第70期王将戦 Part17
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
第69期王将 渡辺 明 （2期連続・4期目）
王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム：http://www.igoshogi.net/shogipremium/
※前スレ
第70期王将戦 Part16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600855668/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
1 広瀬章人 １－０ ─── ○佐藤 ＿豊島 ＿木村 先藤井 ＿羽生 先永瀬
2 豊島将之 １－０ ○木村 先藤井 先広瀬 ─── ＿佐藤 ＿永瀬 先羽生
3 羽生善治 １－０ ○藤井 ─── 先佐藤 ＿永瀬 先木村 先広瀬 ＿豊島
5 永瀬拓矢 ０－０ ＿佐藤 先木村 ＿藤井 先羽生 ─── 先豊島 ＿広瀬
3 藤井聡太 ０－１ ●羽生 ＿豊島 先永瀬 ＿佐藤 ＿広瀬 ─── 先木村
5 木村一基 ０－１ ●豊島 ＿永瀬 ─── 先広瀬 ＿羽生 先佐藤 ＿藤井
5 佐藤天彦 ０－１ 先永瀬 ●広瀬 ＿羽生 先藤井 先豊島 ＿木村 ───
【対局予定】
10月05日 ▼豊島将之 - ▽藤井聡太
10月11日 ▼佐藤天彦 - ▽永瀬拓矢
10月14日 ▼羽生善治 - ▽佐藤天彦
10月15日 ▼豊島将之 - ▽広瀬章人
10月26日 ▼藤井聡太 - ▽永瀬拓矢
11月20日 一斉対局
▼広瀬章人 - ▽永瀬拓矢
▼豊島将之 - ▽羽生善治
▼藤井聡太 - ▽木村一基
※佐藤天彦: 抜け番 目指せ升田幸三賞！
羽生が勝つと調子に乗る後手横歩取り
エイジシステム！ 永瀬次第だけどら1回戦に負けた三人は陥落候補なのは間違いない 【公式】将棋プレミアム @shogipremium 9/27 11:52
＼現在リハーサル中☀／
https://pbs.twimg.com/media/Ei469TqVkAEWWrS.jpg
王将戦 情報番組『王将戦 Monthly Live』
この後13:00～生配信です✨
【日時】9月27日(日)13:00～ ※14:30頃まで
【出演】渡辺明王将／内田晶記者
【生配信ページ】https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=205f65e18f77f6ee6d75afb3ed3a8caf 天彦と木村は順位も低いからいきなり負けるときついね >>9
ナベ解説流石わかりやすかった
自分には少し早すぎるけどｗ
第一線にいるからなかなかタイトル戦の解説に出れないのが残念だね 面白かった
解説から、他何もかもが的確でわかりやすい
聞いてて面白いし、ナベの喋りは素晴らしい 藤井から大金星の羽生に期待。なんとか挑戦を決めて久しぶりに羽生渡辺のタイトル戦を実現させてほしい 藤井戦中継に向けてか将プレコメ機能一時停止だそうだ 今季リーグ入りした3者が同率1位になったらプレーオフはどうなるの？
予選の組に優先順位あるのかな 毎日新聞の王将サイトのリーグ表
天彦永瀬のとこ何も書かれてないけど天彦の先手番だよな？ >>24
>>2であってる
10月11日 ▼佐藤天彦 - ▽永瀬拓矢
10月14日 ▼羽生善治 - ▽佐藤天彦
10月15日 ▼豊島将之 - ▽広瀬章人
10月26日 ▼藤井聡太 - ▽永瀬拓矢
天彦中二日で忙しいな >>25
ありがとう
ここのテンプレにはちゃんと書いてあったか 毎日新聞棋譜無料公開やめたのか。
連盟アプリ契約してるから良いけど、棋譜やコメント自分で入力するの面倒なんだよな。 残留ラインは
去年からの残留組3-3
予選からの通過組4-2
と考えると1戦1戦が非常に重要
黒星スタートは通過組にとっては非常にきつい 天彦は次の永瀬戦落としたら後は流すだけになるだろうな 順位戦の方が重要だし 去年残留4-2
一昨年残留組3-3で残留、通過組3-3で敗退
その前残留組3-3で残留、通過組3-3で敗退
予選組は4-2が必要
初戦で1敗ということは残り4-1じゃないとダメ
対戦相手を見たらさらに1敗が非常に重く感じるよ 初戦負け、１勝２敗から挑戦奪取したナベがいるから未だ分からん ナベは順位良かったからな
同じ4-2でも予選組の広瀬はプレーオフに進めなかった
予選組はプレーオフも基本厳しい 通過組の永瀬、木村、天彦の4勝2敗で並んで
たとえば上位組のうち1人が3勝3敗、3人が2勝4敗の場合かね？
永瀬木村天彦で抽選して2者プレーオフかな ナベは羽生さんとの百指ししたいみたいだし挑戦お願いしたいね！ こんなに面白いのに序列が低いのがなあ
スポンサーさん何とかしてくれないか
それか叡王戦はリーグには出来ないものか
日程的に無理？ 金がすべてのプロの世界
賞金を上げれば序列も上がる リーグ戦の対局料をもっと増やすべきだな 王位戦も王将戦も 現状だと200万円くらいしかもらえないし
そうすればA級順位戦以外でも超ハイレベルな対局が見られるようになる 王位戦は1200万では
王将戦も200万はないはず ,－､
! ! /⌒i ＿＿＿＿
l l / / ／ ＼
l l / / / |
l l / / | |
l l / / | ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） | ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. 王位リーグもおそらく200万(残留だともう少し増えるかも)では。
1位で挑戦者決定戦に行くとまた違うだろうけど。 女流のタイトル戦で700万円貰えるやつがあるから王将戦も棋聖戦も勝てば少なくとも700万円は貰えるよ
300万円は大嘘 >>56
そもそも女流より男性が多くなきゃならないなんて規定ないでしょ。まぁ1000万はあると思うが。 西山さんにチャンスはないのか？
連敗しすぎて心折れた感はあるけど 満26歳の誕生日を迎える三段リーグ終了までに四段に昇段できなかった者は退会
勝ち越しを続ければ満29歳を迎えるリーグ終了まで延長して在籍 将棋プレミアム
クレジット払いで入っています
何か注意点は有りますでしようか?
王将戦が終るまでの期間です そうか
月が変わったからスカパーオンデマンド契約しないと 囲碁の女流本因坊戦に囲碁・将棋チャンネルが協賛しているけれど、対局の生中継は日本棋院のYouTubeチャンネルで放送しているなぁ
王将戦も囲碁・将棋チャンネルが協賛しているけれど、独占放送契約を解除すれば、ABEMAかニコ生、あるいは連盟でYouTube配信でも、サーバー落ちは防げるんじゃないかなぁ ちなみに、囲碁のタイトル戦に関わる形態としては以下のような段階があるらしい
主催
後援
特別協賛
協賛
特別協力
協力 月曜日に豊島が藤井に勝ったら、将棋大賞は渡辺か豊島だな
豊島の竜王防衛と叡王奪取か
渡辺の名人奪取と王将・棋王防衛のどちらかだな ただし竜王王将を羽生が奪取した場合(殆どありえないが現状ゼロではない)は羽生も浮上してくるな
ナベが王将を防衛しても棋王を永瀬に取られかつ豊島が竜王を羽生に取られた場合はF2になる可能性もあり得る(かなり小さいだろうが) >>78
あらゆる可能性という意味ではわかるが、
まずは「豊島は羽生に負けない」という硬そうな前提を置いたんだけどね >>77
藤井有利だな
棋戦優勝とかもう１押しがないと
ナベは去年取ったからもっときつい >>79
「豊島は防衛に失敗する」も同等に固い前提なんで
ただ、今の羽生がナベに番勝負で勝てる見込みは薄いから、棋王戦で挑戦者永瀬で永瀬奪取はギリあり得るってところだろうか >>80
雑魚タイトル二つの藤井が、竜王プラス叡王の豊島や、名人プラス2の渡辺よりも上になるのか？ >>82
竜王名人でも連続は取れないしナベは相当無理
豊島も失冠もしてる
最年少記録と勝率考えれば投票だから藤井有力かと 豊島は名人失冠が重すぎるので、一般棋戦2つで優勝or王将奪取がない限りはないだろうと思う
ナベは現状最有力候補だが、ただでさえ棋聖を失冠している上に棋王や王将を失冠したら暗雲が漂う
羽生は竜王王将の両方を取った場合のみ「復活手当」としての最優秀棋士賞がちらつく
上記3人がダメだった場合には消去法的にF2が受賞する まあ藤井に最優秀はこれまでもありそうでなかったから
今回も何となく無いんじゃないかなあと思う
さすがに最年少三冠とかなら…とは思ったけどそれも無理そうだしね
順当に渡辺か
羽生が100期なら羽生だろうけどそれもさすがになさそうだよね いや記者の投票なんだから初タイトル補正や最年少二冠の補正で藤井有利だと思うよ。
棋聖位を渡辺から直接取ったという点も優位。
実際の強さはわからんが将棋大賞は印象と初物補正があるので今年はたぶん藤井かと 奪取２つはでかいし史上最年少って話題性も重視するから普通に藤井でしょ 棋聖戦の藤井は神がかっていたが、王位戦は4連勝と言っても、うち2局は終盤に緩手が出で評価値は木村に傾いた。木村がヘボだったから再逆転で勝ったが、豊島や永瀬なら逃さなかっただろう
その頃から丸山・豊島・羽生とコロコロ負けるようになった
月曜日に豊島に負けて王将戦リーグで挑戦者になれないとなると、棋聖戦バージョンではなく、現状はそこそこのA級棋士相当になるのではないかな >>88
参考までに聞きたいんだけど
その場合藤井と同程度の「そこそこのA級棋士」は例えば誰になるの？ コロナで学校休みになってゆっくり研究できたとか言ってたから、
学校再開して調子落ちたんじゃね？ >>89
広瀬・糸谷・天彦といったA級中堅メンバー 現役タイトルホルダーの評価としては寂しいけど
その辺と当たるB2メンバーからしたら災厄でしかないな >>88
そもそも藤井は夏が苦手だし、7月中旬あたりから調子は良く無いよ
棋聖戦も第3・4局に関しては藤井のわりにそんな会心とは言えない
ただ、そろそろ涼しくなってきたから調子が上向くかどうかだね >>91
いや、さすがにそのレベルよりは強いよ
いくらこのところ不調の藤井でもね >>94
最優秀棋士の話だったから
強さじゃなくて印象度のことかと イメージとしとは、Rに換算して
最近の藤井
R1900～1950くらいの強さ
本来の藤井
少なくとも、R2000以上の強さ >>94
降級争いしてる羽生や丸山に負けてるから、B2なら無双だと思うが、そのあたりと変わらん気がする。糸谷は羽生に勝ったわけだし。 ただ藤井の場合時間の使い方がなあ。豊島戦も先手豊島の研究に長考して時間がやばくなって悪手さす藤井というイメージしか湧かない 藤井の評価という面では、この王将戦リーグが最もわかりやすいよ
