第33期竜王戦 Part87
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
【第33期竜王戦 七番勝負】
豊島将之 竜王 − 挑戦者 羽生善治 九段 各日午前9時開始 持ち時間 各8時間
第1局 10月09日(金)・10日(土) 豊島竜王 ＿−＿ 羽生九段 先 東京都渋谷区 セルリアンタワー能楽堂
第2局 10月22日(土)・23日(日) 先 豊島竜王 ＿−＿ 羽生九段 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第3局 11月07日(土)・08日(日) 豊島竜王 ＿−＿ 羽生九段 先 京都府京都市 仁和寺
第4局 11月12日(木)・13日(金) 先 豊島竜王 ＿−＿ 羽生九段 福島県福島市 奥飯坂穴原温泉 吉川屋
第5局 11月26日(木)・27日(金) 豊島竜王 ＿−＿ 羽生九段 先 鹿児島県指宿市 指宿白水館
第6局 12月05日(土)・06日(日) 先 豊島竜王 ＿−＿ 羽生九段 神奈川県箱根町 ホテル花月園
第7局 12月16日(水)・17日(木) 振 豊島竜王 ＿−＿ 羽生九段 駒 山形県天童市 ほほえみの宿 滝の湯
第32期竜王 豊島将之 (1期目)
決勝トーナメント
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/hon.html
各組トーナメント
1組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/1hon.html
2組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/2hon.html
3組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/3hon.html
4組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/4hon.html
5組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/5hon.html
6組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/6hon.html
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/
竜王戦Twitter：https://twitter.com/yomiuri_ryuo
※前スレ
第33期竜王戦 Part86
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1602218832/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Abema中継
1日目
10月9日(金) 08:30 - 19:00
第33期 竜王戦 七番勝負 第一局 1日目 豊島将之竜王 対 羽生善治九段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/E8FGRxhfwgtc2s
解説: 飯島栄治七段、遠山雄亮六段 聞き手: 竹部さゆり女流四段、飯野愛女流初段
2日目
10月10日(土) 08:30 - 23:00
第33期 竜王戦 七番勝負 第一局 2日目 豊島将之竜王 対 羽生善治九段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/E8FGQkeEfXXWSs
解説: 阿久津主税八段、三枚堂達也七段 聞き手: 本田小百合女流三段、山根ことみ女流二段 >>1
3回連続でスレを立ててくれるとかすごくないですか？ 今来ました
これが最高峰の矢倉戦ってわけがわかんないよ 難易度Sランクの知恵の輪を解かされてるような中盤戦
解法は細い細い穴の先にしか待っていない 今遠山さんが解説してる27歩か45桂が本筋っぽいな
後手持ってたぐらいだしポイントわかってそうで今日の解説にピッタリだね 今日の段階だとよくわからんし
明日の解説から見るか 思うんだけど明日もまだ難解な局面あるのになんで初日にこんな時間使うんやろ ヤマダの中の人が
上州祭りと竜王戦からめて三浦事件掘り返してるな
黙ってればいいのに >>18
ここで読み抜けしたら一発で終わる可能性があるから >>18
ここでミスると取り返しつかなくなるからじゃない 二日制で時間がある時に時間を使って悩んでいるフリを演出する人っているのかな？ でもぱっと見は初心者の将棋だよね
どういうことなんだろう 極細の手順前後、の可能性がある27歩
変化の余地を少しずつ少しずつ削っていく過程
これもまたある種の決断力ではある
さて、羽生さんの回答は。 早速羽生がめちゃくちゃ劣勢とかおもしろくねえな
今の力が低いほうが順当に不利になっててつまんねえ
豊島のストレートもありうる 解説が20手の時点で「あと10手くらいで優劣がハッキリ出る」て言ってたからな 同飛45桂までは必然
そこで先手が攻めるか受けるか悩ましい ここが一番難しい局面
という局面をずっと繰り返すんじゃないのかしら 33突っ込んで二枚替えしたときの駒割りは桂馬二枚と角の交換か
流石にそれは無理筋だな 羽生はこういう歩は取らないと駄目みたいな事言ってたから取るでしょ 33角成を掘り下げたいけどね。永瀬や渡辺なら誘いに乗らずすぐに同飛だろうな 豊島羽生の両者が長考せずにはいられないほど超難解な局面が、30手未満の手数の中に潜んでると考えるとまだまだ将棋の序盤も深いな ここで飛車逃げるなら何やってたのかわからんし
とはいえ同飛ならあっという間に自陣に火が付きそう >>59
AIでも序盤は分岐多すぎて解析しきれないと思う 出だし見ると豊島が相当研究して自信ある形にしたと思うんだけど
羽生がそれを上手く外したってことなのかな 結局のところ、将棋というボードゲームのゲームバランスの
優秀さ、超絶技巧ぶりが浮かび上がってくるだけの気がするな
結論は、今日もそこ なんかすごい一局になってるな。一手一手が難しすぎる
どっちも相手の読みを外すような感じで打ってるし >>40
見るのやめればOK
お前のコメントとか誰にも需要ないし >>71
将棋は打つじゃなくて指す！
これテストに出るのでよく覚えておくように 綺麗に囲い合う相矢倉ってもうなりにくいのかな
後手は囲ってからよりは先に攻めた方がやれるってことなのか >>73
せ、先生...
直近2手がどちらも持駒を打ってることを言ってると思います どうせ同飛車の一手だからここで封じ手でも次の手で封じ手でも豊島は安心だな 羽生九段は同飛しかない
豊島が明日の昼前に勝ちだな しかしこんな将棋でも１日目は互角で折り返すんだなあ >>79
矢倉脇システムくらいかなどっしりと囲い合うのは >>59
そりゃ将棋のは宇宙の原子の数より可能性が多いからな >>73
大変申し訳ありませんでした以後気を付けますorz
でも調べてみたら持ち駒を使う時は「打つ」で良いんだね >>81
HAHAHA普通に間違えただけですごめんなさいorz >>79
朝日杯の予選とかABEMAで見てるとおじさん同士でよくやってるよ >>96
なるほど。
羽生さんのことだから読みを外そうと変な手指すかもね 最善進んでも落とし穴がありそうな気がしてならないな >>105
最近ワイドショーでも、ちゃんと指すっていうようになってきた
ちょっと前まで打つ打つと連呼していた人もいたが、さすがに指すになった この若いの、何かタイトル取った事が有るような口振りだな この前が雑談ばっかりだったのに比べると濃密な解説時間だったなｗ 早く同飛だと豊島も桂跳んでくるから
羽生もぎりぎりまで待たないといかんのね 45桂に対する指し手を何パターンも相手が考えなくては行けないのは今指した場合も同じなわけで
そう考えたら残り30分の持ち時間を使い果たす方がデメリットな気がする
まあ棋風だろうけど、藤井聡太ならここで指して45桂指されてから18時を20分とかオーバーして封じるかもしれん 33角成は無理筋じゃない流石に
飛車逃げたら角ぼやけて悲し過ぎるので27同飛で 18時ちょうどに封じる暗黙の了解みたいなのって純粋な将棋の勝負以外の要素が入りこんできてちょっと歪な気がする >>55
後手歩切れで先手の飛車の成りこみが期待できるから十分ありじゃね そんなに羽生不利な局面なの、評価も互角って出てるけど。 このまま封じれば、同飛車に対して豊島は４五桂の一手だからその次の手を一晩かけて羽生が考えられるから
手が進む事はない >>116
空気読まずに18時以降も考える棋士が普通になってほしい気はするな 33角成りが-8%から-6%まで上がったな。
これもっと読んだら最善になる可能性もあるんじゃね？ >>118
