奨励会・三段リーグ・フリークラス 164
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福田晴紀二段が9/20に2連勝し通算8連勝で三段昇段 新三段 7人
関東：高橋、入馬、熊谷、福田
関西：関、岡本、中
あと宮田二段もまだ可能性あるんだっけ？ 第68回奨励会三段リーグ、新規参加者（三段昇段）
【関東】
高橋佑二郎（加瀬純一七段門下）
入馬尚輝（所司和晴七段門下）
熊谷俊紀（所司和晴七段門下）
福田晴紀（中川大輔八段門下）
【関西】
関祐人（井上慶太九段門下）
岡本詢也（井上慶太九段門下）
中七海（井上慶太九段門下） では、改めて。誤字訂正(入間→入馬)。吉池二段を削除。
社4世代 佐々木勇七段 千田七段 阿部光六段 青嶋六段 長谷部四段 渡辺和四段 石川優四段 岡井三段
社3世代 梶浦六段 佐々木大五段 古森五段 出口四段 以下三段: 三田 冨田 西山 小高
社2世代 近藤誠七段 山本博四段 黒田四段 以下三段: 古田 井田 相川 齊藤優 熊谷
社1世代 増田康六段 本田五段 以下三段: 柵木 徳田
大4世代 斎藤明四段 以下三段: 川村 山川 貫島 田中大 中沢 中
大3世代 服部四段 以下三段: 横山 小山直 宮嶋 岡部 高橋佑
大2世代 以下三段: 古賀 吉田 広森 斎藤光 入馬 福田
大1世代 以下三段: 森本 狩山 中西 関
高3世代 藤井二冠 伊藤四段 以下三段: 高田 岡本
高2世代 上野三段
高1世代 片山三段
中3世代 以下初段: 藤本 小窪 上田
中2世代 岩村二段
中1世代 鷹取初段
小6世代 山下1級
小5世代 花村4級
原則として三段以上。三段以上が不在の世代は最高段級位。 来期三段リーグ暫定36人 (宮本イン？、冨田・古賀アウト？)
社4世代 岡井
社3世代 三田 冨田 西山 小高
社2世代 古田 井田 相川 齊藤優 熊谷
社1世代 柵木 徳田
大4世代 川村 山川 貫島 田中大 中沢 中
大3世代 横山 小山直 宮嶋 岡部 高橋佑
大2世代 古賀 吉田 広森 斎藤光 入間 福田
大1世代 森本 狩山 中西 関
高3世代 高田 岡本
高2世代 上野
高1世代 片山 中さんもう22なのか。
小学生くらいのときのイメージしかない ここ最近、振り飛車党が四段に上がる傾向が多いように思えるが、
理由はいかに？
(振り飛車で三段まで勝ちあがっているから、そのまま変えずなのかも。) 久保も挑戦まで行ってるしまたやれる時代が来たんじゃない？
藤倉から遠山あたりまでに振り党が多いみたいなもんで 関東
木村二段 17-7(8-3/7-1)
関西
宮田二段 7-0(9-3/8-2) >>1おつ
関東の新入会の6級は11人と少ないんだな
関西はいないし10月に例会調整したってのは本当なのか 二段がどんどん三段に上がるから、来期は二段初段と級位がカスカスになるな 大介の棋風ってどういう感じ？
ぼやきが多いとかそういうこと？ 西山と中が同時に三段リーグ在籍になったせいか
人数多すぎ・昇段枠少なすぎという意見をよく見かけるようになった
今さら感があるんだけど第53回(39人)の時もそんな感じだったのか？
藤井聡太がC1で頭ハネを食らったときみたいな既視感がある C1に関しては棋士間でも以前から問題視されてて実際制度が変わったけど三段リーグの昇段枠は変わらんだろうな コメントは出ても写真は出ない
このままでは道ですれ違っても中さんだと分からないな
四段になったあかつきには天岩戸から顔を出しておくれ >>16
関東新入会勢は皆若いけど関西は高1と中3で8人占めてるから釣り合ってるとも言える 四段昇段者を増やすならフリクラに落ちる人数も増やさないとスポンサーに逃げられる 9/20の例会の時このスレで「今回は試験合格者組(新入会者)がいないから関西は10月にもう一回例会がある」みたいなことを言ってた人がいたけどどういう理屈？
よく知らないんだけど、例年は新入会組が9月末の例会から参加してるの？ >>30 だけど前スレから見つけてきた、これがあるなら宮田二段が次期三段リーグで指せるかもしれないとか
907名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-Wu6a)2020/09/23(水) 12:22:15.21ID:aX5Cd/+6K
今回新入会が参加してないから10月頭にもう1回あるっての本当だな >>8
社が牡馬に見えるから歳でかけよ
>>10
また振り飛車か
女流フラグ待ったなし 過去のことは調べなくても、9/20の東西新入会員の扱いを見れば、つまりはそういうことなのでは 三段リーグから落ちた会員が1期のみのブランクで復帰できたら中々の珍記録では >>36
その昔半年で復帰して、もう一回降段した人がいた。 和田真治(退会)
第35回 6勝12敗
第36回 2勝16敗 降段点
第37回 3勝15敗 降段
※※※ ※※※※ 再昇段
第39回 4勝14敗 降段点
第40回 8勝10敗
第41回 6勝12敗
第42回 1勝17敗 降段点
第43回 4勝14敗 降段
通算8期 34勝110敗 勝率0.236 三段リーグも藤井忖度みたいに無理矢理昇級枠増やしたらいいのに 昇段枠を(2→3)人にすると平均棋士寿命が(39→26)年になる いよいよ明日ですか。
冨田がプレッシャーで連敗すると、大混戦になりますね。 三段リーグの通算勝率・６７８の服部、やはり勝ちまくってますね 最後まで昇段を競り合ってたのに一方は勝率9割でもう一方は勝率5割
後者が増えても困りそう >>32
ちなみに中さんは最近は居飛車もやるようになってるよ >>33 >>35
関東とのズレを帳尻合わせしてるのか
盲点だったありがとう 今日のAbemaで記録係をしている人は奨励会員？
初めて見るし年齢が高そうに見える 9/26三段リーグ
1局目で決まるパターンは
（1）冨田昇段
冨田○
古賀●
貫島、横山、宮嶋、岡部、岡井、狩山が全員●
（2）古賀昇段（3位まで）
冨田●
古賀○
貫島、横山、宮嶋、岡部、岡井、狩山が全員● 貫島、横山、宮嶋、岡部、岡井、狩山の10勝6敗勢の昇段条件
・冨田連敗かつ古賀1敗
・自身が連勝
・自分より上位の6敗勢が1敗
なお、10-6の中西は冨田より順位が下のため2位以内に入ることは不可能 >>49
間違えた
冨田○
古賀●
の場合は貫島～狩山の10勝6敗勢の成績は関係ないのか 富田昇段
2勝：確定 1勝1敗：古賀1敗以上 2勝だと次点
古賀昇段
2勝：富田2勝で次点2回達成、富田1敗で2位昇段
上記が満たせない場合大荒れになるｗ 明日の予想
冨田1-1、古賀2-0
2位 古賀、3位 冨田 1局目9時開始
2局目14時開始
持ち時間90分で使い切って3時間+1分将棋
結果が出るのは夕方18時ぐらい 伊藤匠は2連敗しても1位通過確定の消化試合か
どんな気持ちで対局するんだ
過去の16勝者はパッとしない説もあるし 横山は伊藤に2-0なんだよね
明日ワンチャンあるか 三段歴代9位 服部慎一郎 1598 プロ 66
現在13勝1敗
もしかしたら、藤井をのぞいたらタイトルに一番ちかいかも？？ 斉藤慎太郎以来8年ぶりのC2・1期抜けがあるかもね
デビューが20歳以降のタイトル経験者は4人しかいない？
(大内・森雞・高橋・木村一) 棋士会チャンネルの最新の動画が奨励会時代の稲葉5級VS大石6級の解説まとめ的なものなんだが、今アラサーの棋士のエピソードがいろいろ出てきて面白かった。興味ある人は是非。
以下印象に残った部分ネタバレ
・稲葉大石の2人は才能はあるからプロにはなれるだろうが勝負師としては性格が優しく穏やかすぎて幹事勢は少し心配していた
・ダニーと天彦はこの年代では幹事に怒られた二大巨頭
・同年代の兄弟子ダニー曰く大石が幹事に怒られてるのを見たことないし、ハタチンも怒った記憶がない
・都成は普段は強いのにプレッシャーに弱いせいで昇級昇段の一局になると勝率が酷かった。才能の割に昇段に時間がかかったのもやむなし
・西川ジュニアは奨励会入会が遅かったので年齢制限に間に合うのかと思われてたが都成とは逆に昇級昇段の一局に滅法強かった。親子師弟の共通点は普段は朗らかだが根は勝負師 前期は伊藤9勝9敗、冨田古賀6勝12敗と過去最悪の成績だったんだよな
やっぱ三段リーグってモチベーションが占める割合が物凄くデカいわ
もちろんベースとなる実力は不可欠だが 抜けるなら古賀が次点で3人抜けてくれって思ってる奴多そう 明日の結果・・・冨田が２位、古賀が３位。
ところが古賀が、天彦に倣って昇段を辞退したりして・・・。 >>60
ここ10年だけ見ても他に船江恒平、青嶋未来、近藤誠也、藤井聡太は該当するだろ？？？ >>70
そうだった
なぜかA級経験者のみカウントしてた 西山スレと中スレ見たら中さんが顔出しNGにしたくなるのもわかるな
そのまま自分の道を突き進んでほしい >>72
だって小学生のときにスレ立てられて被害にあっていたからね
一般人の小学生だったのに。竹俣紅もいろいろ言われていた。
竹俣が将棋から去ったのも、そういう部分で根に持っていたかもしれない
バンカナ（坂東香菜子）もそうだな。あとは伊奈川愛菓、竹俣紅、古くは林葉直子や 石橋幸緒もそうか。
みんな育ちがよくて顔が可愛くておとなしいタイプでしょう。それで被害にあった。
香川や山口、矢内や上田みたいなタイプなら、そういうのも利用して世渡りできるんだろうけどね 丸山は19歳6ヶ月デビュー
1970年9月5日生まれ プロ入り1990年4月1日 しかし古賀がチャンスだと思ってたら前の例会で連敗は痛すぎるな
１勝１敗で良しだったところを…(相性のいい西山に勝ってゴール出来ると予想してた)
古賀より順位が上な６敗勢が６人いるからな。これを振り切るのは大変だ ＞古賀より順位が上な６敗勢が６人いるからな。
古賀は今日連勝しないと、フリクラ昇段も怪しいね。 >>79
ほれ
伊藤 100%
富田 70%
古賀 23%(C2) 27%(フリクラ) 合計50%
貫島 2%
宮嶋 1.5%
横山 1%
岡部 0.7%
狩山 0.3%
岡井 0.3% >>75
あれ？
9月5日なら軍曹と誕生日一緒じゃないか >>73
一般人は香川や山口が好き
将棋村の人は嫌い
だから藤井聡太が頑張っても将棋を指す気にならんわ😆
行ったら嫌な思い満載やな😂 古森悠太 @komosuke8 9/26 10:49
今日は三段リーグ最終日。同門で小学生時代からのライバルの冨田三段を応援です。 西遊棋実行委員会 @kansaishogi 9/26 10:30
今日は午後から道場指導に行ってきます！
このご時世なので指導対局をすることも久しぶりすぎて新鮮です😊
本当にお客さん来ますかね💦
三段リーグもいよいよ魔物が潜むと言われる最終日。
何が起こるか分かりませんが、同期の富田や弟弟子が全力を尽くせると良いですね！
（出口） 西山は相手叩き落す印象もあるから古賀の次点昇段阻止する可能性も 市岡慎吾くん、早く結果出さないと、ただの元奨になっちゃう。 >>91
という事は13時を過ぎても発表がないので1局目では決まらなかったってことかな １局目で決まるのは、冨田○古賀●の場合のみなので
この目は出なかったということか。 毎回朝にリアル更新しますっていう連盟モバイルブログがないんだよ
マイナビやってるから？ 1局目で決まらなくても全員の星取表が出ていた。
もうすぐ出ないとおかしいんだが。
出なかった年もあったかなあ・・・ まずないだろうけど今日決まらない可能性もあるんだよな 流石に午後の対局終わったら連盟で記念撮影入るから分かるとは思うけど... 長年三段リーグウオッチャーやってるがここまで情報が遮断された最終日は初めてだ いつもなら中継ブログあるし前期は毎日新聞の記者も呟いてたのに マイナビに中継記者６人いってるからいつもあるリアル速報ブログと更新がないのか といってもプロ入りだったら発表されるから
〇〇、●●、〇●のどれか 冨田と古賀は順位一つ違いなのか
いやぁ…どちらもあと１勝が重いなこりゃ
まぁ…今の西山なら古賀は負けないんじゃないか
同じ振り飛車党の横山は伊藤に勝ってあの連敗からよく堪えてるわ 富田勝利で2位確定 負けた場合古賀の勝敗による
古賀勝利でプロ確定 富田の勝敗によってC2かフリクラか決まる
それ以外全部プロ消滅
ついでに西山7連敗 完全に二人に絞られましたね。
C2二人か、C２二人プラスフリー一人か。 井田も連勝が終盤に差し掛かるまで来なかったのは痛かったなぁ
崩れていないのを良しとすべきなのか… >>126
パスはないだろう
天彦は16歳だったけど古賀はあと3ヶ月ちょっとで20歳だからフリクラ選択すると予想 今の三段リーグはエグいからパスしたら次とかないでしょ
20代四段でも勝ちまくってるのが三段リーグの煮詰まり具合を示している >>126
兄弟子と違って若くない
豊島とかそれクラスの奨励会員もいるわけがないから放棄するわけがない
コーヤンも今は入れさせるのもいいと言ってるから >>126
天彦は当時高校生だったのと同世代の後のタイトルホルダークラスが何人もいた三段リーグで揉まれた方がいいと師匠判断で残ったらしいから今とは状況が違うからなあ。 6期目まで
折田 8勝→7勝→9勝→6勝→7勝→7勝 .407
岡井 6勝→6勝→9勝→6勝→9勝→8勝 .407
前期までの岡井はほぼほぼ三段時代の折田だったのに今期で跳ねたな 次回３段リーグ参加者一気に増えるし、ここで上がっていた方が有利だろ。 >>136
新人王もベスト８だしこの年齢で覚醒したか 奨励会を年齢制限で退会すると女流棋士界というパラダイスが待っています 11勝組、横山の相手は今期不振だが前期13勝小山、
岡井の相手は対戦成績0-3の井田、
狩山の相手は最終日連敗だけは避けたい伊藤だし、
古賀が西山に負けで次点昇段のシナリオもなくはない 伊藤匠は昇段決まったので三段リーグ用研究はしてないのかな。 古賀は自己ワースト７連敗の西山に負けたら痛恨だぞ
対戦成績２戦２勝。まして先手番。絶対に勝て 西山は女流転向しても一回くらいは編入資格満たすでしょ
そこで突破できるかは知らん 西山でも中でも、初の女性棋士は編入じゃなくて三段リーグ突破で誕生してもらいたい 西山が見事に後半崩れて全敗エンドだと退会しそうだな。 西山は14勝挙げても上がれない候補に最も近いからなぁ
俺も応援はしてるが今の居飛車の対振り飛車は穴熊を筆頭に充実してるし
昇段争いを演じた谷合もアマに敗れるほど振り飛車はほぼ終わってる
四間飛車得意の横山が踏ん張ってるのは立派だが 編入したってフリクラ脱出は困難だよ
ベテラン棋士も長い時間だと想像以上に強い >>151
そりゃ昇級決まろうが星をプレゼントするようなのが三段リーグにいるはずがない。 毎日新聞・将棋 @mainichi_shogi:
今日は奨励会三段リーグの最終日。上位陣の勝敗と午前の結果は以下の通りです（数字は前期成績に基づく順位）。
14勝３敗≫●10伊藤匠
13勝４敗≫○23冨田
12勝５敗≫○22古賀
11勝６敗≫○12横山 ○16岡井 ○21狩山
伊藤匠三段の昇段は既に決まり、残る一つの昇段枠を冨田誠也三段と古賀悠聖三段が争っています。
古賀三段は過去に次点１回があるため、３位以内に入れば次点２回で四段昇段の権利を得ます。
古賀三段が最終局に敗れると、６敗の３人に次点の可能性があります。 次点って同率で並んだら平等に次点がつくの？それとも同率のうち順位が高い一人だけ？ >>156
返信どうも。次点持ち大量に出たらそりゃ問題だわな。 >>157
順位一枚で地獄か天国か決まる場所だわなあ
西山は一位だったのに、はじけ飛んでしまったな 古賀が次点２で昇段して西山が退会すると来期は次点持ちが０人となるのか 西山はせめて古賀を道連れにできれば御の字だろうが完全に心折れてそうで無理かなー。 次も三段リーグで戦う人には消化試合がない仕組みですかね 来期のために一人でも自分より順位下に相手を叩き落すのが三段リーグの醍醐味。 西山三段、さすがにここまで来て次点も持ってて自主退会はないと思うけど
最近の大連敗を見るに気持ちが切れてそうで心配にはなるね 前期の最終戦は古賀○富田●だった
もし今期同星になったらこれで決まってしまう >>165
古賀が昇段したら
いつ以来の10代二人の昇段だったかな？ >>168
斉藤さんは期待通りだけど八代さんは・・・・・。 もう8年も前か...