月曜日が豊島で、その後が永瀬、天彦、広瀬
俺はせいぜい指分けと予想するけれどね ナベは藤井に負けても評価落とさないけど
藤井は羽生に4-1でも1回負ければ評価ひっくり返るし
以前に負けたのも持ち出されて勝った評価上書きされるから
結局評価が常にバブルなんだよな
いつになったらまともな評価として固まるもんなんだろうな >>101
10年くらい経てば落ち着くんじゃないの？
ナベもプロ入り後10年の頃には評価固まってたでしょ 最年少で2冠とって順位戦B2の竜王戦2組でも評価されないのは難儀やな 豊島や永瀬が4強とか言われてるように、
羽生世代全盛期と比べて層が薄いのが微妙な印象与えてる
40以下で天才と言い切れるのはナベと藤井だけだし >>103
まあどうしても評価したくない認めたくない人も多いんだろうな
確かにそういう人も黙らせようと思ったら10年くらいタイトル取り続けるくらいでないと無理なんだろう
タイトル取る前よりは絶対評価しないという人もかなり減った気はするけどね >>103
A級の天彦クラスというのを「評価してない」に入るのか、頭を捻る
天彦は3期連続の名人だぞ このスレには藤井を過剰評価して欲しい人が多いのか？
調子落としててA級中堅クラスってふつうにやばいだろ >>88
王位戦第三局に対する稲葉の見解
一時互角へ戻ったAIによる評価値は、とても人間には見えない着手も含む数字です。
だから有利不利の数値が上下動したとは対局者に分からないことは多く、
両者の感想は「藤井快勝」で一致するかもしれません。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/08/06/kiji/20200806s000413F2089000c.html
佐藤天彦と中村太地の未公開縁側トーク 藤井聡太の逆転は本当に“逆転”か？
https://number.bunshun.jp/articles/-/845014 この板はまだ羽生贔屓が多いからな
羽生が（5局目でようやく）1回（だけ）勝ったことでやたら藤井sageされている面はあると思うな
藤井視点で見れば竜王戦での丸山戦、王座戦での大橋戦などのほうがよほど、タイトル逃がしに直結した「痛い負け」なんだけど
リーグでの致命傷ではない対羽生1敗が過剰に騒がれている面はあると思う
今年後半で藤井視点で本当に痛いのは丸山戦と大橋戦での負けだ、それ以外は大した負けではない >>104
羽生時代に2番手争いしてた森内なんてこの程度だよ
森内の生涯成績
23歳年上の中原に18勝17敗
27歳年上の米長に11勝9敗 藤井で面白いのは3戦連続で横歩に誘導されてるってことだよ
明らかに弱点として狙われている 藤井さん去年までは先手勝率9割近いという鬼みたいな強さだったけど
そのせいか今年は
先手12勝5敗.706
後手10勝0敗1.000
というおかしな成績に >>98
＞降級争いしてる羽生や丸山に負けてるから
いちいち「悪い部分だけ」を抜き出したら、どんな棋士でも評価は落ちるぞ
プロ同士の戦いなんだから、誰でも「取りこぼし」はある
そんなことを言い出したら、最近上村に惨敗した豊島なんてどうなるんだ？っと話だよ >>101
めったに無い敗北や、非常に少ない悪手
藤井はそのような部分「だけ」を粗探しされ、評価されがちだよな
本当にアホらしい この前順位戦羽生さんに勝って4連勝の斎藤八段でも、最近C1の飯島七段に負けてるんですよ
これってすごくないですか 「天才」なんて言葉に騙されて釣られてるアホが多すぎなんだよ
藤井二冠は才能と努力のたまものだろ
棋士達も藤井に勝てば名が上がるみたいな考えは捨てて
藤井以外に勝てる努力をしろといいたい藤井以外の方が多いんだから >>117
＞棋士達も藤井に勝てば名が上がるみたいな考えは捨てて
実際に名が上がるんだから仕方ない
羽生が藤井に初勝利した時なんて、NHKで速報テロップが出たしな >>82
4部門このままブッチギリならたぶんそうなる >>101
勝ち続けたらあと１年
勝ったら負けたりなら２年 連勝部門は服部四段に負けてる
勝率部門は今のところ服部四段に負けてて、服部四段の対局数によっては負ける可能性がある
勝数は余程のことがない限りは抜かれないだろうけど、永瀬に抜かれる可能性が少しある
対局数は今のところ永瀬が一位 >>102
ナベは竜王で次世代エース
永世竜王でトップ棋士 当時の康光、森内いまの豊島
最初の三冠時に超トップ 羽生とのタイトル戦でもナベ有利の予想が普通にでる
まあ今の評価までは１０年以上やね 藤井の獲得タイトルが王位・棋聖のみだったとしても、歴史的な意義と言い番勝負の内容と言いその圧倒的なインパクトは間違いなく評価される
最優秀賞は記者投票なんだから、そのようなインパクトは重要だよ
問題は二冠以外の成績がどうなるか
何かしら棋戦優勝をするとか4年連続勝率8割以上を達成するとかそのような付加価値が付けば、藤井のMVPはほぼ当確だと思う sageたい人達はどんなに良い戦績残そうが
上げ足取って難癖付け続けるんじゃないのかな
SNSなんかでもこの板でもいるよね
そうしないと己が保てない人っているみたいだし 最優秀棋士賞なんて厳密な決まりなんてないし少数の人間がその場の空気で決めるものだしな
史上最年少の2冠という偉業と話題性だけであいつらはたぶん最優秀に押すと思うよ
対抗馬の渡辺が棋聖戦で負けてるというのもでかいし >>101
評価下がった？
まさかここの連中の評価をきにしてるの？
プロ間での評価や将棋をある程度理解してる人の評価はここ３年上がり続けてる >>123
あ、いや
比較対象はなべとか豊島とかの将棋大賞のライバルで >>109
2敗したら残留ピンチの王将戦で痛くないのか。
まぁ確かに直接的にはタイトルには関りがないが >>128
て言うか、やっぱり高校生二冠の意義はとてつもなく大きいよ
羽生が藤井と同じ年齢の時にタイトル戦経験すら無いまま最優秀棋士を取ったが、藤井が成したことは当時の羽生の10倍は価値がある 最優秀棋士賞なんてどうでもよくね
自分でコントロールできないからそんなん目標にする棋士もおらんだろ ﾗｸ ﾃﾃﾝ
三木谷の手下的ガイジは永久NGよあんた達! 今はずっと盤石だった羽生世代が衰えて木村でも中村でも菅井でも斎藤でも高見でもタイトル取れる時代だからなぁ
まあナベ倒してタイトル取ったのは評価できるけどせいぜいそのくらいでしょ
豊島程度に5連敗もしてたり穴はあるし、周りのレベルが低いから相対的に勝率高くなってるだけのような >>114
まて
そんな事言ってるのはこの板の一部のアンチだけだ
変な一般化するな
そいつらは基本的にずっと一定数いる >>131
2敗して王将挑戦を逃がしたら竜王戦や王座戦での1敗の半分の痛さ
3敗して王将挑戦を逃がしたら3分の1の痛さ
その程度でしかない
挑戦できたら痛さのうちに入らない、無駄星（意味のない白星）の逆の痛くない黒星ってことになる >>137
しかしリーグは残留できるかできないかの違いがあるわけで、超白星候補だった羽生を落とすのは、言葉以上の痛さがあると思うが。 >>127
確かに>>135みたいに絶対藤井を認めない奴がシュバって来るもんなw というように羽生への負けをことさら「痛い負け」だとアピールしたがる勢力が存在する
しかしどう考えても大した負けではない >>128
業界団体の賞だからそれで何も問題ない
競馬界の年度代表馬とは違う
どちらかというと文壇の直木賞、芥川賞に近い
業界が誰を売り出したいかとか加味される賞 まあ藤井君自身は別にどっちでもいいだろうね。
それより続けて負けてる方が気にしてるだろｗ
でも、3年前永世七冠と名人挑戦という変な理由で羽生に持ってかれてるから、
こんどは貰うだろう。永瀬が王将と棋王取ったときだけ永瀬。 >>135
渡辺「この人には勝てないと感じたのは、藤井さんが初めて」
豊島「藤井さんは一人だけ次元が違う将棋を指してる」
羽生「藤井さんの登場により、将棋界全体のレベルが底上げされた」
バカ「藤井は周りのレベルが低いから勝ててるだけニダ！」 超白星候補なんて藤井から見たら大抵そうだから
丸山や大橋だって該当する
勝てるはずの相手に負けるのを毎回「痛い黒星」といってもいいが
さらにその上に丸山戦の負けは竜王獲得が不可能になる負けだったという事実がのっかる
だからやっぱり羽生への負けは相対的に見て痛い黒星ではない 王将防衛なら渡辺三冠で、それ以外なら藤井二冠の目もかなりあるという感じじゃない？
豊島叡王は竜王防衛の上、＋αがかなりないと渡辺三冠の印象を上回れないのではないかと思う。永瀬王座は、王座防衛・王将奪取でもインパクト的にどうか。藤井二冠には及ばないのではないか。
竜王・王将ダブル奪取なら羽生九段だろうが、いかに往年の覇者とはいえ、さすがにこの条件クリアは厳しいよね。 全体のレベルが上がったってのは本当だよな
多くの棋士が研究外された後も最善か次善で指し続ける様になった
ちょっと前ならソフト指しで黒判定されるレベルが当たり前の世界 >>142
変な理由じゃない
そういう人にあげる賞 羽生は100期ならインパクトあるからいけるんじゃない？ >>146
リーグ戦で残留を目指すには、2敗までがラインで、初戦で1敗を白星計算相手に落としたんだよ。
来季に残留できりゃいいが、リーグ落ちたらまた連勝してリーグ入りしないといけないのは竜王戦以上に痛いよ。 王将挑戦逃がし1回が竜王戦敗退以上に痛いと思うならそう思っておけばいいじゃないか
そう思いたい特別な理由があるんだろうから
こちらは別に陥落したって来年戻ってくれば同じだとしか考えていないよ
今回王将挑戦を逃がすとなったときに2敗して逃がすなら羽生への負けは0.5敗分の痛さ
3敗して逃がすなら0.33敗分の痛さってだけのこと
王将挑戦逃がしが竜王挑戦逃がしより痛いなんて考えるのは藤井ファンではごく少数派だとは理解しておいてくれ >>147
そんな賞じゃない
羽生が竜王100期ならチャンスある
それ以外は今年は藤井有利 >>143
つリップサービス
特にナベなんか冤罪事件で将棋界潰しかけたから藤井には頭上がらないだろ
豊島は自身が5連勝してるし羽生さんはいつも適当な事いってるだけ >>152
ここ王将戦のスレだぜ？
てか、お前が誰のファンでもいいけど、少数派なのを理解してくれって、誰もそんなこと思ってねーよ。
純粋に王将戦のリーグは入るのも残留するのを難しいって言ってるだけだ。
実際初戦で先手で敗北した棋士は厳しいことはどの棋士でも変わりない。 >>154
おまえのような知恵遅れキチガイ羽生ヲタって、藤井を賞賛する言葉を全てリップサービス扱いするよなあ
完全に重度の統合失調症
頼むから、青葉みたいな事件は起こすなよ おまえと違って残留目線では話してないんだよな、悪いけど
