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第70期王将戦 Part32
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0001名無し名人 (ワッチョイ 832c-+dbP)2020/10/20(火) 15:11:56.83ID:Fnb5EPoP0
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第69期王将 渡辺 明 (2期連続・4期目)

王将戦中継サイト:http://mainichi.jp/oshosen/
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※前スレ
第70期王将戦 Part31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1602777577/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
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0002名無し名人 (ワッチョイ 2b54-36R9)2020/10/20(火) 15:39:43.40ID:hdG6R9+a0
さあ、始まるザマスよ!
0005名無し名人 (ワッチョイ 2b2c-+dbP)2020/10/20(火) 16:19:51.67ID:Fnb5EPoP0
☗4六銀は水匠2の次善
0016名無し名人 (ワッチョイ 2b2c-+dbP)2020/10/20(火) 16:38:09.18ID:Fnb5EPoP0
☖6五歩は水匠2深さ29/46の五善
これで先手有利に
0020名無し名人 (ワンミングク MMbf-oYXa)2020/10/20(火) 16:44:10.53ID:3DPZxck2M
これで互角か
歩がたくさんある木村は陣形が薄いということか
0024名無し名人 (ワッチョイ 2b2c-+dbP)2020/10/20(火) 16:49:48.08ID:Fnb5EPoP0
56手目 水匠2深さ29/49 先手有利
644 ☗3五銀
123 ☗7七角
-1 ☗7五角
-1 ☗5九飛
-150 ☗8四角
0026名無し名人 (ワッチョイ 9f9f-Cj2D)2020/10/20(火) 16:50:19.33ID:GGLpLXAG0
        :彡⌒:|
        (´・ω:|  やっぱり髪の話してる
        ヽつ::|
         ヽ :;| 
            \
0027名無し名人 (ワッチョイ 2b2c-+dbP)2020/10/20(火) 16:50:27.60ID:Fnb5EPoP0
木村 ビシッ!
永瀬 スッ
0034名無し名人 (ワッチョイ 2b2c-+dbP)2020/10/20(火) 17:01:16.12ID:Fnb5EPoP0
☗4三銀に☖同金だと☗2三飛
☖3三金だと☗3六角☖同歩から☗3一飛が激痛
(水匠2)ら
0037名無し名人 (ワッチョイ 2b2c-+dbP)2020/10/20(火) 17:03:39.91ID:Fnb5EPoP0
永瀬つええ
0042名無し名人 (ワッチョイ fbda-n6ds)2020/10/20(火) 17:10:12.65ID:soOd9BTK0
ただでさえ少ない頭髪を毟る鬼軍曹
0048名無し名人 (ワッチョイ ab5f-huCG)2020/10/20(火) 17:14:36.59ID:zF9Wrkln0
就位式観てる途中にガッツリ評価値下がってびっくりした
解説音消してて何があったのかわからないけどまた合流
おじさん頑張れ!
0050名無し名人 (ワッチョイ 2b2c-+dbP)2020/10/20(火) 17:18:10.69ID:Fnb5EPoP0
☖4一角は水匠2深さ29の五善
先手優勢になった
0054名無し名人 (ワッチョイ 2b2c-+dbP)2020/10/20(火) 17:23:45.95ID:Fnb5EPoP0
>>53
水匠2の読み筋もそれで先手1000ぐらい
0059名無し名人 (ブーイモ MM7f-/wiO)2020/10/20(火) 17:31:05.49ID:fa7O8NQZM
   
           |   __     
            |  ヽ|__ |ノ 
            \ ||‘‐‘||     また髪の話してる
              /(Y (ヽ ::::
              ∠_ゝ:::::::
               ヽ/  :::
                  \
                   \
0065名無し名人 (ワッチョイ 2b2c-+dbP)2020/10/20(火) 17:38:53.21ID:Fnb5EPoP0
☗3一金は水匠2の三善だったが
将棋プレミアムAIの最善
0070名無し名人 (スップ Sdbf-vNKW)2020/10/20(火) 17:44:51.88ID:7gspADEBd
41角はさすがにトップ棋士がやっちゃだめな類いでしょ
アマチュアが形だけ見て指しちゃう手
0071名無し名人 (ワッチョイ ab5f-e7Db)2020/10/20(火) 17:45:55.94ID:DqdNLuzA0
>>66
棋王戦の方が可能性ある
0074名無し名人 (ワッチョイ 9fc6-fMdf)2020/10/20(火) 17:50:07.17ID:jnxoQdyf0
木村はこれからはノーシードになるしB級に落ちてしまったし
もう上まで勝ち上がってこれない予感
0083名無し名人 (スップ Sdbf-vNKW)2020/10/20(火) 17:56:36.15ID:7gspADEBd
叡王失冠以降、超過密の中6-1
今日勝てば7-1
唯一負けた王座戦4局の久保戦も内容は圧倒してたし
これで不調言われたらたまったもんじゃない
0084名無し名人 (ワッチョイ 2b2c-+dbP)2020/10/20(火) 17:56:39.31ID:Fnb5EPoP0
永瀬はほぼ水匠2の最善か将棋プレミアムAIの最善しか指してないな
0085名無し名人 (ワッチョイ 2b2c-+dbP)2020/10/20(火) 17:57:42.27ID:Fnb5EPoP0
水匠2で先手勝勢(1500超え)
0092名無し名人 (ワッチョイ 2b2c-+dbP)2020/10/20(火) 18:03:15.29ID:Fnb5EPoP0
☗7七桂は水匠2の次善だが依然として先手勝勢
0094名無し名人 (ワッチョイ 2b2c-+dbP)2020/10/20(火) 18:07:04.94ID:Fnb5EPoP0
将棋プレミアムAIで98%
水匠2深さ25/50で2073
0095名無し名人 (スップ Sdbf-vNKW)2020/10/20(火) 18:08:03.61ID:7gspADEBd
嫌みつけないと逆転はないからねえ
実戦的だとは思うよ
プレッシャーかけないと永瀬は安全勝ちしてくるし
0097名無し名人 (ワッチョイ 2b2c-+dbP)2020/10/20(火) 18:14:55.92ID:Fnb5EPoP0
将棋プレミアムAIで99% ☗6五香
水匠2深さ26/49で2815 ☗6五香
0101名無し名人 (ワッチョイ 2b2c-+dbP)2020/10/20(火) 18:17:59.00ID:Fnb5EPoP0
☗3六角は水匠2の三善だったが依然として先手勝勢2000超え
0108名無し名人 (スップ Sdbf-vNKW)2020/10/20(火) 18:24:14.42ID:7gspADEBd
負けない将棋だからな
逆転負けの低さ(引き分けは除く)じゃ藤井以上
だから王座戦は本当にレア
0110名無し名人 (ワッチョイ 2b2c-+dbP)2020/10/20(火) 18:25:53.69ID:Fnb5EPoP0
水匠2で2500ぐらいで将棋プレミアムだと99%になるみたいだ
0115名無し名人 (ワッチョイ 2b2c-+dbP)2020/10/20(火) 18:32:04.81ID:Fnb5EPoP0
100手まで行きそうにないか
0121名無し名人 (ワンミングク MMbf-oYXa)2020/10/20(火) 18:38:33.94ID:3DPZxck2M
豊島3勝
羽生2勝
永瀬2勝
広瀬1勝1敗
木村2敗
藤井2敗
天彦3敗

残留と陥落がはっきり分かれたな
0131名無し名人 (ワッチョイ 2b2c-+dbP)2020/10/20(火) 18:45:08.06ID:Fnb5EPoP0
1手緩むと互角か逆転するが永瀬は甘くないな
0135名無し名人 (ワッチョイ efda-n6ds)2020/10/20(火) 18:53:48.53ID:V1ekVDWK0
木村は4強には勝てる気がせんな
0138名無し名人 (ワッチョイ 2b2c-+dbP)2020/10/20(火) 18:54:49.32ID:Fnb5EPoP0
☗5五銀で大幅に評価値が下がったが逆転はしてない(先手有利)
☗5四歩が最善だった(水匠2)
0139名無し名人 (ワッチョイ 2b2c-+dbP)2020/10/20(火) 18:55:48.19ID:Fnb5EPoP0
一直線に決まるかと思ったがまだ続きそう
0140名無し名人 (ワッチョイ 7b57-8ZN/)2020/10/20(火) 18:55:49.78ID:z58mUBZL0
残留と降級がはっきりしたな
豊島、永瀬、羽生、広瀬が残留
藤井、天彦、一基が陥落

とくに藤井はこれで本命されてたのだから笑う
0145名無し名人 (ワッチョイ 0f63-ljr2)2020/10/20(火) 18:59:29.82ID:mieBqz6O0
藤井は残り全勝する可能性もあるんちゃうの
0146名無し名人 (ワッチョイ 2b2c-+dbP)2020/10/20(火) 19:00:08.31ID:Fnb5EPoP0
例のレーティングサイトでの降級確率
(今日の勝敗を反映する前)
豊島 0.2%
羽生 13.1%
永瀬 18.1%
藤井 41.9%
広瀬 45.2%
木村 82.7%
天彦 98.9%
0147名無し名人 (ワッチョイ ab5f-e7Db)2020/10/20(火) 19:01:24.27ID:DqdNLuzA0
>>66
棋王戦の方が可能性ある
0151名無し名人 (ワッチョイ 2b2c-+dbP)2020/10/20(火) 19:05:34.86ID:Fnb5EPoP0
永瀬再び勝勢に(水匠2で1600超え)
0153名無し名人 (アウアウウー Sacf-LH2f)2020/10/20(火) 19:07:48.85ID:4abE5ZSUa
これで永瀬勝勢なのか信じられん
0155名無し名人 (ワッチョイ 2b2c-+dbP)2020/10/20(火) 19:08:45.73ID:Fnb5EPoP0
98手目 水匠2深さ23/42
2174 ☗6五桂
664 ☗5七銀引
638 ☗5七銀上
これ以外だと逆転
0157名無し名人 (ワッチョイ 2b2c-+dbP)2020/10/20(火) 19:10:02.32ID:Fnb5EPoP0
軍曹っょぃ
0161名無し名人 (ワッチョイ 2b2c-+dbP)2020/10/20(火) 19:10:55.13ID:Fnb5EPoP0
>>156
パーセンテージは大袈裟だけど形勢判断は正しいよ
水匠2との比較で
0168名無し名人 (ワッチョイ 2b2c-+dbP)2020/10/20(火) 19:15:03.74ID:Fnb5EPoP0
残り時間
永瀬0:10
木村0:10
0170名無し名人 (アウアウウー Sacf-LH2f)2020/10/20(火) 19:16:07.77ID:HgiBSswTa
永瀬これ負けたら棋王戦に焦点当ててきそう 1敗だと羽生か豊島に負けるだけで挑戦の芽がほぼ消えるし藤井聡太にも負けたら残留も厳しくなるからな
0174名無し名人 (ワッチョイ 2b2c-+dbP)2020/10/20(火) 19:18:10.66ID:Fnb5EPoP0
ABEMA 詰みまたは必至で99%
将プレ 水匠2なら評価値2500で99%
0180名無し名人 (ワッチョイ 2b2c-+dbP)2020/10/20(火) 19:23:00.92ID:Fnb5EPoP0
>>177
自分は見たことがないな
0184名無し名人 (ワッチョイ 7b57-8ZN/)2020/10/20(火) 19:24:33.67ID:z58mUBZL0
永瀬は藤井戦を残してるから厳しいね
万が一勝ったらそれはそれで藤井降級が決まるんだし
藤井と永瀬はwin-winにはなれないんだよなあ
0185名無し名人 (ワッチョイ 2b2c-+dbP)2020/10/20(火) 19:25:10.31ID:Fnb5EPoP0
>>183
読みの深さによるんじゃね
0188名無し名人 (スップ Sdbf-vNKW)2020/10/20(火) 19:26:44.01ID:vdZUqRNGd
評価値を%に変えてるだけだから
31111じゃなくて10000越えとかの評価値もソフトはあるしね
0195名無し名人 (ワッチョイ 2b2c-+dbP)2020/10/20(火) 19:31:09.17ID:Fnb5EPoP0
☖7一玉は水匠2最善の粘りだったが苦しいね
0196名無し名人 (ワッチョイ 2b2c-+dbP)2020/10/20(火) 19:31:46.16ID:Fnb5EPoP0
>>194
☖8二玉で飛車を取られて逆転
0201名無し名人 (ワッチョイ 2b2c-+dbP)2020/10/20(火) 19:35:48.81ID:Fnb5EPoP0
結局後手有利の局面は一度もなかったか
0207名無し名人 (ワンミングク MMbf-oYXa)2020/10/20(火) 19:39:57.65ID:3DPZxck2M
永瀬が勝てば勝つほど藤井聡太の残留が厳しくなる状況
広瀬は並んでも順位差で陥落
羽生だと並んで残留決定戦
永瀬は並んで順位差で藤井残留
最終戦羽生豊島戦あるから豊島4勝か羽生の3勝は確定
藤井は永瀬と残留争いが一番楽
0212名無し名人 (ワッチョイ 4bda-apZt)2020/10/20(火) 19:43:06.17ID:Yz2rI+m20
藤井は残留には順位的に指し分けまではオッケーだろう
とは言えあと一つしか負けられない訳だが
0215名無し名人 (ワッチョイ 9f02-EwR4)2020/10/20(火) 19:44:13.32ID:1kT39/B40
先ちゃんw
0219名無し名人 (ワッチョイ 9fc6-fMdf)2020/10/20(火) 19:46:44.42ID:jnxoQdyf0
まあ別に降格したらまた上がればいいだけだしそんな気にしてもしゃあないとも言える
応援はするけどね
0220名無し名人 (ワッチョイ ab5f-e7Db)2020/10/20(火) 19:47:07.62ID:DqdNLuzA0
>>214
そんなにナベに都合の良い展開は無いだろ
豊島と永瀬を同時に相手にしながら名人戦の準備の修羅の展開だろ
0221名無し名人 (アウアウウー Sacf-jjT3)2020/10/20(火) 19:48:54.29ID:Zu+fLaUOa
>>220
王将は挑戦者豊島、棋王は挑戦者永瀬だとやったことをやり返される感じになるし楽しみが増えるからそれはそれで見たいな、ナベは大変過ぎるが
0223名無し名人 (ワッチョイ 7b57-8ZN/)2020/10/20(火) 19:49:30.92ID:z58mUBZL0
永瀬は2-0とはいえ弱いとこばかりだからね
こっからの4人はかなり強い
特に天敵の藤井には負けそうだし、広瀬にも負ける可能性はある
0225名無し名人 (ワッチョイ bb5f-a7ku)2020/10/20(火) 19:51:41.49ID:/ykx/Oyd0
藤井永瀬は3局とも永瀬にもチャンスはある将棋だったから
そろそろ1つ返しても何らおかしくはないな
0226名無し名人 (ワッチョイ 2b46-ntOo)2020/10/20(火) 19:52:48.76ID:rdbzh34U0
おじさんはリーグ戦前インタで口にしてたように全敗してしまうのか……
悲しいが過酷な現実を見せつけられているようで悲しい
0227名無し名人 (ワンミングク MMbf-oYXa)2020/10/20(火) 19:53:16.84ID:3DPZxck2M
>>223
永瀬は豊島に勝つ可能性があるんだよ
それが藤井聡太残留にとって最悪
永瀬4勝2敗藤井3勝3敗なら陥落確定
天彦や木村が広瀬に勝てば残留だけど
0228名無し名人 (ワッチョイ ab5f-e7Db)2020/10/20(火) 19:53:27.52ID:DqdNLuzA0
永瀬は相手のことを格上と思ってると弱くなる
0232名無し名人 (ワッチョイ bb5f-a7ku)2020/10/20(火) 19:54:03.27ID:/ykx/Oyd0
レーティング通りなら天彦には勝てるかもしれない
あっちはあっちで稲葉に先手横歩取りで負ける程どん底
0234名無し名人 (ラクペッ MM8f-Eh3t)2020/10/20(火) 19:56:29.92ID:C2Jp7h8jM
>>227
別に藤井がリーグから落ちてもいいだろう
若いんだから、すぐに戻ってくるよ

