ 177a-V7RE)2020/09/22(火) 19:33:21.57ID:ZmEWcSvL0
将棋プレミアム入ってストレス溜めるくらいなら、
連盟アプリと5chで、阿鼻叫喚を眺めてるほうが爽やかでいいわ。
0388名無し名人 (ワッチョイ 5701-Cup9)2020/09/22(火) 19:33:40.43ID:uLVz/1rt0
>>328
衰えたってのは読み抜けや見落としが多くなることで、強い時の強さはそんなに変わらない
これは羽生に限らずほとんどの元一流棋士に言えること
今日のは普通に全盛期レベルの指し回しだった、それだけ
0391名無し名人 (ワッチョイ 9761-Imp0)2020/09/22(火) 19:33:45.94ID:E/1eLKZZ0
ちょっと降級候補の広瀬木村次第だなぁ...永瀬羽生豊島はタイトル戦あるし藤井天彦はチャンスやろうにw
0396名無し名人 (ワッチョイ 971b-c+eV)2020/09/22(火) 19:33:53.08ID:uqKtiu020
>>102
聡太は井上慶太に全敗。慶太の密かな自慢。
0397名無し名人 (ワッチョイ b763-AVsq)2020/09/22(火) 19:33:59.17ID:ZYgUAZgn0
>>100

704:名無し名人:2008/07/25(金) 00:37:59 ID:ikL7bDc+
羽生がこんな風に逆転負けする姿は見たくなかった

棋王戦第2局と今回と年に2回も羽生がこんな惨めな逆転負けをするとは昔は考えられなかった
当時の7冠に登り詰めていく時の羽生の強さを見てきただけに少し寂しい気持ちになった

確かに当時よりも研究・対局を重ねてきた分だけ知識も経験もアップしているだろうが
棋士自身が持つ本当の強さという意味では当時より衰えたように見受けられる
今期王位タイトルを奪取できないようだと羽生時代の終焉の幕開けになりかねない
0399名無し名人 (ワッチョイ 7f61-Cup9)2020/09/22(火) 19:34:01.68ID:h4MVho700
くしくも中原も王将戦で日の出の勢いの羽生に対して横歩取りインチキ使い勝ってたがな
歴史は繰り返すか
でも横歩取は若い感性の方が有利だと思うだが
0400名無し名人 (ワッチョイ ff2c-JLJO)2020/09/22(火) 19:34:07.93ID:6ApWP45t0
羽生さん竜王奪還まで頑張って生きてて欲しい
0402名無し名人 (ワッチョイ 9f01-Cup9)2020/09/22(火) 19:34:12.73ID:VsoZpXPG0
途中まで名局レベルの均衡が続いてたけど、最後の79竜で評価値140くらいだったのが34角で即詰みになってしまった。
F2の時間が足りなくて頓死だよなあ。
それだけ変化が多く難しい局面なのかもしれないが。
0405名無し名人 (ワッチョイ 7fb6-Mk33)2020/09/22(火) 19:34:17.24ID:N5B+71XX0
覇者同士の感想戦良いなぁ
何局ぐらい観れるかな。
今後10年で20局ぐらいかな。。
0408名無し名人 (ワッチョイ d78c-toqA)2020/09/22(火) 19:34:35.14ID:Q+sGwJHN0
>>336
田中も日浦もその当時はロートルではないから
0416名無し名人 (ワッチョイ 97da-5MQP)2020/09/22(火) 19:34:58.29ID:Mp5MIkAx0
びびるくらいの強さだったな
藤井君に読み勝ちしてるよ
鬼畜眼鏡健在ってとこか
安心した

竜王戦も熱くなりそうだね
0417名無し名人 (ワッチョイ 5701-b3rt)2020/09/22(火) 19:35:01.94ID:rRPFWihe0
羽生さんは終盤力を過信しすぎて終盤に時間を残さないのが最近の不調の原因だろう
衰えを自覚して終盤に時間を残す指し方をすればまだまだいける気がする

終盤に時間を残すためには序盤中盤で作戦負けしないようにこっちも研究しないといけないけど
0418名無し名人 (ワッチョイ 9f7d-dN3n)2020/09/22(火) 19:35:06.39ID:LTEukA0e0
>>156豊島も、もはやこれまで!
と言うくらい羽生に跳ね返されたよ
一﹙ピン﹚さんも、中原に一勝十九敗から盛り返した
藤井二冠も、豊島に十連敗位してから巻き返すと思う
今後は横歩の狙い打ちが来るから、大変だ
勝負にこだわって避けるわけにはいかない
避けると棋士間の評価ががた落ち
相手に変な自信をもたせてしまう
0420名無し名人 (JP 0H4f-lMKa)2020/09/22(火) 19:35:06.82ID:+Kk61A0/H
>>304
【頓死】とんし(将棋用語)
最善手で対応していれば自玉が詰まなかった局面で、
応手を間違えて詰まされてしまうこと。
あるいは詰めろをうっかり見落としたために自玉が詰まされること。
特に、形勢が良かった方が、その状態になって勝ち負けが逆転する場合に使われる。
まれに玉を別の駒に置き換えて「飛車が頓死した」のように使われることはある。

この定義に則ると今回のは頓死だね
0421名無し名人 (ワッチョイ 9fad-5MQP)2020/09/22(火) 19:35:08.10ID:WlNvR8Qn0
見る将になった人らは若い才能が無双するのが見たいのであって
熱い熱戦を見たいわけじゃあないだろう
ラグビー日本代表の活躍に熱狂はしてもラグビーは流行らないのと一緒
将棋ファンはこうやって羽生さんがいまだに強いとか見るのは最高に楽しいだろうことはわかるけど
藤井君こんなしょうもない負け繰り返すなら本当にあっという間に鎮火する
0422名無し名人 (アウアウウー Sa5b-Tc/s)2020/09/22(火) 19:35:10.01ID:dWiEsvbla
銀河戦予選で負けて王将リーグで後手で圧勝か

美味しいとこもっていったね
0423名無し名人 (ワッチョイ d763-oyJT)2020/09/22(火) 19:35:10.23ID:wS9QQ/qM0
今日初めて将棋プレミアム入って、耐えられないくらいぶつぶつ切れるんだがパソコンの問題?
0425名無し名人 (アウアウウー Sa5b-lMKa)2020/09/22(火) 19:35:15.80ID:wTCtMr8Ka
>>304
「死」とは詰みのこと
正確に指せば詰んでないのに間違えて詰むことだよ

もともと詰みはなくとも不利な局面では「あまり言わない」だけで
定義上は必敗の局面でも詰みがないのに詰んだら頓死
0426名無し名人 (ワッチョイ 97bd-yEa+)2020/09/22(火) 19:35:16.91ID:Nw7o/Tum0
>>401
なんか今年の方が成績悪くなりそうだな
陥落もある
0427名無し名人 (ワッチョイ b7b0-+SXU)2020/09/22(火) 19:35:21.53ID:u5UYpg/W0
横歩は研究一発で決まるから避けろと
ファンから良く昔の羽生が言われていたもんだった(羽生は横歩は得意で好き)
手が広い将棋ではないと思う
0430名無し名人 (ワッチョイ d72c-+0xt)2020/09/22(火) 19:35:23.21ID:cCikvRQz0
藤井が一致率80%以上悪手1で負けるのはこれが初めて
0432名無し名人 (ワッチョイ 97ef-2eHi)2020/09/22(火) 19:35:29.41ID:lLdb6Oun0
藤井は豊島にも負ける可能性あるし
かなり混戦しそうだな
0435名無し名人 (ワッチョイ 9fad-xVpC)2020/09/22(火) 19:35:34.62ID:LLa+4kKZ0
戦場カメラマンかよ
0438名無し名人 (ワッチョイ 57a5-lMKa)2020/09/22(火) 19:35:48.91ID:z9eREuLF0
今日の対局は横歩の弱点を突かれた、というよりは
羽生の指しまわしが良すぎたとしか言えんな

丸山戦も羽生戦も相手の出来が良すぎてるだけだから
あまり心配せんでもいい気がする

ただ、横歩取り自体は今後も先手番では狙われ続けるやろなあ
こうなると下手すると後手番のほうが安心かもしれんね
0440名無し名人 (ワッチョイ 9fbb-cmNC)2020/09/22(火) 19:35:55.03ID:XnEUFh5M0
結局は今日も藤井の時間の使い方が悪かったんだよな
序盤のどうでもいいところにつぎ込んだ結果肝心なところで時間がなくて読みぬけ
0443名無し名人 (ワッチョイ ffa7-c+eV)2020/09/22(火) 19:35:58.68ID:Ny+HBQ3K0
疑問手0とかやばすぎるな羽生
40代最後の対局で藤井に勝つとか相変わらず持ってる男だ
0447名無し名人 (ワッチョイ 97da-5MQP)2020/09/22(火) 19:36:06.43ID:Mp5MIkAx0
藤井君はわかってて勝負したんじゃない?
羽生さんが見落とす事を願って
そんな気がする
0450名無し名人 (オッペケ Srcb-GH9n)2020/09/22(火) 19:36:24.04ID:Mj3Sola5r
>>410
藤井の写真、下唇噛んで悔しそう
0454名無し名人 (ワッチョイ 1f2d-hRyA)2020/09/22(火) 19:36:33.08ID:JLvxHx+80
>>374
終盤の入り口までは羽生の研究だな
藤井君は正確でも時間使わされ過ぎた

