第70期王将戦 Part27

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1a-07AI) · 2020/10/13(火) 00:22:13.19

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第69期王将渡辺明（2期連続・4期目）

王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
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※前スレ
第70期王将戦 Part26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1601954453/

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**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-07AI) · 2020/10/13(火) 00:22:27.72

【第70期王将戦挑戦者決定リーグ戦　持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位　棋士名　勝　敗　１回戦　２回戦　３回戦４回戦　５回戦　６回戦　７回戦
2　豊島将之　２－０　 ○木村 ○藤井先広瀬 ─── ＿佐藤＿永瀬先羽生
1　広瀬章人　１－０　 ─── ○佐藤＿豊島＿木村先藤井＿羽生先永瀬
3　羽生善治　１－０　 ○藤井 ─── 先佐藤＿永瀬先木村先広瀬＿豊島
5　永瀬拓矢　１－０　○佐藤先木村＿藤井先羽生 ─── 先豊島＿広瀬
5　木村一基　０－１　●豊島＿永瀬 ─── 先広瀬＿羽生先佐藤＿藤井
3　藤井聡太　０－２　 ●羽生 ●豊島先永瀬＿佐藤＿広瀬 ─── 先木村
5　佐藤天彦　０－２　●永瀬 ●広瀬＿羽生先藤井先豊島＿木村 ───

【対局予定】
10月14日　▼羽生善治 - ▽佐藤天彦　　　全局携帯中継
10月15日　▼豊島将之 - ▽広瀬章人
10月26日　▼藤井聡太 - ▽永瀬拓矢

11月20日　一斉対局
▼広瀬章人 - ▽永瀬拓矢
▼豊島将之 - ▽羽生善治
▼藤井聡太 - ▽木村一基
※佐藤天彦: 抜け番

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-KP7U) · 2020/10/13(火) 01:40:33.23

>>1
おつ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f391-xYNh) · 2020/10/13(火) 14:47:32.56

何で▲△の表記が逆になってるんだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-Yix9) · 2020/10/13(火) 15:25:46.33

広瀬、豊島、羽生、永瀬の争いか？
藤井脱落

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-SIKU) · 2020/10/13(火) 15:30:00.80

羽生はない
広瀬、豊島、永瀬のいずれか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ caad-6aqj) · 2020/10/13(火) 15:46:20.98

いまだに羽生に期待してる奴は何なの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7c-KV+F) · 2020/10/13(火) 16:08:40.91

いうてまだ無敗だしな
レート的にもまだ5位だし、ファンが期待するのは当然
とはいえ、豊島・永瀬・広瀬(復調前提)の壁は高そうだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b40-RDBP) · 2020/10/13(火) 20:52:16.58

>>7
羽生アンチイライラしてて草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6bef-JBXW) · 2020/10/13(火) 20:56:32.48

羽生は天彦に勝てればチャンスあるかも
豊島も絶不調の菅井に負けるくらいだしまだわからん。藤井戦も9割終わってたし
案外広瀬がぬるーっと決めそうだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ caad-6aqj) · 2020/10/13(火) 21:13:21.37

羽生って何であんなに天彦に弱いんだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-6KQV) · 2020/10/13(火) 21:38:20.85

天彦に弱いのか名人戦が苦手なのか

**名無し名人** (JP 0H97-8Y9c) · 2020/10/13(火) 21:51:06.09

弱いといっても9-13だし、年齢差を考えるとこんなもんだろ
他の30代棋士がいつまでも萎縮しすぎなんだよきっと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 032c-xwM1) · 2020/10/13(火) 22:03:58.09

天彦vs永瀬戦
水匠2深さ30(1手最大20億ノード)で逆順棋譜解析した結果

110手　矢倉　後手勝ち

初手から
☗天彦一致率53%(29/55) 悪手4 疑問手1
☖永瀬一致率73%(40/55) 悪手1 疑問手1

41手目以降
☗天彦一致率54%(19/35) 悪手4 疑問手1
☖永瀬一致率83%(29/35) 悪手1 疑問手1

50手目☖4四銀 68→471 先手有利疑問手？最善☖同角
ここから54手目までは天彦有利だった

55手目☗2二角 471→-51 互角悪手？最善☗2七角
しばらく互角範囲の進行

73手目☗2二龍 -353→-1667 後手勝勢悪手？最善☗7九玉
一気に後手勝勢になった

86手目☖6四玉 -1614→464 先手有利悪手？最善☖7九銀
後手は安全勝ちを目指したようだがこの瞬間だけ先手に逆転の可能性があったかもしれない

87手目☗8六角 464→-1462 後手優勢悪手？最善☗4二馬
☗8六角は次善だったがこれ以降先先手の勝ちはなくなった

評価値グラフ
https://i.imgur.com/tXatNOg.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c6b2-BS1A) · 2020/10/13(火) 22:25:30.12