羽生が落ちたら、もうリーグ戦まで辿り着けないかもしれないが
0237名無し名人 (ワッチョイ efb2-HtdY)2020/10/20(火) 19:59:13.29ID:a8ttTMBL0
10月20日
○永瀬拓矢(2勝0敗) - ●木村一基(0勝2敗)


【第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名  勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦
2 豊島将之  3−0  ○木村 ○藤井 ○広瀬 ─── _佐藤 _永瀬 先羽生
3 羽生善治  2−0  ○藤井 ─── ○佐藤 _永瀬 先木村 先広瀬 _豊島
5 永瀬拓矢  2−0  ○佐藤 ○木村 _藤井 先羽生 ─── 先豊島 _広瀬
1 広瀬章人  1−1  ─── ○佐藤 ●豊島 _木村 先藤井 _羽生 先永瀬
3 藤井聡太  0−2  ●羽生 ●豊島 先永瀬 _佐藤 _広瀬 ─── 先木村
5 木村一基  0−2  ●豊島 ●永瀬 ─── 先広瀬 _羽生 先佐藤 _藤井
5 佐藤天彦  0−3  ●永瀬 ●広瀬 ●羽生 先藤井 先豊島 _木村 ───

【対局予定】
10月26日 ▼藤井聡太 - ▽永瀬拓矢   全局携帯中継
       ▼木村一基 - ▽佐藤天彦
10月29日 ▼羽生善治 - ▽広瀬章人
       ▼佐藤天彦 - ▽藤井聡太?
11月02日 ▼広瀬章人 - ▽藤井聡太
       ▼佐藤天彦 - ▽豊島将之
11月06日 ▼木村一基 - ▽広瀬章人

11月20日 一斉対局
▼広瀬章人 - ▽永瀬拓矢
▼豊島将之 - ▽羽生善治
▼藤井聡太 - ▽木村一基
※佐藤天彦: 抜け番
0239名無し名人 (ワッチョイ efda-n6ds)2020/10/20(火) 20:02:03.81ID:V1ekVDWK0
連敗スタートは流石に痛過ぎるだろ
藤井包囲網の中
残り全勝は至難と見る
0240名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-lr1q)2020/10/20(火) 20:04:49.01ID:/3OFct2n0
リーグ陥落は、ハゲおじ、ピコがほぼ確定で、残り1枠が広瀬か藤井って感じか
挑戦は豊島が本命で、対抗が永瀬、単穴が羽生
0241名無し名人 (ワッチョイ 4bad-ntOo)2020/10/20(火) 20:05:27.08ID:H1/k+hDj0
残留よりもやっぱ誰が挑戦するかだよ
豊島このまま行くかな
藤井広瀬落としたし、永瀬と羽生次第かな
0242名無し名人 (ワンミングク MMbf-oYXa)2020/10/20(火) 20:06:10.71ID:3DPZxck2M
天彦木村で2勝の永瀬は意外と有利だよ
確実に落とせない2勝を確保したから
天彦木村を残してる藤井のほうが厳しい
一発食らったら陥落だから
0244名無し名人 (ワッチョイ fb46-ZhtZ)2020/10/20(火) 20:08:13.00ID:+kFPb44B0
羽生はまれに若い頃の力を発揮する時があるからリーグの展開が予想しづらいんだよな
藤井連敗スタートなんて誰一人予想出来なかっただろうに
0247名無し名人 (アウアウウー Sacf-QI1E)2020/10/20(火) 20:09:14.44ID:1rZLWNwba
藤井聡太ヲタは
藤井二冠の王将戦挑戦者になる可能性の星取を
必死に考えているだろう
応援スレを覗いたわけではないけど
0249名無し名人 (ラクペッ MM8f-Eh3t)2020/10/20(火) 20:10:35.72ID:C2Jp7h8jM
>>245
確かに木村は羽生だけに勝ちそうだな
0250名無し名人 (ワッチョイ 8bad-8ZN/)2020/10/20(火) 20:13:14.40ID:j0vEqBSc0
次、永瀬が藤井に勝つと、レーティングトップに躍り出るのでは?

永瀬時代の到来かWW
0251名無し名人 (アウアウウー Sacf-U4e0)2020/10/20(火) 20:13:44.16ID:PLflygnRa
豊島は竜王戦やってるのがどうなるかだな
今日の叡王インタビューでも7月の成績悪かったの相当気にしてたみたいだし、初防衛を気負ってる可能性はある
0252名無し名人 (ワッチョイ ef02-R8Nb)2020/10/20(火) 20:15:23.59ID:3zKSYS2E0
おじおじの日程鬼すぎない?
0253名無し名人 (ワッチョイ 7b57-8ZN/)2020/10/20(火) 20:16:42.83ID:z58mUBZL0
豊島の状態はよさそうだけどね
JT杯でナベにリベンジもしたし
竜王戦のために角換わりも横歩も全然出してない
4-0でさっさと決めるつもりじゃないのかな
0254名無し名人 (ワッチョイ 6b01-IAe+)2020/10/20(火) 20:17:10.66ID:0jbapOin0
駒しばきすぎやろ
0256名無し名人 (ワッチョイ bb5f-a7ku)2020/10/20(火) 20:18:26.41ID:/ykx/Oyd0
>>251
内容が悪かったことを気にしてるのであって
防衛できなかったことを気にしてるわけじゃないからそこは心配無用ではないかな
0258名無し名人 (ワッチョイ 7b57-8ZN/)2020/10/20(火) 20:21:45.06ID:z58mUBZL0
>>257
確かに序盤失敗してるけど雁木とかほとんどやらないことに挑戦しているのが謎
ただ、終盤の粘りはキチ○イレベルになってるw
0259名無し名人 (ワッチョイ 9fad-6TEa)2020/10/20(火) 20:22:38.58ID:wII8vy7A0
>>227
藤井は挑戦の目がほぼ無くなった時点でどうでもいいわ
残留しようがしまいが大した問題じゃない。今期落ちたとしたってまたすぐ上がって来るだろうし
0262名無し名人 (オイコラミネオ MM7f-fAey)2020/10/20(火) 20:24:58.30ID:yRwSQGPTM
キムハゲ弱かったなぁ
まあこんな棋士に直近2連敗してるのが藤井なんだけどwwwwww
0264名無し名人 (ワッチョイ 9fad-6TEa)2020/10/20(火) 20:27:05.14ID:wII8vy7A0
>>251
どれだけ気負ったところで相手がアレだし大丈夫だろ
そもそも気負ってるという意味では100期かかってる羽生の方が気負ってるだろうしなw
0265名無し名人 (オイコラミネオ MM7f-fAey)2020/10/20(火) 20:31:07.63ID:yRwSQGPTM
まぁこんな感じだろうな。

位 棋 士 名  勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦
3 羽生善治  6−0  ○藤井 ─── ○佐藤 ○永瀬 ○木村 ○広瀬 ○豊島
2 豊島将之  5−1  ○木村 ○藤井 ○広瀬 ─── ○佐藤 ○永瀬 ●羽生
5 永瀬拓矢  4−2  ○佐藤 ○木村 ○藤井 ●羽生 ─── ○豊島 ●広瀬
1 広瀬章人  3−3  ─── ○佐藤 ●豊島 ○木村 ●藤井 ●羽生 ○永瀬
3 藤井聡太  2−4  ●羽生 ●豊島 ●永瀬 ○佐藤 ○広瀬 ─── ●木村
5 木村一基  1−5  ●豊島 ●永瀬 ─── ●広瀬 ●羽生 ●佐藤 ○藤井
5 佐藤天彦  1−5  ●永瀬 ●広瀬 ●羽生 ●藤井 ●豊島 ○木村 ───


藤井まさかのリーグ陥落最年少記録更新!笑笑
羽生最優秀棋士賞おめ!笑笑
0267名無し名人 (ワッチョイ 0f63-ljr2)2020/10/20(火) 20:35:10.94ID:mieBqz6O0
>>251
どうせ防衛は出来ないんだし王将リーグに集中すればいい
0269名無し名人 (ワッチョイ 2b2c-+dbP)2020/10/20(火) 20:39:35.52ID:Fnb5EPoP0
>>266
例のレーティングサイトで今日の結果を反映した後
藤井二冠がプレーオフに進出する確率は1.5%
ゼロではないがまあ無理かな
0270名無し名人 (アウアウクー MM0f-N8U6)2020/10/20(火) 20:42:07.78ID:30SmRoyrM
木村天彦戦を落とした奴は落ちる
木村天彦が強い弱いは置いといて今年はそう決まったからそうなんだよ
0272名無し名人 (ワッチョイ ab5f-e7Db)2020/10/20(火) 20:42:27.89ID:DqdNLuzA0
>>268
その辺りしかないとは思ってたが同日なのか
意外
0274名無し名人 (ワッチョイ 0f63-ljr2)2020/10/20(火) 20:46:51.15ID:mieBqz6O0
俺も予想してみよう