羽生さんも挑戦者が板についてきたってことかな？ ソフトで研究した勝率の高い戦型での戦いも面白いけど、こういう力比べの乱戦をタイトル戦でやってくれるの羽生くらいしかいないから他の人も乱戦してほしい >>66
将棋の有効な変化の数って地球上の粒子の数全部合わせたものよりもはるかに多いから
全部調べて記録とか物理的に不可能だしな >>123
全然不利じゃないよ
全くの互角
攻めるのが豊島という形は続くだろうけど >>87
脇システムって今流行ってるけど思った以上に先手がやれるのかな >>129
18時以降まで考えること自体はよくあるぞ >>99
なんか「むこうぶち」終わるって聞いたけど まだ確かめてないや
近麻系は読まなくなったなぁ >>116
ひふみんは封じ手の時間か来ても延々と考え続けた 数年前まではこうやって羽生が苦しそうに戦ってても「まあいつものこと」位に思ってたけど
今は二日目の終盤まで体力残るかなって気になってしまう 羽生の「やっちゃった感」はフェイクだと教わらなかったのか？ >>142
それ聞いたことあるわ
フェアに考えるならそうだよな >>123
馬鹿にとっては互角なら自分が負けてほしい方が不利って発想になるだけだからまともに取り合う意味ないぞ 45桂って手が止まったらすぐ取られそうであんま良く見えないけどそんなに厳しいのか >>116
確か豊島は名人戦でナベ相手にマイペースで18時過ぎても時間使ってから封じたじゃん
今年の事なのにアホの子かな >>139
あまりに先手有利だと後手が回避するようになるから、
現状「先手を持って期待勝率50.5~52.5%」くらいの共通認識なんだろうね かわぐちかいじの「プロ」とか「はっぽうやぶれ」はオモロかったなァ トイレ行って気持ちを整えてから、しばし考え、おもむろに封じる 竹部はあんな私立の中学の理事長みたいな服着てるのに
すげえきわどい下着をつけていると信じたい 竹部さんは誰に対してもするどい攻めをぶつけるんだな よく考えたら>>114は
・豊島がノータイムで45桂を指す
・45桂に対して30分以上は考えたい
っていう前提だと成り立たないな まあ実際は少なくとも数分は使うと思うけど いーじまさんなんてどんな将棋でも
基本、羽生を持ちたいんでしょ >>161
よく竹部の下着なんか考えようと思ったなｗ >>155
だっていきなり先手玉が詰む変化もあるんだぜ >>91
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| 食べすぎ 10. ||
|| 飲みすぎ 月 ||
|| 胃のもたれには 09 ||
|| ∧ ∧ 日 ||
|| (*ﾟーﾟ) ||
￣￣￣￣￣￣￣ﾉ つ＝‐￣￣￣￣￣￣￣
/ ￣￣￣ ./| lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣| | | 覚醒剤です。
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ∧,,∧ ∧ ∧
(・,, ∧▲ ﾐ ∧ ∧ ( ∧ ∧
〜（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
＠（＿(,,・∀・)＠ ( *)〜ミ＿ ( ；)
＠（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
／ はーい、先生。 ＼ >>156
そもそも遠山の解説を受けての話なの分かってないだろお前 >>169
一塁への牽制球までバットを振っていく俺にとっては
竹部なんて余裕でストライクだよ。
二塁の牽制球にはさすがに手を出さないけどな
将棋界でいうと今の林葉さんだけかな >>179
自分は縦に広いストライクゾーンとよく言われるが、牽制球はさすがに振らないわｗ 33歳の人妻を愛ちゃんとか呼んでるから
奨励会を経験していない女流プロは
とか言われるのも納得 遠山「この手は阿部健治郎さんが指して興味を示した」
エイジ「私が後手番の横歩取りを指してから流行した（前例は大橋、上村）」
この差よ >>161
ものすごい欲求不満を溜めてるとかの設定決めてるのけ？ｗ 「淑女におなりなさぁい」「スゥプは音を立てずお飲みなさぁい」
とか言いながら手の甲をムチで叩くいきおいの竹部 って少なくとも13％以上は落ちるって事か…奈落やな でもプロレスみたいなもんで
こんな手させないいいいいいいいって言われたほうが盛り上がると思うの 割と全方向に喧嘩売ってるような気がしないでもないｗ >>210
トップのプロ棋士って人間じゃないからな >>99
麻雀ばぶちまっしょう、麻雀ば！
話はそれからたい！
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 封 |(´・ω・`)
| 毛 | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ 遠山六段
（AIの最善手に対しての）人間は指せないっていう言い方は好きじゃない
どんな手でも指せなきゃいけない >>210
渡辺明が羽生善治をこんなん普通はさせませんよ
人の手じゃないですってよく言っていた時期がある >>214
トップクラスの一致率見るとやべーなとは思う >>158
脇システムって割と研究しやすい方って聞くけど結構難しいよね 遠山解説好印象で良かったが、タイトル経験者たちに比べると
深みに欠けるかな 善悪を超えた手=解説者は悪手だと思ってるけどそう指摘したくない手 >>229
あれ、アメリカの研究で飛沫の飛散率が110％とかだったらしいね 相手がAIじゃないから遠山が正しいとは言えないって感じかな このまま時間になっても豊島が帰ってこないとどうなるんだろう >>237
100%超えてるとかノーマスクより駄目なの？(´・_・`) >>242
マスクを通った飛沫が細かくなって飛び散りやすくなるらしい 今更だけどフルーツの盛り合わせめっちゃ美味しそうだな
午前と午後で違うし 名人戦最終局はどの駒が動くかわからんから記録くんが大変だったって言ってたね >>250
ワロタ
コロナ感染してる奴が故意にそれしてたら詰みじゃん 封じ手の時、立会森内に羽生が「指すつもりだったんですけど」って言ってほしい >>233
いっつも思うけど封じ手したことないやつが封じ手語るってなんかな 2日制だからと勇んで1日目に時間使いまくる
これは羽生の悪い癖と言うか負けパターンな気もする >>257
戦争勃発！とこぞってメディアが煽りそう 今回の封じ手はオークションかけないかな？
だしたらいくらつくかな？ >>231
脇は初心者にもオススメと言ってたけど変化が多いよな
お互いにガッチリ囲えるから初心者向けなのかもしれないけど 署名は手書きだろうが、図面はプリントアウトでもいいんじゃね 元々遠山って、自分が自分がって話すことが多いよな
今日は最初控えめだったけど 一日目でわずか27手、時間も盤面も互角
この展開は予想してなかった すごい進行だなあ
しかしこういう将棋じゃないと二日制の価値はもはやないのかもしれない もう封じるわ時間つかったことにしといてってわけには行かないのかの これで羽生が１００期ってんなら法外な値段付きそうだけど
失敗したら３００万位になっちゃうね 封じ手用紙って競ってまで欲しいものか？
コレクター心理はようわからん >>281
大山時代ならあった
お互い１時間ずつ時間を消費したことにして４時に切り上げ この局は名局になるな
こんな展開誰も予想できんし
二日目の展開もわからん こういう序中盤から難解な将棋は二日制で見たいから良かったわ >>288
それはもう形勢に差がついちゃって、手を進めると不味い状況だった？ 手数すすんでないのに二人ともぐったりしてダルそうだな 詳しい方教えてください。今日で羽生先生は何回目ですか？封じ手回数 森内が羽生さんに封じ手の時間を告げる立場になるとは >>268
羽生が奪取したら高値、防衛したら安いだろ ホテルからでちゃまずいだろ
ネットカフェ行ったらどうすんだ 明日千日手になったら終わらない可能性はあるかもしれない
しらんけど スマホでカンニングっていうけど最近の評価値推移とか見てるとスマホのスペックじゃほんとに意味あるのか疑問 森内羽生の第72期名人戦第１局を彷彿とさせるわ
あの将棋も序盤早々飛車角交換の力戦になって難解な将棋だった 竜王戦でスマホカンニングの話をさらっとほのめかす遠山もけっこうあぶないやつだな >>293
相手の持ち時間を消費させる大山ルール。
通常は封じる側が定時まで時間消費で考える >>322
スマホでPCにリモート接続とか？
知らんけどタブレットでならやったことはある >>322
スマホは自宅のPCを遠隔操作する為の端末だから 難解すぎて訳分からん
どっちも予期してない展開だろうな >>311
なんの役にも立たんやつやそれ
特に会長 >>325
やはり棋士のなかでもまだわだかまりあるんか… ところで棋譜中継サイトはまだflashなのか
