第79期順位戦 Part53
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会長なんか怪しくなってきたな
やっぱ終盤時間ないと危ない 稲葉ってなんか影が薄いよな
竜王一組A級なのに全然タイトルに絡んでないからかね 斎藤はここから全コマ入玉するくらいの辛さを見せた方がいいとおもう 28飛が候補手から消えてたけど、28飛47玉29飛成には詰みがあるってことか？ 会長の時間の使い方って藤井に負けず劣らず下手だよね
こういうところが羽生渡辺に舐められた原因だと思う 91でも53でも詰みではどうもならんな
しかも相手は斎藤 さいたろうおめ菅井乙
今度の将棋フォーカスはA級さいたろう特集だ 斎藤が名人挑戦もあるか？
立ち居振舞い的には、名人になっても
良い感じ 次羽生戦か。負け越しの羽生倒したらプレーオフ以上は見えてくるな！ さいたろう、今期挑戦はわからんけど勝ち越しは間違いないやろ
息長くA級で頑張って欲しい
必ず挑戦のチャンスは来る ぱっと見は康光がかなりよく見えるけど
後手駒得だし先手忙しいし ナベも笑ってる～
お日さまも笑ってる～
ルルルルルル～
今日もいい天気.～ 来期B1で藤井を足止めする番人として菅井には期待したい。 >>65
次の羽生-斎藤戦を中継して
「羽生九段 名人復位なるか」というキャプ入れてくるのがAbema 豊島にだけ勝って降級とかいかにもありそう
対抗型なんて所詮ミス待ちゲーだからな さいたろうの上品さは名人にふさわしいから頑張って欲しいわ >>77
郷田深浦コースか
実績はその二人にまだ及ばないけどそこまでいけるかな？ 斎藤マジで名人挑戦ありそう。まるで平安時代の貴公子と坊主の名人戦は絵になる？ww 一期でもいいから、今の藤井ブームで将棋が注目されているときに、斎藤が名人はいいかもな～
29連勝のときに天彦で対外的に良かったと思ったから
斎藤は品があって、いかにも伝統がある業界のトップに相応しい感じがする
まぁ、ナベでも知名度としていいんだけど >>80
全く無いな
まあ行方や稲葉でも挑戦出来るのが名人戦 電王戦の時は肌で感じたけども、藤井ブームは将棋ブームなのかはよくわからんな 天彦もあと2期なんだから返り咲きして欲しい
森内が31歳から5期取れたんだから >>92
流行り物に飛びついてるだけだ
そのうちに次の獲物を探し出すよ 稲葉も時間無くなったし
さすがに勝ち切れそうか？会長 ▼稲葉vs▽会長
後手勝勢(-3730)
稲葉 残り9分
会長 残り1分 >>89
既に放送予定表に「タイトル通算100期なるか」って入ってるからなw >>69
今期が棋士人生最初で最後の名人挑戦チャンス 天彦や稲葉みたく
来季永瀬、再来年藤井来るから、それ以外の棋士は豊島以外ノーチャンス 将棋連盟のHPがおかしい
https://www.shogi.or.jp/game/
週間対局結果と週間対局予定が、2017年に・・・ >>98
指さなくても将棋に興味もってくれているならいいんだけどね
藤井ブームはよくわからん なんでA旧棋士が会長やってんだろうな
そしてなんで勝てるんだろうな 康光は意外と若手相手にやれてるイメージある
豊島だけやたら負け越してるけど 連盟会長の業務の息抜きに将棋指して感想戦で研究してるからな、会長は モテは会長やってて将棋以外で多忙なのにある程度の成果出してるのがほんとに将棋強いんだなって思う 羽生に負けまくって変態路線行ったことが吉と出てるな会長
同類の糸谷には全く通用しないけど 会長々々アホがうるせぇからさっさと落ちろ佐藤
稲葉に今日負けるようでは仕方無い >>116
会長の給与は安いからね
欲しくもない高い時計を買わされたり持ち出しもあるだろう
順位戦と竜王戦は目の色が違う A級順位戦 終わってみれば会長挑戦
山村「いまのお気持ちは」
会長「みんな何やってるんですか」 >>64
ほんと
下品なダ○ーや永○を見てると、さいたろうは清々しく心が洗われますわ 今期のA級は混戦になりそうだな
頭ハネがないから祭太郎にもチャンスがあるか >>110
成績・ランキングも2017年6月29日対局分まで そうそう稲葉はこういう手指すんだよな
負けてもかっこいいわ 底に歩二枚の壁作られても突破とかそら剛腕言われるわ 会長 41万
専務理事 37万2千
常務理事 34万2千
理事 32万
職員兼務理事 10万
会長は仕事の割に安い 稲葉って阿久津がパラレルワールドで名人に挑戦したような棋風やね 羽生康光が残留しそうで一安心だな
2枠はベテランがいないとA級らしくない
挑戦は内容的に豊島か斎藤かって感じかな、次点で天彦辺り >>126
将棋連盟のHPの対局予定のページ
おかしいことになってるよな >>144
例の騒動のときに外部理事呼ぶべきだって一部の棋士とファンが言ってたけど
こんな額で優秀な人が来てくれるわけないので本当に呼ぶならもっと出さないと
駄目だと思ったの思い出した >>148
天彦も王将戦見る限り、後手番キツそうなんだよなー >>144
たしかに会長は安い
理事あたりは美味しそう 斎藤が安定して強いのはわかるんだが渡辺を引きずり下ろせるかというと、少なくとも今はまだ足りないと思うんだよなぁ
安定して強い豊島が渡辺には分が悪いし困ったものだ
藤井早く来てくれー 順位戦の永世棋聖は強いわなあ
名人獲られてから、一回も挑戦してないのがおかしいレベル マスク警察バカの母親は売春婦
マスク警察バカの母親は売春婦
マスク警察バカの母親は売春婦
マスク警察バカの母親は売春婦 >>158
月額に決まってるだろ
年額これじゃボランティアに毛が生えた程度やん 角交換振り飛車の33の銀がこんなに仕事した棋譜はなかなかお目にかかれないな >>144
公益法人だからあまり高い金を出すわけにもいかないのかも 後手番拾えたのは大きいな
稲葉からしたら激痛だけど 9月25日 A級3回戦
●稲葉陽（1勝2敗） - ○佐藤康光（2勝1敗）
○斎藤慎太郎（3勝0敗） - ●菅井竜也（1勝2敗）
【第79期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
10 斎藤慎太郎 ３－０ ○糸谷 ○広瀬 ○菅井 先羽生 ＿豊島 ＿三浦 先佐康 ＿稲葉 先佐天
04 佐藤 天彦 ２－０ ○三浦 ○羽生 先豊島 ＿稲葉 ＿広瀬 ＿佐康 先菅井 先糸谷 ＿斎藤
03 佐藤 康光 ２－１ ○広瀬 ●糸谷 ○稲葉 先三浦 ＿羽生 先佐天 ＿斎藤 ＿豊島 先菅井
06 糸谷 哲郎 ２－１ ●斎藤 ○佐康 ○羽生 先豊島 ＿三浦 ＿菅井 先広瀬 ＿佐天 先稲葉
01 豊島 将之 １－１ ○稲葉 ●菅井 ＿佐天 ＿糸谷 先斎藤 ＿羽生 先三浦 先佐康 ＿広瀬
02 広瀬 章人 １－２ ●佐康 ●斎藤 ○三浦 ＿菅井 先佐天 先稲葉 ＿糸谷 ＿羽生 先豊島
05 羽生 善治 １－２ ○菅井 ●佐天 ●糸谷 ＿斎藤 先佐康 先豊島 ＿稲葉 先広瀬 ＿三浦
08 稲葉 陽 １－２ ●豊島 ○三浦 ●佐康 ＿佐天 先菅井 ＿広瀬 先羽生 先斎藤 ＿糸谷
09 菅井 竜也 １－２ ●羽生 ○豊島 ●斎藤 先広瀬 ＿稲葉 先糸谷 ＿佐天 先三浦 ＿佐康
07 三浦 弘行 ０－３ ●佐天 ●稲葉 ●広瀬 ＿佐康 先糸谷 先斎藤 ＿豊島 ＿菅井 先羽生 やはり降級は三浦稲葉が鉄板かね
後手会長相手にこれでは 稲葉の棋譜はよく「よくここまできたな。この俺を越えていけ！」という声が聞こえる
そして負けてる 稲葉は酒をやめろ
まあ酒飲みながら言うのも説得力は無いが >>175
モテは残り６戦で２勝すれば、まあ残留は問題ないだろう
羽生とモテ(一度落ちてるけど)どっちが先に落ちるのか 稲葉は残留にはあと3勝が最低ラインかな
残りのメンツからあと3勝できるビジョンが見えない >>179
スゲー天才な表現
まさに無冠の帝王
バロメーターチックな棋風だよね 佐藤会長おめ稲葉おつ
稲葉はA級にしがみついてはいるけど落ちぶれてる感が凄い 菅井も今日負けたんで稲葉との順位一つの差が結構嫌なんだよな
同勝敗数だと頭ハネがある 一年生は4勝でハネとばされるのが地獄のA級なんだけどなあ >>186
8位で4勝だとハネられる危険性が結構あるな、3勝はよほど運良くないと助からない
まあ9位の菅井が同じ感じだしギリギリ助かるかもしれんが >>189
稲葉は菅井に直接対決全然勝ててないし
菅井は豊島に勝ってるのがでかい >>117
豊島がソフト研究やる前は会長がかなり勝ち越しててソフト研究やりだしてからかなり苦手にしてる7連敗位だった気がする
本人もかなり気にしてるからな(対戦成績的には微妙に負け越してだけど) >>194
稲葉は前期もよく生き残れたなって感じだったからな 久保が圧勝できそうなところからやらかしてくれたおかげだな前期は 連盟は平成３０年度で年商３０億円ちょいの、いわば中小企業だ
売り上げの３分の２は新聞その他からの契約料
そこのパイをおそらく増した、しかも安定企業からという会長の業績は素晴らしい
長期的にみれば斜陽の新聞頼みから抜けないといけないが
１７億円が新聞と協賛で、６億円がその他、DWANGOやアベマなどからと思われる
ちなみに対局料、賞金が合わせて１３億円弱 斎藤は昇級から勢いに乗ってそのまま挑戦コースかな
次の羽生戦が見物 稲葉はこれで今期3勝9敗か
情けなくて泣けてくるわｗ というか稲葉は前期よりさらに弱くなってるだろ成績見ても >>195
モテはクリックミス２回やって豊島に勝ったからな
カモってた印象あるわ >>200
うち三浦と黒澤は拾い勝ちだし
まともな内容で勝てるのは矢倉レベルだけ >>205
ダニーに早々と負けて謝罪したことはあったな 将棋連盟サイトの対局予定ページが3年前のやつになってるんだけど
同じ人いる？ >>76
まぁそうだね
マスクつけろ、マスクするな、
どちらも強要は避けたいね >>208
2017/6/30～10/2 になってる >>209
1分将棋や時間が少なくなってくると集中が削がれるだろうからまあ多少はしゃーないかなとは思う >>213
斎藤名人になれば確実にモテるだろうな
ナベは高い壁だが 挑戦はできるだろうがナベから奪取するのはどうかなあ しっかしたろうがＡ級３連勝とは想像できんかったな
これで残留はほぼ確定だろう >>144
10年もしたらナベあたりが常務理事になっているのかな、なんか複雑
三浦冤罪事件以降渡辺のこと素直に応援できないんだよなあ >>213
王座陥落の時に現地の大盤で泣いてる女子が居たとかw >>222
ストーカーもいそうだなｗ
毎日、ココイチでカレーを食う女 >>221
ないだろう、いまやあんなことはなかったことに棋界ではなってるけど
それこそさいたろう名人とでもなれば、康光長期政権の後があり得る
天彦はナベの色が強いし
スポンサーに忌避されたらおしまい >>225
ストーカーか、何となくだけど、
メンヘラ女子を誘引しそうなオーラもある気がする、
メンヘラストーカーに注意だなw >>228
その山崎はA級棋士相手に6回勝てますか >>219
ナベとの相性は悪い印象しかないけどなぁ 会長しぶといなぁ
多忙なはずだが棋力の維持はどうやってるんだろ？ >>227