位 棋 士 名  勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦
1 広瀬章人  5−1  ─── ○佐藤 ●豊島 ○木村 ○藤井 ○羽生 ○永瀬
2 豊島将之  4−2  ○木村 ○藤井 ○広瀬 ─── ○佐藤 ●永瀬 ●羽生
3 羽生善治  4−2  ○藤井 ─── ○佐藤 ●永瀬 ○木村 ●広瀬 ○豊島
5 永瀬拓矢  4−2  ○佐藤 ○木村 ●藤井 ○羽生 ─── ○豊島 ●広瀬
3 藤井聡太  3−3  ●羽生 ●豊島 ○永瀬 ○佐藤 ●広瀬 ─── ○木村
5 佐藤天彦  1−5  ●永瀬 ●広瀬 ●羽生 ●藤井 ●豊島 ○木村 ───
5 木村一基  0−6  ●豊島 ●永瀬 ─── ●広瀬 ●羽生 ●佐藤 ●藤井
0275名無し名人 (JP 0H4f-UsEC)2020/10/20(火) 20:47:21.09ID:IbVTm9aeH
>>265
総勝数22
総負数20
やり直し!
0276名無し名人 (ワッチョイ ab5f-e7Db)2020/10/20(火) 20:48:01.53ID:DqdNLuzA0
>>273
スポンサー都合でどっちか16か18はありえるかもと思ってた
0278名無し名人 (オイコラミネオ MM7f-fAey)2020/10/20(火) 20:59:14.44ID:yRwSQGPTM
50歳の羽生さんが2-0のリーグで0-2の18歳がいるってマジ?
どんだけ才能ないんや(笑)
0281名無し名人 (ワッチョイ 2b2c-+dbP)2020/10/20(火) 21:02:06.91ID:Fnb5EPoP0
例のレーティングサイトでの
王将リーグ降級確率(今日の結果を反映した後)
豊島 0.2%
永瀬 10.5%
羽生 13.2%
藤井 42.7%
広瀬 44.5%
木村 89.9%
天彦 98.9%
0282名無し名人 (オッペケ Sr0f-141V)2020/10/20(火) 21:03:07.47ID:JdYO3iCbr
※NEW!
放送日:11月15日 大橋貴洸 C24組 第70回NHK杯戦 本戦 2回戦
収録日:9月28日(予想)

10月1日○飯島栄治 棋王戦
10月4日○斎藤慎太郎 日本シリーズ準決勝
10月6日●久保利明  王座戦 第4局
10月8日○郷田真隆  順位戦
10月11日○佐藤天彦 王将戦挑決1
10月14日○久保利明 王座戦 第5局
10月20日 木村一基 王将戦挑決2
10月26日 藤井聡太 王将戦挑決3
10月29日 松尾歩 順位戦
11月3日 羽生善治 王将戦挑決4
11月12日 丸山忠久 順位戦
11月20日 広瀬章人 王将戦挑決5
11月22日 豊島or渡辺 日本シリーズ決勝
〈年内未決定〉棋王準決勝、VS豊島王将戦挑決6
0285名無し名人 (スプッッ Sdbf-+zFf)2020/10/20(火) 21:09:35.03ID:yDCnLfKld
ぼかぁ、なんだかんだで豊島は何処かで失速して永瀬挑戦と見るなぁ
日程いちばんキツいだろうし
0287名無し名人 (ワッチョイ ab5f-e7Db)2020/10/20(火) 21:16:02.60ID:DqdNLuzA0
>>285
永瀬の日程もめちゃくちゃきつい
棋王戦の準決勝以降の予定が未定だから一見マシに見えるが
0290名無し名人 (ワッチョイ ab5f-e7Db)2020/10/20(火) 21:28:45.86ID:DqdNLuzA0
天彦気付いたらレーティング山ちゃんレベルやん
0293名無し名人 (ワッチョイ 2b2c-+dbP)2020/10/20(火) 21:44:42.81ID:Fnb5EPoP0
永瀬vs木村戦

水匠2深さ25(1手最大10億ノード)で逆順棋譜解析した結果

115手 相掛かり 先手勝ち

初手から
☗永瀬一致率78%(45/58) 悪手1 疑問手0
☖木村一致率67%(38/57) 悪手2 疑問手4

41手目以降
☗永瀬一致率84%(32/38) 悪手1 疑問手0
☖木村一致率68%(25/37) 悪手2 疑問手3

後手有利の局面はなく終始先手ペースだった
(後手に振れた最大は55手目の-30)

40手目☖5二飛 27→456 疑問手? 先手有利 最善☖3四銀
この後先手に最善以外の手が2手あり互角に戻る

56手目☖6五歩 -30→713 悪手? 先手有利 最善☖2六飛
☖2六飛なら互角の進行だった
これ以降互角範囲に戻ることはない

68手目☖7六角 797→1172 疑問手? 先手優勢 最善☖5四角
ここで先手優勢に傾く

72手目☖5二銀打 938→1355 疑問手? 先手優勢 最善☖6四銀打
徐々に差が広がる

76手目☖8八歩 1345→1763 疑問手? 先手勝勢 最善☖5二銀打
ここまで来ると銀を自陣に張って粘ってもジリ貧か

93手目☗5五銀 1942→881 悪手? 先手優勢 ☗5四歩
先手唯一の悪手?判定された手
歩で攻めていけば勝勢だった

96手目☖5六香 781→2405 悪手? 先手勝勢 ☖5二香
紛れたように見えたがすぐに先手勝勢に戻る
これ以降は先手最善連発で寄せ切った

評価値グラフ
https://i.imgur.com/Hp0Wwgr.jpg
0294名無し名人 (ワッチョイ 0f63-ljr2)2020/10/20(火) 21:46:46.54ID:mieBqz6O0
>>293
あの55銀は悪手判定されるぐらいのもんだったのか
分からんもんだ
0295名無し名人 (ワッチョイ 2b2c-+dbP)2020/10/20(火) 21:50:30.78ID:Fnb5EPoP0
>>294
501以上評価値を落とせば悪手判定されるが
(下がっても1501以上あればノーカン)
下がっても優勢でそれ以降緩い手を指さなければ問題ない
0296名無し名人 (ワッチョイ ab5f-e7Db)2020/10/20(火) 21:52:39.04ID:DqdNLuzA0
56手目が悪手はきついな
自然な手にしか見えない
0298名無し名人 (アウアウウー Sacf-jjT3)2020/10/20(火) 21:58:03.33ID:3DF6C4+za
>>293
▲55銀そんなに悪いのがわからなかった
銀を持っていかれてすぐ負けになりそうで54歩の方が怖いように思うけど難しいもんだね
次に後手が52香指せるかと言えば指せそうにないが
0299名無し名人 (ワッチョイ 0fd8-ntOo)2020/10/20(火) 22:05:31.39ID:PlZ0HNLJ0
豊島が勝ってるときって、今年の六月ごろのように実は必ずしも本人の調子が良いわけじゃなくて
運や勢いでたまたま価値が続いてたって場合がある
今回も過密日程のなかでひとたび負けに転べば、また今年の七月のように不調に陥らないとも限らんのでは
0300名無し名人 (スプッッ Sdbf-wDWM)2020/10/20(火) 22:07:37.55ID:UASVgptSd
>>229
それはお互い様じゃね?
て言うか藤井は経験が少なくて力をコントロールできてないのが難点なだけで、根本的な棋力は4強の中でも抜けてると思うわ
経験が少ない藤井にとって、永瀬は慣れてる点が大きい
0301名無し名人 (ワッチョイ ef8c-321Z)2020/10/20(火) 22:10:58.17ID:Ztp8Eswa0
手の内知ってるのはお互いさまだし永瀬が藤井に弱いのは精神面も大きそうだけど
ショートケーキに睡眠といい永瀬にとって藤井は神と同義で勝負になる前から気持ちで負けてる
でもタイトル防衛して一皮むけた感もあるからこの辺で一発返り討ちにする可能性もあるかな
0302名無し名人 (スプッッ Sdbf-wDWM)2020/10/20(火) 22:13:01.00ID:UASVgptSd
>>299
今日の叡王戦就位式の時の豊島へのインタビューで、最近勝ちまくってることについて「運が良いのかも。なぜ勝ててるかわからない」みたいなことを言ってた
実際、少し前に負けまくってた頃と将棋の精度自体はそんな差がないような気がするし、勢いとか流れみたいのが大きいのかもね
0303名無し名人 (アウアウウー Sacf-iv3P)2020/10/20(火) 22:13:55.89ID:lTuAa81sa
>>274
羽生の予想が甘すぎるように見える
同じ4時間ストップウォッチの王位戦でかじゅきに結構やられてるイメージあるし
0304名無し名人 (スプッッ Sdbf-wDWM)2020/10/20(火) 22:14:54.57ID:UASVgptSd
>>301
永瀬は藤井に弱いって言うか、普通に棋力の差が出てるだけにも感じる
逆に、藤井は豊島のことを変に意識しすぎてるのかもね
勝ち目前から土壇場で崩れる負け方を繰り返してるから
0305名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-lr1q)2020/10/20(火) 22:14:57.53ID:/3OFct2n0
>>300
お互い様じゃないと思うから、藤井に優位に働いてるって書いてる
藤井のほうが永瀬より棋力が高いのと人読みが上手いと感じるので
0306名無し名人 (スプッッ Sdbf-wDWM)2020/10/20(火) 22:15:52.38ID:UASVgptSd
>>305
藤井は人読みするタイプでは無いと思うけど
むしろ真逆
0311名無し名人 (ワッチョイ ef02-F9zC)2020/10/20(火) 22:35:03.04ID:3zKSYS2E0
羽生さんとおじさんの和やかなインタビューが組めただけでもリーグ進出した意味はあった
0312名無し名人 (ワッチョイ fb46-ZhtZ)2020/10/20(火) 22:38:59.19ID:+kFPb44B0
読みの速さや計算スピードは受験生の時期が最も高くなるらしいので
今は藤井は永瀬を読みの暴力でねじ伏せる事が出来てる
0314名無し名人 (ワンミングク MMbf-oYXa)2020/10/20(火) 22:47:43.70ID:3DPZxck2M
最年少リーグ陥落記録なんてあるのか
最年少タイトル防衛と失陥記録は屋敷が守った
0315名無し名人 (ワッチョイ df2d-/jwt)2020/10/20(火) 22:49:25.78ID:ajqAh91s0
永瀬が勝っても藤井君の対戦残してるから藤井君が残り全勝して
4勝2敗で3人並ぶ可能性もあるし、まだ全然挑戦する可能性残ってるよ

上位陣はどうせ星を潰し遭うからまだ判らんよ
0316名無し名人 (ワッチョイ 4bca-fMdf)2020/10/20(火) 22:50:14.88ID:8gcT9ZBv0
藤井が「根本的な棋力は4強の中でも抜けてる」と信じたい人は
とよぴに6連敗している事実を受け入れられないから
それで豊島は「少し前に負けまくってた頃と将棋の精度自体はそんな差がないような気がする」と
いうことにしたいんやろうな

論理的帰結ってやつや
0317名無し名人 (ワッチョイ ef01-UsEC)2020/10/20(火) 22:52:35.26ID:T2SBJnny0
10/26 藤井-永瀬
10/26 天彦-木村
10/29 藤井-天彦
10/29 羽生-広瀬
11/2 豊島-天彦
11/2 藤井-広瀬
11/3 永瀬-羽生
11/6 木村-広瀬
11/17 豊島-永瀬
11/17 羽生-木村
11/20 永瀬-広瀬
11/20 豊島-羽生
11/20 藤井-木村
0319名無し名人 (スッップ Sdbf-wDWM)2020/10/20(火) 22:57:37.32ID:C9wg0ssvd
>>316
まあ、あまえさんのように豊島の6連勝『だけ』を根拠に考えたらそうなるんだろうね

藤井がタイトル戦であの渡辺を圧倒した事とか、豊島からタイトルを取った木村を4-0ストレートで下した事とか、永瀬に3連勝のこととか、そう言う材料は無視なのか?
あの渡辺をして藤井を「この人には勝てないと思ったのは初めて」と言わしめたのは事実なわけで、これらを合理的に説明しようとしたらどうなるかわかるだろ
0320名無し名人 (スッップ Sdbf-wDWM)2020/10/20(火) 22:57:56.26ID:C9wg0ssvd
>>316
まあ、おまえさんのように豊島の6連勝『だけ』を根拠に考えたらそうなるんだろうね