19手詰みの見落としは仕方ない
0455名無し名人 (スップ Sd3f-wM/W)2020/09/22(火) 19:36:33.69ID:Wc2Ss9M1d
>>208
羽生もそろそろいいかなと思ったんだろう
0458名無し名人 (ワッチョイ d7e6-lMKa)2020/09/22(火) 19:36:36.87ID:tD5DD4nt0
>>400
ころすなー!
0459名無し名人 (ワッチョイ bf66-lMKa)2020/09/22(火) 19:36:36.92ID:aEilfZoG0
頓死は基本的に、「最善手を指してれば負けなかった状態で」って条件が入るから、元々劣勢の今回は頓死ではない。一般的には
0460名無し名人 (ワッチョイ 7fe6-HmuW)2020/09/22(火) 19:36:37.65ID:+YKbxig10
藤井が見えてない48歩を指せたのがマジで神。しかも「いや、他に手もなくて、、」という感想
0462名無し名人 (ワッチョイ 97bd-yEa+)2020/09/22(火) 19:36:45.74ID:Nw7o/Tum0
>>438
羽生の出来が良かったのはあると思うが
結局藤井がさらに勝てるようにするには
時間使いすぎどうにかするしかないってことだと思う
0469名無し名人 (ワッチョイ 9fac-PLKF)2020/09/22(火) 19:37:05.64ID:9d/ohtVh0
藤井が無敵のようにみえることもあるが
やっぱり将棋は100%勝つってことはないなと改めて思う
0470名無し名人 (JP 0H3f-5MQP)2020/09/22(火) 19:37:06.01ID:f1OY++lDH
藤井くん、相変わらず感想戦では
周りが聞き取れない微かな声でしか喋らないな
そこはナベ見習えよ
0473名無し名人 (ワッチョイ f77c-eQz5)2020/09/22(火) 19:37:17.05ID:eJUEh5qO0
羽生ファン良かったな
一つも勝てないまま引退がチラついてたろ正直 しかも王将リーグでの勝ち星で文句つけようがないし
0480名無し名人 (オッペケ Srcb-GH9n)2020/09/22(火) 19:37:38.27ID:Mj3Sola5r
>>445
豊島との二日制のじっくりした中盤ねじり合いがすごく楽しみ
0487名無し名人 (ワッチョイ d72c-lMKa)2020/09/22(火) 19:37:57.06ID:nDB7N3g60
けど今日の見落としは見切りに自信のある藤井ならではの見落としって気がするな
普通の棋士なら読み切れないからこそこうはならない
0489名無し名人 (ワッチョイ 1f2d-hRyA)2020/09/22(火) 19:38:00.57ID:JLvxHx+80
>>447
羽生の時間が19分も残っててそれ無ない
詰み発見したらガックリするから判り易い

59竜指されてもまだ詰みに気が付いてなかった
0490名無し名人 (ワッチョイ d75f-Imp0)2020/09/22(火) 19:38:13.10ID:TrxLSqKg0
横歩取り本格てきに復活かな
0493名無し名人 (アウアウクー MMcb-/w9c)2020/09/22(火) 19:38:17.72ID:KFkg7HfPM
藤井のガックシって相手に失礼じゃないか?
負けるはずがなかったって思ってる証拠じゃないか
0494名無し名人 (アウアウカー Sa2b-FPiF)2020/09/22(火) 19:38:24.71ID:yyo5zqfNa
絶対許さないリスト入りしたのかな?
0496名無し名人 (ワッチョイ b7b0-+SXU)2020/09/22(火) 19:38:32.62ID:u5UYpg/W0
大体今までのパターンだと
1日制の将棋で快勝して期待されるけど2日制の大タイトル戦では負ける
今回はどうなるか
0498名無し名人 (ワッチョイ 9fad-qc2B)2020/09/22(火) 19:38:42.60ID:TJ2A9r8Z0
>>187
あれ?豊島戦も今日みたいな一手ばったりだったの?

じゃあ、豊島も恐れるに足りず!
でいいの?羽生さん、ガンガレ!
0499名無し名人 (ワッチョイ d72f-/w9c)2020/09/22(火) 19:38:43.66ID:UAsoIl1j0
>>462
読まないと精度が落ちるわけだから時間使いすぎるのはなかなか改善されないと思うわ
まあ実力不足なんだな単純に
0503名無し名人 (ワッチョイ 9f01-b3rt)2020/09/22(火) 19:39:00.49ID:O/bDD8V70
丸山九段戦の時もそうだったし、渡辺名人戦もそうだったけど、
やっぱり藤井二冠が負ける時は時間差つけられた時だね。
0504名無し名人 (ワッチョイ 97da-5MQP)2020/09/22(火) 19:39:07.90ID:Mp5MIkAx0
>>469
だなぁ
0507名無し名人 (ワッチョイ 1724-NTrt)2020/09/22(火) 19:39:18.18ID:Vm2qKQyv0
34角やる前の局面て藤井はかなりガックリ来てたみたいだけど
ソフト的にはまだまだだったんじゃないのか
0511名無し名人 (ワッチョイ 973d-p+SC)2020/09/22(火) 19:39:28.46ID:OnxwWfSY0
羽生先生に対してあからさまにガッカリとか
この小僧が礼儀がなってない
師匠が甘やかすから悪いんだよ
0513名無し名人 (アウアウウー Sa5b-lMKa)2020/09/22(火) 19:39:34.62ID:wTCtMr8Ka
>>379
それはお前が頭が悪いだけ
詰む前には「2手スキ」の局面がある、これが受けのない2手スキなら
どう指しても詰めろになるし、この詰めろは「必死」だ

どう指しても詰むなら間違えて詰むわけじゃない
0514名無し名人 (アウアウウー Sa5b-Ep62)2020/09/22(火) 19:39:34.63ID:ADzdLi2fa
>>459
自分の持ってる国語辞典では要約するとうっかりで詰むこととしか書いてないので今回のは普通に当てはまると思う
0516名無し名人 (ワッチョイ 77a5-pf+Z)2020/09/22(火) 19:39:38.20ID:tu4ecEXb0
>>369
まさか羽生さん、藤井君みたいなバケモンまで読み切っちまったんじゃないだろうな
0519名無し名人 (ワッチョイ 5779-Cup9)2020/09/22(火) 19:39:42.94ID:3RTsMzaK0
芸スポ見てきたら王将戦のスレタイに羽生の名前がなかったよ
藤井黒星とだけ書いてあった
なんか完全に世代交代したんだなあって実感した
0520名無し名人 (アウアウウー Sa5b-4eKR)2020/09/22(火) 19:39:43.01ID:DY4pM2ADa
糸谷戦で酷すぎるファンタしてから
別人みたいな時間管理と切れ味の鋭さ

流石にスタイル変えてきたな
0521名無し名人 (アウアウカー Sa2b-NoPn)2020/09/22(火) 19:39:44.38ID:Z/E6alhHa
いつまで感想戦やるの?
0523名無し名人 (ワッチョイ 9fad-b3rt)2020/09/22(火) 19:39:45.83ID:8U5qji2n0
>>491
でも合理主義者だから後々不利にならないように
感想戦で本音は言わないって公言してるからな
なべの感想戦は割と適当だよ
0526名無し名人 (ワッチョイ 7fb6-Mk33)2020/09/22(火) 19:39:55.50ID:N5B+71XX0
これで王将戦も挑戦したら笑うわ
竜王、王将、連続挑戦&連続奪取で、年度末はこんなんなってたりして。。。

序列1位 羽生竜王(王将)
序列2位 渡辺名人(棋王)
序列3位 藤井二冠
0527名無し名人 (ワッチョイ 177a-6nsE)2020/09/22(火) 19:39:55.54ID:ZmEWcSvL0
竜王戦挑戦リーチあたりから、羽生さんの将棋モチベーションが戻ってきたんじゃないの?
0528名無し名人 (ワッチョイ 77cd-HB1M)2020/09/22(火) 19:39:58.93ID:wYYH1hmp0
ナベは今年順位戦無いから王将戦パワーアップするのかな
0529名無し名人 (ワッチョイ ff02-lMKa)2020/09/22(火) 19:40:00.35ID:NQT1CJ+I0
藤井ももっと解説とか本の執筆とか将棋以外の事も色々やってもらいたい
羽生もやってきたんだから
0530名無し名人 (ワッチョイ 9701-Cup9)2020/09/22(火) 19:40:03.13ID:E4j/3M/x0
>>493
数年前までは負けて大泣きしてたんだから、大きな進歩だろ