なるほどありがとう
そういえば会長になるには別に理事になる必要ないんだっけ？
佐藤会長は会長になる前は棋士会の会長をしていた気がしたんだが 明らかなクリックミスとかで得しても勝ちたいと思わんだろうな
ましてや康光相手に 稲葉見た目から生気感じないな
ベジタブル稲葉って言う売れない芸人みたい >>232
天才としか言いようが無いな
DMみたいな戦法で勝てるのは 会長は飛車反転させただけの実質左美濃急戦やからね
対抗型党が踏み込んで来ないスレスレの切れ筋とかを平気でやってくる
久保みたいなウジウジした振り飛車じゃないから相手もやりづらいんだろうな >>221
理事どころか棋士会役員も無い
棋士総会で吊し上げられた奴がどの面下げて立候補できるもんかね
余程の問題が無い限り桃屋怪鳥が長期でやるよ
棋士としても会長としても実績は申し分ない
ナベみたいに個人の損得勘定が強い奴で会長が務まる時代は終わった
10年以内にダニーと太地を理事にして後進の育成を始めるだろう 実際会長職ってことならあと20年くらいは出来なくもないからな さいたろうが台頭してくるのは良いことだわな
せっかく藤井ブームで注目集まってるとこだし、はんなり長身イケメンを用意してさらに女子供を定着させんとw 慎太郎vs太地の王座戦は東西イケメン対決で盛り上がったが
太地が失冠からずっと調子悪いのが惜しい 羽生天皇的には康光にあと10年はやって欲しいだろうな
その後なら渡辺もいい年だからさすがに丸くなってるんじゃないか >>245
個人的にはさいたろうは地味で面白くないが
若手の貴重な常識人枠として大事なのは分かる
永瀬や菅井みたいなの応援してる身としては微妙だかま 永瀬あたりが理事に出張ってきたら窮屈な組織になりそう 将棋以外何も出来ないと自覚してる永瀬が立候補するわけない >>243
大雑把な糸谷のフォローに回る太地が想像できる
>>249
大介勇気増田藤井以外からの支持を得られなさそうなのが何とも 永瀬会長「タイトル戦のおやつはバナナに統一します」 次の羽生斎藤戦は前半戦の山場だな
斎藤勝ちなら挑戦が本当に見えてくるし羽生のクビは寒くなる
羽生勝ちならまだまだ混沌
Abema、解説つけてもええんやで >>254
解説つくぞ
解説：行方尚史、大平武洋、佐々木大地
聞き手：本田小百合、和田あき >>255
おー、そうだったのか
失礼しました
これはより楽しみになった
翌日寝不足覚悟かな 名人挑戦するまでの破竹の勢いはどうした稲葉
藤井にイキっていたころの勢いはどうした菅井
まだ若いのだから沈没するのははえーぞ。 会長の振り飛車かっけえな
全く振り飛車感が無いところが凄え >>237
ちょっと前まであっくんがその位置にいたのにな >>257
羽生もまだまだ強いけど安定感はないし、順位戦も王将リーグも分からんよな
降級してもすぐに上がってきそうな気もするけど 斎藤vs菅井戦
水匠2深さ25で41手目以降を逆順棋譜解析した結果
117手 三間飛車 先手勝ち
☗斎藤一致率79%(31/39) 悪手1 疑問手1
☖菅井一致率66%(25/38) 悪手2 疑問手3
評価値が後手に振れた局面はなかった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/UZPHTMw.jpg >>262
確かに羽生は今期が落ちても全くおかしくないが、来期にB1から上がるのもありそう
前スレであった例えからすれば「Aの梅」というところだし、「Aの下、B1の上」だから
「Aの下、 さいたろう名人かぁ
悪くはないな女性ファンも増えるだろうし
でも強い名人というイメージは湧かんけどな
まあナベとの名人戦は見てみたい 羽生ってＡ級最年長になった事ないよね
会長が1回降級した時は谷川とタカミチがまだいたかしここ10年近くは会長が最年長だし 去年の王座戦は永瀬の番外にやられただけで斎藤が四強の一角になるんじゃないの
あの頭のおかしい男は年下には容赦なく色々やってそうだからな >>263
斎藤の33と金で悪手なんね。次善だったのにキビシイ >>265
>さいたろう名人かぁ
・・
まだ今は、名人挑戦かもかなぁ ぐらいで。
vs羽生、vs豊島と連勝したら、おぉ行きそう！ぐらい
(スケジュール次第ですが、羽生・豊島のお二人が竜王と王将リーグなので、斎藤八段が裏番組化するAで連勝の可能性は十分にありそう) 藤井2冠が絶不調
難攻不落の飯島流が藤井2冠を壊しちゃったかも 2年前くらいから稲葉は急に弱くなったけど
何が原因なんだろうか 藤井は学校はじまっちゃったから将棋勉強できてないんじゃないかな
今年上半期はコロナで学校休校してたから家でバリバリ将棋できてそのお蔭で二冠取れた 豊島以外は挑戦しても0-4だろ、よくて1-4(渡辺が緩めての1勝)
注目すべきは降級争いだﾖ・・・・・ もし飯島先生がB2にいたら藤井2冠はB2で大ピンチだったね
本家本元の飯島流師範との対局はいつになるんだろうね >>265
さいたろう挑戦はあり得るかもらだがナベから名人奪取できるイメージがないんだよなあ
ナベもようやく取れた名人藤井が来るまでは守りたいだろうし 会長は初戦が絶不調な頃の広瀬だったのが大きいだろうな。 >>257
三浦と稲葉も強敵だからそれより負けるのもなかなか難しい・・・ >>267
頭のおかしい男と日頃からVSで慣れておけば解決
それを実践してタイトルに結びつけたのが藤井聡太ｗ >>267
王座戦の他は勝ち上がったのはNHK杯ぐらい
他でベスト4にもなってないんじゃ
四強とは呼べんやろ >>243
俺もナベの役員就任は、あの事件で消えたと思うな。
棋士仲間の人望もあるし、サービス精神も旺盛、実績含めて本来は会長に最適の人材だったんだけどな。
太地は理事はともかく会長はなあ
天彦がもう一回覚醒してあと２－３期でもタイトルとってくれればね。 >>286
モテみたいなパトロンがいれば色々あっても大丈夫。ただモテが15年ぐらいやるんじゃないの。
個人パトロンだった人が大スポンサーになってくれるってほとんど漫画の世界。米長の時代
だったら絶対近づかないでしょ、ヒューリックみたいな会社は >>255
もう来週なんだ
早いね
楽しみにしてる >>286
10年15年もすれば過去の話になってるかも ナベのせいで将棋が終わりかけたんだぞ
何十年経っても語り継がれる ナベの世代で他に会長をやれそうな人。そもそ将棋の強さはともかく、人望がありそうでかつナベと同じ程度に経営者として有能そうな人って誰？ >>294
ナベのおかげで将棋界がカンニングまみれになって崩壊するのが防がれた、の間違いでは？ 羽生佐藤残留で郷田が戻って来たりしたら凄いな
丸山も挑決まで行ったしこの世代異常すぎる 会長は衰えてる感じがあんまり無いな
タイトル挑戦もずっと無いし衰えてるのだろうけど 渡辺は三浦冤罪事件の際に発生した慰謝料ほか顧問弁護士や第三委員会の費用を
ビタ一文払ってない。連盟が全部払った。田丸のブログに明記されてる。
連盟の運営・経営に大きな打撃を与えたんだからな。
忘れるとかありえん。
ケジメつけてないやつを役員としてかつぐとかないでしょ。 >>294
おまえ、アホすぎるな
誰のせいかと言えば、スマホ時代への対応が遅すぎた連盟のせいだよ
あのタイミングで事件が起きずにスマホ携帯が野放しにされてたまま藤井が登場さたら…と想像すると、ゾッとするわ
その意味では、むしろ渡辺は連盟が目をつぶっていた問題を浮き彫りにさせた救世主とさえ言える >>300
いや、かなり衰えてるだろ
レーティング見てもタイトル戦絡みを見ても、羽生と同じくらい、あるいは羽生よりも劣化度合いは高い
両者とも勝つと大袈裟に賞賛されるのは同じだが
羽生が負けると、「羽生完全終了、超絶劣化、即刻引退」と大騒ぎになるのに対して
モテの場合は「会長残念、次頑張れ」くらいで終わるからな
あと、モテは順位戦はそこそこ勝ってるのも全然衰えないっていう印象になってるんだろう >>301
本当にアホだなあ
三浦事件は連盟が悪いんだから当たり前だ 会長向きの性格、能力だと思ってたけど
己の目の前の利益と短絡的な正義の為に周りをめちゃくちゃにする人間だってわかっちゃったからな >>304
50歳はプロ棋士としては致命的な衰えの年齢だから仕方ない
30歳の衰えとかと違ってほとんど対応しようもない その分金と権力があるだろ
活きのいい奨励会員を数人弟子にして対局相手の研究させまくれ ああいう時に外部にチクるんじゃなくて
他の棋士も味方につけて連盟を動かすような人が会長向き >>304
会長の順位戦は終盤の腕力で勝ってるイメージなんだが、他棋戦でなんで勝てないんだろうな
順位戦の強さがあればもっと上位に行ってもおかしくないと思う >>296
ホントそれ
連盟がスマホを野放しにし続けてたら将棋界は崩壊したと思うよ
あのままなら、藤井の出現だって何かしらのケチが付いただろう
個人的には、あの時点で三浦だけだけでなく多くの棋士が多かれ少なかれ何かしらのスマホ不正をしてたと睨んでる
ほぼノーリスクで有益な情報を得ることが可能なスマホと言う超便利カンニング道具を対局中の棋士に自由に持たせてたんだから、利用されるのはむしろ当たり前だ 極度な潔癖症をトップにしちゃいけない理由がよくわかったよな。 将棋村のムラ社会のオキテを破ったやつが許されるわけないじゃん。
ムラ社会のオキテ＝ムラの中で起こったもめ事は外には出さない、だからな。 藤井登場前にスマホ問題を解決出来たのは良かったけどそれは結果的な事で
もし藤井が２９連勝できてなかったら将棋界は沈んだままだったよ さいたろー3連勝か羽生に勝てば挑戦見えて来るな、ただ稲葉みたいな思い出挑戦になりそう 羽生は次是が非でも勝たないとなあ
リーグを混戦に導くためにも
そして己の残留を確実にする為にも 今の会長が連盟の仕事から離れて
研究に没頭したらどうなるんだろう
ひょっとしてタイトル挑戦くらいはあり得るのだろうか
ソフト研究ってやってたっけ >>316
それ以前に、もしスマホ問題が野放しにさるてたら藤井が潰されてた可能性すらある
その場合もちろん将棋界は崩壊してただろう
>>313
「ある意味」な
むろん結果論だが、渡辺は将棋界が然るべき方向に改革するキッカケを作った >>297
羽生世代は地力があるね。
しかも他世代のいい所を吸収する柔軟さもあるから息が長い。サラリーマンの私も参考になる生き方。 >>290
パトロンではないでしょ
交流があっただけで >>260
ヒューリック杯棋聖戦就位式 女性ファンら３００人が祝福 西浦三郎会長「将棋がこれほど話題になったことはない」
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/life/news/180913/lif18091320490040-s1.html
>西浦会長は「豊島棋聖おめでとうございます。私どもヒューリックが今回からお手伝いさせていただいてます。東日本大震災のときに、（被災者の方に）癒やしをさしあげようと棋士の方が向こうにいって活動されたのを、応援させていただいたのがきっかけです。関係各位の絶大なご協力をいただき『ヒューリック杯棋聖戦』ということで、応援させていただくことになりました」と特別協賛をすることになった経緯を説明。
