第70期王将戦 Part32
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第69期王将 渡辺 明 (2期連続・4期目)
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※前スレ
第70期王将戦 Part31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1602777577/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 46銀が最善じゃないなら今は後手に振れたのかなAI ☖6五歩は水匠2深さ29/46の五善
これで先手有利に 65歩
まぁまぁ・・・
で最善は35銀か
今の永瀬なら普通に指しそう しかし66歩も相当無理した手だな
角逃げるのはさすがにだめそうということか 先手の方が固いから駒取り合ったらまあ先手が良くなるよな普通は これで互角か
歩がたくさんある木村は陣形が薄いということか 56手目 水匠2深さ29/49 先手有利
644 ☗3五銀
123 ☗7七角
-1 ☗7五角
-1 ☗5九飛
-150 ☗8四角 :彡⌒:|
(´・ω:| やっぱり髪の話してる
ヽつ::|
ヽ :;|
\ ☗4三銀に☖同金だと☗2三飛
☖3三金だと☗3六角☖同歩から☗3一飛が激痛
(水匠2)ら 43の空間が空いたのも痛いね
43銀で飛車成り込める 比較的読みやすい手順に見えるけど何をうっかりしたんだろうな木村 さっきまでちょっと後手がいいかもな互角だった気がするのにどうしてこうなった 目先の歩切れを咎めに行った一基と
その先まできちっと読んでいた永瀬 >>44
最善の26歩は歩切れを咎める手
むしろ咎めるのをやめたからこうなったのでは 就位式観てる途中にガッツリ評価値下がってびっくりした
解説音消してて何があったのかわからないけどまた合流
おじさん頑張れ! 41角は・・・
32銀同角 22金でもっと酷い事にならんか? >>53
水匠2の読み筋もそれで先手1000ぐらい >>47
26飛59飛を見据えた上でなら仕方ないけど
46銀に65歩はちょっとなぁと
| __
| ヽ|__ |ノ
\ ||‘‐‘|| また髪の話してる
/(Y (ヽ ::::
∠_ゝ:::::::
ヽ/ :::
\
\ ☗3一金は水匠2の三善だったが
将棋プレミアムAIの最善 41角はさすがにトップ棋士がやっちゃだめな類いでしょ
アマチュアが形だけ見て指しちゃう手 木村が基本広瀬苦手だから
不調から抜けてそうだし
厳しいな 木村はこれからはノーシードになるしB級に落ちてしまったし
もう上まで勝ち上がってこれない予感 永瀬は復調したのか
久保に二敗したり叡王戦失陥の影響で不調ぽかったが 叡王失冠以降、超過密の中6-1
今日勝てば7-1
唯一負けた王座戦4局の久保戦も内容は圧倒してたし
これで不調言われたらたまったもんじゃない 永瀬はほぼ水匠2の最善か将棋プレミアムAIの最善しか指してないな 簡単に終わりそうには見えんけど
まァ永瀬やし、うまいこと収束させるんやろな 指されてみるとええ手やな
むしろ88歩がお手伝いに見えてきたわ 将棋プレミアムAIで98%
水匠2深さ25/50で2073 嫌みつけないと逆転はないからねえ
実戦的だとは思うよ
プレッシャーかけないと永瀬は安全勝ちしてくるし >>83
ぶっちゃけ永瀬を2局連続で一方的に嬲りつけた豊島がおかしいだけだわな 将棋プレミアムAIで99% ☗6五香
水匠2深さ26/49で2815 ☗6五香 >>96
先手で研究嵌まったからね
永瀬も先手相掛かりで研究勝ちしてるし
まあそういう時はある ☗3六角は水匠2の三善だったが依然として先手勝勢2000超え >>102
終盤で狭いギリギリの筋にはいかない
安全志向ってことなのかな 一度も輝けない棋士に比べたら
木村は本当にまぶしいくらい輝いていたよ…… 永瀬は基本逆転されないようにしてくからな
最短だけどギリギリの所にはいかない 負けない将棋だからな
逆転負けの低さ(引き分けは除く)じゃ藤井以上
だから王座戦は本当にレア さすがにキムピン先生も、自分の勝ちが無いのは読めてるだろう
いつ投了するかだな 水匠2で2500ぐらいで将棋プレミアムだと99%になるみたいだ 豊島竜王、永瀬王座は現状ちょっと抜けた強さやな。
並みの棋士では紛れもない 豊島3勝
羽生2勝
永瀬2勝
広瀬1勝1敗
木村2敗
藤井2敗
天彦3敗
残留と陥落がはっきり分かれたな タイトル取ったのは去年やけど、強さのピークはもっと前でしょう この成り捨て
後手に僅かでも得あるのだろうか
桂馬しかないし >>127
粘らせるとひどい目にあう人と夏に散々対局したからね仕方ないね >>122
その変な高校生にあと三回ほど戦わんとあかんのやぞ、おじ ☗5五銀で大幅に評価値が下がったが逆転はしてない(先手有利)
☗5四歩が最善だった(水匠2) 残留と降級がはっきりしたな
豊島、永瀬、羽生、広瀬が残留
藤井、天彦、一基が陥落
とくに藤井はこれで本命されてたのだから笑う >>138
すぐ角に銀取られそうで人間には読めなさそうな手だぞ・・・ 例のレーティングサイトでの降級確率
(今日の勝敗を反映する前)
豊島 0.2%
羽生 13.1%
永瀬 18.1%
藤井 41.9%
広瀬 45.2%
木村 82.7%
天彦 98.9% 永瀬はリード溶かしても基本的に負けにくい変化を選んでるだけだから 98手目 水匠2深さ23/42
2174 ☗6五桂
664 ☗5七銀引
638 ☗5七銀上
これ以外だと逆転 %が大きいだけで手はabemaと同等以上には見えてる >>156
パーセンテージは大袈裟だけど形勢判断は正しいよ
水匠2との比較で 3回追い出された
月2000円払ってこれは悲しくなる abemaの%だって最初に見た時はようわからなかったしな 評価値なんて一喜一憂するためのもんだから大げさなくらいがエンタメ度高くていいのかもな 永瀬これ負けたら棋王戦に焦点当ててきそう 1敗だと羽生か豊島に負けるだけで挑戦の芽がほぼ消えるし藤井聡太にも負けたら残留も厳しくなるからな ABEMA 詰みまたは必至で99%
将プレ 水匠2なら評価値2500で99% 羽生さんを過信しすぎ
永瀬、豊島に勝てるはずない
挑戦が豊島で
永瀬、広瀬、藤井が残留だと思う 藤井はもう1敗も出来ないな
あと1敗したら陥落の可能性が大幅に上がる もう去年の羽生豊島戦を忘れたのか
あの時も豊島が勝つという予想しておきながら結果は逆 >>180
しょちゅうあるぞ
少し進めば大体必至か詰みになるが 永瀬は藤井戦を残してるから厳しいね
万が一勝ったらそれはそれで藤井降級が決まるんだし
藤井と永瀬はwin-winにはなれないんだよなあ この前のJT杯の豊島-渡辺戦が
即詰みじゃないけど99-1になってたな 評価値を%に変えてるだけだから
31111じゃなくて10000越えとかの評価値もソフトはあるしね まあおそらくAbema99%は詰みor必至or一手一手だろうな えっここで7一に逃げるんか
同玉でも苦しいだろうが 最近この辺から怪しくなるのよく見てるから油断ならない 永瀬強い
がしかし豊島がこいつ相手なら持将棋で楽勝だと笑ってそうだ ちょっと前まで永瀬の方が分が良かったのにな
振り駒運に助けられたのに豊島ファンが調子こきすぎ 永瀬が勝てば勝つほど藤井聡太の残留が厳しくなる状況
広瀬は並んでも順位差で陥落
羽生だと並んで残留決定戦
永瀬は並んで順位差で藤井残留
最終戦羽生豊島戦あるから豊島4勝か羽生の3勝は確定
藤井は永瀬と残留争いが一番楽 藤井のとっては絶望のシナリオだなw
26日の藤井-永瀬は藤井が勝つんだろうけど 藤井は残留には順位的に指し分けまではオッケーだろう
とは言えあと一つしか負けられない訳だが 藤井挑戦可能性完全消滅か
あとは下を見る戦いだね、残留出来るかどうか まあ別に降格したらまた上がればいいだけだしそんな気にしてもしゃあないとも言える
応援はするけどね >>214
そんなにナベに都合の良い展開は無いだろ
豊島と永瀬を同時に相手にしながら名人戦の準備の修羅の展開だろ >>220
王将は挑戦者豊島、棋王は挑戦者永瀬だとやったことをやり返される感じになるし楽しみが増えるからそれはそれで見たいな、ナベは大変過ぎるが 羽生さんが残留争いのキーマンだな
あと一回でも鬼畜眼鏡モードを発動できるかどうか 永瀬は2-0とはいえ弱いとこばかりだからね
こっからの4人はかなり強い
特に天敵の藤井には負けそうだし、広瀬にも負ける可能性はある 藤井永瀬は3局とも永瀬にもチャンスはある将棋だったから
そろそろ1つ返しても何らおかしくはないな おじさんはリーグ戦前インタで口にしてたように全敗してしまうのか……
悲しいが過酷な現実を見せつけられているようで悲しい >>223
永瀬は豊島に勝つ可能性があるんだよ
それが藤井聡太残留にとって最悪
永瀬4勝2敗藤井3勝3敗なら陥落確定
天彦や木村が広瀬に勝てば残留だけど >>224
その二人はVSやってるのが大きいと思う
相手の特徴とか癖をつかんでるのが藤井に優位に働いてる どこかで永瀬が藤井に一発かます事もありそうだからなぁ。
この王将戦か、次のNHK杯か。 永瀬の対藤井初勝利もなくはないな
でもその場合藤井のリーグ陥落が濃厚になる レーティング通りなら天彦には勝てるかもしれない
あっちはあっちで稲葉に先手横歩取りで負ける程どん底 >>227
別に藤井がリーグから落ちてもいいだろう
若いんだから、すぐに戻ってくるよ
羽生が落ちたら、もうリーグ戦まで辿り着けないかもしれないが 10月20日
○永瀬拓矢(2勝0敗) - ●木村一基(0勝2敗)
【第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦
2 豊島将之 3−0 ○木村 ○藤井 ○広瀬 ─── _佐藤 _永瀬 先羽生
3 羽生善治 2−0 ○藤井 ─── ○佐藤 _永瀬 先木村 先広瀬 _豊島
5 永瀬拓矢 2−0 ○佐藤 ○木村 _藤井 先羽生 ─── 先豊島 _広瀬
1 広瀬章人 1−1 ─── ○佐藤 ●豊島 _木村 先藤井 _羽生 先永瀬
3 藤井聡太 0−2 ●羽生 ●豊島 先永瀬 _佐藤 _広瀬 ─── 先木村
5 木村一基 0−2 ●豊島 ●永瀬 ─── 先広瀬 _羽生 先佐藤 _藤井
5 佐藤天彦 0−3 ●永瀬 ●広瀬 ●羽生 先藤井 先豊島 _木村 ───
【対局予定】
10月26日 ▼藤井聡太 - ▽永瀬拓矢 全局携帯中継
▼木村一基 - ▽佐藤天彦
10月29日 ▼羽生善治 - ▽広瀬章人
▼佐藤天彦 - ▽藤井聡太?