経験積めば、苦悩した表情しながら勝つようになるよ
0531名無し名人 (ワッチョイ 5701-yGyW)2020/09/22(火) 19:40:09.09ID:OvjMfVKH0
同じ桂で迫ったのに藤井くんのは手が遅すぎて羽生さんは正確に切り込んだって感じなのかね
藤井くんがあんなに緩い手を選択してしまったことが今となってはビックリだけど、速度計算間違えたのかなあ
0533名無し名人 (ワッチョイ 97da-b3rt)2020/09/22(火) 19:40:16.16ID:zCDywQ220
藤井は角換わりが大得意で矢倉も得意
相掛かりと横歩は十分こなせるという認識だったけど横歩は評価下げたほうがいいかな
0534名無し名人 (スププ Sdbf-lk7Y)2020/09/22(火) 19:40:19.65ID:xCEnNN9Nd
一手でダメにしたとかいう奴多いけど実際は79龍が詰めろだから79龍のとこじゃ後手勝勢じゃないの?
0535名無し名人 (スプッッ Sd3f-LTev)2020/09/22(火) 19:40:20.65ID:9NB5Ga+bd
羽生つええ
王将リーグ一気に分からんくなった
0539名無し名人 (ワッチョイ d72f-/w9c)2020/09/22(火) 19:40:26.42ID:UAsoIl1j0
羽生だろうが誰だろうがいつもガックリしてるだろ負けた対局は
0540名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-W2Jb)2020/09/22(火) 19:40:30.40ID:XZJYi7Is0
>>499
まあそういうことだよな
羽生の直感は7割正しいって言葉に自分は違うってこと言ってたからな
やっぱ読みが鋭い棋士なんだと思うわ藤井は
谷川と一緒
0541名無し名人 (ワッチョイ 9701-8oGH)2020/09/22(火) 19:40:34.40ID:j4tPapv80
足の具合が良くなったら本当に強くなった
0543名無し名人 (ワッチョイ ff63-Cup9)2020/09/22(火) 19:40:41.07ID:yRPIU7f30
豊島戦見て横歩弱点とか一手ばったりって言ってる奴はJT杯みてないだろw
0544名無し名人 (ワッチョイ 1f2d-hRyA)2020/09/22(火) 19:40:41.59ID:JLvxHx+80
>>493
まだ心は高校生だからな
負けた時は子供と変わらん

盤にかじりついて泣かなくなっただけでも進歩してる
0545名無し名人 (ワッチョイ 5701-rLI6)2020/09/22(火) 19:40:43.59ID:6jgGUqqd0
藤井二冠は久しぶりの連敗だな。
まだ三連敗はしたことなかったんだっけ?
0546名無し名人 (オッペケ Srcb-GH9n)2020/09/22(火) 19:40:44.29ID:Mj3Sola5r
>>501
そのフレーズは棋聖王位挑戦決めたら面白い
0547名無し名人 (ワッチョイ d72c-+0xt)2020/09/22(火) 19:40:44.58ID:cCikvRQz0
>>374追記

初手から
☗藤井一致率83%(33/40) 悪手1 疑問手0
☖羽生一致率85%(34/40) 悪手0 疑問手0

最後の頓死を除くとレベルの高い1局だった

評価値グラフ
https://i.imgur.com/wsVatlg.jpg
0552名無し名人 (ワッチョイ 5701-lMKa)2020/09/22(火) 19:40:58.96ID:YmkydgFy0
>>379
「ある程度の棋力がある人なら絶対にやらないであろう」逃げ間違いや詰めろ放置、と言った方が正確だね
そしてその「ある程度」を具体的にどれくらいに設定するかは人によって異なるから
頓死の定義についての議論はしばしば起こるし解決もしづらい、という感じ
0554名無し名人 (ワッチョイ bf66-lMKa)2020/09/22(火) 19:41:01.93ID:aEilfZoG0
>>539
ほんとそれ。全ての勝負事で負けたらガックシは当たり前よな。
0555名無し名人 (ワッチョイ bf15-m4Qm)2020/09/22(火) 19:41:04.08ID:j5gA2ZKd0
>>516
今回は言っちゃ悪いが羽生の老獪な手腕に転がされた感じ
ただ読み切られたというよりは素直過ぎるんだろうな
0556名無し名人 (ワッチョイ 7f9f-OT3w)2020/09/22(火) 19:41:10.01ID:5vcTXe460
F2が連敗してしかもその相手が豊島羽生で頭が真っ白だ
夏場の活躍を見てると向かうところ敵なしだと思ってたんだけど将棋は難しいな
今日も終盤までものすごい良かったし
0559名無し名人 (ワッチョイ 9fad-Cup9)2020/09/22(火) 19:41:17.12ID:H9lu4qLN0
今日の感じからしたら、また羽生の時代が来る可能性もあるのかも… とも思えるけど、
ただ本来なら50過ぎた棋士には若手は引導渡さなきゃいけないんだけどなぁ
0560名無し名人 (ササクッテロレ Spcb-0z9a)2020/09/22(火) 19:41:20.08ID:V2wNZ2Ynp
54手目△48歩
この時点で最後まで読んでたのか
0562名無し名人 (ワッチョイ 177f-lMKa)2020/09/22(火) 19:41:26.01ID:vOJbqq4U0
藤井の公式戦2連敗っていつぶり?
0565名無し名人 (ワッチョイ 775f-VYR4)2020/09/22(火) 19:41:28.25ID:ilDeRTrb0
>>520
というか
糸谷戦も序盤で時間使いすぎた
まあ終盤のダニーの複雑にする技術を誉めるべきだが
先手が34飛でわかりやすく勝ちの順を唯一避ける順だからね
0566名無し名人 (アウアウウー Sa5b-e2Uj)2020/09/22(火) 19:41:28.74ID:Y2eecAima
中年の星として木村ハゲの地位を奪ってほしい
0568名無し名人 (ワッチョイ 9f46-vr1p)2020/09/22(火) 19:41:32.24ID:kwKwAOSh0
>>547
ひょえ〜
0570名無し名人 (ワッチョイ 9761-Imp0)2020/09/22(火) 19:41:34.83ID:E/1eLKZZ0
時間でかなりリードして若干の優勢を築くことこそ勝つための手段なのね、ふふーん?
0573名無し名人 (ワッチョイ 9f9c-lMKa)2020/09/22(火) 19:41:52.38ID:1vCTkkMg0
こういう時に限って順位戦に星が集まらずにA級陥落しそうで怖いな
順位戦だけは別物だから
0575名無し名人 (ワッチョイ b7b0-+SXU)2020/09/22(火) 19:41:52.99ID:u5UYpg/W0
あからさまなガックリは今後のためにもよろしくない
相手が気づいていない手をそれで悟られる可能性があるからね
相手は負けたと思っているかもしれないのに藤井がそんな姿見せたら考え直すもんね
勝負でポーカーフェイスは大切だよ
0577名無し名人 (ワッチョイ 9fad-5MQP)2020/09/22(火) 19:41:55.52ID:lpsQQOzz0
これって1敗でもしたら挑戦権無理みたいな感じ?
0578名無し名人 (ワッチョイ 179a-+SXU)2020/09/22(火) 19:41:57.43ID:/blIQrxx0
>>525
誰に対しても有効じゃね?
問題は出来るかどうかだろ
0579名無し名人 (ワッチョイ 9fb7-Cup9)2020/09/22(火) 19:41:58.75ID:Z5I2V0oz0
「最善手を指せば詰みが生じなかったのに指さなかった結果詰みが生じて負けること」

王手ラッシュできるときはやらないとすべて頓死?
0582名無し名人 (ワッチョイ d72f-/w9c)2020/09/22(火) 19:42:07.78ID:UAsoIl1j0
>>540
羽生の場合は第一感が7割正解で
藤井は否定してるから恐らくそれよりも下
やっぱNHK杯の強さを見ても感覚は羽生の方が藤井よりも優れてると思うね
0585名無し名人 (オッペケ Srcb-GH9n)2020/09/22(火) 19:42:10.60ID:Mj3Sola5r
>>547
負け側の一致率最高記録狙えそう
0588名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-4Gwx)2020/09/22(火) 19:42:17.68ID:rn1nkuY60
しかしこれで王将リーグも面白くなったし
竜王戦も期待できるようになったし
良いことしかないな
0589名無し名人 (ワッチョイ d72c-lMKa)2020/09/22(火) 19:42:21.95ID:nDB7N3g60
>>402
79龍が詰めろなのがちょっと前のソフトや水匠2でも深く掘らないと判明しない局面だったから
ひと昔前だったら頓死というよりは羽生のソフト超えって言われてた内容だと思う
0590名無し名人 (ワッチョイ 97ad-H1GL)2020/09/22(火) 19:42:25.29ID:9NpLxSc00
>>499
読みと大局観はどの棋士にとっても永遠のテーマのはず
なまじ読めるだけに藤井くんの場合よけいに時間のバランスが難しいわな

成長過程の証拠だし、その時点で二冠なんだから自分で解決するだろ
0591名無し名人 (アウアウカー Sa2b-NoPn)2020/09/22(火) 19:42:25.93ID:Z/E6alhHa
記録も感想戦終わるまでつきあうの?
0594名無し名人 (スプッッ Sd3f-rt1p)2020/09/22(火) 19:42:40.95ID:RQL0XCf+d
やっぱり早熟だったのかな
これで頭打ちでは今後が思いやられる
羽生はここからグンと伸びたからな
0598名無し名人 (アウアウウー Sa5b-lMKa)2020/09/22(火) 19:42:44.06ID:wTCtMr8Ka
若いときに対局中に読みまくるから読まずにさせるようになるわけで
対局以外の普段の研究で対局と同じ集中力で読めないんだから仕方がない