挑戦できるか否かで考えてるんだよ、こっちはね
そもそもおまえが勝手に厳しいって決めつけてるだけで3人しか陥落しねえんだけど
3勝3敗で残った例なんていくらでもあるぞ、おい 羽生オタには悪いんだけどさ
竜王戦丸山戦への負けをチャラにしてくれるなら王将リーグなんて4敗して陥落したっていいよ、別に
マジな話でな
王将リーグなんて陥落したって翌年度2次予選で連勝すれば戻りやんけ
竜王戦は丸山に負けたせいで地獄の2組から再スタートなわけだが？
どっちが厳しいかも理解できんのかい、そもそも王将リーグは陥落が決まってもいねえつうのに >>148
ずっとソフト検討してりゃわかるけど、間違いなくレベルアップしてるよな
スマホ事件の頃と比べて、最近は明らかに全体的に将棋の精度が上がってる
序盤はもちろん中盤以降もね >>157
なら今期の挑戦は絶望的だから痛いんじゃないのか。
去年の藤井2敗で挑戦無理だったんだから、もう既に1敗という客観的事実を見たほうがいいよ。
順位もよくないし。 >>156
いや、藤井は強いと思うよ？
でもそれだけじゃなく周りが弱いから実力以上の成績になってるってだけ
豊島ごときがトップ4とかもうね 頭悪いのかおまえは
藤井が2敗して挑戦するなら「王将挑戦逃がし」という1敗のうちその半分が羽生への黒星のせいだろ
丸山に負けての竜王挑戦逃がし1敗、大橋に負けての王座挑戦逃がし1敗の半分の痛さだってことが伝わってないのかねえ
いいか
2敗して王将挑戦逃がすってことは羽生以外にも負けるってことだからな？
そこ理解できてるか
羽生への負けのほうが羽生以外への負けよりでかいってことはないんだよ >>158
どっちにしろ、本戦で合流する前で戦うのか、合流した後に戦うかの違いだけだろ。
竜王戦のトーナメント理解してないのか？ >>161
＞いや、藤井は強いと思うよ？
そうだね
少なくとも、全盛期の羽生よりは上の強さだよ
＞周りが弱いから実力以上の成績になってるってだけ >>161
＞いや、藤井は強いと思うよ？
そうだね
少なくとも、全盛期の羽生よりは上の強さだよ
＞周りが弱いから実力以上の成績になってるってだけ
羽生が若い頃と比べりゃ、遙かに周りが強いけどな 痛さ1位
丸山への1敗で「ビッグタイトル竜王」獲得チャンスを逃がし来期また2組からスタート
痛さ2位
大橋への1敗で「王座」獲得チャンスを逃がした
痛さ3位
羽生に1敗したがまだ王将獲得チャンスあり
羽生以外（たとえば豊島）に負けて2敗となれば
「王将」獲得チャンスを逃がしたのは羽生豊島のせいなので羽生への負けは丸山大橋への負けの半分の痛さ
ちゃんと理解しろ
そんな難しい話はしていない 羽生豊島以外に負けて3敗となれば（たとえば永瀬に負け）
「王将」獲得チャンスを逃がしたのは羽生豊島永瀬のせいなので羽生への負けは丸山大橋への負けの3分の1の痛さ
簡単だろう
陥落するか否かは大して関係ない
陥落して翌年度2次予選で敗退した場合は、その2次予選で負けた相手による1敗が
来年度の王将挑戦逃がしの原因の1敗としてカウントされるだけのことだ >>163
いや、リーグとトーナメントの違いっていうのも君には伝わっていないようだ。
半分の痛さも意味が分からんし。
藤井君も災難だな。 意味が分からんのはおまえの頭が悪いからだよ
一般的にはトーナメントでの負けのほうがリーグでの1敗よりよほど痛いんで
そこは覚えといたほうがいいぞ
大山だの藤井だの王者クラスでは一発勝負のほうがよほど怖いんでね 羽生オタさんが暴れてるけど、こんな不毛なことをあと30年くらい続けるつもりなんだろうか？ どうみても藤井オタに見せかけた角が暴れてるだけだろ。
しょうもないことを王将戦スレでするな。
なんで急に大山が出てくるかも理解不能だし。 竜王戦丸山に1敗したことで
また来年度2組を勝ち上がった上で本戦も勝ち上がらなきゃならなくなったわけよ
ここまでは頭悪くても分かるだろう？
王将リーグ羽生に1敗したところで
まだ5勝1敗単独挑戦も4勝2敗プレーオフ挑戦も有り得るし
おまえが気にしている残留も初期順位3位タイなら3勝3敗でセーフってのは過去にいくらでも例があるの
3敗してもリーグに残れるかもしれんのに
その3敗のうちの3分の1でしかない羽生への負けをことさら痛い痛いアピるなってつってんだよ
リーグ3敗して今回の王将挑戦逃したって
その王将挑戦逃がしという「1敗」を構成したのは羽生豊島永瀬（たとえば）への3敗なんだから
羽生への負けは「0.33敗分」の痛さだろ
ここが多分理解できてないんだろうけどな
おまえにタイトルの価値が竜王＞＞＞＞＞王座＞王将なんだからよ
羽生への負けなんて藤井オタ視点では痛さランキングでは下位なんだよ 悪いな、羽生オタのたくらみを破る形になって
羽生勝利の価値を必要以上にアピールしたいのは良く分かるんだが
現実問題藤井オタから見れば王将リーグでの1敗は大した負けじゃねえんだよ
正直JT杯での豊島への負けのほうがガックリ来たわな
5連敗だわ、その1敗のせいでJT杯優勝の可能性が完全消滅したからな
だがJT杯は一般棋戦にすぎねえからその痛さがさほどではないってだけのことだ 角なんて羽生オタが言い返せなくなったときに使う捨て台詞やんけ
頭悪いんだから黙ってろよ >>154
――最後になりますが、同じ愛知県出身の棋士として、藤井聡太七段にどのようなイメージを持ってこれから戦っていこうと思われているのでしょうか。
豊島「彼は本当に素晴らしい才能の持ち主で、最大の長所は終盤の詰む、詰まないのところでものすごく手が見えるというところなんですけれども、
それだけではなく中盤の判断であったり、序盤のセンスとか知識、感覚とかいった部分もしっかりしていて。
16歳でここまで強い人はこれまでいなかったわけですから、まだ10代ですし、どんどん伸びていって、
これまで人間がなかなか行けなかったようなレベルまで到達する可能性も大いにあると思っていて。
普通、棋士の全盛期みたいなころは20代半ばとか後半ですけど、そういうころになってくると自分も30代から40代になってくるので、
彼と戦えるとしたら自分が相当頑張らないといけないと思いますし、年齢的なところも克服して、努力を続けていかなければならないと思っています。」
https://www.nhk.or.jp/radio/magazine/detail/nhkjournal20190610.html しかしまあ分かりやすく羽生オタだったな
>>109に食いつくのはレス内容を図星だと感じた羽生オタだって分かってたけども 角馬鹿って藤井出てくる前は誰を使って羽生叩いてたの？ >>179
めちゃくちゃなことを言ってるから、わざわざ反論もできなくなるんだよ馬鹿らしくて。
そしてレス早いし多いし、意味不明なこと言っているし、こっちの意見には無視するし。
そもそもなんで自分を羽生オタとか限定してレスしてるのかも不明だし。
結論、相手にするべきではないとみんなが思うから、途中で終わるのよ。 羽生オタは羽生に都合の悪いレスを全て角馬鹿ってことにしてきたんだから
んなもん羽生の天敵の森内渡辺大山とかいくらでもおるやろ
森内コンプ 渡辺コンプ 大山コンプ 名人竜王コンプだから羽生オタは
最近は藤井コンプにもなっただけ >>184
いや、おまえの意見が的外れだからさ
ことごとく的外れ
竜王戦での丸山への1敗で竜王獲得が不可能になった
王将リーグで羽生に1敗しても王将獲得可能性はある
これで王将リーグの負けのほうが痛いなんて言うのは羽生への負けをアピールしたい羽生オタだけなんでね
こちらのレスが早いのはこちらの頭の回転がおまえより速いからってだけだから気にするな >>186
10月5日のＡＥＲＡは大山さんの記事も出てるから買って読めよ。
買ってないだろうけど。 初戦敗退、１勝２敗から王将獲ったナベは忘れたのか？ それはネット上に出ていた気がするな
大山は藤井が何より重要視している名人タイトルを誰よりも多く取った男
タイトル数が多い時代ならば120期も130期も取ったであろう圧倒的な存在
20年後とは言わんが25年後には名人18期を越えていてほしい 実況解説：9時 50分開始予定
解説① 深浦康市九段＆中村桃子女流初段
解説② 豊川孝弘七段＆石田直裕五段 4時間戦だから
フカーラ→マンモス→W解説でフィニッシュか？ 豊島も日程がちょっと過密だな
昨年も竜王戦の直前に藤井戦が入ってた(勝ったが…) 逆に藤井二冠は過密日程のほうが強い気がするなー・・
緊張感がある公式戦が最近あまりないから温い手が増えてる気がする 将棋プレミアムに入ろうと思ってこの前、無料会員になったはずだが
ログインできない じゃあまた会員登録しようとするともうそのメールは登録済だという
わけがわかんねえ うぜえ メールアドレスが有効ならパスワード変更の手続きしなよ 将棋プレミアムの王将リーグ戦って藤井戦以外でも解説ついてるの？ 明日に向けてプレミアム入ったけど、講座番組見ようとしたらクルクルクルクル‥
激しく不安しかねーな 昔の棋士って悪手多すぎない？
大山や加藤よりも室谷由紀の方が強いんじゃね？
https://youtu.be/buOvq5239wk >>108
叡王戦、豊島と永瀬で異常に長引いた理由は、木村なら見逃したであろう、複雑な局面で互角に戻った瞬間で豊島なり永瀬が正確に対応したからだよ。 >>204
木村は豊島の緩手を見逃さずに4勝して豊島から王位奪取 昨年の木村と今年の木村はまた違うだろう
豊島から王位を獲った時の力をずっと維持出来てるのならB1に落ちてない 去年の豊島は竜王名人で今年より強かったんじゃないの？ 過去5戦全敗
2020 先手 横歩 （早指し）
2019 後手 相がかり（藤井ひねり飛車）
2019 先手 角換わり
2019 後手 あいがかり
2017 後手 角換わり 世間の知名度
羽生九段・・・98％
藤井2冠・・・95％
渡辺名人・・・35％
豊島竜王・・・2％ 羽生オタさん流石にそれは無理があるよ
今の知名度で羽生＞藤井なわけがないじゃん 年齢分布が日本はね・・・
40代以降には絶対的知名度なのよ 将棋に全く関心がない層も少なからずいるからね。
藤井二冠が70%で、羽生九段が30%、渡辺名人10%、豊島竜王2%くらいでは？ 渡辺名人といっても誰それで終りそう
渡辺竜王といったほうがまだ知名度ありそう 羽生九段は知ってるのに藤井聡太を知らんという人間がいるとは思えない
逆はあり得るが 案外超有名人でも、テレビ見てなきゃ知らない人の割合高いよ。
坂上忍ですら、そのあたりじゃないのか。 国民栄誉賞受賞者なのに知らんというのは、単にそいつがバカなだけだろ イチロー？誰ですかそれ？
大谷翔平？何それ？
内村航平？いや、全然知らんとです。体操のチャンピオン？へえ、そんなのいるんですなぁ