藤井がタイトル戦であの渡辺を圧倒した事とか、豊島からタイトルを取った木村を4-0ストレートで下した事とか、永瀬に3連勝のこととか、そう言う材料は無視なのか?
あの渡辺をして藤井を「この人には勝てないと思ったのは初めて」と言わしめたのは事実なわけで、これらを合理的に説明しようとしたらどうなるかわかるだろ
0322名無し名人 (ワッチョイ df2d-/jwt)2020/10/20(火) 23:04:38.32ID:ajqAh91s0
>>321
は?
可能性はあるぞ
可能性が無いってのは理論上でも可能性が0になった時だよ
0323名無し名人 (ワッチョイ 8bad-F1Ts)2020/10/20(火) 23:04:39.95ID:Kn0vCSYb0
豊島の叡王就位式のスピーチ聞いたら
なんか一皮むけた気がするので
この好調はしばらく続くのではないかな
去年のなべのようなスター状態というか
ずっとは続かないとは思うけど
0324名無し名人 (ワッチョイ bb5f-a7ku)2020/10/20(火) 23:05:18.58ID:/ykx/Oyd0
この人に勝てないなんて言ってないだろ
今は対策が思いつかない
でもどういう棋士かわかったからこれから考えるって話だけ
0325名無し名人 (スッップ Sdbf-wDWM)2020/10/20(火) 23:05:43.90ID:C9wg0ssvd
>>324
文藝春秋の記事は読んだ?
0326名無し名人 (ワッチョイ 4bca-fMdf)2020/10/20(火) 23:05:53.35ID:8gcT9ZBv0
藤井?強いよね 2冠なんだからそら分かるわ

しかしその強い藤井・「根本的な棋力は4強の中でも抜けてる」藤井が
豊島には6連敗しているわけでその都合の悪い真実を直視したくないから
「勢いとか流れみたいのが大きい」ってことにしているわけでしょ?
0328名無し名人 (スッップ Sdbf-wDWM)2020/10/20(火) 23:07:04.65ID:C9wg0ssvd
>>326
だからさー

タイトル戦で渡辺を圧倒 
豊島を負かした木村も圧倒
永瀬にも圧倒

これらは全て無視なの???
0329名無し名人 (ワッチョイ fb46-ZhtZ)2020/10/20(火) 23:08:06.53ID:+kFPb44B0
>>322
可能性は全然残ってるというのはまず無いわ
「ほぼ無い(理論上はゼロではないが実質ゼロ)」という表現が正しい
それより陥落する可能性の方が比べ物にならないほど高いからそっちの方を気にした方がずっと現実的
0330名無し名人 (スプッッ Sdbf-zZgy)2020/10/20(火) 23:09:09.84ID:WOVvZ180d
藤井が覚醒したのがコロナ後だとすれば、まだ2回しかやってない計算
うち一回はエキシビションのJT杯だし、こないだの王将戦は実質的に藤井の勝ち将棋だったでしょ
0331名無し名人 (ワッチョイ 4bca-fMdf)2020/10/20(火) 23:09:54.11ID:8gcT9ZBv0
「豊島を負かした木村も圧倒」
こういう言い草なんか意味あんの?

これに意味あるとしたら
「渡辺を負かした藤井を圧倒」についてはどう思うんです?
0332名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-lr1q)2020/10/20(火) 23:10:24.95ID:/3OFct2n0
>>306
「この人ならこういう指し方するからこう指そう」ってことはしない
人読みっていうのは「この相手はこの手が見えていない」とか
「この人の棋風はこうだからこう指すんだろう」とかがわかるって意味だぞ
基本的に将棋が強い人っていうのは人読みが優れてることが多い
これは俺の経験上もそうだし、棋士の脳の研究でも
手を読むときに相手の気持ちなんかを考えるときに活発になる部位が
同じように活発になることが知られてる
0333名無し名人 (スッップ Sdbf-wDWM)2020/10/20(火) 23:11:46.35ID:C9wg0ssvd
>>331
だめだこりゃ
バカとは会話にならんわ
0334名無し名人 (スプッッ Sdbf-zZgy)2020/10/20(火) 23:12:01.14ID:WOVvZ180d
悪いことは言わんから、本当に今後とも豊島が藤井に勝ち続けられると思ってるんなら認識を改めたほうが良い
恥をかくのは確実にそっちの方だからね
0336名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-lr1q)2020/10/20(火) 23:12:50.69ID:/3OFct2n0
ちなみに俺の考えでは人読みが抜群に上手いのが羽生と森内
そして藤井も上手いんじゃないかなって感じてる、確信というほどではないが
0337名無し名人 (スッップ Sdbf-wDWM)2020/10/20(火) 23:14:37.37ID:C9wg0ssvd
>>335
どうせ「藤井1強」になるのは時間の問題なんだから、そんなちっぽけなことを願っててても意味ねーぞ
0339名無し名人 (ワッチョイ df2d-/jwt)2020/10/20(火) 23:18:32.25ID:ajqAh91s0
>>329
藤井君の勝率考えたら残り4人に全勝する確率は高い
広瀬が多少心配だが他の3人にはまず負けない
残留に関しては4勝した時点で可能性は0だよ

逆に4勝したとなれば他の上位陣が2敗すればプレーオフに残れない可能性は
上位2名が4勝2敗の場合だけ

誰か5勝したら仕方ないが4勝2敗ならプレーオフに残れる可能性は高い
全然まだあきらめるような段階では無い
他力本願なのは判り切ってるんだから
他の棋士の4勝2敗を願うのが現実的
0340名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-lr1q)2020/10/20(火) 23:18:50.80ID:/3OFct2n0
>>337
と、俺も思ってたけど、藤井の5〜6歳下の奨励会員に有望株が多いんだよな
山下、鷹取、岩村の三人は結構良いライバルになるかもよ
0343名無し名人 (ワッチョイ fb46-ZhtZ)2020/10/20(火) 23:21:23.40ID:+kFPb44B0
>>339
たぶん藤井が残り全勝する可能性はあなたが思ってるよりずっと低いと思う
そして豊島が残り3人に2敗以上する可能性も低い
2敗したとして豊島を負かさなければ挑戦出来ない
広瀬が2敗して並ぶと順位差でプレーオフにすらならずに広瀬が無条件で挑戦する
総合的に考えて藤井挑戦の可能性は地球に隕石が衝突する可能性より低そう
0344名無し名人 (アウアウカー Sa8f-DwH+)2020/10/20(火) 23:22:49.36ID:aRQuCRawa
>>339
藤井が全勝するだけじゃなく、
まだ無敗の豊島羽生永瀬に2敗してもらい、まだ1敗の広瀬に3敗してもらわないとプレーオフにもいけないのわかってる?
0345名無し名人 (ワッチョイ 4bca-fMdf)2020/10/20(火) 23:23:57.99ID:8gcT9ZBv0
「根本的な棋力は4強の中でも抜けてる」藤井がとよぴに6連敗している事実を
どうしても消化できないもんやから
「どうせ「藤井1強」になるのは時間の問題」という妄想にすがったりするんやろうね
0346名無し名人 (アウアウウー Sacf-QI1E)2020/10/20(火) 23:24:23.31ID:1rZLWNwba
>>339
他の棋士の負けを願うの?
つまりは他力本願ってことだよな
「○○負けろ」っていう将棋の見方、どうかと思うよ
まあ見方は個人の自由だが
0348名無し名人 (ラクッペペ MM7f-rUrZ)2020/10/20(火) 23:26:22.58ID:kpAxHHP3M
直近1年間の「R1800以上の棋士」との対戦成績

藤井聡 21勝6敗
渡辺明 14勝12敗
豊島  18勝14敗
永瀬  11勝9敗

何故、藤井は豊島に負けてばかりいるんだ?
しかも最後の最後での逆転負けばかり
0349名無し名人 (アウアウカー Sa8f-DwH+)2020/10/20(火) 23:26:56.64ID:aRQuCRawa
>>345
1分将棋で豊島に完全に指し負けてたが。豊島のがハードスケジュールなので忙しいわけでもなし。おっと禁句か。また豊島が叩かれる。
0350名無し名人 (ワッチョイ 9fda-nfmh)2020/10/20(火) 23:28:42.70ID:b7ZMIvss0
>>348
これを見れば藤井1強じゃん
0351名無し名人 (ワッチョイ 9fda-nfmh)2020/10/20(火) 23:29:34.79ID:b7ZMIvss0
藤井1強と思いたいんじゃなくて実際藤井1強時代なんだと思うよ?
豊島は何故か善戦してるけど
0353名無し名人 (アウアウカー Sa8f-DwH+)2020/10/20(火) 23:30:08.09ID:aRQuCRawa
>>351
その藤井がリーグから陥落しかかってるんだけど。
0354名無し名人 (ワッチョイ df2d-/jwt)2020/10/20(火) 23:30:26.81ID:ajqAh91s0
>>343
勝率を80%と考えたら残り4勝は40%ぐらいの可能性があるぞ
広瀬は藤井君にそうなると負ける事になるから3敗の可能性が高くなる

豊島が、ここから2勝2敗以下になる可能性が勝率6割とした場合は60%だよ
計算すれば意外と挑戦の可能性は十分残ってんだよ
0355名無し名人 (ワッチョイ 0f10-+wwY)2020/10/20(火) 23:30:57.56ID:AB3wT6mx0
ちょっと前に「藤井ファンだんまりかよ藤井のこと見捨てるの早すぎだろwwww」って言ってたのに
藤井が挑戦するチャンスあるってファンが言えばやっぱり袋叩きにするんだよな
0356名無し名人 (アウアウカー Sa8f-DwH+)2020/10/20(火) 23:31:32.83ID:aRQuCRawa
>>354
だから豊島広瀬永瀬羽生が全員今から2敗、
0357名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-lr1q)2020/10/20(火) 23:32:03.90ID:/3OFct2n0
>>348
4人だけの総当りで見てみたい