もし対局と同じ集中力で研究したら対局過多どころの疲弊具合じゃないぞ
そんなの人間には無理だから

いま時間使いまくれば大局観が磨かれて、時間使わなくても刺せるようになる
0601名無し名人 (ワッチョイ 179a-+SXU)2020/09/22(火) 19:42:59.27ID:/blIQrxx0
>>499
えコイツ恥ずかしくないの?
0604名無し名人 (ササクッテロラ Spcb-+0z+)2020/09/22(火) 19:43:05.63ID:daK2SPPEp
さすがの藤井でもA級クラスの相手が続くと厳しいでしょ
だからこそ羽生がいまだに勝率7割維持してるのが恐ろしいわけで
0606名無し名人 (ワッチョイ 5701-b3rt)2020/09/22(火) 19:43:07.02ID:rRPFWihe0
藤井君は間違いなく誰も手が付けられなくなる怪物になる器だから今日くらい負けたっていいじゃん
羽生さんは年齢的に言っても全盛期のような会心譜を指し続けるのは難しくなってきてるから、藤井君みたいな強者に勝つのを見れて嬉しい

竜王奪還して羽生竜王に藤井君が挑戦してくれたら胸が熱いんだけどな
0608名無し名人 (ワッチョイ 7f61-63e7)2020/09/22(火) 19:43:08.48ID:gF5zZRif0
>>452
これだけ年が離れてるのになにせ羽生さんとの通算成績がほぼ五分だからな。ナベの羽生さんへの評価の高さもうなずけるw
0612名無し名人 (ワッチョイ d78c-toqA)2020/09/22(火) 19:43:21.49ID:Q+sGwJHN0
>>493
自分の読み抜けにがっかりしているんだよ
0613名無し名人 (アウアウウー Sa5b-ZRHn)2020/09/22(火) 19:43:24.76ID:NNEfMd/fa
今期の藤井くんって5局全部先手で負けてるんだな
その中で得意戦型で負けたのはナベ戦の角換わり1局だけで、あとは全部横歩とか一手損とか普段あまりやらない戦型で負けてる
0615名無し名人 (ワッチョイ 7fb6-Mk33)2020/09/22(火) 19:43:32.94ID:N5B+71XX0
>>577
挑戦ラインは5-1くらいじゃないかな、たぶん
今年のメンバーは濃すぎるので、4-2でプレーオフかもしれないが。
0616名無し名人 (ブーイモ MMfb-v3MC)2020/09/22(火) 19:43:33.17ID:6sTsJsmAM
藤井君に勝つと調子を落とすジンクスに今のところ陥ってないのは豊島君だけなんだよな
羽生さんはどうか
0619名無し名人 (ワッチョイ 179a-+SXU)2020/09/22(火) 19:43:44.56ID:/blIQrxx0
>>562
二連敗してないだろ今
0620名無し名人 (ワッチョイ 97da-5MQP)2020/09/22(火) 19:43:49.07ID:Mp5MIkAx0
>>589
まさに高速の寄せの全盛期タニーが乗り移ったみたいだったな

そっか羽生さんは歴代の強者たちを吸収してきたんだっけかな
0621名無し名人 (ワッチョイ 9761-Imp0)2020/09/22(火) 19:43:56.48ID:E/1eLKZZ0
>>573
三浦稲葉を落としたら赤信号ですな
康光広瀬まで勝てれば十分だが
0622名無し名人 (ワッチョイ 9f77-Ku76)2020/09/22(火) 19:43:56.55ID:LriACjxN0
>>579
形作りはあるっしょ
0629名無し名人 (オッペケ Srcb-GH9n)2020/09/22(火) 19:44:15.05ID:Mj3Sola5r
>>593
天彦が先手
0632名無し名人 (ワッチョイ 77cd-HB1M)2020/09/22(火) 19:44:18.41ID:wYYH1hmp0
横歩復活したら稲葉と天彦覚醒するんじゃね?
0633名無し名人 (ワッチョイ 77cd-HB1M)2020/09/22(火) 19:44:18.85ID:wYYH1hmp0
横歩復活したら稲葉と天彦覚醒するんじゃね?
0635名無し名人 (ワッチョイ ffda-lMKa)2020/09/22(火) 19:44:24.26ID:yY+A+Zj30
これは藤井相手に横歩やる人増えるな
0637名無し名人 (ワッチョイ 97ef-2eHi)2020/09/22(火) 19:44:26.76ID:lLdb6Oun0
羽生は10年前くらいまではこれが普通だったからなあ・・・
0644名無し名人 (ワッチョイ ff68-lMKa)2020/09/22(火) 19:44:48.88ID:jY57lXos0
79竜はソフトでも短時間だと疑問手っぽくて少し先手有利になる手だったけど
実際はかなり深く読むと後手有利の手だったという
ある意味ソフト越えだから羽生マジック健在といえるんじゃね
0646名無し名人 (ワッチョイ ff8e-c+eV)2020/09/22(火) 19:44:53.39ID:hiBPiL6P0
成長するために永瀬と決別しなきゃならないかもな
0647名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-W2Jb)2020/09/22(火) 19:44:53.48ID:XZJYi7Is0
>>582
そもそも羽生はソフトの棋譜分析だと早指しでもそれほどレートが落ちないのが特徴
だからこそ二日制が弱点とか言われてたわけだ
相対的に二日制は相手が強くなるから戦績も一日制と比べるといまいちだもんな
0648名無し名人 (ワッチョイ 978c-xVpC)2020/09/22(火) 19:44:55.85ID:vBd7jhY50
大山のように羽生も50歳を越えてから第二の全盛期がやってきて下の世代相手にタイトル獲るようになったら面白いな
0650名無し名人 (ワッチョイ 1f2d-hRyA)2020/09/22(火) 19:45:01.62ID:JLvxHx+80
>>593
アマ彦戦は藤井君後手だから横歩は無い
安心していい
0652名無し名人 (ワッチョイ bf02-x6bO)2020/09/22(火) 19:45:06.01ID:xoekycef0
藤井竜王よ もう一度!
0653名無し名人 (ササクッテロレ Spcb-0z9a)2020/09/22(火) 19:45:11.05ID:V2wNZ2Ynp
藤井くんもさすがに詰みは読めてるでしょ
あれは形作り
0655名無し名人 (ワッチョイ d72c-+0xt)2020/09/22(火) 19:45:14.25ID:cCikvRQz0
>>495
9/15収録の銀河戦で永瀬に勝っているから連敗ではない
0656名無し名人 (アウアウウー Sa5b-e2Uj)2020/09/22(火) 19:45:15.59ID:Y2eecAima
>>582
豊島との対局で頓死したのも第一感のミスを30秒で訂正出来なかったくさいな
0658名無し名人 (ワッチョイ ffda-lMKa)2020/09/22(火) 19:45:18.99ID:yY+A+Zj30
>>547
横歩は一致率高くなりやすい戦型だよね
0659名無し名人 (ワッチョイ b7f9-Y7bN)2020/09/22(火) 19:45:24.05ID:hKKzZWgJ0
藤井二冠は研究方法をばらしすぎ
ソフトやCPU何使ってるとかしゃべらんほうがええ
0663名無し名人 (ワッチョイ 9f90-aBI4)2020/09/22(火) 19:45:38.35ID:yV8tdMXu0
しかし王将リーグの開幕の一戦がリアルタイム中継されて
ファンが一喜一憂する時代が来るとはな
こんなん来月の将棋世界の星取表見るくらいだったのにw
0664名無し名人 (アウアウカー Sa2b-NoPn)2020/09/22(火) 19:45:41.41ID:Z/E6alhHa
感想戦はどのくらいやるもんなの?
0667名無し名人 (ワッチョイ 9701-vKz6)2020/09/22(火) 19:45:51.03ID:curg8HKv0
>>308
衰えてるだろう。羽生は三冠以上保持して普通
四冠以上で本来の力だからな。
二冠以下は「羽生も衰えたなぁ」と言われ続ける
0668名無し名人 (ワッチョイ 5701-rLI6)2020/09/22(火) 19:45:56.91ID:6jgGUqqd0
丸との竜王戦挑決から中二日でこの内容の将棋指せるとか羽生エグすぎるわ。
毎回これできるなら普通に豊島にも勝てる
0670名無し名人 (オッペケ Srcb-GH9n)2020/09/22(火) 19:46:01.61ID:Mj3Sola5r
>>642
それが凄いよな
日程的に惨敗だと思ってたわ
0671名無し名人 (ワッチョイ b772-80Nt)2020/09/22(火) 19:46:03.66ID:n7zY6cHq0
つーか羽生のおかげで感覚狂ってるけど
複数冠維持って日程とか普通にしんどいんじゃないの
0672名無し名人 (ワッチョイ 1f2d-hRyA)2020/09/22(火) 19:46:06.69ID:JLvxHx+80
>>614
ソフトでも読みぬけする詰みだからな
横歩の恐ろしさだな
0677名無し名人 (ワッチョイ 57a5-lMKa)2020/09/22(火) 19:46:32.60ID:z9eREuLF0
谷川戦も終盤ちょっと怪しい手を指してたし、
調子的にはちょっと下降線かもね