10月14日
▼羽生善治 - ▽佐藤天彦　　携帯中継

対局予定が更新されておりますので本局の結果更新時に予定も更新します

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-oYXa) · 2020/10/14(水) 01:16:45.03

藤井聡太
木村
天彦
この3人が陥落候補

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd2-CBWn) · 2020/10/14(水) 03:21:34.55

羽生が陥落だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-a7ku) · 2020/10/14(水) 10:13:26.31

いきなり突っかけたけど何これ
ソフトは評価してないが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f68-INfh) · 2020/10/14(水) 10:17:49.19

羽生、アヒル

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-a7ku) · 2020/10/14(水) 10:22:38.43

39金が用意の手ってことかな
天彦止まったし
しかし飛車振ったぐらいの損してるな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-jjT3) · 2020/10/14(水) 10:25:33.54

B1永瀬郷田戦で見たところだけどやっぱり違和感あるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-a7ku) · 2020/10/14(水) 10:26:32.34

永瀬郷田戦ではいきなり86歩だったが
天彦は42玉と受けてそれに準備していますっていう39金と

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-OS10) · 2020/10/14(水) 10:33:28.23

しかしこういう将棋は今は纏められないだろうに羽生

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b69-tt7j) · 2020/10/14(水) 10:38:15.20

天彦には力戦調で時間を奪うのが有効
豊島には矢倉だし相手を見極めたクレバーな序盤戦術になっている

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-jjT3) · 2020/10/14(水) 10:38:20.92

まぁそれでややこしい戦型から逃げてたら衰える一方だからな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Eh3t) · 2020/10/14(水) 10:39:41.28

>>24
豊島の矢倉にはボロ負けなんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-a7ku) · 2020/10/14(水) 10:40:59.43

角切って55銀が厳しそうに見えるが大丈夫なんだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-a7ku) · 2020/10/14(水) 10:41:32.88

>>26
いや豊島は矢倉にしなかったよねｗ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Eh3t) · 2020/10/14(水) 10:43:58.41

>>28
矢倉にしようとした羽生に対して、豊島は6五歩の早仕掛けをし、なすところなく完敗

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-a7ku) · 2020/10/14(水) 10:46:11.62

>>29
羽生も喧嘩買って最強の手で行ったからね
ああいう将棋はどちらかが一方的倒れるのが普通だから
定跡で一方的に負けるのとはまた意味が違うよ
まあ羽生は負ける側になりやすいけど激しい将棋は

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-OS10) · 2020/10/14(水) 10:48:30.71

時間使わせても咎められたら
悪いから結局先手も時間使う羽目になりかねないからリスク高すぎる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-FIQi) · 2020/10/14(水) 10:48:46.51

前例の永瀬郷田戦、郷田が対応間違えた結果後手が余計に歩損した横歩取りみたいになって一方的だったからな
この24歩仕掛け将来性ありそう
羽生さん研究熱心

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-tOXL) · 2020/10/14(水) 10:50:33.89

>>32
郷田戦で見て面白いな羽生採用しないかなと思ってたから早速見れて楽しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-a7ku) · 2020/10/14(水) 10:51:18.93

>>32
あの将棋は郷田が居玉のまま仕掛けたのが失敗だったから
そこは天彦修正してるしこの作戦で先手が勝ちやすいとは到底思えないなあ
後手だけ地雷満載な感じでもないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b14-fMdf) · 2020/10/14(水) 10:53:34.63

羽生さんが勝った方が面白くなるのか？
それとも天彦が勝つと面白くなるのか？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-OS10) · 2020/10/14(水) 10:54:03.19

激しく行くなら角切り
穏やかに指すなら72金
どっちにしても後手がいい

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-OS10) · 2020/10/14(水) 10:55:46.67

>>35
天彦は挑戦の目は事実上消滅だし
勝って面白くなることはないかな
羽生が脱落気味になる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b14-fMdf) · 2020/10/14(水) 10:58:24.33