こういう類と同じ馬鹿 >>217
いや、嘘だろと思うけど、番組調査したらとんでも人間がある程度は存在するのよ。 >>218
そんな人はいくらでも居るだろうし、羽生九段はそこで挙げられている面々と比べても、だいぶ知名度は低いだろ。
自分は40代だが、たとえば美空ひばりと聞いても「あぁ、なんかお婆さんも居たね」くらいの感覚だよ。人間、興味ないジャンルに払う関心なんてそんなもんだ。 >>220
まぁでも流石に３０％は平均年齢と人数の母数をしっかり統計取れば、50ぐらいはいくだろうね。
藤井は2人いるからずるいよ！若年層とお年寄りもいけるよ！ 日本で一番知名度があるとされたタモリでも3％くらいは知らない人いたからな
10代～70代2000人にきいた調査で 将棋見始めるまで羽生藤井村山ひふみんとハッシーしか知らなかった…… 藤井九段は神だから、知名度も90%超えているよ（真顔） 豊島に勝てるかどうかだな
負けると藤井二冠の王将奪取は厳しいな >>210
豊島は2％もないと思う。
2％って200万人以上だぞ。いって0.1％くらいじゃね？ そろそろ藤井が勝つ番だとは思うけど
でも藤井が負けた方が混沌として面白くなる 豊島の研究にあえて突っ込んでるうちは勝てないんじゃないかな？
インタビューとか読んでも研究を外そうとは考えてなさそうなんだよな
タイトル戦の番勝負になれば棋聖戦のように勝ちにこだわる姿勢を見せるような気もするけど
リーグ戦で研究を外しに行くかどうかは分かんないな そろそろ勝ちたいと思ってくれてたらいいんだけど 竜王戦では自分の角換わり研究を豊島にぶつけて終盤力で逆転されている
昨年の王将リーグではひねり飛車の研究を豊島にぶつけたが終盤力で逆転されている
横歩取りは後手番から誘導されたら基本的に受けるしかない(本人も横歩は受けるのが自然と語っている)
新人王の記念対局では自分の角換わり研究を豊島にぶつけて完勝している
どっちかというと研究をぶつけてるのは藤井の方の気がする >>210
世間の知名度は、どう考えても
藤井＞羽生
そもそも、羽生の知名度が98％もあるはずがない やっと、この糞話題から脱却して、豊島ＶＳ藤井を話せるのか。
王将戦をリアルタイムで見て、書きこめよ。
くだらねえこと書き込んでるんだから。みるぞー！ 豊島が勝てるのは研究に乗ってくれる相手
負けるのは研究を外してくる相手
というのは基本あると思う
外されたとしてもそこから実力で勝てる相手なら負けないけど >>232
渡辺 不利になっても研究を外してくる事が多い
永瀬 やや異筋のせいか、研究通りになりにくい
藤井 最善を追求する結果、研究にハマりやすい >>232
て言うか、藤井が豊島に負けてる一番の理由は研究とあまり関係ない部分だと思う
二転三転後の終盤に勝勢を築いて自爆して負け…を繰り返してるからね 豊島竜王vs.藤井二冠
先月のJT杯のような横歩取りになるのか？
藤井二冠が得意としている角換わりになるのか？
先ず戦型に注目したい 豊島が先手だから横歩はない
本命角換わり対抗相掛かりのほぼ二択 流石にそろそろ藤井も一発くらいは返さないとな
勝てるようになる頃に借金が積み上がってたらきついから >>226
> いって0.1％くらい
それじゃ10万じゃん…「見る将」だけでもっといるでしょうし、
「藤井聡太が勝てない人」という点で、藤井を知ってる人のかなりの割合が豊島の名前を聞いたことがあるでしょ 今日も藤井さんは負けるだろうから2連敗スタート
この調子で残留出来るんやろか ほんと、今日は藤井が勝つ番だね。丁半博打ちと一緒で、同じ力量なら
いつまでも負け続けはない。勝ちに近づいているさ。 流石に連敗だとF2の挑戦はなくなるね
苦手な豊島だけどなんとか勝って欲しい
ナベとの2日制の番勝負見たいし 今日藤井が勝った方がリーグ戦は面白くなるよな
最終一斉リーグまで楽しめるよう一敗勢は頑張れ 貧乏人なので、著作権を侵さない程度の実況放送待ってます。 貧乏人なので、著作権を侵さない程度の実況放送待ってます。 >>244
二敗でも挑戦出来るだろうけど出来れば順位上の２人には勝っておきたいだろう。藤井二冠からすれば。三人並んで頭はねでプレーオフも無しが一番切ない。でも広瀬八段に頑張ってほしいな。勝ち星昇段で九段って棋士じゃないからね。 今日は将プレのコメ欄閉じられてるからこっちに流れてくる人も多いんじゃないかな？
でも皆の興奮を見ちゃうとますます観たくなると思うけど？ 藤井2冠の対局がずいぶん久しぶりに感じる。
俺だけは応援しているぞ 10月5日
▼豊島将之 - ▽藤井聡太 関西将棋会館 携帯中継 >>208
こう見ると今日は角換わりもしくは相掛かりなんだろうな
もしかしたら矢倉があるかって感じで 藤井の過去5戦全敗の軌跡
2020 ● 終盤に勝勢から自爆
2019 ● 終盤に勝勢から自爆
2019 ● 終盤に勝勢から自爆
2019 ● 中盤は優勢も逆転負け
2017 ● ノーチャンスの完敗 矢倉だと分が悪いから角換わりの研究勝負じゃないかな、豊島は クソみたいな鯖だしどうせ今日もいいとこで落ちるんだろうな >>259
研究に自信があるなら、角換わり
藤井の苦手を突くなら、相掛かり 囲碁将棋チャンネル見れるのにプレミアム入っているのはコメント機能があるからだが
藤井戦メインで見る人は
コメント無いなら昼頃少し多く見れるだけのメリットしかない 藤井は今日負けるとほぼ挑戦の目はなくなりかけるか？
残り対局全部勝ってプレイオフみたいなのがあるかどうか >>262
今回連敗はしてない
豊島●→永瀬○→羽生●だから、今日負けたとしても二連敗 矢倉やって勝てたらもはや相性の問題ではなくなるので、竜王にはぜひ矢倉を試してみてほしい >>268
対局中継は王将戦の場合、有料しかないんじゃない？
対局模様じゃなくて、棋譜とか、評価値放送なら生配信する人はいるだろう >>270
永瀬は銀河戦だよ
銀河戦の結果は先行配信でバレてるが、本放送までは公式で発表しない >>267
銀河戦とNHK杯の木村戦がどこかに隠れているので
もし羽生戦の前後にそれが入っていて負けてると
三連敗になる可能性はある >>275
NHKの木村戦は確実にもう収録済みなの？ 銀河戦永瀬に勝ったのかー
強いけどやっぱ相性はありそうやな >>277
ちなみに、銀河の永瀬戦も横歩に誘導された
豊島戦・永瀬戦・羽生戦と、藤井は3戦連続で横歩に誘導されてる >>277
永瀬ほぼ勝ってたけどなあ
指運にすら相性があるのかもしれんが >>276
さあ？
もうやったのかいつやるか分からないので
「どこかに隠れてる」「可能性がある」と書いた 今日のCSの囲碁将棋チャネルの中継、初めて
昼の中継中断が無いようだ >>281
それを言ったら、永瀬が勝勢になる前に藤井がミスをしたのも指運
二転三転の勝負だったんだから、そのようなタラレバは意味が無い 将プレ、コメ機能中止って文字だけなのにそんなに負担かかるものなのかな >>290
自己レス
あそか相手はとよぴーか
合ってました >>285
>>275では「可能性がある」なんて書いてないぞ
断定的に書いてる >>285
それなら、「銀河戦とNHK杯の木村戦がどこかに隠れているので」と言う文に「可能性がある」を入れるべき 最近の豊島の勝ち方と先手であることを考えると6-0はあるなあ 藤井の通算勝率で計算すると
3連敗する確率 < 30連勝する確率
らしい >>306
俺のには来てない
タイムラグがあるのか？ >>293,300
失礼しました
早速グルグルしてる タイトルホルダー勢揃いの王将戦は結構久しぶりな気がする これはスマホで見づらい将棋駒だな
俺はテレビだから問題ないけど 藤井君、鼻グズグズしてるのは大丈夫なの？
>>320
関西の対局は見づらい駒多いよね 去年藤井が王将奪取してたら
大阪王将はスポンサーになってたのかな >>313
腕組みと顔（主に向き）が合ってるのは羽生か 今日藤井が負けたらプロ入りから初の三連敗、同一の相手に六連敗で人生最大の屈辱を味わう >>327
藤井は(おそらく)連敗中では無い
羽生戦の後に銀河戦で永瀬に勝ってる >>327
銀河戦の勝ちあるからわかってる範囲だと3連敗にはならんぞ
羽生戦との間にテレビ棋戦で負けはあるかもしれんが 連敗はともかく
これ負けたら実質的に2020年度終了だよな
4月まであと順位戦とリーグの消化試合4つだけでしょ >>332
豊島君でもこんなに寝癖なんだと思ったｗ 9/22と今日の間に銀河戦準決勝やってる可能性はある >>337
たぶん叡王戦はあるんじゃね？
あと、朝日、NHK、銀河もある(負けてなければ) 当面は相掛かりと横歩でトップ棋士からの包囲網を敷かれそう >>337
残留と脱落じゃ大違いだから別に消化試合ではない
今の藤井じゃリーグ六連敗も普通にあるからな 前期の王将戦の時は豊島の相掛かりに作戦負けして時間使わされてたな
終盤逆転した局面もあったが時間に追われて負け 豊島って竜王の肩書きが似合わないな
名人ならいいんだけど >>347
おじさんと天彦に連敗は考えにくいなあさすがに 豊島が先手で相掛かりなんて珍しいな
一番勝率よくないのに 藤井の相掛かりは大地や木村にボコボコにされるレベルだからな 相掛かりかあ～研究に嵌められたら4時間だし厳しいな 豊島の勝率よくないのは後手相掛かりと後手矢倉じゃない >>365
後手は悪くない
先手の相掛かりはそもそも回数も多くない上にあんまり勝ててない >>360
将棋の中身は竜王かと
この前の天彦戦のアクロバティックなのとか 自分も苦手だけど藤井はそれ以上に苦手と見て採用してきたのかも 豊島としてはもう角換わりの追究はやめたみたいだけどな
ついこの前も木村の相掛かりを粉砕してたし、最近は相掛かりに本腰入れてる感じはする とにかく自分が研究しまくってて藤井が研究していない局面に誘導し時間をつかわせまくる。
渡辺、丸山、羽生みんなこの作戦だもんな。 そもそも先手相掛かりは昔から勝率は良くない全体的に >>377
王座戦のあと藤井の時間の使い方が悪化してるから有効だな 藤井の相掛かり(直近1年)
●豊島 王将リーグ
○羽生 王将リーグ
○船江 順位戦Ｃ１
○永瀬 棋聖戦挑決
○木村 王位戦第２局
○木村 王位戦第４局 >>377
丸山のは藤井が好き好んで突っ込んでいっただけだし
羽生の飯島流を研究してなかったとしたら藤井の怠慢でしょ
どっちもただの力負け >>382
番勝負で渡辺や永瀬とドンパチしてたからなあ 合理的な人なら一瞬で飛車を引くんだろうけど
挑発されて熱くなるタイプの人は後手横歩に突撃するんだろうかね >>391
全局生放送の将プレでやってるんじゃないの？ 王将戦のナベから奪取できたら豊島の評価ブチ上がりそう さすがに竜王戦は防衛なんだなあ
羽生さん優しいから初タイトルは羽生から初防衛も羽生からになりそう >>398