そろそろ使用できなくなるのではなかったっけ >>312
マニアは100期の記念となると吊り上げそうだな 今になるとあの時代にスマホでカンニングしても意味ないとわかるな >>274
この将棋が、
「215手で先手の勝ち」
となるとは、1日目終了時点ではだれも予想していなかった・・・ 封じますと言って時計を止めさせておいて、もう少し考える作戦 羽生さん歩き方普通になってる
足も良くなってるんだろうか そういえば羽生豊島の封じ手って初めての組み合わせか 27手しか進まないとはね
ただここまでの展開がどう見てもソフト暗記ではないのは見ていて面白い あの道歩いてくると羽生が突然
「ヨ〜ー！！〜、〜ッ」とか叫びそうで怖すぎる 評価値見ているから、平和なコメントばかりだが、
評価値が無い時代だと、2七歩で完全に羽生九段は痺れている、となるぞ
実際に、人間なら有り得ない変化があるから互角なだけで、人間感覚なら既に豊島優勢だよ 盤面そのままにしとけばいいのに
どうせ明日やるんだし ウティ段取り悪すぎだろ
オサムちゃんあたりに教えてもらえ >>359
丸山が挑戦権を獲得してたなら、代わりに三浦が挑戦者になって丸く収まる しかし切ないわ
羽生夫人と娘さんを初めて公式戦に呼んだのは、これが最後かも、ということだろ
ヤダヤダ！そんなのヤダ！ >>172
矢内なんてど真ん中の剛速球すぎて逆にバットが出ないわね >>264
Mリーグって麻雀？
麻雀って赤の他人がやってるの見て面白い？ >>376
オレはわだーきがどストライクすぎてエロい目で見れない 18時、「あっ、封じ手の時刻になりました。あっ、挑戦者は次の手を封じてください」と森内九段が告げる。数秒で羽生が「あっ、では封じます」と告げて、封じ手をする意思表示をした。 >>373
残念一般人も入れる日だったからｗ一般人は抽選に当たらないと駄目だけど 将棋盤がパカっと開いて駒が盤の中に片付けられて駒が並んだ状態で出てくるのがいい >>356
同飛車だと具体的にどういう変化で後手優勢になるの？ >>365
A.黄楊の駒は抗菌抗ウイルスに優れ徳川家定も風邪ひとつひかなかったという逸話があります 明日の森内チャンネルは
羽生豊島の寝起きドッキリ！ でもこれで高見と佐々木大地に勝つとは
遠山もすげえな >>394
カンナのリポーター姿が容易に想像できる 朝〜昼のぼく「早い展開やなー この調子で二日目までもつんかいな」
↓
27手で封じ手
両対局者空気読んでて草 >>376
矢内だからいじれるというのはある
ttps://www.shogi.or.jp/news/entry_images/ceremony/mynavi_01-02.jpg ナベの奥さんの漫画でタイトル戦は結構いろんな人が裏に来てるみたいな話なかったかな
見学とか取材とか何とか
一般人は入れないだろうが家族とかは来ようと思えば来られるんじゃないの >>387
ランダムにシャッフルされて出てきた状態から指しはじめるんだな >>378
麻雀観るのが面白いというか、Mリーグ自体が面白い、ほぼ毎日なんで野球中継感覚で観れる
麻雀は男女格差が将棋に比べて少ないんで、去年は女流がタイトル２冠でMVP
ヤジりながら観れるし、おっさんのルーティンにはピッタリ >>407
積んである弁当勝手に食ったら怒られそうだけどな >>373
この記事
羽生理恵さん、初めて見る対局場での夫・羽生善治九段に感動「子供の瞳も潤んでいて…」（スポーツ報知）
#Yahooニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201009-10090174-sph-ent この局面は既にどっちかが勝ってますね
ただ私が生きている間に結論は出ないでしょう
(´・ω・｀) >>394
対局者はアレだけど会長なら許されそうだからやってほしい >>408
配駒でほぼ勝負が決まってしまいそうな気がするがw しかし竹部は相変わらず気味悪い話し方と
ブスっぷりだな >>413
この対局は勝つんだろうな
そして四勝一敗の防衛と そりゃスポンサー次第なのが将棋界だから羽生が無理言えば誰でも入れるだろ。ただ最後だから無理にじゃなくて
観戦チケット貰って入っただけだからそんな大事ではない >>414
神様同士の将棋ってネタもあるな。
当時書かれたオチは初手を指す前にどっちかが勝つというものだったが、
今だといきなり先後入れ替えて指し直すのかもしれない。 >>421
負けたのか 桂ぴょんで
話勘違いしてたわ だからみんなささないのか >>415
会長がマイク持って森内と２人でやってるとこを想像した >>409
麻雀番組って見かたがよくわかんないんだよね
将棋と違って休憩タイムないし一瞬でも目離すと訳わかんなくなるから
作業しながらとか見にくい気がする 27手で終わったおかげで将棋連盟のアプリで全部見れたわ 午前中にチラ見したら16手目で「いきなり激突ですか〜！」とか言ってたのに… 開幕早々に桂跳ねて飛先守ってる銀とすんなり交換させてもらえて後手が悪いとはとても思えないが
これで互角って言うんだから将棋は分からんな インファイトで両者パンチ出すけどお互いギリギリかわしてる
天彦と羽生の名人戦第一局のような緊張感のある一日目で楽しめた
居玉だしこの均衡は崩れたら一瞬だろな >>371
和解料払ってんだからそんな必要はないよ >>431
あれどうやって牌譜とってるのか、昔から不思議 >>356
自分は評価値見てないけどほぼ互角としか思えない。
どういう手順で豊島がそんなに有利なんだか教えてくれ。
＞人間なら有り得ない変化があるから互角なだけで
君には人間ならあり得ない変化が分かるから、その為に互角だと言ってるとしか思えない。
君の考える互角の変化も教えてくれないか。 >>412
誰がそんなことをした？
言いがかりじゃないの >>432
なるほど
将棋普及のために今日は無料で見れる範囲で封じたんやな 早石田流みたいな急戦好きの振り飛車党同士が相振りを警戒した結果中途半端な相居飛車になった
みたいな局面に見えてしまう >>441
mtmt曰く1994年王位戦郷田羽生戦は22手で封じてるらしい ■直近18タイトル戦の結果
羽生棋聖→ 防衛失敗
菅井王位→ 防衛失敗
中村王座→ 防衛失敗
羽生竜王→ 防衛失敗
久保王将→ 防衛失敗
渡辺棋王→ 防衛成功 〇
高見叡王→ 防衛失敗
天彦名人→ 防衛失敗
豊島棋聖→ 防衛失敗
豊島王位→ 防衛失敗
斎藤王座→ 防衛失敗
広瀬竜王→ 防衛失敗
渡辺棋王→ 防衛成功 〇
渡辺王将→ 防衛成功 〇
渡辺棋聖→ 防衛失敗
豊島名人→ 防衛失敗
木村王位→ 防衛失敗
永瀬叡王→ 防衛失敗
防衛が如何に難しいか一目瞭然だ
羽生、１００期いけるぞｗ >>438
昔は各プロ雀士の後ろに記録係が立ってたよ。今は控え室の専用モニターで雀譜取ってるんじゃないかな(解説は全員のてはいを見られているからそれぞれに専用カメラがあるはず) 駒ぶつかって持ち駒あってまだこの手数なんだと不思議な感じ 豊島は羽生に同飛と取らせて自分が封じたかったのかな？羽生に封じさせたことで、
同飛以外の変化も検討しないといけなくなったね。このあたりの駆け引きも明日どう
転ぶかが楽しみ。 >>389
森内なら……
夜中に我慢できず開けてみて、「こりゃダメだろ」と
盤駒持って羽生の寝室に押し掛ける >>442
ソフトに適当な深さまでよませると後手やや有利と示すのが多いが
もっと深く３０手以上ぐらいまで読ませると互角になってくる。 27飛45桂馬58金の58金はなんか指し辛いから指さないと思うけど
ソフト検討かけると58金以外も33角成とか64角とかも色々有力でもうわけわからんね
ただ11角成は何故か少し劣るらしい バランス崩すと一気に形勢傾く難しい将棋
普通は攻めの桂と守りの銀の交換は大きいが63桂打ちの筋と73角を防がなければならないので結構難しい
62金はこの場合の形なのかもしれないが、その後の指し方、まとめ方が難しい >>458
王手じゃないから手番渡してしまうからかな香車すぐ使えるなら違うんだろうけど こんなに短手数なのに滅茶苦茶レベルの高い攻防が
プロの急戦はおもしろいなー >>431
住民も、チンタラ打ってんな、早く打てよ！が主流だからね
将棋とは野球とバスケくらい違うかなぁ
局面がどんどん変わるんで観る方も慣れが必要かねぇ 注目度だけじゃなくて内容も棋聖戦並かそれ以上になりそうな期待が持てる >>389
森内俊之の森内チャンネルの人気コーナー
突撃！隣の封じ手
各地のタイトル戦に乱入して対局者の隣で封じ手をこっそりあける新企画
を生むきっかけとなるとはこの時誰もまだ思ってもいなかった…… 王将挑戦者決定リーグの豊島VS 広瀬のabema中継なしか…どんな基準で選んでるのか分からんね 将棋もスポーツだな
早く五輪の正式競技にしてくれよ 76歩34歩、
横歩復活してるけど先手は横歩やりたくない場合はどうするべきなんだろ 赤外線カメラで封じ手の中は見えるのかとか森内九段にやって欲しい >>478