>>37
となると挑戦へは竜王1歩リードかな

**名無し名人** (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-bZax) · 2020/10/14(水) 10:59:04.98

>>38
広瀬の可能性もある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-OS10) · 2020/10/14(水) 10:59:40.70

竜王は広瀬戦が山

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-tOXL) · 2020/10/14(水) 11:01:35.15

竜王って広瀬に弱いんだっけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-a7ku) · 2020/10/14(水) 11:03:07.57

角切られると先手結構きついと思うな
天彦はどちらかといえばそういうタイプではないが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-a7ku) · 2020/10/14(水) 11:06:59.43

>>41
最近の対戦成績では苦戦気味な印象
竜王戦では4-1だが内容は全体的には押され気味だったし
王将リーグに関しては2年連続で完敗な内容

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b14-fMdf) · 2020/10/14(水) 11:07:06.55

>>39
それなら、まだ王座の方が可能性高いような・・・・
この人強いとは思えないんだよねぇｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-jjT3) · 2020/10/14(水) 11:10:15.76

豊島はよく広瀬から竜王取れたなってくらい竜王戦前は内容も込みでボロ負けしてたイメージ

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-I/z6) · 2020/10/14(水) 11:12:26.43

そもそも広瀬自身がよく竜馬取れたなってレベルだから…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-SJQu) · 2020/10/14(水) 11:14:04.21

ここ数局の広瀬は結構良いんじゃないかな
今年度前半の成績が信じられないぐらい良い将棋指してる
復調してるように見えるけどどうかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-a7ku) · 2020/10/14(水) 11:22:44.68

>>46
竜王取った時は今の豊島ぐらいレーティングあったし何もおかしくない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-tOXL) · 2020/10/14(水) 11:24:48.66

広瀬のレーティングは乱高下しすぎ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-a7ku) · 2020/10/14(水) 11:25:46.13

やはり穏やかな手か
角切られたくないから
先に飛車切って防ぎたいけど先手

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-fMdf) · 2020/10/14(水) 11:33:01.08

戸辺誠　竜王戦でのトーク
「同世代で研究会するとダラけちゃうんですよね。メンバーが広瀬さんと天彦さんと高崎さんだったんですけど、
まず遅刻してくる人が何人かいるんですよ。徹夜で麻雀してくる人とかおしゃれに時間かかる人とかがいて」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-jjT3) · 2020/10/14(水) 11:35:36.74

竜王取った時の広瀬ってレーティング一位だった時じゃん

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-jBFJ) · 2020/10/14(水) 11:39:31.71

また羽生は激しい将棋に突っ込んだのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-5E0s) · 2020/10/14(水) 11:42:28.92

>>51
算数問題かよw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f9f-Cj2D) · 2020/10/14(水) 11:44:53.54

>>46
馬王の事を竜馬って呼ぶのやめろよ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-7+od) · 2020/10/14(水) 11:47:04.58

羽生は昔から新しい将棋の展開が大好き人間
プロ棋士の中でも将棋への興味が強い人の上位

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-8gah) · 2020/10/14(水) 11:49:27.25

大山が晩年緩やかな形に逃げたのに比べ、
羽生は逆のポジションで勝負しようと言うことか
こういうのはひたすら全読みが必要だから計算力が高い若手が有利だわなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-a7ku) · 2020/10/14(水) 11:50:29.19

78金で収めるのが
先手としてはいいと思うけど
飛車切って83角もあるかと思ったけど
52金65角成に28歩同金25飛が痛いか

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-jBFJ) · 2020/10/14(水) 11:54:58.73

>>56
勝っても負けても羽生らしい将棋になるということか

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-VWXs) · 2020/10/14(水) 11:58:22.02

単に▲33飛成△同銀▲75歩△76歩▲88銀△86飛▲87歩でおさめてどうかな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-ieRm) · 2020/10/14(水) 12:04:34.94

急戦が不発に終わったらあかんよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-7+od) · 2020/10/14(水) 12:06:29.14

>>59
だから羽生の名前が付くような戦法はないけど
新戦法の中の新手をかなり産み出している
四段時代は塚田スペシャルの新手を出したり
藤井システムで本家藤井より先に後手で72の銀を63銀に上がったのは羽生

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0f-Hx7r) · 2020/10/14(水) 12:09:45.02

こういう早い仕掛けには金銀低い陣形を組み合わせざるを得ないから、横歩取りみたいな格好になるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2be5-ERP2) · 2020/10/14(水) 12:11:14.44

後手よしにみえるけど、どうなんでしょうか?