考えてみたら10代の時点で期待値が高いからそりゃそうか >>160
齊藤優希が新人王戦決勝（三番勝負）で優勝すれば次点がつく >>169
朝日オープン優勝したり、竜王戦2組やんけ
順位戦が残念なだけだろ >>169
八代は朝日杯優勝があるじゃん
順位戦は苦手っぽいが竜王戦は2組で菅井千田より上
斎藤と比較さえしなければそこまで酷くはない 順位戦で勝たないとね。Ｃ級２組のままじゃ月額固定給（参稼報償金）が上がらない。 八代はC２から脱出できないと辛いわ
なによりライバルの高見、三枚堂に置いて行かれる
本人もプロ入り後の談話で目標はA級八段といってたし 順位戦C2のままだとフリクラって恐怖が常にチラつくわけだからC1に上がっておくだけで大分精神的に安定するだろうね。 三段リーグ１６勝２敗は縁起が悪いから、伊藤匠は正しい >>178
16勝2敗で上がった棋士はC1停滞だからね。 冨田も古賀も勝てば昇段で負ければアウトって感じか
一応負けてもライバルが4人くらい全員負けたら芽が残るけどそんなこと考えないわな □佐々木大地は、次点２回のフリクラ四段だったが、2016年度の成績がよくてＣ級２組昇級（フリクラ１期抜け）
https://www.shogi.or.jp/news/2017/02/post_1514.html
佐々木大地四段（21歳）が、2月17日（金）に行われた第67回NHK杯トーナメント予選に勝ちました。
その結果、直近の対局が28局で20勝8敗（勝率0.714）となり、「フリークラスからC級2組への昇級規定」の
"良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上であること"を満たし、フリークラスからC級2組に昇級いたしました。
＝＝
2016年4月1日 四段（フリークラス） プロ棋士となる・・・2016年度 35 戦 25 勝 10 敗 (0.7143）
2017年度からＣ級２組
なお、以下のサイトは勝敗の間違いが多いのでご注意
（非公式戦の勝敗を通算成績データへの反映、三段リーグ時代の勝敗をプロ入り通算に反映とか）
将棋連盟 棋士別成績一覧 http://kishibetsu.com/index.html
簡素で良くできたサイトなんだが。惜しい。 >>181
富田さんまけても、古賀さんが負ければ２位で昇段ですよ。 【第67回奨励会三段リーグ戦】 ◎昇段２名 ☆次点１名
位 棋 士 名 勝. 敗 18回戦 19回戦
10 伊藤 匠 14-03 ●横山友 ＿狩山 ◎昇段
━━（↑昇段決定）━━━━━━━━━━━
23 冨田 誠也 13-04 ○古田 ＿斎藤光
22 古賀 悠聖 12-05 ○田中大 ＿西山 次点１
──（↑２位の可能性あり）────
12 横山 友紀 11-06 ○伊藤匠 ＿小山
16 岡井 良樹 11-06 ○柵木 ＿井田
21 狩山 幹生 11-06 ○西山 ＿伊藤匠
──（↑３位の可能性あり）────── 随時更新ありなら流石にもういくつか反映されてるんだろうけど、一斉更新なら7時過ぎかね
その前に上位の速報だけは出そうだけど 沼津市民
@V12NUMAZU
·
1分
返信先:
@asanebou13
さん
速報します。
冨田３段、古賀３段お二人とも連勝(→別の３段から直接教えて頂きました)しました。
かなりプレッシャーもあったと思いますが…凄い精神力ですね～。
おめでとうございます＆お疲れさまでした >>182
>非公式戦の勝敗を通算成績データへの反映、三段リーグ時代の勝敗をプロ入り通算に反映とか
>将棋連盟 棋士別成績一覧 http://kishibetsu.com/index.html
いい加減なことを書くのはやめましょう
通算成績ランキングhttp://kishibetsu.com/tusan/tusan1_2.htmlの
通算成績データは「注２．公式サイトの「通算成績」「今年度成績」に基づく」と
あるように、非公式戦の勝敗や三段リーグ時代の勝敗は通算成績を含めていません
なお、アマチュア時代や三段時代であっても公式戦の記録ならサイトに表示して
いることは私も賛成ですし、マイナビのチャレンジマッチ以外の非公式戦の記録は
表示していません（これは対局数の少ない女流棋士のためらしいですが）
長年使っているユーザならみんな知っていることなのに
最近こういう誤った批判をわざとらしく繰り返しする人がいますね
このサイトと比較されて叩かれている連盟職員や公式サイトを
作ったベンダの人の嫌がらせですか？ 今期は西山は涙も出ないだろ。８連敗は完全に心折れてる結果だし。 >>202
まともな人っぽいけど真偽は保留にしとく 会館に記者誰もいないのか？速報ツイでも出してくれればいいのに 今期はコロナのせいなのか連盟モバイルでも速報しねえし
困ったもんだわ 写真の準備とかもあるしこれぐらいは想定内じゃない？
結果もそろそろ分かる頃だろう 村）奨励会三段リーグ戦は、既に昇段を決めていた伊藤匠三段に続いて、
冨田誠也三段、古賀悠聖三段が四段昇段を決めました。古賀三段は、次点２回での昇段です。
朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi この書き方は古賀はフリクラ権利行使ってことでいいのかな 村瀬なら間違いないな
次点2回でも即断なんだな古賀 村）奨励会三段リーグ戦は、既に昇段を決めていた伊藤匠三段に続いて、冨田誠也三段、古賀悠聖三段が四段昇段を決めました。古賀三段は、次点２回での昇段です。
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1309782735049887744
おめ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 西山の去就が気になるな。今期で退会か、後２期頑張って戦うか。 >>216
そりゃ辞退なんかありえない
天彦とは年齢実力プリクラの状況も全然違うし今後2位に入れる保証もない 今の三段リーグを突破するようなのはフリクラ脱出楽勝だろう 冨田が記録取った番勝負
2012年 倉敷藤花戦
2013年 王位戦(徳島) 加古川青流戦 倉敷藤花戦
2014年 竜王戦(石川) 加古川青流戦
2016年 王将戦(兵庫) 竜王戦(鹿児島)
2017年 名人戦(岐阜) 王位戦(福岡) 竜王戦(新潟) 電王戦(兵庫)
2018年 棋王戦(石川) 王位戦(徳島) 竜王戦(鹿児島) 新人王戦(大阪) 倉敷藤花戦
2019年 叡王戦(長崎) 棋聖戦(愛知) 王位戦(徳島)
2020年 王座戦第4局(兵庫)←10/6
かつてのタイトル戦筆頭記録係。現在は井田に席を譲ったが…
頑張ってた裏方が上がるのはうれしい 古賀は既にフリークラスにいくって意思表示してるってことか？ 古賀はほんとよく堪えたわ。次点２回での昇段という形だが
１回目は大捲りだったから自信持って指せたんじゃないかな 冨田ついに上がったんだな
古賀に直対負けてから、5連勝フィニッシュだもんな
普通は14勝ったら、上がれるよなあ 古賀くん、パスはしないだろうけど、一応師匠に話通したりするのに時間かからないのかね >>232
正確にいうと冨田と三田。三田は来期が16期目となる 三段リーグもベテランが抜けて10代が続々上がってきて平均年齢下がりそうかな。 狭い世界で先達に対して働いた無礼は、きっちり自分のメンタルへの負荷として
返ってくるんだよなあ
里見の本をヨイショしてたのもその反省なんだろうが、遅かったな 連続勝ち越し上位 (※は参加全期勝ち越し)
9期 水津
8期 大平 ※佐藤天 ※斎藤慎
7期 木村 加來 杉本和
6期 ※平藤 ※千田 石井健 宮本 冨田
冨田は最近不調だったが元々の実力の程は確か
プロ入りする価値は十分にある >>198
はあ？間違いだらけなんだがねえ
たとえば佐々木大地（２０１６年度）の成績の例で・・・
将棋連盟では２５勝１０敗（0.7142）
https://www.shogi.or.jp/game/record/archives/2016_result.html
間違いだらけの
棋士別成績一覧では24 勝 10 敗 (0.706）
http://kishibetsu.com/2016/1306.html
他も間違い多数！なんだよ これで「近藤」と「誠也」が2人になったんだな
これから近藤誠也を何と呼称するかだな 古賀もボロクソの順位からだったんだし西山も来季がんばれよ >>245
それ連盟の方が間違ってないって言えるの？ 冨田は記録係頑張ってたから応援してた
よかったよかった本当におめ 吉田桂悟10-8
広森航汰9-9
中西悠真11-7
高田明浩8-10
片山史龍7-11
斎藤光寿4-14
まずまずかな >>210
冨田君古賀君昇段おめでとう！
しかしコーヤン門下は次点2回が目立つなw 初参戦組では中西が最多の11勝か。誰か一人は勝ち越すと思ってたが >>247
冨田姓は他にいないからわざわざ下の名前で呼ぶことないしそのままでしょ。 >>211
フォーカスといい講座といい記録といい
NHKに携わると呪われるんじゃないか >>245
年度別集計だと、NHK杯の結果が対局日基準だったり放送日基準だったりするのでズレが生じる
そのことについてはサイトのトップに説明がある
それに起因する齟齬以外に間違いがあるなら指摘してみて >>247
近藤誠也の方が誠也のままじゃない
中村太地はタイチ呼びだけど高見はタイチとは呼ばれないし
冨田のあだ名はとみーみたいだよ
> 二人とも昇段おめでとう！！
とみー長かったなーー色々葛藤あっただろうけどほんまによかった！
https://twitter.com/tonabou_shogi/status/1309787661964464129
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>258
振り飛車党なのにすごいな
10代のうちに上がって欲しいが厳しいかね >>245
棋士別サイトは、NHK杯の結果を放送年度で記載するから、それでずれてるだけなのでは
ちゃんと注記もある
http://kishibetsu.com/chuki2.html ちゃんと消費された次点を久々にみた気がする
冨田古賀おめでと、 都成 竜馬 @tonabou_shogi 9/26 18:31
二人とも昇段おめでとう！！
とみー長かったなーー色々葛藤あっただろうけどほんまによかった！ 古森悠太 @komosuke8 9/26 18:33
伊藤新四段、冨田新四段、古賀新四段おめでとうございます！！ 今年は折田の編入試験もあったから四段が6人も増えたのか 「10代での次点獲得者は後に全員昇段」のジンクス継続中 空白だった2000年度生まれ(ミレニアム世代)から女流も含めて初の棋士誕生
このまま0人で終わらなくてよかった
ただ2000年生まれは未だ0人だけど 伊藤博文門下定跡
ほぼ昇段基準の星を満たしていながら１％くらいの例外で２位以内に入れない
しかもそれが年齢制限近くで起こる
翌期抜け殻惨敗退会死亡
６年前にもこのパターンあったよね コバケン門
冨田 今期23位→昇段
井田 今期2位→来期2位
貫島 今期4位→来期3位
徳田 今期5位→来期7位
森本 今期8位→来期8位 >>277
今井さんは2年ちょっとあるから
4級→初段になればおk 奨励会三段リーグで、既にプロ入りを決めている伊藤匠三段(17)＝宮田利男八段門下＝に続き、冨田誠也三段(24)＝小林健二九段門下＝が14勝４敗で昇段を決めました。
古賀悠聖三段(19)＝中田功八段門下＝は13勝５敗で２回目の次点となり、フリークラスでの四段昇段する意志を表明しました。 伊藤匠新四段は藤井聡太王位と同学年で、誕生日の差で現役最年少になります。
「リーグ３期は結構長かった。今日１局目に負けてしまったのは残念ですが、今日はのびのび指せた。目標とする棋士は藤井２冠。一手一手の精度が高く、大分差を付けられたので少しでも近づいていきたい」
冨田誠也新四段は、17歳でのリーグ入りから15期でプロ入りを果たしました。
「前期は負け越して退会も考えたが、中学の親友に『好きならあと２年頑張ってみろよ。あかんかったらみんなで笑ってやる』と言われ、頑張ろうと思った。いろいろ職業も考えたが、将棋を越えるものが見つからなかった」
https://i.imgur.com/M0iA0TN.jpg
https://i.imgur.com/xSGlNvu.jpg
https://twitter.com/mainichi_shogi/status/1309795033155923972
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 村）伊藤匠三段（１７）は、１５勝３敗という成績について「自分の実力からするとできすぎ。２年半ぐらいリーグにいて長かった」と語りました。同学年の藤井聡太二冠については「少しでも近づければ」。攻め将棋の佐々木勇気七段に将棋を教わっているうちに、受け将棋になったそうです。
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1309797146988654592
https://i.imgur.com/LJp7fMO.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>284
古賀悠聖新四段は、加藤一二三九段と同じ元日生まれで、出身地も同じ福岡県。
「前回の例会で連敗したが、自力昇段の目があったのは運が良かった。三段リーグの成績にムラがあるので、次点２回でも四段になると決めていた。師匠(中田功八段)にも確認して『好きなようにしたらいい』と言われました」 冨田先生メガネ掛けてる爽やかな人って感じだから外されると違和感しかない メガネしてない冨田ってイメージ変わるな
誰だか分からない >>284
15期か17からの7年半は一般人には想像できない。 冨田さん好青年って感じがする
三段リーグで苦労した分頑張って欲しいな 永瀬二冠と伊藤四段を育成した佐々木勇気七段って
育成の素質があるのでは？ 三人昇段めでたい
人の子供のことなんだけど富田くんも古賀くんも良かった
記録係頑張ってる子のプロ入りは特に嬉しい >>285
伊藤くん一番若くは見えないなあ…
でも横の2人と言うほど実際の歳変わらない？ >>301
そこに手が伸びるようじゃ苦しいかなと思います（笑） 村）冨田誠也三段（２４）は１４勝４敗で２位。「１７歳で三段になった時は、２０歳までに上がれるかなと思思った。ホッとしている」。
立命館大在学時、卒業後と１人暮らしを続けていましたが、最近兵庫県三田市の実家に戻ったことが転機になったそうです。
振り飛車党で、尊敬する棋士は菅井竜也八段。
https://i.imgur.com/b0LXbtQ.jpg
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1309799839954137088?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>299
17歳で上がったときはこんなに停滞するとは思ってなかっただろうな 更新。
社が牡が見えるというのは言いがかりっぽいが、社n世代には自分も違和感を持っていたので、生年度に変えてみた。
関西の次回例会で宮田二段の三段再昇段と山下1級の初段昇段があるかもというところか。
1994年度生 佐々木勇七段 千田七段 阿部光六段 青嶋六段 長谷部四段 渡辺和四段 石川優四段 岡井三段
1995年度生 梶浦六段 佐々木大五段 古森五段 出口四段 冨田四段 以下三段: 三田 西山 小高
1996年度生 近藤誠七段 山本博四段 黒田四段 以下三段: 古田 井田 相川 齊藤優 熊谷
1997年度生 増田康六段 本田五段 以下三段: 柵木 徳田
1998年度生 斎藤明四段 以下三段: 川村 山川 貫島 田中大 中沢 中
1999年度生 服部四段 以下三段: 横山 小山直 宮嶋 岡部 高橋佑
2000年度生 古賀四段 以下三段: 吉田 広森 斎藤光 入馬 福田
2001年度生 以下三段: 森本 狩山 中西 関
2002年度生 藤井二冠 伊藤四段 以下三段: 高田 岡本
2003年度生 上野三段
2004年度生 片山三段
2005年度生 以下初段: 藤本 小窪 上田
2006年度生 岩村二段
2007年度生 鷹取初段
2008年度生 山下1級
2009年度生 花村4級
原則として三段以上。三段以上が不在の世代は最高段級位。 振り飛車で三田市出身なら立石さんとも接点あるのかな？ >>306
菅井が奨励会員に、都会に住んでると遊ぶから実家に帰って勉強しろ
と勧めてた話を見たことがあるけど、それに感化された人なのかな 村）古賀悠聖三段（１９）は１３勝５敗で３位。対局後、師匠の中田功八段と電話で話した際、次点２回でフリークラス四段となるかどうかについては「好きなようにしたらいいい」と言われたそうです。
奨励会で対戦経験がある藤井二冠については「どうしたらそんなに強くなれるのか」と驚いていました。
https://i.imgur.com/GKieFrR.jpg
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1309802227758804992?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 久しぶりに3人抜けて良かったな
なんだかんだ三段リーグは次点無駄になりがちだからよくやったわ
冨田は実力の評価が高いっぽいので24歳だがどれだけ勝てるか楽しみだわ >>245
そんなに間違いがあるのを見つけたのならスレッド立ててみんなでチェックしたらどうだ？
「将棋連盟 棋士別成績一覧」の間違いを見つけるスレ
因みに他にもあるならきちんとリストアップしてスレに記録したらどうだ？
そうしたら棋士別成績一覧の人も修正してくれるだろ？ >>285
新事業プロジェクト・キックオフ、課長、課長代理、新人、、、みたいな？ >>313
冨田はシャカシャカボーイで応援されてるのかと思っていたが実力の評価も高いのか？
それは楽しみだ
ただ、誰か分からんくなるから、プロデビューでメガネやめるのは無しにしてくれ コーヤン、次点２回二人目か