普通の電球で普通に見えるんじゃないの？ 最近将棋中継を見始めた人は
竹部さんの恰好はことごとくコスプレだって知ってるんだろうか。 ▲３三角成を指してきたら△４二銀打▲同馬△同玉▲２七飛△８九角と反撃されて
先手が大変かな
▲５五角に△４五桂▲１一角成△２七歩って進行すると▲１八飛などと辛抱される恐れがあるか
この△２七歩に▲同飛ならそこで△４五桂で後手が少し得だな
▲２七同飛△４五桂に▲５八金△５七銀▲６九桂△８六歩▲同歩△５八銀成▲同玉△８六飛
▲８七歩△７六飛という進行になりそう
後手は７六に飛車を滑り込ませるのが攻めの一つのパターンだよな
▲５八同玉に△７五歩と歩で桂頭を攻める手も考えられる・・・ なんか今日は2日制の割に駒ぶつかって面白かったようだな
解説飯島じゃ役不足だったろ 麻雀マンガの咲は大好きなんだけどな
アニメも実写版も >>472
王将リーグは元々将棋プレミアムだけじゃなかったっけ >>472
王将戦は共催権限で独占されてるから無理 >>450
18で区切った理由は一応きいてもいいのかな >>474
66歩からの矢倉、雁木や飛車先交換後に横歩取らずに引いて相掛かりとかかねぇ。どれも優勢にしづらいが >>484
役不足の使い方が思いっきり間違っててワロタ >>479
普通に久保を応援するといえばいいのに
こういうことをわざわざ言う人は永瀬を応援したくないというだけで久保を応援しているわけでもないんだろうが >>484
解説なんてつまらない仕事は似合わない飯島さんすごくないですか？ 飯島七段の自慢話を聞きたいって人も多いと思いますよ >>500
両者４時間位残してる
ちょうど半分使った感じ 竹部は好奇心旺盛そうだからどんなプレイもやってくれると思う >>508
意外に羽生さんの方が残してるのか
ありがとう ＞控室の封じ手予想は（１）▲２七同飛が本命です。
＞対抗で（２）▲５八飛です。 竹部は飯島に向かってこのハゲええええって言っても怒られない気がする >>438
調整卓側に10人強のスタッフがいた(ドワンゴ撮影時) >>511
ほんまや
藤井が二敗するとか相変わらず恐ろしいリーグ 立会は森内かよ。そこじゃなくて盤の前に居て欲しいものだな。 昔からのことではあるが、
豊島以降、特に最善かより研究外しが対人戦で重視されるようになってきている
気がする。 とはいえ藤井があと負ける可能性が有るのって広瀬くらいか >>544
いやいや、その反応はおかしい
気を使って見に行かなかったんだろ 局面にもよるけど銀と桂馬は同じくらいの価値がある時があるもんな >>551
ああー
どうなんだろうね？
ちょこちょこ貼られてる漫画？でも帰ってきてからのエピソードしかないな >>539
あと5時間くらいで50歳の誕生日を迎えるのに立ち会いやってんだぜ？ >>553
急戦で即終盤だと桂の方が価値高いくらいだな 及川夫妻「タイトル戦に出てる配偶者の対局は見たことがありません」 >>539
永世名人に記録係をやらせるのはちょっと・・・ 【第33期竜王戦 七番勝負 第一局二日目】
森内「すいません封じ手なくしました」
羽生「そういうこともありますよ」
豊島「あはは」 >>561
1週間後、元気にヤフオクに出品されている封じ手の姿が >>564
でも冷静に考えたら
ユーチューブで先行公開しても
当事者には知る手段が無いから何の問題もないんだよな
スマホは没収中だし
局面に関しての話題は禁止で隔離だし >>544
普通だろ。俺も職場に家族つれてきたことなんてないぞ。 正直、今日の解説に佐藤紳哉さんを呼んでなくてよかった。 いきなり変な展開で後手に振れてたけど、羽生の研究手なの？
勝算あるの？これ。 前夜祭とかはあっても、対局姿はなかなか見ることはできないだろう
朝日杯はなんか気まずそうだし >>576
会議室みたいな部屋でやってたんだもんね １局目から面白いことになってんなあ
二人とも殴り合う気マンマンじゃねえか >>492
今回の森内チャンネル、おもろい
「火をつけることができました〜」でコーヒー噴いた
>>550
自分からフリクラ行ったし個人的にそこまで哀愁はないな
多趣味で人生楽しそうだし 家族が関係者の場合は別として、家族を対局場に呼んだという話は聞いたことがないな
中継すら見てなくて、勝敗すら知らないってくらい家族が無関心って話は聞いたような気がするけど 「もー羽生君も豊島君もやめて！先生呼んでくる！」
的な教室の後ろで学生服を埃だらけにしながら大乱闘してるような1日目の終わり この封じ手局面ってソフトの局面判断のテストのいい課題になりそう。 27手目が封じ手で評価値50％の互角と言われたら、いつも通りのつまんない1日目と思うよね >>589
駒組みの途中で封じ手かよ、とか思うよなｗ Rie Habu@yuzutapioka
私が語るのはおこがましいですが。本日の竜王戦見学での豊島竜王のお姿はまるで明けの明星輝く澄んだ空の如くあり得ない程の全集中、柔和な面差しで空中に舞う薄紙にそっと触れるだけで切れてしまいそうな繊細な鋭さを纏われ小説の中から飛び出した様な主人公感。最強の頂の凄みを肌で感じてきました。
ちょっと何言ってるかわからない >>593
20手ちょっとしか進んでないのに詰む詰まないの解説してたもんなぁ
こんなに内容の濃い1日目は珍しい >>588
ｾﾝｷｭｰ！ごぶごぶか！明日愉しみだーーー >>594
最強はナベではないと言いたいのかw
夫は最強と頂上で戦ってるとw >>594
窪田のように難しい単語はないけど
なんか窪田話法に近いものを感じるww
窪田は日本語の文法は間違ってないけど
でもまぁ、ふんわり奥さんの言いたいことはわかるよww 今日の森内チャンネルは？
竜王戦の封じ手をカレーに煮込んでみた！
です！ >>594
敵じゃない人にはやさしいね
ナベ一味はガン無視 >>601
いうて豊島も竜王叡王の二冠だし見劣りしないだろ >>594
豊島の姿があり得ないほどの全集中ってのが分からない… もう3日制でいいんじゃねっていうくらいのミッドの濃さ せっかちな現代人に二日制のゆったりした将棋とか受けるハズがない
半日で決着するようなレギュレーションにすべきだわ まぁ考えてるときの豊島はかっこいいよな
微動だにしないもん >>589
現代将棋で27手ならなんかあったと思うよ >>612
あとからゆっくりデータみるときは長い棋戦の方が良いぞ お互い引く気が一切ない点で見ごたえはあったな
ここまで強気なのは珍しい >>619
脳ミソいっぱいあるから無惨のほうが強そう 竜王戦のスレでまで羽生さんの奥様を叩くなよ
お前らキチガイの居場所は隔離病棟だけよ 勘違いすんな？
羽生アヒル夫人 50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1597972031/ >>594
オリンピックと朝日杯のときもそうだったけど
羽生家は善治のことがあまり好きじゃないのかもしれない そういや去年の竜王戦第一局は台風19号の時だったような… >>613
豊島は初戴冠以降大人っぽくなって堂々としたように思う
もう研修会の子供とは間違われないだろうと思う
まあもう30なんだからやっと老けて来ただけかもしれんが 読売新聞 文化部@YOL_culture
【第33期 #竜王戦 七番勝負 第１局】
10日14時から対局と大盤解説をライブ配信します。
こちらから→https://yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/20201008-OYT8T50058/
開幕局を制するのはタイトル初防衛を目指す #豊島将之 竜王か、タイトル通算100期がかかる #羽生善治 九段か。 >>630
いいなぁ俺も羽生さんの家族に生まれたかった >>636
そうしたら羽生さんの家アクリルスタンドだらけになってそう >>594
> Rie Habu@yuzutapioka
> 私が語るのはおこがましいですが
全く同意
かみさんはしゃしゃり出てくんなよ >>630
アクリルスタンドだったのか
紙かと思ってたが、結構ちゃんと作ったんだな
あまり近づけない分、色々ファンサービス頑張ってるな〜 >>638
勝った方にはアクスタ1年分をプレゼント！ >>638
色んな棋士のやつ作ってそれで将棋指してほしい 竜王戦9時間分が
立会人ウティの手作りカレー動画で上書きされたわ ジャニーズとかはアクリルスタンドいろいろ作ってるな >>630
小さいサイズで市販しないのかな
藤井のはかなり売れたらしいが >>623
無惨様の無惨な脳ミソがいっぱいあったところで・・・ 【ある日の羽生家】
妻「きょうはカレーよ」
夫「へー」
妻「自分でよそう？」
夫「えぇ えぇ」
妻「あら福神漬けがない」
夫「つまらないカレーになってしまった」 >>639
なんか、香川が藤井や羽生を語る動画みたいなノリだ 何でフリクラ棋士の森内ごときが
タイトル戦に口を挟んでるの？ 最善の同飛車でも後手が有利