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Eh3t) · 2020/10/14(水) 12:12:48.62

俺も先手が困っているように見える

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-vNKW) · 2020/10/14(水) 12:14:18.93

78金と上がれば
76歩には76銀と上がれて壁にしなくて済むから
飛車切るより価値は高いと思う

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-vNKW) · 2020/10/14(水) 12:14:30.47

66銀だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-a7ku) · 2020/10/14(水) 12:17:30.73

ソフトは78金なら互角
それ以外だとやや後手に振れる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-7+od) · 2020/10/14(水) 12:18:09.02

>>61
そうなんだけど
78金で収めることもできるから
歩得もあってまだバランスは取れてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-uQ6A) · 2020/10/14(水) 12:22:10.89

面白すぎるな羽生　この前の郷田の対局見てやりたくなっちゃったんだな
とはいえ今の研究全盛時代にこういうことやって大丈夫なのかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-7+od) · 2020/10/14(水) 12:25:57.27

今は新手がでるとすぐに研究で調べられたりソフトで数値化されるから
こういう将棋が出るとワクワクする

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-I/z6) · 2020/10/14(水) 12:26:04.00

やっぱ羽生の将棋は面白いね
勝てるかどうかはともかく

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-vNKW) · 2020/10/14(水) 12:28:38.74

後手が玉上がってるのはかな大きい
居玉の先手は間違えるとすぐ悪くなるし勝ちにくい
郷田は42玉を逃したのが痛恨

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uQ6A) · 2020/10/14(水) 12:30:37.86

まーたソフトガイジが分かったような口利いてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2be5-ERP2) · 2020/10/14(水) 12:31:30.31

>>68
なるほど、78金は必須な手に見えます。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-hUo6) · 2020/10/14(水) 12:31:46.00

全盛期の羽生の棋譜見たんだけど
定跡外しまくりじゃない？
未知の局面にすれば勝てるやろって思ってたのかな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-jjT3) · 2020/10/14(水) 12:34:04.01

羽生も天彦も当然のようについ数日前の永瀬郷田戦見て研究まで加えてるってすごいよな

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-A9vm) · 2020/10/14(水) 12:34:25.40

スリッパ藤井構成で10分くらいの読みの深さに、
i7とかの普通の範囲の高性能PCは何分くらいで追いつくもんなの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-7+od) · 2020/10/14(水) 12:34:46.78

こういう整備されてない未知の将棋は自分の構想力が問われるから
ソフト的に疑問手出てもそんなに影響ないよ
ソフト信者なければ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-VWXs) · 2020/10/14(水) 12:37:34.48

>>78
70～90分ぐらいじゃないかなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-r14n) · 2020/10/14(水) 12:38:53.22

28手目　水匠2深さ30/48
5 ☗7八金
-270 ☗3三飛成
-330 ☗7九金
-396 ☗2三歩
-455 ☗同歩

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-I/z6) · 2020/10/14(水) 12:39:41.25

>>76
デビュー当初の羽生は雑誌に載ってた戦型を手当たり次第に本番で試してた
島研入ってからは序盤戦術も研究するようになった
タイトル取って忙しくなってからは実戦で研究してた
歳取ってからは長岡の研究結果を教えてもらってた

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-lL/Q) · 2020/10/14(水) 12:42:38.78

仕事で観れないけど

久保勝てそう？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-r14n) · 2020/10/14(水) 12:49:10.20

28手目　水匠2深さ32/47
-62 ☗7八金
-253 ☗7九金
-358 ☗同歩
-426 ☗2三歩
-464 ☗3三飛成

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-G3q1) · 2020/10/14(水) 12:49:44.05

これでバランスとれてるってのがわからんなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-r14n) · 2020/10/14(水) 12:52:36.32

28手目　水匠2深さ33/59
-80 ☗7八金
-142 ☗3三飛成
-344 ☗同歩

☗3三飛成の評価値が荒ぶっている

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-7+od) · 2020/10/14(水) 12:53:45.89

>>85
定跡がない展開だからファンが見慣れないってのもあると思う
もしかしたら細かいレベルで差がついてるのかもしれないけど
対局観からするとまだこれからだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-r5Z4) · 2020/10/14(水) 12:53:57.04

ここは王将戦スレで
今やってるのは羽生さんと天彦さん

久保さんが今永瀬とやってるのは王座戦で
そっちのことなら永瀬60久保40歳

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-Y6c+) · 2020/10/14(水) 12:58:18.16