流石にフリクラ入りするだろうけど >>311
一人暮らしだと勉強する時間満足に取れなさそう >>291
古賀は福岡出身でコーヤン門下なのか
所属は関西？
早めにC2入りできるといいな 関…不在
関…豊島(中退)
同…不在(三段にいる)
立…冨田
関の片方は囲碁部の方が強いから将棋で出身者棋士は当分出ないかもな >>330
福岡在住ってこと考えたら逆に他の地域から弟子入りしにくいんじゃないかな >>332
都成井出大地の時は今見てもすごい
当時は将棋板にいなかったけど、やっぱりこのスレも盛り上がってたのかな 古賀くんまだ10代だしフリクラ脱出の為に勉強しっかり継続出来ればええね
大地みたくなれるとええな 西遊棋実行委員会 @kansaishogi 9/26 19:13
三段リーグは冨田が昇段して本当に良かったです。
古賀くんも昇段おめでとうございます。
公式戦で指せる日が楽しみですね！
（出口） 古森悠太 @komosuke8 9/26 19:05
ほんまに冨田よかった😌
三段リーグ入りは自分より大分早く、実力も明らかに抜けていて昇段しないのが不思議なくらいでした。これからは昔と同じように、同い年の出口四段らとまた切磋琢磨していくのが楽しみです！ >>333
大阪市内にキャンパスがあって将棋会館への通勤が容易なのと
将棋推薦が女流棋士でも適用されるかららしい
北村と藤井(中退)は宇治高校からの内進だから推薦無関係だが 村瀬信也 @murase_yodan 9/26 19:36
福岡から大阪に移り住んできた古賀三段。
コロナ禍でＶＳの機会が少なくなり、詰将棋を解くことが増えたそうです。「３０～４０手台の詰将棋が２００問ある作品集を解いていた」というので、「なんという作品集ですか？」と聞くと、「中編名作選ⅱ」とのことでした。さすが詰将棋解答選手権の常連です。 毎日新聞・将棋 @mainichi_shogi 9/26 19:00
冨田誠也新四段は、17歳でのリーグ入りから15期でプロ入りを果たしました。
https://pbs.twimg.com/media/Ei1TiPTUwAAmcNr.jpg
「前期は負け越して退会も考えたが、中学の親友に『好きならあと2年頑張ってみろよ。あかんかったら、みんなで笑ってやる』と言われ、頑張ろうと思った。いろいろ職業も考えたが、将棋を越えるものが見つからなかった」 久保利明@toshiaki_kubo
冨田君&古賀君昇段おめでとう😌
冨田君は昔から記録係もよく志願して取ってくれたね。
研究会の昼食時に俺の護摩行の昔話をしたら、「僕も行ってみたいです」と言って、
数ヶ月後に修行に行ってたのが実行力があって凄いなと感心しました。
二人の今後の活躍を期待します。 >>245
一基先生が2000年にレディースに出て山田朱美女流に勝ってるやつとか
木村さおりと間違われてるし 朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi 9/26 19:19
村）冨田誠也三段（２４）は１４勝４敗で２位。「１７歳で三段になった時は、２０歳までに上がれるかなと思思った。ホッとしている」。立命館大在学時、卒業後と１人暮らしを続けていましたが、最近兵庫県三田市の実家に戻ったことが転機になったそうです。振り飛車党で、尊敬する棋士は菅井竜也八段。
https://pbs.twimg.com/media/Ei1VvuyUcAIW48w.jpg 朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi 9/26 19:29
村）古賀悠聖三段（１９）は１３勝５敗で３位。対局後、師匠の中田功八段と電話で話した際、次点２回でフリークラス四段となるかどうかについては「好きなようにしたらいいい」と言われたそうです。
https://pbs.twimg.com/media/Ei1YTgRVgAAJPJ4.jpg
奨励会で対戦経験がある藤井二冠については「どうしたらそんなに強くなれるのか」と驚いていました。 久保利明 @toshiaki_kubo 9/26 19:46
冨田君&古賀君昇段おめでとう😌
冨田君は、昔から記録係もよく志願して取ってくれたね。
研究会の昼食時に俺の護摩行の昔話をしたら、「僕も行ってみたいです」と言って、
数ヶ月後に修行に行ってたのが、実行力があって凄いなと感心しました。
二人の今後の活躍を期待します。 時点もち3人昇段おめ
特に冨田がんばってC2スタートおめでとう もしフリクラ辞退したら三段全員敵に回すからなｗできんわ >>311
若い一人暮らしだとすぐシコっちゃって集中できんよな さっそく古賀と冨田のWikipediaが作られてた >>351
歴代みても知ってる名前が何人もいるなあ 一人暮らしだと将棋以外の事も全部自分でしなきゃいけない
実家だと家事を家族がやってくれるなら将棋に集中できる 伊藤匠
生年月日：2002年10月10日生まれ (17歳)
出身：東京都世田谷区
師匠：宮田利男八段
奨励会入会：2013年9月
三段リーグ入り：2018年4月(第63回奨励会三段リーグ戦から）
得意戦法：相掛かり
趣味：野球観戦
将棋を始めたきっかけ：5歳の時に父から教わりました。
本人のコメント：一敗してしまったことは残念ですが、改めて昇段できてホッとしています。
https://www.shogi.or.jp/news/2020/09/post_1949.html >>353
作った奴は蹴り殺された方がいいわw
ああいうのはすぐ作ればいいというものではないし
谷合のようにインタビューや報道が大量にある場合は別だが 冨田誠也
生年月日：1996年2月13日生まれ(24歳)
出身：兵庫県三田市
師匠：小林健二九段
奨励会入会：2007年9月
三段リーグ入り：2013年4月(第53回奨励会三段リーグ戦から)
得意戦法：四間飛車
趣味：ランニング、人と話すこと
将棋を始めたきっかけ：5歳の時に父から教わりました。
本人のコメント：今日の一局目は序盤で失敗してしまい、かなり苦しい将棋でした。諦めてしまいそうでしたが、最後に逆転できてよかったです。なんとか昇段できてうれしいです。
https://www.shogi.or.jp/news/2020/09/post_1949.html 某王座「とりあえず、３人とも連絡先教えてくれる？」 古賀悠聖
生年月日：2001年1月1日生まれ(19歳)
出身：福岡県福岡市
師匠：中田功八段
奨励会入会：2011年9月
三段リーグ入り：2017年10月(第62回奨励会三段リーグ戦から)
得意戦法：居飛車
趣味：映画を見ること
将棋を始めたきっかけ：3、4歳の頃に祖父から教わりました
本人のコメント：前回の奨励会で連敗したので今回は厳しいかなと思っていましたが、連勝できてよかったです。
https://www.shogi.or.jp/news/2020/09/post_1949.html 個人的に理想通りの展開になって良かったわ
そういやこれ横山って時点付くの？ >>291
来年の王位戦でこーやん、マンモス、武富ちゃんと一緒に解説担当か プロに成る人間は、もちろん才能もさることながら
みんな将棋を覚えた年齢も早いね。
俺ももっと早く覚えていれば、今頃はプロは無理としても
県代表くらいには成っていたはず・・・。 服部渡辺と高勝率新四段が出てきてるから、この世代も期待できるかな 某王座は少なくとも伊藤くんとは昔から知り合いである可能性は高い >>364
遠藤アマ覚えた年齢10歳
遅かったからプロ入り諦めた人だけど強い 所属は
関東：伊藤
関西：古賀、冨田
であってる？ >>357
何言ってるんだ。
プロ入りが決まったんだんからできるの当たり前だろが。 古賀は成績にムラあるってことは、裏を返せばいいとこ取りの6割5分は達成できる確率が高いな >>371
はいかつしょーさんが釣れましたw
冗談は置いといてプロだからといって無理に作る必要はなく
棋戦での活躍が報道されるのを待ってからある程度の規模の記事を作る方がよかったりする
冨田古賀の記事見たら分かるがどんな棋士なのかあれでは全く分からないからな プロ入りが内定しただけで記事が作られた伊藤はちょっと作るのが早過ぎやしないかとは思った > 「僕は棋士になりたかったので、すぐに（フリークラスでも四段昇段を）決めました」。師匠も「自分の好きなようにしたらいい」とアドバイスしてくれた。
高校卒業後、勉強の場を求めて大阪市に単身、出てきた。「空気になれて、大橋先生（大橋貴洸六段＝28）に声をかけてもらった。いろいろな先生にも教えてもらえたのが生きた」と感謝を述べた。
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202009260001124.html
伊藤匠トップ通過、冨田誠也昇段 奨励会三段リーグ 三段リーグ卒業者140名のプロ入り年齢(平均21.33歳)
30歳(*2名) **
29歳(*1名) *
28歳(*1名) *
27歳(*1名) *
26歳(10名) **********
25歳(12名) ************
24歳(11名) ***********
23歳(15名) ***************
22歳(11名) ***********
21歳(11名) ***********
20歳(21名) *********************
19歳(16名) ****************
18歳(11名) ***********
17歳(10名) **********
16歳(*5名) *****
15歳(*1名) *
14歳(*1名) * >>367
蒲田の道場だもんね
もうやってる可能性が高い >>369
それでも１０歳だろ。
俺は１４歳だった。ダメだ、こりゃ。 西山は大連敗か。気持ちが切れたのと自分の振り飛車が通用しないのとの相乗効果か？ずっと休学の慶応大はどうするのか、色々な事が煮詰まり先が見えないのでは？思いきつて大阪の実家に戻って三段リーグに参戦した方が生活の雑事も減り良いのでは？ 十分早いけど伊藤君はもうちょっと早く上がると思ってた
前期までずいぶん変わった棋風だったけど今期一気に力発揮したね >>362
3位の古賀に次点がつくのにそれより下につくわけがないだろ
古賀は今回の次点が2つ目だからフリークラスでプロ入りする >>380
全体から見れば早い方だけど、それでも５期目だね。
三段リーグもなかなか厳しいね。 >>379
三段リーグはレベル高いから仕方ないかもしれないけど、公式戦で小倉に完敗したあたりから心配になった 5期抜けは早い方だった気がする
平均だと7期くらいだったか 三段リーグ5期 .622
佐々木慎・広瀬章人・高崎一生・豊島将之・佐々木大地・伊藤匠 中継ブログで三段リーグ最終日の結果報告してたのに、コロナで今期は中止したの？ 服部四段も勝ちまくってるし
今は20代の新四段でもめっちゃ強い
そんな時期にU-18の四段誕生となったら期待するしかないでしょう
古賀四段も小学生の頃からの注目株だから期待大だね >>388
今日はマイナビ女子オープンの一斉予選やってたから記者勢もそっち優先で中継ブログの更新できる人がいなかったんじゃね？ >>386
服部もそうだけど、ある程度数指して
三段リーグで6割以上の勝率も実力がある証明かな。 Twitterも低浮上で姉の方はアカウント離脱してるんだな 古賀は何が理由でとは言わんが、早指しは相当勝つだろうな 来期は最近一番安定している井田が本命かな。
今日連勝して来期順位2位を確保したのも大きい。
後は、新人王決勝進出の斎藤、復調なるか西山、
安定して好成績の貫島、来期順位1位の横山、
今期伊藤、古賀に勝ったが終盤崩れてしまった13勝経験者の岡部、
横山岡部時代の小学生名人宮嶋あたりに注目したい。 新人王や竜王戦で負けたこと
上位にいながら連敗してしまったことでメンタル的に今は落ち込んでいるのだろう
再起に期待 古賀って福岡在住？福岡在住新四段って過去にいたんかね >>397
大阪に出てるよ
大阪に出てから一気に四段だから
やっぱり地方在住は相当なハンデなんだと思う もうフリクラ行使したのか
まだ19歳だけどしょうがないか
フリクラ10年でC2に上がれるかと
三段にいて6年ぐらいでC2に上がれるのかを天秤にかけるとそうなるか >>385
三段リーグ卒業者140名の在籍期数(平均6.64期)
18期(*1名) *
17期(*5名) *****
16期(*3名) ***
15期(*2名) **
14期(*1名) *
13期(*5名) *****
12期(*6名) ******
11期(*6名) ******
10期(*2名) **
*9期(*4名) ****
*8期(*9名) *********
*7期(11名) ***********
*6期(11名) ***********
*5期(21名) *********************
*4期(24名) ************************
*3期(*9名) *********
*2期(12名) ************
*1期(*8名) ******** >>402
ボリュームゾーンは4,5期なのか 結構意外 イトシンがライブで三段リーグの話してるな
フリークラスの権利を行使するどうからその日に決めなくて良いけど
自分のときは幹事に猛プッシュされたと >>340
大阪市内に立命館のキャンパスなどないよ。最近になって一部の学部が茨木市に移転したが女流は無関係
それと昔は女性棋士の推薦は条件が厳しかったのか岩根(現・奨)と島井(女流)はダメで
石内(元・奨)が入ってから流れが変わったと記憶している >>405
そりゃイトシンが何かの間違いで次点スルーしたら人生を棒に振る可能性もあるから
幹事の棋士だって何かの間違いで行使見送らないように猛プッシュするわな フリクラ編入組でフリクラ抜け出来なかった人は瀬川今泉を含めてもいないのだから
どう考えても次点2回で権利があるのなら昇段した方がいいに決まってる >>403
10期を超えるようなのは
今期の冨田みたいに若くして三段になったにも関わらずやたらモタついたやつなわけだからな >>378
16歳で将棋覚えて名人挑戦経験やタイトルまで取った人もいるぞ >>411
その人は、並外れた才能があったから・・・。
歴史にタラレバはないが、その人が５，６歳で将棋を覚えていたら
棋界の勢力図もかなり変わっていただろうね。 一昔前のフリクラ上がりはC2昇格してもすぐにフリクラ落ちしてたが
最近の新四段は強いから服部も大地同様に活躍するのではないだろうか プロ棋士って園児とか小一の年齢で
有段者だったりするから意味わからん
俺の小一なんか棒銀と雀刺しを指すのがやっとだった >>408
３５人ぐらいで上位２名となると、
よほど抜けた実力がない限り運も必要だからな。 >>414
プロ棋士は凡人とは住む世界が違うのだ。
小一で棒銀と雀刺しを指せれば、大したものだよ。 冨田おめ！
昔の体操日本代表の冨田の親戚じゃねっけ >>405
はけるからだろ。人数が。
一人減れば、それだけプロ入りできる人数が増えるって事だよ。 >>405
その光景が想像出来るのが面白い
まあその幹事もイトシンの辞退があり得ないのはわかっていたとは思うが >>405
その光景が想像出来るのが面白い
まあその幹事もイトシンの辞退があり得ないのはわかっていたとは思うが 小学6年の山下数毅の父親は京都大ABC予想で有名な望月教授の理解者の1人である
山下剛(髭のおっさん)と聞いてびっくりした
やっぱり遺伝は偉大だわ
伊藤匠の父も司法試験1位だし
なんか悔しい >>422
山下くんなんかの大会の受付かなにかの写真でパパと来てて
「誰だこの仙人みたいなのは」ってなってるのは見た 伊藤匠の父って弁護士なのは知ってたけど司法試験1位ってマジ？ 事実か知らんけど司法試験１位とか本人しか知りようがないだろ
キモいな Twitterでそのこと呟いてた人がいたな
良く見てないけど証拠画像を貼ってたと思う 司法試験1位とか普通に化け物だな
そのレベルだと棋士になるよりも難しいだろう 総合１位はすごいが、論文の１位の人は短答で盛大にやらかしたのかなって気になってしまったわｗ
親の知力財力がこどもの格差になってる時代なのかね >>428
未修あがりで司法試験1位だったの？この人
凄いなそれは ロー1期生って旧司法試験と併存してて実力者は大抵旧試験受けてた上に受験者少ないからめちゃくちゃ簡単な時じゃん 徳田は前半大崩れだったが、よく勝ち越したな。イケメン枠で期待してる人も多いから来期は頑張ってほしい。 >>412
女流棋界が未だ清水中井に牛耳られていたかも ローで緩い時期で5割は合格者いる司法試験の時だし名古屋大って時点でそこまですごいのかなとは思う。 >>401
普通はフリクラを選ぶだろう
16歳で次点2回とって
フリクラ10年で引退するか
三段10年で退会するか
という選択なら三段リーグに残るのもわかるが
（実例あり、後に名人角度にいたる） フリクラスタートからの初のC1到達を目指すのが良い 西山ですら正棋士相手に一時10勝4敗だったし
30戦以上とはいえいいとこどりで6割5分はそんなに難しくないって考えるのは当然
むしろ三段リーグの30何分の2の方を抜ける方が難しいと考えても不思議ではない
実際の確率よりも印象度 通常はフリクラ一択だろ
プロとして金もらいながらC2目指せばいいんだから
三段リーグで上がれるかどうかもわからん戦いより、対戦相手や精神的にも楽だし 将棋人気に更にブーストかけるなら女性棋士誕生なんだがなー
連盟は持ってないわ 来期は36人？37人？
実際に対戦するのはその半分だから
誰と当たるかってのが相当重要になるな
順位戦のＣ1、Ｃ2もそうだがそういう運を持ってるかどうかも重要 三段リーグの対戦決めはブラックボックスなってるな
順位戦のようにコンピュターで決めてるって話も聞かないし 西山健太が駒動かすのも無理なタコ以下の最重要池沼♂で、福間朋佳四段がプロ入りした世界線を見てみたい
ちなみにその世界線で藤井聡太は将棋に出会っておらず、阿久津が名人になってて渡辺は三浦事件で除名されカーリング選手に 奨励会員は将棋関係以外のアルバイトも禁止だし
棋士なれなかったら潰しも聞かないからそりゃフリクラ選ぶわ そう考えると天彦が次点昇段蹴ったのはかなりの賭けだったんだな