先手は後手の猛攻をしのげるか >>637
タイトル獲得は遅いけど挑戦は早くからしてたよ >>637
羽生に阻まれてたからな。
この世代の棋士は全員そうだろうが。 >>660
遅いパソコンで水匠に読ませてるがいま深さ 37/66 で +216
深さが変わるごとに先後どっちが有利かも入れ替わってる面白い局面。 森内「△27歩はよく指せましたね」
観客「フリクラ棋士がよく立会人を受けたな」
森内「・・・・」 ひふみんと同じだろ。大山がまだ強かったから29歳6度目の挑戦でようやく初タイトル 森内「△27歩はよく指せましたね」
観客「フリクラ棋士がよく立会人を受けたな」
森内「・・・・」 >>594
あひるさんは鬼滅にハマって全集中の呼吸って言いたかったのだろう 豊島「フルーツ盛り合わせを半分分けてやろう」
羽生「いいえ」 >>672
マジか
うちは先手有利には１回もなってないな 森内「リスクを負わずに攻めたい所です」
観客「お前の生き様、そのものだな」
森内「・・・・」 >>663
来年9月16日にまたこの板に来いや〜
祝ってもらえる 当時小学生の豊島の才能を見抜いた周りの大人たちも凄いわ
谷川は将来の名人だと断言したし、それどころか天彦を偽物呼ばわりして、豊島君こそ本物と言い切った棋士までいたはず
その豊島が棋士なるまでと、タイトルを取るまで苦労したというのは感慨深いものがある 27同飛45桂までは必然としてその局面を調べた
水匠2で316億ノード
58金 +260
33角成 +182
64角 -76 >>674
豊島は大山に似てる
大山も若い頃から強かったけど、升田と木村と塚田に阻まれて27歳で初タイトル獲得だった
その2年後名人戦で木村を破って初の名人を獲得した
初タイトル獲得や初名人獲得の年齢もほとんど同じだし、年下の天才をかもにしてる所も同じ >>683
そうすると実質的には封じ手時点でやや羽生有利って感じなのかな 大山にとっての木村 豊島にとっての羽生
大山にとっての塚田 豊島にとっての久保
大山にとっての升田 豊島にとっての渡辺
大山にとっての一二三 豊島にとっての藤井 >>682
浦野が豊島を本物の才能って惚れ込んでたな >>682
偽物呼ばわりはひどいぞタニー
天彦だって名人防衛したし一般棋戦時代の叡王戦も人間同士の対局では優勝したのに >>683
33角成でもプラスなのか、58金はやら無そうだから心配だった >>683
５８金は受けの手だから羽生はやらなさそう
３３角成が本線だろうね でも58きんしないと検討の45桂受けれないんじゃないの？ >>381
今初めて見たけど、すげえ感慨深いなこのシーン 豊島も棋戦を絞ればタイトルもっと取れてた可能性も高いけど
豊島は全棋戦に全力スタイルだったからな
全棋戦に全力でタイトルを取り始めたってのは
豊島がそれだけ地力があるという事
天才少年と言われた棋士だからこそ出来てる事と思う
豊島は過小評価されてると思うわ 100期が大記録といわれると、
99期は中記録なのか？
と思ってしまう。
100期が前人未到といわれると、
99期も既に前人未到なんだが、
と思ってしまう。 豊島の防衛に関しても、一度防衛し始めれば防衛を重ねると思ってる
全棋戦に全力だからこそ、ジリジリと頂点に上がってきてる チラチラ見ながらやっとゆっくり見直した
豊島は作戦通り、想定内なのか
羽生はどこまで読めてるのか
コイツら怖えよ
深すぎるし広すぎる
そのくせに一気に終わってしまう
こんな大勝負でやらねーだろ
どんな胆力だよ2人とも 豊島は羽生の24歩あたり
羽生は豊島の62金あたりから研究外れてるんじゃないの
羽生はわからんけど、豊島は今までの対局で
序盤で長考する時は、そこから研究が外されてるとこだから >>694
本人が99期に到達した時点で前人未到では無くなってしまってる
98期の時点では99期も前人未到だったけど 深さ31で110億ノード読ませてみたら若干先手有利に近い互角なんだな 100期が大記録だからと言って99期が大記録じゃないとは言ってないでしょ
金メダル3個持ってる人にもう要らないでしょ？とはならんだろ >>667
アクスタではなく紙スタだったかww
売り物じゃないしね タイトル獲得数が1人だけ3桁になるんだから、大きな意味を持つに決まってるだろ
1人だけ桁違いの化け物になるってことだ 一応2桁はそれなりにいるけど、3桁は1人もいないからな
タイトル100期獲得すれば文字通り桁違いの化け物になるってことだ >>601
そりゃ豊島は現状序列1位と3位のタイトルホルダーやし 矢倉はもう普通に相矢倉にならずに後手に攻められるからキツいな
先手番なら絶対先に攻められる戦法があれば流行りそう(適当) 正直豊島の研究で一方的な展開になるのかと思ってたからやっぱ羽生すげえなってなったわ >>709
序列一位は豊島じゃなくて渡辺
その擁護は苦しすぎる >>699
小学校だと豊島みたいなのってクラスに一人はおるやろ >>714
そいつらよりも桁違いに凄いって事になる >>692
森内さんが開けてしまいそうと思うのはキャラだろうな なんか、前人未到を、全人類未踏と入れ違えていないか？ 羽生の今の課題は終盤力だからな
とりあえず有利な局面でそこまでいかないとどうしようもない >>711
多分、急戦拒否して矢倉に行けたはずなのに
▲57歩
これ絶対に受ける気満々の一手だと思う
いや普通やらんだろうて思うけど逆に豊島からしてみると矢倉になるのを見越していたのか
それでも急戦に踏み切ってるし
怖すぎる
マトモな神経してねーよコイツら >>637
羽生と久保が相手だったからな
豊島の初タイトル獲得まで
2010 王将戦 豊島(20)vs久保(35)→敗北
2014 王座戦 豊島(24)vs羽生(44)→敗北
2015 棋聖戦 豊島(25)vs羽生(45)→敗北
2017 王将戦 豊島(27)vs久保(42)→敗北
2018 棋聖戦 豊島(28)vs羽生(48)→初タイトル獲得！ ここまでは新定石といって良いな
急戦でこられたときの参考になるわ >>688
よく読め
偽物呼ばわりしたのタニーじゃないぞ >>693
大抵の棋士は全棋戦に全力なんじゃないか？ 二桁も三桁も変わらんわｗ
中原でも十分凄い
囲碁の最高は井山の48期、次が趙の42期だからな
その次は小林の35期 >>702
銀桂交換で先手良いのかよ
もう訳がわかんねーなw そもそも序列1位と戦ってるなんて書いてないからな
竜王戦についてのコメントで、竜王を最強と評するなら普通の感覚だと思うけどな
名人戦についてのコメントで、竜王が最強って言うなら空気読めよって思うけど >>725
ベテランになればなるほど順位戦やろ対局料に直結するし
次は賞金の高い竜王戦 >>684
順位戦の制度ができたのが23歳で戦争にとられてまともに将棋の勉強出来なかった大山と並べるのはおかしい。 suishoの差し手を追ってくと千日手に突入するな タイトル保持数を2進数で表せば桁違いの凄さがわかりやすくなるのかな >>594
意味分からんなw
普通にタイトルホルダーの風格は一気に出てきた感じはしたけど 十進法だから3桁に達してないだけで、九進法だと既に前人未到の3桁を達成しているのだから、気にしなくていいよ。 >>739
棋戦によってルールがあって、対局者や立会人ですら明確には理解してなかったりもする
実際に千日手になりそうになったら、慌てて調べ始める >>739
よっぽど遅い時間でなければ２日目は約３０分後に指し直し 屁理屈捏ねんな
数字の表記は10進法が一般的なんだから >>720
豊島も相手が急に殴り掛かるやばいやつとは認識してたろ 何時までなら指し直しとか、対局者の意向を聞いたりとか、立会人が説得したりとか、いろいろあるよね 二日制で１日目で持将棋になったらどうするかなんてことは、
たぶん深く考えずに普通に１局としか書かれてないと思う。 >>749
叡王戦が勉強になった
森内も叡王戦で立会やったし今回も先に確認して臨んでそう >>747
普通の年寄りではないという認識は新たにしたと思う >>752
遅い時間だと関係者も帰りたいじゃん
対局者は指し直す気マンマンでもさ AO戦の持将棋、ボンゴ裁定の「（今からの指し直しも）やぶさかではない（でも別の日にしろ）」にはワロタ
誘導が巧み過ぎる 9進法なら云々とかいうやつは
2進法なら4期でもタイトル数3桁だから〜とかいうつもりか 屁理屈こねんなよアホ まあ、千日手や持将棋になりそうになって、慌ててルールを確認するのは風物詩だね
立会人があたふたしたりするのも面白い >>394
森内チャンネルと言いながらカンナと回って欲しい
エグザイルっぽい感じで >>760
立会人が準備するのは各棋戦共通だが
叡王戦の場合は中継スタッフがうろたえるのが見えるのもおもしろかった。 寝起きって言うと田代まさしみたいに置いてあるストロー吸ったり >>492
森内チャンネルの影響でバックギャモンのアプリやってるわ >>740
二進法だと1100011期か…
凄まじい期数だな >>658