11月02日 ▼広瀬章人 - ▽藤井聡太
▼佐藤天彦 - ▽豊島将之
11月06日 ▼木村一基 - ▽広瀬章人
11月20日 一斉対局
▼広瀬章人 - ▽永瀬拓矢
▼豊島将之 - ▽羽生善治
▼藤井聡太 - ▽木村一基
※佐藤天彦: 抜け番 >>234
羽生でもA級にいる限りはチャンスあるでしょ
王将戦は順位戦シードが厳しい棋戦だから 連敗スタートは流石に痛過ぎるだろ
藤井包囲網の中
残り全勝は至難と見る リーグ陥落は、ハゲおじ、ピコがほぼ確定で、残り1枠が広瀬か藤井って感じか
挑戦は豊島が本命で、対抗が永瀬、単穴が羽生 残留よりもやっぱ誰が挑戦するかだよ
豊島このまま行くかな
藤井広瀬落としたし、永瀬と羽生次第かな 天彦木村で2勝の永瀬は意外と有利だよ
確実に落とせない2勝を確保したから
天彦木村を残してる藤井のほうが厳しい
一発食らったら陥落だから 豊島はカモの天彦残してるが大きいな
たしか対戦成績17-6でもっか9連勝中だっけ 羽生はまれに若い頃の力を発揮する時があるからリーグの展開が予想しづらいんだよな
藤井連敗スタートなんて誰一人予想出来なかっただろうに おじさんは勝てるとしたら羽生くらいかな
直近5戦で3勝2敗だし 藤井聡太ヲタは
藤井二冠の王将戦挑戦者になる可能性の星取を
必死に考えているだろう
応援スレを覗いたわけではないけど 羽生豊島はマジで後手番勝率が圧倒的だから
タイトル戦除くとほぼ全勝レベルだったかな 次、永瀬が藤井に勝つと、レーティングトップに躍り出るのでは?
永瀬時代の到来かWW 豊島は竜王戦やってるのがどうなるかだな
今日の叡王インタビューでも7月の成績悪かったの相当気にしてたみたいだし、初防衛を気負ってる可能性はある 豊島の状態はよさそうだけどね
JT杯でナベにリベンジもしたし
竜王戦のために角換わりも横歩も全然出してない
4-0でさっさと決めるつもりじゃないのかな >>251
内容が悪かったことを気にしてるのであって
防衛できなかったことを気にしてるわけじゃないからそこは心配無用ではないかな >>253
逆転勝ちが多いってのは状態がいいと言えるかは微妙なところだけど >>257
確かに序盤失敗してるけど雁木とかほとんどやらないことに挑戦しているのが謎
ただ、終盤の粘りはキチ○イレベルになってるw >>227
藤井は挑戦の目がほぼ無くなった時点でどうでもいいわ
残留しようがしまいが大した問題じゃない。今期落ちたとしたってまたすぐ上がって来るだろうし キムハゲ弱かったなぁ
まあこんな棋士に直近2連敗してるのが藤井なんだけどwwwwww >>262
キチガイは巣から出ないように根も葉もないからNGしとけ >>251
どれだけ気負ったところで相手がアレだし大丈夫だろ
そもそも気負ってるという意味では100期かかってる羽生の方が気負ってるだろうしなw まぁこんな感じだろうな。
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦
3 羽生善治 6−0 ○藤井 ─── ○佐藤 ○永瀬 ○木村 ○広瀬 ○豊島
2 豊島将之 5−1 ○木村 ○藤井 ○広瀬 ─── ○佐藤 ○永瀬 ●羽生
5 永瀬拓矢 4−2 ○佐藤 ○木村 ○藤井 ●羽生 ─── ○豊島 ●広瀬
1 広瀬章人 3−3 ─── ○佐藤 ●豊島 ○木村 ●藤井 ●羽生 ○永瀬
3 藤井聡太 2−4 ●羽生 ●豊島 ●永瀬 ○佐藤 ○広瀬 ─── ●木村
5 木村一基 1−5 ●豊島 ●永瀬 ─── ●広瀬 ●羽生 ●佐藤 ○藤井
5 佐藤天彦 1−5 ●永瀬 ●広瀬 ●羽生 ●藤井 ●豊島 ○木村 ───
藤井まさかのリーグ陥落最年少記録更新!笑笑
羽生最優秀棋士賞おめ!笑笑 >>251
どうせ防衛は出来ないんだし王将リーグに集中すればいい いつの間にか全日程決まったんだな
羽生木村、豊島永瀬戦は11/17みたいだ >>266
例のレーティングサイトで今日の結果を反映した後
藤井二冠がプレーオフに進出する確率は1.5%
ゼロではないがまあ無理かな 木村天彦戦を落とした奴は落ちる
木村天彦が強い弱いは置いといて今年はそう決まったからそうなんだよ >>268
その辺りしかないとは思ってたが同日なのか
意外 >>272
どっちかずらすと竜王戦への忖度になりそうだししゃあない 俺も予想してみよう
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦
1 広瀬章人 5−1 ─── ○佐藤 ●豊島 ○木村 ○藤井 ○羽生 ○永瀬
2 豊島将之 4−2 ○木村 ○藤井 ○広瀬 ─── ○佐藤 ●永瀬 ●羽生
3 羽生善治 4−2 ○藤井 ─── ○佐藤 ●永瀬 ○木村 ●広瀬 ○豊島
5 永瀬拓矢 4−2 ○佐藤 ○木村 ●藤井 ○羽生 ─── ○豊島 ●広瀬
3 藤井聡太 3−3 ●羽生 ●豊島 ○永瀬 ○佐藤 ●広瀬 ─── ○木村
5 佐藤天彦 1−5 ●永瀬 ●広瀬 ●羽生 ●藤井 ●豊島 ○木村 ───
5 木村一基 0−6 ●豊島 ●永瀬 ─── ●広瀬 ●羽生 ●佐藤 ●藤井 >>273
スポンサー都合でどっちか16か18はありえるかもと思ってた 降級は天彦木村聡太で99%決まり
最年少王将リーグ陥落かw 50歳の羽生さんが2-0のリーグで0-2の18歳がいるってマジ?
どんだけ才能ないんや(笑) >>275
豊島永瀬は持将棋ってささやかなボケやんw >>279
持将棋を勝ちにカウントするのはささやかではないな 例のレーティングサイトでの
王将リーグ降級確率(今日の結果を反映した後)
豊島 0.2%
永瀬 10.5%
羽生 13.2%
藤井 42.7%
広瀬 44.5%
木村 89.9%
天彦 98.9% ※NEW!
放送日:11月15日 大橋貴洸 C24組 第70回NHK杯戦 本戦 2回戦
収録日:9月28日(予想)
10月1日○飯島栄治 棋王戦
10月4日○斎藤慎太郎 日本シリーズ準決勝
10月6日●久保利明 王座戦 第4局
10月8日○郷田真隆 順位戦
10月11日○佐藤天彦 王将戦挑決1
10月14日○久保利明 王座戦 第5局
10月20日 木村一基 王将戦挑決2
10月26日 藤井聡太 王将戦挑決3
10月29日 松尾歩 順位戦
11月3日 羽生善治 王将戦挑決4
11月12日 丸山忠久 順位戦
11月20日 広瀬章人 王将戦挑決5
11月22日 豊島or渡辺 日本シリーズ決勝
〈年内未決定〉棋王準決勝、VS豊島王将戦挑決6 ぼかぁ、なんだかんだで豊島は何処かで失速して永瀬挑戦と見るなぁ
日程いちばんキツいだろうし 豊島はもう永瀬に勝てば一気に有利だからそのまま行きそうだけどな >>285
永瀬の日程もめちゃくちゃきつい
棋王戦の準決勝以降の予定が未定だから一見マシに見えるが >>287
これでも永瀬は棋王戦が入っても11月の方がマシという >>283-284
レーティング的には天彦の方が下やで 永瀬vs木村戦
水匠2深さ25(1手最大10億ノード)で逆順棋譜解析した結果
115手 相掛かり 先手勝ち
初手から
☗永瀬一致率78%(45/58) 悪手1 疑問手0
☖木村一致率67%(38/57) 悪手2 疑問手4
41手目以降
☗永瀬一致率84%(32/38) 悪手1 疑問手0
☖木村一致率68%(25/37) 悪手2 疑問手3
後手有利の局面はなく終始先手ペースだった
(後手に振れた最大は55手目の-30)
40手目☖5二飛 27→456 疑問手? 先手有利 最善☖3四銀
この後先手に最善以外の手が2手あり互角に戻る
56手目☖6五歩 -30→713 悪手? 先手有利 最善☖2六飛
☖2六飛なら互角の進行だった
これ以降互角範囲に戻ることはない
68手目☖7六角 797→1172 疑問手? 先手優勢 最善☖5四角
ここで先手優勢に傾く
72手目☖5二銀打 938→1355 疑問手? 先手優勢 最善☖6四銀打
徐々に差が広がる
76手目☖8八歩 1345→1763 疑問手? 先手勝勢 最善☖5二銀打
ここまで来ると銀を自陣に張って粘ってもジリ貧か
93手目☗5五銀 1942→881 悪手? 先手優勢 ☗5四歩
先手唯一の悪手?判定された手
歩で攻めていけば勝勢だった
96手目☖5六香 781→2405 悪手? 先手勝勢 ☖5二香
紛れたように見えたがすぐに先手勝勢に戻る
これ以降は先手最善連発で寄せ切った
評価値グラフ
https://i.imgur.com/Hp0Wwgr.jpg >>293
あの55銀は悪手判定されるぐらいのもんだったのか
分からんもんだ >>294
501以上評価値を落とせば悪手判定されるが
(下がっても1501以上あればノーカン)
下がっても優勢でそれ以降緩い手を指さなければ問題ない >>291
>>292
突然の山ちゃんワロタ
愛されてるなあ >>293
▲55銀そんなに悪いのがわからなかった
銀を持っていかれてすぐ負けになりそうで54歩の方が怖いように思うけど難しいもんだね
次に後手が52香指せるかと言えば指せそうにないが 豊島が勝ってるときって、今年の六月ごろのように実は必ずしも本人の調子が良いわけじゃなくて
運や勢いでたまたま価値が続いてたって場合がある
今回も過密日程のなかでひとたび負けに転べば、また今年の七月のように不調に陥らないとも限らんのでは >>229
それはお互い様じゃね?