まあ天彦なら仮にフリクラ昇段だとしても数年で上がれただろうけど、今回はどうなるだろう 天彦の頃と今では世の中の経済状況が違うしな。特に親の経済状況ね。
コロナ後は特に厳しいので、まずはフリクラで十分という考えになるだろう 天彦は三段リーグいれる期限とフリクラ引退までの期限が一緒だったってのも理由の一つにされてたな。
まだ10年あったから。プロになるのと三段のまま終わるのでは全然違うんだけどって思ってたけどなw 天彦の場合は三段リーグでもフリクラでも先で合流してる分かれ道で右か左か程度の違いしかなかったんだろ
結局天彦が名人になったのは勝ち越し延長も含めればまだ三段リーグに参加できてる歳なんだぜ 井田は安定感抜群だけど宮本五段と印象がかぶってくるな
実力者だけど爆発力に欠けるカンジ
そろそろあがってくれないと他が迷惑するｗ >>435
司法試験トップ合格はすごいことだよ
東大理３合格よりも遙かに上のレベル 幹事にしたらフリクラを薦めておけばノーリスク
放棄させて四段になれなかったら後々恨まれるが
プロ入りしてC2に上がれないのは自分で実力と納得するから 佐々木大地五段 25歳（プロ入り5年目）
レーティング13位（最高9位）
順位戦C2、竜王戦6組、新人棋戦の優勝すらなし
いろいろおかし過ぎるｗｗ
どんだけここ一番に弱いんだよ 佐々木大地は王位リーグ入り２回、前年の棋王戦が惜しかったな
棋王戦は挑戦者決定の変則二番勝負で本田に負けてタイトル挑戦まで進めなかった。
・今年の棋王戦は３回シードの最も有利な場所での初戦敗退。
・王位リーグも３勝２敗で陥落で予選からやり直し。
これで藤井聡太には２勝１敗で勝ち越しているが対局かなり遠ざかった。
今年のＣ級２組も大橋に負けた１敗が後々響く可能性が >>461
>二段以下で有望株は？
スレの一覧で、初段・一級で名前が出た皆さん。
3年前から名前が出る人は変化ないでしょ？ >>461
聡太級の若さで
関東/岩村凛太朗二段 13歳 飯塚 中学卒業までに初段以上に来てるならだいたい有望だと思う >>460
順位はＣ２で最上位だし、既に全勝が４人しか居ないから、まず大丈夫だろう。
大丈夫だよな？ 匠くんの師匠って宮田敦史さんだと思って若い頃から弟子をとっていたんだな
と思ったら宮田利男さんだった。 >>466
俺もそう思ってたけど、スーパーアツシくんが弟子取るなんて無理じゃね？と思って気が付いた 宮田利男八段はいつから弟子をとっているの？
伊藤新四段の昔の映像で三軒茶屋の教室で指導するスーツ姿の人がいたから、ひょっとして宮田先生のお弟子さんかな？ 古賀は今の三段リーグ抜けたんだから、
フリクラは脱出できるよ。
でも、折田は脱出できないかも。
そういう意味でも今の編入制度は
改正が必要かもなあ。
特例での編入はもっと強い人でないといかんだろ。 >>469
編入試験は、折田の銀河戦の強さで錯覚してしまったね。
それに四段の試験官が非公式戦扱いで真剣さが微妙だった。 そういう意味ってどういう意味だ？
フリクラ脱出失敗してる人いたか？ >>470
ですね。
編入制度は、
三段リーグに放り込んで戦わせる制度一本でいいと思うわ。
その前の二段も簡単に勝てせてくれないだろうし。 >>406
勘違いしてた
大阪市じゃなく茨木市だったか
でも現役奨励会員の岩根と私立の名門校出身の島井がはねられるとは
昔のりっちゃんはどんな基準設けてたんだろうな
大学の大会に出られないから駄目というのでもなさそうだし 編入は今の制度でいいと思うな。
試験官側は勝ってもお金にならない、次の対局が増えない状態で公式戦テンションと
一緒にやれというのは無理だと思う。温めていた作戦を出せば対策されちゃうし。
珍事みたいな扱いになるのはしょうがない。
それでも勢いのある4段5人に3-2は大変だと思う。
きっと50万は対局料5人分。その他経費は東京将棋記者クラブ。主催も東京将棋記者クラブ >>469
>でも、折田は脱出できないかも。
コロナで対局減って調子が出ないだけですよ。
YAMADAと加古川があれば、今頃は脱出当確だったかも 編入制度の見直しは編入フリクラに10年で脱出できなかった人が出たら取り掛かるんでもいいと思う
史上初の次点or編入フリクラが10年で脱出できず引退なんてことが起きたら色々な意味で注目されるだろうね >>455
いやいや、ローの一期生って要はまだそれなりに合格者出してた旧司法試験から早期撤退した人の集まりだよ
要は2～3年で旧試験合格水準に達しないと判断した連中
しかも受験資格持ってる人自体が少ないし、その中で1位になってもそれほど価値はないよ >>463
岩村は中２だけど、誕生日はいつなんだろ？ >>455
すごくないとは言わないけど、理3のほうがケタ違いに難しいとは思う >>477
こういうことを言う人間に限って、自分は何もできない無能なんだろうな
本当にアホ >>479
高校時代のクラスメートで、現役で理３に進学した奴と、東大文１→在学中に旧司法試験を通った奴、がいた
両者については理３の奴の方がより優秀ではあったが、かと言ってケタ違いに優秀ってのはどうかな？
いくら条件がゆるくても、「1位」ってのはその１枠しな無いのでなかなか取れんよ >>475
対局減ってるなら在宅研究とかメチャクチャできますやん、ソフト研究してるのかはわからないけど
短時間棋戦で荒稼ぎできればあるいは、って感じでは >>476
正規ルートで13年しか現役出来なかった人がいるんだから見直さないと思う 折田あと何年あるんだよ。参加できる棋戦が圧倒的に少ないのが現状。たしかに弱い相手に負けたりもしているが、今から脱出できないとか云ってるバカは、7～8年後まで明確に世界を予見できる能力をお持ちなのでしょうか。 藤井くんは13歳で一期抜けしたんだっけ
藤井フィーバーからのニワカなので、悔しいが当時のことは全く知らないが
このスレは盛り上がってただろうな
参加したかった >>482
>ソフト研究してるのかは
オリオリさんが三段リーグ卒業後に、ソフト研究のコツをようやくつかんで見事フリークラス編入に成功。
これはこのスレの基礎知識ですよ。 >>488
それは知らなかった
とはいえ1年目で脱出は（棋戦スケジュール的な面でも）ちょっと厳しそうな情勢だから、脱出者が多い3年目までに脱出コースに期待
まだ先の話だけど、5年目までに脱出できなかったら黄色信号な気がする 西山さん元気そうね。
次期がんばれ。期待して良いのかな。 高校生でも突破できるのに。負けてるのはさっさと諦めて勉強しろ >>490
前半いいペースで来てたのに後半で一気に失速してるのが気になる > 幼稚園時代から指導した師匠の宮田利男八段（６７）は「あの子は他の子とは違います。だから『１年以上遅い！ バカ野郎！』という気持ちです」と独特の言葉で祝福。
さらに「藤井２冠のようになるかどうか分かりませんけど『なってみろ！ やってみろ！』と思いますよ」と大きな期待を寄せている。
伊藤匠三段、藤井聡太２冠より３か月若い１７歳１１か月で現役最年少棋士に「藤井２冠に追いつきたい」 : スポーツ報知 https://hochi.news/articles/20200927-OHT1T50029.html
アストがんばれ… >>494
17歳には見えない
38歳中間管理職の貫禄 >>494
17歳プロでもそんなに数居ないぐらいなのに
一年以上遅いバカ野郎なのか
プロがそういうのなら、伊藤は豊島クラスの逸材と考えてもいいかもしれないね >>497
豊島クラスじゃ駄目だ 初タイトル２８歳なんて遅すぎ
せめて２０代前半でとってくれ ★勝率記録ベスト10 (勝率９割超は無い)
順位 棋士名 勝率 勝 敗 年度
1 中原誠 0.8545 47 8 1967
2 中村太地 0.8511 40 7 2011
3 藤井聡太 0.8490 45 8 2018
4 羽生善治 0.8364 46 9 1995
5 木村一基 0.8356 61 12 2001
藤井聡太 0.8356 61 12 2017
7 桐山清澄 0.8261 38 8 1968
8 近藤正和 0.8222 37 8 2004 ゴキゲン中飛車が絶好調だった
9 中原誠 0.8205 32 7 1966
10 羽生善治 0.8197 50 11 1987
（ソース）https://www.shogi.or.jp/game/record/successive.html
===
2016年度に１０連勝(勝率10割) 藤井聡太があるが、勝率ランキングは３０局以上が対象 >>493
もしかしたらメリハリを付けているのかも。
よくわからんけど。 >>455
新潟の元知事をみるとなんでも良いような気が。 >>499
中村のときは一体何があったの？
ヨネさんに可愛がられていたようだったから後継者かと思ったら
ヨネさんが亡くなってから成績落ちちゃったよね >>499
今年の桐山先生にはなにか賞をあげてほしい。 >>505
1000勝達成できたら特別賞かなんかあってもいい気がする 22歳or 22歳以降に三段昇段して四段なった棋士っていますか？ >>509
西山に色仕掛けしろって言ってるレスだらけで草 >>477
白痴が得意気に語っているところ申し訳ないけど、ロー制度1年目は司法試験制度の見通しがどうなるか不透明だったから、
それまで司法試験受け続けてたガチ勢もかなりローに入学してたよ。
当然大学でひたすら司法試験の勉強してたようなやつもこぞってローに入学してた。
東大ローに入れなかったので、やむを得ず三流私大のローに入学した東大生が大量発生してたぐらいだし。
もちろん君みたいに「誰でも弁護士になれるんだｗｗ」とか甘い考えでいた馬鹿も大量に入ってたけど、
そういう連中は大体落ちてたからね。1位合格というのは相当優秀じゃないとなれないのは確か。 >>514
どういう状況であれ1位合格はすごいと思う。
しかし、大学が名古屋大っていう低学歴なのも気になる >>514
東大だからなんだってのw
旧試験はそういうレベルじゃないからw >>515
中卒のオマエに名古屋大の価値が分からないのは仕方がない。まぁでも、名古屋大がすごいのは理系だけどね。。 藤井ヲタなら中卒でも驚かないな
知能が人間より猿よりだし 藤井は中卒が希望だったけど
藤井よりアホな周囲に止められちゃったな 名古屋大学って単に公立ってだけだろ
聞いたことない東大京大阪大以下は全てクソでしょ >>509
>> 藤井は５回も負けてるようじゃ才能ないのか
既にハードル鬼高いな >>521
中卒が書き込みそうな内容のコピペにするには面白くなさすぎるから却下w >>479
>>520
こういうファンタジー全開のクソ寒い書き込みを見ると、このバカは高卒クラスの学力だったんだろうな…と思うわ >>530
名古屋大は鼻ほじりながらでも1位合格余裕だわ。 誰もが賢い男、運動神経いい男、モテ男、稼げる男を目指すわけでもないしな
能力的に無理なのに目指してたら人生苦しいし
それら本能を鎮めて諦めるのみ 新四段パパの話だの学歴話だの延々引っ張っててしつこい
いい加減にしろ >>508
残り5勝か…
竜王戦5組だけで5勝はハードル高いな
今期ランキング戦は山本に負けて初戦敗退
昇級者決定戦は安用寺に負けて初戦敗退
残留決定戦で井出に勝って1勝だからな
期待せずにやんわり応援しよう… >>521
東大京大の次が阪大だと思ってる時点でこの辺りの大学に縁がないとバレバレ
学部によるけどね >>511
ここ最近二十代前半でタイトル取ったのは高見だけだよね
菅井、さいたろうは25歳越えてた
その前だと広瀬ぐらいか 早いうちにタイトルを取れても底知れぬ才能を持ってるんじゃなくてただ早熟なだけってパターンもあるからな
1期取れるだけでも十分凄いとは思うけど 連盟は82年、奨励会の年齢制限規定を30歳から25歳に引き下げました（81年までの入会者は従来の30歳）。当時の奨励会は三段以下が合体された制度（年間の四段昇段者は不定数）でしたが、87年から現行の三段リーグ戦の制度（年間の四段昇段者は４人）に変わりました。四段昇段が狭き門になったことで、やがて奨励会を年齢制限規定で退会した三段が増えました。
その中で、アマ棋界に転じてアマ名人戦・アマ竜王戦などの主要棋戦で優勝したのが鈴木純一さん、瀬川晶司さん（６年前に特例試験でプロ棋士四段に）、小牧毅さん、今泉健司さん、秋山太郎さん、小泉有明さん、加來博洋さんなど。
奨励会を年齢制限規定で退会した三段の中には、昇段争いにいつも加わった人もいて、「将棋が弱くてやめたのではない」というのが本心でしょう。
そこで連盟は1994年（平成６年）、「25歳を過ぎても三段リーグ戦で勝ち越しすれば、１期ごとに28歳まで延長可能」「年齢にかかわらず三段リーグ戦に６期在籍できる」という規定を追加しました。それで年齢制限規定は少し緩和されましたが、三段リーグ戦が難関である現実は変わりません。 三段リーグ26歳年齢制限(勝ち越し29歳)で最多参加者は、
水津元三段が21期。29歳まで9期連続勝ち越しフィニッシュ。
菊地元三段が勝ち越し延長で27歳まで20期
荒木元三段、天野元三段が19期。
四段昇段者で最多は、宮本五段が28歳昇段(18期) 次点行使は自分だけじゃなくて、他の三段棋士の将来にも関わるからな >>543
三段まで上がってこれじゃあ精神的にキツイだろうな
同じプロになれないなら、いっそ６級で退会して別の人生歩む方が、
精神的にも楽だろうな >>546
結果論的な部分もあるからね。まぁ6級で退会するなら、いっそ奨励会は入らずに別の人生歩む方が良いだろう。 コーヤンの弟子なのにフリクラ行使したのか
まだ10代なのに 551
今日の例会１局目で勝てば、12勝４敗で三段に再昇段し、次期３段リーグに間に合う 中スレが将棋じゃなく女を見てる奴らの集まりでまじできもいな
身の安全のために今後も顔出ししないでほしい 三段から二段に降段した後で四段まで行ったケースなんてあるんかいな？
三段から降段する時点で三段に戻れても望み薄な気がするが。 >>552
天彦が特殊なだけで天彦とは実力もフリクラの状況も全然違う
三段リーグは13～14勝しても上がれないやつがいるぐらい厳しいし今後2位に入れる保証なんかない
次点2回を放棄するやつなんかもう出ねーよ >>555
女性のスレだと絶対湧くんだよな気持ち悪いの
反応してもしょうがないからNGが吉 >>553>>554
今日だと今月4回目の例会なるけど 強いやつ→どうせフリクラからすぐ出られる
弱いやつ→次いつ昇段できるか分からないから飛びつく
若いやつ→もしフリクラで多少時間かかっても問題ない
歳取ったやつ→年齢制限怖いから飛びつく
ということで、どの属性でも上がったほうが得 >>556
ない
二段降段は6人(延べ7回)
二段退会5 二段残留1 (※)再昇段1(>>38) 桐山先生は５組から昇級できないとあと２年だったっけ？
４組に昇級すれば落ちない限り指し続けられるんだったな。
何とか頑張って４組に昇級して、その後は３チャンス（ランキング・昇級・残留）
のうち１勝して残留、を繰り返すうちに最高齢現役棋士になる、というのは如何？
公式上は「引退日未定の引退棋士」となってるようだけどね。 4組以上の在籍者、もしくは5組から4組への昇級者は5組へ降級しない限り永久に竜王戦への継続参加が出来る。
5組へ降級しても即座に引退とはならず、5組在籍者と同じ条件となる。
5組在籍者、もしくは4組から5組への降級者は6組へ降級しない限り2年間の継続参加が出来る。
6組へ降級したら即引退となる。期間内に4組に昇級出来なくても引退となる。
フリークラス在籍期限満了時点で6組在籍の棋士は、
ランキング戦決勝進出や昇級者決定戦で5組昇級に相当する成績を挙げた場合でも、次期竜王戦には参加出来ず引退となる。
ランキング戦優勝して本戦も勝ち抜いて挑戦者になった場合に次期参加できるかは不明。 >>561
サンクス。まだ伸び代がある十代ならともかく、そうでなければ二段に落ちた時点で次の人生に向けて再スタート切らせた方が本人のためという気もするね。 >>499
を見ると桐山先生も歴代2位の勝率記録を有してたことがあるわけだ
長い人生だな >>556
降段点2回経験して四段になったのなら池永と渡辺和がいるけどな
どちらもプロ入り後そこそこ勝ってる 有り難う
とても面白かった
藤井九段の事
相変わらずアホなひとがいた事
藤井君角換わり不得意 ２年三年c2にいても責め無いことなど今では杞憂だけど当時から心暖まるファンがいた事 今の奨励会に13歳、14歳で三段になれる子はいないか
＞プロ棋士を養成する関西奨励会の例会が１８日、大阪市福島区の関西将棋会館で行われ、藤井聡太二段（１３）が麻生喜久二段（１８）に勝ち、直近の成績が１４勝５敗となって昇段規定を満たし三段に昇段した。来春開幕する三段リーグ戦に参加してプロ四段を目指す。
１３歳２カ月の三段は佐々木勇気五段（２１）の１３歳８カ月を更新する史上最年少記録。羽生善治棋聖（４冠）は１４歳６カ月、谷川浩司九段は１４歳２カ月だった。 >>568
藤井が二冠になっても麻生はまだ二段とはね。 止まる人は止まるから
アマチュアでも高校時代は全国大会で入賞常連でもその後さっぱり、24のレートもずっと変わらんって人いるし 棋士会チャンネルフリートーク編、当時の奨励会幹事畠山も混ぜてもらいました。奨励会は入会まもなく、[トップ棋士になる子、奨励会を抜ける子、厳しい子]この評価を覆して四段になったのは、トークに出るNさんしかいません。評価を大きく覆す棋士の誕生を願います。(畠山鎮)
https://www.youtube.com/watch?v=Nlvyn7wC29w 師匠の中田功ももう心境に変化もできたんだろうな
当時は優秀な弟子がフリクラ行きなんてとんでもないと思ったなんてことも言ってたけど
今はもう弟子がそうしたいならそうすればいいし自分がとやかく言う事ではないに落ち着いてる
あと言っちゃ悪いが中田自身も正直フリクラって下が見えてる位置になってるのも有るんだろう >>560
強いやつに関しては年度の前期ならフリクラに行かないという選択肢もある
次の後期に三段リーグ抜ければ来期の順位戦に参加できるがフリクラからでは無理
3期かかったとしてフリクラから抜けるのと順位戦参加年度は一緒
だったらチャレンジする価値があるという考え方
自信がないとできないしそこまで順位戦を重視するかというのはあるけどね >>573
どうせすぐ抜けるよ