てか、四十路の羽生世代に頭抑えられてたナベとか豊島とか永瀬が
4強(笑)って言われてもレベル低いねーって思ってるやつ多そうだよね
ナベが言ってたろ、相対的な力関係もあるので自分が強くなったわけじゃないって
0358名無し名人 (ワッチョイ 9fda-nfmh)2020/10/20(火) 23:32:09.63ID:b7ZMIvss0
レーティング1位、圧倒的な高勝率、二冠
ナベと木村を圧倒しての二冠だからケチの付けようが無いし、アンチ以外は藤井1強時代だと思ってるんじゃね?
藤井信者でも何でもない俺でもそこは認めているし
0360名無し名人 (ワンミングク MMbf-oYXa)2020/10/20(火) 23:32:52.62ID:3DPZxck2M
藤井聡太が豊島に0勝6敗
藤井聡太が豊島より弱いというのは
言い逃れできない事実だよ
他の棋士との対戦成績なんて勝負の世界じゃ言い訳にならない
勝つか負けるかが全て
他の棋士との強弱とは別問題だよ
0361名無し名人 (アウアウカー Sa8f-DwH+)2020/10/20(火) 23:33:39.14ID:aRQuCRawa
>>354
だから豊島永瀬羽生が全員今から2敗、広瀬は3敗しないといけないわけで、この中で潰しあったら誰かクリアできなくなるのだが、一体誰から負けるのか計算してる?
0363名無し名人 (ワッチョイ 9fda-nfmh)2020/10/20(火) 23:34:04.65ID:b7ZMIvss0
まだリーグから陥落したわけじゃないし、王将リーグで陥落したとしても藤井1強に変わりは無いような
藤井なら来年か再来年に戻れるしな
0364名無し名人 (アウアウカー Sa8f-DwH+)2020/10/20(火) 23:34:55.42ID:aRQuCRawa
>>362
永瀬藤井も確率論からいうとそろそろ永瀬が勝つと思うが、そっちは心配しないのかな?
0365名無し名人 (ラクッペペ MM7f-rUrZ)2020/10/20(火) 23:35:39.20ID:kpAxHHP3M
藤井の挑戦はさすがに相当に確率が低い
残り全勝が必須の上に豊島・永瀬・羽生・広瀬がみんな2敗以上してくれなきゃならんからな
レートサイトのシミュレーションだと藤井のプレーオフ進出確率は1.5%とのことだ
0366名無し名人 (ワッチョイ df2d-/jwt)2020/10/20(火) 23:35:48.82ID:ajqAh91s0
>>361
潰し遭えば充分に可能性があるってことだろ
広瀬と永瀬からは藤井君が4勝ならその時点で1敗させてるわけだからな
0368名無し名人 (ワッチョイ 9fda-nfmh)2020/10/20(火) 23:36:18.93ID:b7ZMIvss0
2020-09-09 後 ○ 谷川浩司 九 第79期 順位戦
2020-08-20 後 ○ 木村一基 王位 第61期 王位戦
2020-08-05 先 ○ 木村一基 王位 第61期 王位戦
2020-07-29 先 ○ 鈴木大介 九 第79期 順位戦
2020-07-24 先 ● 丸山忠久 九 第33期 竜王戦
2020-07-19 先 ○ 塚田泰明 九 第70回 NHK杯
2020-07-18 先 ○ 菅井竜也 八 第41回 日シリ
2020-07-16 後 ○ 渡辺明 三冠 第91期 棋聖戦
2020-07-14 後 ○ 木村一基 王位 第61期 王位戦
2020-07-09 先 ● 渡辺明 三冠 第91期 棋聖戦
2020-07-06 先 ○ 橋本崇載 八 第79期 順位戦
2020-07-04 先 ○ 羽生善治 九 第28回 銀河戦
2020-07-04 後 ○ 稲葉陽 八 第28回 銀河戦
2020-07-02 先 ○ 木村一基 王位 第61期 王位戦
2020-06-28 後 ○ 渡辺明 三冠 第91期 棋聖戦
2020-06-25 後 ○ 佐々木勇気 七 第79期 順位戦
2020-06-23 先 ○ 永瀬拓矢 二冠 第61期 王位戦
2020-06-20 先 ○ 杉本昌隆 八 第33期 竜王戦
2020-06-13 後 ○ 阿部健治郎 七 第61期 王位戦
2020-06-10 先 ● 大橋貴洸 六 第68期 王座戦
2020-06-08 先 ○ 渡辺明 三冠 第91期 棋聖戦
2020-06-04 後 ○ 永瀬拓矢 二冠 第91期 棋聖戦
2020-06-02 先 ○ 佐藤天彦 九 第91期 棋聖戦
2020-04-10 後 ○ 菅井竜也 八 第61期 王位戦
0369名無し名人 (アウアウカー Sa8f-DwH+)2020/10/20(火) 23:36:46.80ID:aRQuCRawa
>>366
この中で潰しあったら2敗または3敗クリアできないんだよ。つまり木村天彦が勝たないとクリアできないんだよ。
0370名無し名人 (スプッッ Sdbf-zZgy)2020/10/20(火) 23:37:21.16ID:dl+1f87Ed
まあ藤井が一回勝てば苦手意識?みたいなのも消えて、本来の実力通りの力関係になっていくはず
0371名無し名人 (ワッチョイ 9fda-nfmh)2020/10/20(火) 23:37:40.23ID:b7ZMIvss0
2020-03-31 後 ○ 菅井竜也 八 第91期 棋聖
2020-03-24 先 ○ 稲葉陽 八 第61期 王位戦
2020-03-20 後 ○ 上村亘 五 第61期 王位戦
2020-03-16 後 ○ 阿部隆 八 第68期 王座戦
2020-03-12 先 ○ 高橋道雄 九 第33期 竜王戦
2020-03-09 後 ● 出口若武 四 第46期 棋王戦
2020-03-06 後 ○ 郷田真隆 九 第28回 銀河戦
2020-03-06 後 ○ 森内俊之 九 第28回 銀河戦
2020-03-03 後 ○ 真田圭一 八 第78期 順位戦
2020-02-29 先 ○ 斎藤慎太郎 八 第91期 棋聖戦
2020-02-18 先 ○ 羽生善治 九 第61期 王位戦
2020-02-11 後 ● 千田翔太 七 第13回 朝日杯
2020-02-04 先 ○ 野秀行 六 第78期 順位戦
2020-01-31 先 ○ 今泉健司 四 第46期 棋王戦
2020-01-28 先 ○ 澤田真吾 六 第91期 棋聖戦
2020-01-24 後 ○ 畠山鎮 八 第33期 竜王戦
2020-01-19 先 ○ 斎藤慎太郎 七 第13回 朝日杯
2020-01-19 後 ○ 菅井竜也 七 第13回 朝日杯
2020-01-16 先 ○ 小林裕士 七 第78期 順位戦
2020-01-07 後 ○ 中村修 九 第28回 銀河戦
2020-01-07 先 ○ 出口若武 四 第28回 銀河戦
2019-12-27 先 ○ 斎藤慎太郎 七 第61期 王位戦
2019-12-17 先 ○ 出口若武 四 第61期 王位戦
2019-12-10 後 ○ 北浜健介 八 第91期 棋聖戦
2019-12-03 後 ○ 船江恒平 六 第78期 順位戦
2019-11-19 先 ● 広瀬章人 竜王 第69期 王将戦
2019-11-14 先 ○ 久保利明 九 第69期 王将戦
2019-11-08 先 ○ 阿部隆 八 第91期 棋聖戦
2019-11-05 先 ○ 青嶋未来 五 第78期 順位戦
2019-10-28 後 ○ 西川和宏 六 第61期 王位戦
2019-10-21 後 ○ 羽生善治 九 第69期 王将戦
2019-10-18 後 ○ 糸谷哲郎 八 第69期 王将戦
0372名無し名人 (スップ Sdbf-noVV)2020/10/20(火) 23:38:23.05ID:E81O+jT6d
>>367
一時期は藤井のRは2000超えで2位と50以上離れたが、最近の黒星ラッシュでガタタ落ちした
0373名無し名人 (アウアウカー Sa8f-DwH+)2020/10/20(火) 23:38:31.38ID:aRQuCRawa
>>370
苦手意識というより時間使わされて終盤のすきをつかれて負けているわけで、時間の使い方が治らないかぎり無理。
0374名無し名人 (ワンミングク MMbf-oYXa)2020/10/20(火) 23:38:50.83ID:3DPZxck2M
キチガイが発狂して資料貼り荒らしはじめたな
0375名無し名人 (アウアウウー Sacf-QI1E)2020/10/20(火) 23:39:18.51ID:1rZLWNwba
>>354
藤井二冠だけ「藤井君」呼びなのに
他の棋士はどうして呼び捨てにするかな?
他の棋士に対してのリスペクトが全然ないよね
そういうところだぞ
だから叩かれるんだよね藤井二冠ヲタは
0376名無し名人 (ワッチョイ 9fda-nfmh)2020/10/20(火) 23:39:19.84ID:b7ZMIvss0
藤井が前年度の王将リーグで豊島に負けてから、今年度の谷川との順位戦までの成績を貼った
藤井はちょっと異常
0377名無し名人 (アウアウカー Sa8f-DwH+)2020/10/20(火) 23:40:12.92ID:aRQuCRawa
>>372
もう豊島がすぐ近くまできてる。豊島のが対局多いし相手も強いから、藤井が木村に負けてるのが本当なら抜かれる可能性あるよ。
0378名無し名人 (ワッチョイ 9fda-nfmh)2020/10/20(火) 23:40:32.36ID:b7ZMIvss0
客観的に見れば藤井1強としか言いようが無いわ
藤井ファンじゃなくてもそう思う
0379名無し名人 (ワンミングク MMbf-oYXa)2020/10/20(火) 23:40:46.22ID:3DPZxck2M
でも豊島より弱い
0勝6敗が真実を語る
0380名無し名人 (ワッチョイ df2d-/jwt)2020/10/20(火) 23:41:37.70ID:ajqAh91s0
>>365
過去の藤井君の連勝考えてもクリアする可能性は十分ある
他力本願の部分はあるが、目先の4連勝に限れば40%程度の確率はあるんだから
0381名無し名人 (ワッチョイ 9fda-nfmh)2020/10/20(火) 23:41:41.75ID:b7ZMIvss0
なるほど
阿久津>>>豊島、中座>>>渡辺ってことですね?
対戦成績のみで上下関係を決めるとこうなります
0382名無し名人 (スップ Sdbf-noVV)2020/10/20(火) 23:41:51.93ID:E81O+jT6d
>>375
藤井猛と区別する為じゃね?
て言うか、「君」付けの方がよほどリスペクトが足りない気がするがなー
プロだから、呼び捨てか肩書き付けだよ
0383名無し名人 (スプッッ Sdbf-zZgy)2020/10/20(火) 23:42:13.32ID:dl+1f87Ed
>>373
局面の判断力の深化に伴う時間の使い方みたいな面は、年齢や経験を重ねることでまさにこれから改善して行くでしょ
つまりどう考えても今後は藤井がいちばん(さらに)伸びしろがあるってことよ
0384名無し名人 (スップ Sdbf-noVV)2020/10/20(火) 23:42:17.94ID:E81O+jT6d
>>380
他力本願部分がキツすぎるわ
0385名無し名人 (アウアウカー Sa8f-DwH+)2020/10/20(火) 23:42:43.74ID:aRQuCRawa
>>380
他力本願の他力に木村天彦も入るから無理。木村天彦が上位グループに勝てると思えない。
0386名無し名人 (ワンミングク MMbf-oYXa)2020/10/20(火) 23:44:16.13ID:3DPZxck2M
豊島羽生広瀬永瀬
直接対決あるから5勝と4勝は必ず出るんだよ
豊島が天彦に勝ったら終戦だよ
豊島羽生最終戦が残ってるから
0387名無し名人 (ワッチョイ df2d-/jwt)2020/10/20(火) 23:45:01.25ID:ajqAh91s0
>>369
むしろ、木村とアマ彦が残り全敗する可能性は限りなく低いよ
そんな厳しい条件じゃなければつぶし合いしてくれたらプレーオフに残れるんだから
0388名無し名人 (アークセー Sx0f-DwH+)2020/10/20(火) 23:45:25.66ID:gw9BZav6x
>>386
天彦は藤井と並んで豊島のカモ。
0389名無し名人 (スップ Sdbf-noVV)2020/10/20(火) 23:46:16.73ID:E81O+jT6d
>>340
現実的には、山下、鷹取、岩村らの内の一人ものになるかどうかだろう
近況だと山下がわりと勢いがあり、鷹取と岩村は停滞気味だ
0390名無し名人 (ワッチョイ df2d-/jwt)2020/10/20(火) 23:47:17.26ID:ajqAh91s0
>>386
広瀬既にいっぱいしてるし直接対決だけでも全員2勝2敗の可能性もある
あなたの計算ザルすぎ
0391名無し名人 (ワンミングク MMbf-oYXa)2020/10/20(火) 23:47:23.01ID:3DPZxck2M
豊島が残り3戦で1勝すればほぼ決まりだよ
天彦永瀬羽生
2勝の可能性もかなり高い
0393名無し名人 (アウアウウー Sacf-QI1E)2020/10/20(火) 23:51:37.55ID:1rZLWNwba
>>392
自分は藤井聡太信者でも何でもないと言っておきながら
棋戦スレにこれだけ個人成績を長々と貼るとは
信者って言ってるようなものでしょ
0395名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-lr1q)2020/10/20(火) 23:52:29.72ID:/3OFct2n0
>>378
レーティング 現タイトル数
藤井 1973 2
豊島 1965 2
永瀬 1961 1
渡辺 1958 3

ちなみに5位の羽生が

羽生 1836

客観的に見て1強って言えるか?
むしろ客観的に見たら4強って考えそうだけど
0396名無し名人 (アークセー Sx0f-DwH+)2020/10/20(火) 23:53:48.70ID:gw9BZav6x
藤井信者は現実を見るべき