何でお前ごときが永世名人持ちに意見してんの？ >>772
100進法ならまだ1桁、大したことない >>772
今の将棋界は1000大タイトルをかけた争いだからな この3人の前で
しかし駒箱を開けるのは豊島
すごい映像だ・・・ (´･ω･`)▲2七同飛△4五桂▲1一角成△5七桂成▲6六馬△8九角▲2八飛
△7八角成▲同飛△8六歩▲2四角△5二玉▲5七角△8七歩成▲2八飛
は先手優勢 かな？
なので△8九角以外の手
△8六歩は入るのか問題 >>779
(´･ω･`)なるほど△3二銀か
でもそれなら▲2二飛成だろうね
銀上がりなら△2七叩いた意味があまりない気がする へえ、金曜土曜でやってるのか
旅館とかだと空いてる平日がセオリーだが >>778
羽生？
羽生は白髪の方が雰囲気あっていいじゃん
黒々フサフサしてるのは森内だけで充分だ 羽生さんの１か月ごとのタイトル数推移
1989 0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-1
1990 1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-0
1991 0-0-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1
1992 1-1-1-1-1-1-1-1-2-2-2-2
1993 3-3-3-3-3-3-4-5-5-5-5-4
1994 4-4-4-5-5-5-5-5-5-5-5-6
1995 6-6-6-6-6-6-6-6-6-6-6-6
1996 6-7-7-7-7-7-6-6-6-6-5-5
1997 5-5-5-5-5-4-4-4-4-4-4-4
1998 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
1999 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2000 4-4-4-4-4-4-5-5-5-5-5-5
2001 5-5-5-5-5-5-5-4-4-4-5-5
2002 5-5-4-4-4-4-4-3-3-3-3-3
2003 3-4-3-4-4-4-4-4-4-4-3-3
2004 3-3-2-2-2-1-1-1-2-2-2-2
2005 2-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2006 4-4-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2007 3-3-3-3-3-3-3-3-2-2-2-2
2008 2-2-2-2-2-3-4-4-4-4-4-4
2009 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2010 4-4-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2011 3-3-3-3-3-2-2-2-2-2-2-2
2012 2-2-2-2-2-2-2-2-2-3-3-3
2013 3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2014 3-3-3-3-4-4-4-4-4-4-4-4
2015 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2016 4-4-4-4-3-3-3-3-3-3-3-3
2017 3-3-3-3-3-3-3-2-2-1-1-2
2018 2-2-2-2-2-2-1-1-1-1-1-0 >>740 >>772
二進法だと中原, 大山, 羽生が7桁
桁違いではなくなる >>430
前会長に突撃してしこたま怒られるんですねわかります 今日のABEMA見られなかったんだけど
飯島どうだった
自慢と詰将棋本の宣伝してたかい 初日は羽生が気合を見せるのは予想できた
問題は二日目なんだよ 森内名人、渡辺竜王、佐藤棋聖、羽生四冠
このイメージが個人的には強いんだけど
実際にこうだったのは2004年だけか 今封じ手の局面見たけどこれが矢倉？
ついていけませんわ 今北
まだ決着ついていないんだな
いまどっちが優勢？ 将棋中継のアプリは「棋譜更新で手を進めない」にチェック入れてても終局してから更新すれば初手に戻ってしまうのがダメだ
更新で前の局面から進めたいのや この激熱の対局の裏で森内はカレーを作っていた！森内〜チャンネル〜！ ちゃんとした解説した棋士の事より変な話しかしてない棋士の事が圧倒的に話題になるという >>799
この頃は羽生は雑魚タイトルしか取れないとか書き込むアホが多かった >>682
でも慶太九段は豊島と天彦は子供のころから輝いていたと言ってたな
谷川と浦野が豊島を評価してるのも分かる気がする
この2人の評価は豊島＞藤井だもの 先手が矢倉に組もうとしたら、後手がいきなり
攻めて相居玉の叩き合い。勝った方に勢いが
つきそう。 >>813
浦野は藤井を「信頼できる詰将棋作家」と認識してたからなあ
なんか小学生として見てなかった節がある 1局目1日目、時間も同じで、形勢も五分五分、ネジ抜けてるよ。二人とも。 立会人が森内か
だいぶ前の名人戦の森内対郷田で
対局中に郷田が扇子をパチパチし過ぎると
森内が立会人にクレームつけてたな >>815
詰将棋では評価してるんだよね
でも天彦を偽者呼ばわりしたの誰か気になるな
名人3期取ったし、うーん関西の大物かな >>794
竹部が先に「すごいですね」を連呼して封じ込められてた 羽生さんも若々しいねぇ、イイねえ！
とは言え、こう言うのってベテランにウッカリでそうで、怖くて堪らんww こういう竜王戦を見たかったんやって感じ
二日制の醍醐味よなあ 竹部と本田のWさゆりは飯島の話を封じるのが本当に上手い >>819
竹部は相手によってはハマるからな
三浦や親方と相性がいい
Aちゃんは最初から狙って咎めてたのは草生えたわ
ナイス竹部 羽生はあと5年ほどで坂本龍一みたいな髪になりそうだな 羽生さんの白髪ってツヤツヤしてるけど何か塗ってるのか？ >>609
あほう
3月のライオンの主人公のモデルは豊島の師匠だよ 聞き手の誰かが魔封波で飯島を壺に封印してくれんかな 午前中のスレで「すご道を止める」とかいう名言が出てた >>829
豊島モデルだから桐山なんでしょ
そんな露骨に名前つけねーよ >>823
鉄壁のブロックだったのは、千葉と上田
絶対に意識的に封じていたww
前スレで言われていた「すご道」を止める戦形だった 豊島って夜の会食とかちゃんと対応できてんのかね？ずーっとあの無表情で通すのか？ >>835
知人のいない立食パーティーと違って、いろんな人が代わる代わる挨拶に来るだろうし、変な空気にはならんと思う (´･ω･`)火入れただけでカンナに褒められてる
ちょっとバカにしてる感が >>819
相手の狙いを事前に封じる…
実は竹部って強い？ 今頃は同飛の先考えてそう豊島君
だとしたら有利かな 27手で封じたのか。羽生もこの対局に全て賭けてきたんだな
こんな展開になるとは正直思わんかった 立会人が羽生世代勢揃いでワロタ、さすがに神の最後の聖戦を観たかったんだろな >>826
はるか昔に今泉に公開説教を食らったのは
可哀想だった、三浦、親方だったら笑って済む話
空気の読めない今泉には通じなかった、唯一の黒歴史 >>800
双方矢倉の築城を始めると誰もが思ったのだが、
豊島がいきなり屋根に使うつもりの瓦を敵陣目がけて投げつけた始めた
羽生はそれに応戦して梁に使う予定の木材を振り回して襲いかかった
一瞬の隙も許されない、一つ間違うと城主が即死するような大乱闘 羽生世代揃い踏みと言われるとてんてーと○ちゃんは最低入ってて欲しいかな…
今日のは島研揃い踏みでしょ >>846
家族招待してるから、並々ならぬ気合は入っているだろう。 >>851
何かタイトル持ってるのが当たり前だっから、そんなに興味も無かったんだろうけど
さすがにね、今回ばかりは見届けたいってのは有るよね、エエ話や >>853
タイトル序列は名人=竜王でイーブン
んで、次に何を基準にするかというと冠数で、ナベ3に対し豊島2なのでナベ＞豊島 >>828
髪のツヤを気にして何か塗るような美意識があるんだったら、もっとちゃんと髪の毛セットしてくるだろw >>850
立会人枠も有るでしょ、今日のは職権乱用で役得だわ、でも気持ちは分かる >>855
竜王 序列1位 豊島
名人 序列1位
叡王 序列3位 豊島 >>855
それは棋士の序列ね
タイトル戦の序列は竜王が1番 羽生さん、いわゆるベテランの指し方じゃなくて、マジで若々しい殴り合い上等な指し方だな
もしかして50代に入った今まさに、若々しさ解き放ってるのかもw >>860
叡王なんて関係ないからｗ
渡辺明名人三冠が豊島竜王二冠の上座ｗ
馬鹿馬鹿しい >>858