ベテラン相手に取りこぼすイメージないし、若手強豪にも五分で戦えるポテンシャルはある 今まで次点２回でフリクラ入りした四段は全員が抜けているのだろう。
ならいっそのこと、次点２回でC２昇段でいいと思うが。 >>568
今奨励会にいる子で藤井と対等に戦えるライバル候補はいないっていうのがプロの見解みたいだからなあ。>>571の動画みるとわかるが幹事時代のハタチンが奨励会入会の時点での評価を良い意味で超えれた子は言及されてるN氏以外には数人だったらしいし。 そりゃ今が全盛期の渡辺棋聖を相手に初挑戦で4-1奪取でしょ？
それこそ羽生中原大山クラスの新人でも出現しないとライバルにもならないよ 幹事として何人も会員を見てるとこいつはどこまで行けるか、みたいなのがだいたい分かっちゃうんだろうな >>576
実力的にはそれでいいかもしれないけど、連盟の財政事情の問題なんじゃないの？
合計10人ぐらいフリクラ抜け100％の実績をつくれば、いずれ変わるかも >>576
フリクラ編入組はフリクラ自体は抜けれるがC2は1人も抜けれていない現実 >>582
棋士はみんなピークを横に伸ばすって言ってるぞ
それ以上伸びないってだけで >>574
確実に2位に入れる保証があるやつなんかいないし人生棒に振るリスクを考えたらプロになれるのに放棄するのはありえない フリクラ四段は佐々木大地以外は3～4年で順位戦参加資格って感じか >>573
佐々木大地という成功例があるから今ならフリクラ入りを勧めると言ってた
当時はフリクラのジジイと戦って星勘定するよりは年の近い三段と切磋琢磨した方がいいと思ってたらしい 次点2回も相当大変なのになんでプリクラ入りっていう差別を受けるんだろうか。
普通に順位戦参加させてやれよ 差別じゃなくて温情だぞ
そもそも上位2に入ってこその昇段なんだから3位2回で昇段できること自体が特別優遇でしかない >>589
2位までに入れなかった時点で本来ダメでしょう
なんで2位までに入れた奴と同じ待遇にしてやらなければならないのか
かわいそうだからおまけで四段にしてやってるんだから気に入らないならもう一度頑張れば？ってとこだろ
そしてフリクラ入りが気に入らないからもう一度頑張ったのが天彦 >>571
ここにリストアップされてる棋士から6人もA級に上がったんだな 三段リーグが始まる前の昭和の最後までの四段昇段規定は、
９連勝か１３勝４敗だった。これにはオプションがあり、
８連勝を２回か１２勝４敗を２回でも昇段だった。
当時はこのオプションが甘いとか妥当とかの議論は無かったが。
将棋ファンの眼も厳しくなっているのかな。 >>573
加古川、ＹＡＭＡＤＡなどの若手棋戦増えたのもあって
フリクラ脱出容易になったからとも言ってた。
天彦当時はフリクラ脱出も結構厳しい見立てだったから C2降級点0、1、2、フリクラと間のステップがあるのに飛ばしてるのが
落差が大きく見えるので、降級点を持った状態でC2デビューにするとか
さっさとC1に上がれる人には負担にならないし、上がれない人にはなると >>590
2位1回と3位2回にそこまでの差があるとは思えないが 中田功自身が、降級点２でフリクラ落ち危機。
弟子へのアドバイスなどの面倒を見る余裕がない。 >>596
でもま、順位戦で次点２回取ったところで昇級できないし、
棋戦準決勝２回進んだところで準優勝した扱いにはならないし
安定力より爆発力のほうが大事な世界なのでは 天彦が18歳で四段、古賀が19歳で四段とコーヤン鼻高々だな
彼らに続く弟子が出てくれば… 三段リーグが模擬順位戦と考えると
本来次点は何回獲得しても順位戦昇級しないとも言える
次点を複数獲得するような三段をアマチュアに放り出しても強すぎて
どうせ編入試験ルートでプロになってしまうから意味は変わらんでしょう 順位戦で上がれなくても棋士の身分は変わらないが三段と四段では天と地の差だし これまで次点2回取ってフリクラ編入したのが
A級に行ったりタイトルでも取ればそういう話もでてくるがC1すら行けないだから
財政がそんなに豊かでない連盟が年間4人を超えてプロにする必要があるのか 今だったら天彦でもフリクラ勧めるだろうな
次点2回のフリクラは確実にC2上がるんだから
ベテランのフリクラの姿見て上がるのは本当に大変ってみんな錯覚してた。
C2落ちた人間が勝ち星稼ぐのが大変なのは当たり前なのに 簡単にＣ2に人増やすなんてスポンサーからしたら将棋民バカじゃねえのって思ってるわ >>599
師匠が不世出の大名人
弟子が名人経験者
兄弟子がタイトル経験者
弟弟子がA級優勝経験者 もう少し財政事情が良好なら次点2回組もC2からスタートにできるんだろうけどね
そのうち昔の東西決戦式に戻ったりして しかし10代プロ3人って久々だな
明日斗が20歳になっても21歳になっても「2番目に若いプロ」だった頃と比べると夢のよう 囲碁の様なプロ制度にすれば、三段リーグの昇段者を増やせるが、棋士会は反対するだろう。 >>608
財政事情が良好でプロ入り増やしてもいいんなら3位までプロ入りで次点はなしにするだろうな どうせC2に上がってしまうのだから、財政的なメリットはゼロ 潤沢に金があって今のままの給料体系でプロ入りを増やせたとしても
どうせ底辺プロが増えるだけのことなんだから結局引退が早まるだけだと思うけどね
今のままの引退ルールだとしてね
B1以上に上がれてタイトル争いに度々絡むようなトップ棋士のほとんどは現行ルールでさっさとプロ入りするんだし
枠を広げてようやくプロになれるようなのは最初から最後まで下の方でもぞもぞするだけ 物事には順序がある
昇段者を増やすことは将来の検討課題
それよりもまず棋士総数の増加傾向に歯止めをかけることが先決
直近40年で70人、直近10年で約10人の増加傾向
C2新加入・181名(第40～79期)
8554667544 4444444444 4544444445 5544456444
引退・111名(1981～2020年)
2201723414 3233030126 1543015234 6245625112 奨励会員に進路相談指導、兼就職斡旋員を連盟が雇うべき
そうじゃなきゃこんなリスクが高い世界に頭いいヤツは入らない
今奨励会に入るような人間は親がそもそも高学歴高収入ばかりかもしれないが、藤井猛先生みたいなど田舎の例外もある そうかもな
昔から受け皿はなくはないけど、少ないし基本自分で何とかしないといけないから そこまでコストかけて人集めてどうすんのさ
人増やせば市場規模がデカくなるわけでもないのに 第67回奨励会三段リーグ戦
1横山友紀
2井田明宏
3貫島永州
4岡井良樹
5狩山幹生
6中西悠真
7徳田拳士
8森本才跳
9宮嶋健太
10岡部怜央
11吉田桂悟
12柵木幹太
13齊藤優希
14上野裕寿
15広森航汰
16相川浩治
17小髙悠太郎
18高田明浩
19西山朋佳
20三田敏弘 >>393
その辺のことでイキリ倒してたから、どうも応援する気になれんのよな >>619
これで全員じゃないんだよな
それに新たに参加する新三段もいるし
ここから2人（プラスαで1）ってのも厳しい 来期を含めた直近10回の参加人数は平均32.7人(33±4)
直近30回だと34.33人
三段リーグはなるべく総当りに近いほうが好ましいので
下記も一法かと思ったけど
最終的な昇段率が(50～60)％あるなら現状維持でも問題ないな
① (二段→三段)昇段条件 9連勝 13勝4敗
② 降段点(4→5)勝以下 >>585
純粋な棋力って20までなのかも
あとは勝負術とか盤外とか。 >>606
棋士の本懐は達成していると思う。
おうちあべまで豊川先生との対局もおもしろかったし。
興行ができる。弟子は育成できる。でもうこれ以上は
ない気がする。 >>623
純粋な棋力と言うか、「物量的な読む力」は20歳くらいがピークなのかもな
ただ、年を重ねて経験を蓄積すると対応力が上がったり、読み方も効率的になるのだと思う
それらも含めて勝負術にも長けてくる
棋力と言うのは上記の諸々を加味した総合的な力だから、棋力のピークが来る時期は個人差は大きいと思う
早い人なら20歳くらいかもしれないし、遅ければ40歳近くくらいかも >>610
赤字続きで責任とってトップが辞めた組織の制度を参考にするとかそりゃまともな神経してたら反対するに決まってるわw 結局昇段っていつの日も周りとの相対的な評価での強さだから
羽生世代の頃の子供の人数がめっちゃ多くて
将棋の底辺人口がめっちゃ多かったときと同じ人数プロにしたら
レベルが下がるのは当たり前だよね
今はソフトっていう絶対的な指針があるから
ある程度の強さに設定したソフトに何勝何敗以上じゃないと
昇段できないとかにすれぱレベルの高い人間だけを毎年プロにできると思う >>629
盤上の物語が
観る将は挙動も食事も楽しむから盤上だけでもないんだけどね 毎年定期採用しなかったらプロ目指す人間減ってレベルが下がる
将棋が強ければすべて正しいと思ってる将棋脳が制度考えても滑稽なものしか出てこない >>629
ソフトが絶対だと思ってるのがな
ポナンザとぽんぽこと水匠じゃ全然違うし
パソコンのスペックだって年々変わるんだけど
それに「人間が勝てるように設定したソフト」なんて恣意的に手を間違えるようにすることになるから
その穴を突けたやつが勝ち上がるみたいな馬鹿げたことになるぞ
レベルの低い人間がプロになることに何の問題があるのか分からんが
三段リーグの人数が増えて昇段枠は増えないという状況を踏まえればレベルの低い人間はますます上がりにくくなってるはずなのに何を変える必要があるのか >>615
竜王戦発足の年は、６組はC２の４２，３位以下＋（フリクラの）関屋＋新四段＋アマで
２０人もいなかったね。
それが今や７０人近く。本戦出場が一番難しいクラスになっている。 >>633
人数が多くても難しいかは別問題。
来季に関しては２組がメンツ的に一番難しいだろ。藤井、ナベがいて２枠は厳しい。 さすがの藤井も二組では一回くらい負けるから優勝記録は途切れるだろう 中沢踏ん張ったな。光寿はいきなり降級点か。
NHK記録の２人はウチの嫁に悪口ばかり言われているぞ。奮起して頑張ってほしい。 次期三段リーグまでに、もう一人か二人三段の人増えそうなの？ >>628
「三段リーグをナメるなと思ってたらその後天彦が名人になり、我々の方が天彦をナメてたことに気づかされた」という逸話すき 引退制度が無ければ、加藤一二三は死ぬまで指すつもりと言っていたな。
例の早口で。。。
囲碁は引退が任意なので、日本棋院の財政的に厳しくなっている。 今の引退規定に引っかかる棋士について勝利した場合の賞金は出るが対局料は出ない規定に変えたら引退しなくていいんじゃないかな 大地も「次点フリクラ入りを蹴ることになったら、もう上がれなくなる覚悟もしてた」なんて言ってたなあ
みんなに憎まれるのわかるんだろうね フリクラ辞退は前例が名人3期だから
それこそ15.6歳で同じくらいの器じゃないと
選択肢にもならんだろうな
でも今なら16歳フリクラ4段ってそこまで不
利でもないから今後は出ないだろうな >>640
フリクラ蹴って名人はホンマ凄いエピソード
16で次点2回は普通にA級狙える器だけど穫る
のはまた別の次元だから >>615
順位戦ばかり言ってるけど他の棋戦にしても棋士が増えるのはスポンサーからしたら頭の痛い話
棋士が増えれば当然対局数が増えるから支払う額も増える 総額は決まってるから人数が増えれば分配分が変わるだけだと思ってた >>648
この手の契約に人数につきいくらとか無いだろ
連盟にとっては頭が痛いだろうが
スポンサーサイドからしたらこれからの人材を閉ざすような組織に金出したく無い いや無闇矢鱈に新四段増やしても
万年C2が増えるだけだろ
誰得なんだ？？ 総額（全体のパイ）が増えないのが問題ってことだな。総額を増やせれば裾野も広がる。 >>651
だからC2の降級点割合増やすって話になってるだろ >>642
囲碁棋士は固定給料がある訳じゃないだろ？
知らんけど。
プロゴルファーと似た感じで本戦で勝利して金になるんだろ？
知らんけど。 >>653
降級点増やすのは大歓迎だが
C2昇級10年でフリクラ落ちする新人見て誰が喜ぶんだ？
ここ10年以内にプロ入りからC2降級点が5人はいるぞ プロ入り人数増やしたってC1昇格人数増えない限り
万年C2かフリクラを増やすだけなんだよ 昔は古参騎士が既得権益を手放さない状態だったからプロ棋士が増えれば財政が圧迫されたけど
キチンと改革を進めてるから棋士が増えても連盟の財政が破綻することは無い
将棋連盟は他の団体と比べて理事の年齢層が若くて改革がスムーズに進みそう
そういう意味では三浦冤罪事件が老害排除の役割を果たせて良かった
お隣りの囲碁界を見てるとそう思う 過酷な三段リーグを抜けて四段になったのに、全然ぱっとしない人も多いのはなぜ？ ロートルに甘々の現状のＣ級２組でも
平均して2年に1人は降級点をとるんだから
これ以上プロ入り人数増やす必要なし
こっちのがよっぽど大事
昇級直後の順位戦成績(第48～77期)
C2→C1 556-344 0.618 >>657
> そういう意味では三浦冤罪事件が老害排除の役割を果たせて良かった
青野くらいしか思い浮かばないが、そんなに老害多かったっけ ロートルに甘々の現状のＣ級２組でも
平均して2年に1人以上はプロ入り10年以内に降級点をとるんだから
これ以上プロ入り人数増やす必要なし
C2からC1への昇級数が少ないことの方がよっぽど大問題
昇級直後の順位戦成績(第48～77期)
C2→C1 556-344 0.618 三段リーグが過酷といっても、B2以上の棋力を持つような奨励会員が
ゴロゴロいるわけではないからなあ。
棋力としてはせいぜいC2レベルの棋士が大半で、ほとんどの三段は五十歩百歩の棋力。
その中で圧倒的な勝率を限られた時間で残すには、段違いの実力で他をねじ伏せるか
運を掴むかどちらかが必要で、運で抜けた人間は当然ぱっとしない。 レーティング下位４０名くらいの棋士はバッサリ切って公営ギャンブル専用の選手にしたらどうだ
コロナでカジノ構想は頓挫してるが、逆に将棋はネット賭博に向いてるだろ
放送するアベマにも金が入るようにして
今まで冴えなかった棋士も、棋士になれなかった奨励会員も花形の将棋くじ選手として注目されるぞ
新聞だって将棋くじコーナー作れば部数伸びるだろ
みんな幸せじゃないか C級廃止構想は、幻となった大山リストラ案。
知らんけど。 大山構想では、C級を今で言うフリクラにするつもりだったらしい。
総会で支持されそうになかったのでお蔵入り。
知らんけど。 発想としては面白いが将棋は決着に時間がかかりすぎるし
素人が見てサッカーみたいにわかりやすくない（評価値はあるけどね）
将棋好きな人以外は見てても面白くないよ
競馬、競輪のほうがよっぽどギャンブル脳を刺激する
なので採算がとれるほど儲からないてか赤字でスグつぶれる まあ、プロ棋士の数は一目多すぎるわけで、いてもいなくてもいいだろ
っていう存在感空気の万年C級棋士もいるよな。
でもな、プロの数があまり少なすぎると、将棋で食っていこうというのが
今以上のギャンブルになっちまって、才能の有る無しに関わらず
プロを目指す人間が減ってしまう。
一見こんな奴いらんだろっていう、将棋ファンでも半ば名前を忘れてるような
泡沫プロの存在が、トップの存在を支えてるんだよ。 将棋なんてクソ赤字コンテンツに金を出し続けてきた新聞社に感謝しろよ
食わせてもらってる雑魚プロはでかい顔するな Cクラスは登録制として予選参加は逆に参戦料を支払う必要がある
ってくらいがいいかもな。 >>668
>泡沫プロの存在が、トップの存在を支えてるんだよ。
泡沫プロでも、(元奨除いた)トップアマより強いからね。
(引退間近の高齢の方は別ね) 登録制となると奨励会の意義がなくなるな。奨励会要らんのではないか？ >>667
もちろんフィッシャールールだよ
１対局２０分程度で終わるのはギャンブルとして理想的
毎回８人のトーナメントで７試合
たまにチャンピオン選
４時間弱の放送時間は調度いいでしょ
羽生さんの数ある功績の中でもフィッシャールールの導入は特に大きい 専用スレがあると100回言われても忘れてしまう痴呆老人の集まり
【将棋/奨励会】制度改革議論総合スレ8th
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1585710283/ >>654
プロゴルファーは大会のグリーンフィー、いない人はキャディーフィー
（ロッカー代）払って出場する。で決勝にいけば
費用がペイするぐらい。予選は何ももらえない。
ポーカーもチェスもそうだと思う。将棋は対局料があるのでちょっと特殊。 >>571
竹内とか高校生入会ながら奨励会を抜ける子と思われてたのか >>663
5人ぐらい国会議員を送り込めば。
スポーツ系の人は将棋をスポーツとは見ていないだろうし。
利益誘導ロビーを作るべきなんだがそうすると
囲碁と協力＝特亜の汚染で組織そのものが腐るのが目に見えている。
スケートボクシングその他諸々。例は多いよ。 公営でやるなら将棋トトカルチョだろうね。タイトル戦の勝者を当てる。
どちらかというと宝くじ的な。 >>668
他の競技で、年収数百万の下位プレーヤーがいるおかげで
プロ志望が増えてるなんて聞いたことないし、下位でも生き延びられるからと
プロ目指す連中はどうせ大成しないから切り捨てていいんじゃ？
野球やサッカーは将棋よりはるかに生き残り厳しいけど
プロ志望は減らないよね？
むしろトップ層が華々しく稼いで、それがニュースになるぐらいのほうが
プロ志望者増えるだろ、藤井の獲得賞金対局料安くて驚かれてるのが現状 >>671
トップアマ（小山、横山、中川）は元奨三段より強いが。 次点2回やプロ編入のフリクラは本当に必要なのか
ただ単に雑魚プロ増やしただけになってるやん
大地はフリクラ行使しなくても年齢制限内に上がれただろうし
三段リーグ2位以内の年間4人が一番バランスがいいと思うがな >>594
でも実際は銀河戦かNHK予選で勝ち星稼がないと厳しい印象もある 2位に必ず入れる保証あるやつなんかいねーよ
プロは負けても次があるが三段リーグはみんな人生がかかってるから空気が全然違うし 冨田は1人だから冨田呼びでいいじゃん
冨田のことをわざわざ誠也とは呼ばんやろ 呼び方を考えるなら近藤誠也のほうだろw