棋士会 被災地復興応援イベント
https://www.shogi.or.jp/kishikai/report.html#hisaichi
棋士会の協賛者がヒューリック株式会社
https://www.shogi.or.jp/kishikai/kyousan.html
棋士会主催のクリスマスフェスタの会場がヒューリックホール
https://www.shogi.or.jp/event/2015/12/2015_19.html
佐藤康光九段、森内俊之九段の紫綬褒章受章記念会の発起人の一人がヒューリックの会長
https://www.shogi.or.jp/amp/event/2018/01/post_1552.html
https://www.shogi.or.jp/amp/news/2018/01/post_1645.html 何度もタイトル獲ったり挑戦したりで全国色んな所行ってて顔が広いのも大きいよな
下の世代では誰になるのやら 会長は桃屋みたいな親しみやすいルックスの上に人柄がいいからな
将棋はド変態だけど >>324
タイトル獲得数は羽生に勝てないからそこまで伸びてないけど
それでも十分な数だけどね
登場数は森内と比べても多いよね
渡辺とそんなに変わんないかも ネット時代、ソフト時代、コロナ禍とクッソ難しい時代の舵取りとしちゃ、
会長ようやっとる >>304
羽生はずっと衰えただの終わっただの言われ続けて、やっと今普通のトップ棋士 写真を見ると、モテはパンツ通り越してオムツみたいなマスクだなw 流石変態w >>310
忙しい過ぎて研究時間が取れないからその場で考えるしか無いから持ち時間が長い順位戦と竜王戦は比較的安定してる(Ａ級と竜王戦1組って言う棋士としての格に関係してくるのもあるけど)
後衰えて1分将棋が怪しくなって来たりしてるから他の棋戦で結果が出せなくなってきてる
まだまだ他の棋戦でも頑張って欲しけど >>318
稲葉菅井三浦の人のうち1人くらいしか4勝以上出来なさそうだからぶっちゃけ羽生は3勝すれば残留できるよ今年 >>323
https://bunshun.jp/articles/-/13324?page=2
>もともと、弊社会長の西浦（三郎氏）と、日本将棋連盟の佐藤会長（康光九段）に縁がありまして、
男性棋戦の棋聖戦では特別協賛という形でご協力させていただいております。
何の記事だったか忘れたけど西浦会長とモテの対談があって会長はモテの結婚式にも出席してるくらいの間柄 しかし誰が挑戦してもナベから奪取出来なさそうやなぁ >>268
昇級候補が藤井と羽生って、迷惑でしかないなw ナベの絶対王者感も無いから案外あっさり陥落しそうな気もせんでもない >>341
そこら辺は多分竜王戦と被るからどうかな >>340
ナベは絶対王者では無いが、タイトル防衛率の高さは歴代でも屈指だからな
羽生世代が衰えた意味、今の上位メンバーを見渡すとナベから名人位を取れそうな棋士が見あたらない
やはり、数年くらい後に藤井が上がってくるまでは防衛を続ける可能性が高いと思うよ 3勝してるのが斎藤だけで2勝以下が9人とは今年は大混戦だな
三浦以外みんなにチャンスがあるし全員に降級の可能性もある >>305
連盟が悪いのは事実だが連盟をそうしなければならないように追い詰めたのは渡辺やぞ？ 防衛に集中したナベなんてほぼ誰も倒せねえよな
さいたろう挑戦してもどうせまだ無理 1勝か2勝はできるかもしれないけど奪取は全然イメージできない かつてナベからタイトル奪取したのって羽生森内郷田藤井だけ？ >>323
まあ、藤井の初戴冠がヒューリック棋聖でよかったよ
あのTV報道だけで、ヒューリックも支援した元が完全に取っただろ。
全国ニュースでどれだけヒューリックの名前が画面出たことか。 防衛も入れると
2007 康光棋聖 1-3
2010 久保棋王 1-3
も入ってくるな それいれてもタイトル戦で負けたのはまだ9回だけという脅威の記録 ナベの失冠は
2012年王座（羽生）
2013年竜王（森内）
2014年王将（郷田）
2017年竜王（羽生）
2020年棋聖（藤井）
の5回だけだからな。20回以上防衛戦やっててこの勝率はかなり異常 ちなみに渡辺視点での防衛が危ない（フルセット）のも入れると結構数が増えてくる
2004 竜王戦 ＶＳ森内
2006 竜王戦 ＶＳ康光
2008 竜王戦 ＶＳ羽生
2013 王将戦 ＶＳ羽生
2016 竜王戦 ＶＳ丸山
2016 棋王戦 ＶＳ千田
2017 棋王戦 ＶＳ永瀬
2019 王将戦 ＶＳ広瀬 >>352
失冠は5回というが戴冠は何回なんだ？って話やでそれ
戴冠が8回なので失冠は5回だけというのは重要な事じゃないと思うんだ
何期とか防衛回数で語るべき >>354
何を言いたいのかよくわからん。
20回以上防衛戦やっててこの勝率（失冠が5回）はかなり異常って、ちゃんと>>352に書いてるでしょ。
そりゃ、同じ失冠が5回でも、そもそも防衛戦が5回なら100％負けてるわけで全然すごくないよ。 タイトル戦の勝率が歴代一位なんだっけナベは
その下に並ぶ名前が羽生、木村、大山とかで笑うわ タイトルを取るのって予選やって決勝トーナメントやリーグやってそれで番勝負に勝ってやっと
それ考えたら防衛する方がずっと効率的
だから渡辺は防衛に全力投球なんだろうな
そして永世称号の難易度が高い棋王を優先するなどしたたか
他のタイトルは連続または通算だけど、棋王だけは連続5期の条件しかないから若いうちに取らないと難しい
次は永世名人を狙ってスケジュール的にちょっと離れてる王座を連続5期の条件で狙いそう
通算10期の王将は後回し、日程厳しい王位も後回し、棋聖は普通にやってれば勝手に転がり込んでくる >>346
論点はそこでは無いよ
連盟の最大の非は、「あの時点までスマホ規制に取り組んでなかったこと」や「ソフトカンニングの可能性に対する危機感が無く、何も対策をしてなかったこと」だ
あそこで渡辺が告発しようがしまいが、あのままなら誰かしらのカンニング問題が勃発するのは時間の問題だった
時代の趨勢に目をつぶり、棋士のプライドだの性善説だのにすがって問題を丸投げしてた連盟の罪は重い 羽生の棋王12連覇、獲得13期まであと4と5だしナベもここは狙ってくるのでは
対して王将は永世位まであと6連続防衛が必要だしナベの性格上名人・棋王防衛よりかなり優先順位が低い気がする >>356
まあナベは羽生大山に比べたら出てるタイトル数が少ないし同世代に強力なライバルがいなかったのあるからな
藤井君は鍋より恵まれてる感があるが 藤井くんのライバルは誰にも知られずにどこかにいるかもしれない
ソフトとの対局だけで対人戦は一切した事のない天才が 渡辺が相手にしてきた人達は凄い人達なんだけどね
羽生がいるせいで羽生世代の実績が見劣りしてしまう
羽生がいなかったら渡辺の相手はタイトル35期の佐藤や森内や谷川、15期の郷田や丸山ってことに
なってたかもしれない まあ羽生の99期の内25期が会長、15期が谷川、10期が森内・渡辺、残りの39期を郷田丸山木村豊島久保あたりが分け合ってかもしれんな 名人ずっと森内になってそうだけどそれ以外を康光ナベで取り合ってそう >>352
2013竜王奪取できる森内すげーな
あとのは別に失ってもいい茶番タイトル >>354
普通にナベは番勝負の勝率ナンバー1だよ
35回出場して26勝9敗（0.743）だから羽生や大山より上
対局ベースで見ると羽生の勝率の方が上だけど
http://kishibetsu.com/title/list_A101.html >>366
この時の森内は鬼のように強かった
史上最強棋士レベル
この時の森内じゃなかったら竜王防衛に傾倒した渡辺を崩せなかっただろうし
今でも渡辺が防衛を続けていたかもしれない
羽生が永世七冠を取れたのも豊島が竜王名人になれたのもこの時の森内のおかげ >>356
今は藤井聡太が2/2の1.00で歴代一位やぞ さすがに除外レベルだけどなｗｗｗ
2位がナベで26/35の0.743
3位が羽生で99/137の0.728
4位が木村で8/11の0.727
5位が大山で80/112の0.714
タイトル戦勝利数じゃなくてタイトル戦局別勝利数にすると羽生がナベを上回ったりするから面白い
1位が藤井 7/8で0.875 （除外が自然
2位が羽生 411/628で0.627
3位が渡辺 67/106で0.613
4位が大山 344/575で0.600
5位が中原 282/476で0.596
木村は9位で0.548まで落ちる >>350
社内は藤井聡太一色だぞ
元を取ったどころかボロ儲けだ >>371
>元を取ったどころかボロ儲けだ
急いで、王位戦の冠スポンサーを、そうだ入札でどうだろう？ 藤井くんブームの少し前、棋聖戦に結構金出してたブールミッシュがちょっとかわいそう・・
俺はこのお菓子屋覚えてるぞ
まだ食べたことはないけど・・ それまではヒューリックといえばファン・ヒューリックの方が知名度高かったもんなw >>374
藤井が最初に取ったタイトルで棋聖ってテレビでさんざん連呼されたし良い宣伝になったよね
逆に王位は全然知名度上がらなかった タイトル戦の勝率を比較するのであれば年齢を揃えるなりしないとダメじゃね？
羽生だって渡辺と同年齢の頃はもっと勝率が良かっただろうし、大山なんて49歳以降タイトル戦に出まくったせいでかなり勝率を落としてるだろ 藤井はタイトル戦の番勝負50連勝ぐらいするんじゃないかね
防衛に鬼強いナベですら研究ハメ以外ではまるで歯が立たなかったし
ここから更に強くなるなら番勝負で藤井に勝つのは当分無理そう 藤井2冠の2冠目がおじさんからだから実質1.2冠くらいか 藤井に番勝負で勝てるとしたら、藤井の全盛期が過ぎてからじゃないかな？ ぶっちゃけ、豊島でも番勝負では藤井に勝てなそうだよな >>352
渡辺は羽生相手に勝ち越していて防衛に強いって言われるけどそのデータ見たら最近の防衛失敗も羽生が多いんだな
羽生が挑戦したら五分五分かもしれんな >>364
こういう想像は楽しいけど、羽生がいない世界では結局別の独占者が出てきてそいつが羽生の代わりになってただけな気もする。 >>381
そもそも渡辺がここまで名人挑戦できなかった原因が羽生だしな >>381
去年の順位戦も互角というか、勝つチャンスは十分あったもんな >>384
ナベ残り2分、羽生40分くらいでナベがトイレに走ったとき
藤井9が「今だ！羽生さん指せ！」とか言ってたのが面白かったw 藤井は意外と加齢して伸びるタイプじゃなさそうだし今がピークと見ていいだろう
そのうち時間の使い方につけこまれて一生致命傷になりそう 藤井2冠は早く豊島竜王と番勝負をして
0勝5敗の汚名を晴らしたいだろうね
おじさんのようにタイトル戦ストレート勝ちだったら
一気に差が詰まるんだけどなー 大山ばりに八冠を維持しまくったりはするかもしれんけど50連勝は無いんじゃないかね
豊島が5-0なのだって当時の実力や持ち時間云々というより一番大きいのは上振れだと思うが
要は相手が上振れたら番勝負で負けてもおかしく無い
参考までに、勝率9割時の5番勝負勝率は(※7番勝負と5番勝負は確率論で大差ない)…0.991