渡辺から棋聖をぶんどった頃がピークかな
また調子戻ってくるのは1月2月先かもしれんな
0679名無し名人 (ワッチョイ 9701-ZOqb)2020/09/22(火) 19:46:37.20ID:cMzHmgze0
>>559
チェスだとごく最近、57のカスパロフが30で現役世界王者のカールセンと引き分けてたし、17で藤井聡太ポジの次世代王者候補のフィロウジャに勝利してた
50代でもつえー奴はつえーよ
0681名無し名人 (ワッチョイ ffda-lMKa)2020/09/22(火) 19:46:41.83ID:yY+A+Zj30
>>582
NHK杯優勝11回は化け物ですよw
アベマ見ると森内も直観力強そう。
0686名無し名人 (ワッチョイ 9f46-vr1p)2020/09/22(火) 19:47:00.85ID:kwKwAOSh0
銀杏

羽生善治九段と豊川孝弘七段は奨励会入会同期(1982年)
0689名無し名人 (オッペケ Srcb-GH9n)2020/09/22(火) 19:47:21.18ID:Mj3Sola5r
>>681
森内もNHK杯強いしな
0692名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-4Gwx)2020/09/22(火) 19:47:33.33ID:rn1nkuY60
>>683
お詫びですましちゃうのがすごいよなあ
0696名無し名人 (ワッチョイ 1730-C0Xn)2020/09/22(火) 19:47:47.23ID:+RHAuGGO0
>>657
最善手に歩を下がる手を示したことで、アホだという結論が出た

※8六に先手の歩があるのに▲8七歩を示した
0698名無し名人 (アウアウカー Sa2b-FPiF)2020/09/22(火) 19:47:53.49ID:yyo5zqfNa
つまり横歩が対藤井システム
0699名無し名人 (ワッチョイ ff8e-c+eV)2020/09/22(火) 19:47:59.75ID:hiBPiL6P0
>>664
やりたいだけ
0700名無し名人 (ワッチョイ d72c-+0xt)2020/09/22(火) 19:48:05.29ID:cCikvRQz0
>>606
藤井ファンで藤井が負けると気持ちが沈むが
今日は強者同士のギリギリの戦いを見れて満足
0702名無し名人 (スププ Sdbf-XNt1)2020/09/22(火) 19:48:10.09ID:qTtlb7mqd
程度の差はあれトップ騎士はどこかで読む量を減らすようにスタイル変更するからなぁ
藤井もそのうち時間残すようになるんじゃね
ただその時には今みたいな得体の知れない強さではなくなるんだろうな
0703名無し名人 (ワッチョイ bf66-lMKa)2020/09/22(火) 19:48:11.58ID:aEilfZoG0
これで童貞卒業したら屋敷コース?
0705名無し名人 (ワッチョイ 1f2d-706s)2020/09/22(火) 19:48:24.65ID:iQd5Yiz/0
>>642
これが羽生さんの真骨頂よ
対局が詰まろうと関係ないむしろバネにする
0706名無し名人 (ワッチョイ 9701-cxWw)2020/09/22(火) 19:48:29.62ID:16AolUYW0
>>687
天彦も復調傾向じゃないの
0709名無し名人 (ワッチョイ 9f63-Cup9)2020/09/22(火) 19:48:32.51ID:qsD/cN6G0
谷川順位戦から終盤に変調傾向が出ていたが

Abemaトーナメントまでは調子よさそうだったが原因は 学校か!それとも?
0711名無し名人 (ワッチョイ 9f19-b3rt)2020/09/22(火) 19:48:33.38ID:s+q1WJc60
横歩取りが下火になった理由ってなんだったっけ?
天彦とか稲葉とか明らかに横歩ブームの終わりが凋落の原因だよな?
0713名無し名人 (ワッチョイ ffc8-b3rt)2020/09/22(火) 19:48:37.06ID:0F+Ltvpg0
>>22
気持ちはわかるが序列で考えたら何もおかしくはないからな
0716名無し名人 (ワッチョイ 1702-5oZm)2020/09/22(火) 19:48:46.39ID:Pg5OsF5u0
>>683
返金無しのお詫びだけ(笑
昨日、偉そうに擁護してた奴らなんなんだよw
0723名無し名人 (ワッチョイ 1fbd-98hh)2020/09/22(火) 19:49:27.65ID:dHN4+hI40
あれ銀河戦で永瀬に勝ってるから連敗ではないよな?
まあ次豊島だし連敗しそうだが
0726名無し名人 (ワッチョイ 7f61-2k68)2020/09/22(火) 19:49:37.54ID:QYPdOPiC0
羽生九段の出来が良いとしても、棋聖を獲って以降、藤井くんの終盤力は怪しくないか?

勝った局でも終盤読み抜けしたりしているし、本格的にスランプ?(´・ω・`)
0727名無し名人 (ワッチョイ 5701-13sR)2020/09/22(火) 19:49:39.85ID:ItpauyEK0
羽生は横歩の勝率も凄かったよな
天彦が横歩で稼いでた時はやられたが
0730名無し名人 (ワッチョイ d72c-+0xt)2020/09/22(火) 19:49:52.00ID:cCikvRQz0
>>660
いずれ公式に反映される9/15の銀河戦で永瀬に勝っているから連敗ではない
0733名無し名人 (ワッチョイ 177f-lMKa)2020/09/22(火) 19:49:54.33ID:vOJbqq4U0
将棋プレミアムがliveチケットなくしたのって会員料で儲ける以外にも
生中継が止まったときに「もろもろのサービス含めた月額なので返金しませーんwwwww」ってするためだよな
0734名無し名人 (ワッチョイ 5701-b3rt)2020/09/22(火) 19:50:02.00ID:rRPFWihe0
>>645
棚ぼただね
羽生さんが衰えたのはあの頃から
その前の王将戦も奪取確実と思われた郷田相手にまさかの挑戦失敗

名人戦では詰み見逃しを指摘されめっちゃがっくり来てた
(天彦もその後、羽生玉の詰みがみえてなかったんだけど、それでも羽生さんは勝てなかったからね)
名人戦で4連敗、、棋聖戦で永瀬に2連敗、これで棋士人生初の6連敗だから、王将戦落としたのも含めて完璧にターニングポイントはあの年だよ
0739名無し名人 (ワッチョイ b763-AVsq)2020/09/22(火) 19:50:18.16ID:ZYgUAZgn0
>>261
歴代の名棋士と比べると、それほど大したことないよ。