1人しかいない方はそのままで 既に渡辺は4人正和は2人
そろそろ呼び方を考えないとな なかむらもたいちも複数いるけど、たいちといえば中村太地
高見は高見 小物界の小物、YouTuber古田三段を応援しよう >>648
順位戦ばかり言ってるって、もしかして俺に言ってる？
ちゃんとわざわざ(フリクラを含めた)「棋士総数」って書いてるぞ
C2新加入は一覧があって数えやすいから、その基準を採用したまでで
実質的には(フリクラを含めた)新四段の数と変わらん >>691
ナベ、魔太郎、魔王
旧吉田
ビッグドリーム
和史
これで渡辺は区別できるな 一時期の佐藤のように
一番強い佐藤
一番粘る佐藤
一番怖い佐藤
一番面白い佐藤
と、やっていけば… 八段昇段規定にタイトル2期が加わったのは一昨年だったかな
棋士の人数に無関係な規程は気楽に変えてしまい藤井聡太の活躍を後押しする
まるで一二三の記録を塗り替えようとしているかのようにw
一方で棋士の人数に関係する規定はなかなか変えようとはしない
自分の引退が早まるような案に賛成する棋士は少ないからな 何言ってんだ去年まさにそこが変更されたじゃねーか。
順位戦降級・降級点
B1 2名 → 3名
B2 5人に1人 → 4人に1人
C1 5人に1人 → 4.5人に1人 >>699も誰もが分かる共通認識でないとダメだもんな
しかも後々変わっていったら混乱するし >>705
重箱だけど、引退に関わるのはC2降級点だけ
C1以上の降級規定変更は、個人ベースで引退が早まることはあっても
棋士全体の平均ベースだと変わらない >>693
何十年に1人しか出ないレベルの例外は意味がない >>705
改善されたって
降級点つく人数がそれぞれ１人だけしか増えてないで
まだまだ全然だわ B2は逆に(25→30)人になるまで増え続けるしね 降級直後の順位戦成績(第48～77期)
*A→B1 342-308 0.526
B1→B2 274-247 0.526
B2→C1 151-299 0.336
C1→C2 173-367 0.320
昇級直後の順位戦成績(第48～77期)
B1→*A 243-284 0.461
B2→B1 383-319 0.546
C1→B2 415-185 0.692
C2→C1 556-344 0.618
C1→B2の昇級枠が改善されたから
C1→B2昇級直後の成績は落ち着いて
代わりにC1のトップ層レベル低下に伴い
今度はC2→C1昇級直後の成績がエグいことになる
C2は新四段とロートルの居場所でいいよ
将来B1までいく可能性のある有望株をC級で腐らせる必要はないよ 新四段になると 棋戦に組まれるのは全部来期からなのか するとかなり間があくな このデータを信用するならば
B2→B1のほうがB1→B2より勝率高かったのは
逆転現象と言われても仕方ないだろう
B1⇆B2が3枠になったことに疑義を呈する人間が多かったが
それはデータ見てないから
みんなデータを見ろ >>713
10月デビューだと
竜王戦 棋王戦 王将戦 NHK杯 新人王戦
(叡王戦は不明) 半年でこれだけエントリーされる。 10月昇段は12月の竜王戦6組が初戦のイメージだな
たまに前期の新人王戦残ってるがいるけど >>714
違う違う
昇降級者の勝率が5割付近で安定してるってことは
(B1⇔B2)の昇級枠2が限りなく適正に近かったってことだよ
それはともかく「信用するならば」とは気分悪いわ(∵データ作成者だから)
どうせなら第48期と第78期の成績を入れ替えるぐらいの一手間かけろよ 藤井聡太 vs 伊藤匠の対戦はかなり先になりそう・・・この先５年ないかもしれない（Abemaの非公式戦を除く）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
藤井聡太の順位戦クラス別勝敗
（銀河戦未放映の対局結果を含む） 2020年9月28日現在
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｂ級２組、Ｃ級１組、フリクラの棋士にはほぼ無敵状態。
ただしタイトルホルダーになったのでこれらの棋士との対戦は、来年以降は激減する
対戦成績
対戦クラス 勝 敗 勝率 備考
名人+Ａ級 ２７ １４ .659 ☆渡辺名人に４勝１敗、☆羽生九段に４勝１敗、★豊島竜王に５連敗中
Ｂ級１組 ２４ ８ .750 ☆永瀬王座に３連勝中、☆木村九段に４連勝中、★久保九段に２勝３敗
Ｂ級２組 ２８ ３ .903 ☆谷川九段に２連勝中
Ｃ級１組 ５０ ３ .943
Ｃ級２組 ４４ ９ .830 ☆竹内雄悟に６連勝中、★大橋六段に２勝３敗、★佐々木大地に１勝２敗
フリクラ※ ２０ ０ 1.000 ☆森内九段に３連勝中
--
合計 １９３ ３７ .839
※この統計のフリクラには女流、アマを含む
★苦手、要注意の棋士 うーん、豊島バケモンだな
藤井の勝率1人で下げとるもんな
何か秘策でもあるんかな こんなのやったらどうだろ？
自由戦、フリークラス棋士対象(宣言者除く)
2か月に1戦程度開催で参加は自由、参加希望者同士で対局、対局料なし、
1回参加ごとに記録係1回やる義務発生、公式戦扱いで昇級対象
互助会みたいなのを防ぐため直近公式戦8戦で4勝以上してないと参加できない >>718
名人+Ａ級 ２７ １４ .659 3回に1回負ける
Ｂ級１組 ２４ ８ .750 5回に1回負ける
Ｂ級２組 ２８ ３ .903 10回に1回負ける：驚異的
Ｃ級１組 ５０ ３ .943 15回に1回負けない：驚異的
Ｃ級２組 ４４ ９ .830 6回に1回負ける：なんで？？
フリクラ※ ２０ ０ 1.000 20回やっても負けない：神？？
あらためて、藤井二冠の脅威をみました。 今や若手棋士が藤井二冠と対局するのは至難の業だな。
シードのない王位戦は本人がタイトル保持者だし
王将はリーグ残留するだろうからリーグ入りしないと当たらない。
他の棋戦もタイトル保持者でシードだから相当勝ち進む必要がある。 >>709 >>693
新四段に「もう一度三段リーグをやれと言われたらどう思う？」と
問うたら、100人中99人は二度と御免だと答えるだろうなw C2には得意戦型なら負けないっていうタイプがゴロゴロいるからな
それ以外では負けるからC2なんだけど 9月26日に行われた第67回奨励会三段リーグ戦で、弟子の冨田誠也三段が四段昇段を決めました。
これまでの冨田三段の弛まぬ努力、そして皆様の暖かいご支援のお蔭と、心より御礼申し上げます。
冨田四段をどうぞこれからもよろしくお願いいたします。
新四段誕生のお知らせ（日本将棋連盟ウェブサイト）
冨田誠也新四段誕生！！ https://blog.goo.ne.jp/koba-ken-123/e/f756e9a25bb10a3f3cf4274001e6490d
冨田からしたら今泉は元兄弟子でいいんだろうけど、今泉から見た冨田は元弟弟子も変だし、関係をなんていえばいいのかね >>727
互いに元同門、元兄弟弟子、元弟弟子で何がおかしいのかわからんのだが 昨夜は冨田誠也新四段の祝杯をあげてきました！三段リーグ時代の話をしたり、昨日の心境を聞いたり。
誠也の「こうやってまたみんなで話せる日が来るとは…」が一番心に染みました。これからはライバルでもあり仲間でもあり楽しみです。ほんまにおめでとう！
https://i.imgur.com/kSLdqoO.jpg
https://i.imgur.com/QalmcYk.jpg
https://twitter.com/komosuke8/status/1310379719800446976
312古森悠太 1995/08/20(25歳)
314池永天志 1993/04/1(27歳)
325冨田誠也 1996/02/13(24歳)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>720
連盟自身がC2の人数を減らそうとしてるのに、そんなの認めるわけがない >>729
いかん、誠也は近藤としみついてしまっていて、？？になってしまった >>718
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
聡太と2016～2020年度の期間で未対局のＢ級２組以上の棋士
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・今年度の名人、Ａ級、Ｂ級１組の棋士とは藤井聡太と過去１局以上対戦あり。
□以下、まだ聡太と未対局のＢ級２組の棋士の一覧□
藤井猛 ▲ 藤井vs藤井を早く見たい！
中川大輔 ▲
野月浩貴 12月16日対局予定
飯塚祐紀 ▲
窪田義行 2021年2月9日対局予定
佐々木慎 ▲
横山泰明 ▲今期勝率が高いが、順位戦では対局予定なし
戸辺誠 ▲
▲2020年度順位戦では対局予定なし。他の棋戦の予選結果待ち
聡太にとって要注意棋士は、Ｂ級２組の次戦(10月21日)の村山慈明七段かな。（聡太は過去１度負けている） 今季YAMADAはやるのか？
特に32才くらいまでの棋士は対局減って大変だな 契約金払って中止してるなら時期ずらしてもやってもとは思うが
イベントありきならどうなることやら >>735
同じ会場でやってる上州将棋まつりのTwitterの中の人がYAMADAは高崎で公開対局やれる状態になるまではできないと言ってるから来年もどうかねえという感じ。上州は来年の開催は中止が既に決まってるし。 >>737
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E8%8F%85%E5%89%A3%E4%B9%8B%E5%8A%A9 >>717
それはすまんかった
いままで無断で流用してたことも含めて本当に申し訳ない
次からは第48期と第78期の成績を入れ替えた改造版を掲載させていただく 連続勝ち越し(継続中)
5期連続・・・井田
2期連続・・・貫島・徳田・森本
全員コバケン門だった
ちなみに冨田はかつて6期連続勝ち越し 古賀はこの強力なコバケン5人衆全員なぎ倒しながら次点に終わったのは痛恨だった >>717
無断転載についてはこちらが完全にわるいので謝るが
昇降級者の勝率が5割付近であることが
昇級枠が適正に近かったという意見はよく分からない
忌憚なく言わせてもらえば
勝率5割近いということはそのクラスの平均レベルに近いということ
A級は名人を除いて最強の10人であるべきだし
B1は名人とA級を除いて最強の13人であるべきではないのだろうか？
もしB1の平均を越えなければ昇級すべきでないし
B2の平均を下回らなければ降級すべきでないというのならば
「B2の平均は下回ってないB1」と「B1の平均は上回ってないB2」
で後者が前者を上回るということが起こり得るのではないだろうか
不等号にするとこう
B1平均>B2次点>B1最下層>B2平均 もし三段リーグが相撲の取組のように同部屋（将棋だと同門）が当たらないルールだったとしたら
「コバケン護送船団」が出来ていたかもしれない まあB1とB2の入れ替え人数なんて
さまつな問題か
3人に増やしてところで恩恵受ける人間
いるとは思うが決して多くはなさそうだしな 冨田新四段は今日菅井ー今泉戦の記録係を
してたよ。 とりあえず古田の横で
わざとスマホケースだけ
持ち込んでたのはあかんわ
そんな奴は降級だ 64期 5勝13敗
65期 7勝11敗
66期 14勝4敗
67期 7勝11敗
A：今期だけたまたまだろ
西山ヲタ： 実力が上がっているので過去の対戦成績は参考にならない
たまたまだったな >>747
多分だけど、降級直後の勝率は高ければ高いほど良くて
昇級直後の勝率は低ければ低いほど良いと、あなたは思ってそう
自分はそうは思わないから見解の違いかな
降級者 1.000 落とすべきではなかった(降級枠が広すぎた)
降級者 0.000 もっと早く落とすべきだった(降級枠が狭すぎた)
昇級者 1.000 もっと早く上げるべきだった(昇級枠が狭すぎた)
昇級者 0.000 上げるべきではなかった(昇級枠が広すぎた)
0.500を適正とすることに何ら不自然はないという見解 >>692
藤井も猛も複数いるけど
藤井と言えばてんてー
猛と言えばファンタ >>718
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
2020年10月１日 現役棋士数
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
段位 人数 タイトル 永世称号 備考
保持者
九段 31 （２人） （４人） ▲無冠九段（８人）
八段 31 （２人）
七段 45
六段 25
五段 23
四段 17(+3 第67回奨励会三段リーグ戦)
ーー
合計 172人
▲無冠九段（タイトル獲得０で勝数規定のみで昇段） ８名
青野照市[1]、小林健二、森下卓[6]、井上慶太、先崎学、鈴木大介[2]、行方尚史[2]、阿部隆[1]
[ ]の数字はタイトル挑戦したが敗退した回数。
なお、非タイトル(NHK杯など)の棋戦優勝は九段棋士は全員経験あり
無冠なので九段昇段が遅いが、若い時は強い時期があった。 >>754
将棋ばっかりやってないで、日本語も勉強しろよｗ 降級時の順位戦成績(第60～78期)
*A→B1① 69-104 0.399
*A→B1② 36-136 0.209
B1→B2① 54-161 0.251
B1→B2② 44-181 0.196
①最下位以外で降級(渡辺含む)
②最下位で降級 18歳で4級は可哀そうだけど全く見込みがないよね
女流に転向するか大学将棋にいくかのほうが楽しいし充実すると思うよ
奨励会にしがみついてるのは時間の無駄、大会にも出られないしな >>760
これを見てもらえたらB1⇆B2の3枠は妥当だったと理解してもらえると思う
A⇆B1とB1⇆B2においてはギリギリ昇級した人の初年度成績が
ギリギリ降級してしまった人の降級時成績を上回る昇降級枠の中で最小の数が理想だと思ってる
B1→Aの2位通過者は昇級直後の勝率4割もなさそうだから
A⇆B1は2枠でも少々多いくらいだが1枠では今度は少な過ぎるため2枠が適正と言えるだろう 誠也は近藤だなぁ
漢字も一緒だしこれからどう使い分けるべきか 本気でプロになろうと思ったら
中1までに奨励会入会
18歳までに初段
20歳までに三段リーグ入り ↑上記は凡プロの例
トッププロ（A級＆タイトル獲得）になろうとすると
15～16歳で三段リーグ入りしないと厳しいだろう >>680
Ｊリーグはレベルが低いから廃止して、高校から直接海外に行けとなったら
プロ志望者は減ると思うぞ >>760
＞降級時の順位戦成績(第60～78期)
＞*A→B1① 69-104 0.399
計算ミスってないか？
①242434233322333*(34)24 56-117 0.324 になるんだが
第75期の三浦を降級扱いして、十の位を間違えたとか？
ちなみに直近40年(第39～78期)だと
① 116-239 0.327
② *71-281 0.202 七段以上の若手棋士。斎藤慎太郎が名人候補筆頭。
他は伸び悩みで、上位との対局が増え勝率が悪化。
＝＝＝＝＝＝＝
昇段時年齢履歴
＝＝＝＝＝＝＝
現年齢 七段昇段時 八段昇段時 タイトル 全棋士参加棋戦 順位戦 備考
斎藤慎太郎 ２７歳 ２３歳 ２６歳 王座１期 Ａ級
菅井竜也 ２８ ２３ ２７ 王位１期 Ａ級 対藤井聡太（○○●●●●●）で、勝てなくなった。ＪＴ杯も完敗。
千田翔太 ２６ ２４ 朝日杯優勝１回 Ｂ級１組
近藤誠也 ２４ ２３ Ｂ級１組
佐々木勇気 ２６ ２４ Ｂ級２組
高見泰地 ２７ ２４ 叡王１期 Ｃ級１組
三枚堂達也 ２７ ２６ Ｃ級１組
八代弥 ２６ ２５ 朝日杯優勝１回 Ｃ級２組 目標はＡ級とのこと。
--まもなく２０代七段--
澤田真吾六段（２８歳、B級２組）は、33期竜王戦/２組を残り１勝（vs松尾）で、１組昇級＆七段昇段となる
--（燃え尽きたか）--
中村太地 ３２ ２９ 王座１期 Ｂ級２組、ここ数年は不振。2011年は歴代２位の勝率(.8511)だったが。
--参考--
藤井聡太▲ １８ １５ １８ 二冠 朝日杯優勝２回 Ｂ級２組
▲タイトルホルダーの為、わずか４連勝で来年の王座挑戦に行ける。王将リーグは羽生戦の１敗が痛いか。残り５連勝したいところ。
棋聖か王位のタイトル防衛で１９歳九段昇段が濃厚。 >>771
昇段規定が変わってるから最速八段、九段は意味なくなったよね
3年前までなら藤井くんはまだ七段だし、次に王位か棋聖防衛してもまだ七段のままお預け >>763
誠也は近藤で冨田は冨田だよ
冨田は名字が被ってる人いないんだから 冨田は1人だから苗字呼びかトミーで
近藤は2人いるから名前呼びで誠也とゴキゲン >>771
屋敷の記録について
＜公式＞
七段昇段 八段昇段 九段昇段 タイトル
屋敷伸之 ２４歳 ３０歳 ３２歳 棋聖３期
＜シミュレーション（現在の昇段規定なら・・・＞
屋敷伸之▲ １８ １９ ３２ 棋聖３期
▲現在の昇段規定（タイトル１期七段、タイトル２期八段、竜王１期八段、タイトル３期九段、名人１期九段、竜王２期九段）なら、
屋敷は１８歳七段昇段、１９歳八段昇段となる。
棋聖は１年に２回実姉されていた時期があったので、チャンスが多いが、タイトル３つ目に時間がかかった。 >>772
でも、記録は記録だよ
規定が変わろうがなんだろうが、それぞれ全ての棋士がその時代での情勢に沿った記録を積み重ねるもの
例えば、大山が若い頃には1～2冠しか無かったが、デビュー時から7冠あって恵まれてた羽生が「タイトル数で大山を超えた」として評価される
また、加藤の18歳A級八段はたしかにスゴいが、当時のＣ級棋士の圧倒的少なさや「飛び入り順位戦参加」と言う特殊なルールにも恵まれた面も否定できない
全く同じ条件で記録の比較なんてできないから、規定がどうこう言うのはたいていナンセンスなんだよ 藤井の八段昇段記録に関してはたしかに新規定のおかげでもあるが、「高校生二冠」と言う途轍もない実績の前では規定が云々とかどうでも良くなる 屋敷がずっと六段に留め置かれたことを考えると釈然としないけど 最年少全棋士参加棋戦優勝
最年少タイトル挑戦
最年少タイトル獲得
のあとで最年少八段とか言われてもどうでもよくないか…？