【3勝0敗】豊島二冠
【2勝0敗】羽生九段、永瀬王座
【1勝1敗】広瀬八段
【0勝2敗】藤井二冠、木村九段
【0勝3敗】佐藤九段
0397名無し名人 (ワッチョイ 9fda-nfmh)2020/10/20(火) 23:54:11.50ID:b7ZMIvss0
>>392
知的障害者じゃないなら文脈を考えればだれの対戦成績か分かるはずだけどな
君、染色体多そうね
0398名無し名人 (ワッチョイ df2d-/jwt)2020/10/20(火) 23:58:13.27ID:ajqAh91s0
>>396
まだ、半分も終わってないからな
現実を見れば挑戦の可能性は十分残ってる
これが現実だよ
0399名無し名人 (アークセー Sx0f-DwH+)2020/10/20(火) 23:59:02.37ID:gw9BZav6x
>>395
藤井が銀河かNHKで木村に負けてるのがマジなら豊島に抜かれるんじゃ。
0400名無し名人 (スプッッ Sdbf-zZgy)2020/10/20(火) 23:59:51.37ID:QrjbT+eDd
この件で、いかにも全盛期の短そうな豊島の信者が必死になるのはまあわかるよ
豊島にも最強の時期が短いながらもあったと思いたいんだろう
0401名無し名人 (ワッチョイ 82da-iqY7)2020/10/21(水) 00:00:03.38ID:qC/lLygL0
>>395
藤井は若干レート落としたからね
この数値だけ見ると確かに1強とは言えないけど、最近までレート2000超えてたからね
個人的にはナベと木村をタイトル戦でコテンパンにした事も大きいと思う
あのナベがこの人には勝てないと言うんだから余程だよ
0402名無し名人 (ワッチョイ e18f-gGz3)2020/10/21(水) 00:00:16.36ID:Z11Uvwha0
なんで一か月以上前の谷川戦までの成績なのかと思ったが
その後3連敗だから貼りたくなかったのか
0403名無し名人 (ワッチョイ 82da-iqY7)2020/10/21(水) 00:01:09.09ID:qC/lLygL0
>>402
どうでもいいとこで揚げ足を取るなよ
0404名無し名人 (ワンミングク MMd2-VxJe)2020/10/21(水) 00:01:26.59ID:bdRTo4O7M
藤井聡太の理論上の挑戦確率1・5%
0405名無し名人 (アークセー Sx11-QKxq)2020/10/21(水) 00:01:51.36ID:AMWR6/0Nx
>>401
今4強の中で3連敗していて一番不調。
0406名無し名人 (ワッチョイ 82da-iqY7)2020/10/21(水) 00:03:23.08ID:qC/lLygL0
ナベと永瀬も藤井は別格だと言ってるだろ
インタビューとか読めば分かるぞ
0407名無し名人 (ワンミングク MMd2-VxJe)2020/10/21(水) 00:04:45.96ID:bdRTo4O7M
「藤井棋聖レベルは普通」 糸谷哲郎八段
0408名無し名人 (ワッチョイ 82da-iqY7)2020/10/21(水) 00:05:11.05ID:qC/lLygL0
誰でも無いナベと永瀬が自分の方が格下だと認識しているからね
0411名無し名人 (ワッチョイ 0d46-pYMh)2020/10/21(水) 00:06:03.84ID:XcOIcBnI0
>>398
どう考えても挑戦できる可能性は十分どころか実質ゼロ
前向きなのはとても良い事だがこれに関してはさすがに残留出来る可能性の方を考えた方がいい
0413名無し名人 (ワッチョイ 82da-iqY7)2020/10/21(水) 00:06:47.99ID:qC/lLygL0
>>407
ソースは?
仮にその発言が本当だとしても藤井とタイトル戦で一戦交えたナベの発言の方が信用出来ると思うけどね
0414名無し名人 (ワンミングク MMd2-VxJe)2020/10/21(水) 00:06:54.10ID:bdRTo4O7M
豊島>藤井聡太>渡辺永瀬か
藤井聡太は豊島に0勝6敗だから豊島より弱い
0415名無し名人 (ワッチョイ e92c-Unsc)2020/10/21(水) 00:06:56.10ID:9AdEFOD70
というか普通に豊島がレーティング一位になりそう
名人戦終わって過密日程が多少マシになったら手がつけられなくなった
0416名無し名人 (ワッチョイ 122d-bmPR)2020/10/21(水) 00:12:36.22ID:HnFRDC7S0
>>411
だから、可能性が十分残ってるのが現実だろ
まだ半分も終わってないんだから
0418名無し名人 (ワッチョイ 82da-iqY7)2020/10/21(水) 00:14:46.81ID:qC/lLygL0
可能性は残ってるけど微々たるもので、陥落する可能性の方が圧倒的に高い
これを認められないやつはファンとかアンチ以前に知的障害者でしょ
0419名無し名人 (ワンミングク MMd2-VxJe)2020/10/21(水) 00:20:43.30ID:bdRTo4O7M
豊島が天彦に勝てば終戦だよ
豊島の16勝6敗で直近9連勝
0421名無し名人 (ワッチョイ 82da-iqY7)2020/10/21(水) 00:23:33.03ID:qC/lLygL0
2〜3世代後は藤井レベルの棋力が普通になる
棋力の定義にもよるんじゃないか?
2〜3世代後の方が当然定跡も整備されているし、中盤の考え方も新しくなっているだろうから、そういう意味では棋士のレベルは飛躍的に向上していると思う
0422名無し名人 (スップ Sd02-dnMC)2020/10/21(水) 00:25:21.95ID:32I5frGKd
>>407
あの記事のその部分だけを無理やり抜き出すとか、いかにも精神障害者のキチガイ羽生ヲタがやりそうなことだな
0423名無し名人 (アウアウウー Sa45-3XbD)2020/10/21(水) 00:25:40.23ID:0fZFYAeKa
>>416
「十分」残ってはないでしょ
「わずかに」残っているが正しいよ
0424名無し名人 (ワンミングク MMd2-VxJe)2020/10/21(水) 00:27:12.84ID:bdRTo4O7M
豊島に0勝6敗から目を背けるな
0425名無し名人 (スップ Sd02-dnMC)2020/10/21(水) 00:27:54.83ID:32I5frGKd
>>415
豊島は勝ってても将棋の内容が特に凄いわけでもないし、最近は運が良いだけだと思うよ
昨日の就位式で豊島本人がそんなことを言ってたが、本音だろう
0428名無し名人 (ワンミングク MMd2-VxJe)2020/10/21(水) 00:37:00.53ID:bdRTo4O7M
豊島が4勝2敗
広瀬が3勝3敗
羽生や永瀬も4勝2敗以下
藤井が4勝2敗
挑戦決定戦の条件は満たせるのか
豊島藤井の挑戦決定戦は実現してほしいけど
0429名無し名人 (スップ Sd02-dnMC)2020/10/21(水) 00:39:09.94ID:32I5frGKd
>>427
アホだな
今は運が良いってことは、いずれまた運が落ちてくる
そうすれば、しばらく前にみたいにまた負けまくるだろう

豊島は実力者だが渡辺よりは少し落ちるだろうし永瀬ともほぼ差は無いだろう
特別視するような棋士では無い
0431名無し名人 (ガラプー KK19-GaLc)2020/10/21(水) 00:57:02.45ID:Ak2b7ogoK
>>375
こういう奴ってハブヲタの「羽生さん」呼びには何も言わないから笑うわ
0432名無し名人 (ワッチョイ 122d-Fnu/)2020/10/21(水) 00:59:37.79ID:VCpsfqlT0
【悲報】藤井信者リップサービスを知らない

ナベも草葉の陰で泣いてるわww
0433名無し名人 (ワッチョイ 122d-Fnu/)2020/10/21(水) 01:01:28.56ID:VCpsfqlT0
信者は今のうちに暴れておきなよ
あとでワイがちゃんとスレ立てて晒してやるからさwww
0435名無し名人 (ワッチョイ d268-3XbD)2020/10/21(水) 01:05:59.45ID:Q42Gis1o0
>>401
現役棋士が雑誌やインタビューで述べてること自身の意見にするのはどうなのよ。
言ってたのは事実だけど、敵わないなら引退しろよとなるわ。
過剰に受けとめすぎ。
持ち上げているけど、倒す気満々だろ。
0436名無し名人 (ワンミングク MMd2-VxJe)2020/10/21(水) 01:06:28.15ID:bdRTo4O7M
>>434
天彦には16勝6敗直近9連勝
これで4勝確定プレーオフ進出も確定なんだよ
豊島は順位が2位だから
0437名無し名人 (ワッチョイ d268-3XbD)2020/10/21(水) 01:10:32.05ID:Q42Gis1o0
>>436
天彦は順位戦も負けて、王将も全敗で自身の全力ぶつけてくる可能性あるから怖くない?
永瀬も怪しいし、羽生に至っては竜王戦の途中か、負けてかましてやるぞの気持ちの日程だし。
プレーオフになるかもな
0439名無し名人 (ワンミングク MMd2-VxJe)2020/10/21(水) 01:14:17.77ID:bdRTo4O7M
>>437
豊島が負けると羽生永瀬が勝つことになる
羽生永瀬が4勝なら広瀬が4勝して広瀬豊島のプレーオフ
木村天彦が残り連戦連勝もほぼない
藤井聡太のプレーオフ進出確率は1・5%らしいよ
0440名無し名人 (ワンミングク MMd2-VxJe)2020/10/21(水) 01:16:52.77ID:bdRTo4O7M
>>438
結局豊島4勝2敗の時点で藤井聡太のプレーオフ進出はほぼ無いんだよ
広瀬も3勝3敗じゃないとアウト
白星は必ず誰かにつくからね
0442名無し名人 (アークセー Sx11-QKxq)2020/10/21(水) 01:47:06.78ID:AMWR6/0Nx
>>440
永瀬と羽生が豊島に勝ったら二人とも2敗しなくなりそうだから藤井にプレーオフまわってこない上に、藤井が陥落する。
0443名無し名人 (アークセー Sx11-QKxq)2020/10/21(水) 01:53:35.94ID:AMWR6/0Nx
藤井が挑戦したいなら木村天彦が豊島永瀬羽生広瀬に勝つことを祈るべき。
豊島永瀬羽生広瀬の中で潰しあったら1敗が出てくる。
0444名無し名人 (ワッチョイ 82c6-tMQb)2020/10/21(水) 01:56:41.87ID:P6Wy3Q0a0
挑戦無理ならまた来年頑張ればいいし
降格したらまた来年上がってくればいいだけの話でしょ

どっちが勝つのを祈るとかさすがにそこまでしたいとは思わんな俺は
0445名無し名人 (ワッチョイ 21bd-AC5c)2020/10/21(水) 03:00:13.29ID:FnTEGVxy0
藤井は嫌いどころか好きで将棋界の為にも頑張って欲しいが
ヲタというか基地を一掃する為にリーグ全敗陥落やってくれた方が良い
0446名無し名人 (ワッチョイ 86da-IxT2)2020/10/21(水) 03:07:48.39ID:RlKgTzEm0
藤井は今期挑戦できなかったらもう二度と王将戦に挑戦できないみたいな感じで書き込んでるのが異様に多いのは気のせいかな
今期限りで王将戦がなくなるわけじゃないから、落ちたってまた上がればいいし残れたらまた頑張ればいいだけだと思う
0450名無し名人 (ワッチョイ 0602-rg7m)2020/10/21(水) 04:31:29.53ID:yC7wL4L00
冷静に考えて、高校生が学校に通いながら片手間で将棋指してるしハンデみたいなもんだよな(´・ω・`)
0451名無し名人 (ワッチョイ 12bd-UrmD)2020/10/21(水) 04:44:12.45ID:PB2T/RDz0
>>447
彼らにとって藤井が三冠になるのは当たり前のことなんだろう
例えレーティング一位でも要求がきつすぎるわ
0452名無し名人 (ワッチョイ 0d46-pYMh)2020/10/21(水) 04:47:04.80ID:XcOIcBnI0
そもそも高校進学を決めた理由の1つが学業を理由に将棋に専念するためだから
卒業したら杉本がある程度肩代わりしてる普及活動を全部自分一人でやる事になる
19歳の羽生はそれで調子を崩して竜王戦で島相手にフルセットの大苦戦を強いられた
0453名無し名人 (ワッチョイ ee63-/t5w)2020/10/21(水) 05:24:25.40ID:bvC1XYjX0
>>446
学校始まって負けが増えた印象だから卒業後の来年以降の方が全然期待できる
0454名無し名人 (ワッチョイ ee63-/t5w)2020/10/21(水) 05:25:37.67ID:bvC1XYjX0
>>452
普及活動はコロナ次第だね
0455名無し名人 (スップ Sd02-dnMC)2020/10/21(水) 05:31:51.48ID:32I5frGKd
>>452
>19歳の羽生はそれで調子を崩して

あのさー
当時のショボい羽生と大スターと藤井を一緒にするなよ
あまりにスターとしのスケールが違いすぎる
0456名無し名人 (スップ Sd02-dnMC)2020/10/21(水) 05:32:33.38ID:32I5frGKd
>>452
>19歳の羽生はそれで調子を崩して

あのさー
当時無名のショボい羽生と、国民的大スターの藤井を一緒にするなよ
あまりにスターとしのスケールが違いすぎる
0457名無し名人 (ワッチョイ 0d7c-48Tk)2020/10/21(水) 05:47:41.01ID:9EfV5BNc0
むしろ将棋界の期待の星程度だった羽生と将棋界を飛び越してシンギュラリティの時代にコンピューターと共存する新人類の代表にまでマスコミに持ち上げられてる藤井を一緒にしてはいけない。
まだ学生だから手加減があるがマスコミがあれやこれや始めたら大変だぞ。
0458名無し名人 (ワッチョイ 0d46-pYMh)2020/10/21(水) 06:01:04.75ID:XcOIcBnI0
羽生が有名になったのは18歳からだから全然無名でも何でもない
卒業してからスターとして普及三昧だよ
スケールが違うというかマスコミが過度に持ち上げてるだけでしょ
将棋界を飛び越しているのは期待している連中の頭の中だけ
0459名無し名人 (ワッチョイ 0d7c-48Tk)2020/10/21(水) 06:26:39.90ID:9EfV5BNc0
それがやべえんだよ。マスコミの過度の持ち上げは余計な知名度と金を余計なところにまで蒔いていく。
しまいにはこっちが期待してるのにと逆恨みまでやるからな。
学業を理由に対局に専念できてるうちはいい。でも学校出たら激変する環境が壁になるのは間違いない。
0460名無し名人 (ワンミングク MMd2-VxJe)2020/10/21(水) 06:42:54.25ID:bdRTo4O7M
豊島に0勝6敗
豊島にだけ勝てない藤井聡太
豊島以外の棋士にはだいたい勝てるんだから十分だろ
大橋に2勝3敗(直近3連敗)
久保に2勝3敗
佐々木大地に1勝2敗
負け越してる棋士はこのくらい(0勝1敗は除く)