タイトル獲得ランキング

1位 80期 大山康晴
2位 64期 中原誠
3位 27期 谷川浩司
4位 26期 渡辺明
5位 24期 羽生王座
6位 19期 米長邦雄
7位 18期 羽生王位
8位 16期 羽生棋聖
9位 13期 羽生棋王
9位 13期 佐藤康光
11位 12期 羽生王将
11位 12期 森内俊之
13位  9期 羽生名人
14位  8期 加藤一二三
14位  8期 木村義雄
16位  7期 升田幸三
16位  7期 南芳一
16位  7期 羽生竜王
16位  7期 久保利明
0741名無し名人 (ワッチョイ 1f2d-hRyA)2020/09/22(火) 19:50:31.22ID:JLvxHx+80
>>711
後手が横歩で勝てなくなって一気に下火になった
ソフト研究にも向いてないから、必然的にソフトが好む戦型が増えてきた
0743名無し名人 (ワッチョイ ffd8-mo4+)2020/09/22(火) 19:50:35.55ID:zogJHl7x0
羽生が藤井対策を立てるにあたって、藤井が相対的に苦手とする横歩取りを狙い打ったのは間違いない
あと、こないだ豊島がはんぶんエキシビションに近いJT杯で勝ったのと
こんかい羽生が持ち時間4時間の王将リーグで勝ったのではまただいぶ価値が違うと思うんだよな
今後、全棋士の藤井対策にひとつの指針を与えるような対局になるのではないか
0746名無し名人 (スプッッ Sdbf-EB8L)2020/09/22(火) 19:50:58.72ID:rEbMem9Rd
衰えたんじゃなくて強すぎる状態を維持出来なくなっただけだから今日は全盛期の羽生さんと初めて対戦出来て藤井君は良かったな
0747名無し名人 (ワッチョイ 9761-Imp0)2020/09/22(火) 19:51:04.03ID:E/1eLKZZ0
>>732
羽生豊島は後手側が勝ちやすいと何度言わせれば......w
0748名無し名人 (ワッチョイ 9f2c-R91e)2020/09/22(火) 19:51:06.00ID:+iN4Sb0/0
なんやかんやで横歩復活してきて面白い
ここ最近相居飛車で後手から誘導出来る戦型が少なくなってきてたからな
0749名無し名人 (ワッチョイ 5701-cmNC)2020/09/22(火) 19:51:14.07ID:TqYJ8nSc0
横歩取りの復権あるかもね
ソフト研究や藤井の読みの深さを無効化して空中戦に持ち込めるメリットは大きい
0752名無し名人 (ワッチョイ b7b0-v42G)2020/09/22(火) 19:51:23.62ID:fabUXkH20
いやー35歩が詰みに働くとはね
0754名無し名人 (ワッチョイ d72c-+0xt)2020/09/22(火) 19:51:28.95ID:cCikvRQz0
しかし今日の羽生九段並みの精度がないと横歩取りでも藤井二冠には勝てない
0755名無し名人 (ワッチョイ 57a5-lMKa)2020/09/22(火) 19:51:32.62ID:z9eREuLF0
横歩取りが再燃したら藤井の勝率は落ちそうやね
それでも勝っていかないと天下はとれんからな
試練やで
0760名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-W2Jb)2020/09/22(火) 19:51:50.01ID:XZJYi7Is0
青野流なんて一時期は完全に下火でニッチな作戦が好きな丸山しか指してなかったのに
ソフトで見直されて猛威をふるい横歩を駆逐したと思ったら、最近またちょっと見かけるようになった
0761名無し名人 (ワッチョイ b7b0-VWBb)2020/09/22(火) 19:51:52.24ID:Xs2yZm210
>>659
水匠はみんな使っているし、スリッパはAMDかintelかどっちを使うかのすっげー当たり前レベルの話で
ばらし過ぎも何も一般常識レベルの話しかしていない
0762名無し名人 (ワッチョイ 1702-5oZm)2020/09/22(火) 19:52:01.83ID:Pg5OsF5u0
>>733
ニタニタしながら仕事してるし最悪だよこのチャンネル
0764名無し名人 (アウアウカー Sa2b-FPiF)2020/09/22(火) 19:52:08.10ID:yyo5zqfNa
つまりFとTが合体して飛車の使い方をマスターすれば
0765名無し名人 (ワッチョイ 1f2d-hRyA)2020/09/22(火) 19:52:08.38ID:JLvxHx+80
>>721
後手で5割勝てるならブーム再来するぞ
ソフトの研究も進んでないしこれから、一山来る
0766名無し名人 (ワッチョイ 9ffe-xVpC)2020/09/22(火) 19:52:10.29ID:MpIGVOU50
対藤井聡に対しては天彦に横歩で完勝してからあまり横歩をぶつけなくなってたけど、
角換わりに矢倉も強力だから消去法的にぶつけ出したら比較的弱点ではあったわけだな。
こりゃまたしばらく誰かが完敗するまで後手は横歩をぶつけるわな。
0767名無し名人 (スッップ Sdbf-s2Gt)2020/09/22(火) 19:52:14.77ID:GZxM1wpxd
今日の勝ちで羽生のレーティングまた5位まで上がったか
もちろん上はタイトルホルダーしかいない
0768名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-4Gwx)2020/09/22(火) 19:52:35.98ID:rn1nkuY60
青野流の対策が進んだことで勇気流が主流になる
夢を見ました
0769名無し名人 (ワッチョイ 9fad-qc2B)2020/09/22(火) 19:52:36.47ID:TJ2A9r8Z0
今羽生さんに連勝中って誰?
魔王?豊島?

あとはダイスケ?エイジ?ヒウラやトラも?
0775名無し名人 (ワッチョイ 9fe4-kMIc)2020/09/22(火) 19:53:14.13ID:T4EVh05w0
王将リーグの先手番は横歩取りの集中砲火を浴びてしまうのか
これを機に振り飛車を覚えよう
0776名無し名人 (ワッチョイ d72c-lMKa)2020/09/22(火) 19:53:16.30ID:nDB7N3g60
△79龍▲34角のところで変えて▲42成桂でもしばらく進めると先手詰みルート入るから、実際はグラフのナイアガラのもっと前から先手悪くなって総
ただどこで悪くしたかを読み切るのは果たして今のソフトでも可能なのかこれは・・・
0778名無し名人 (ワッチョイ ff46-VIQI)2020/09/22(火) 19:53:18.37ID:0MfaJDlv0
みんなが後手横歩取りやってもこれだけ指しこなせるのは数人しかいないと思うから全然大丈夫だと思うけどなぁ
0779名無し名人 (ワッチョイ b7b0-+SXU)2020/09/22(火) 19:53:20.09ID:u5UYpg/W0
ああ40代のうちに10代棋士に5連敗はまずかっただろうからな
40代羽生の対藤井(10代)は1勝4敗で終了
0781名無し名人 (アウアウカー Sa2b-NoPn)2020/09/22(火) 19:53:40.32ID:Z/E6alhHa
記録係はかんの時は何記録しているのか?
カメラマン帰りましたよ。
0782名無し名人 (ワッチョイ 1730-C0Xn)2020/09/22(火) 19:53:52.69ID:+RHAuGGO0
藤井は高校卒業してからの伸びがまだ残ってるからなー
競艇にハマらなければどこまでも強くなりそう
0784名無し名人 (ワッチョイ 9f9c-lMKa)2020/09/22(火) 19:53:57.29ID:1vCTkkMg0
>>767
羽生が4強の次の立ち位置だとは断言はしないけど
少なくとも千田が5位よりは納得できるわ
0785名無し名人 (ワッチョイ 9f46-vr1p)2020/09/22(火) 19:54:00.00ID:kwKwAOSh0
金上がりって評価知的にはマイナスじゃなかった?
0791名無し名人 (ワッチョイ bf59-48Pl)2020/09/22(火) 19:54:11.17ID:YJ4veFTQ0
感想戦ってどこの分岐を検討してるかだけわかるけどその分岐は結局どっちが良いのかって結論の部分が毎回聞き取れない😞
0797名無し名人 (ワッチョイ d75f-Wi0L)2020/09/22(火) 19:55:07.11ID:hVhEITIY0
>>740
将プレはサービス開始時からコメ出しとくと調子悪かったから期待できない
上の人間が融通効かない囲碁贔屓と聞いた
0803名無し名人 (ワッチョイ f77c-FM88)2020/09/22(火) 19:55:26.81ID:a9wK9o+e0
>>627
ナベに4-1キムラタンに4-0で完全に最強幻想にハマってる素人が多すぎるからね。ギリギリのところを争ってる世界でほんのわずかに偏りが出ただけで一生勝てないと勘違いする。
まあこの年で最強レベルで争ってるのはめちゃくちゃすごいんだがもとから完全に抜け出してる訳でも何でもない。
0807名無し名人 (ワッチョイ b7b0-v42G)2020/09/22(火) 19:55:39.69ID:fabUXkH20
いつまで感想戦やるんかな
0809名無し名人 (ワッチョイ 1f2d-hRyA)2020/09/22(火) 19:55:43.64ID:JLvxHx+80
>>766
師匠が藤井君が29連勝してた頃に実はもっと
得意な戦法があるけどあまり使ってないって言ってた

それが当初は横歩と噂されてたからな
師匠のブラフのおかげで横歩を相手が指してなかったと言うのもあると思う
0812名無し名人 (ワッチョイ 9fad-qc2B)2020/09/22(火) 19:55:50.79ID:TJ2A9r8Z0
>>789
え?そんなにいるの?
今日一人減っただけ?
まあ、ダイスケ以下はワロスだとしても・・・
0814名無し名人 (ワッチョイ d72c-+0xt)2020/09/22(火) 19:55:54.23ID:cCikvRQz0
>>776
深さ25の逆順棋譜解析だと互角だった☗4二成桂が
深さ30だと後手勝勢に振れてる
0816名無し名人 (ワッチョイ 97c8-MyzA)2020/09/22(火) 19:56:04.60ID:8QkOtCrU0
>>304
「詰めろを理解してないソフト厨」が混乱を招いている
具体例として

a) 詰めろをかけられる
  ↓
b) 詰めろがほどけないので、形作りの詰めろをかけ、詰まさないと承知しませんよ
  ↓
c) 自玉の詰み筋に入られたと確認して投了

などというとき、b)で突然詰みが発生したとして「頓死」と騒ぐ輩がいる
0817名無し名人 (ワッチョイ f746-8NzO)2020/09/22(火) 19:56:05.49ID:c2ae+/BT0
藤井は鬼畜モードの羽生の洗礼を受けたな
豊島も広瀬も渡辺も森内も谷川もみんな味わってきた屈辱だ
0818名無し名人 (ワッチョイ b7f9-Y7bN)2020/09/22(火) 19:56:07.17ID:hKKzZWgJ0
藤井くんは横歩で飛車が三筋にいる状態が脳内符号的に違和感あって苦手なんだろう
0821名無し名人 (ワッチョイ 77a5-pf+Z)2020/09/22(火) 19:56:12.53ID:tu4ecEXb0
将棋プレミアム、生中継は置いておいても普通の動画サービス見ていても重くて度々画面が止まる
まぁ惰性で会員継続しちゃってるけど、今回は本当に脱退するわ
0849名無し名人 (ワッチョイ 5701-cmNC)2020/09/22(火) 19:57:51.80ID:TqYJ8nSc0
>>772
それもあるが棋士の才能にも色々あるんだと思うよ
第一感でパッと正着に目が行くっていう才能
最善手じゃなくても悪くならない手をパッと指せる才能
誰よりも深く早く読める才能
羽生、大山、藤井のイメージだが
0853名無し名人 (アウアウカー Sa2b-NoPn)2020/09/22(火) 19:58:02.31ID:Z/E6alhHa
感想戦3時間やったらどうするの?
0860名無し名人 (アウアウエー Sadf-2NXW)2020/09/22(火) 19:58:50.00ID:+CKI/iSKa
>>374
3四角って後手玉に詰めろかける手なのに頓死級の悪手なのか……分からん
その後がっくり来てたから3四角はまずいって気付いたんだろうけど
0862名無し名人 (ワッチョイ d72c-lMKa)2020/09/22(火) 19:58:54.17ID:nDB7N3g60
いやこんなもん読むのは人間には無理だよ
ベタ読みするソフトにとっても一番難しい局面ではある
0863名無し名人 (ワッチョイ 9fb7-Cup9)2020/09/22(火) 19:59:03.73ID:Z5I2V0oz0
>>816
でもbってのは内心の問題だからな
ソフト厨はともかくとして本人が告白しない限り外見外観的には頓死という論法も成り立つ
0865名無し名人 (ワッチョイ 1f32-fzPy)2020/09/22(火) 19:59:05.78ID:KG14zu+j0
羽生は今でも勝つ時は悪手全然無く昔みたいに強い
年齢のせいで対局中に集中力が切れてしまうことが増えてきたからその強さを安定して発揮出来なくなったというだけ