>>78
>スリッパ藤井構成で10分くらいの読みの深さに
既に書き込まれていますが　6-7倍でしょうね。
3990X ベンチマーク　マルチコア 24934
i7 10875h (2020年夏発売 Cometlake)　マルチコア 7030
i7 8665U (2018年のノートPC用下位 15W) マルチコア 2328
将棋ソフトはマルチコア性能に比例するらしい。
(インテル i7 と 3990X はシングルコア性能はほぼ同じ)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-6TEa) · 2020/10/14(水) 13:10:21.67

>>62
応用や工夫のアイディアを思いつく才能はあるけど
何かを新たに1から生み出したり、思いつきをより深く探求する能力はないということか
2日制のじっくりした棋戦に弱いのもそういう性質によるのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-a7ku) · 2020/10/14(水) 13:13:11.74

ここで手が止まるのは不思議だな先手
88歩も考えてるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-sQNc) · 2020/10/14(水) 13:16:27.88

面白い戦型になったな
角換わりだけど横歩感ある謎戦法

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-7+od) · 2020/10/14(水) 13:19:15.25

>>90
羽生が二日制に弱いってよく言われるけど
本人の一日制と比べて、ってだけで
二日制の他のタイトル経験者と大差ないけどね
ここ最近は中終盤がやや衰えて竜王戦で結果出てないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-hKVi) · 2020/10/14(水) 13:29:09.06

これで先手良かったら後手としてはたまったもんじゃないな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-tOXL) · 2020/10/14(水) 13:33:15.68

これで今日も先手勝ったら流行ったりするのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-fMdf) · 2020/10/14(水) 13:45:59.86

今期は広瀬と天彦の復活に期待してたんだけどな、いつも４強ばかりじゃつまらんし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-tt7j) · 2020/10/14(水) 13:52:54.93

尼ピコと太地の復活はもう諦めてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ef5f-RSpP) · 2020/10/14(水) 13:55:27.31

羽生天彦は後手が無難にまとめてきたな
羽生はつまらない将棋にしたとか思ってそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-a7ku) · 2020/10/14(水) 14:01:20.06

むしろ一気に攻めて来られて悪かったから
これなら先手も一局

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-7+od) · 2020/10/14(水) 14:02:16.60

アマ彦は横歩取りに得意戦法が片寄ってたから落ちてくるのはまだ分かるけど
太地の劣えは謎
テレビの進行役やりすぎて丸くなったとか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-2OCG) · 2020/10/14(水) 14:13:42.99

将棋プレミアム
腕組写真邪魔だ
後12月から値下げやリニューアルするメールが着てた
藤井二冠が挑戦できそうにないのでつなぎ止めに大変そう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b14-fMdf) · 2020/10/14(水) 14:23:33.77

天彦の方っが良いのかな？
これで2強に絞られるかな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-ntOo) · 2020/10/14(水) 14:28:02.11

>>90
そう言われると羽生先生は日本人そのものだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-r14n) · 2020/10/14(水) 14:32:36.46

評価値はまだ互角

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-jjT3) · 2020/10/14(水) 14:38:00.71

時間的にも評価値的にも先手の方がちょっとだけいい

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-VWXs) · 2020/10/14(水) 14:38:08.15

76飛といけるかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-a7ku) · 2020/10/14(水) 14:41:07.20

ここ数手は天彦の方が読みが纏まってて羽生は苦労してる感じがあるな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-SHBg) · 2020/10/14(水) 14:45:45.86

後手が優勢と思ってましたが、先手が有利になりました？？羽生先生は先日の順位戦のように時間的に余裕があっても終盤に不安を抱えてるから心配だ。頑張ってほしい！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-r14n) · 2020/10/14(水) 14:46:39.09

>>108
まだ互角

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-a7ku) · 2020/10/14(水) 14:46:44.68

互角だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-r14n) · 2020/10/14(水) 14:49:35.97

39手目水匠2深さ30/51 -85 互角 ☖2六歩

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-SHBg) · 2020/10/14(水) 14:51:40.86

>>109
>>110
互角ですか！ありがとうございます！
ここを見てる限りとても面白そうな一局なので、棋譜を振り返るのが楽しみです。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-a7ku) · 2020/10/14(水) 14:52:52.81

棋譜コメの変化なら先手が戦える

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-7+od) · 2020/10/14(水) 15:01:43.40