最年少九段は更新確実だろうし
注目すべきは最年少名人なるかだな タイトル何期も取っても七段のままの方が不自然に感じるわ >>779
屋敷の段位をもっと上げてあげるべきだったよね？
屋敷が上がらなかったんだから他も上げてやるなってことだと改善にならない 七段でも無冠にならなきゃ段位が表に出てこないから不自然になんて感じないぞ。 >>762
＞B1→Aの2位通過者は昇級直後の勝率4割もなさそう
第39～78期
437253526 1324743504 4345152133 4534051614
136-211 0.391 >>770
すまん、自分もミスしてたわ
B2の対局数は10の倍数になるのが当たり前だった
誤 降級直後の順位戦成績(第48～77期) B1→B2 274-247 0.526
正 降級直後の順位戦成績(第48～77期) B1→B2 273-247 0.525 藤井の八段が許せない人は三枚堂の七段のことはどう思ってるんだろうか （当たりにかなり恵まれたとはいえ）三段リーグ一期抜けの割に出世がかなり遅い印象>三枚堂 三段リーグ一期抜けの棋士みんながすごい棋士ってわけじゃないし大したことない棋士もいる
順位戦のクラスを一期抜けしてる方がすごい 外野からみて最強者が七段とかだと変だから藤井八段は問題無いと思う
ってか今すぐ九段にするべきとも思う
しかし規約が違った時代と比べて最速最速と騒ぐのはシラける
渡辺を無理やり中学生棋士に数えるのもシラける 郷田もたいがい据え置かれたよね。
四段で王位挑戦 (今なら五段昇段)、そして奪取 (今なら七段昇段)。
期の変わり目で、「たぐいまれなる成績(王位獲得)」をもって五段昇段。 逆に今の規定にしたら藤井二冠より早く八段のなった人いるの？ >>793
郷田と違って藤井君の場合は、デビュー後２９連勝や、最年少棋戦優勝と連覇という、
たぐいまれなる成績とやらを何度も達成してるから、八段でも違和感はない フリクラ落ちした島本が不戦勝してるが
どうしてそうなったのか連盟がちゃんと説明しないと
Ｃ2復帰への忖度と取られるぞ マレーシア投了で小林九段知ったけど何気に凄い師匠だよね
後今泉先生を二度目引きとらなかった判断もいいと思う
今頃オジキ風吹かせていたかと思うとゾッとする >>797
まあ違和感はないんだけど、タイトル1期で七段、2期で八段、3期で九段と直線形なのは緩い気がする。
女流のように上に行けば行くほど昇段が厳しくなる指数関数的な方が適切な気がする。
女流はタイトル1期で三段、3期で四段、7期で五段。 >>796
いるはずが無い
>>801
昇段規定にケチを付けるとするなら、勝ち星昇段が一番クソだな
あと、竜王戦ランキング戦昇級連続2期はユルいね
せめて「連続優勝」にしとけよと思う >>799
将棋の師匠は、自分より年上しか認められてないのかな？
桐谷さんが引き取らなかったら、どうなっていたか興味ある
身内の久保・菅井を師匠にすることも可能だった？制度上無理？ >>803
年下の師匠もいたはず
最近では瀬川が年上の秋山アマの師匠になって、三段編入試験受けさせた ありがとう。じゃあ桐谷さんが引き取らなくても今泉さんはプロになることはできたわけか 加藤一二三の師匠は（年上だけど）後輩の剣持九段
これはヒフミンが最初の師匠を逆破門した為
けど、こういう前例があるんで年下師匠は可能だとは思うけど
師匠の師匠が存命なら止められるかもねえ
ヒフミンの場合も剣持九段の師匠の荒巻先生が生きてたらそっちにいくはずだったような… >>802
> あと、竜王戦ランキング戦昇級連続2期はユルいね
> せめて「連続優勝」にしとけよと思う
間をとって、二期で「優勝＋昇級」以上にしたい。連続優勝だとちときつい。
そもそも『一つ段位を上げる規定』と『七段に上げる規定』が混在しているからわかりにくい。 >>802
勝ち星昇段は精々七段までだよね。
万年Ｃ級で八段なんておかしいよね。
ただ長くやっていればいいというものではない。 >>802
前なら一年に2段あがるなんてありえなかったのに、朝日杯と竜王戦で、とかあったしね >>802, >>809
勝ち数昇段よりも、フリクラ昇段規定や引退棋士昇段規定による昇段の方が悪いと思う。
(と、スレを意識してフリクラの話を入れる。)
年間10勝未満のフリクラや引退棋士は年間10勝とみなして勝ち数昇段計算するって奴。
勝ち数昇段についての自分の意見は、倍々条件くらいなら有っても良いが、今の基準が緩すぎるというもの。
倍々条件とは、四段昇段後100勝で五段なら、五段昇段後200勝で六段、六段昇段後400勝で七段、七段昇段後800勝で八段、八段昇段後1600勝で九段。
ランキング戦2期連続昇級で昇段は、前は2期連続優勝だったのが厳しすぎるから緩められたんじゃなかったっけ。>>807の案くらいが本当は妥当だったんだろうけど。 >>812
本当の師匠と悶着あって経歴から消し去るためだけの名義変更みたいな
もんだからなぁ。 三段リーグを一期抜けした棋士
第01回 中川大輔八段（19歳）
第01回 先崎学九段（17歳）
第03回 小倉久史七段（20歳）
第03回 屋敷伸之九段（16歳）
第12回 川上猛六段（20歳）
第24回 松尾歩七段（19歳）
第53回 三枚堂達也四段（20歳）
第59回 藤井聡太四段（14歳） >>804
しょったんの奇跡によれば、瀬川が三段リーグに上がった時に秋山はプロ入りがほぼ確実とされていたんじゃなかったっけ。それが、年齢制限で先に退会。
その後、瀬川のプロ編入を応援したり、日本レストランで今泉の先輩になったり、元奨つながりの交流があった。 勝ち星昇段
いいと思う
じっちゃんが孫に勝ったりする将棋界だよ 藤井二冠 13-5
伊藤新四段 15-3
あとは分かるな？ >>806
むしろ後輩が師匠の方がよく認められたと思う
棋士番号を見たら明らかにおかしいの分かるし
まあ当人が問題なければいいってことなのかね？ >>814
第3回は2人とも1期抜けか
人数少なかった頃とはいえ 第59回三段リーグで”藤井聡太に勝った５人"のその後
２０２０年上期現在
谷合(26歳) 四段
山本(24歳) 四段
本田(23歳) 五段 （棋王戦）にタイトル挑戦したが１勝３敗で敗退。
西田(29歳) 四段
坂井 × 第65回三段リーグで8勝10敗を最後に退会 よく藤井聡太に勝った五人のテンプレ貼る人いるけど
下から三番目の１３歳の藤井聡太に勝った
これなんで付けないのか不思議 >>823
それつけないとどうなんのよ
まさか二冠の実力をこの頃から持っているとは思うまい 谷合は、三段リーグでは藤井より自分の方が上という意識があって、実際圧勝した。
その谷合が今四段でどうかというと、大したことはない。
三段リーグの藤井は、相対的には大したことないんだよ。 >>820
亡くなった師匠を逆破門という常人では考えられない行動に、みんなドン引きして反対すらしなかったというのが真相だろう 藤井聡太 17歳11ヶ月 初タイトル
伊藤匠 17歳11ヶ月 四段昇段
あとは分かるな？ >>818
三段リーグの成績の良い棋士は
ぬるい三段リーグだったは定説 >>826
そりゃそうだ
29連勝後の藤井四段でさえ今の藤井二冠より全然弱いんだから >>802
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
竜王ランキング戦、昇級者決定戦での"連続昇級"での昇段
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
２～６組の昇級枠４名、ランキング戦優勝、準優勝、３位２名（昇級者決定戦で全勝）
（四段から五段） ２年連続での勝敗
６組優勝 ○○○○○○ ５組優勝 ○○○○○ １１連勝（６連勝＋５連勝）：Ｃ級１組への昇級より難易度高い
６組準優勝 ○○○○○● ５組準優勝 ○○○○● ９勝２敗：Ｃ級１組への昇級より難易度はやや低い
--ランキング戦敗退後は昇級者決定戦へ
６組３位※ ○○○○● ○ ５組３位 ○○○● ○ ９勝２敗：準決勝敗退は"２期連続準優勝"と同じ勝敗
６組３位※ ● ○○○○○○○ ５組３位 ● ○○○○○○ １３勝２敗：初戦敗退は条件が厳しい
※いろんなパターンがあり、初戦敗退は、昇級者決定戦の残りの難易度が上がる
昇級者決定戦の対局料はランキング戦より少ない。
ランキング戦だけでは、七段昇段が上限。竜王タイトル奪取で八段、竜王２期獲得で九段。
女流、アマ、奨励会員は、昇級者決定戦には参加できない。
・順位戦でのＣ級２組からＣ級１組への昇級
１０戦全勝か９勝１敗で（順位の上位３名）。
Ｃ級２組は総当りでないので１０戦全勝者が複数でる場合があり、全勝者は昇級４人以上でもＯＫな規定に変更されている。
佐々木大地は"３年連続８勝２敗"でＣ級２組どまりで１勝に泣く。すでに王位リーグ２回も入っているが。 藤井二冠 2012年9月奨励会入会 2016年10月四段昇段
伊藤新四段 2013年9月奨励会入会 2020年10月四段昇段
あとは分かるな？ >>827
弟弟子の伊藤果も同じことしてるんで南口繁一に相当の原因あると見られているだろう。 >>831
竜王ランキング戦の昇段が問題になっているのは
「途中に昇段を挟んでも有効」
の部分でしょ
10年前に
６組 ○○○○● ○ ３位昇級
５組 ○○● ○○（100勝で五段昇段）○ ３位昇級⇒連続昇級で六段昇段
という形で、五段がわずか３局だけで六段に昇段しちゃったんだから
（同じようなことを７年前に大石もやった） ごめん修正
誰がやったか書くの忘れたorz
10年前に村中が
６組 ○○○○● ○ ３位昇級
５組 ○○● ○○（100勝で五段昇段）○ ３位昇級⇒連続昇級で六段昇段
という形で、五段がわずか３局だけで六段に昇段しちゃったんだから
（同じようなことを７年前に大石もやった） >>838
藤井も似たような感じで6段になって物議醸してたもんな 藤井は朝日杯優勝で六段なんだからなんの問題もないだろ 村中
○五段昇段(9/15) ○ ○ ○六段昇段(10/16)
大石
○五段昇段(4/22) ○ ○ ● ● ○六段昇段(5/15)
藤井聡
○五段昇段(2/1) ○ ○ ○ ○ ○六段昇段(2/17) 藤井は七段が竜王戦がらみでは
三枚堂の1回負けたから間に昇段挟んで六段に昇段できたというほうがひどい 藤井の昇段は、どれもケチのつけようがないからなあ。竜王戦もランキング戦連続優勝だし。 七段昇段でランキング戦を使うなら、連続昇級で１組到達とか、下位組なら連続優勝にするとか、縛りをつけないとなんちゃって七段が溢れかえる。 藤井の場合どうやっても七段にはなってしまうしな。
竜王戦ランキング戦4連続優勝
順位戦3年でB級2級
朝日杯連覇
タイトル2期 竜王戦 １組 七段（飛び段あり）
竜王戦 ３組 六段
竜王戦 ５組 五段
でいいやん
これでもC2七段には理論上なれるぞ >>845
順位戦B級2組は六段。
全棋士参加一般棋戦優勝による昇段も六段まで。
ひふみんの頃の規定なら、順位戦昇級しかなかったから六段。
「たぐいまれなる成績(二冠奪取)」で10月1日付け七段昇段だろうが。 たぐいまれなる成績で昇段という規定はいつ出来たのだろう >>846
今の規定でも1組は七段だろ。3組じゃなくて2組で六段だけど。 >>848
そもそも、ひふみんの頃は
順位戦が各組20人くらいしかいなかったから
9-1頭ハネなんて起こらなかった >>848
全棋士参加一般棋戦優勝で七段に昇級できますよね 片上が上手くまとめてたけど、「何段への昇段規定」が基本なのにそれとは異質な「段がひとつ上がる規定」を
読売がねじ込んで混載させたから昇段関係がおかしくなかった。一番最低なのは竜王戦6組にいて4組へ連続昇級したら
七段になる可能性がある。4組なんて順位戦に引き直したらC1なのにね。
片上が東大でた頭を使って将棋界に貢献した最初で最後の事件 抜群の成績で～ってのも見たことある気が
どう違うのかはわからん >>852
はい、>>848は間違いでした。
>>854
四段で王位奪取した郷田が五段に特別昇段。 >>856
郷田の時は「類い希なる規定」はあったのかね？
規定は無いけど、特例昇段させたんじゃ？ 類いまれなる成績で昇段なら、デビュー後２９連勝の藤井が一番の候補だと思う
これだけは今後絶対に破られることはないだろう >>856
昔は低段でタイトル獲得した棋士は皆特別昇段だよね
高橋道雄、中村修、屋敷伸之、三浦弘行 >>831
大地は、しょせんC2、6組の底辺プロです。レーティングだけはトップクラスだけどw >>857
現在だって「類まれなる規定」というのがあるわけじゃないと思う
連盟の規定には
※抜群の成績を挙げた場合は、理事会にて審議の上、昇段を決定することがある。
と記してあってそれは昔も同じだと思うんだけど >>688
古森がtwitterで冨田のことを誠也って呼んでたし、関西の同世代なら誠也と言ったら冨田のほうがしっくりくるんじゃない？
ファンは普通に冨田と近藤って呼び分ければいいと思うけど
ゴキゲンの話をするときは何となく文脈でわかるだろ >>864
おまえは死ね
巣に帰れしか言わないおまえはキチガイ 中村や佐々木は全員下の名前で呼ぶことで区別してるけど、両増田のことはみんな名字呼びで何となくどっちの話か判断してるよな Sd52-bvg4のキチガイスップは巣に帰らずに間質性肺炎でくたばれ 関西の増田はほとんど話題になることがないから仕方ない
佐々木中村佐藤は全員下の名前やあだ名呼びだね
高野も2人いるけど呼び分けされてない感じがする
渡辺は新人はカズシって呼ぶのか？明はナベ呼び正和は話題にならないからあんまり呼ぶこともない
斎藤が明日斗の方が斎藤と呼ばれてるのはほとんど見ないが慎太郎は斎藤呼びしてる人も多い
斎藤は三段にも複数いるから今後は下の名前かあだ名呼び必須かも ＝＝＝＝＝＝＝＝
昇段規定の乱立
＝＝＝＝＝＝＝＝
順位戦と竜王戦はスケジュールが半年ずれているから、
１年で２回の昇段チャンス。（タイトルとは無縁な肩書きがほしい棋士にはありがたい制度）
これに全棋士参加棋戦優勝（朝日杯/銀河/ＮＨＫ杯）が絡むと七段まで爆速 ・・・（例） 藤井聡太
ただ無冠棋士は、七段で停まってしまい、勝数規定で１０年後に八段とかのペースになってしまう
八段昇段が速い棋士はＡ級かタイトル獲得。
＜八段棋士の例＞
七段から八段の期間 タイトル 備考
杉本昌隆 １３年
橋本崇載 ５年４ヶ月 Ａ級で八段昇段
畠山鎮 １３年５ヶ月
中田功 １３年３ヶ月
野月浩貴 １１年９ヶ月
真田圭一 １１年７ヶ月
稲葉陽 ２年６ヶ月 Ａ級で八段昇段
松尾歩 ７年９ヶ月
糸谷哲郎 ０年２ヶ月 竜王１期
阿久津主税 ４年１０ヶ月 Ａ級で八段昇段
広瀬章人 ３年５ヶ月 竜王１期、王座１期 Ａ級で八段昇段
山崎隆之 ６年１１ヶ月
浦野真彦 １６年５ヶ月
北浜健介 ９年１１ヶ月
斎藤慎太郎 ２年１１ヶ月 王座１期 Ａ級で八段昇段
菅井竜也 ４年２ヶ月 王位１期 Ａ級で八段昇段
--（参考）--
藤井聡太 ２年３ヶ月 棋聖、王位 王将奪取かタイトル防衛で、１８～１９歳で九段になる可能性が高い。
※過去には、１年に一段しか昇段できななかったので、翌年度に昇段もあった。 >>866
関西将棋会館の道場によく出入りしてる人にとってはお馴染みだがな＞増田先生
ただメディアへの登場機会が少ないから関西以外の人や観る将には馴染みがないだろうね ちなみに自分は増田、山本は年長側は先生付けて若手側は呼び捨て
渡辺は
明→ナベ
弥生→みーお
正和→旧吉田
和史→渡辺、他の渡辺とセットで言及する時は和史 >>873
指摘㌧＆ごめん大夢
なぜか出てこなかった こうして並べられてみるとけっこう同姓棋士多いなwww
阿部とか村田も複数いるし
3人以上いると下の名前で呼び分けられることが多くなるけど2人の場合は両方名字呼びのことも多い感じかな 棋士としての格もあるだろう。東西分かれてて予選で消えるレベルなら言わずとも分かるからね。 >>876
阿部は九段七段が同系統のニックネーム持ちなので
ファーストネーム呼びはこーるだけだな
村田も片方が妹がらみになる事が多いし
877
それは関係ないかと
単なる知名度の高低の問題だと思う 下の名前でうんぬんは下の名前かあだ名で～みたいな感じに訂正しとくわ
杉本を忘れてた（和陽のほうは名前で呼ばれることが多いけど）
あとは同姓同名もいる小林とかか
伊藤匠新四段もイトシンがいるからたぶん名字ではあんまり呼ばれないだろうな >>879
伊藤君は総理先生が引退して現役棋士だとイトシンしか
名字がかぶる棋士がいないから意外と名字のままかもな
あるいは兄弟子が使うたっくんか あの藤井九段と被っていた藤井聡太二冠ですら
「藤井」だけで定着しちゃったからね。
一番活躍している棋士が呼称を独占する事になる 昔、和っていう里見にも影響与えた女流がいたからタカミチ呼びだけどね
下の名前やあだ名で呼ばれてる棋士は何らかの理由がある 聡太呼びする奴が叩かれて聡太がNGされるようになったからしょうがない 都成がTwitterで冨田をとみーと呼んでた
とみーなら被らないし愛称だからいいかも
次点昇段の古賀は古賀でいいんだな 今後昇段すると呼び方を考えないといけないのは
齊藤君×2(特に深浦門下の方はファーストネーム呼びも不可)
上野君(呼び方よりも略称がちゅう太と1文字違いで厄介)
片山君(ネタがらみで片上と混同されるおそれありw)
田中君(ファーストネームで重複がないので今のところは大丈夫？) 天彦とか勇気には怒らないで聡太だけ叩いてたのは何なんだろうな 聡太呼びが悪いんじゃなくて聡太呼びしてる奴のキチガイ率が高いから嫌われるんだぞｗ >>796
昔は竜王戦がないから分かりませんってのが答え。比較できるのは竜王戦が出来てから棋士になった人だけ 慶太先生はなんで名前呼びなんだろう
井上って他にいる？ >>891
元々のニックネームのひとつがファーストネーム呼び(ex.K太)
ベテランになってそこに先生がついただけかと >>888
とにかく年少だからに尽きるというか
デビュー間もない新人にいきなり親気取りかよみたいな嫌悪感があったんじゃね
ロートル化してるとはいえ知名度のある藤井九段との差別化のためには
もともと仕方ない部分が大きいんだがな コバケン何人弟子取ってるんだよってぐらいコバケン一門だらけだな 弟子とればとるほど退会時に辛くなるだろうによくやるわ 師匠が偏ってるせいで7大系統の内3系統(小菅剣之助・井上義雄・神田辰之助)