て言うか藤井は経験が少なくて力をコントロールできてないのが難点なだけで、根本的な棋力は4強の中でも抜けてると思うわ
経験が少ない藤井にとって、永瀬は慣れてる点が大きい 手の内知ってるのはお互いさまだし永瀬が藤井に弱いのは精神面も大きそうだけど
ショートケーキに睡眠といい永瀬にとって藤井は神と同義で勝負になる前から気持ちで負けてる
でもタイトル防衛して一皮むけた感もあるからこの辺で一発返り討ちにする可能性もあるかな >>299
今日の叡王戦就位式の時の豊島へのインタビューで、最近勝ちまくってることについて「運が良いのかも。なぜ勝ててるかわからない」みたいなことを言ってた
実際、少し前に負けまくってた頃と将棋の精度自体はそんな差がないような気がするし、勢いとか流れみたいのが大きいのかもね >>274
羽生の予想が甘すぎるように見える
同じ4時間ストップウォッチの王位戦でかじゅきに結構やられてるイメージあるし >>301
永瀬は藤井に弱いって言うか、普通に棋力の差が出てるだけにも感じる
逆に、藤井は豊島のことを変に意識しすぎてるのかもね
勝ち目前から土壇場で崩れる負け方を繰り返してるから >>300
お互い様じゃないと思うから、藤井に優位に働いてるって書いてる
藤井のほうが永瀬より棋力が高いのと人読みが上手いと感じるので >>305
藤井は人読みするタイプでは無いと思うけど
むしろ真逆 >>279
持将棋は引き分け指し直しだから、両方○になることはない。
基礎知識不足による完全な間違え。 >>290
山ちゃん名人位襲位か…
胸が熱くなるな。 羽生さんとおじさんの和やかなインタビューが組めただけでもリーグ進出した意味はあった 読みの速さや計算スピードは受験生の時期が最も高くなるらしいので
今は藤井は永瀬を読みの暴力でねじ伏せる事が出来てる 最年少リーグ陥落記録なんてあるのか
最年少タイトル防衛と失陥記録は屋敷が守った 永瀬が勝っても藤井君の対戦残してるから藤井君が残り全勝して
4勝2敗で3人並ぶ可能性もあるし、まだ全然挑戦する可能性残ってるよ
上位陣はどうせ星を潰し遭うからまだ判らんよ 藤井が「根本的な棋力は4強の中でも抜けてる」と信じたい人は
とよぴに6連敗している事実を受け入れられないから
それで豊島は「少し前に負けまくってた頃と将棋の精度自体はそんな差がないような気がする」と
いうことにしたいんやろうな
論理的帰結ってやつや 10/26 藤井-永瀬
10/26 天彦-木村
10/29 藤井-天彦
10/29 羽生-広瀬
11/2 豊島-天彦
11/2 藤井-広瀬
11/3 永瀬-羽生
11/6 木村-広瀬
11/17 豊島-永瀬
11/17 羽生-木村
11/20 永瀬-広瀬
11/20 豊島-羽生
11/20 藤井-木村 >>316
まあ、あまえさんのように豊島の6連勝『だけ』を根拠に考えたらそうなるんだろうね
藤井がタイトル戦であの渡辺を圧倒した事とか、豊島からタイトルを取った木村を4-0ストレートで下した事とか、永瀬に3連勝のこととか、そう言う材料は無視なのか?
あの渡辺をして藤井を「この人には勝てないと思ったのは初めて」と言わしめたのは事実なわけで、これらを合理的に説明しようとしたらどうなるかわかるだろ >>316
まあ、おまえさんのように豊島の6連勝『だけ』を根拠に考えたらそうなるんだろうね
藤井がタイトル戦であの渡辺を圧倒した事とか、豊島からタイトルを取った木村を4-0ストレートで下した事とか、永瀬に3連勝のこととか、そう言う材料は無視なのか?
あの渡辺をして藤井を「この人には勝てないと思ったのは初めて」と言わしめたのは事実なわけで、これらを合理的に説明しようとしたらどうなるかわかるだろ >>315
残念ながら藤井挑戦の可能性はもう無い
残留出来る事を願っていた方がいいよ >>321
は?
可能性はあるぞ
可能性が無いってのは理論上でも可能性が0になった時だよ 豊島の叡王就位式のスピーチ聞いたら
なんか一皮むけた気がするので
この好調はしばらく続くのではないかな
去年のなべのようなスター状態というか
ずっとは続かないとは思うけど この人に勝てないなんて言ってないだろ
今は対策が思いつかない
でもどういう棋士かわかったからこれから考えるって話だけ 藤井?強いよね 2冠なんだからそら分かるわ
しかしその強い藤井・「根本的な棋力は4強の中でも抜けてる」藤井が
豊島には6連敗しているわけでその都合の悪い真実を直視したくないから
「勢いとか流れみたいのが大きい」ってことにしているわけでしょ? >>322
藤井以外の全員の頭の上に隕石が降ってくる方がまだ可能性高そう >>326
だからさー
タイトル戦で渡辺を圧倒
豊島を負かした木村も圧倒
永瀬にも圧倒
これらは全て無視なの??? >>322
可能性は全然残ってるというのはまず無いわ
「ほぼ無い(理論上はゼロではないが実質ゼロ)」という表現が正しい
それより陥落する可能性の方が比べ物にならないほど高いからそっちの方を気にした方がずっと現実的 藤井が覚醒したのがコロナ後だとすれば、まだ2回しかやってない計算
うち一回はエキシビションのJT杯だし、こないだの王将戦は実質的に藤井の勝ち将棋だったでしょ 「豊島を負かした木村も圧倒」
こういう言い草なんか意味あんの?
これに意味あるとしたら
「渡辺を負かした藤井を圧倒」についてはどう思うんです? >>306
「この人ならこういう指し方するからこう指そう」ってことはしない
人読みっていうのは「この相手はこの手が見えていない」とか
「この人の棋風はこうだからこう指すんだろう」とかがわかるって意味だぞ
基本的に将棋が強い人っていうのは人読みが優れてることが多い
これは俺の経験上もそうだし、棋士の脳の研究でも
手を読むときに相手の気持ちなんかを考えるときに活発になる部位が
同じように活発になることが知られてる 悪いことは言わんから、本当に今後とも豊島が藤井に勝ち続けられると思ってるんなら認識を改めたほうが良い
恥をかくのは確実にそっちの方だからね 毎回この流れになるのすげーめんどくさいからさっさと永瀬には藤井に勝ってほしい ちなみに俺の考えでは人読みが抜群に上手いのが羽生と森内
そして藤井も上手いんじゃないかなって感じてる、確信というほどではないが >>335
どうせ「藤井1強」になるのは時間の問題なんだから、そんなちっぽけなことを願っててても意味ねーぞ >>333
あらら
論破されたらバカ呼ばわりで逃げるんだ
5chでも実生活でも負け犬なんやろうね >>329
藤井君の勝率考えたら残り4人に全勝する確率は高い
広瀬が多少心配だが他の3人にはまず負けない
残留に関しては4勝した時点で可能性は0だよ
逆に4勝したとなれば他の上位陣が2敗すればプレーオフに残れない可能性は
上位2名が4勝2敗の場合だけ
誰か5勝したら仕方ないが4勝2敗ならプレーオフに残れる可能性は高い
全然まだあきらめるような段階では無い
他力本願なのは判り切ってるんだから
他の棋士の4勝2敗を願うのが現実的 >>337
と、俺も思ってたけど、藤井の5〜6歳下の奨励会員に有望株が多いんだよな
山下、鷹取、岩村の三人は結構良いライバルになるかもよ >>336
顔芸渡辺に強くて無表情豊島に弱いの見ると可能性ある >>339
たぶん藤井が残り全勝する可能性はあなたが思ってるよりずっと低いと思う
そして豊島が残り3人に2敗以上する可能性も低い
2敗したとして豊島を負かさなければ挑戦出来ない
広瀬が2敗して並ぶと順位差でプレーオフにすらならずに広瀬が無条件で挑戦する
総合的に考えて藤井挑戦の可能性は地球に隕石が衝突する可能性より低そう >>339
藤井が全勝するだけじゃなく、
まだ無敗の豊島羽生永瀬に2敗してもらい、まだ1敗の広瀬に3敗してもらわないとプレーオフにもいけないのわかってる? 「根本的な棋力は4強の中でも抜けてる」藤井がとよぴに6連敗している事実を
どうしても消化できないもんやから
「どうせ「藤井1強」になるのは時間の問題」という妄想にすがったりするんやろうね >>339
他の棋士の負けを願うの?
つまりは他力本願ってことだよな
「○○負けろ」っていう将棋の見方、どうかと思うよ
まあ見方は個人の自由だが >>339
こういうこと言う人は「まず負けない」の中に当初は羽生さんも入っていた気がすんぞ 直近1年間の「R1800以上の棋士」との対戦成績
藤井聡 21勝6敗
渡辺明 14勝12敗
豊島 18勝14敗
永瀬 11勝9敗
何故、藤井は豊島に負けてばかりいるんだ?
しかも最後の最後での逆転負けばかり >>345
1分将棋で豊島に完全に指し負けてたが。豊島のがハードスケジュールなので忙しいわけでもなし。おっと禁句か。また豊島が叩かれる。 藤井1強と思いたいんじゃなくて実際藤井1強時代なんだと思うよ?
豊島は何故か善戦してるけど >>351
その藤井がリーグから陥落しかかってるんだけど。 >>343
勝率を80%と考えたら残り4勝は40%ぐらいの可能性があるぞ
広瀬は藤井君にそうなると負ける事になるから3敗の可能性が高くなる
豊島が、ここから2勝2敗以下になる可能性が勝率6割とした場合は60%だよ
計算すれば意外と挑戦の可能性は十分残ってんだよ ちょっと前に「藤井ファンだんまりかよ藤井のこと見捨てるの早すぎだろwwww」って言ってたのに
藤井が挑戦するチャンスあるってファンが言えばやっぱり袋叩きにするんだよな >>354
だから豊島広瀬永瀬羽生が全員今から2敗、 >>348
4人だけの総当りで見てみたい
てか、四十路の羽生世代に頭抑えられてたナベとか豊島とか永瀬が
4強(笑)って言われてもレベル低いねーって思ってるやつ多そうだよね
ナベが言ってたろ、相対的な力関係もあるので自分が強くなったわけじゃないって レーティング1位、圧倒的な高勝率、二冠
ナベと木村を圧倒しての二冠だからケチの付けようが無いし、アンチ以外は藤井1強時代だと思ってるんじゃね?