後手が歩を損しながら駒に勢いつける指し方はまさに横歩取りの感覚だな
アマ彦の棋風に合ってる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-QmiK) · 2020/10/14(水) 15:03:02.11

佐藤の方が勝ち越してるんだなあ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-kk5i) · 2020/10/14(水) 15:12:30.84

>>115
これでも割と羽生が盛り返した方と言うね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-vNKW) · 2020/10/14(水) 15:12:30.80

25飛には46歩と角筋を自陣に通すのがいいのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-8gah) · 2020/10/14(水) 15:18:27.08

こういう急戦は一手の比重が重いから、先手で負けると堪えるんだよなあ
竜王戦も先手番で短手数負けを喫したからよほどカッカしてるように思える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-8gah) · 2020/10/14(水) 15:19:10.39

>>115

羽生さんVS渡辺以下、20代30代の俊英たち（10/10現在、*は羽生さん負け越し中）

対豊島、貯金がなくなりました・・

羽生40ー38渡辺
羽生17ー17豊島（NEW）
羽生19ー14広瀬
羽生9ー13天彦 *
羽生11ー9糸谷
羽生10ー5太地
羽生5ー7菅井 *
羽生4ー7永瀬 *
羽生8ー2稲葉
羽生5ー2斎藤
羽生1ー4藤井聡太 *
羽生3ー1近藤誠
羽生3ー1阿部健
羽生2ー1千田
羽生2ー1佐々木大地
羽生2ー0コール
羽生1ー0澤田
羽生1ー0高見
羽生1ー0三枚堂
羽生1ー0梶浦
羽生0ー1佐々木勇気 *
羽生0ー1増田 *

羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-a7ku) · 2020/10/14(水) 15:28:17.47

相手が大人しくしたから
こっちも78金とか整備したいな
72歩もソフトはあげてるけど
まあ指せなそう
振り飛車党なら指すかもだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfb6-8Gcn) · 2020/10/14(水) 15:30:36.88

今日も羽生さんは危なっかしい将棋指しとるなぁw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-a7ku) · 2020/10/14(水) 15:31:42.07

58玉は65歩のあたりが強くなって危険そう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-r14n) · 2020/10/14(水) 15:33:51.67

43手目水匠2深さ31/50 -217 互角 ☖6五歩

**名無し名人** (JP 0H4f-zooA) · 2020/10/14(水) 15:35:09.85

ここで65歩は同角から76角でダメか
しからば73桂と跳ねて次こそ65歩か…
と思ったらここで23銀とか

なにがなんでも65歩を炸裂させるマンではなくなにがなんでも飛車を討ち取るマンだったのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-r14n) · 2020/10/14(水) 15:37:52.84

44手目水匠2深さ32/51 171 互角 ☗7八金

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-a7ku) · 2020/10/14(水) 15:38:07.69

天彦も攻めずに壁解消したし
今度こそ78金寄りたいなあ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uQ6A) · 2020/10/14(水) 15:39:36.25

アヒルっぽい形だな
大駒の打ち込みには強いとされているが3筋に歩が立つとゴミ化するんだよな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-HjIo) · 2020/10/14(水) 15:48:00.66

78金のあとはまた88歩？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-r14n) · 2020/10/14(水) 15:52:39.74

>>128
水匠2の読み筋は☗7八金☖6五歩☗同飛☖7三桂

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-a7ku) · 2020/10/14(水) 15:55:15.35

やはり寄った
これがプロの呼吸だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-a7ku) · 2020/10/14(水) 15:57:34.95

>>128
もう一回88歩と打つと歩が1歩になるので65歩からの攻めが出来なくなる
65歩同飛73桂35飛65歩と
打ち直す1歩がない

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-kxZJ) · 2020/10/14(水) 16:02:26.92

羽生さん戦型選択が意欲的だな
従来の感覚では指せないはずだがまだまだやる気は衰えていないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-8gah) · 2020/10/14(水) 16:03:20.81

アベマ速報
王座戦は永瀬防衛の可能性が高くなってきた

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-7+od) · 2020/10/14(水) 16:03:30.64

>>131
この展開で65歩55銀できれいに55角できる狙いはないのかな
34銀同飛55角だと52角成～32飛成が決まるし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-HjIo) · 2020/10/14(水) 16:03:57.11

>>129>>131
88歩はダメなんだな
ありがとう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b94-3Vqv) · 2020/10/14(水) 16:03:57.46