が新たな棋士が生まれなくて断絶の危機にあるのが心配だね >>896
郷田先生に強制的に弟子取らせるしかないなw コバケン先生は一門を無くさない為たくさん弟子をとる。
何かに書いてたよ 小菅剣之助 系統
桜井の孫弟子が誕生しないと断絶
井上義雄 系統
郷田で断絶濃厚
神田辰之助 系統
矢倉か豊島に弟子が誕生しないと断絶 (又は西山が棋士になって弟子が出来れば･･･) >>901
野原のエピソードを見るに
志願があれば弟子にするんじゃないかな この世はある程度能力が無いと人生に自由がなく、生きててつまらないと思う 劣っていたり無能だと人と接する中で軽く扱われ、結果、人を憎んだり恨んだりする機会が増える 自分に何らかの有能感が持てなければ結局は充実感がない人生になると思う 小菅系は藤倉の門下から四段が出て続く可能性があるからまだいい
神田系も矢倉門下の子が今後増える可能性あり
井上系が一番ﾔｳﾞｧｲ >>888
そんなのただの藤井聡太アンチだよ
好きに呼べばいいのに藤井関連だと何でも叩きまくるキチガイがいるから
俺はずっと聡太呼びだわ 編入試験合格例
今泉健司四段、 フリークラスからＣ級２組へ昇級
更新：2016年11月18日 17:50
ttps://www.shogi.or.jp/news/2016/11/post_1467.html
今泉健司四段（43歳）が、11月17日（木）に行われた第58期王位戦予選（対畠山鎮七段戦）に
勝ちました。その結果、直近の対局が30局で20勝10敗（勝率0.667）となり、
「フリークラスからC級2組への昇級規定」の"良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上であること"を満たし、
フリークラスからC級2組に昇級を決めました。
【今泉四段のコメント】
幸運でした。編入試験の時と同じで、自分の力以上のものが働いた。
将棋の神様っているんだなと思った。素直に本当にすごくうれしい。
名人をめざせる場所に立てたので可能性のあるかぎりもっと強くなって頑張りたい。
今泉健司のＣ級２組昇級決定の直近３０局(2016年2月～11月17日、□は不戦勝）
○○○●□○○●○●●●○●●○●○○○●○○○○○●○○○
今泉健司五段の履歴（プロ入り後）
年度 勝敗 勝率 備考
2015 12勝10敗 .545 2015年度、4月1日付で四段に昇段して正式に棋士となった。
2016 22勝14敗 .611
2017 18勝13敗 .581 Ｃ級２組（８勝２敗）
2018 22勝21敗 .521 Ｃ級２組（４勝６敗）、ＮＨＫ杯で藤井聡太に勝利！
2019 23勝18敗 .561 Ｃ級２組（６勝４敗）
2020 9勝 5敗 .643 Ｃ級２組（３勝１敗） ・・・9月29日までの成績
--
2015年4月1日 四段 （編入試験合格、フリークラス）
2020年6月18日 五段 （１００勝） 今週末は例会あるのかな？
いつから新奨励会員が参加しますか？ >>897
郷田は結構前のインタビューで弟子の件について
「いずれはやらなければいけない事だと思うし自分も考えてはいる、ただまだ踏ん切りがついてない。」
みたいに意識はしてるがまだ覚悟がついてないような事は言ってたな
>>904
別系統だけど一時期武市が弟子とか取ってたけどみんな大成しなかった事も有って今は諦めてる模様 >>822
そういや三段リーグで藤井聡太に勝った5人にのうち
4人はプロになったけど
プロになってから藤井聡太とは誰も当たってないな
同じ関西で西田ぐらいは予選で当たるかと思ったけど
早くもタイトル2冠になってしまったからなのか
運の問題なのかそれとも… 「将棋に負けるのは少しだけ死ぬことだ」 夢に人生を賭けた人間の切実な業を描いた将棋ミステリ（レビュー）
小説家・奥泉光が、「魔の図式」という詰将棋を軸に将棋指しの業を描いたミステリ作品『死神の棋譜』を刊行。
本作について、ミステリ作家の芦沢央さんが読みどころを解説する。
本作の登場人物である北沢克弘、天谷敬太郎は、この三段リーグを抜けられずに退会し、今は将棋関連の物書きの仕事をしている男たちだ。
もはや人生と一体化していた夢を断たれ、それでも将棋とつながることはやめられない彼らの前に現れたのが、「魔の図式」――奇妙な詰将棋である。
(中略)
そして、北沢は暗闇に包まれた廃坑道の奥で、信じられないものを目にする。
地下神殿に設えられた巨大な将棋盤――床全体に縦横の黒い線が引かれ、人の背丈ほどの立像が並んでいる――の盤上には、
北沢が夢を断たれた運命の一局、奨励会での最後の対局の局面があったのだ。
たった一度の勝機を、北沢は決断しきれずに安全策をとり、逃した。その後八年近くの間、繰り返し検討し続け、悔い続けてきた一手。
ラストへ向けて二転三転する驚愕の真相にも刮目されたいが、何よりも圧巻なのは、この地下神殿における濃密で強烈な対局シーンだ。
五感すべてがリアルすぎるほど研ぎ澄まされた空間の中で、「死」の恐怖に晒されながら駒を動かす。
その一手一手の迫力。果てのない〈将棋の宇宙〉を肌で感じ取ることができる濃密な数ページ。
〈将棋に負けるのは少しだけ死ぬことだ〉という言葉が、重く響いてくる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/24c645547c5797fda46d7f1f52ecb47c39716419 >>309
社n世代に違和感があるとしても小中高大社が一目で区別できるのは、やはり大きなメリット
他板でも普通に使われてるし、次からは戻してもいいんじゃないかと
社３ 金澤
社２ 譜久村 石田
社１ 生田 竹内 高木 稲場
大４ 小田 宮本 植村 山岸 小片 一岡 高瀬
大３ 佐藤 野中 加賀 森戸 上國料 川村 新沼 谷本 岸本 平井
大２ 牧野 横山 浅倉 小野 島倉 小林 里吉
大１ 羽賀 佐々木 段原 井上 小野田
高３ 船木 秋山 前田 山崎ゆ
高２ 北川 笠原 太田 伊勢 西田 江口
高１ 工藤 岡村み 清野
中３ 岡村ほ 山崎め 橋迫 松永 少し聞きたいのだけど、桐山九段の正確な勝敗が分かるものって無い？
ネットで勝敗が分かるサイト（自分は２つしか知らない）で誤りをなおして計算してみたら９９６勝だった
ここから次期の竜王戦で合計４勝（通算１０００勝）は無理だろうけど、１勝でも影響しそうだから少し気になる >>917
高卒や専門短大卒、大学院卒の社会人が数多くいるのに学士卒前提の区分けの仕方は違和感を持たれて当然だろ
どうせなら学生縛りで修士1とか博士1とかにしろよ ９１８だけどすまん計算＆確認ミスだ
５１期NHK杯１回戦対北浜戦を二重で計算していたようだ 三段だし浪1 浪2 浪3とかの表現の方が切迫感が出て良いのでは？
追い詰められ度合いもパット見で分かりやすい 社1社2で判らない人はほとんど居ないだろうし初見で判らなくても一度聞けば判る話 三段リーグの地獄を描いた作品では貴志祐介のダーク・ゾーンがよかったね 奨励会員向けの棋戦の勝ち星の扱いで将棋連盟の公式記録とネットの将棋関連サイトで差異があるね
例えば、プロ入り初年度の羽生がサイトによって７勝も違うとかね。 伊藤は師匠からもっと早く上がると思ってた言われてるし
冨田も昇段できないのが不思議だったとか他の棋士から言われてて実力はお墨付き
古賀だけどういう評価なのか謎だな >>933
福岡のイベントでは結構前からこーやんや豊川からもうすぐプロになるって紹介されてたから、九州期待の星であるのは間違いない >>935
>古賀のページ無いやん
15分ぐらい前にはあったよ 棋士 四段
とか名刺作ってるのかな、今日から解禁だな >>933
もっと早く上がると思ってたとか、実力はあるとか
散々聞いてて誰にでも言ってるリップサービスにしか聞こえないんだよな
そういう奴がプロになってからもぱっとしないし
本当に強いのは誰なの？ 逆にまだまだ上がれないと思われてたのに上がっちゃったプロはおるの？ 古賀新四段は21世紀の始まりの日に生まれたんだね
誕生日が2001年1月1日だよ
天彦の弟弟子だね
頑張ってほしいわ 岡部は毎回関東で稼いで関西にはフルボッコにされてるな 古賀は安定感がないからフリクラ入りもすぐ決めたって言ってるしそこそこ強いは強いけど格下に結構取りこぼすタイプなんじゃないかな
B2ぐらいが限界かも知れん コーヤン、酒飲みすぎ。アルコールは脳細胞にダメージを与えるということは
まだ周知されてないのかな、ベテランは、もう手遅れだから諦めてるのかｗ
棋士が酒を飲むってのは、ボクサーがタバコを吸う行為に等しい。 フリクラ編入でも三段リーグを抜けられずに退会するよりはずっとマシなんだよなぁ… 降級点２でリーチ状態の大平が解説してる
1/14 1/28が直接対決 >>947
フリクラスタートした人はC2が限度でしょ？ 伊奈祐介 328-310 0.514
瀬川晶司 242-221 0.523
伊藤真吾 206-188 0.523
渡辺正和 173-184 0.485
佐々木大 169-*72 0.701
渡辺大夢 165-113 0.594
今泉健司 106-*81 0.567
折田翔悟 **4-**4 0.500 大地が初のフリクラ上がりでC1いけそうだが、大地以外は無理やろなあ C2新加入(278名)
**55013152 6222122332 3333222233 ****871448
5546675444 4444444444 5444444455 544456444
C1未経験者(93名)
**22000000 1010010001 0001001012 ****341021
2313212200 0201102300 3212101222 331235344 Ｃ2でも年間10局分の対局料が入ることが大きい
フリクラの給料は悲惨だからな >>959
フリクラの給料はC2の半分ぐらいだったっけ？
2015年度の田丸昇九段で月94,900円 >>961
昔は順位戦のクラスだけで給料が決まっていたが、今は各棋戦の実績と勤続年数で給料が決まるので、そこまで下がらない
給料も公益法人化に当たって、『参加報奨金』と変わった（月給制なのは変わらない） 市岡慎吾くんは？自分を否定した奨励会に復習出来たのかな？ いつまでもストーカーしてんじゃねーよｗ
京都アニメーション燃やした青葉くんと同じ人種だと自覚した方がいい。 >>963
誤 参加報奨金
正 参稼報償金
公益社団法人化は2011年4月だから2015年度には反映されてるはず
勤続年数1年につき1000円としたら、94,900円のうち43,000円はそれ相当になるな 市岡慎吾くんに関心持ったらすぐ、粘着とか言われるのはなぜ？不思議。 引退棋士も含めて犯罪者がいない時点で、フリクラであっても食っていくには困らない程度には稼げるんだろう
元奨励会員には何人か犯罪者がいた気がしたけど 棋士には、「参稼報償金」という月額が支払われる。
（なお、新聞社によって推定金額にかなり幅がある場合がある。）
■記事Ａ■ 参稼報償金・月額・・・順位戦の階級、棋戦の実績をもとに決定
名人 １００万円 名人の賞金は、この名人手当を含み合計３９００万（推定）
A級 ７０万円 八段より九段の方が高額◎
B級１組 ５０万円 勤続年数が長く、段位が高いベテラン棋士はもう少し高額になる
B級２組 ３５万円 ”
C級１組 ２４万円 ”
C級２組 １７万円 ” C級２組上位で２０万円らしい。
フリークラス １２万円 Ａ級から降級してきた大ベテランはこの額より多い。
★各棋戦の賞金、対局料
(1)対局料は竜王戦が最も高額。特に決勝トーナメントは、詳細に公表されている。ttps://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/hon.html
敗者復活の昇級者決定戦の対局料は少し安くなり、ランキング戦の７割程度で、 ４、５組の残留決定戦はさらに安く３割程度。
(2)王位戦挑戦者決定リーグ（紅組＆白組の１２名）は１局あたり約５０万円（段位に関係ないらしい）
５回戦なので約２５０万円となる。 紅組１位対白組１位の挑戦者決定戦はもう少し高額かな？
王位奪取だけで賞金＋対局料（予選を含む）の合計が、２０００万円くらいと推定できる。
スポンサーが将棋の王位戦と同じの囲碁の天元戦の優勝賞金が１３００万円。
(3)序列８位の棋聖は安いらしい。（産経主催の囲碁の十段戦が優勝賞金７００万円）
聡太には、ヒュ－リック株式会社から特別賞として、１７１万１０００円と宿泊券が贈られた。
◎羽生九段は"無冠"でも2019年の賞金＋対局料が3999万円だった。
過去の圧倒的な実績から、参稼報償金のベースが最高額なのは間違いない。
■記事Ｂ■ B級２組・月額（賞金、対局料は除く）＝１８万円＋前年の実績による報酬ランク(Cランク 3600円～Aランク 10000円)
＋年功（棋士年数×1000円）
※この記事では、聡太の２０２０年度は、２６００万円（王位、王将のリーグ入りの対局料が大きい）＋二冠の賞金 とのこと。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
賞金額 ２０２０年度
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
金額のソースはテレビ番組から。
番勝負の賞金に対局料を含むかどうかは非公開で、タイトル保持者と挑戦者でかなり差がある。
竜王 ４４００万円 公表額 以前は番勝負の対局料も公表されていた。
名人 ３９００万円 ※ （名人手当、月額１００万円を含む）
叡王 ２５００万円 ※
王位 ２０００万円 ※ 囲碁の天元（優勝賞金１３００万円、対局料は非公開）
王座 １５００万円 ※
棋王 １３００万円 ※
王将 １１００万円 ※
棋聖 １０００万円 ※ 囲碁の十段（優勝賞金７００万円、対局料は非公開））
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朝日杯 ７５０万円 公表額 過去には１０００万円の時もあった。シーザーの優勝時は２０００万円で準タイトル扱いだった。
銀河 ６００万円 日本棋院（囲碁）と同額と推定
ＮＨＫ杯 ５００万円 日本棋院（囲碁）と同額と推定
ＪＴ杯 ５００万円 公表額
新人王 ２００万円 日本棋院（囲碁）と同額と推定 >>970
例えばＣ2で今月の対局が順位戦の対局1局しかない場合は
17万+順位戦の対局料を今月分で貰えるってことか 参稼報償金の約70％ ≒ 順位戦の対局料 という話じゃなかったっけ？
＞フリークラス １２万円 Ａ級から降級してきた大ベテランはこの額より多い。
相変わらず94,900円の確定事実を無視する奴だな 遠田直季くんは奨励会に合格したのか
2020年9月20日から奨励会6級に参加しているね >>970
★★★ 高見泰地七段の賞金・対局料 ★★★
年度 賞金・対局料 対局数 履歴
2011年 ？ ６ 四段昇段（１８歳）
2012年 ？ ４１
2013年 ？ ４２ 竜王戦６組３位
2014年 ？ ３６ 竜王戦５組優勝、竜王ランキング戦連続昇級で”五段昇段”
2015年 ？ ３６
2016年 ？ ４３
2017年 522万円 ５０ 叡王戦決勝七番勝負出場で”六段昇段”
2018年 2636万円 ３５ 叡王獲得（賞金2000万円/推定額）、”七段昇段”
2019年 ？ ４０
2020年 Ｃ級１組・竜王戦３組
== >>972
順位戦の対局料は参稼報償金の中に含まれてる
だから3月にプレーオフを何局指そうが、もらえる額は変わらない >>974
遠田君は新宿の将棋スクールにいた時から気になってた
幼いのに上位クラスにいるなと思ったら、
講座回毎に昇級するようなスピードで駆け抜けて
あっという間に卒業して千駄ヶ谷クラスに行ってしまった
是非頑張って欲しい >>972
取材した新聞社の記者により差がでますね。
何人かの引退したＯＢは、ばらしているけど、現役は口が堅い。
（YouTubeの番組の質疑応答で、戸部七段も口を濁したが、単純ではない感じだった）
記事Ａ Ｃ級２組の月額１７万円は順位戦対局料込みの金額 ・・・大半の記事はこんな感じ
記事Ｂ 年功、ランクで明細が別になっている（らしい）
賞金・対局料は、一部を除き金額は非公開ですが、
明細まで取材した記者は、計算式まで記事にしている場合がある。過去記事を検索すると出てくる。 今日から10月だ
次の奨励会3段リーグスタートはいつなんだろうか >>969
警察に告発したりしていないだけ
連盟予算を横領して丸田先生と大山先生に吊るしあげられた
元財務担当理事経験者の棋士の話とかあるしね >>980
関西が2020年度前期の分1例会足りないから、来週以降かと思われる 関西の例会が今週末で、そこからリーグ表が作られるからゆっくり待とう
開幕は24日という話は聞いた もともと10月の三段リーグは1例会だけが慣例だし
焦って10月前半にやることもないよな
第(28・32・34・36・38・42・62)回は10月下旬に開幕してる なんとか宮田に滑り込んでほしい
このところ奇数回多すぎなんよ 年齢制限を(26→25)歳に引き下げて
なるべく伸びしろのある若いうちにプロにさせるほうが良くない？
三段リーグは(5～6)期以内の昇段者が(53～61)％
大卒三段でも(23～25)歳までの(5～6)期以内に昇段できなかったら期待薄だし
将来のA級やタイトルホルダーを取り逃がすこともない どこ行っても最近馬鹿が制度変更を必死に求めるだけどｗなんで？ >>991
現行ルールに物申せる俺詳しいだろ！ってアピールしたいんだろ >>969
経済苦で自殺したらしい棋士はいるけどな >>989
将来のA級やタイトルホルダーはそんな期待薄な高齢三段が居たところで無関係に昇段するから一緒だろ
少しは頭使えタコ 学歴で制限年齢を変えてもいいと思う。中卒で22歳で上がれない奴は、退会するか定時制でも高校通うことを条件にした方がいい。
逆に大卒は制限を緩めても。 >>994
自殺疑い濃厚な棋士をひとり知ってるがその人は鬱病疑いでなかったか？ このスレッドは１０００を超えました。
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