藤井信者でも何でもない俺でもそこは認めているし >>336
森内はアベトーでその人読みの天才っぷりがが爆発してたのが見て取れた 藤井聡太が豊島に0勝6敗
藤井聡太が豊島より弱いというのは
言い逃れできない事実だよ
他の棋士との対戦成績なんて勝負の世界じゃ言い訳にならない
勝つか負けるかが全て
他の棋士との強弱とは別問題だよ >>354
だから豊島永瀬羽生が全員今から2敗、広瀬は3敗しないといけないわけで、この中で潰しあったら誰かクリアできなくなるのだが、一体誰から負けるのか計算してる? 内容的に見ても、豊島が藤井に勝ってるのは「今のところ」「たまたま」だというのが正しい まだリーグから陥落したわけじゃないし、王将リーグで陥落したとしても藤井1強に変わりは無いような
藤井なら来年か再来年に戻れるしな >>362
永瀬藤井も確率論からいうとそろそろ永瀬が勝つと思うが、そっちは心配しないのかな? 藤井の挑戦はさすがに相当に確率が低い
残り全勝が必須の上に豊島・永瀬・羽生・広瀬がみんな2敗以上してくれなきゃならんからな
レートサイトのシミュレーションだと藤井のプレーオフ進出確率は1.5%とのことだ >>361
潰し遭えば充分に可能性があるってことだろ
広瀬と永瀬からは藤井君が4勝ならその時点で1敗させてるわけだからな 一強だとレーティングもっと離れててもいいような気がするけど意外と差がないんだよな 2020-09-09 後 ○ 谷川浩司 九 第79期 順位戦
2020-08-20 後 ○ 木村一基 王位 第61期 王位戦
2020-08-05 先 ○ 木村一基 王位 第61期 王位戦
2020-07-29 先 ○ 鈴木大介 九 第79期 順位戦
2020-07-24 先 ● 丸山忠久 九 第33期 竜王戦
2020-07-19 先 ○ 塚田泰明 九 第70回 NHK杯
2020-07-18 先 ○ 菅井竜也 八 第41回 日シリ
2020-07-16 後 ○ 渡辺明 三冠 第91期 棋聖戦
2020-07-14 後 ○ 木村一基 王位 第61期 王位戦
2020-07-09 先 ● 渡辺明 三冠 第91期 棋聖戦
2020-07-06 先 ○ 橋本崇載 八 第79期 順位戦
2020-07-04 先 ○ 羽生善治 九 第28回 銀河戦
2020-07-04 後 ○ 稲葉陽 八 第28回 銀河戦
2020-07-02 先 ○ 木村一基 王位 第61期 王位戦
2020-06-28 後 ○ 渡辺明 三冠 第91期 棋聖戦
2020-06-25 後 ○ 佐々木勇気 七 第79期 順位戦
2020-06-23 先 ○ 永瀬拓矢 二冠 第61期 王位戦
2020-06-20 先 ○ 杉本昌隆 八 第33期 竜王戦
2020-06-13 後 ○ 阿部健治郎 七 第61期 王位戦
2020-06-10 先 ● 大橋貴洸 六 第68期 王座戦
2020-06-08 先 ○ 渡辺明 三冠 第91期 棋聖戦
2020-06-04 後 ○ 永瀬拓矢 二冠 第91期 棋聖戦
2020-06-02 先 ○ 佐藤天彦 九 第91期 棋聖戦
2020-04-10 後 ○ 菅井竜也 八 第61期 王位戦 >>366
この中で潰しあったら2敗または3敗クリアできないんだよ。つまり木村天彦が勝たないとクリアできないんだよ。 まあ藤井が一回勝てば苦手意識?みたいなのも消えて、本来の実力通りの力関係になっていくはず 2020-03-31 後 ○ 菅井竜也 八 第91期 棋聖
2020-03-24 先 ○ 稲葉陽 八 第61期 王位戦
2020-03-20 後 ○ 上村亘 五 第61期 王位戦
2020-03-16 後 ○ 阿部隆 八 第68期 王座戦
2020-03-12 先 ○ 高橋道雄 九 第33期 竜王戦
2020-03-09 後 ● 出口若武 四 第46期 棋王戦
2020-03-06 後 ○ 郷田真隆 九 第28回 銀河戦
2020-03-06 後 ○ 森内俊之 九 第28回 銀河戦
2020-03-03 後 ○ 真田圭一 八 第78期 順位戦
2020-02-29 先 ○ 斎藤慎太郎 八 第91期 棋聖戦
2020-02-18 先 ○ 羽生善治 九 第61期 王位戦
2020-02-11 後 ● 千田翔太 七 第13回 朝日杯
2020-02-04 先 ○ 野秀行 六 第78期 順位戦
2020-01-31 先 ○ 今泉健司 四 第46期 棋王戦
2020-01-28 先 ○ 澤田真吾 六 第91期 棋聖戦
2020-01-24 後 ○ 畠山鎮 八 第33期 竜王戦
2020-01-19 先 ○ 斎藤慎太郎 七 第13回 朝日杯
2020-01-19 後 ○ 菅井竜也 七 第13回 朝日杯
2020-01-16 先 ○ 小林裕士 七 第78期 順位戦
2020-01-07 後 ○ 中村修 九 第28回 銀河戦
2020-01-07 先 ○ 出口若武 四 第28回 銀河戦
2019-12-27 先 ○ 斎藤慎太郎 七 第61期 王位戦
2019-12-17 先 ○ 出口若武 四 第61期 王位戦
2019-12-10 後 ○ 北浜健介 八 第91期 棋聖戦
2019-12-03 後 ○ 船江恒平 六 第78期 順位戦
2019-11-19 先 ● 広瀬章人 竜王 第69期 王将戦
2019-11-14 先 ○ 久保利明 九 第69期 王将戦
2019-11-08 先 ○ 阿部隆 八 第91期 棋聖戦
2019-11-05 先 ○ 青嶋未来 五 第78期 順位戦
2019-10-28 後 ○ 西川和宏 六 第61期 王位戦
2019-10-21 後 ○ 羽生善治 九 第69期 王将戦
2019-10-18 後 ○ 糸谷哲郎 八 第69期 王将戦 >>367
一時期は藤井のRは2000超えで2位と50以上離れたが、最近の黒星ラッシュでガタタ落ちした >>370
苦手意識というより時間使わされて終盤のすきをつかれて負けているわけで、時間の使い方が治らないかぎり無理。 >>354
藤井二冠だけ「藤井君」呼びなのに
他の棋士はどうして呼び捨てにするかな?
他の棋士に対してのリスペクトが全然ないよね
そういうところだぞ
だから叩かれるんだよね藤井二冠ヲタは 藤井が前年度の王将リーグで豊島に負けてから、今年度の谷川との順位戦までの成績を貼った
藤井はちょっと異常 >>372
もう豊島がすぐ近くまできてる。豊島のが対局多いし相手も強いから、藤井が木村に負けてるのが本当なら抜かれる可能性あるよ。 客観的に見れば藤井1強としか言いようが無いわ
藤井ファンじゃなくてもそう思う >>365
過去の藤井君の連勝考えてもクリアする可能性は十分ある
他力本願の部分はあるが、目先の4連勝に限れば40%程度の確率はあるんだから なるほど
阿久津>>>豊島、中座>>>渡辺ってことですね?
対戦成績のみで上下関係を決めるとこうなります >>375
藤井猛と区別する為じゃね?
て言うか、「君」付けの方がよほどリスペクトが足りない気がするがなー
プロだから、呼び捨てか肩書き付けだよ >>373
局面の判断力の深化に伴う時間の使い方みたいな面は、年齢や経験を重ねることでまさにこれから改善して行くでしょ
つまりどう考えても今後は藤井がいちばん(さらに)伸びしろがあるってことよ >>380
他力本願の他力に木村天彦も入るから無理。木村天彦が上位グループに勝てると思えない。 豊島羽生広瀬永瀬
直接対決あるから5勝と4勝は必ず出るんだよ
豊島が天彦に勝ったら終戦だよ
豊島羽生最終戦が残ってるから >>369
むしろ、木村とアマ彦が残り全敗する可能性は限りなく低いよ
そんな厳しい条件じゃなければつぶし合いしてくれたらプレーオフに残れるんだから >>340
現実的には、山下、鷹取、岩村らの内の一人ものになるかどうかだろう
近況だと山下がわりと勢いがあり、鷹取と岩村は停滞気味だ >>386る
広瀬既にいっぱいしてるし直接対決だけでも全員2勝2敗の可能性もある
あなたの計算ザルすぎ 豊島が残り3戦で1勝すればほぼ決まりだよ
天彦永瀬羽生
2勝の可能性もかなり高い 棋戦スレに誰のものかわからない対戦成績を長々と貼るのは異常
客観的に見て異常者の主張は見るに値しない >>392
自分は藤井聡太信者でも何でもないと言っておきながら
棋戦スレにこれだけ個人成績を長々と貼るとは
信者って言ってるようなものでしょ >>387
天彦と木村は直接対決以外ほぼ全敗だろ
そのぐらいこの2人は抜けて弱い >>378
レーティング 現タイトル数
藤井 1973 2
豊島 1965 2
永瀬 1961 1
渡辺 1958 3
ちなみに5位の羽生が
羽生 1836
客観的に見て1強って言えるか?
むしろ客観的に見たら4強って考えそうだけど 藤井信者は現実を見るべき
【3勝0敗】豊島二冠
【2勝0敗】羽生九段、永瀬王座
【1勝1敗】広瀬八段
【0勝2敗】藤井二冠、木村九段
【0勝3敗】佐藤九段 >>392
知的障害者じゃないなら文脈を考えればだれの対戦成績か分かるはずだけどな
君、染色体多そうね >>396
まだ、半分も終わってないからな
現実を見れば挑戦の可能性は十分残ってる
これが現実だよ >>395
藤井が銀河かNHKで木村に負けてるのがマジなら豊島に抜かれるんじゃ。 この件で、いかにも全盛期の短そうな豊島の信者が必死になるのはまあわかるよ
豊島にも最強の時期が短いながらもあったと思いたいんだろう >>395
藤井は若干レート落としたからね
この数値だけ見ると確かに1強とは言えないけど、最近までレート2000超えてたからね
個人的にはナベと木村をタイトル戦でコテンパンにした事も大きいと思う
あのナベがこの人には勝てないと言うんだから余程だよ なんで一か月以上前の谷川戦までの成績なのかと思ったが
その後3連敗だから貼りたくなかったのか ナベと永瀬も藤井は別格だと言ってるだろ
インタビューとか読めば分かるぞ 誰でも無いナベと永瀬が自分の方が格下だと認識しているからね >>395
これ見ると永瀬王座も藤井二冠に十分ワンパン入れられそうなんだがなあ
頑張って欲しい >>406
豊島もそういう意味のことを言ってるし、たぶん本人は実際にそう思ってるよな >>398
どう考えても挑戦できる可能性は十分どころか実質ゼロ
前向きなのはとても良い事だがこれに関してはさすがに残留出来る可能性の方を考えた方がいい さっきYouTube見てたら王将戦のCM流れてハゲキが語っててワロタワ >>407
ソースは?
仮にその発言が本当だとしても藤井とタイトル戦で一戦交えたナベの発言の方が信用出来ると思うけどね 豊島>藤井聡太>渡辺永瀬か
藤井聡太は豊島に0勝6敗だから豊島より弱い というか普通に豊島がレーティング一位になりそう
名人戦終わって過密日程が多少マシになったら手がつけられなくなった >>411
だから、可能性が十分残ってるのが現実だろ
まだ半分も終わってないんだから 可能性は残ってるけど微々たるもので、陥落する可能性の方が圧倒的に高い
これを認められないやつはファンとかアンチ以前に知的障害者でしょ 豊島が天彦に勝てば終戦だよ
豊島の16勝6敗で直近9連勝 >>416
可能性は残ってるが十分には残ってない
普通は奇跡的に残留する方を期待する段階 2〜3世代後は藤井レベルの棋力が普通になる
棋力の定義にもよるんじゃないか?
2〜3世代後の方が当然定跡も整備されているし、中盤の考え方も新しくなっているだろうから、そういう意味では棋士のレベルは飛躍的に向上していると思う >>407
あの記事のその部分だけを無理やり抜き出すとか、いかにも精神障害者のキチガイ羽生ヲタがやりそうなことだな >>416
「十分」残ってはないでしょ
「わずかに」残っているが正しいよ >>415
豊島は勝ってても将棋の内容が特に凄いわけでもないし、最近は運が良いだけだと思うよ
昨日の就位式で豊島本人がそんなことを言ってたが、本音だろう 藤井はもう単独一位の目はなくてプレーオフの目が1.5%ほど
挑戦確率は0.7%くらいかな >>425
豊島の実力に運までついたらまぁ最強だな 豊島が4勝2敗
広瀬が3勝3敗
羽生や永瀬も4勝2敗以下
藤井が4勝2敗
挑戦決定戦の条件は満たせるのか
豊島藤井の挑戦決定戦は実現してほしいけど >>427
アホだな
今は運が良いってことは、いずれまた運が落ちてくる
そうすれば、しばらく前にみたいにまた負けまくるだろう
豊島は実力者だが渡辺よりは少し落ちるだろうし永瀬ともほぼ差は無いだろう
特別視するような棋士では無い それはこれから分かるよ
発狂するなよ、みっともないヲタだな >>375
こういう奴ってハブヲタの「羽生さん」呼びには何も言わないから笑うわ 【悲報】藤井信者リップサービスを知らない
ナベも草葉の陰で泣いてるわww 信者は今のうちに暴れておきなよ
あとでワイがちゃんとスレ立てて晒してやるからさwww >>401
現役棋士が雑誌やインタビューで述べてること自身の意見にするのはどうなのよ。
言ってたのは事実だけど、敵わないなら引退しろよとなるわ。
過剰に受けとめすぎ。
持ち上げているけど、倒す気満々だろ。 >>434
天彦には16勝6敗直近9連勝
これで4勝確定プレーオフ進出も確定なんだよ
豊島は順位が2位だから >>436
天彦は順位戦も負けて、王将も全敗で自身の全力ぶつけてくる可能性あるから怖くない?