角換わり 研究がモノを言う戦法
横歩取り 研究してなきゃ怖い戦法
ちょっとイメージが違う >>387
王位戦と順位戦は時間が長いし長考してもダメージはない。藤井に時間を使わせて終盤ミスらせる作戦だと思うからね。 豊島はタイトル挑戦の連続奪取記録だったりするのかね
連続防衛失敗のほうもそろそろ歴代でも良いところになりそう 角換わりは勝つために研究する
横歩や相掛かりは研究してないと負ける
そんなイメージ >>421
ああ、たしかにそんなイメージだね
ただ、相掛かりは研究するにしても分岐が多すぎて力勝負になりやすいけどね ★女流棋士番付 （'20/10/1倉敷挑戦者決定後版）
＿東＿ ＿＿＿＿ ＿西＿
西山朋 ＿横綱＿ 里見香
加藤桃 ＿大関＿ 上田初
甲斐智 ＿関脇＿ 伊藤沙
中井広 張出関脇 室谷由
中村真 ＿小結＿ 鈴木環
渡部愛 前頭筆頭 清水市
山根こ . 前頭 ２枚 石本さ
千葉涼 前頭 ３枚 加藤圭
香川愛 前頭 ４枚 岩根忍
脇田菜 前頭 ５枚 加藤結
竹部さ _ 前頭 ６枚 矢内理
伊奈川 前頭 ７枚 野原未
本田小 前頭 ８枚 頼本奈
室田伊 前頭 ９枚 小高佐
渡辺弥 前頭10枚 中澤沙
山口恵 十両筆頭 水町み
貞升南 十両 ２枚 長谷川
村田智 十両 ３枚 塚田恵
藤井奈 十両 ４枚 和田は
早水千 十両 ５枚 井道千
ｶﾛﾘｰﾅ. 十両 ６枚 和田あ
中村桃 十両 ７枚 北村桂 ←今日の担当
中倉宏 十両 ８枚 宮宗紫
飯野愛 十両 ９枚 山田久
堀彩乃 十両10枚 里見咲
島井咲 幕下筆頭 上川香
礒谷真 幕下 ２枚 山口仁
武富礼 幕下 ３枚 高浜愛
長沢千 幕下 ４枚 藤田綾
山田朱 幕下 ５枚 山口絵
石高澄 幕下 ６枚 相川春
船戸陽 幕下 ７枚 斎田晴
北尾ま . 幕下 ８枚 安食総
※直近レーティングにここ1年間の変動量を加味し、
ここ２年間のタイトル番勝負参加者には番付の優遇措置を与えて作成しています 飛車使うの下手だから飛車を活かさなきゃいけない形に持っていけば勝手に自爆してくれるぞ ナベ永瀬戦ではうまくやれすぎてるという感じがある
いくらなんでもあの2人に7勝1敗はできすぎ
豊島戦は逆に不出来すぎ 藤井は単に最善を選んでるだけだな
豊島はそれを見透かしてそうだが 過去、横歩も愛係も腰掛け銀も負けてるから
不安しかない 藤井君頼むよ 戦型より後手歩得で互角とのこと
どっかで垂らすもの？ >>426
中村桃子、カロリーナより下になったのかよ >>438
見透かしてると言うより、豊島は事前研究で答えを用意してきてる
藤井は考えた末に答え通りに指すから、豊島にはやりやすい 長谷部ー佐藤康戦も後手が横歩取る展開に
なってるが、これから流行りになるのかな？ 藤井が最善外したので豊島の手が止まった
分かりやすい >>441
今年のカロは倉敷ベスト8で王位戦予選も決勝まで行っちゃったからな…
桃子が情けないというよりカロが謎の確変起こしてる しかし桃子の進行力は凄いな
他の女流みたいに
必要以上にでしゃばったり
笑って誤魔化したりしないし
何より可愛い
これで棋力さえあればなぁ 藤井君も想定内だろうに、相変わらずコマメに時間を使うな >囲碁将棋チャンネルサイトへようこそ
>本日は生中継を配信しております都合上、ページの負荷軽減のため
>閲覧内容によって入り口を分けさせて頂いております。
ネット配信の将棋プレミアムは重いのか
CSの囲碁・将棋チャンネルは快適 豊島相当精度の高い研究してるな
じゃなきゃこんな形にできないわな
昼過ぎまで時間使わなさそう、残り10分と3時間半とかになるぞ 豊島も序盤飛ばすタイプだけど藤井相手だと特に使わない印象がある >>462
34歩が最善じゃなかったので1分使った ナベが無理やり四間飛車して勝ったみたいに
藤井も変な事しないかな ロック将棋の将棋盤は、ときおり更新するといきなりでかい将棋盤になるよな。
少し小さいほうのままがいいのに。 >>426
北尾さんそんな棋力低いんだ
だからロシア人とか外国人向けしてるのかな ここまで来たら豊島には藤井に全勝したまま引退してほしい >>465
藤井は目先の勝利よりも最善を追求するタイプだから、そう言うことはやらないんじゃないかなあ マンモス解説は終盤は勘弁だが、中盤までならアリだな 今アベマを見たら、藤井VSナベをやってるんだが・・・
何かの間違いだよな？ 豊島だって確認作業くらいはするから手が止まったからって研究外れたと決めるのは浅はかだぞ 時間を使った上で最善手（＝研究通りの手）を指してくれるんだから豊島からしたらこんなありがたいことはないわな ナベが言ってたな
研究ハメしても「よく研究してますね」とは言われても
「将棋が強いですね」とは言われないって
トヨピがまさにこれ >>494
ナベの言う弱者の研究ハメと豊島のそれは違うと思うけどな
千田とかジメイの「研究外されたらボロボロに負ける」のを弱者の将棋って言ってるんでしょ
豊島は研究外されてもどうにでもするからな 豊島は強いよ。
豊島に対抗できる棋士なんてナベぐらいだ >>494
ナベは、研究ハメは「実力では無い」「格下の勝ち方」と言ってるからな >>391
羽生善治
「コロナ禍でスマホのカメラ機能を覚える」
草 みんな強い人の真似するって言うけど、
藤井君の真似する人いない‥ >>494
4行目は主観だよね、ナベが言ったことじゃない ナベは豊島に対して研究にハマらなければ勝てるって思ってそう 藤井は長考型なのに頑なに序盤を研究で飛ばそうとしないよなあ >>495
もちろん研究だけで勝てるわけでは無いが、研究が上手くいけば「有利になる」ことは確か
局面の有利にしろ時間の有利にしろ、力が近い同士だとそのアドバンテージは非常に大きい >>501
永瀬が藤井のショートケーキの食べ方真似してる >>506
それほど彼にとって序盤は大切なんだろうね 広瀬は終盤に自信があるから長考派だったが「終盤に自信があるからこそ終盤に時間を残すべき」と気づいて成績を伸ばした
藤井はまだこの領域に達してない >>511
序盤が大切なのはどんな棋士にとっても同じでしょ
藤井君の場合、「考えることが大切」ってことかと 豊島はそもそも「めちゃくちゃ将棋が強いやつが」研究も強くなったってタイプだから >>508
当たり前じゃんそんなの
だからみんな研究するんだしみんなしてるからこそ豊島だけが研究勝ちしてるなんて言いようは失礼すぎるって話 >>497
この前の順位戦の天彦豊島戦も力戦調で面白かった
あれも相掛かりだったな 研究だけで竜王名人が取れるなら、むしろ研究以外のことしてる方がアホだわ 名人戦は全体的に序盤は豊島の方が上手くいってたし、ナベもそんなこと言ってたんだよなぁ >>514
天才の集団だからガリ勉はバカにされるんだよ。実際裏ではしてるわけだが、前面に押し出すのはバカにされる >>518
おまえが当たり前のことを言うから当たり前の返しをしただけなのに、何を発狂してんだ？
そもそも豊島だけが研究勝ちしてるなんてことは一言も言ってないんだが、頭は大丈夫か？ >>524
いや俺は494に言ってることだし横から入ってきたのはお前だろ 豊島竜王強いのは解るけど
なんで防衛出来ないんだろう
王位や棋聖とか永世取るかと思ってた >>526
昔の研究はその通りだが、今の研究はソフト様のおかげで誰でも出来るってのが… >>442
その場で最善に辿り着くならゆくゆくは怖いだろうな >>527
昨年の王位は防衛するとは思ってが、さすがに永世を取れるようなイメージは全くなかったわ 豊島の対局があると研究研究煩いけど
藤井２冠は終盤で逆転されてるんだから関係ないぞ >>494
そこまでいう渡辺名人に、すごい人と言われる藤井二冠は本物。 >>527
プレッシャーに弱いんだろ
勝率1位なのにタイトル童貞貫いてきた時代が長かったから防衛童貞でも違和感ない 藤井くん
こんな局面は研究済みなはずなのに
ずいぶん時間使ってるね 研究すれば有利になるなんていう皆が話の前提に置いてる超絶当たり前のことをどや顔で言ってきて
それを当たり前じゃんって言われたら頭大丈夫かとか言っちゃうやつのほうが悪いと思うよ ソフトが弱い頃から豊島は充分強かった訳だし、流石の才能だと思うよ
藤井君はまだ若いし失うものはないし、敗北から学ぶものの方が多いから好きにしたらいいと思うけどファンは焦ったいのかな >>527
竜王名人経験者は全員永世持ちだけど豊島はどうなるかな 豊島はまだ7分しか使ってない
研究外れると時間使い出すから
わかるって言われるわけだわ >>491
アクリル板って反射して見えにくくなるからかも >>537
ソフトが弱い頃は、それはそれだ皆の条件が同じだからな
昔から豊島が強いのは当たり前の話 >>542
48金に6分使ってるから研究外れてる可能性はある 豊島が勝率一位だったのって初年度だけじゃね
通算でも7割は切ってるし 合理性より汗をかいたほうが身になるみたいな思考って老害だと思うんだけど、
世間じゃ新世代の申し子みたいな扱いになってるのが面白い このような時間の使い方してる限り、藤井はほぼ豊島には勝てないだろう >>528
お前はそれで勝てるのかよ。誰にでもってなら、お前でも勝てるってことだ。 豊島は番勝負でナベに勝ててないからな
その辺がいまいち最強になれないとこか 震源地：茨城県沖
深さ90キロ
M4.3
最大進度３ >>552
「研究はできる」とは言ったが「勝てる」とは言ってないだろ
ここは幻覚が見える統合失調症患者ばかりなのか？ >>550
羽生世代が長く活躍してる理由が
若い頃しっかり考えて体で覚えてるからと言われてるからな
少なくとも早見え早指しでずっといった棋士が長く活躍する傾向はない >>552
「誰でも」って言葉の多義性だよね。
一見「誰でも」って「ゼロか一か」の話に見えるけど、実際はもっともっとなだらかなグラデーションの話だから。 >>554
叡王戦と被ってたからな。
藤井も結局棋聖戦王位戦以外のタイトル戦全部落としてるし。 そもそも研究だけで勝てるならみんなやればいい
それで勝ててるなら豊島の努力が凄いって話 今はかなりのとこまで研究してないと「勉強不足」と言われる時代だよ。 ナベはエンターテイナーだから、何を言えばマスコミや世間が喜ぶか分かってる。
エンターテイナーとしての才覚は棋士随一だろうな。 藤井が時間使いまくって一人1分将棋になる未来しか見えないが。 マンモス「知らない人が見たら、右の人は落ち込んでるおっさん」
豊島もおっさんと言われる年齢になったか >>564
研究「だけ」で勝てるなんて誰も言ってないだろ 今はかなりのとこまで研究してないと
PCパワー不足と言われる時代だよ 藤井君にとって、強い羽生さん、渡辺さん、豊島さんと対局出来るのもあと10年ぐらいだろ
自分は成長し相手は衰えてくる訳だから