あれえ？100連勝しちゃうな
ちなみに勝率pでの連勝期待値Nは
(1-p)×0+p×(N+1)=N
N=p/(1-p) より勝率0.99なら99連勝か
レーティング1800以上の棋士との対戦成績ってコピペが見当たらないから今自分で数えたら20勝12敗で勝率5/8=0.625か >>387
また統合失調症キチガイ羽生ヲタの願望か… 藤井が全盛期過ぎて顕著に衰えが見えてくるのなんて20年後くらいじゃないかな 次の試合で羽生が負けたら落ちそうだな。
永世名人はB級に落ちたら引退という慣例があるがどうなるか。 棋士の年齢による伸びしろや衰えを通常通りに考えたら
現在のプロ棋士の中に藤井以上に活躍する人はいないことにどうしてもなるわけで
過去の記録を超えられるかどうかはともかくとして藤井が今後天下を取ることはほぼ間違いない
なのでこれからデビューする人たちの中に藤井を上回る強さにまで到達する人が現れるか、現れるとしてそれがいつになるのかが問題となる >>392
中途半端なニワカ知識で羽生を下げようとする害悪くそアンチ そりゃ初タイトル28歳の豊島ごときがトップにいるくらい人材不足だからな
ナベもそろそろ衰えてくるだろうし フカーラって2冠経験ないのな
なんか大ベテランっぽいからあるのかと思ってた >>401
王位しか取ってないからね
まあタイトル3期以上取ってれば間違いなく一流 >>391
20年後って今のナベの年齢やで
まだ全盛期よ ナベが引退するまで後１５年前後とすれば、少なくともタイトル数５～１０期ぐらいは取るだろ。
合計だと３０期台には乗る。
そうするとベスト４には入る。
明らかに大棋士だな。 引退はもっと先じゃないかな
まぁでもタイトルに絡んでくるのはそれくらいまでかもしれないが >>405
ナベはまだ36歳だぞw
15年後って今の会長の歳だ 大昔、木村義雄は今で言うA級棋士を相手に角落ちで勝率八割だったという
そういう時代にさせないためにも後輩には頑張ってもらわないとね >>408
一二三の現役最年長記録を破るにはあと41年現役を続ければいいんだな
気が遠くなるな 昔のアナログ時代なら棋士のピークは25歳だけど
今みたいなデジタル・ソフト時代ではどうなんだろうな
今後、藤井二冠に昔の棋士みたいな伸びしろがあるのかどうか… >>413
またおまえかよ
藤井に粘着する北海道の羽生オタジジイ >>413
そうかもしれないね
でもソフトを使ってるのは藤井くんだけじゃないから
ピークが早まったとしてそれはみんな同じだよね
ピークが早くなったら衰えるのも早くなるとは限らないしね
というより衰えるのは脳の問題だから恐らく衰える時期や早さは変わらないのでは？
ピークが早まって脳が若いうちに活躍し始めてるから無双期間が延びるまであるな 何が起きるか分からないのが面白いね
十年後には羽生さんや藤井くんなんて目じゃないほど強い棋士が出てくるかもしれないし >>408
谷川（５８歳）がまだ現役で頑張ってるから、引退まで後２０年前後だとして
獲得タイトル数を１０～１５期に上方修正しとくわ。 >>412
ナベは将棋を仕事と捉える人だから、60で定年引退だな 斎藤応援してるが、後手で豊島に勝つビジョンが見えない 順位戦は先後のくじ運に影響されないように同一カードは先手と後手両方やってほしいわ 三浦が残るには稲葉と菅井を落とすしかないな
順位で上回ってるしドラマ期待したい
まずは1勝が欲しい 三浦今期残留出来たらマジですごい
マジですごい三浦になって欲しい気持ちがちょっとある >>417
6歳プラスマイナス2歳くらいで将棋始めた人口多そうだから10年後にはやばい奴出てきても不思議は無い さいたろうって微妙に影薄いよな
イケメンで若くて強いのに >>428
渋谷とか銀座の街に行って100人にアンケートしたら斎藤のこと知ってる人は1割もいないんだろうな >>421
対局料を君が全額払うなら実現するかもな A級棋士の名前全員言えるようなのは1000人に一人もいないのでは ナベはウティのやり方を参考にするんじゃないか
タイトル戦出られなくなって順位戦B2以下に落ちたら宣言的な >>424
もともと対羽生は勝率0.239だし、今期は最終戦だから消化局になっていなきゃいいが 以前と違ってそれを上げてかないとゆくゆく困ることになるんだよね 今の名人は誰って聞いたら半分くらいは羽生って返ってきそう >>435
Twitterの女子には何故か受けがいいんだよな
自分もいい奴だとは思うけど ニュース ゲイツのワクチンによる人口削減
ロバート・F・ケネディJr、ゲイツのグローバリスト・ワクチン・アジェンダ
ビルゲイツのワクチンでインドで49万人の子供がマヒ
2017年WHOは主にポリオの爆発はワクチン菌株によるものだったと認める
コンゴ、アフリカ、フィリピン
2018年の世界ポリオの70％はワクチン菌株だった
ビルゲイツ財団のHPVワクチンではインドで1200人の少女が深刻な副作用に
苦しみました。自己免疫疾患や受胎能力異常、7人が死亡
ゲイツのマラリアのワクチンではアフリカの子供たち151人を殺しました。
5900人接種して1948人の子供たちに副作用がでました。
2002年にはゲイツは無理やり髄膜炎のワクチンを500人の子供に接種させ50人の
子供が麻痺になりました。製薬会社のモルモットにされました。
ケニアでは希望してない数百万人の女性にに破傷風のワクチン接種し、
検査したそのワクチンには、すべて不妊処方がふくまれていました。
WHOは10年にわたり不妊ワクチンを開発してきたことを認めました。
アフリカの子供のDPT（ジフテリア・百日せき・破傷風混合ワクチン）を
接種された子供はしていない子より10倍の死亡率です。
ビルゲイツに支配されたWHO, ユニセフ、GAVI、Path
そして今コロナワクチン製薬会社に投資し、早くできるよう12社に資金提供もしています。
世界中にワクチンを接種させようとしています
https://jimakudaio.com/yt?v=EJsrCGucNbw&;lang=ja&fbclid=IwAR2hEflwuidMnpZiwnAHl_4L9VXg2Fw--tY8fwBdidm_s3DUU0KljyEROUw
KLA.TV 豊島に豊島ガールズがいるの考えると
さいたろうにいるのも自然だと思う >>438
情報が古いんだろうな
天彦とか豊島とかって答える人も結構いそう 若くて知名度があれば誰にでもガールズは付くものよ
例外は若き日の渡辺名人くらいよ >>443
都成弱くないだろ
あっさりC1に上がったしC1でも順位そんなに悪くない
今期勝率は0.733だし昇級候補だ
都成穴熊も話題になった >>438
将棋知らない人は藤井くんって答えそう
そもそもタイトルが八つに順位戦もある事知らないだろうし
29連勝の時もなんでそんなに勝って名人じゃ無いのって言われた >>450
ひるおびで藤井七段初タイトルに挑戦の話題やった時に
ヴァイオリニストの女コメンテーターが藤井名人って言ってた
初タイトルに挑戦の意味が全く通じてない 将棋の強い人=名人みたいなイメージなんだろ？だからこの前までずっと羽生名人だったしこれからは藤井名人になるだけのこと >>432
1000人に1人もいたら日本全国に10万人以上もいることになる。そんなにいるわけがない。 >>455
何人ぐらいだろう
当期のA級を間違わずに言えるとしたら全国で5000人ぐらい？ 羽生会長豊島広瀬天彦三浦
そこそこ詳しい人ならここまでは当てられる
ただ稲葉菅井斎藤まで言い切れる人はそうはいないだろう >>435
自分的に古川雄輝の下位互換って感じかな
爽やかで性格もいいし、話し方も上品だから腐女子、将棋ヲタには人気あるだろ 木村・久保辺りの強豪棋士が
現時点でA級なのかどうかで迷いそうだな 順位戦スレにいる俺だって６人くらいしか当てられないしな >>449
ナベには悪いんだが、つくづく羽生と藤井がわりとまともなルックスで良かったと思うわ
ナベの風貌だったら、7冠独占しようと最年少タイトル取ろうと、メディアは見なかったふりでスルーするだろ >>457
5000人もいるかな？
当期の名人を(あてずっぽうじゃなく)言える人ですら1万人もいないと思うのだが、さすがに悲観しすぎかな 不動産デベロッパーなんてただでさえ冷えて来てたのにコロナで暗黒なんですが ルックス的には郷田若が一番だな
羽生はイケメン扱いだったよね
女子に入ってきて貰う地盤が出来ている今が勝負だってのは理解できる結果男もついてくるからね
将棋に触れてたかだか数年の自分からしたら何十年も追いかけている方々に申し訳ないが今後も見続けるには将棋人口上げなきゃいけないよね？ 女性人気って結構シビアで
羽生結弦のように絶対王者 + ルックス良しじゃないと大人気にはならんよね
弱くてイケメンでも一部追っかけファンしか付かないから相当難しい
しかも結婚したら一気に人気低迷するし >>458
このスレの人なら昇級は関心事だから斎藤菅井はクリアできそう
自分は9/10で三浦を永瀬と間違えたわ >>474
三浦なんてむしろ羽生康光ナベの次くらいにすっと名前でてきそうなくらいA級なのに >>473
はにゅうでいいならイメージが大切ということか
別に絶対王者というほど勝ちまくってはいないし
目立つ所で勝てればOKなら藤井には問題ないラインと思われる >>484
ナベはフォロワー無しの超独自路線だよな 羽生は悪くてもフツメンだろ 藤井君みたいにアップになった時に歯並びとか目とか悪く見える部分が少ないし 若くて爽やかなんだから今のままでいいよ。
変にそっち系興味持つ必要ない。常識の範囲で。 >>484
強烈だなｗ
でも例え渡辺のこと何も知らなくても
「コイツめちゃくちゃ将棋強いんだよ」
と言われると納得してしまうわこれは いやイベントでは渡辺ファン結構いるよ
俺もあの物言いは嫌いじゃないというよりは好ましい
藤井君は詰め将棋選手権の頃は興味なかったがいつの間にか引きつけられてる >>489
ナベは普通に人気あるけど、「女性に大人気」ではないだろw ナベは年取って坊主にして、若い時と比べたらいい感じのルックスになったな 若いときのほうが太ってたというか
顔がまるまるしてたからふてぶてしさが増してたが
今は引き締まってしゅっとしてていい感じ＞なべ >>492
少なくとも清潔感は今のが全然あるわｗ>>484の写真とか生理的に無理
今のラーメンハゲみたいな方がいい 豊島が都成くらいの顔なら藤井のライバルとしてもうちょっと将棋人気にも貢献できただろうに >>492
薄い奴は綺麗さっぱり坊主にした方がカッコいいよな
バーコード禿やスダレみたいな前髪は未練がましくていけない >>498
羽生でよくてフツメンなら将棋界にイケメンなんて3人いるかどうかレベルじゃね いつの頃の羽生の顔を想像してるのかは知らんが イチロー武豊羽生で昔比較されてたけど
3人の中じゃ羽生さんが一番イケメンだな イチロー羽生は世間的に別格だろう
俺は武豊好きだが界隈じゃ下手踏んでダメ人間扱いされてる >>484
言っちゃ悪いがこれはどこからどう見ても知的障害者の顔
典型的な利発顔の羽生さんとは大違い >>490
うーん...