永瀬も怪しいし、羽生に至っては竜王戦の途中か、負けてかましてやるぞの気持ちの日程だし。
プレーオフになるかもな 誰と誰が豊島に2敗させるか?だな
永瀬は確定で、残り一人は広瀬散った今、羽生しか居ない >>437
豊島が負けると羽生永瀬が勝つことになる
羽生永瀬が4勝なら広瀬が4勝して広瀬豊島のプレーオフ
木村天彦が残り連戦連勝もほぼない
藤井聡太のプレーオフ進出確率は1・5%らしいよ >>438
結局豊島4勝2敗の時点で藤井聡太のプレーオフ進出はほぼ無いんだよ
広瀬も3勝3敗じゃないとアウト
白星は必ず誰かにつくからね >>437
全力の名人戦で4タテ食らってるんだがw >>440
永瀬と羽生が豊島に勝ったら二人とも2敗しなくなりそうだから藤井にプレーオフまわってこない上に、藤井が陥落する。 藤井が挑戦したいなら木村天彦が豊島永瀬羽生広瀬に勝つことを祈るべき。
豊島永瀬羽生広瀬の中で潰しあったら1敗が出てくる。 挑戦無理ならまた来年頑張ればいいし
降格したらまた来年上がってくればいいだけの話でしょ
どっちが勝つのを祈るとかさすがにそこまでしたいとは思わんな俺は 藤井は嫌いどころか好きで将棋界の為にも頑張って欲しいが
ヲタというか基地を一掃する為にリーグ全敗陥落やってくれた方が良い 藤井は今期挑戦できなかったらもう二度と王将戦に挑戦できないみたいな感じで書き込んでるのが異様に多いのは気のせいかな
今期限りで王将戦がなくなるわけじゃないから、落ちたってまた上がればいいし残れたらまた頑張ればいいだけだと思う >>446
一部の荒らしたい連中が二冠は終わりっていう自分達の望みを書いてるだけかと 冷静に考えて、高校生が学校に通いながら片手間で将棋指してるしハンデみたいなもんだよな(´・ω・`) >>447
彼らにとって藤井が三冠になるのは当たり前のことなんだろう
例えレーティング一位でも要求がきつすぎるわ そもそも高校進学を決めた理由の1つが学業を理由に将棋に専念するためだから
卒業したら杉本がある程度肩代わりしてる普及活動を全部自分一人でやる事になる
19歳の羽生はそれで調子を崩して竜王戦で島相手にフルセットの大苦戦を強いられた >>446
学校始まって負けが増えた印象だから卒業後の来年以降の方が全然期待できる >>452
>19歳の羽生はそれで調子を崩して
あのさー
当時のショボい羽生と大スターと藤井を一緒にするなよ
あまりにスターとしのスケールが違いすぎる >>452
>19歳の羽生はそれで調子を崩して
あのさー
当時無名のショボい羽生と、国民的大スターの藤井を一緒にするなよ
あまりにスターとしのスケールが違いすぎる むしろ将棋界の期待の星程度だった羽生と将棋界を飛び越してシンギュラリティの時代にコンピューターと共存する新人類の代表にまでマスコミに持ち上げられてる藤井を一緒にしてはいけない。
まだ学生だから手加減があるがマスコミがあれやこれや始めたら大変だぞ。 羽生が有名になったのは18歳からだから全然無名でも何でもない
卒業してからスターとして普及三昧だよ
スケールが違うというかマスコミが過度に持ち上げてるだけでしょ
将棋界を飛び越しているのは期待している連中の頭の中だけ それがやべえんだよ。マスコミの過度の持ち上げは余計な知名度と金を余計なところにまで蒔いていく。
しまいにはこっちが期待してるのにと逆恨みまでやるからな。
学業を理由に対局に専念できてるうちはいい。でも学校出たら激変する環境が壁になるのは間違いない。 豊島に0勝6敗
豊島にだけ勝てない藤井聡太
豊島以外の棋士にはだいたい勝てるんだから十分だろ
大橋に2勝3敗(直近3連敗)
久保に2勝3敗
佐々木大地に1勝2敗
負け越してる棋士はこのくらい(0勝1敗は除く)
大山康晴対加藤一二三みたいなもんだよ
トップ棋士でも天敵は存在する その点羽生さんは凄かったな
まんべんなく勝ってたし スレが臭くてかなわんので昨日対局があったふたりと無関係な棋士のヲタは一旦巣に帰れ >>458
高校生にして将棋界の大スターであり救世主である藤井聡太を、昔の羽生のような「小者」と一緒にするなよ… 藤井がまだ挑戦者の云々を見ていて、奨励会スレで西山の四段昇段はまだ可能性がって奴を思い出した
その後西山怒涛の8連敗だったし、縁起でもないからやめてくれw >>370
「本来の実力通りの力関係になっていくはず」
藤井の名前が出てくるとこの手の妄想ほんとよく見るんよ >>468
いやいや、それ自体は間違いではないだろ
結果は藤井信者が考えているような豊島に勝ち越すじゃないと思うけど >>469
それもそうやね
しかし6回でもそれなりの対局数やからそれを見てもまだ
今後「本来の実力通りの力関係になっていくはず」と思うのは希望が入りすぎよね
要するニダ今がもうすでに本来なのよ 藤井オタってバカの一つ覚えですぐレートレート言うよな
>>466
だな
なんせ豊島と違ってソフトの言いなり丸暗記将棋だし藤井わ >>445
自分も藤井二冠は好きだけど頭おかしいの多くてビビるわ
Aちゃんの記事に真面目にキレてたのも見かけたし レートは勝ち負けで変動するんやし少なくとも
今後を保証するものとは違うんじゃないっすかね >>445
リーグ全敗陥落してギャン泣き😭してほしい 将棋界箱推しとしては藤井と羽生の信者とアンチの狂信ぶりはどちらも近づきたくないわw
豊島・永瀬の挑戦者決定争い
広瀬・藤井の残留争い
木村・天彦のブービー争い
しばらく楽しめそうで嬉しい >>466
あまりにアホすぎる
藤井は研究依存タイプでは無いし、そもそも最近の不調は「終盤のミスが多発」してる事なので、研究ストックとか 全く関係無いだろ >>477
まる暗記する研究ストックって訳じゃないのでは
コロナ期間に自分の将棋を見つめ直す研究時間が増えてプラスだったって言っているし
渡辺あたりだと普段の勉強はもうストックがあり対戦の対策は相手が決まってからなんだろうけど
藤井は普段の勉強で自力をベースアップできる余力がまだまだある年齢なんでしょう すげーなこの藤井オタw
いろんなとこで発狂して暴れまくってるな >>293続き
水匠2深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗永瀬一致率81%(47/58) 悪手1 疑問手0
☖木村一致率65%(37/57) 悪手6 疑問手1
41手目以降
☗永瀬一致率87%(33/38) 悪手1 疑問手0
☖木村一致率62%(23/37) 悪手5 疑問手1
評価値グラフ
https://i.imgur.com/GoUa5Mf.jpg >>477
終盤力は:7月を頂点にあやしくなってるし、時間の使い方も王位戦番勝負で悪化したので、負けているという印象。 藤井不調っていっても、豊島とはそもそも力に差はないし、羽生さんはかつての力を取り戻していたし、丸山さんには老獪さにしてやられたりと、負けに不思議の負けなしじゃないかね
羽生さんが今でもレーティング5位につけているのにノンタイトルだからもうお仕舞いだとかと同じで極端すぎ >>481
終盤ミスっても逃すのが並みの棋士なんだよなあ。豊島はここからトップ棋士相手に逆転するのがすごいわ。 藤井はとりあえずちゃんと残留してくれ、まずは来期も確実にリーグで見たい >>483
豊島に勝ちたいなら終盤に3分とかじゃなくしっかり考える時間残して付け入る隙を与えるべきじゃないのに、いつまでも時間を使いまくってるからそりゃ勝てんわって印象だが。 55銀のところ上手く指したらひっくり返ってたのか? 今の藤井は終盤弱いくせに時間残さないから負けてる
ただそれだけ >>487
豊島は永瀬相手にそれできたから叡王戦みたいになった。 >>487
その時点で永瀬有利〜優勢
その後永瀬は最善しか指してない
逆転は無理と思われる >>483
>藤井不調っていっても、豊島とはそもそも力に差はないし
今のレーティングをそのまま信じるならば:
・4勝2敗ぐらいのペースでA級など上位陣と戦う
・トップ4人の間では3勝3敗・・
ぐらいになるはずですよね。
つまり負けがこんでいる今が、本来の調子なのでしょう。 >>491
それ言い出すと、藤井はナベや永瀬ともあまり差はないから、これから負け出して5割近い勝率に落ち着くことになるよ。 >>486 >>488
終盤に時間を残さないんじゃなくて残せないんじゃね?
他のトップ棋士が第一感が七割ぐらい正しいっていう中で、藤井は自分はそんなに高くないって言っていた
経験と実力が不足しているから中盤に時間を割かないともっと負けるってことじゃないかね
んで、終盤の粘りに力をさらにつけた豊島には勝てない、っと
>>491
そのとおりですね 豊 島 最 強 伝 説
藤 井 の 雑 魚 に 6 連 勝 ! 今のレーティングが適正なら>>191>>192やろう
実際にはレーティングの変化は棋力の変化に追随するからどうなるかは分からんが 豊島ファンが続々増えてるね
大嫌いな憎い憎い藤井聡太に負けなしだもんな
手のひら返されないように豊島も勝ち続けないと >>498
完全復活とまで信用できないんで、トリックスターの状況ですね
挑戦権と残留争いに絡んでくる強力なカード >>496
藤井信者は大嫌いだけど藤井はそこそこ応援している。
豊島は棋風が好きだ。時間の使い方うまいし、思い切った手も手堅い手も指すし、トップ棋士相手にも逆転するから最後まで目が離せない。 >>496
とよぴファンになったけど、次は聡太に負けてもいいかな。
十分ドラマ作ったよ。 >>496
暴れてるキチガイは、豊島ファンではなくて羽生オタだぞ >>472
その自慢のレートが豊島にせまられてるから話題にしにくくなっている。 羽生マジックばりの大逆転術で勝ち進んでるもんな
豊島マジックだな
防衛できるようになれば八冠待ったなし >>501
だめだめ
藤井を調子に乗らせちゃうから
これからは豊島時代を築いて貰わないと レーティングの話をされて困るのは上位C強と差の有る羽生無冠オタだろ >>507
とりあえず、竜王戦の羽生永世九段ごときは軽く退けたいね 豊島は藤井聡太に29連勝するかも
完全に将棋の思考やクセを見切られてる >>512
ナベにも逆転勝ちしたじゃん
もう負けないんじゃないの? 渡辺は羽生が衰えたと思ったら森内全盛期とぶつかって森内も衰えたと思ったら今度は自分自身が衰えて羽生世代が遂にいなくなったと思ったら藤井聡太と豊島か
結局一度も覇権を握ることなく中途半端な三冠止まりだったな 4強が抜けた棋力で、この4強の間ではそんな差はないと思うけどね 藤井聡太馬豊島より弱い
0 勝6敗の結果が全てだよ
6敗より0勝のほうが酷い
一度も勝ったことないんだから
非公式戦は当然カウントしない >>513
本人が苦手意識を持ってなければ、まぁ?