今日みたいに集中力が最後まで続く時なら誰相手でも勝てる
0866名無し名人 (アウアウクー MMcb-/w9c)2020/09/22(火) 19:59:09.46ID:tvbB+fc1M
AI暗記しかできない藤井が勝てるわけねえ
0869名無し名人 (ワッチョイ d72c-+0xt)2020/09/22(火) 19:59:31.95ID:cCikvRQz0
>>850
深さ30での逆順棋譜解析だともっと前から後手勝勢に振れてる
☗3四角の前に決定的な敗着があったようだ
0874名無し名人 (ワッチョイ 1773-njTG)2020/09/22(火) 19:59:46.54ID:V7MVBHV/0
羽生アナイスデー
0884名無し名人 (ワッチョイ d72c-lMKa)2020/09/22(火) 20:00:17.85ID:nDB7N3g60
>>850
違う。
実際は34角のところで代わりに何指しても後手勝勢は変わらない
敗着と言えるものがあるとすればもっと前
0887名無し名人 (ワッチョイ b7a7-5MQP)2020/09/22(火) 20:00:31.50ID:ZJH70YDI0
45桂の前に24歩入れてれば千日手でしょう。
24歩同歩45桂のあと本譜と同じように後手が86桂なら簡単に先手が勝つ。
45桂が敗着だと思う。
0890名無し名人 (ワッチョイ f746-8NzO)2020/09/22(火) 20:00:50.78ID:c2ae+/BT0
>>849
だな
18歳のNHK杯の加藤一二三戦の5二銀、最新のソフトでも10分ぐらいかけないと最善手に上がってこない手だが
当時の羽生は対局中に第一感で閃いたらしい
0891名無し名人 (スッップ Sdbf-c+eV)2020/09/22(火) 20:01:00.76ID:Jfrc52OHd
18歳の絶対王者に勝つ50歳ヤバすぎ
0893名無し名人 (ワッチョイ d72c-+0xt)2020/09/22(火) 20:01:27.38ID:cCikvRQz0
>>860
深さ30の逆順棋譜解析だともっと前に敗着があったようだ
☗3四角は頓死と言うより形作りだったのかもしれない
0894名無し名人 (ワッチョイ f78f-2yMK)2020/09/22(火) 20:01:29.53ID:XokUid+v0
読みの力は藤井が最強だが感覚というか才能は羽生の方が上なんだろうなと感じさせられた
0895名無し名人 (ワッチョイ 9f46-vr1p)2020/09/22(火) 20:01:31.42ID:kwKwAOSh0
>>888
羽生王座とNHK杯はチートだと思う
0898名無し名人 (スッップ Sdbf-c+eV)2020/09/22(火) 20:01:44.29ID:ormqQwO+d
藤井くんが二冠とって上座に座ったから
もう本気出しても子ども相手に大人気ないって言われないもんな
他のトップ棋士もかなりやり易くなったのでは
0899名無し名人 (ワッチョイ 1f2d-hRyA)2020/09/22(火) 20:02:02.65ID:JLvxHx+80
>>885
丸相手なら角道開けた途端に交換にくるけどな
0903名無し名人 (ワッチョイ 97ef-2eHi)2020/09/22(火) 20:02:22.56ID:lLdb6Oun0
本田って昨日もAO戦の聞き手してなかったか
0905名無し名人 (ワッチョイ 9f02-W2Jb)2020/09/22(火) 20:02:25.21ID:EFe2Wsxp0
勇気流は青野流より隙がありそうだからなあ
後手からしても青野流より怖くないんじゃないか
0906名無し名人 (アウアウクー MMcb-g0l2)2020/09/22(火) 20:02:26.46ID:pq6sJiXMM
ちなみに勇気流の本で一番出てくるワードは
「永瀬さんとのvs」な

帯にも「勇気くんに本が書けるとは思わなかった」とあるw
0908名無し名人 (ワッチョイ ff46-hpEG)2020/09/22(火) 20:02:36.02ID:YCXClPWx0
藤井大本命だったけど王将リーグわからなくなったな
広瀬あたりがこれでめっちゃやる気入ってそう
0910名無し名人 (ワッチョイ d72c-lMKa)2020/09/22(火) 20:02:47.41ID:nDB7N3g60
ソフトですらどこが敗着か分かってないような対局で人間に頓死とか言うのはさすがにひどすぎると思うわ
0911名無し名人 (ワッチョイ bfe9-Cup9)2020/09/22(火) 20:02:47.61ID:DsZtmrec0
そりゃ藤井も経験不足からくる弱点の一つや二つ
あって当然やろう、そういうのがなくなってきたら
手が付けられんくなるだろうな、20代前半とか
0912名無し名人 (ワッチョイ 5701-cmNC)2020/09/22(火) 20:03:22.25ID:TqYJ8nSc0
>>865
正直年齢から来る衰えよりも足を悪くした影響の方がデカかったと思うんだよな
どこか痛かったり不自由だってのは集中力を奪う
瞬間的には精神力でなんとかなっても長丁場は無理だ
羽生の復活、俺はあると思ってるよ
0914名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-W2Jb)2020/09/22(火) 20:03:26.54ID:XZJYi7Is0
>>890
羽生の低段時代の羽生マジック集がニコに上がってるから見てほしいわ
なぜ羽生が天才と言われるのかよく分かる
藤井から入った人は羽生なんてしょぼくれたおっさんだろくらいにしか思ってないだろ
0916名無し名人 (アウアウカー Sa2b-kJcq)2020/09/22(火) 20:03:40.87ID:hGCAB7qpa
>>803
鍋はともかくハゲとは手合い違いだろ
0917名無し名人 (ワッチョイ 1752-L4NL)2020/09/22(火) 20:03:46.73ID:nTWe9WEr0
>>881
詰めろかかってもおかしくない状況からの読み切りで
しかも危なそうに見えた攻めの手が最短の攻めだったやつか
0926名無し名人 (JP 0H4f-lMKa)2020/09/22(火) 20:04:54.26ID:+Kk61A0/H
>>814
そうなんだよ
これ俺もびっくりしたわ
42成桂指してれば互角だったのに即詰みにされたんだから「頓死」だな
と思ったけど、深く読ませる(深さ30)と42成桂でも-2033で先手の勝勢
これを頓死扱いは気の毒だわ
勝負手の空振りって感じだと感想を改めた
0927名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-W2Jb)2020/09/22(火) 20:05:01.41ID:XZJYi7Is0
>>905
俺は相手が相横歩とか4五角とかに変化しない限り
必ず勇気流だわ、そして6八玉指した瞬間に相手が固まる
0929名無し名人 (ワッチョイ 9fac-PLKF)2020/09/22(火) 20:05:04.26ID:9d/ohtVh0
>>902
自分はよくわからんから
当事者が頓死恥ずかしいみたいなことを言った時に
これが頓死かーと思うくらいにしてる
0930名無し名人 (ワッチョイ 7735-yVx+)2020/09/22(火) 20:05:11.83ID:g5YAn2Fx0
頓死って勝勢から一手ばったり詰みのことを言うんじゃないの?
0931名無し名人 (スップ Sd3f-THvr)2020/09/22(火) 20:05:14.03ID:01r6Ybn4d
>>917
羽生さんやらかしたか!からのどうやっても寄らない…のやつね
そのあとの名人戦の横歩も面白かった
0932名無し名人 (ワッチョイ 9702-l0r7)2020/09/22(火) 20:05:21.60ID:O9wT7rOh0
しかし地獄の王将リーグ勝ち抜いてもナベだしなあ
羽生とナベのタイトル戦はまた見たいけど
0933名無し名人 (ワッチョイ 5701-yp23)2020/09/22(火) 20:05:22.27ID:FVqr9iJ90
棋界の功労者に高校生が
さすがに4連敗させるわけにもいかないだろ
という連盟の空気を読んでまあサービスしたんだろう
0935名無し名人 (オッペケ Srcb-GH9n)2020/09/22(火) 20:05:38.51ID:Mj3Sola5r
>>912
まぁ足とかその他節々が痛くなったり病気したりも広い意味では年齢からくる衰えだわ
体調管理がより大事になってくる
0936名無し名人 (ワッチョイ 1773-Gh6b)2020/09/22(火) 20:05:40.42ID:iVT2m3+k0
羽生九段の全盛期の将棋だった
竜王挑戦といい藤井二冠の存在が眼鏡の消えかけた心に火を着けた感じか?