大山康晴対加藤一二三みたいなもんだよ
トップ棋士でも天敵は存在する
0461名無し名人 (スプッッ Sda2-fEmJ)2020/10/21(水) 06:46:16.55ID:JANXuWmLd
天敵のいる棋士は時代を作れない
0463名無し名人 (ワッチョイ 122d-Fnu/)2020/10/21(水) 06:56:43.33ID:VCpsfqlT0
その点羽生さんは凄かったな
まんべんなく勝ってたし
0465名無し名人 (ラクッペペ MMe6-jG3+)2020/10/21(水) 07:35:00.85ID:pLMifqNJM
>>458
高校生にして将棋界の大スターであり救世主である藤井聡太を、昔の羽生のような「小者」と一緒にするなよ…
0467名無し名人 (アウアウウー Sa45-lioG)2020/10/21(水) 08:00:13.26ID:WgwuaIXfa
藤井がまだ挑戦者の云々を見ていて、奨励会スレで西山の四段昇段はまだ可能性がって奴を思い出した
その後西山怒涛の8連敗だったし、縁起でもないからやめてくれw
0470名無し名人 (ワッチョイ 0dca-tMQb)2020/10/21(水) 08:14:58.63ID:M+h7SMxq0
>>469
それもそうやね

しかし6回でもそれなりの対局数やからそれを見てもまだ
今後「本来の実力通りの力関係になっていくはず」と思うのは希望が入りすぎよね

要するニダ今がもうすでに本来なのよ
0471名無し名人 (ワッチョイ ee63-/t5w)2020/10/21(水) 08:26:35.23ID:bvC1XYjX0
レーティングから考えてそれはないだろう
0472名無し名人 (ワッチョイ 122d-Fnu/)2020/10/21(水) 08:55:41.47ID:VCpsfqlT0
藤井オタってバカの一つ覚えですぐレートレート言うよな
>>466
だな
なんせ豊島と違ってソフトの言いなり丸暗記将棋だし藤井わ
0473名無し名人 (ワッチョイ d1ad-QKxq)2020/10/21(水) 08:56:13.57ID:PAudSIn40
>>445
自分も藤井二冠は好きだけど頭おかしいの多くてビビるわ
Aちゃんの記事に真面目にキレてたのも見かけたし
0474名無し名人 (ワッチョイ 0dca-tMQb)2020/10/21(水) 09:01:18.89ID:M+h7SMxq0
レートは勝ち負けで変動するんやし少なくとも
今後を保証するものとは違うんじゃないっすかね
0476名無し名人 (アウアウウー Sa45-lioG)2020/10/21(水) 09:24:44.86ID:WgwuaIXfa
将棋界箱推しとしては藤井と羽生の信者とアンチの狂信ぶりはどちらも近づきたくないわw

豊島・永瀬の挑戦者決定争い
広瀬・藤井の残留争い
木村・天彦のブービー争い

しばらく楽しめそうで嬉しい
0477名無し名人 (スッップ Sda2-dnMC)2020/10/21(水) 09:27:28.14ID:3V3+NXBMd
>>466
あまりにアホすぎる
藤井は研究依存タイプでは無いし、そもそも最近の不調は「終盤のミスが多発」してる事なので、研究ストックとか 全く関係無いだろ
0478名無し名人 (アウアウウー Sa45-lioG)2020/10/21(水) 09:38:19.06ID:WgwuaIXfa
>>477
まる暗記する研究ストックって訳じゃないのでは

コロナ期間に自分の将棋を見つめ直す研究時間が増えてプラスだったって言っているし

渡辺あたりだと普段の勉強はもうストックがあり対戦の対策は相手が決まってからなんだろうけど
藤井は普段の勉強で自力をベースアップできる余力がまだまだある年齢なんでしょう
0481名無し名人 (ワッチョイ e92c-h1ur)2020/10/21(水) 09:48:42.61ID:s4EgEJJb0
>>293続き

水匠2深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果

初手から
☗永瀬一致率81%(47/58) 悪手1 疑問手0
☖木村一致率65%(37/57) 悪手6 疑問手1

41手目以降
☗永瀬一致率87%(33/38) 悪手1 疑問手0
☖木村一致率62%(23/37) 悪手5 疑問手1

評価値グラフ
https://i.imgur.com/GoUa5Mf.jpg
0482名無し名人 (アウアウカー Sa89-QKxq)2020/10/21(水) 09:54:05.89ID:7iirjk0Ha
>>477
終盤力は:7月を頂点にあやしくなってるし、時間の使い方も王位戦番勝負で悪化したので、負けているという印象。
0483名無し名人 (アウアウウー Sa45-lioG)2020/10/21(水) 09:56:57.92ID:WgwuaIXfa
藤井不調っていっても、豊島とはそもそも力に差はないし、羽生さんはかつての力を取り戻していたし、丸山さんには老獪さにしてやられたりと、負けに不思議の負けなしじゃないかね
羽生さんが今でもレーティング5位につけているのにノンタイトルだからもうお仕舞いだとかと同じで極端すぎ
0484名無し名人 (アウアウカー Sa89-QKxq)2020/10/21(水) 09:57:46.82ID:7iirjk0Ha
>>481
終盤ミスっても逃すのが並みの棋士なんだよなあ。豊島はここからトップ棋士相手に逆転するのがすごいわ。
0486名無し名人 (アウアウカー Sa89-QKxq)2020/10/21(水) 10:00:11.88ID:7iirjk0Ha
>>483
豊島に勝ちたいなら終盤に3分とかじゃなくしっかり考える時間残して付け入る隙を与えるべきじゃないのに、いつまでも時間を使いまくってるからそりゃ勝てんわって印象だが。
0489名無し名人 (アウアウカー Sa89-QKxq)2020/10/21(水) 10:03:18.42ID:7iirjk0Ha
>>487
豊島は永瀬相手にそれできたから叡王戦みたいになった。
0490名無し名人 (ワッチョイ e92c-h1ur)2020/10/21(水) 10:12:53.56ID:s4EgEJJb0
>>487
その時点で永瀬有利〜優勢
その後永瀬は最善しか指してない
逆転は無理と思われる
0491名無し名人 (ワッチョイ 427b-VJOf)2020/10/21(水) 10:13:49.33ID:J0TOXxvW0
>>483
>藤井不調っていっても、豊島とはそもそも力に差はないし
今のレーティングをそのまま信じるならば:
・4勝2敗ぐらいのペースでA級など上位陣と戦う
・トップ4人の間では3勝3敗・・ 
ぐらいになるはずですよね。
つまり負けがこんでいる今が、本来の調子なのでしょう。
0492名無し名人 (アウアウカー Sa89-QKxq)2020/10/21(水) 10:46:39.33ID:keRdX2Hja
>>491
それ言い出すと、藤井はナベや永瀬ともあまり差はないから、これから負け出して5割近い勝率に落ち着くことになるよ。
0493名無し名人 (アウアウウー Sa45-lioG)2020/10/21(水) 10:51:07.72ID:WgwuaIXfa
>>486 >>488
終盤に時間を残さないんじゃなくて残せないんじゃね?
他のトップ棋士が第一感が七割ぐらい正しいっていう中で、藤井は自分はそんなに高くないって言っていた
経験と実力が不足しているから中盤に時間を割かないともっと負けるってことじゃないかね
んで、終盤の粘りに力をさらにつけた豊島には勝てない、っと

>>491
そのとおりですね
0495名無し名人 (ガックシ 06e6-WkMI)2020/10/21(水) 10:56:43.31ID:HtcCt9Da6
今のレーティングが適正なら>>191>>192やろう
実際にはレーティングの変化は棋力の変化に追随するからどうなるかは分からんが
0496名無し名人 (ワッチョイ ee10-UrwH)2020/10/21(水) 11:03:20.15ID:OACTKG6z0
豊島ファンが続々増えてるね
大嫌いな憎い憎い藤井聡太に負けなしだもんな
手のひら返されないように豊島も勝ち続けないと
0497名無し名人 (ワッチョイ fd5f-ojc3)2020/10/21(水) 12:04:42.50ID:QO2tnfLF0
挑戦者は、豊島、羽生、永瀬の中から出る気配
0500名無し名人 (アウアウカー Sa89-QKxq)2020/10/21(水) 12:52:28.13ID:keRdX2Hja
>>496
藤井信者は大嫌いだけど藤井はそこそこ応援している。
豊島は棋風が好きだ。時間の使い方うまいし、思い切った手も手堅い手も指すし、トップ棋士相手にも逆転するから最後まで目が離せない。
0502名無し名人 (スッップ Sda2-dnMC)2020/10/21(水) 12:57:17.46ID:6is1hJ8zd
>>496
暴れてるキチガイは、豊島ファンではなくて羽生オタだぞ
0505名無し名人 (アウアウカー Sa89-QKxq)2020/10/21(水) 13:00:42.88ID:keRdX2Hja
>>472
その自慢のレートが豊島にせまられてるから話題にしにくくなっている。
0506名無し名人 (ワッチョイ ee10-UrwH)2020/10/21(水) 14:30:21.41ID:OACTKG6z0
羽生マジックばりの大逆転術で勝ち進んでるもんな
豊島マジックだな
防衛できるようになれば八冠待ったなし
0509名無し名人 (スプッッ Sd02-dnMC)2020/10/21(水) 14:36:50.50ID:RxgrxUmHd
>>507
とりあえず、竜王戦の羽生永世九段ごときは軽く退けたいね
0510名無し名人 (ワンミングク MMd2-VxJe)2020/10/21(水) 17:03:50.32ID:bdRTo4O7M
豊島は藤井聡太に29連勝するかも
完全に将棋の思考やクセを見切られてる
0511名無し名人 (ワッチョイ 02da-Iw0A)2020/10/21(水) 17:27:01.42ID:KLgiu67+0
>>508>>509
通報した
0514名無し名人 (ワッチョイ 02da-Iw0A)2020/10/21(水) 18:02:20.33ID:KLgiu67+0
渡辺は羽生が衰えたと思ったら森内全盛期とぶつかって森内も衰えたと思ったら今度は自分自身が衰えて羽生世代が遂にいなくなったと思ったら藤井聡太と豊島か

結局一度も覇権を握ることなく中途半端な三冠止まりだったな
0516名無し名人 (ワンミングク MMd2-VxJe)2020/10/21(水) 18:06:52.92ID:bdRTo4O7M
藤井聡太馬豊島より弱い
0 勝6敗の結果が全てだよ
6敗より0勝のほうが酷い
一度も勝ったことないんだから
非公式戦は当然カウントしない
0517名無し名人 (ワッチョイ 05c3-4GQB)2020/10/21(水) 18:58:19.45ID:zFKJIm/a0
藤井は
次の永瀬戦でジエンド?
0518名無し名人 (ワッチョイ cd7c-nz/1)2020/10/21(水) 19:17:31.10ID:ofNNAubE0
>>513
本人が苦手意識を持ってなければ、まぁ?
しかし時期が悪い
そろそろ冬の到来だ
0519名無し名人 (アウアウクー MMd1-iqoM)2020/10/21(水) 19:35:51.09ID:Nsob5ystM
02か
0520名無し名人 (アウアウクー MMd1-gy6S)2020/10/21(水) 20:29:16.03ID:AQfkIkCwM
王座トナメとか銀河とかJT杯とかで勝ってもしょうがないんだよ
検査してなかった疑いはあるけど勝勢から負けとか3連敗するようじゃ格付けは終わったと考えるよな
その前の年に棋聖も完敗してるし
0525名無し名人 (ワンミングク MMd2-VxJe)2020/10/22(木) 11:58:50.68ID:STU+eR37M
藤井聡太残留への道
0526名無し名人 (ワッチョイ 895f-dnMC)2020/10/22(木) 12:03:11.89ID:L9gy/8760
今や藤井あっての将棋界だから仕方無い
将棋ファンの関心も、ファンからアンチまで圧倒的に藤井一色だ

そもそも藤井がいなきゃプレミアムに課金するような物好きなんてほとんどいないんだし、勝っても負けても藤井が話題の中心になることは仕方ない
一昨年までの王将リーグ時なんて、スレがめちゃくちゃ過疎ってたぞ
0529名無し名人 (ワッチョイ e1ad-hFPD)2020/10/22(木) 18:45:28.15ID:6mNH7vOM0
26日の永瀬×藤井が目玉だな。