しかし時期が悪い
そろそろ冬の到来だ 王座トナメとか銀河とかJT杯とかで勝ってもしょうがないんだよ
検査してなかった疑いはあるけど勝勢から負けとか3連敗するようじゃ格付けは終わったと考えるよな
その前の年に棋聖も完敗してるし なんで王将戦で藤井聡太がいっぱい出てくるんだ。
永瀬羽生豊島の戦いだろうよ 仕方ない
将棋プレミアムも藤井二冠チャンネルだから課金してる 今や藤井あっての将棋界だから仕方無い
将棋ファンの関心も、ファンからアンチまで圧倒的に藤井一色だ
そもそも藤井がいなきゃプレミアムに課金するような物好きなんてほとんどいないんだし、勝っても負けても藤井が話題の中心になることは仕方ない
一昨年までの王将リーグ時なんて、スレがめちゃくちゃ過疎ってたぞ >>526
そう考えると藤井二冠は将棋界の救世主だな
プレミアム加入者のほとんどが藤井ファンだろうし >>526
将プレが一時の注目に対応するためにサーバー増強しないのもそれが理由か 26日の永瀬×藤井が目玉だな。
永瀬が勝てば、王将挑戦へ大きく前進し、レーティングもトップに躍り出る。
負ければ、藤井の残留の可能性が出て来るし、永瀬の王将挑戦も難しくなる。
どっちが勝つかって?一寸分からないな〜。 >>528
昨年の王将リーグでは、ワンデー料金(早売り)で
藤井戦 1000円
藤井戦以外 500円
だったのに、藤井戦だけ他の対局(羽生戦含む)と比べてコメントが20〜30倍くらいは多かったからな
もはや、藤井無しでは商売が成り立たない状態なのかもしれない >>502
藤井は好きだけどお前みたいな奴が大嫌い 藤井ジメイ戦で長考が一番長くて40分程度だった
謎の連続長考もしてなかった
もしかしたら時間の使い方変えたかも
26日は時間の使い方もチェックだな 調子ぶっこいてるのは豊島ファンというよりも丈夫な藤井叩き棒を手に入れた人々でしょう 豊島は細かい数字は覚えていないが高校生4冠ぐらいだったかもしれない
それに比べれば藤井2冠は大したこと無いのかもしれないが叩かれすぎだわ。
勝率8割はそんなに叩かれるほど悪い成績とは思えない >>536
てか仮に降格してもタイトルホルダーである以上
2次予選のシードつくからすぐ戻ってこれそうではあるけどな 豊島に0勝6敗
勝負の世界は結果が全て
藤井聡太は豊島より弱いのは明らかだよ
これに文句言ってもしょうがない
大橋が藤井聡太に連敗して3連勝したように
勝って見返すしかないんだよ
弱肉強食
勝てば菅軍
文句言われたくなきゃ勝つしかない厳しい世界 >>537
藤井二冠叩きだけじゃなくて
竜王持ち上げてれば他の渡辺永瀬全員も叩けるからかな >>537
>>542
豊島を持ち上げることは、羽生ヲタには極めて好都合だからな 豊島以外に藤井を叩く手段がないからアンチ最後の希望だしな
いずれどうやっても叩けなくなることへの怯えしか伝わってこない >>544
キチ羽生ヲタはこれまで屋敷や本田などを棍棒にして藤井叩きをしてきたが、最近の棍棒は圧倒的に豊島だね
あと、大橋や早くもデビュー前の伊藤匠などを棍棒にすることもある
本当に必死で節操が無いキチガイだよ、羽生ヲタと言う人種は >>534
時間差つかないようにしてるのかなと思った 0-2と2-0は危険なスコア
1個勝つだけですぐタイに戻る
天彦は負けて0-3陥落
藤井は1-2になるか0-3になるか 悪くて豊島5-1だろうから、2敗以下は挑戦の目はもうないな なかなかここまで綺麗にスレが分裂することってないよな
まあ26日になれば統合されるか 藤井二冠日曜日に移動
vsは無し
永瀬王座は誰かとウォーミングアップするのかな 豊島さんは30歳。円熟期の人だよ。
藤井くんは18歳。発展途上の人だよ。
これからの対戦成績がどうなるか
わかりませんが、伸びしろがある
藤井くんに期待しています。
後4年後、豊島34歳、藤井22歳。
この時点の対戦成績は五分かもね。 >>553
五分どころか藤井が勝ち越してる可能性も高い
羽生が本格的に強くなったのも高校卒業後だし、伸びしろありまくり 羽生マジックに怯える豊島
豊島マジックに怯える藤井
藤井マジックに怯える永瀬 藤井羽生豊島の
ヲタ、ショタ、アンチのキチガイ共が入り乱れて
組んず解れずの醜い争い
あーキモい
キモ過ぎる・・ 羽生は豊島相手に後手なのがデカイな 豊島も竜王戦の最中で研究を王将リーグにぶつけて来ないだろうし 永瀬はいつまで藤井にわざと負けてやるんだよ
他の相手とやる時みたいに汚い手使って勝ちに行けよ >>560
統失の薬はちゃんと飲めよ
キチガイ羽生ヲタ >>560
わざと負けてるとは思わんけどいい加減藤井に勝てよとは思う 0勝6敗はもう生涯勝率で負け越しだよ
豊島が40歳になれば年齢差で勝てるようにはなるけど
藤井聡太が複数冠持って強い程
豊島との対戦は減る
加藤一二三対大山康晴
加藤一二三対中原誠
どっちもだいたい加藤一二三の勝率は4割
藤井聡太対豊島も同じだよ 森内対羽生同級生対決ですら確か50勝対70勝ぐらい
藤井聡太と豊島は12歳差
大山康晴と加藤一二三が18歳差
最初の5年間10年間の差は詰まらない >>553
30歳で円熟もあればもっと後もある
豊島はまだまだ伸びしろがあると思うこの頃はPCにどっぷりて感じでも無いみたいだし
もちろん藤井の伸びしろはありまくりだろ 藤井が次1個でも負けたら3-3で広瀬が2-4以下じゃないと生き残れない(豊島羽生永瀬広瀬)
永瀬直接落とす勢いじゃないと難しいから広瀬永瀬戦は落とせないだろうね
特に広瀬戦
もしあと一回負けるとしたらむしろ降格濃厚な木村か佐藤戦の方がマシ 例年最終一斉対局は11/20〜25くらい
今年は豊島・羽生の竜王戦第4局が11/12-13、第5局が11/26-27なので11/20くらいかな? 広瀬は残り全勝するような気がするけどそうすると藤井二冠は陥落か >>567
天彦が木村に負けそうな予感
それにしても名人3期取ってその後何もタイトル挑戦なしは情けなさ過ぎ 羽生竜王と渡辺名人が王将戦で激突
これが一番盛り上がるな 藤井聡太残留は永瀬次第だよ
直接対決に勝って永瀬が豊島広瀬羽生で2敗するの待つしかない
羽生の場合直接対決で既に負けてるので
豊島広瀬永瀬に3敗するの待つしかないけど1勝されたら絶望的
永瀬と並んで3勝3敗で順位差で残留はなんとかできるだろ >>576
藤井が残留しようがしまいがどうでもいい
そんなに必死に星勘定するような話でもない >>577
リーグに藤井がいるといないではプレミアムの稼ぎやスレの盛り上がりが10倍以上は違うぞ >>578
陥落しても予選から上がってリーグ入りはするだろうから陥落したほうが対局増えてスレはむしろ伸びるだろ 羽生豊島って順位戦も残ってるし
羽生(またこいつか...)
豊島(またこいつか...)
って感じになりそう >>580
2005年にモテと23局指してるから気にせんやろ 去年は藤井聡太が王将リーグで何勝するか
うんざりするほど書き込まれていたよ
信者も残留の見込みは低いと諦めたのか
藤井聡太も永瀬も3勝3敗
これは十分あり得る数字だよ >>575
竜王と名人の称号が逆のような気がしてならない あの年のモテって羽生以外には相当な支配力だったんだろうな
でも羽生に全部持っていかれてるから歴史に名を残し損ねたな シンボリルドルフ 大山
トウカイテイオー 中原
ナリタブライアン 谷川
ディープインパクト 羽生
オルフェーヴル 渡辺
ゴールドシップ 豊島
レイデオロ 永瀬
コントレイル 藤井 冷静な意見として藤井君は普通に4連勝する確立は高いと思うんだ相手見ると
豊島羽生と最後に対戦してたら こんなこといわれてなかったとおもうし >>592
2012年の凱旋門賞は今でもたまに見返すけどあれ渡辺だったんか 藤井に君とか先生とかつけてる奴は全部NGで良いと気づくのが遅かった >>595
お前みたいな藤井アンチの蛆虫もngだな マジで冷静にいっただけなのにものすごく噛み付いてくるやつがいるなあ
こわいこわい 結局永瀬次第だよ
藤井が4勝2敗でも永瀬が5勝1敗なら厳しい
天彦や木村が豊島広瀬羽生に勝ちまくれば逆転残留するけど
とにかく永瀬が4勝2敗か3勝3敗まで落ちないと厳しい
もしくは羽生と残留決定戦になるか 明日の王将戦もかなり楽しみだな永瀬戦
まあ残留できるかできないかは個人的にはそこまで気にならん
落ちたらまた来年2つくらい勝てば戻ってこれるだけの話だろ 今の勝率で永瀬もそろそろ藤井君に一発返さないと
笑えないよ本当 さすがに4連敗はあかん 強い棋士同士でも対戦成績に偏りがあるな
藤井聡太も豊島には0勝6敗大橋には3連敗
藤井聡太が同じ棋士に6連敗3連敗は不思議な感じだけど >>596
藤井信者が邪魔ってだけで藤井は将棋界の為に頑張って欲しい言うとるやん
竜王戦スレでも未だに藤井の名前出す奴が多くてうんざりだよ >>593
冷静に考えて、ここから藤井君が4連勝する確率はせいぜい30%くらいじゃね?