正直、目もあんまりイケてないな 藤井竜王の時代に高校で将棋指してたけど、
大学の頃に久々に将棋世界読んだらちょうどナベが新竜王として華々しく紹介されてて将棋界終わったなと思ったよ ひでえｗ顔面偏差値関係ない世の中ばんざいだな
人の価値は外見で決まらないはずだ
それより豊島天彦の順位戦アベマ中継ないのが残念だ >>452
将棋やってて知名度たかければ名人だから…
昔番組にでてタイトルに一切かかわってないのに名人と呼ばれてた棋士いなかったっけ？ >>511
羽生斎藤は解説者付きで放送ありだというのに、時の二冠の対局は放送すらないのか
どういう基準で放送の有無や解説者の有無を決めてるんだろう まあその道の第一人者という一般用語もあるからね
名前の後ろに付けるのは高橋名人くらいしか知らないけど >>514
視聴数が稼げるかどうかじゃね？
羽生は稼げるが豊島・天彦は稼げないと イケメンって言ったて羽生結弦のスケート靴はオークションで700万、女性アパレルメーカーの社員が金集めて落とした。
藤井二冠の第4局の封じ手は1500万。羽生結弦のファンはほぼ女だから、男はほとんどいないから結弦のスケート靴は藤井の封じ手の紙切れの半分以下。
藤井二冠は女だけでなく男もいる。藤井二冠の人気は子供とか孫みたく応援してるのが多いからお茶の間的人気。イケメンの女性人気だけより上だな。オークション金額見ると。
イケメン女性人気ってそんな大したことないんじゃない？ イケメンって言ったて羽生結弦のスケート靴はオークションで700万、女性アパレルメーカーの社員が金集めて落とした。
藤井二冠の第4局の封じ手は1500万。羽生結弦のファンはほぼ女だから、男はほとんどいないから結弦のスケート靴は藤井の封じ手の紙切れの半分以下。
藤井二冠は女だけでなく男もいる。藤井二冠の人気は子供とか孫みたく応援してるのが多いからお茶の間的人気。イケメンの女性人気だけより上だな。オークション金額見ると。
イケメン女性人気ってそんな大したことないんじゃない？ おじさん山ちゃんの順位戦の生配信があったのは本当に謎だった デデン放送は適当にバラけるようにしてるのでは？
豊島はこの間菅井戦を放送したし 永瀬郷田戦見たいけどなさそう
永瀬チャンネルと化してるから仕方ないか そうなのかなあ
事実藤井羽生渡辺の対局は観てしまうが昨日の会長戦だって観たかったし欲を言うならA級としての対局は全部観たい
早く観れる世の中になって欲しい
羽生結弦？漢字難しいね頑張ってるのはわかるが宇野昌磨のが好きだ 多分女性は強くて王子様っぽいのが好きなんじゃない？知らんけど
手の届きそうで届かなそうな所にキャーキャー言うのが好きなイメージ
藤井君は息子・孫みたいな好かれ方とは違う感じ >>525
80年～90年代なら芸能界でも通用するんじゃね？って思うけど >>526
イノッチに似ているからジャニにいてもおかしくないかも >>514
放送するのも解説者つけるのもお金がかかるから視聴率稼げる人じゃないとやりにくいのはあるんじゃね
世間の知名度からも藤井羽生が抜けてて漫画効果で渡辺がちょっとあるぐらいじゃね 50歳になる羽生より視聴数稼げるのが藤井聡太だけっていうのがな 次、羽生が負けたらケツに火がつく。
竜王戦やってる場合じゃなくなるだろ。 正直に言えば藤井はルックスはダメと思う。
若い時のルックスを含めれば、やはり郷田が棋士トップだろうな。 髪型をスッキリさせたらいいんだけどな
もっさりしすぎ >>527
そりゃイノッチがジャニではダントツブサイクだからな。。。
ジャニーに整形薦められたとかいう話きいたことあるぞｗ >>498
顔立ちだけなら、10点満点で
羽生：8点
藤井：5点
髪型やお洒落などでごまかした雰囲気イケメン達に騙されてるのかもしれんが、世間のほとんどの男の顔立ちは羽生よりも遙かに下だぞ
繰り返すが、顔立ちだけならな >>533
藤井はフツメン以下だが、親しみやすい雰囲気を持ってて最近は少し色気も出てきた
10代にして妙に和服も似合うし、あの手の顔は意外と女性ウケは良いぞ >>538
草薙はアイドルとしては微妙だけど、世間一般の基準なら十分にイケメンの部類だよ
世間を過大評価しちゃあかんw イケメンって総合評価なんだよな
ただ顔が整ってるだけでもダメで清潔感とかスタイルとか雰囲気とかの総合得点
顔だけでいえばレオとかアストとかもっと騒がれてもいい気がする しかし、羽生オタは面白いな
棋力でもはや渡辺や藤井ら4人とは相手にならなくなったら、今度はルックスかよ（笑）
昔から、羽生世代では会長が「モテ光」と呼ばれていたんだよ >>443
お前はどんな棋力と顔で言ってるのか見てみたい 会長は桃屋だからな
相手に安心感を与え親しみやすいキャラクター
https://i.imgur.com/8RFSZTg.jpg ルックスだと郷田と都成が双璧
次いで勇気とか太地とかちょっと好み分かれそうなイケメン
斎藤は雰囲気イケメン >>546
>雰囲気イケメン
皆さん、会社とかに居たら女子社員さんからモテモテな側ですよ。
(棋士には、ちょっとそうでない皆さんも居ますが・・それは仕方がない) となりんの一枚目がやじうの眼光にしか見えなくて困る 藤井くんはルックスは並だけど愛嬌があるのがいいんだと思う
髪型もおしゃれパーマに見えなくもない いつまで関係のないゴミレス連投してんだ
早くそれぞれの巣に帰れ 斎藤がなべに勝てる気がしない
過去の対戦成績は2勝2敗だが
直近の2019年の2局は両方負けてるし >>554
2019年のナベは無敵モードだったからな >443
kishibetsu.com/ranking2.html >>554
豊島ならすきつけば倒せそうだったのにな。。。 >>556
世間の将棋人気云々の話してるときにレーディング30番内とか言われましても
せめてタイトル挑戦か挑決くらい出てくれないと認知されないでしょ 菅井と斎藤って100勝近く勝利数に差あったのか意外だな
というか菅井が勝ちすぎ
どうしてこうなった…… 棋士別で前年同月比レーティング上昇ランキング見たら5番目に船江恒平が出てきた
今年度増減だと連敗でレーティングを下げてるから+15しかないがR1700代の棋士なんだな
R1700と言えば適正B1のイメージだがC1か 順位戦も中々レーティングがバラバラだよな
>>559
斎藤がプロになった時点で60勝ぐらい差があった 斎藤は他のタイトル出るか獲ってからでいい
今出ても渡辺の名人数稼ぎに使われるだけ >>563
ナベの後は恐らく、もっと取れなさそうな人が君臨してる… ナベから奪えるのは、豊島永瀬聡太くらいしか居らんやろ ２日制番勝負なんてナベが一番得意にしてる所だもんなあ 40歳を過ぎても「脳の成長」が続く科学的な理由
https://nikkan-spa.jp/1644381
脳内科医・加藤俊徳氏はこう語る。
「人間の脳は、正しい生活習慣を保ち、適度な刺激を与えることができれば、死ぬまで成長します。
実際、正常な状態であれば、40代の脳は30代の脳に比べると、より成熟し、脳が活性化しています」
加齢とともに脳の神経細胞は減っていくため脳が衰えるといわれているが、これも厳密には正しくないのだとか。
「確かに神経細胞は減少しますが、だからといって脳が衰えるわけではありません。なぜなら、その一方で脳には
使われずに残っている大量の神経細胞があるからです。潜在能力細胞は量が膨大なので、100年かけても
使い切ることができません。実際、さまざまな脳を見てきましたが、適度な運動や適切な食生活、十分な睡眠をとっている人は
高齢者でも脳が成長し続けていました。40～50代のうちから生活習慣を改善すれば、いくらでも脳は成長します」 >>458
誰もツッコんでないが、糸谷八段が忘れられてない？
>>559
タイトル1期・A級で、現時点でほぼ同格と考えると、斎藤八段の効率が良いのだと思う。 >>517
天彦はテレビネタになりそうなネタそれなりにあるのになあ 藤井に勝てるくらい復活した羽生なんじゃないの
知らんけど >>555
大して調子良くない広瀬に3-4まで追い詰められてた時点で無敵ではないだろw 防衛率はクッソ高いのになぜか3-4や2-3に追いつめられる
それが渡辺やろ 追い詰められても急所でカンニングすれば勝てる。これは経験…棋士の勘で分かる >>537
羽生の顔が8点は無いわ
せいぜい5点~6点
藤井の顔は3点~4点 若い頃の羽生
羽生信者にはこれが少女漫画の王子様のように見えているのかもしれないが、ハッキリ言って全くイケメンでは無いぞ
http://imgur.com/CEqO3kf.jpg >>579
のっぺらぼうといいたくなるレベルだな…これ >>578
「顔立ち」の話だぞ
おまえさんは世間一般の男の顔を過大評価してる
とりあえず、冷静に中学の卒業アルバムでも開いて「もし皆が坊主頭なら」とでも想像しながら眺めて見ろ
世の中、たいした顔の男なんて本当に少ないことがわかるから >>581
顔立ちの話をしてるぞ
別に羽生の顔立ちは整って無いぞ 客観的に見れば羽生は4
藤井2くらいだと思う
1000人いれば殆ど皆そのくらいっていう偏差値が20
いわゆる「どこにでもいる顔」っていうのは偏差値にして20くらいなんだよ >>582
そうか
だったら、世の中は羽生よりも顔立ちが整って無い男が大半だと言うことだ
もう一度言うが、まずは中学の卒業アルバムでも冷静に眺めて来い！ >>583
バカすぎ
偏差値の概念がデタラメすぎて草 勝負強いのが渡辺、勝負弱いのが谷川
フルセット最終局の勝敗 谷川 3勝12敗
87棋王(高橋)○ 88王位(森け)● 88棋王(南)● 90王位(康光)○
91王座(福崎)● 92竜王(羽生)● 92棋王(羽生)● 93棋聖(羽生)●
94王将(羽生)○ 98名人(康光)● 98王座(羽生)● 99名人(康光)●
00棋聖(羽生)● 00王位(羽生)● 01名人(丸山)●
渡辺 8勝2敗
03王座(羽生)● 04竜王(森内)○ 06竜王(康光)○ 08竜王(羽生)○
13王将(羽生)○ 14王将(郷田)● 16竜王(丸山)○ 16棋王(千田)○
17棋王(永瀬)○ 19王将(広瀬)○ 16歳の時の羽生
その辺の至って普通のオタク高校生って感じの顔
http://imgur.com/myja8dh.jpg >>585世の中の大多数と大差ない顔面だろ
お前には羽生善治がどういう風に見えてるの？ 羽生は普通の顔だよ
「整ってる」っていうより「大きな破綻はない」っていう感じで、偏差値で言えば55前後
ただ、30代～40代前半の頃はなかなかカッコよかったと思う。偏差値60くらいあった >>589
卒業アルバムは見的たのか？
羽生の顔立ちが良いってよりは、世の中の大半は顔立ちが相当にブサイクなんだよ
だから相対的に羽生かマシに見えるってことだ >>591
その「大きな破綻がない」ってのが重要なんだが
夜中の人間の7割くらいには「大きな破綻がある」から >>591
俺もそんな印象
男でも女でも、お世辞抜きで「普通の顔」って評価してもらえるなら実際には平均越えてる
>>593
同じようなこと言ってるぞ
偏差値55ってのはだいたい上位30%のライン >>583
>偏差値にして20くらいなんだよ
顔面偏差値20のヤツって、世の中で最下位の0.2-0.3%、300-400人に一人のぶおとこさんダゼ。
今度から偏差値を5chで使うときは分布のパーセンテージの勉強し直すことだな。 確かに羽生は20代より30代の方がイケメンなんだよなあ 世の中の多くの人間は顔立ちの大きな破綻を、髪型を工夫したり眉を整えたり、ファッションに気を使ったり、コンタクトにしたり、多少はメイクしたり…して誤魔化してる
で、立ち振る舞いまで垢抜けてくると、急に「カッコイい雰囲気」になる
一方、棋士のようのオタク系の人間のほとんどはそのような誤魔化しをしないから、顔立ちなどの素材を過小評価されやすい >>588
伊藤新四段に似てると思った
老け具合が 郷田が俳優レベルは無いわ
イケメンの部類だとは思うが
将棋板民の評価は甘々 >>475で挙げたけど素材としては真ん中よりは上だと思うよ
整形しなくてもお洒落すればイケオジになれるレベル 男の容貌はハゲるかハゲないかで全く異なる
若き日の一基は現在の豊島にそっくり
（ソースは「木村の矢倉」掲載の写真） >>605
おじさんの二十代後半の時の写真以前見たけど
結構頭きてたぞ、豊島とは似ても似つかないレベル なんだこれは。イケメンスレにでも行けよと思ったらなくなってんのか。 >>583
偏差値の意味を分かってないだろｗ
標準が２０とかｗ 明日発売の[ＡＥＲＡ]
⇒本誌総力特集：将棋的思考力
①最前線：天才棋士の思考と「最善」の選び方
ブーム支える将棋導入推進事業／あきらめと闘争心が必須／求めるのは「最善」
②糸谷哲郎八段インタビュー 「将棋には『切る』能力が求められる」
脳科学でわかった「プロとアマの差は直観力」
「長考に妙手なし」を裏付け／棋士たちの脳内パネル／藤井二冠の急成長が刺激