自分より強い人と対戦出来る貴重な期間だと思って温かく見守るしかないなー >>554
あとやっぱタイトル防衛できないってのがね 研究しきっててやること決まってる豊島にしたら待ってるこの時間苦痛でしかないのかな まぁ今日も藤井の負けよ
これまで通りどこかで形勢をひっくり返す局面もあるだろうが最終的には負け
王位戦終わってからの藤井は谷川に苦戦するレベルで弱いしな >>574
50歳の羽生に負けてるから豊島にあと20年勝てないかもね。 まあ豊島は序盤飛ばしても中盤大長考するから時間差は余り気にしない方がいいタイプではある 豊島の研究すげえな
ただこうして時間残さないと勝てないのも事実だからな >>574
藤井君は、真剣勝負の対局で時間を使い切らないと損するとでも思ってるんだろうな
つい少し前、藤井君が誰かと指導対局した時に相手が時間を余したまま負けたので、時間をちゃんと使うようにアドバイスしたらしい 豊島も時間使う時は使うよ
叡王戦第9局で2時間以上考えて指した手がなかなかよかった 豊島は石橋を叩いてるだけで力戦でも藤井に殴り勝てる腕力あるよ １０/１１ 永瀬拓矢ｖｓ佐藤天彦 王将リーグ・１回戦 藤井が時間たっぷりで終盤に突入するのって、二日制の王位戦でしか記憶に無い >>589
藤井は長考はするけど大長考は余りしない
豊島は3時間使う時もあるからな一手に 窓開けてるからしょうがないけど対局室の雑音がうるさいな
アベマ中継よりノイズが入る気がする >>592
この
深さ37/27
の27ってどういう意味？ 将プレのAIって相当強いよね
abemaより早く読めてる感じ こういうところで時間を使うから勝てないと思わないのかなぁ 本筋は74歩だな
動くなら35歩
折衷案が95歩ってとこか 時間使わないで悪手指したら意味はない
早指しの中盤は勝ってる将棋もミス多いし >>495がわかりにくいのが悪い
普通は
「『研究だけで勝てるなら苦労しない』と思ってるやつが浅はか」と取られる 同じ棋士に6タテは流石に・・・若き日の羽生だって同じ棋士に6タテはされなかったぞ こういうところが、二冠が竜王に勝てない要因だろうかな？ 藤井には終盤でひっくり返せるポテンシャルあるからまだ分からん
両者1分将棋になる可能性もある 豊島も中盤でごっそり時間使ってだいたい終盤は秒読みになってるよな
どこで使うかの違いでしかないどのみち使う 時間時間言うなら時間出せよ画面に
なんでこの局は時間出さないんだ？ >>609
藤井は負けず嫌いなのに、目先の勝負には徹しないタイプ >>612
終盤は時間なくても自信あるわけだし
経験の浅い中盤で時間使っても大きくミスらないことが負けない理由だよ 豊島がプレッシャーに強くなって、
藤井君が優柔不断じゃなくなってからが本当の勝負だ！
5年後ぐらいだったりして トヨピ応援だがさすがに今日は藤井クン勝つだろ
それより天彦が次に永瀬に負けそうなのが辛い 豊島よりはナベとか広瀬の方が時間の使い方は上手いよね >>581
>>592
うちのソフト最善の82飛が
どっちのソフトでも候補に上がってないな
この違いはどこから生まれるのか？ 開戦直前で長考するのと序盤からバンバン使っちゃうのは大分違うような 時間の使い方が下手なのにレーティング1位なのに
うまくなったら何位になっちまうんだよ >>616
IDコロコロ～ｗｗ
藤井ほど徹してる奴も、いないだろう。待ったしてまで勝ちたい一局が、そこにはあった >>618
藤井は考えることを大切にしてるだけで、別に優柔不断ってわけじゃないと思う >>598
うちも分母のほうは意味わからないで使ってる
なんなんだろ。大きいほうが広く読んでると思うけれど
*検討 候補1 時間 29:19.5 深さ 39/63 ノード数 3837898001 評価値 1 読み筋 △７七角成(22) ▲同 桂(89)
*検討 候補2 時間 29:19.5 深さ 38/63 ノード数 3837898001 評価値 1 読み筋 △７四歩(73) ▲８五歩打
*検討 候補3 時間 29:19.5 深さ 38/20 ノード数 3837898001 評価値 1 読み筋 △３三角(22) ▲４七銀(38) >>624
読み筋のスコープの視野に開戦後の展開が映り始めてるんだろ 最近の藤井は寄せでしくじることが目立つしもう終盤強いイメージあんまり無いわ トヨピーは4時間棋戦じゃそんな時間使わんよ
もう時間が開く一方で勝ち目無いだろうね
6連敗確定ｗ 自分で優柔不断って言ってるのに何言ってんだコイツは
やっぱオタよりアンチの方が藤井君に詳しいな >>627
迷ってるケースだと長考後悪手が多いけど
藤井は長考で悪手少ないからな 何故このタイミングで指すのかなあ
豊島がこのまま昼休みに入ったら、藤井は昼休み後にまた長考するぞ >>607
単純に本戦に出られなかったから上位と当たらなかっただけだろ >>625
人間はそんな万能じゃないのでどこかが上がればどこかが下がる >>635
確かに長考で悪手のイメージはないな
長考で普通の手はよくやってる感じだけど >>635
藤井は長考して普通の手を指す印象だが、この手は少し違うようだな 藤井くんを競走馬に例えると前半に力を抜いて気分よく走れれば
直線に強烈な末脚を出せる馬ってとこだな
負ける時は前半から力んで走って体力を消耗し直線伸びずってやつ 少しでも時間を節約したい
だから昼休直前だろうが指す
今日はこう見えても時間を残すことに気を配ってるんだろう 長考して研究外せないのは完全に負けパターン
時間だけ無駄に浪費する 藤井対策がバレたからしばらく二冠以上は無いだろうなぁ 豊島はどうせノータイムなんだから8分削れる可能性ある方がいいでしょ 竜王藤井二冠に負け無しだけど、対局していて初めての一局以外は段々二冠が押してきているの肌で一番感じているんだろうな
これから何番も向き有って
行くのだろうし >>649
藤井くんは
飛車の使い方があまり上手くない印象あるよね
羽生なんか飛車の使い方凄く上手いのに 6連敗どころか連敗ずっと続くだろこれ
勝てるイメージがまったくない 相掛かりでも飛車が横歩取って浮き飛車になる将棋は中盤苦労することが多い
読みが他より安定しないんだろうな 飛車使うの上手くないから振り飛車に似てる横歩取りが苦手って見たけどどうなんだろうな
トップで飛車振れない人はいないんだけども この速さは、さすが豊島は用意してきた作戦って感じだなあ >>660
藤井は若い脳の暴力的な計算力で勝ってるだけで将棋の才能は羽生に遠く及ばない
詰将棋5連覇がその証明 と言うか稲葉戦みたい時間の使い方して全く反省してないしな
たまたま勝ったからって舐め過ぎだわ 竜王名人より藤井に5連勝の方が強い棋士扱いだもんな さすがに0-6とかになるともう永遠に勝てないかも
というか相性ではなく単純に豊島が強いというだけじゃね >>659
木製スマホスタンド欲しいな
札幌市民だしやっておくか 豊島竜王は相掛かりの講座番組やってたっけ。囲碁将棋ｃｈで。 >>668
詰将棋5連覇したら才能低く評価されるのさすがに可哀想 普通なら昼食休憩まで考える局面でもこの指し回しってことは相当時間の節約を意識してるんだろうな >>674
色んな戦型やってた
角換わりとか横歩取りかもあったし >>666
＞トップで飛車振れない人はいないんだけども
時代の違いとしか
藤井以外のトップ連中はソフト研究時代より遙か以前からプロとして指してるから、振り飛車にたしなみがあるってだけで
藤井だってもし20年前に生まれてたら、多少は振り飛車も指してたと思うよ >>661
ありがとう
読み筋によって深さが凸凹してるからか >>665
空中戦苦手っていわれてるけど最近空中戦ばっかやな
誘導されてるのか >>684
勝ってる対局もたいてい時間が無いけどな やけに悲観的な展望が予想されてるな、そんなに悪いのかな？ どなたかお昼休みまでの消費時間(残り時間)教えてください 何で昼休の時点で一時間差ついてんだ
羽生は丸山戦でそれだと厳しいのを再確認して時間の使い方変えたのに 元々とにかく1段飛車にしたがるタイプだったからな
対振りでも1段目に飛車引いて作戦負けした将棋もあった(里見戦とか)
横歩がというより空中戦が他より苦手と見るべきか 時間の使い方は今に始まったことでないからな
これでタイトル二つ獲ったんだし >>690
消費時間
藤井：1時間29分
豊島：9分 >>689
過去レス追えばわかる
単に豊島ファンのポジショントークだから このままだと王位リーグの藤井稲葉局のような状態で終盤に入る
あのときは稲葉の終盤がゴミだったら逆転できたが今日の相手は豊島だから 奨励会で振り飛車の教習があって必ず振らないといけないときがあるからみんな少しは出来るよ。 >>692
それでも昼休前に指した
数分でも節約する姿勢が今日はある >>683
今日はスポンサー指定４択から選択なので
バターライスがなかった
４択
①ポークステーキ
②ハンバーグ海老フライ
③グリルチキン
④ロースとんかつ >>691
いつも通りな時間の使い方だなぁって思ってました。
慣れって怖いｗ 加藤だって歳上の大山に負け続けて天下取れなかったし、藤井二冠だってねぇ… いい将棋を見せるために、一生懸命考えてるんだ
今時間使うのは我慢してくれ
そのうち学習するはず‥ この局面までの消費時間としては至って普通だけどな
大長考してるわけでもないし豊島が研究局面だから速いだけ 今回も負け濃厚なんだ
はぁ、JTは絶対勝てると思ったのに >>696
30レスくらい連投して藤井貶すことしかしてない輩がいるよなここ この時間の使い方じゃ五冠とか七冠とかだいぶ先だなー下手したらなれないかも
いくら終盤に強くても、どっかで一発食らう 1年ぐらい前から時間の使い方について言ってる割に直らない気がする >>701
豊島は研究範囲だからココからも時間使わないよ
残り1分と3時間半とかで終盤入る >>703
いい将棋を見せる為に時間を使ってると言うより、将来への投資(成長)の為に時間を使ってるんでは？
深浦も言ってたけど 終盤間違えないって最近豊島と早指しで負けてたじゃん
最善外しまくった手連発して結局時間なきゃきっちり読めないことの証明
自分が勝勢の時だけ読めるってだけで難しい場面じゃ時間を使わなきゃ誰だって難しいのに
序盤中盤で時間遣い潰して自滅ってことをまったく反省しないんだから今回も負けでしょ >>708
単に時間を節約するだけなら簡単だけど、藤井の場合はとにかくギリギリまで考えることが大切だと思ってるんでしょ 豊島にしても他の棋士にしてもこんな序盤で深く考えないでとりあえず一局って感じで指して勝負所で時間使うように指すのに
藤井はちょっと頭おかしいんじゃね >>716
いつものことだよ
時間差が付くといつも現れる >>706