それでも相手を考えたら凄いけど 藤井聡太の残留は
永瀬に勝った上で3勝か4勝
永瀬が豊島羽生広瀬に2敗もしくは1敗
永瀬4勝2敗藤井3勝3敗なら藤井陥落
羽生や広瀬は順位の関係で永瀬より残留条件が厳しい まあ実際問題として藤井だけだとどっちの藤井のことを指しているのか紛らわしいってのはあるな
文脈から推測することはできるけれどもあくまでも推測でしかないわけであって個体識別名を付加するほうが円滑なコミュニケーションに寄与する気がしなくもないな >>600
笑えないのは豊島に6連敗中の藤井だろこれだから藤井オタは >>584
棋聖に羽生が挑戦王位王座王将に会長が挑戦(+順位戦の対局)
王座以外がフルセットで会長は棋聖防衛のみ
王将戦も3連敗から3連勝して会長がどうしても最後の7局目は勝ちたかったみたい(初の3連敗4連勝がかかってた)
なお翌年会長が5連続タイトル挑戦してまた王位王座王将でやった
しかもまた王位と王将フルセット王将戦に至っては森内と棋王戦も並行してた(フルセット) 王将リーグで勝利数稼いどかないと今後全ての棋戦でシードされるから早期敗退が癖になると年間30勝すら届かなくなるぞ 朝からキチガイ羽生オタのミネオ婆がまた荒らしに来てる 第70期 王将戦 挑戦者決定リーグ戦
対局者: 藤井聡太二冠 対 永瀬拓矢王座
配信日時:2020年 10月 26日 (月)
【 開場 】 9時 00分
【 番組開始 】9時 40分
【 対局開始 】10時 00分
※?9時50分〜12時 ?12時30分〜20時(延長あり)の時間帯は、 「囲碁・将棋チャンネル」との同時生中継を行います。ご了承下さい。
対局場所:東京・将棋会館
持ち時間:4時間
実況解説:9時 50分開始予定(解説2組によるリレー実況)
解説? 増田康宏六段&矢内理絵子女流五段
解説? 豊川孝弘七段&本田小百合女流三段
TIMEスケジュール:
9時 00分 開場
9時 40分 番組開始
9時 50分 実況解説開始
10時 00分 対局開始
12時 00分 昼食休憩
12時 40分 対局再開
※夕食休憩なし
20時〜21時頃 配信終了予定
https://www.igoshogi...d4a99acb118b788c9db1 第70期 王将戦 挑戦者決定リーグ戦
対局者: 木村一基九段 対 佐藤天彦九段
配信日時:2020年 10月 26日 (月) 9時 50分配信開始
対局場所:東京・将棋会館
持ち時間:4時間
実況解説:13時開始予定
解説者 高野智史五段
聞き手 千葉涼子女流四段
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=801ec7027661184b32e9e327ec6d9dc0 第70期 王将戦 挑戦者決定リーグ戦
対局者: 藤井聡太二冠 対 永瀬拓矢王座
配信日時:2020年 10月 26日 (月)
【 開場 】 9時 00分
【 番組開始 】9時 40分
【 対局開始 】10時 00分
※@9時50分〜12時 A12時30分〜20時(延長あり)の時間帯は、 「囲碁・将棋チャンネル」との同時生中継を行います。ご了承下さい。
対局場所:東京・将棋会館
持ち時間:4時間
実況解説:9時 50分開始予定(解説2組によるリレー実況)
解説@ 増田康宏六段&矢内理絵子女流五段
解説A 豊川孝弘七段&本田小百合女流三段
TIMEスケジュール:
9時 00分 開場
9時 40分 番組開始
9時 50分 実況解説開始
10時 00分 対局開始
12時 00分 昼食休憩
12時 40分 対局再開
※夕食休憩なし
20時〜21時頃 配信終了予定
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=f85e1f9165b1d4a99acb118b788c9db1 ケツに火がついた藤井がどれだけ平常心で指せるのか
それを見れるのはいい機会だ 閉経犯罪ゴキブリミネオBBAは9時間以内に必ず滅亡する
死ね ここで藤井が永瀬を止めるといよいよ羽生豊島の勝者が挑戦と言うパターンの現実味が増してくる 残留争う相手は永瀬でないと苦しい
順位が上の広瀬
順位が同じで2勝0敗の羽生
順位が下で2勝0敗の永瀬
藤井聡太1勝2敗
永瀬2勝1敗
明日勝ってあとは永瀬が豊島広瀬羽生に負けるのを待つ態勢 藤井二冠はこの3連戦を3連勝、最悪でも永瀬と広瀬に勝ちたい所
木村−天彦は藤井にとって天彦を応援したい(木村との鬼勝負回避) 明日藤井永瀬か
将棋プレミアム微妙だけど他の選択肢ないから入るか悩むわ ひょっとして天彦つぎ負けると降級確定か?
(2-4だと豊島、羽生、【広瀬か永瀬】、【藤井か木村】を下回る) 永瀬を信じろ
勝手にお仲間認定してた信者のテノヒラクルーが見たいんじゃあ〜 10月26日
▼藤井聡太 - ▽永瀬拓矢 携帯中継
▼木村一基 - ▽佐藤天彦 携帯中継
【第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦
2 豊島将之 3−0 ○木村 ○藤井 ○広瀬 ─── _佐藤 _永瀬 先羽生
3 羽生善治 2−0 ○藤井 ─── ○佐藤 _永瀬 先木村 先広瀬 _豊島
5 永瀬拓矢 1−0 ○佐藤 先木村 _藤井 先羽生 ─── 先豊島 _広瀬
1 広瀬章人 1−1 ─── ○佐藤 ●豊島 _木村 先藤井 _羽生 先永瀬
5 木村一基 0−1 ●豊島 _永瀬 ─── 先広瀬 _羽生 先佐藤 _藤井
3 藤井聡太 0−2 ●羽生 ●豊島 先永瀬 _佐藤 _広瀬 ─── 先木村
5 佐藤天彦 0−3 ●永瀬 ●広瀬 ●羽生 先藤井 先豊島 _木村 ─── >>627
例のレーティングサイトでの降級確率は天彦が98.9% 天彦最終局抜け番なら全局サラッと解説に来てくれたりしないんかな 予選組は4勝 残留組は3勝がボーダー
なお藤井が3勝して頭ハネもそこそこ可能性ある。 (豊島6勝、永瀬羽生4勝、広瀬藤井3勝) >>627
天彦が負けると残留には
広瀬1勝→1勝以下
藤井0勝→1勝以下
永瀬2勝→2勝以下
木村1勝→2勝以下
のうち3つが必要だが
4人の直接対決は永瀬木村しか終わっていない
直接対決を広瀬が全勝して永瀬がリーグ残り全敗すると
木村が藤井に勝てば
天彦2勝 PO
永瀬2勝 PO
木村2勝 PO
藤井1勝 陥落
僅か1通りだがまだチャンスはあるw つくづく広瀬には勝ってほしかった
プレーオフ面白くなったかもなあ 永瀬絶対負けるでしょ
豊島とおなじだわあの負け方は どっかでびびってる 藤井くん得意の矢倉を破った広瀬にリベンジできるか注目だな 広瀬は挑戦することより聡太を陥落させることしか頭にないだろうなw
最年少王将リーグ陥落頼むで 王将リーグの前インタビューで王将挑戦したことより藤井聡太の挑戦を阻止したことに喜びを感じてたからな笑
広瀬はそういう人種だ 主役になれないことを理解してるからヒール役を楽しんでる 王将リーグは移動が不公平なところが嫌い
去年だって公平なら豊島が挑戦者だったろ 高校生にタイトル獲得期で並ばれてしまったからな
来年は抜かれること確実だ >>593
始まる前は六連勝と言ってたがなお前らは
競馬とか競輪で本命ばかり買って大損しても次もまたこのレースは本命しかないって言ってると同じだな 最年少3冠なるか?ってことで
1、2局目はワイドショーとかでも藤井の対局を取り上げてたけど
挑戦の目がほぼなくなってもまだやるのかな 藤井ももちろん凄いが藤井の強さでも王将リーグは昨年4-2、今年は0-2と考えると
ほぼタイトル戦や王位王将リーグA級順位戦で通算勝率が未だに7割超えてる羽生も大概だな やるわけねえじゃん王将は
藤井が挑戦一歩手前とか勝ちまくってないとテレビでやらない
羽生100期ならやるかもしれんが さすがに挑戦がほぼ不可能になったんじゃ、テレビの特集で取り上げられることはまず無いと思う >>651
単独挑戦が無理になっただけでPOは全然消えてないが 豊島4-2
羽生4-2
藤井4-2
この場合はどうなるの? もう2回やったからネタ切れでやらないかもな
それよりそろそろ永瀬もワンパン入れそうな気がする >>654
5位2名のパターンと同じで3人POじゃないかな >>652
ミヤネ屋がねえ・・・棋士に対してリスペクトないし >>654
豊島は確定だけど残留組で順位も同じだと2次予選勝ち上がりじゃないから規定どうなってんのかね
前年順位か直接対決でも見るのか
3人プレーオフは条件付きだからなさそうだけど 5位複数PO条件満たした場合に準じるんじゃないの?
でなきゃそもそも3位を2人にする理由もないし また永瀬の接待プレイか
勝負する前から結果は分かってる 最終局後手番ブレイクも果たして防衛したことだし
ここらでガチって勝ったらかっこいいけどね 別に今までがガチじゃないとは言ってないが >>654
羽生と藤井聡太で残留決定戦
豊島は順位上位で残留確定
豊島羽生広瀬永瀬の直接対決が残ってるから
広瀬や永瀬の勝敗も絡んでくる
木村もまだ残留圏内 藤井は永瀬との残留を賭けた大一番
永瀬に勝って永瀬が豊島羽生広瀬に負けるのを待つ
天彦木村に勝つのは絶対条件だけど
陥落候補に勝っても残留争いには影響しない 普通に羽生がここから全敗もあり得るメンツってのが凄い。 >>649
でもさー
羽生が21歳でようやく王将リーグに入れたんだぞ
羽生が21歳の時、3勝3敗
羽生が22歳の時、4勝2敗
羽生が23歳の時、3勝3敗
羽生が24歳の時、5勝1敗(挑戦)
17歳で王将リーグに入っていきなり挑戦寸前まで行った藤井は、やっぱり凄いと思うがな 18歳で2冠8段だから王将リーグ0-2はびっくりしたね 羽生の若い頃とは時代が違い過ぎるから同じ年齢で比較しても意味ない >>666
まあ羽生の一番悪いところと藤井の一番良いところを切り取って比較したらそうなるよね
王将リーグ入りや挑戦に関しては豊島にも負けてるからな 今は永瀬と藤井は一緒に研究してないよな?
永瀬はタイトル獲った藤井に申し入れる非常識さがあるような 羽生さんは高校生でタイトル獲れなかったんだから
10代では藤井2冠の圧勝だな 順位戦に絞っているさいたろうが不気味だよな
A級全勝だもんな 面白いカードだけどあのクオリティで有料ってのがなあ >>644
羽生を無冠に追いやったりな
でも、不思議とアンチが少ないよな…
影が薄いというか >>671
18歳頃までの実績で羽生は藤井に圧倒的に負けてるのに、何を言ってんだ?このバカは… ハハッ。陥落秒読みの弱小棋士の低能信者がなんか言ってら >>674
マンモスのお茶目で盛り上げてくれるところは好き いくら藤井の矢倉の勝率そこそこ高いからってみんな横歩に逃げてるのがな
なんか見てる側としてはショボッって思ってしまう >>688
横歩に繰り返し負けるなんてしょぼいってこと?辛辣だなあ… じめいの横歩には勝って豊島や尿漏れ無冠の横歩には負けてるのは、じめいの横歩のレベルがイマイチという認識で間違いないのか。 永瀬か広瀬(11/2)に勝てなきゃ終わりだもんな
広瀬羽生木村の直接対決が全て残ってるし、猶予ないように見える
木村勝ち永瀬勝ちならほぼデットエンドだな >>693
飯島流にしなかったから
52玉型は勝率がひくい >>678
広瀬って実はけっこう失言もあるけど
負けず嫌いの野心ギラギラした感じはないんだよな
自然体っぽいというか 広瀬は勝負事に感情出さないように徹してる勝負師タイプだよ ジメイはソフト同士の棋譜見て研究するから52玉にしたんだろうか
27飛までは水門にある変化だったし
飯島流は評価値下がるからソフトはやらない >>619
今日の結果で藤井二冠の調子が計れますね?
ちょっと心配しています。 将棋民の総意は横歩になるだろうって事で固まってるのかな
永瀬王座くらいは藤井2冠の矢倉に追随してほしいけど 愉しみだ 矢倉で勝てないと勝ちじゃないみたいなルールはないからね
好きにすればいいさ >>688
毎回毎回横歩に誘導されて負けてる方がショボい定期 天彦戦のコメ機能も休止だし ココに書くしかないか
アベマは別のライブで拒否反応凄そうだし 去年有料申し込んで、まともにみれんかった。
絶対、二度と申し込まないと決めたため、みれん!!