③子ども：「負けました」と感想戦が人間を育てる
「三つの礼」で子どもに変化／勝ちを焦る心理を分析／リスペクトの心が育つ
④世代：羽生善治九段を復活させた「衰えに負けない技術」
藤井二冠に最新の横歩取りで勝利／更新されなかった竜王獲得最年少記録／待ち受けるのは最年長記録
https://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=22245 >>611
偏差値20は超絶不細工
歴史に残るくらいだな >>583
こういう馬鹿が平然とドヤ顔で正論面するのがネットのクソなところだよな ワッチョイで検索すれば分かるけどそいつその前に藤井くんの顔面レベルをナベ扱いしてるし
たぶんただのアンチ >>614
ちゃうちゃう、>>583みたいな馬鹿がストレス発散できる場として５ｃｈがあるんだよ。
こういう場もなくてストレスＭａｘになったら、それこそ実世界に迷惑をかけるだろ 棋士に顔のアンチっていうのも変な話だな
別に不細工でも関係ない世界だしな
>>615はなんでもないわ 偏差値20てテストで0点取っても出ないくらいの数字だが テストの点数で偏差値出すと
点数の分布と母体となる人数によりけりだから
テストの点数で例えるとまた違う話になるぞ >>613
偏差値20なら比率で全体の0.13%ぐらいだから、歴史に残るほどのものではない。
マンモス校なら１～２人はいる計算w >>612
ダニーはいくら長考しても妙手浮かばなさそうだｗ リスペクトの心育ってない例の方が多いような気がする 感想戦でまともにしゃべらない棋士がいたようないないような 将棋で人間は育たない、
もちろんアスリートも同じ。 今の若手トップ棋士達を全盛期の羽生・佐藤康・森内にぶつけたらどうなるのかはちょっと興味がある >>629
全盛期羽生世代にPCと藤井与えて1年間精神と時の部屋で熟成させればナベ以外余裕やろ
ナベも全盛期羽生には勝てないだろうし >>629
3人の全盛期ってどこだろう
羽生は七冠前後の時と2000年位の年間89局指したとき
会長は緻密流で名人奪取した頃か丸太を振り回すようになって5連続タイトル挑戦(銀河、NHK杯も取って年間86局の頃)
森内は最初に三冠なった頃だろうけど 森内は2013の方が強いよ あの時は羽生も渡辺も好調じゃなかったとはいえ竜王戦名人戦で両者を4-1で倒すのはあの時の森内以外誰もできない芸当
その分2014以降の急転直下は謎だったが 羽生モテ森内が全員自身が最強の時なら一般棋戦含めて全タイトルをこの3人が持ってただろうな >>633
羽生は康光に強い
康光は森内に強い
森内は羽生に強い
ジャンケン見たいな感じになってそう 羽生と5分=相性がいいだからな
流石に衰えてからはそうではなくなったが >>619
対局のない日は来ても時間の無駄だな
くだらない雑談ばかりだし
それでも他のスレよりはまともだけど
女流のスレとかキチガイが多い >>638
こういうキチガイが自殺すればいいんだけど真面目な奴ばかり死んでしまうんだよな
世の中は不条理だ うっちーって2015の時阿久津いなかったらストレートでB1に落ちてた？ 阿久津ぎんこってホイホイお金貸してくれて利子まで払ってくれる感じ >>591
若い頃は絶望的にキモオタ、今は普通レベル。 画像貼り場所じゃねーぞキチガイども
応援スレでやれ >>583
偏差値知らない中卒引きこもりジジイでしたw >>652
東出w
似てたよ確かに
眼鏡本人のだし >>660
人類のほぼ全てがIQ100未満か
無能ばっかだなw 偏差値＝学力と思ってる奴も居た
何の話題だかは忘れたが統計分布の意味合いで偏差値や標準偏差って単語使ってたら
「いや将棋に偏差値は関係ないだろ！」みたいな変な絡み方されて絶句した覚えがある >>431
知り合いの将棋知らない女に…のコピペが欲しい >>433
将棋好きな女性、子どもが将棋やってる母親
観る将、合わせたら全国で1万人くらいはいないかなあ >>665
平均年収とか何でも平均で表現するからな
正規分布するものとしないものも全部同じように考えてる人もいるし
情報を正しく精査できないから結果もおかしくなる 横歩取り復活したから
佐天の復調もありうる
明日の順位戦は注目だな >>667
仮に全国に1万人いたとしても、国民1万人あたりに1人しかいないんだよな。しかも子供が将棋やってる母親という程度じゃA級全員言うのは難しいだろうし。
っていうか、誰にレスしてるんだよw 将棋も色々移り変わりがあるからな
ある意味一貫してる丸山が正解なのかな
しかし振り飛車のターンは来ないのか・・・ >>671
去年のアベマトーナメントの解説に来てた久保が
角換わりが流行ったり戦法の流行り廃りはあるって話で
「振り飛車の時代は来ないですねえ…待ってるんですけどねえ…」って言ってて泣いた でも丸山も竜王挑戦逃して順位戦も降級確実だからなぁ チャンスをモノにできなかった感じ
まあ竜王戦だけで500万円以上稼いだからいいとするか >>672
まぁ久保は王座挑戦できたしまずまずやろ >>673
ちょっとまて棋王戦ベスト8まで来てるんだからまだ応援してあげてくれよ 丸ちゃん、棋王戦ベスト8まで来てるのか
調子いいんだか悪いんだかよく分かんねーなw 丸山はどの棋戦もだいたいベスト８にいるだろ
そして負ける
けどだいたいベスト８にいる
そして負ける
ウザい 羽生善治
10代最初の対局→勝利
10代最後の対局→勝利
20代最初の対局→勝利
20代最後の対局→勝利
30代最初の対局→敗北
30代最後の対局→勝利
40代最初の対局→勝利
40代最後の対局→勝利
50代最初の対局→?? >>429
興味ない分野はそんなもんだよ
俺もプロ野球に関心がないから、6月に巨人の坂本とかいう野手がPCR検査で要請になったとの報道で、この人のことを初めて知った
しかも4番打者とあって驚いた。巨人の4番打者は、長嶋、王、原、落合で止まっている（笑） >>665
平均の概念は校長(レジェンド)が身をもって教えてくれた >>677
あー、なんかわかるw
丸ちゃんの存在感があるような無いようなベストエイト感
なのに王将リーグとかのリーグにはあんまり顔出さないイメージ ちょっと前までの深浦が「いつもベスト4」感だったよな 三浦ってレーティング下から3番目で今のところは唯一の全敗者なのに降級確率が78%しかないの意外だな
1勝者が4人も居るのが大きいか >>669
手番を見ろよ
横歩は後手が誘導する戦型だぞ
逆に42銀型を廃れさせる将棋を指してしまうまである 羽生が72金型一手損を逆側持って廃れさせたこともあった
戦法の流行り廃りの速度が加速しているのが令和 >>669
佐天さんが復活するとなんだかんだ嬉しい >>673
三浦のスマホカンニング疑惑で
竜王戦の挑戦者になったのが
最後の輝きだったか 天彦は横歩だけの一発屋じゃないだろ
そのレベルで終わる棋士じゃない
かならずまた逆襲のターンが来るよ 実は天彦は8-1で名人挑戦したときも横歩は2局しかなく、その2局も取らせた方
角換り4(屋敷郷田渡辺深浦)・対抗型2(康光久保)・横歩2(行方広瀬)・その他1(森内)
横歩主力で勝ちまくるには回避されたときの角換りも強いことが必須で、天彦はここで研究に乗り遅れたのが不調の原因の一つ
そして今度は角換りが流行らなくなってきたという難しさ >>683
昔は必ずベストエイト以上にいて隙あらば挑決だったんだけどね～
王将リーグにはいつもいたイメージ >>677
でも去年は棋王戦ベスト3入ったし
今年は竜王戦挑戦者決戦入ったのも事実 >>668
だね。
ヒトの顔面の出来具合が正規分布なのかどうかと言う前提があって、偏差値云々言えるわけだが その場合の偏差値は受験とかで世間一般に言われる偏差値とは意味が少し異なる 斎藤ってよく言えば研究熱心で丁寧な将棋を指す棋士だけど悪く言えば廉価版豊島だよね 羽生としてはここは勝たなきゃいけない将棋だな 順位戦の成績云々以前に 天彦-豊島の順位戦は6年ぶりだが、二人はこれで4つのクラス+名人戦で当たったことになる
こんなのも珍しいんじゃないかな 三段リーグラス前で天彦が豊島下してぶち抜いて以来の因縁
その期豊島は順位4位14勝4敗で上がれなかった >>700
豊島とか永瀬は頭おかしいだろ感あるが斎藤は常識人の範疇という感じ >>702
天彦は三段リーグで次点を2回とって
フリークラス待遇なら四段デビューする権利を得たのにそれを蹴って
瀬川のプロ編入試験にも駆り出され
C2でもすぐには昇級できなかったのに
のちに名人にまでなってしまった変人 佐々木大地先生の靴履いて帰られた方はお返しくださ～い まあ天彦は師匠の助言がでかいだろ。
大地も深浦に伺い立てたとき、また３段リーグでやれと言われたらやるつもりだったみたいだけど、やりたくはなかったらしいな。
３段連中から恨み買うしなｗ とはいえ天彦がフリクラ編入した世界線も見てみたくはある 新四段で30局で6割5分以上の勝率の割合ってどの程度？
暇な人調べて 俺は寝る
藤井君は29勝1敗だから余裕で超えてるね 調べる気はないけど予想してみる
多分(33～4)％の間だと思う
なんでや！阪神関係ないやろ！ ← 古くからある2chネタだというのを最近知った
30局でおそらくR1600ぐらい、対戦相手はR1500ぐらい
レート差100は期待勝率64％なので
勝率6割5分以上の割合は50％ぐらいなのではなかろうか
と思ったけど直近30年の順位戦では6割も勝ててないんだよな
1200局 703勝497敗 勝率0.586 四段昇段後(1～1.5)年の年度末レート(平均1581)
藤井聡 1796 門倉哲 1579
大橋貴 1704 八代弥 1576
近藤誠 1689 西田拓 1573
本田奎 1669 佐々大 1569
増田康 1651 石田直 1560
船江恒 1649 牧野光 1559
菅井竜 1643 石井健 1558
千田翔 1635 三枚堂 1554
出口若 1617 高見泰 1545
青嶋未 1614 黒田尭 1525
黒沢怜 1611 宮本広 1525
阿部健 1611 高野智 1523
阿部光 1610 古森悠 1523
斎藤慎 1609 池永天 1523
長谷部 1604 藤森哲 1518
都成竜 1601 渡辺大 1514
山本博 1598 星野良 1499
杉本和 1592 竹内雄 1494
佐々勇 1588 井出準 1489
梶浦宏 1583 斎藤明 1471
永瀬拓 1582 上村亘 1452 プロ入りからの30局で20勝以上した棋士（2009年4月1日以降にプロになった棋士を対象）
315 本田奎＿＿ 22-08 .733
309 西田拓也＿ 20-10 .667
308 大橋貴洸＿ 22-08 .733
307 藤井聡太＿ 29-01 .933
306 佐々木大地 22-08 .733
304 都成竜馬＿ 20-10 .667
303 近藤誠也＿ 24-06 .800
301 梶浦宏孝＿ 20-10 .667
300 青嶋未来＿ 20-10 .667
297 増田康宏＿ 21-09 .700
291 千田翔太＿ 23-07 .767
287 八代弥＿＿ 24-06 .800
286 斎藤慎太郎 22-08 .733
281 船江恒平＿ 22-08 .733
279 牧野光則＿ 20-10 .667
278 菅井竜也＿ 22-08 .733
277 阿部健治郎 24-06 .800
274 澤田真吾＿ 20-10 .667
2009年4月以降にプロになって30局以上対局した棋士が45人、そのうち18人がデビュー30局で20勝以上している
>>714
思ってたよりその後の成長と相関は感じられないな >>717
プロ入り年齢も加味したらまあまあの相関はありそうな気もするが >>719
>全員2勝1敗ペース以上
2勝1敗以上を記録した、45人中の18人のエリート様だけです >>714
これ見ると三段リーグのレベル高かったのは青嶋～大橋の4~5年前だな
今の三段リーグがレベル高いって豪語されても微妙かもしれん >>720
前提条件見てなかったわ
そこに西田や牧野が入ってるんだな >>721
逆でしょう
リーグのレベルの高さはレートの低い四段が少ない程高い
レート下位層を輩出してない今の三段リーグのレベルの高さの証明となるデータ >>715
阿部や八代をみると最初の勝率がよくても順位戦はいまだc1c2と苦戦するもんなんだな。まあどちらも竜王戦は上の級だけど。 2007年以降2019年4月までに2位以内に入り棋士になった人50名。
デビュー30戦20勝以上は20名。
残りの30名中フリクラ脱出規定満たせてない人3名だった なお、その三名は星野、上村、田中（悠）。
30戦20勝未満で活躍してる代表は永瀬かな 過去の対戦成績は豊島15勝、佐藤６勝。直近は豊島が８連勝中で、本局は佐藤に豊島が