この前羽生に負けた後50レスくらい羽生のこと叩いてたキチガイもおったしな >>708
直るとか言ってるの何様のつもりなんだろうね
俺の思う時間の使い方は正しいけど、藤井の現状は間違ってるって認識なんでしょ
よくそんなふうに自信満々に語れるなって感心するわ 藤井は人間には使いこなすのが難しいと言われる角や桂馬の使い方が上手い
相対的に言うと飛車の使い方が悪い（並レベル）
駒の使い方による差が埋まると経験で勝る相手が戦える要素が増えるということかな >>717
そう言う小細工は、もっと年をとってからでも良い >>689
このスレのレス真に受けないほうがいいぞ
明らかにやばいレス多くてビビる >>720
本人が時間の使い方があんまり良くないみたいな話してなかった？
気に障ったらすまん スレにいつもより人が少ない分頭おかしい奴の濃度が高くなってるな JTとかの早指し戦の30秒と1分はだいぶ違う
豊島もミス多かったしプロでもそんなもん
そもそも藤井は30秒は苦手と随分前から師匠も言ってたしな >>722
いや、マークされてるのは今さらで数年前から同じだよ
豊島も3年以上前の藤井戦から、いきなり「とっておきの研究」をぶつけてきたしな 4時間の将棋で1時間半使う局面かな・・
俺ならウォーズで30秒で組み上げてるわ・・ ナベが今日の豊島ー藤井戦を明日のスポニチ
で解説。 >>716
それは羽生が降級しそうでイライラしてるアホの羽生オタだから
藤井貶して憂さ晴らし 豊島が序盤に時間使わないのは研究範囲だからだっての 評価値もじわじわ先手寄りになってきた
完全に先手圧勝ペース >>729
ああ、そういえば王将戦だからか‥
内容話さないやつばっかだなって思ってた >>734
ナベって藤井シンパかよという位、藤井デビュー前から長年注目してんな でも新人王戦記念対局じゃ研究で上回って時間も余裕あって勝ったよね
結局研究通りじゃないと怖くて時間使っちゃうんだよ
完全研究型の棋士 藤井がどんな作業をしているか
現時点で理解者はいない 藤井くんは今日負けると年度勝率も7割台に落ちることになる
ま、遅かれ早かれ通算勝率は8割割れるわけだけども >>717
藤井くんも頭のおかしいお前に言われたくないやろ >>745
数年前まで、阿久津6-1豊島だったよな 羽生も別に飛車の使い方は上手くないと思うけど
羽生が上手いのは歩や銀だろ
全盛期の羽生は飛車がニートな時程強い言われてたし >>750
羽生は飛車を放置する
藤井は飛車を捨てる >>735
どっちのファンにもごく一部ヤバい奴らがいるのはしょうがないか >>713
最近いつも終盤間違えてり気がする
既に形作りしてた谷川相手にさえ間違えた >>752
藤井は捨てるというより捧げてるの方がしっくりくる >>746
24勝5敗から今日1敗しても7割台にはならんけど >>661
探索深度の方が深いときと、選択探索の方が深いときってのはどういうことなんだろう？ >>757
手のひらクルクルを楽しめよ
とよしー対藤井は今年はこれで終わりなんだし >>746
未放映の銀河戦を含めると今日負けてジャスト8割 ６連敗は阻止して欲しいけど後手な上に最近復調してる豊島竜王相手というのが厳しい >>754
あれはまだ「もうお互いエンジン切ってる状態だし良いだろ」って言い訳できるけど
王位戦第三局の2一銀打はヤバすぎた
あれは終盤の信用なくすレベル >>748
今は阿久津が4連敗中で
阿久津6ー5豊島だけどな >>767
あっきゅんはもう将棋に対して意欲ない感じ >>760
ひょっとしたら銀河戦もあるんでないかい 羽生ヲタからすれば豊島が勝って調子づくのは避けたいはず >>732
藤井も豊島に対してとっておきの研究ぶつけてるよ
どっちもAI研究が主流なんだから当たり前 しかし、陣形は先手の方が良く見えるよな
後手はほとんど自陣の駒を動かせて無い >>750
羽生は横歩取り大好き人間だからな
そのこと持ってしても飛車の使い方が上手いと言える 序中盤で時間を使いがちだという自覚は当然あるが、
それが問題だとか直していきたいなんて発言はほとんどしてなくね？
解説する人らもそこに言及する人とよくいるけど、
むしろそこが凄いみたいに評してる人が多いと思う どちらもバランス型の陣形だけど後手ペラペラだねえ
なんやかんやで陣形の薄さが祟るイメージはある 豊島は研究範囲は考えないよ
研究範囲から外れた瞬間長考モード >>746
初めて７割台に落ちるような言い草だけど去年の9月は年度勝率0.7037になって６割台に落ちるとか言われてたんだけど・・・ >>772
本当にとっておきの研究をぶつけてるのなら、藤井はなぜいつも序盤から長考してるんだ？
インタビューによれば、藤井は対戦相手に特化した研究はしないと言ってるが >>780
そうだよ
それで豊島はなかなかＢ１からＡに上がれなかった >>780
豊島はB級の時は苦手な棋士が数人いた、阿久津もその一人 >>775
羽生世代は序中盤でウンウンうなって終盤1分勝負がデフォだったから
その頃を知ってる人は腐してないと思う >>775
時間を使い過ぎることについて、藤井自身は「いつか修正しなければならないと思ってる」のようなことを答えてた
逆に言えば、「今はまだその時ではない」ってことだと思う 今は長時間将棋が嫌いだから二日制無くせという奴がここにも居るしな つか豊島への連敗がどうってより王将戦リーグで開幕2連敗ってのは普通に痛い >>619
超過密日程の永瀬次第な気がする
10/11って詰め込まれてるし >>779 というかタイトル戦二回戦ってこの勝率は
意☆味☆不☆明としか言いようがない しかし、これだけ藤井さんに強い豊島さんが渡辺さん相手には棋聖も名人も防衛できず、
一方で渡辺さんは藤井さんに対して今のところ１勝しか出来てない。相性って面白いよなぁ >>775
終盤の重要な所で時間を残しておけるかがポイントであって序中盤の時間の使い方は直接的には問題にならないんだよなぁ >>781
単に研究効率が悪いだけでは？
最高スペックの自作PC使っても実践で生じない局面研究してたらあまり意味がない >>791
藤井が一時間越えた時間使って、とよしーは10分ちょい
形勢はまだどうこうの段階じゃない >>775
たまたま上手く行ってたからな
木村戦でも2回やらかして（勝ったけど）豊島戦でも2回やらかしてる
つか負ける時は時間に追われた悪手が殆ど
序盤の作戦負けからの良い所無しで負けるのは嵌められた時ぐらい
無難にスイスイと序盤を乗り越えんと今後厳しいわ >>796
奪取する確率はイメージ的にこんなもんだな
藤井…70%
豊島…40%
羽生…15% 今回の遺伝子組み換えワクチンで私たち自身が遺伝子組換え動物になります。
https://twitter.com/koichi_kawakami/status/1285441086937157632
国立遺伝子学研究所の教授・川上浩一氏
定義としては私たち自身が遺伝子組換え動物になります。
何億人もの「遺伝子組換え人間」が闊歩するような世界で、未知のことが起こることを、危惧します
「短期間の治験で、億を超える数の人間に打つことは
“壮大な遺伝子組み換え実験”に相当する」と警鐘を鳴らす
一度人体に入ったウイルスやDNAが“どんな挙動を示すかわからない
今回のコロナワクチン（アデノウイルスベクターワクチン）は、人間の体自身をウイルスが持つ
タンパク質の製造工場に変えてしまうのです」
人間の生殖細胞に入り込む可能性もまったくゼロとは言い切れない。
そうなれば、次世代に引き継がれて生物の歴史に影響を与えてしまいます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>792
ただ、豊島の5連勝のうち4勝は豊島が負けでも不思議で無い内容なんだよな
豊島が「たまたま勝ててる」と謙遜してたけど、わりと本音だと思う >>728
それからずいぶん時間の使い方変えてるんだよね
それにもかかわらず「時間に使い方が直らない」って言える人って何ももなんだろうって思うよ >>746
7割台って「落ちる」もんじゃないけどな、普通w >>789
永瀬は6月も9月も予定詰まったところで連敗してるからね
今週来週が正念場なんだけど
王座戦番勝負に順位戦の全勝対決あるから王将リーグまで力残すのは無理そうな気がする ナベが防衛できるかどうかは、本気出すかどうかそれだけ 検討は候補手３だと絶妙手が候補にすら出ないことが多いよ。候補手５だと速く読める。
最近の棋譜だと先日の藤井２冠と羽生九段戦の７９龍が後手に最善かつ評価値2000越えの勝勢になるまでに
たややんさんのTwitter見たら候補手３は２５０億ノードかかり候補手５は４１億ノードで読めた。
つまり候補手３で検討結果をこのスレに貼ってても絶妙手が候補に出ていない割合が多いことを示している。 >>802
普通にレート通りになりそうだよね
羽生さんは稀に全盛期の力戻って来るから期待したい
藤井くんは言わずもがな強い 豊島（奪取）VS渡辺（防衛）の戦い見たい
お互いの専門分野だし >>807
永瀬はともかく最近の豊島と渡辺の対戦成績は互角
去年も豊島5ー4渡辺
タイトル戦も豊島が防衛側でしか対戦がない 王位戦予選でいい将棋指してたから広瀬にも期待してる 2日制のナベに勝ったら文句無しで藤井くんの時代が来そう お、面白い手がきた
豊島がまたすぐに指したら驚くわ >>825
完全にゼロでは無いらしい
プレーオフが有るし >>817
広瀬は竜王取るちょっと前が最強だった感じ
いい加減不調から脱出してくれやとは思う >>820
まずナベより下の世代でタイトル戦のナベを倒したのが藤井くんしかいないからな… タイトル戦の番勝負も含めてなら、何連敗とか普通にある。
７番勝負で全部負ければ４連敗になるから。
しかし、豊島と藤井はタイトル戦の番勝負は一度もない。
それで５連敗というのは、やはり問題だろうな。 >>820
2日制のナベは強いけど、藤井君も相当に強そうなんだよなあ 豊川さんなら、ネグセデスベンツとか言いそうｗｗｗｗ 85歩にはどこに逃げるんだろう
85歩82飛24歩同歩同飛は先手の調子が良く見えるけどな
85歩には94飛ってことか？ >>815
渡辺さん防衛側での豊島さんとのタイトル戦はどうなるか凄く見てみたい
豊島さん、最近挑戦側だと５連続でタイトル取ってるくらいに強いし イレブン ハンバーグ・えびフライ盛り合わせ ２冠
イレブン とんかつ 竜王 ここで豊島がすぐ指すようなら完全な研究だな
最善は56歩か29飛だけど
∧w/)
彡・ ＼
彡ヽ_＿) 調子悪くてゴメンね
( つ旦
と＿)_) ナベは番勝負だとそこそこ負けるけど最終的に防衛することが多いんだよな >>852
もうそういうチケット無い
月額2000円のみ >>852