気づかないで奥さんや娘さんのシャンプー使って怒られてそう
今日の娘さんの感想「お父さんをもっと大事にしてあげよう」も納得 龍王と名人はほぼ同列だが読売の顔を立てて少しだけ龍王が上になってる。ただし、棋士10000人にどちらか一つになれるから選べと言えば聞けば100000人が名人になりたいというはず。 >>863
>>709は棋士の序列の話じゃないだろ？
タイトル自体の序列の話だろ？ >>861
賞金額で全てが決まるのは囲碁な
将棋はタイトル戦の序列としても歴史的事情に鑑みて名人と竜王はイーブンだ どうでもいいけど渡辺名人という響きに未だに慣れない >>849
前後編映画なのにオープニング間もなく豊島組の桂馬カチコミ始まって
羽生組の銀がいきなり〇られることになった羽生親分が全面抗争受けて立つみたいな
序盤なのか中盤なのか終盤なのかすらわからないまま後編へつづく >>865
読売の顔とかじゃなくて単純に契約金でタイトル戦の序列は決まる
タイトル戦の序列では竜王、名人、叡王の順
棋士の序列とはまた別物 >>862
もともと、こういう乱戦を受けて立つような将棋は滅法強い
会長や山崎をカモにしていることからも分かる >>861
序列は棋士番号とかで決まるし竜王が単独最高位なんてのはないね >>866
娘って男親には残酷だからな
羽生も傷ついた時もあったんじゃね 名人はどの競技にも通用する称号だから格が違うわな
高橋名人を見れば分かる 今の序列なんて関係無く、羽生の名前だけは後世に残るからな >>877
銀河ってNHKより凄いんか( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ >>878
下段玉が弱い上に角打ちであっさり王手飛車食らうから 乱戦力戦って言うけど、こんなの怖くて研究無しで指せなくない？ 「タイトル戦の序列」なんてそもそも存在しないだろ
タイトルの序列→棋戦の序列に従う
棋戦の序列→総賞金の額により定まる
例外→名人位は同格一位
何が何でも竜王位を上にしたい奴は何なんだろうね？ ずーっと部屋に籠もっててたまに話しかけても宇宙人じゃあ
何だこいつってなるのは仕方あるめぇ >>885
見苦しいぞ
どっちにしろ竜王＞名人な事実は変わらないから
棋士の序列の時だけお情けでタイトルホルダーを同列扱いにしてあげてるだけ >>885
棋戦の序列は契約金の多寡で決まるから竜王戦が上なのであって、タイトルとしての竜王と名人は全くの同格 >>882
なるほど
飛車が一段に下がった状態ならマシなのかな 名人戦なんて連盟が主催のゴタゴタやったりして権威も落ちてるし >>890
居玉のまま飛車が一段目だと今度は飛車が狭い 強制引退規定も順位戦だからね
竜王戦6組で3回全敗しようとフリクラに追いやられることはない >>893
そういうことか
ではとりあえずナカズマイとかがあるのかな 将棋の才能がある子供に対して
「この子は将来の名人だね」って言葉はあるが
竜王なんて誰も言わない
重みが違いすぎる 27歩は神手じゃないか？
豊島って過小評価され過ぎな気がする それ単に「名人」という言葉が世間一般で幅広く使われてるだけの話。
重みの問題ではない。 豊島が過小評価されてるとは思わないが
防衛童貞はつらいもんがある
羽生相手に防衛するしか無い >>898
普通に読み候補の一つには上がるだろうから神というような性格の手ではない
ただし、歩切れになるから踏み込むのは相当の深い読みは必要だと思います
むしろ22手目62金が難解すぎる えいおうが下のように、竜王は名人のしただよ
連盟は気を使ってるけど、竜王が最高の名誉なんて誰一人思ってないだろう 27同飛45桂までは必然としてその局面を調べた、その2
水匠2で660億ノード
58金 +286
33角成 +234
33桂 -192
まぁ、58金か33角成以外は指さないだろうから、羽生が若干良しだね >>435
いま棋譜見たけどその感じよね
あれはケツまですごかった名局だけど明日どうなるか 棋戦としては竜王戦がトップであり、タイトルとしては竜王と名人が同格。
個人の主観は何ら関係ない。 仮にソフトバンクが優勝賞金5億の禿王戦というのを創設したら
連盟としては禿王をタイトル最高位にせざるを得ないだろう
でも誰が禿王を最高のタイトルだと思うだろうか なんで「竜王戦」なんて名前にしたのかな？
竜王取られても負けないけど、王将取られたら負けるのに。
将棋盤の上では、王将が竜王より上位なのは間違いない。 >>903
もちろんスポンサーはいるが名人は連盟の賞で
竜王は読売賞だしな 王将戦メインスポンサーが優勝賞金を吊り上げれば解決するぞ。 順位戦のシステムが良すぎるからな
竜王戦にはそれがない
十段戦の方がよほど良かった >>907
その場合は読売が5億1円出す契約になってるから無理 >>435
あれは人間の域を超えた名局だったな
あんな将棋人間に指せるのかと思ったわ
今回も同レベルのポテンシャルあるし明日に期待 評価値互角なのに勝率60も出てたら評価値が間違ってるってこと
ソフトもまだまだ改善の余地あるな こんな将棋で評価値はあまりあてにならん。
１０％ぶれたときには終わりだ。 50迎えた羽生にこの将棋は3日制じゃないと厳しいかもしれん >>916
まあ対局の勝率はたかだか20局だし検討と比べて読みが浅いから勝ちやすさの指標とだけ思ってもらった方がいいｗ
どちら側でも詰めろ見落としでの負けが発生してるし 例えば孫正義が「やりましょう！」って言って賞金総額10億円で勝者5億円のタイトル作ったらどう？
下手したら今季途中からでも出来る可能性あるだろ、ソフトバンクからしたら10億円なんか小銭だろうから
名人戦より格上なの？ 羽生が家族招待したのもこれが最後の棋戦かもって思いがあるんかね
羽生も森内みたくYouTuberになる日が来るんだろか >>918
長くなると体力が保たないんじゃないか
1日制の方が、分がいい気がする >>921
だから竜王戦の格がそうだろ
あとソフトバンクからしても10億は小銭じゃ無い >>907
すげぇ全く被ったわ
世間の認知度高ければいくらでもぶっ込みそうだよね ソフトバンクが金を出すなら囲碁だろうな
日本じゃなくシナで >>924
10億の案件って稼ごうと思えば、そこそこでかい銀行案件でも少しやで。
それ以上は100億になってしまうから比較対象にならんが。
小銭はないで。 羽生森内佐藤っていったらいろは坂メンバーじゃん
佐藤は運転うまくなったのかしら >>907
その棋戦はナベとか一基とかえいちゃんはシードされるの？ 将棋棋士の運転なんて怖すぎて絶対に同乗したくない
詰将棋＞信号 >>924
サファテとデスパイネとバレンティンで15億円だぞ？
誰も活躍してない、下手したら年俸3000万の選手に置き換えられる
10億なんかどうにでもなるだろ
趣味と広告にはカネ使うぞあいつ >>932
金額の例、プロ野球選手でしかわかんないから、挙げてんだろうけど、稼いでから言えな？
企業には予算もあり、金に余裕あればつかえーみたいなバカみたいな経理じゃないんだ。
スポーツは特に、欧州でもガバ勘定だが。 >>916
互角じゃないよ
286も差があるので、ソフトなら勝率60％行ってもおかしくない >>936
人間的には互角だが、ソフト的には大差
ミスしないソフト同士がやれば、差が広がって勝敗は偏るわな >>937
これどっちも間違わない手順は酷だとおもう。捻るだろうし 評価値なんて参考程度に考えろ
基本的に読ませれば読ませるほど数値が変動するものだから
自分にとって都合の良い評価値が出るまで読ませるやつだって平気でいる >>934
自分で100億円の話ししてるけどお前稼いでないだろ？
矛盾してんぞ、キモからレス付けんなよ
あと経理かよw
きっと俺の方が詳しいだろうな、会社法だろうが税法だろうがそれが仕事だから
お互い上の段位目指そうな、俺はプロでオマエはアマのな >>937ソフト的には大差+286はさすがに草
評価値脳とはまさにこいつの事 >>944
ソフト同士なら大差だろ
神同士なら大差どころか、勝負は付いてる >>931
三浦が運転するんだぜ
趣味がドライブって言ってた時期もあるしｗ 何これ？ここ数レス頭悪すぎるだろ >>944,938,936
こいつら多分安価先を遡って文脈を確認してないだろ >>944
ワッチョイ b301は書き込みちょっと信用できなさそうだから相手にしない方がいい
検討の読み筋さえ出してないからな >>947
文脈も何も+286を大差だと表現する事にツッコミを入れてるだけなので タイトルそのものの序列なら賞金順で竜王が一番上
ただし、棋士の序列を決定する場合には、竜王と名人は同等扱いで他に持っているタイトルや棋士番号で序列が決まる >>942
何言ってんの。部で予算決めて、利益目標を明確に到達できるできない把握してるに決まってんだろ。
どんな企業に勤めてんだよ。 >>943
15年連続で賞金ランキング1位ｗ
ナベですら1位は2回のみという 棋戦としては竜王が上