挑戦した前々期の名人戦七番勝負以来の対戦となる。 なんでB1の木村-山崎はやってAの豊島-天彦をAbemaやらないのか意味不明 豊島天彦で人気無かったらもうほとんどの棋士の対局は人気無いだろ >>209
俺もマスクとか煩わしいと思うし効果も懐疑的だけど、
ルールは守ろうね。それを「強制だ！気に入らない！」
とか言う人は入院してくれと思う。 >>734
羽生木村山崎は別の意味で人気あるからしゃーなしなのかな。。。 >>735
人気無い訳じゃないけど木村山崎と較べたら正直劣ると思うわ。豊島は菅井戦やったしこれから竜王戦始まって中継増えるというのも大きいんじゃないか。 人気だけで言えば、
木村>豊島≧山崎>天彦
くらいのイメージ Ａｂｅｍａも慈善商法じゃないからね
豊島・天彦みたいな視聴率稼げないのはいらないんだ！
…なんで瀬川なんてやったんだろう？編入組で視聴数とれると錯覚したんかねえ？（2万視聴にもとどかなかった >>723
めくら？
この2年間の三段リーグ1~2位通過者8名は
1人を除いてあとは全員レート1600超えてるんだけど
最近の三段リーグ卒業者って全員レート1600超えてるのかな でも順位戦は人気より首位争い絡んでるほう見たいよね。
木村山崎戦より千田永瀬戦の方見たかった人多かったしこのスレの書き込みも木村山崎戦より千田永瀬戦のほうが書き込み多かった。
天彦今のところ全勝してるし対豊島見たくなる。 いやあ、挑戦者争という意味でも今日の豊島-天彦てかなり重要な一戦なのにな
今日勝った方が名人挑戦の可能性が高くなるし
豊島は前回も放映あったからか？それとも天彦が集中したいから撮影断ったとか？
なんか理由はあるんだろうな 藤井と羽生の2人だけはずば抜けて視聴率取れるけど
他の棋士はその3分の1も取れないからしょうがない (A級アベマ)
豊島-稲葉
豊島-菅井
羽生-糸谷
齋藤-菅井
どういう基準で中継決めてるんだろ >>740
ダントツで豊島だと思った
年代によってかなり違うよ >>750
いままでと予定されているもので
豊島2、菅井2、羽生2、齊藤2、糸谷1、稲葉1
まだ0なのが広瀬、康光、天彦、三浦
つまり…？
彡⌒ミ
/⌒ヽ) 昨日は放送しても人気ない…
i三 ∪
○三 |
(/~∪
三三
三
三三 三 >>754
全部大阪？ カメラやらの準備ができてるとか？ プロ入りからの30局で20勝以上した棋士（1999年4月1日～2008年10月1日にプロになった棋士を対象）
269 稲葉陽＿ 22-08 .733
267 村田顕弘 23-07 .767
265 金井恒太 20-10 .667
264 豊島将之 24-06 .800
263 佐藤天彦 21-09 .700
260 糸谷哲郎 24-06 .800
257 髙﨑一生 21-09 .700
253 村中秀史 20-10 .667
251 片上大輔 23-07 .767
246 横山泰明 21-09 .700
241 宮田敦史 22-08 .733
236 飯島栄治 22-08 .733
235 渡辺明＿ 21-09 .700
231 松尾歩＿ 20-10 .667
この期間にプロになった棋士は43人、そのうち14人がデビュー30局で20勝以上している 天彦6-13だが
うち角換わりが0-6なんだな
角換わりじゃなければ勝負になるんだろうか
豊島なら矢倉かと思ったが 竜王戦は相掛かりと横歩が中心のシリーズになると見てるから本対局は注目だな >>754
他3人はともかく会長は気風的に人気ありそうなのに放送ないのか 羽生は先手相掛かりは直近1年指してない
その前も連敗
豊島にも先手相掛かりを最後にやった時は惨敗してる
相掛かりをメインにするとは思えない
横歩も基本は42銀型にしても後手が悪いしそう連採は出来ないだろ
豊島の角換わりに全く勝ててないわけじゃないから一度は受けそうだし
先手なら矢倉の方がやりそう 今日の対局って、わりと「勝った方が名人挑戦」までありそうな大一番なのに中継ないのね。。 藤井が横歩取りに弱すぎるだけで横歩取り自体はそんなに優秀な戦法でもないしな 同意。羽生が先手相掛かりや横歩で豊島に勝てるイメージがわかない
あえて豊島の角換わり受けた方がまだワンチャンあると思う
それと振り飛車も意外と有効かもしれない プロ入りからの30局で20勝以上した棋士（1989年4月1日～1998年10月1日にプロになった棋士を対象）
227 山崎隆之＿ 20-10 .667
224 佐藤紳哉＿ 20-10 .667
223 小林裕士＿ 21-09 .700
222 木村一基＿ 21-09 .700
221 野月浩貴＿ 21-09 .700
220 近藤正和＿ 21-09 .700
218 堀口一史座 20-10 .667
217 田村康介＿ 21-09 .700
216 松本佳介＿ 20-10 .667
213 鈴木大介＿ 21-09 .700
210 窪田義行＿ 20-10 .667
208 行方尚史＿ 22-08 .733
207 久保利明＿ 20-10 .667
204 三浦弘行＿ 22-08 .733
202 真田圭一＿ 23-07 .767
201 深浦康市＿ 23-07 .767
200 豊川孝弘＿ 20-10 .667
199 平藤眞吾＿ 21-09 .700
198 藤井猛＿＿ 21-09 .700
196 佐藤秀司＿ 20-10 .667
195 郷田真隆＿ 25-05 .833
194 丸山忠久＿ 25-05 .833
193 畠山成幸＿ 23-07 .767
192 畠山鎮＿＿ 20-10 .667
この期間にプロになった棋士は41人、そのうち24人がデビュー30局で20勝以上している 振り飛車は無理だろ王座戦で完敗したの忘れてるだろ
スペシャリストでもないんだから
格上に奇襲して通じるわけもない
昔は終盤の暴力でやれたが しかし76飛はやっぱり77金で受けるのか
いきなりたこ金って先手持ちたくないが、誘導したのは先手だよね とっておきの準備をして豊島にあいがかりを試すと予測 >772
広く浅い羽生が深い研究出来るとは思えんな
大地や本田じゃあるまいし 天彦相手にこの対戦成績は凄いな
名人戦の結果も納得か 豊島の方が確実に深く研究してるしただの生兵法になるのが関の山だな
相掛かりは変化が広いから特定変化に誘導も難しい 竜王戦は豊島の研究に圧殺されてすぐ終わりそうな気がする 豊島15-6天彦
豊島17-5糸谷
豊島5-0藤井聡太
豊島11-9広瀬
豊島11-8稲葉
豊島10-7モテ
豊島4-3千田
豊島6-6永瀬
豊島16-17羽生
豊島13-21渡辺
豊島6-9菅井 >>779
広瀬程ではないかもしれんが羽生も豊島の研究を自然に外すのは下手ではないから研究圧殺は余りなさそう
まあ外したから勝てるわけではないけど、広瀬のように >>780
5-0が6-0になったら藤井二冠は敗退で、豊島竜王が王将、三冠チャレンジになりそう 新人王戦で豊島を力戦に引きずり込んで制した天彦を思い出すわ 豊島は忙しフェチだからな
王将戦にも挑戦しそう
でもあいつ乳首見せんから王将は取れん 橋本には今も弱いがあっくんは
ソフトやる前に負けてただけ
会長や山ちゃんと同じ
単にあっくんが弱くてその後の対局が増えないだけよ >>583
藤井が2だと渡辺マイナスになっちゃうだろ 人気ないにせよ豊島佐藤って30代名人経験者の順位戦なのか。。。の割に地味という 豊島天彦は実質人気投票のJT杯の投票でも藤井羽生除いたトップ争いだから人気はあるよ
ナベより上 天彦は手提げカバンを二つ持ってきてるのか
何が入ってるんだ… >>780
これを見ると間違いなく凄く強いんだけど、何故か飛び抜けた才能や強さを感じないんだよなあ
竜王名人だったのに「現役最強」の称号はナベの方がしっくりきてたし >>791
羽生は衰えた後の直近10戦ですら5-5の完全五分やで
ちな最新の対局でも羽生の勝利 >>798
じっさい棋聖戦でも名人戦でもナベに負けとるししゃーない 本当に棋士でオール4でタイトルを取れるわけではないから
タイトルホルダー/名人としての通信簿がオール4て意味だけどなｗ >>768
丸山郷田が双子より数字がお揃いで笑う
この二人本当に(数字的に)仲良いよな 豊島ってけっきょく「いつナベを越えるられるか」で歴史的な評価もガラッと変わってくるんだと思う
まあ年齢差があるからそのうちには勝てる訳だが、ここ1～2年以内にタイトル戦で勝てないようだと
美味しい所はぜんぶナベと藤井に持って行かれて棋士人生のピークを終える気がする 書き込み量で人気を判断すると
藤井羽生 別次元
山ちゃん飯島 大人気 >>797
天彦って旅行でも色々と余計なもの持ってきてめちゃくちゃ荷物多そうw ナベを越えるのは厳しいな
既に26期
豊島が5期獲得したが
その間もナベは6期獲得している
豊島も30なってピークから落ちていくだろうし行けて森内ぐらい >>806
渡辺明は超えられんよ
豊島は中学生棋士じゃない >>810
もちろん総合的な実績で越えるのは現時点で無理だが、
おそらくこの4・5年が棋士としての豊島のピークでタイトル数も稼ぎ時なので
その間にナベに勝てるかどうかということね それも含めて厳しいと思う
25～30がピーク言われてるが
一番勢いがある今ですら獲得数で負けてるので >>812
グランドスラムでひふみんと並ぶ
3週半でタニーを超える 豊島は竜王防衛できたら伸びていきそだけどな
藤井キラーというのが今後タイトル戦でも有利になりそう >>780
オラオラ系に弱いと言われてた頃あったけど
見た目怖そうな人に弱くて見た目優しそうな人に強い傾向あるような 豊島の初タイトル獲得まで
2010 王将戦 豊島(20)vs久保(35)→敗北
2014 王座戦 豊島(24)vs羽生(44)→敗北
2015 棋聖戦 豊島(25)vs羽生(45)→敗北
2017 王将戦 豊島(27)vs久保(42)→敗北
2018 棋聖戦 豊島(28)vs羽生(48)→初タイトル獲得！
タイトル童貞拗らせてようやく卒業したかと思ったら、
今度は防衛童貞拗らせ始めた豊島 そんなに中学生棋士との境界線が有るもんなんだね
(中原永世は制度上抜くと ) >>820
この後5連続挑戦で5連続奪取という挑戦者の立場では強いな Abemaで放送あると思ってみたら、ハッシーが出てきてビックリした。なかったのね(´・ω・｀) 叡王戦の指し直し規定の時もだったが
基本的に将棋は対局者同士の合意が規定の上に来ると思えばいい >>823
なんで16歳11か月（高2になる年度の4/1付）でプロになった豊島が中学生棋士と言われるんだよ言われてないよ >>829
小学生くらいの頃に将来は中学生棋士だねって言われてたとか？ >>820
きっとまた羽生が優しく筆下ろししてくれるよ >>829
中学生でプロ入りを期待されてたって言いたかった言葉が足りなくてすまない ナベを高校生棋士言うなら理解できるが(昇段条件決めたのはギリギリ中学生だが四段になったのは学年上がったタイミング)
豊島を中学棋士という要素はないな 他だとまっすーと山ちゃんが中学生抜けまで後一歩で惜しかったかな
まっすーはクラス替え能力せいで急に不調になったとかw なんだかんだで「中学生棋士」のブランド力は凄いわ
ほんの数ヶ月の差でも、実際になれた人と結局なれなかった人とでは全然違う >>830>>832
あーそういう意味か了解
確かに中学生棋士になるのではと期待されてたね 豊島は高校デビューで良かったよ
中学生棋士が10年タイトル無いなんて許されない >>822
それを言うとその期間に挑戦したタイトルを奪取に成功した上で棋聖以外を防衛したナベさんは何やろ？そもそもそんなナベさんのタイトルに挑戦してないからなあ。豊島さんは。ナベさんに挑戦して奪取成功させてから言おうよ。挑戦者としては強いって 二十歳でタイトル挑戦した時はナベレベルだと皆んな思ってたのかな 藤井二冠の対局は今やほとんど大阪であるから、
アベマの設備が大阪御上段の間に常設してある？
ということで、東京だとアベマ放送ないのか。（勝手な推測） 衰え切る前の羽生と森内からタイトル奪ったのはナベと会長だけ >>833四段になったのは4月1日って事だから一応まだ中学生だよ。２日から高校生。棋士として活動したのが高校生だから中学生棋士か？になってんだろ どの学校でも年度が変わり学校が変わった扱いになるのは4/1から
中学生棋士ではないという議論があるのもそのため
年度の切り替わりや入学日の扱いについては適当にググってもらえればいい >>847
4月1日生まれは前の学年に入るけど
学年の期間は4月1日から3月31日と定められてるよ はいはい、もう決着済みの中学生棋士定義論争に移行しなくていいからな >>850
別にそこに異論はないが
ただの学年の定義に間違ったツッコミされただけで
まあ混乱しがちではあるけど ほんとナベオタはキチガイしかいないな
冤罪加害者を応援するやつが頭がおかしいのは当たり前か むしろ関東の中継が多いと思うけど
まあAbemaスタッフ側の都合もあるだろうし ,－､