今年は月額契約のみ
2000円で10月分を全て観れる
(王将リーグと銀河戦) >>852
全サービスが利用し放題の贅沢プラン
月額2,000円 >>774
横歩取りか上手いから飛車の使い方が上手いではないと思うが
羽生は青野流より飛車引いて安全にするの好むしね 実力が然程離れてないの勝敗に差が付くのはなんでだろう
ナベ-永瀬も離れてるし
有段者の人はその感覚分かるのかな
同じ段位なのに全然勝てない的な ナベはタイトル戦の番勝負でストレート負けが一度もないだろ。 >>831
千田戦の寄せは見事だったよ
竜王の頃に戻ったと言う人もいた
年齢もあるから継続できるかは分からんけど王将リーグ盛り上げて欲しい >>864
それは今の羽生だけを見てるからだろ
全盛期の羽生の横歩取りみたら
凄いぞ こういう陣形の将棋難しいんだよなあ さっぱり分からんわあ
攻め筋は見えるんだけど豊島竜王の陣形だと飛車渡せないからな
飛車切りたがる人はやっちゃいけないね >>802
藤井はもっと高そう
豊島はそんなもの
羽生はそもそもナベさんのタイトルに挑戦して来ない（二つはリーグだし、渡辺低迷を利して勝ち越したのに番勝負でもしたら）
広瀬は入れてくれてないけど豊島位に次ぐ位はあると思うんだが、少なくとも羽生・永瀬よりは。 料金教えてくれてありがとう
2000円は高いなあ
おこづかい足りないｗ 絶不調時に永瀬から防衛したのは凄かった
千田の時も最終局強かったし 今日藤井が負けたらなべに勝とうが藤井の時代は来ない。 >>856
師匠の藤井二冠勝敗予想100%的中してるからねぇ >>868
あれ凄かったな
全盛期谷川ってあんな寄せ連発してたのかな 来春には藤井二冠卒業だから
２月頃からもう学校ないようなもんだし(二冠の場合補修があるかも)
そしたらすごく楽しみ >>877
全外しだからある意味的中率100%か… >>868
千田戦は残念ながら観てなかったわ
強い時の広瀬の寄せと終盤は凄まじいもんあったし復調気味なら嬉しい限り >>855
なべは全部勝とうとは思ってなくて
2敗3敗しようが最終的に番勝負勝てればいいと思ってるみたいね >>870
知ってるけど飛車の使いたがる印象はない
やはり銀だよ羽生派 今のところこの二人の対局って豊島が序盤の研究でやや形勢リード、
終盤でミスって藤井にチャンスが来て二転三転するけど結局藤井が時間に追われてミスって負けるパターンだから、
今日も豊島の作戦通りに事が進んでる感じがする 豊島の研究がここで外れたということはないはず
藤井の指した86歩は最善だから
その前の指し手がノータイムなら
ここもノータイムじゃないとおかしいのだが？ >>57
規定はなくとも明らかにLV低くて人気無いからｗ
んで男性将棋じゃなくて強けりゃ女性でも参加出来るよ 王将戦って良くも悪くもまぐれで挑戦できないように出来てるから面白い >>884
名人戦失冠後の豊島先手は後手にノーチャンスだよ。 一ヶ月で2000円はボリすぎ
藤井なら払う馬鹿がいると舐めくさっとる >>485
48金に6分使ってるから研究は外れてるのかもしれない
外れてても決まってるところは早く指すからね豊島は >>883
羽生の飛車は序盤に場所決めて放置プレイしてたのに終盤突然効いてくる印象 >>878
全盛期の谷川の寄せと言えば、30年近く前の竜王戦の羽生戦で見せた△57桂からの寄せは人外すぎてマジで感動したよ
ソフトも無い時代だったから、たまたまBSで解説してた島や田中寅(当時のトップ棋士)が、谷川の指し手の意図が全くわからず何十分も大混乱してた >>888
名人失冠後は
先手3-1
後手4-0だから一応先手の方がチャンスあるような また藤井は空中戦を仕掛けられて劣勢なのか
今日も勝ち目ないな 既に70レスも使って負けた時の予防線張ってるのが面白いなｗ
信者が一番藤井くんの負けを信じてそう >>893
効いてくるというか
盤面全体を使って詰ませようとするから
必然的にニートだった飛車が最後に役立つ感じ どんどん評価値上がってきてるじゃん
普通ここでは８５歩を指すって決まってるし >>893
羽生の飛車は取られる寸前が一番働くんだよな
昔、羽生の飛車の使い方で感動したことあるわ >>880
昼食外したら、藤井二冠勝ち
昼食当てたら、藤井二冠負け
の的中率100％ ちゃんとした対局スケジュールで対局させたら当代一なのはやはり豊島だろｗｗｗ >>896
負けたのどこだと思って調べたら順位戦の菅井さん相手か……
菅井さん自身はＡ級で不調気味なのに 中原の中盤と谷川、羽生、藤井の終盤が好き
羽生ナベは究極の2択迫って来る感じ
藤井は見透かしてる感じが好き >>901
羽生の飛車は取られるんじゃなくて専守防衛が多いぞ
さっきから知ったか杉 ２年前のJT杯の豊島羽生戦を見れば羽生の大駒使いの天才っぷりがわかるよ 王将戦が終るまで将棋プレミアム入っている
クレジット払いだと解約しても引き落とされる事がないの心配
今月は永瀬王座との対局も有るし高くはない 羽生さんは飛車を使うというより
活かした構想が多いね >>885
最善候補がたくさんある局面が続いてたから、何かしらは切らないと研究が進まない
この△86歩は最善候補の中でも「人には指しにくい手」と判断し、豊島が軽視してた可能性はある >>843
わはははははははははははははははーーーーー 羽生は飛車を攻撃に使うのも
守りに使うのもどっちも上手いんだよ
だから飛車の使い方が凄く上手いと思ってる >>909
羽生は2000局以上やってるからそりゃそういう対局もあるけど
妙手と言われるものに飛車はほとんどない
飛車は基本バックアップで銀や歩で崩すのが羽生の将棋 午前中はマイナスに振れることが多い完全互角だったが今がプラス100～200
差がつきはじめたな
後手は時間も形勢も悪い 突然大きい音鳴るのやめて
イヤホンで聴いてるからさー >>881
王位戦スレでも見てた人は少なそうだったけど見てた人は盛り上がってたよ
Abemaで放送あれば良かったのにと思わなくもない >>745
阿久津が前回の朝日杯で準決勝まで行ったけど残りのベスト4の藤井千田永瀬の全員に今まで全敗してるから諦めろと言われてた。 86歩はマンモスも言ってたから指しにくくはないだろ とよぴーが昼食休憩の手番を藤井に渡したのは
意外であった >>894
探してみたらこれ凄いな
クリックミスかと思ったら一瞬で相手玉が狭くなってて芸術性を感じる まだ互角だね
将プレはabema AIよりさらに読めてるっぽいから
%は大きく出やすい 86歩、打った方がいいのはわかるけど最善ていわれるとなあ。他にないのかよ。
これが最善なら指しにくいのかもしれないが。 >>928
少なくとも、自宅のソフトは完全互角
60億ノード >>916
妙手だから
というのと飛車使いが上手いのは関係あるのかな？
藤井の石田戦の77飛成は妙手かも知れないけど
藤井が飛車使いが上手いとは誰もあまり言わないでしょ？ 羽生九段が昔
飛車の使い方が素晴らしかった
と言うのは良く解りました
今も上手たといいね >>931
その桂馬は見た目は超筋悪で、悪手にしか見えない
しかし、変化の先にある妙手△68銀とのセットで初めて理解できると言う二段構えの妙手順 羽生さんクラスになると全ての駒を巧みに扱うのは当然
ただ特に上手いのはやっぱ攻めの駒の使い方だな
羽生さんは攻めるのが上手い
藤井君は駒使いが巧みなのは当然だけど、とにかく読みが深いそして詰ますのが上手い
全部の手を読んでいる
二人とも異次元の強さだがその性質は微妙に違う 豊島はわかりやすいよな
研究外の手を指されると本当に止まる >>938
藤井はまだ対局数が少ないけど羽生は2000局以上もやってて
大半が大舞台だよ
プロの評価も羽生が上手いと言ったら歩か銀ばかり
実際勝ってる対局は飛車メインの組み立ては多くない >>953
水匠2がすぐ読めないかなり先の必至型もすぐみえてるからそれはない 中学生棋士は5人いるけど全員誰とも似てないのが面白い >>960
85歩から飛車引かせて86歩を払うのがいいんじゃないかな多分 改めて永瀬のスケジュール凄いな。
4(日)JT日本シリーズ 斎藤慎
6(火)王座戦 久保
8(木)順位戦 郷田
11(日)王将戦挑決リーグ戦 佐藤天 >>954
昔は自宅警備員と言われたもんな、羽生さんの飛車。 いや豊島は研究範囲でしょ
藤井の指した手が別に最善外してないのになんで研究外れるのよ >>964
47銀が研究じゃなくて決め打ちで指してただけなのでは
48金には時間使ってるし 羽生は実績が凄いけど、強さで言ったら覚醒した時の森内の方が上だな。
覚醒した時の森内は、種割れしたキラのような感じだった。 >>968
名人戦以外さっぱりだからそれはないと思う
先行逃げ切が得意だから
9時間に研究集中すれば羽生相手でも逃げきれたというだけ ちなみに
うちのソフトだと
示されてる候補手3つとも千日手だw
24歩
29飛
56歩
どれも千日手 なにかの間違いで仮に千日手になっても豊島は横歩やればいいだけだよな どうせこの後また藤井が長考するから豊島が1時間以上リードした状態で変わらんと思う 研究云々とかそんなはっきり分かるようなことでもないのに確信づく人多いな 深さ 35/56 ノード数 2497242967 評価値 78 読み筋 ▲８五歩打 △７七角成(22) ▲同 桂(89
深さ 34/52 ノード数 2497242967 評価値 200 読み筋 ▲５六歩(57) △７七角成(22)
深さ 34/52 ノード数 2497242967 評価値 88 読み筋 ▲２九飛(25) △８二飛(84) ▲８七歩打 私は緑茶飲むとすぐ花摘みに行きたくなるから飲むなら麦茶かな 34手目
水匠2深さ25/44 1.3億ノード
158 ☗2九飛
111 ☗2四歩
13 ☗8五歩
-1 ☗5六歩
-40 ☗3八金
水匠2深さ30/50 9.6億ノード
21 ☗2四歩
-1 ☗2九飛
-1 ☗5六歩
-1 ☗8七歩
-22 ☗8五歩
水匠2深さ35/61 44.9億ノード
190 ☗8五歩
44 ☗2四歩
-1 ☗2九飛
-1 ☗5六歩
-82 ☗1六歩 棋王戦永瀬挑戦、王将戦豊島挑戦となれば名人戦とは逆の立場になるな >>975
角切っても切らなくても、飛車は74に行くはず 豊川いつもなきにしろあらずっていうよね
なんなの、なきにしろあらずって >>982
候補手３だから好手の２４歩が候補に出てないね候補手５だと出るよ >>994
候補手3つでも24歩出てるよ
千日手だけど このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9日 1時間 41分 32秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