羽生さんの昼食の紫金飯店のスタミナ焼肉丼の画像見たがすごいボリュームだｗまだまだ若いね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-a7ku) · 2020/10/14(水) 16:07:59.38

>>134
まあ普通に考えて2回目の65歩には75銀だろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f46-rUrZ) · 2020/10/14(水) 16:12:17.51

50歳でも踏み込んでギリギリの所の勝ちを目指してるの凄い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-a7ku) · 2020/10/14(水) 16:16:21.40

これは羽生チャンスかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-fMdf) · 2020/10/14(水) 16:17:02.85

>>133
前局永瀬優勢から大逆転したから未だ分からんよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-8gah) · 2020/10/14(水) 16:17:28.95

相手の読みを外そうとする凝った手が空回りしてるっぽい最近の天彦
今日もそんな雰囲気あるが、果たして

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-nBJP) · 2020/10/14(水) 16:18:28.01

https://i.imgur.com/KbfVNAg.jpg
天彦27：73羽生

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-a7ku) · 2020/10/14(水) 16:19:16.84

>>140
前回とはちょっと将棋の質が違うから何ともなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0bef-zGI5) · 2020/10/14(水) 16:20:48.31

また将プレのAIが暴走してんのか

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-aQc7) · 2020/10/14(水) 16:21:25.93

>>142
えぇ・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-a7ku) · 2020/10/14(水) 16:22:14.94

>>142
70%ぐらいだろうなあと思ったらやっぱりか
amebaと将プレのAIの1％は5対3ぐらいと見て間違いなさそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-r14n) · 2020/10/14(水) 16:22:45.43

☖5四歩で先手有利に

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-7+od) · 2020/10/14(水) 16:22:46.55

>>142
36歩で良くなる理由が分からん
37桂の活用がそんなにいいのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-r14n) · 2020/10/14(水) 16:23:29.03

水匠2深さ25/42で621 先手有利 ☗3六歩

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-a7ku) · 2020/10/14(水) 16:23:50.31

>>144
暴走じゃなくて1%の価値がabemaより低い
abemaが1%50なら将プレは1%30と思えば大体合ってるはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-r14n) · 2020/10/14(水) 16:24:04.74

ABEMAだと63%ぐらいかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-a7ku) · 2020/10/14(水) 16:27:31.89

将来的に45桂した時に53に空間があるのがまずいって判断だろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-hKVi) · 2020/10/14(水) 16:27:36.73

今日負けてさらに藤井豊島まだ残ってるのがね
負けたら絶望的だわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-tOXL) · 2020/10/14(水) 16:30:43.09

気付いたら大分先手有利になってんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4bad-ntOo) · 2020/10/14(水) 16:31:10.15

天彦まさかの全敗もありえる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-a7ku) · 2020/10/14(水) 16:31:22.06

今日負けたらリーグ脱落確定だから
絶望というより開き直れるのでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-a7ku) · 2020/10/14(水) 16:32:05.06

72歩も有力手
羽生がソフト的には指しやすくなった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-8gah) · 2020/10/14(水) 16:32:21.56

72歩
また難しい手だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-r14n) · 2020/10/14(水) 16:32:50.12

☗7二歩に☖8八歩なら互角
それ以外だと先手有利

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-QPcH) · 2020/10/14(水) 16:33:17.39

難解な局面に飛び込む羽生さんの将棋大好きですはい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-tt7j) · 2020/10/14(水) 16:33:56.43

脱落は藤井天彦木村で決まりかな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-N8U6) · 2020/10/14(水) 16:35:02.62

竜王でダメで王将で達成あるか？？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab5f-Eh3t) · 2020/10/14(水) 16:36:11.02

羽生ちゃんやらかしで負けるっしょ（＾ω＾）

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-LH2f) · 2020/10/14(水) 16:37:16.76

>>163
通報した

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc6-fMdf) · 2020/10/14(水) 16:37:17.15

>>156
開き直ったら粘らずに午後４時くらいに投了しそうｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-8gah) · 2020/10/14(水) 16:40:36.54

羽生竜王王将へ向けて視界良好

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-jjT3) · 2020/10/14(水) 16:40:42.79

脱落ほぼ確定したら遠慮なくﾄｯﾌﾟ棋士との対局を順位戦の調整対局として使えるからそれはそれで天彦的にはメリットありそう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-LH2f) · 2020/10/14(水) 16:42:28.53