何だろう
絶対勝てないと言うオーラが今日の羽生九段にはあった
0939名無し名人 (ワッチョイ 1f2d-hRyA)2020/09/22(火) 20:06:02.03ID:JLvxHx+80
>>930
互角からでも頓死って言うよ
0941名無し名人 (ワッチョイ d763-FPiF)2020/09/22(火) 20:06:14.37ID:Q6hVaTDU0
勇気流が復活して勇気が藤井の壁になるん?
0944名無し名人 (ワッチョイ b7b0-v42G)2020/09/22(火) 20:06:29.17ID:fabUXkH20
王将戦、空前絶後の盛り上がり
0945名無し名人 (ワッチョイ b7b0-v42G)2020/09/22(火) 20:06:29.27ID:fabUXkH20
王将戦、空前絶後の盛り上がり
0947名無し名人 (ワッチョイ 9791-c+eV)2020/09/22(火) 20:06:42.94ID:k8lNMk5Z0
>>493
理屈がめちゃくちゃや
0948名無し名人 (ワッチョイ 1f2d-hRyA)2020/09/22(火) 20:06:44.58ID:JLvxHx+80
>>937
今度は横歩ぶつけられないから初勝利上げれそうだな
0949名無し名人 (ワッチョイ 1702-gF9/)2020/09/22(火) 20:06:51.11ID:aUvGvFCA0
>>910
敗着云々ではなく
形勢不明の(と考えていたであろう)局面から読み抜けで詰み見落としての負けなんだから頓死以外の何者でもないだろ
0950名無し名人 (ワッチョイ f710-cmNC)2020/09/22(火) 20:06:54.75ID:JyGtYsN/0
>>671
取ったばかりのタイトルだとその棋戦の来期の予選ないし、
日程が厳しくなるのは来期の防衛戦が始まるころでない?
0954926 (JP 0H4f-lMKa)2020/09/22(火) 20:07:18.05ID:+Kk61A0/H
>>926
自己レスのミス修正
先手の勝勢じゃなくて後手の勝勢
しょっちゅうやるな俺
こんなんだからピヨ将棋で待った連発になるんだなw
0957名無し名人 (ワッチョイ 5701-yGyW)2020/09/22(火) 20:07:27.45ID:OvjMfVKH0
>>926
問題の79龍の直前にお互いが桂馬打って成りこんだけど
藤井くんの桂馬はその時点で遅かったのではないかい
0958名無し名人 (ワッチョイ 9fad-5MQP)2020/09/22(火) 20:07:28.02ID:WlNvR8Qn0
無駄な読みをしてるってだけの話だよね
急所じゃないところを勝手に読んで時間食いつぶして負ける
読みの深さ速さが違うって評判だけど関係ないところ読んでりゃ勝負にはならんよね
無双するかと思えた天才も強豪がどんどん弱点炙り出してきてて面白いね
0959名無し名人 (ワッチョイ f71f-bl0B)2020/09/22(火) 20:07:33.28ID:PrZfqo9b0
コロナで感想戦短いはず
でもこのふたりなら日付かわる辺りまでやってそう
藤井二冠は明日棋聖就位式だから早く終わるかな
0960名無し名人 (ワッチョイ 97bd-yEa+)2020/09/22(火) 20:07:38.98ID:Nw7o/Tum0
>>776
藤井でなくても誰が先手持っても勝てない内容だったのかもね
今日の羽生の出来は
0961名無し名人 (ワッチョイ 1fba-pVpo)2020/09/22(火) 20:07:39.67ID:IIgW7Xx/0
今日は藤井が弱いというより羽生さんが強すぎただけ
まあでも順位戦の糸谷戦みたいなダメダメな時も来るだろう
0962名無し名人 (ワッチョイ 9fff-FI5y)2020/09/22(火) 20:07:54.59ID:mzw8cMWG0
藤井が屋敷になる日
0963名無し名人 (ワッチョイ 9fff-FI5y)2020/09/22(火) 20:07:54.62ID:mzw8cMWG0
藤井が屋敷になる日
0964名無し名人 (ワッチョイ 1f2d-hRyA)2020/09/22(火) 20:08:04.48ID:JLvxHx+80
>>936
谷川の君たち悔しくないのかの一言を
羽生が受け止めたな
0965名無し名人 (ワッチョイ 9f26-MyzA)2020/09/22(火) 20:08:11.09ID:ENe50PaO0
やっぱり4八歩だな
あの時点でこの詰み形の構想があったはずで
それを実現してしまうんだから
0970名無し名人 (ワッチョイ 775f-1KKD)2020/09/22(火) 20:08:33.81ID:2nlM6Ig30
>>926
どこかで一直線で一手負けの変化に入ってるんだろう
でも前の段階で自陣を受けてたらもっと差がついてそうだから実はずっと後手優勢だったのかもしれない
0973名無し名人 (ワッチョイ f768-Dkyn)2020/09/22(火) 20:08:48.22ID:tmW18gJW0
絶対感想言わないだろうけど、最後の3分残して34角っていうのは詰みの読み抜けだったんやろうか
0976名無し名人 (アウアウウー Sa5b-DtSJ)2020/09/22(火) 20:08:50.88ID:8x8UgxNNa
>>958
それが次の対局に活きるんだろ
0977名無し名人 (アウアウウー Sa5b-tGkM)2020/09/22(火) 20:08:51.83ID:3bHjAAsTa
勇気流ってめちゃくちゃ対策されたからどうなんだろう

あと飯島の横歩は普通にすごいと思ってるけど、自慢のタネを与えるのは話が長くなるから困る
でも聞き手の反応を見るのも一興か…
0986名無し名人 (ワッチョイ 1702-gF9/)2020/09/22(火) 20:09:43.05ID:aUvGvFCA0
>>926
評価値だけでなく対局姿も見ていればこそ、あれは頓死だとわかるだろう
明らかに34角指したあとでガックシしてたし
0987名無し名人 (ワッチョイ 97c8-MyzA)2020/09/22(火) 20:10:06.28ID:8QkOtCrU0
>>863
だから自分は「詰みに直結した逆転」以外の場では
「頓死」という表現はつかわない
あくまで自分はだけども
0988名無し名人 (ワッチョイ 9fad-5MQP)2020/09/22(火) 20:10:06.30ID:WlNvR8Qn0
凡人には天才をかけないなんて創作物の世界では言われるけど
藤井君も天才藤井を書こうとしちゃってるのかね
あの手この手も思いついてしまって凄い読みの多さだみたいなね
何が相手の急所になるかって読みだけが必要なのに無駄なことし過ぎじゃないかね
0989名無し名人 (ワッチョイ 9fac-PLKF)2020/09/22(火) 20:10:14.07ID:9d/ohtVh0
>>958
無駄かどうかは素人にはわからないが
AIに近いかなと思う
ただ、詰め将棋の速さからすれば感覚的に詰めを読む力もあろうが
0991名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-W2Jb)2020/09/22(火) 20:10:38.90ID:XZJYi7Is0
>>977
飯島はロビーイングで本来もらうべきでない引き角なんて戦法でもらってるから
これ以上やる必要ないわ
さっさとタナトラにやるべき
0993名無し名人 (ワッチョイ 1730-C0Xn)2020/09/22(火) 20:10:49.41ID:+RHAuGGO0
強いソフト持ってる人、▲4五桂に替えて▲2四歩入れてるとどうなるの?
深く読ませてみて欲しい

▲2四歩に手抜けるのか、△同歩で▲4五桂なら同じように進んでどうなるのか
0994名無し名人 (ワッチョイ bf68-Cup9)2020/09/22(火) 20:10:49.68ID:WMyK3XuM0
羽生の全盛期に藤井くんがいても羽生には勝てないね
藤井くんは羽生が衰えた時代でよかったね
0997名無し名人 (アウアウクー MMcb-g0l2)2020/09/22(火) 20:11:35.21ID:pq6sJiXMM
ソフトでさっと読ませた感じ 55歩に83歩成があったみたいだけど
あの辺まで遡らないといけないんじゃないかね?
0998名無し名人 (ワッチョイ 9fad-Cup9)2020/09/22(火) 20:12:12.33ID:4TXLbxMR0
今日の藤井君でも85桂じゃなく9筋を責める手で行けば後手に受けがないというコメントを
ここで読んだけどあれが勝ち筋なのかどうか調べてほしい藤井君には
1000名無し名人 (ワッチョイ 9fff-FI5y)2020/09/22(火) 20:12:44.25ID:mzw8cMWG0
タイトルホルダーとは強い棋士たちに研究されるということ
勝ち上がれば必ず当たる相手とわかっているのだから
だから、防衛が難しい
まだ藤井はA級でさえ無いのだから、これからもっと厳しくなる
道は遠く険しい
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