タイトルとしては名人と竜王は同格 >>948
お前さんも同じb301だろｗ
現時点の読み筋はこれ
*検討 候補1 時間 479:51.7 深さ 41/80 ノード数 75447841510
評価値 286 読み筋 ▲５八金(49) △８六歩(85) ▲同 歩(87) △５七銀打 ▲６九桂打
△５八銀成(57) ▲同 玉(59) △８六飛(82) ▲８七歩打 △７六飛(86) ▲１一角成(55)
△５六飛(76) ▲５七歩打 △２六歩打 ▲２八飛(27) △７六飛(56) ▲５五馬(11) △５四角打
▲同 馬(55) △同 歩(53) ▲８五角打 △２七金打 ▲７六角(85) △２八金(27) ▲同 銀(39)
△３八飛打 ▲４八飛打 △２七歩成(26) ▲３八飛(48) △同 と(27) ▲６八玉(58) △４九と(38)
▲８一飛打 △６一金(62) ▲５四角(76) △４八飛打 ▲７九玉(68) △５九と(49) ▲４三角成(54)
△６九と(59) ▲同 玉(79) △２八飛成(48) ▲６二銀打 △同 金(61) ▲７一飛成(81) △６一銀打
▲７三銀打 △２九龍(28) ▲５九香打 △５七桂(45) ▲７九玉(69) △５九龍(29) ▲８八玉(79) △７六桂打 ▲同 馬(43) >>948
お前も何を言ってんだ… 過去のレスは知らんがこのやり取りでのその人はおかしないことは何も言っていない
https://i.imgur.com/OEN3o1B.jpg
例えばこの式なら評価値286ならソフトの自己対戦勝率は6割弱になるわけで、>>935には何も違和感がない 評価値ってとても人間には読めない、指せない手順があって、その最善を指しつづけたときの数字だからな
強いＡＩ、つまり真のＡＩに進化して人間的な指しやすさを数値で示せるようにならないとぶっちゃけ、意味はない
いまでもある程度、手の狭さ広さとかで人間的な評価値ってあやふやながら出せそうだけど タイトル…肩書き 称号の事
タイトル戦…タイトル保持者を決める棋戦の事
タイトル戦の序列は賞金順に決まる
肩書きとしては名人と竜王の序列は同格 >>949
それ評価値脳となんの関係がある？
そもそも評価値脳というのは、評価値を根拠に過度に人間のプレイヤーに対して批判的な意図を含めた発言をすること
ソフト目線で勝率6割の局面はソフト目線でも大差とは言えないだろうが、そこの表現面での誇張はこの文脈では人間のプレイヤーに対する批判に繋がるとは到底考えにくいのが分からんのか？
なぜならその人は>>916を否定する文脈でそう言ってるだけなのだから
人間的には完全な互角だから、という理由で勝率6割という評価を否定する人に対して、ソフト的には互角以外(該当のレスでは大差、という表現)だよと否定する目的であって、
大差だから羽生がやらかしてるとかいう話ではない >>956
あのー僕にもレスを返して貰えませんかね？
まず、大差の定義は？
それを踏まえて+286の差が大差なのか説明してください
それが出来ないなら頭が悪い人に言い負かされた更に頭が悪い人として残りの人生生きてくださいwww 棋士の序列を決める時以外に、竜王と名人を同格にすることはないよ >>962
レス返してますけど
大差かどうかでレスバしたいの？もちろん大差じゃないと思います、終わり 280はソフトでも互角レベルやぞ、ずっと100以下で推移するもんだと思ってるのか >>965
これだけ言ってレス遡れない奴が更に現れるの草
互角とかいう曖昧な表現はどうでもよくて問題なのは勝率 藤井オタじゃないんだからソフト評価値のことで喧嘩すんなよw >>946
三浦って犬の散歩しながら詰将棋解いてたら電信柱にぶつかった奴だぜ
法として免許を取り上げるべき 議論してる奴どっちも
シグモイド関数 勝率
とかでぐぐって自分たちの不見識を恥じろ >>951
お前は単なる作業員なんだよ
デカい話しを部なんかで決める訳ねーだろ、上の方で決めるから
孫正義がやる事をソフトバンクの経理が全面的に賛成してるわけねーだろ
あいつは経理思考じゃなくて営業魂で動いてるからカリスマなの >>971
自分の結婚式でも詰め将棋やるんだから、自分の葬式でも詰め将棋解いてるだろうな
羽生も局面を考え出して危ないから運転はやめた
連盟として相撲協会みたいに運転禁止令を出すべきだな >>961
評価値を根拠に過度に人間のプレイヤーに対して批判的な意図を含めた発言をすること
←まず、これはあなたが独自で決めた定義ですよね？
僕はそのような意味で言ったわけではありません
単に+286程度の差を大差だとほざくをバカを評価値脳と形容しただけです 豊島は後手の矢倉では勝ち目無いから仕掛けたのか？
乱戦も得意な羽生に仕掛けて行くとは強気だなぁ。 >>975
それはその局面を大差だとほざくことに不快感があるからという認識でいいか？ 勝率なんて少なくとも少し前まではソフト先手55％越えてたじゃん
よし先手の時点でこれからは大差やな >>964
評価値286が大差では無いと指摘しただけのレスなので
文脈を読むも何も無いと思いますが？ >>978
なんでそんなに頭が悪いの？言葉の定義なんてあやふやなんだから因果関係にだけ着目するってことができないの？ >>977
不快感を感じるとは一言も言っていませんよね？ 羽生嫁のツイッター見ると、羽生は女流新棋戦の情報を事前に知らなかったようだな
嫁のほうが先にツイッターで知っている始末
こうやって羽生は俗世から切り離され、守られている >>973
ごめん、俺が経理じゃなくて、部としてそういうミッション持っているってわかるってほしかった。
予算はね。
もともとは別の話なんだ。
この話はでかい話がどこできまるかじゃねーんだ。君が10億という金を軽んじているというとこから派生しているわけで、
今でも軽んじてるの？
デスパイネ以外で、ソフトバンク企業の1人として稼げる目安もってんの？稼げるというなら、そういう企画に参加するのかね〜 >>960
タイトル…肩書き 称号の事
タイトル戦…タイトル保持者を決める棋戦の事
タイトル戦の序列は賞金順に決まる
肩書きとしては名人と竜王の序列は同格 >>981
そもそも何が発端の話なのか、何を議論してるかも見てないし見る気もないからすまんなw >>973
ソフトバンクの大企業でどんな案件でどの規模の利益稼げるか君はしらないから10億とか軽く言ってんだろうけど。 １Ｍ行かなかったな
ニュースで取り上げられた対局の羽生とメディア無関係の他の人気棋士のアクセス数が同じぐらい
義理とは言えわざわざ宣伝しても効果ゼロの嫌われてる人を扱わなくていいのにな >>963
棋士の序列を決めることがタイトルの意味なので >>979
「大差」と表現されることに不快感を抱いている時点であなたは>>937から論理的に読み取れること以上の過度な読み取りをしている
それが恐らくプロの対局という営為によって生まれた局面を大差と表現されたことに対する不快感が原因でそういう読み取りをしたんだろうと考えて>>961を書き込んだが
細部が違っても話は同じ
「評価値+263はソフトにとっては完全なる互角ではないよ」という主張する文脈であることを理解していれば「大差」という表現には互角以外、という形式的な意味合い以外を見出す必要がないからお前は文脈を踏まえたレスができていない
逆に人間をバカにされたから〜とかじゃなくて文字通り「評価値+260程度で大差とする過剰判断を評価値脳」と呼ぶんならお前の評価値の定義ってどんなだよ
評価値が100下がったくらいでさもやらかしたかのように言うやつを想定してるのか？ 評価値＋300で勝率60％だったらソフト同士の対局でも
そうなると仮定して自己学習してるわけだから、
300差がついてたらソフト同士だったら＋300の方が絶対勝つとかない >>987
そか、じゃあ話の発端を見てくるといいよ 安価を遡るだけの簡単なお仕事で、あなたの仮想敵はこの世に存在しないことがわかります 25手目先手羽生さんが55角を打った局面
AI的には平凡に21飛成りが最善でしたか
局面を複雑にするのが羽生流なんでしょうけど >>985
10億レベルを軽んじて扱えるのは孫正義か前澤ぐらいじゃない？
彼らは10億使っても50億儲けるんだから
全く投げなかった松坂に12億払っても話題性で納得してるだろ >>982
言ってるかどうかじゃなくて不快感を抱いてるのかどうかを聞いてるんですけど >>994
羽生は複雑化と人読みの天才だからな
ナベの準備、戦略とはまた違う才能
相手の棋風まで取り込んで血肉にするし >>976
勝ち目がないというか羽生ならガッチリ矢倉組みたいだろうから
そうさせないために用意した作戦だったんだろう このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8時間 50分 52秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