森内以上に順位戦に絞ってるな天彦は

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0fc9-fMdf) · 2020/10/14(水) 16:44:39.93

天彦さんはハングリーじゃ無くなったからか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-LH2f) · 2020/10/14(水) 16:46:41.47

羽生は結局順位戦3-6で三浦が2-7、稲葉菅井が3-6で順位の差で残留、王将リーグは4-2で残留、でも竜王は1-4で奪取でぎず

こんな感じになりそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-r14n) · 2020/10/14(水) 16:48:07.14

互角に戻った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-a7ku) · 2020/10/14(水) 16:48:27.85

1分で指したけど75飛はソフト的にはイマイチだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab5f-Eh3t) · 2020/10/14(水) 16:50:41.59

貴族の勝ちっしょ（＾ω＾）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-r14n) · 2020/10/14(水) 16:52:48.57

水匠2深さ31/64 61 互角 ☖6六角☗同歩☖7七歩成☗同桂☖6四銀☗7六飛☖7五歩☗8六飛☖7四飛

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-8gah) · 2020/10/14(水) 16:56:25.40

堅実に盛り上げていく構想で指してるアマヒコがコマ損の角切りに気づくかどうか・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-r14n) · 2020/10/14(水) 16:57:15.18

天彦Best

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-a7ku) · 2020/10/14(水) 16:57:26.76

切ったね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df68-QI1E) · 2020/10/14(水) 16:57:29.26

角切ったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-8gah) · 2020/10/14(水) 16:57:30.64

と思ったら指しよった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-7+od) · 2020/10/14(水) 16:58:30.06

>>174
角切ってまで取った銀をすぐ使うのがソフト最善なのだとしたら
やっぱりこの将棋は力戦将棋だわ、最善指せなくても非難される局じゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-a7ku) · 2020/10/14(水) 16:59:33.35

64銀から角取れるから
むしろ後手が駒得になる

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-oYXa) · 2020/10/14(水) 17:03:24.29

藤井聡太が残留するためには天彦が勝ったほうがいい
上4人と下3人の負け数に注目
木村が奇跡の快進撃でもしない限り下3人が陥落濃厚

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-8gah) · 2020/10/14(水) 17:04:01.08

ああ、それで77桂馬とするしかないのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-7+od) · 2020/10/14(水) 17:05:10.96

でも読み通りの展開になったときても
81飛成で銀桂交換くらいの駒損でしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-r14n) · 2020/10/14(水) 17:08:22.88

まだ互角範囲だから分からんね

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-nAXI) · 2020/10/14(水) 17:12:19.02

>>166
良好ではないな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-vNKW) · 2020/10/14(水) 17:15:07.36

これはうっかりだろうな
76飛1分だし

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-VWXs) · 2020/10/14(水) 17:19:26.03

ソフト読んだ先

https://i.imgur.com/E1GrUU3.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-a7ku) · 2020/10/14(水) 17:24:15.34

後手の手がわかりやすくなって先手は急に難しくなった
24歩とかも絡めないといけないし
ここで長考じゃ時間差もなくなりそうだし
むしろピンチかもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ba5-tt7j) · 2020/10/14(水) 17:24:46.38

天彦ってもうカイロ使ってんのか
手先が冷えるタイプなんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df68-QI1E) · 2020/10/14(水) 17:26:46.19

あら～

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-a7ku) · 2020/10/14(水) 17:28:30.23

これはこれでまだ僅差
こっちの方が先手も手はわかりやすいかもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ba5-tt7j) · 2020/10/14(水) 17:28:53.01

目から火の出る王手飛車って言うんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-nBJP) · 2020/10/14(水) 17:29:43.43

https://i.imgur.com/oyUVR5H.jpg
天彦61：39羽生

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ef89-QI1E) · 2020/10/14(水) 17:30:35.73

プレミアだとこの差で互角なんか

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-H+yj) · 2020/10/14(水) 17:31:18.17

アマピコ嫌いじゃないけど羽生さんに頑張ってほしい

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-MKnI) · 2020/10/14(水) 17:33:28.27

羽生は分かってて王手飛車食らったんだよね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-a7ku) · 2020/10/14(水) 17:34:40.95

一応防いではいるからね

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-VWXs) · 2020/10/14(水) 17:36:25.15

すげー局面だ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-tOXL) · 2020/10/14(水) 17:36:32.55

羽生ちょっと見落とした？