うーーん!!abema頑張れ!! 先手じゃ角換わり矢倉横歩しか指さないのにその内1つ苦手って確かにショボすぎだな 今日はアベマを見ても無駄なのか
>>715
手違いで変なものが行ってしまった 「きょう一日だけでも、早起きした増田が健康的な生活を送れそうだ」
と思うと少しホッとする 永瀬王座には、矢倉で「新手」を期待したいのですが? 藤井-永瀬は横歩最新型
木村-佐藤天は相掛かり
と予想 >>730
羽生と谷川でも譲らなかったのに、なぜ永瀬に譲ろうとするのか 序列的にも藤井上座で良いのになんで永瀬に譲るんだよw >>730
珍しいね
二冠同士の練習対局のときに
藤井が王将を持っていたのを見たとまっすー情報
「永瀬さんは(上座を持たれても)気にしない性格なんでしょうね」 >>730
その場面が放送に間に合わなかったのは痛恨 木村佐藤のほうは女流が記録係か。まだ記録不足は解消されてないんだな >>735
矢内さん情報だけど
永瀬>羽生、谷川って思っちゃうねw 永瀬は今王座のみだけど
藤井の中で何となく二冠という意識があったんでは
でもどっちに座れってのは指示されているんだよな 見てないけど聞き手矢内なんね
ずいぶんと久々な気がする >>763
そりゃ思ってるだろ
先手藤井は横歩だと通算5勝7敗だが、横歩以外は通算勝率が9割を超えてるんだから 王座のボデーブロウが決まったか!?
いきなり時間使わされそう 天彦横歩取りキタアアアアアアア
いつぶりだ名人戦以来? も永瀬が王将奪取したとしても、藤井の方が上になるのか >>735
羽生谷川より永瀬の方が上だと思ってるんだろう 天彦の横歩か、名人獲得の原動力をここで使ってきたか >>780
藤井も横歩は想定してるだろうし、研究外しの意味じゃね? 永瀬振ったー
しかも四間かよ
振り飛車時代も三間党だろ永瀬は 振ると評価値下がるっていうけどどうなんかな
とはいえプレミアムの評価値はあてにならんと評判だけど 振ってキタ━(゚∀゚)━!
まあ元振り飛車党だったからそれほど驚かないw 藤井相手に振るとか勇気あるな
とっておきの研究あるんだろうけど てか振り飛車永瀬復活すんの?
それはそれですげー楽しみなんだけど 順位戦でまっすーが藤井相手に振ってグダグダになってたな >>801
永瀬は三間はやってたが当時も四間はやらない 永瀬拓矢王座の戦型選択 (過去2年)
居飛車 99%
振り飛車 1% 永瀬もさすがにもう藤井に負けられないから必死にいろいろやるもんだな ノマ四とはたまげたなあ
しかし菅井のようにわからされる未来しか見えない >>827
それだったら絶対もっと大騒ぎになってるなw 永瀬が横歩取りやらないってことは藤井の対応がほぼ済んでしまった? 藤井君は相手によって指し方変えたりしないからな・・・
単に振り飛車対策を淡々とするだけな気がする >>831
菅井は持久戦より急戦タイプなのに
持久戦をやりたがれから最近 藤井の先手対抗型は、30勝1敗 勝率.968
唯一の敗北は、久保との銀河戦 藤井対策で大橋の横歩を勉強しようとしたけど、間違って四間飛車のほう勉強しちゃったんだな >>837
あれは終盤のミスだから
作戦は成功してた タイトルホルダーに振り飛車党が帰ってきたと思っていいのかな 対抗型の藤井くんの強さ異常だよな
菅井レベルがボコボコにされてるし 勝つか負けるかよりも久々に永瀬が振ったことがうれしい 振り飛車の使い手菅井久保ですらもう厳しくなった振り飛車採用するとは
思い切ったな 永瀬は戦略家だからまぁ色々やるよな
横歩取りは本線で読まれてると判断したんだろう
永瀬のクソ粘りの棋風は振り飛車と相性いいしな まあ藤井は杉本戦で燿(漢字でない)龍四間飛車もはやってる
振り飛車ミレニアムはないかな >>840
JTで藤井くん急戦来ないなら穴熊組むわーで菅井何も出来ずにボコられてたな… >>854
尼ピコの顔カピバラみたいだな
俺の童貞喪失の相手に似てる 永瀬の不利飛車は1年5ヶ月ぶり(三間飛車、対本田)
四間飛車は3年2ヶ月ぶり >>855
おそらく、最近の藤井は永瀬対策も兼ねて横歩を研究しまくってるだろうからな しかしおもろいな
王座戦で四間飛車も有力という判断になったのかな どこかのTV局さん(おそらく)がド素人を解説に呼んでしまった模様
飯島栄治@eijijima
今日は近年自分には珍しい大きな仕事。
絶対遅刻をしないようにしなければと昨日の夜に思っていたらほとんど寝れなかった。汗
ただ無事に到着できそうでよかった。 炎の7番勝負は振り飛車で永瀬が勝ってるからその流れかな >>816
42銀の挑発に乗って中飛車にしたら、エルモにされて惨敗 振ったと聞いて飛んできました
えー藤井相手に四間飛車で戦える何かがあるの?ワクワク >>866
王座は王座戦での久保さんから伝播してきた流れなのか面白い >>854
俺が見ている画面より解像度が高いようだけど
ネットでもやってるのかな >>867
今日は大多数の人が横歩取りだと思ってたからしゃあないわ そういや久保とがっつりやった直後だったな
てことは82銀型かしらん >>867
私の考えた手すごくないですかが封印されたか 炎の7番勝負で勝ったときは中飛車だったっけ
対振り飛車最近見てないから楽しみ >>800
棋王戦予選の本田圭相手の三間飛車以来かな >>872
https://www.igoshogi.net/shogipremium/
悪評高い将プレ
今年は今のところ朝からログインしとけば大丈夫できてる
最終一斉対局は心配 永瀬は聡太をリスペクトしすぎて負けて良いものだと自分で決めているふしがある >>867
絶対遅刻できない前の晩に寝られないのはよくあるw
それであせればあせるほど眠れない。 >>885
ネットでも見られるんですね
ありがとです >>886
永瀬に限ってそんなことはない
勝てる手を考えてたら奇襲になっちゃっただけだろ >>867
半年くらいはTV出たことあちこちで自慢するんだろうな >>885
藤井が早々に脱落したから去年ほど人は殺到しないと思われる。 躍龍四間飛車とかいうダサすぎる名前なんとかならないのかな @横歩取り研究外し
A王座戦の研究ストック(相手側)
B炎で勝ったときの良い印象
C凄くないですかさんの自慢がウザイから >>898
レグスペ<ホントな
トマホーク<それな
中田功XP<それそれ
カニカニ銀<マジそれ >>859
ちなみに対藤井は
急戦が2-1
持久戦が0-4
藤井は急戦も強いけど持久戦はさらに強い
詰め将棋得意な棋士に穴熊は鬼に金棒だから 聞き手がコマを動かせないんだったらヴァーチャル出演でも全く問題ないな Aちゃんじゃ何も解説出来ないだろ
てんてーを呼んでおけば… 振ったのかーしかも四間
普通にやったら虐殺だけど楽しみやね 素人が将棋の解説聞いてもどうせわからないんだから
飯島さんの名言を聞いたほうが良いんだよ 飯島がTV出演するときは、前日には番組名告知するからなぁ 匂わせツイートだけで王将戦スレの話題を独占とかすごくないですか? >>910
おじさんが体重増えないっていうのは自然じゃなくてかなりの距離走ってるからだろうね 事前に想定していた局面ではないだろうが
ココは手が広そう >>922
今日は鳩やぐら休みだから何注文するのか楽しみ〜 永瀬「あれ?鳩やぐらは?」
おねいさん「今日はお休みなんです」 負けていいとなんて思ってたらここで振り飛車なんてやるわけない 永瀬はまっすーとの練習将棋で四間飛車を試してたのか 永瀬が負ければ挑戦争いから脱落
藤井が負ければ陥落濃厚
この対局は重要でおもしろいですな 永瀬ノマ四間か
永瀬ってたまに思い出したようにノーマル振り飛車指すよな
元振り飛車党だけあって >>932
永瀬は脱落はしないだろ
1敗だし
豊島、羽生、広瀬残してるから >>932
永瀬は今日負けたって挑戦者争いから脱落にはならないだろ >>920
体力で若手に負けないように鍛えてるのだろうね
見習いたい 永瀬はその時々で
永瀬本人が魅了された天才(佐々木勇気とか)に心酔して
その天才を越えてしまう人なのかもしれない 永瀬は豊島に勝つ可能性あるけど
叡王戦の最後2局は完封されてるし
いまの永瀬で勝てるかのう 永瀬の作戦がまだ見えてこないな
64歩つくって
高美濃ぐらいしか見えんが まっすーもAbemaと将プレの%の違いわかってなさそうだな >>939
大橋流耀龍四間飛車
龍龍舞いとか流行りの映画の大技のような語感がカッコいい >>946
竜王戦でAbema70%代の時、将プレ90%代だったよね… >>942
NAGASEならぬHABUで豊島が一時的に破壊されればあるいは >>949
それ大橋が本にしただけで大橋が考えた作戦じゃない説 >>942
豊島は竜王戦と並行だから王将戦に回す研究ストックは怪しい 香港の強引な看板にありそうな「大橋流耀龍四間飛車」 大橋が考えた戦術には全部耀龍がつくから
大橋が研究したら
耀龍カニカニ銀とか耀龍パックマンとか耀龍ポンポン桂とかが爆誕する >>955
バナナ揃い踏みだな
矢内女流五段もバナナ入りか? 永瀬は絶対に何かあるはず
vsと間違えてたりはしない 永瀬拓也著 将棋ラノベ
「努力を怠らない俺様が美濃囲いから王様を一路ずらしてみたら藤井聡太を圧倒できた件」 また藤井君が時間切らして疑問手連発して負ける展開か? >>942
叡王戦の最後2局は永瀬後手、王将リーグは永瀬先手 大橋先生が自分で名付けたの?
アニメ好きなのかな
そのうち消える >>867
ミヤネ屋もバイキングもラテ欄に将棋ネタなんてないんだがどこだ? せっかくだから矢内は攻めた聞き手をしてほしい
「クルマ買った?」「女の子乗せた?」
増田はぜんぶペラペラしゃべりそう >>962
>>962
横山もバナナの使い手
永瀬の影響ではなく自分でたどり着いたらしい >>2 行くでがんす〜
今週は藤井君王将リーグで二局対局があるのか楽しみだ >>972
棋士名限定
まさに佐々木勇気さんの真骨頂ですね 永瀬のこの奇襲は藤井聡太対策の研究なんだろうか
単に気が向いたから飛車振ってみただったら笑うが テレビの仕事とは言ってないのに・・・そんなに期待してるんだね
エージの存在感でかくなったな 数年前なんてry >>973
バイキンは分からないけど、宮根は師匠呼んで、昼飯当てさせるくだらない事やらせるでしょ
そこに呼ばれてんじゃないの? 対振り飛車が多少戦績悪いから振ったんか?
勝てる策を模索してるんだろうな 永瀬と藤井は昼飯5分で片付けてVSフィッシャー始めそうでこわい 画面が止まってるのかみんなが動いてないのかわからなくなるな このスレッドは1000を超えました。
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