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20世名人渡辺明 中学生が遥か年上と対等に戦うって有る意味凄い
順位戦なんてテッペン回るの感想戦入れたらざらだよ むしろ50代の棋士が10代に勝てることがある方が凄いと感じる 順位戦だけ終わるまで長すぎるから持ち時間5時間のチェスクロックにしろと思わなくもない そもそも渡辺自身が中学生棋士じゃないって言ってるんじゃ？ ,－､
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20世名人渡辺明 >>850のレスって明らかにその話題を長引かせることにしか繋がらないって言うね >>858
そうなると結局大山凄いってことになる。 サンデー毎日に「〔関口慎吾六段〕戦火に消えた幻の天才棋士 関口慎吾六段の生涯」てのがあったのでました
将棋は詳しくないんですがよみました？ 豊島は先手で相掛かりほぼやらないから後手の研究は相当やってそう 今回の遺伝子組み換えワクチンで私たち自身が遺伝子組換え動物になります。
国立遺伝子学研究所の教授・川上浩一氏
定義としては私たち自身が遺伝子組換え動物になります。
何億人もの「遺伝子組換え人間」が闊歩するような世界で、未知のことが起こることを、危惧します
「短期間の治験で、億を超える数の人間に打つことは
“壮大な遺伝子組み換え実験”に相当する」と警鐘を鳴らす
一度人体に入ったウイルスやDNAが“どんな挙動を示すかわからない
今回のコロナワクチン（アデノウイルスベクターワクチン）は、人間の体自身をウイルスが持つタンパク質の製造工場に変えてしまうのです」
人間の生殖細胞に入り込む可能性もまったくゼロとは言い切れない。そうなれば、次世代に引き継がれて生物の歴史に影響を与えてしまいます。 研究するのに先手後手は余り関係ないだろ
変化ごとに先後両方研究でしょ >>871
関係ないことはないぞ
自分の仕掛けのタイミングとか変わるわけで 皆さんは２日制経験してない棋士がその方が強いタイプと判断する基準はないですか。どちらも経験してる棋士でも羽生さんとか分かりやすく差がついてるのはわかるけど微妙なのは。藤井二冠は時間ジャブジャブしてるから２日制のがとは思っている人多いだろうけど。豊島竜王は？研究しまくりやし１日制なのかな。永瀬王座は２日制してほしくないわと思うけどわかりませんね。渡辺名人はよく２日制とは聞くけど棋王戦の強さを思うと？になる。広瀬８段は棋王戦は忙しく大変だったらしいから取得タイトル通り２日制かな。 >>873
羽生は王位戦が獲得二番目だし言うほど差ついてないだろ >>855
藤井が2冠になったからこれからはほとんど関西が多い
移籍しない限り関東は順位戦ぐらいになる
今期のAbemaA級中継も関西が多い
これも関西棋士がA級(10人中5人)に増えた影響 >>874
だから前から言われてるけど竜王戦渡辺と名人戦森内に苦戦しただけ その二人が序盤強いかつ防衛に徹してたから２日制だと研究を覆すのが難しかった
この前のインタビューでも２日制は序盤で差がつくと厳しい言ってたしね 名人戦森内は文字通り壁だからな 今期の名人戦見てると今のナベですら強い時の森内に挑んでたら0-4か1-4で跳ね返されてた あれ？竜王どんどん自分で悪くしていってるな
大丈夫か？ ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. アマピコって喋れるし棋士の中じゃカッコいいし人気無いのが不思議だわ いや人気あるって
JT杯の投票も上位解説の投票も上位 >>883
棋士の中でもカッコよくはないだろ... 55角で先手良さそうには見えんなあ
86金で勝負？ >>886
なんだろ、及川光博みたいなポジなんかな? 46歩の意味がわかってない
同角に86金すると55に逃げ場所あるから損に見える 名人は最高峰で棋士の頭なら参加する棋戦は全部後手でやってドスコイと相手を受けてほしい
相手は先手の作戦をおもいっきり出してくるのを横綱のように強く勝ってほしい
タイトル戦も含めて 86金なら単にやった方が得っぽいよな。ここで何指すんだろ >>892
角筋だけど取ると同角が天王山で飛香両取りだろ
後手陣は飛車を安全に打ち込める隙も見当たらない 38手目水匠2深さ27/46 -473 後手有利 最善☗7八金 ちょっとここ数手は先手が何をしたかったのかがわからん気がする ちょっとここ数手は先手が何をしたかったのかがわからん気がする 戻って37飛より37銀が良かった気はするなこう進むなら >>903
水匠2によると35手目は☗3七銀が最善だった >>806
年齢差って言っても5か6でしょ。
豊島の方が先に衰えてしまう可能性も十分あるな 46歩を3分で指して固まるのは変調に見える
86金予定だったが55飛かその先の変化で見落としがあったんじゃ 読み抜けやろなァ
思い切って銀出るか、金引くくらいか 38手目水匠2深さ31/47
-575 ☗8六金
-670 ☗7八金
-800 ☗3六飛
-841 ☗7八玉
-905 ☗2八歩
天彦やっちまった感 A級順位戦の将棋としては珍しい気がするな、形勢の差のつき方とかタイミングの早さが 天彦解説は一基の次にいい
雰囲気イケメンって事は要するに綾野剛とか菅田将暉みたいなもんと >>806
ナベは羽生と藤井の間に挟まれたらしいけど、豊島はナベと藤井の間に挟まれた感じかな 先手金銀バラバラで粘りが効かない上に後手玉遠いからこれは早い終局もありそうだ…どこまで行っても差が詰まらない このまま行くと天彦は挑戦者争いから一歩後退になるな
やはり本命豊島、対抗さいたろうだったか >>918
そんな特別な存在じゃねえよｗ
それなら防衛しろよｗ A級に4強が1人しか居ないというね
1時間考えてるのか やっぱりたこ金はワンミスで差がつくから勝ちにくいな 豊島さん名人挑戦イヤだな
対局ばかりで普及しない名人なんて、いなくていい
名人以外ならいくらでもどうぞって思う >>930
冤罪をふっかけて挑戦者を変える名人よりはマシでしょ 38手目水匠2深さ35/60 52億ノード
-644 ☗8六金
-880 ☗7八金
-941 ☗3九金
-953 ☗3六飛
-968 ☗7八玉
最善でも後手有利 次善以下だと後手優勢に
3分で指した☗4六歩が痛恨か この二人はほんとに相性がはっきり出るな
昔は互角だったのに 普及ってアホか
んなもんは大勢いる木っ端棋士がやれよ
俺に言わせれば名人と竜王こそ粛々と対局だけして良い棋譜を残せ >>925
>>926
羽生さんから竜王防衛するだろ普通に 藤井に対峙できる棋士がいることが今後の一番の課題（普及）でしょ 豊島かぁ～
まあナベから名人奪取できるとしたら豊島くらいだろうな
あるいは翌年か翌々年あたり復調した天彦か 豊島は将棋を指すことで普及してるでしょ
十分過ぎるくらいに >>930
少なくとも渡辺よりは人間的に名人に相応しいだろ やっぱり、羽生さん渡辺さん藤井くんは、盤上（対局）でも盤外（普及）でもトップ棋士だと思う
>>942
そんなこと上記三人は絶対思わないよw
万一豊島さんがそんな考えだったら、自己中だと感じてしまう 藤井に全勝の棋士がいるの？何この漫画みたいな展開、で今年観始めたおっさんが通りますよ。 41手目水匠2深さ30/56
-1196 ☖3三桂
-1006 ☖8五歩
-850 ☖1二香 「序列１位かつ最多冠の期間」
(過半数でもなくとも最多タイでもカウント)
木村 13年(37~46,49~51)
大山 17年(52~55,59~71)
中原 13年(72~81,85~87)
羽生 12年(94~96,01~03,08~10,13~15)
塚田 2年(47~48)
升田 1年(57)
谷川 3年(89~91)
渡辺 2年(11~12)
豊島 1年(19)
※年度ごとに区切って集計 >>944
他のトップ棋士は、将棋を指すには当然、その上で実際に行動に移して普及もしてるからねぇ。。
18歳の藤井くんですら。
でも、まぁこれが中学生棋士とのキャパの違いなのかな、豊島さんの消極性は。 >>950
２ヶ月ぐらいしか期間ない豊島でも1年カウントってするんじゃ意味なさすぎ
ついでに2020年もナベが棋聖取られて名人取るまでは条件満たしてるはず >>951
他のトップ棋士って、永瀬や藤井がそんなに普及してるかな？
豊島の場合は対局で忙しい上に関西住みだしね 豊島は露骨に研究手1手バッタリで勝ったりするようなイメージが普及してる
これもまた「特色」の1つだ 棋風が差別化されていればそれがどんなものでも必ず将棋の魅力につながる
知らんけど >>955
羽生さんより豊島の実力が上なのは棋譜を見れば明らかだろ 竜王戦は大体中盤までに悪くしてたが
天彦や稲葉が嵌まりすぎなだけだよ 豊島ってあの過密スケジュールの割に結構イベントやってるイメージ
岡崎も毎年出てるし将棋バー営業やったり故郷で握手会やったり 今の羽生は体力ないから二日制はそこがきつい
2018年も名人戦竜王戦とも第1局は誰も勝てない次元だったが結局失速
今期はさらに年が上がってるわけで 豊島の防衛の話になると必ず王位戦の話題になるの飽きたー
まあ負けたけど4-3のフルセットだし2年前の話だしなあ
今回の竜王戦と同じレベルで考えるのはどうかなあ >>954
藤井くん取材にも結構丁寧に応じているし、ゲームソフトの監修もしてる。
コロナ自粛期間は、おうちでアベマも出てたよね。
豊島さんと同じ関西、豊島さんより時間制約の多いプロ四年目の高校生で学校も大変なのに。
常々、棋士は対局と普及が仕事、と何度も言っている。18歳で。
永瀬さんは年末のニコ生企画と1日だけの東竜門だけかな主だったのは。
でも、若手棋士や奨励会の子達と積極的に研修会を開いて面倒見てる。 >>961
上州将棋祭り帰省中で行けなくて残念だった 木村九段にフルセットで奪取されたことがあるから羽生さんから防衛出来ないとかいう馬鹿とは議論する価値がない 豊島が木村に負けたのも一回も防衛できてないのも「棋譜見て判断しろ」とか曖昧なものよりよっぽどれっきとした事実だからなぁ
現状は「防衛側ならレート100下の相手でも勝てない」って言われるのは仕方ないよ
結果で覆さないと >>966
上州将棋祭りは中継あったやん
そういえばあの時も豊島vs羽生だった >>979
まあ初タイトル献上したのも羽生だから仕方ないね 過去の結果こそ無関係だろ
4回挑戦してダメだった時も、豊島はタイトル取れないとか言われてて、1度奪取したら続けて奪取したし
これまで3回しか防衛戦やってなくて防衛出来ていないから防衛出来ないとかアホすぎる
それよりかは現時点での実力差の話の方が余程信憑性あるだろ >>968
タイトル戦で中村太地に負けた人が豊島に勝てる訳ないみたいな理論だよなｗ 豊島も初タイトルは苦労したからね
でも羽生さんが棋聖くれた。初防衛も羽生さんがくれる気がする >>965
結局、将棋会のために全く何の汗もかいていないのが、今度の竜王戦の挑戦者ですか ガンバレ豊島先生！
携帯中継コメントでも、一目3三桂とかあるので、3三桂の後を考えていると思いたい
第79期順位戦 Part53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1601045991/949
949 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 372c-muar)[] 投稿日：2020/09/29(火) 16:21:45.74 ID:33QrRrxf0 [8/8]
41手目水匠2深さ30/56
-1196 ☖3三桂
-1006 ☖8五歩
-850 ☖1二香 順位戦なのにこの時間でここまで差がついてるとか佐天なにしてんの？ まず木村九段との結果を理由にするのは謎だし
そもそも当時の木村九段は竜王挑決、王位挑戦だったんだから今の羽生さんより余程活躍してたぞ >>972
今の調子とか実力なんてもの主観でしかないからな
「豊島は勝ってる対局も内容が悪い」とかなんとでも言える
「豊島が防衛戦で勝ててない」とか「羽生豊島は戦績五分」とかは事実だから少なくとも主観よりは信用できる まぁ挑戦の最有力候補なのは間違いない
A級唯一のタイトルホルダーだし >>951
トップ棋士の誰も普及なんてしてないだろ 失冠後に強いって意味だろそりゃw
先手だけとっ散らかって後手は手付かずに見えるよなあ >>989
実力に関してはレーティングとかタイトルとか判断材料は色々とある 羽生もタイトル戦直近三連敗中
直接対決も負け
レーティングも大差ってのも事実だから
普通に考えると不利だろう
名人戦失冠時後は5-1、今日勝つと6-1だから状態は明らかに上向き
まあ6月良かったのに7月急に勝てないだったからまた変動するかもしれないが
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