永瀬が勝てば、王将挑戦へ大きく前進し、レーティングもトップに躍り出る。
負ければ、藤井の残留の可能性が出て来るし、永瀬の王将挑戦も難しくなる。

どっちが勝つかって?一寸分からないな〜。
0530名無し名人 (スップ Sd02-dnMC)2020/10/22(木) 18:49:38.36ID:N2NTwu4Hd
>>528
昨年の王将リーグでは、ワンデー料金(早売り)で
藤井戦   1000円
藤井戦以外 500円
だったのに、藤井戦だけ他の対局(羽生戦含む)と比べてコメントが20〜30倍くらいは多かったからな

もはや、藤井無しでは商売が成り立たない状態なのかもしれない
0531名無し名人 (スプッッ Sda2-fEmJ)2020/10/22(木) 21:00:54.56ID:BWW1SqD7d
>>477
それが一番マズいだろ
0532名無し名人 (スプッッ Sda2-fEmJ)2020/10/22(木) 21:07:59.13ID:BWW1SqD7d
>>502
藤井は好きだけどお前みたいな奴が大嫌い
0534名無し名人 (ワッチョイ 0601-MACq)2020/10/22(木) 23:53:24.98ID:KdVo3yEO0
藤井ジメイ戦で長考が一番長くて40分程度だった
謎の連続長考もしてなかった
もしかしたら時間の使い方変えたかも
26日は時間の使い方もチェックだな
0536名無し名人 (ワンミングク MMd2-VxJe)2020/10/23(金) 00:45:10.96ID:wrQOBT6bM
藤井聡太も挑戦は無理でもギリギリ残留はするだろ
0538名無し名人 (ワッチョイ ee63-Cg+j)2020/10/23(金) 01:01:04.15ID:F2yBKmp20
豊島は細かい数字は覚えていないが高校生4冠ぐらいだったかもしれない
それに比べれば藤井2冠は大したこと無いのかもしれないが叩かれすぎだわ。
勝率8割はそんなに叩かれるほど悪い成績とは思えない
0539名無し名人 (スップ Sd02-dnMC)2020/10/23(金) 01:02:51.10ID:o1CQ1gyRd
>>538
その高校生4冠はどこから来ましたか?
0540名無し名人 (ワッチョイ 82c6-tMQb)2020/10/23(金) 01:03:19.37ID:XbEhPOm/0
>>536
てか仮に降格してもタイトルホルダーである以上
2次予選のシードつくからすぐ戻ってこれそうではあるけどな
0541名無し名人 (ワンミングク MMd2-VxJe)2020/10/23(金) 01:08:35.02ID:wrQOBT6bM
豊島に0勝6敗
勝負の世界は結果が全て
藤井聡太は豊島より弱いのは明らかだよ
これに文句言ってもしょうがない
大橋が藤井聡太に連敗して3連勝したように
勝って見返すしかないんだよ

弱肉強食
勝てば菅軍

文句言われたくなきゃ勝つしかない厳しい世界
0543名無し名人 (スップ Sd02-dnMC)2020/10/23(金) 01:10:24.11ID:o1CQ1gyRd
>>537
>>542
豊島を持ち上げることは、羽生ヲタには極めて好都合だからな
0544名無し名人 (ワッチョイ 8202-3XbD)2020/10/23(金) 01:50:48.87ID:ncE8sXvO0
豊島以外に藤井を叩く手段がないからアンチ最後の希望だしな
いずれどうやっても叩けなくなることへの怯えしか伝わってこない
0545名無し名人 (スップ Sd02-dnMC)2020/10/23(金) 02:03:39.96ID:o1CQ1gyRd
>>544
キチ羽生ヲタはこれまで屋敷や本田などを棍棒にして藤井叩きをしてきたが、最近の棍棒は圧倒的に豊島だね
あと、大橋や早くもデビュー前の伊藤匠などを棍棒にすることもある
本当に必死で節操が無いキチガイだよ、羽生ヲタと言う人種は
0547名無し名人 (アウアウクー MMd1-gy6S)2020/10/23(金) 08:04:09.41ID:WIgw8DMBM
0-2と2-0は危険なスコア
1個勝つだけですぐタイに戻る
天彦は負けて0-3陥落
藤井は1-2になるか0-3になるか
0550名無し名人 (アウアウウー Sa45-WOWX)2020/10/23(金) 14:20:22.19ID:4eWuZsyHa
なかなかここまで綺麗にスレが分裂することってないよな

まあ26日になれば統合されるか
0553名無し名人 (ワッチョイ fd5f-1EOS)2020/10/23(金) 15:52:26.21ID:aR6TyNXa0
豊島さんは30歳。円熟期の人だよ。
藤井くんは18歳。発展途上の人だよ。

これからの対戦成績がどうなるか
わかりませんが、伸びしろがある
藤井くんに期待しています。

後4年後、豊島34歳、藤井22歳。
この時点の対戦成績は五分かもね。
0554名無し名人 (ワッチョイ 3901-Q6ZI)2020/10/23(金) 17:44:10.75ID:SEwL+VHy0
>>553
五分どころか藤井が勝ち越してる可能性も高い
羽生が本格的に強くなったのも高校卒業後だし、伸びしろありまくり
0557名無し名人 (ワッチョイ 05c3-4GQB)2020/10/23(金) 20:05:00.42ID:6Z1cmlhq0
藤井羽生豊島の
ヲタ、ショタ、アンチのキチガイ共が入り乱れて
組んず解れずの醜い争い
あーキモい
キモ過ぎる・・
0559名無し名人 (アウアウウー Sa45-Iw0A)2020/10/23(金) 21:07:20.12ID:oa8JrJT/a
羽生は豊島相手に後手なのがデカイな 豊島も竜王戦の最中で研究を王将リーグにぶつけて来ないだろうし
0560名無し名人 (ブーイモ MM25-dliq)2020/10/23(金) 21:26:59.96ID:t+shT4TQM
永瀬はいつまで藤井にわざと負けてやるんだよ
他の相手とやる時みたいに汚い手使って勝ちに行けよ
0561名無し名人 (ラクッペペ MMe6-jG3+)2020/10/23(金) 21:34:20.95ID:BAoxsACcM
>>560
統失の薬はちゃんと飲めよ
キチガイ羽生ヲタ
0562名無し名人 (ワッチョイ 12bd-B6QP)2020/10/24(土) 01:38:52.56ID:N1qH3Mhg0
>>560
わざと負けてるとは思わんけどいい加減藤井に勝てよとは思う
0563名無し名人 (ワンミングク MMd2-VxJe)2020/10/24(土) 02:06:08.69ID:NhZiv1X3M
0勝6敗はもう生涯勝率で負け越しだよ
豊島が40歳になれば年齢差で勝てるようにはなるけど
藤井聡太が複数冠持って強い程
豊島との対戦は減る
加藤一二三対大山康晴
加藤一二三対中原誠
どっちもだいたい加藤一二三の勝率は4割
藤井聡太対豊島も同じだよ
0564名無し名人 (ワンミングク MMd2-VxJe)2020/10/24(土) 02:10:55.90ID:NhZiv1X3M
森内対羽生同級生対決ですら確か50勝対70勝ぐらい
藤井聡太と豊島は12歳差
大山康晴と加藤一二三が18歳差
最初の5年間10年間の差は詰まらない
0565名無し名人 (ワッチョイ 0202-Iw0A)2020/10/24(土) 05:13:34.07ID:+x/PSDXN0
藤井オタが元気そうで安心した
0566名無し名人 (スッップ Sda2-fEmJ)2020/10/24(土) 05:43:36.34ID:Wy4Wxe/cd
>>553
30歳で円熟もあればもっと後もある
豊島はまだまだ伸びしろがあると思うこの頃はPCにどっぷりて感じでも無いみたいだし
もちろん藤井の伸びしろはありまくりだろ
0567名無し名人 (ワッチョイ 0602-6KSl)2020/10/24(土) 10:27:02.86ID:HAf+RMVs0
明後日の全敗対決が地味にアツい
0568名無し名人 (ワンミングク MMd2-VxJe)2020/10/24(土) 11:58:12.24ID:NhZiv1X3M
永瀬に勝てば残留濃厚負ければ陥落濃厚
0569名無し名人 (アウアウクー MMd1-gy6S)2020/10/24(土) 12:15:43.42ID:lGNzMXMyM
藤井が次1個でも負けたら3-3で広瀬が2-4以下じゃないと生き残れない(豊島羽生永瀬広瀬)
永瀬直接落とす勢いじゃないと難しいから広瀬永瀬戦は落とせないだろうね
特に広瀬戦

もしあと一回負けるとしたらむしろ降格濃厚な木村か佐藤戦の方がマシ
0570名無し名人 (ワッチョイ a24b-tMQb)2020/10/24(土) 12:39:31.07ID:i4Pn6Le20
例年最終一斉対局は11/20〜25くらい
今年は豊島・羽生の竜王戦第4局が11/12-13、第5局が11/26-27なので11/20くらいかな?
0571名無し名人 (JP 0Hca-TKsj)2020/10/24(土) 12:55:51.59ID:prFi3uLxH
広瀬は残り全勝するような気がするけどそうすると藤井二冠は陥落か
0574名無し名人 (アウアウウー Sa45-Iw0A)2020/10/24(土) 13:14:17.81ID:gGA98xj+a
天彦は劣化版森内というイメージが強い
0576名無し名人 (ワンミングク MMd2-VxJe)2020/10/24(土) 17:10:31.98ID:NhZiv1X3M
藤井聡太残留は永瀬次第だよ
直接対決に勝って永瀬が豊島広瀬羽生で2敗するの待つしかない
羽生の場合直接対決で既に負けてるので
豊島広瀬永瀬に3敗するの待つしかないけど1勝されたら絶望的
永瀬と並んで3勝3敗で順位差で残留はなんとかできるだろ
0578名無し名人 (スッップ Sda2-dnMC)2020/10/24(土) 17:23:29.06ID:r3Rgomj+d
>>577
リーグに藤井がいるといないではプレミアムの稼ぎやスレの盛り上がりが10倍以上は違うぞ
0579名無し名人 (ワッチョイ ee63-/t5w)2020/10/24(土) 17:30:53.53ID:EfmPK1cM0
>>578
陥落しても予選から上がってリーグ入りはするだろうから陥落したほうが対局増えてスレはむしろ伸びるだろ
0580名無し名人 (ワッチョイ 0602-E+NE)2020/10/24(土) 17:36:40.05ID:HAf+RMVs0
羽生豊島って順位戦も残ってるし
羽生(またこいつか...)
豊島(またこいつか...)
って感じになりそう
0583名無し名人 (ワンミングク MMd2-VxJe)2020/10/24(土) 17:42:38.29ID:NhZiv1X3M
去年は藤井聡太が王将リーグで何勝するか
うんざりするほど書き込まれていたよ
信者も残留の見込みは低いと諦めたのか
藤井聡太も永瀬も3勝3敗
これは十分あり得る数字だよ
0585名無し名人 (ワッチョイ 0602-6KSl)2020/10/24(土) 18:00:01.79ID:HAf+RMVs0
>>582

そりゃ100局以上指すわ
0586名無し名人 (スッップ Sda2-b1ia)2020/10/24(土) 18:19:18.34ID:FYkzeEnTd
>>584
2日制の対局もあったわけで
0590名無し名人 (ワッチョイ 6d32-z4aL)2020/10/24(土) 23:21:58.07ID:6D2+eiKF0
あの年のモテって羽生以外には相当な支配力だったんだろうな
でも羽生に全部持っていかれてるから歴史に名を残し損ねたな
0591名無し名人 (ワンミングク MMd2-VxJe)2020/10/25(日) 00:59:27.17ID:ENKwjjo8M
藤井聡太は残留か陥落か
0592名無し名人 (ワッチョイ 813d-3XbD)2020/10/25(日) 01:13:35.77ID:xJjOvTNp0
シンボリルドルフ   大山
トウカイテイオー   中原
ナリタブライアン   谷川
ディープインパクト  羽生
オルフェーヴル   渡辺
ゴールドシップ    豊島
レイデオロ       永瀬
コントレイル      藤井
0593名無し名人 (ワッチョイ e935-Je3/)2020/10/25(日) 01:41:28.79ID:KPBjn7060
冷静な意見として藤井君は普通に4連勝する確立は高いと思うんだ相手見ると
豊島羽生と最後に対戦してたら こんなこといわれてなかったとおもうし
0594名無し名人 (ワッチョイ 02bd-B6QP)2020/10/25(日) 01:52:24.77ID:ITEQRLq50
>>592
2012年の凱旋門賞は今でもたまに見返すけどあれ渡辺だったんか
0597名無し名人 (ワッチョイ e935-Je3/)2020/10/25(日) 02:09:24.42ID:KPBjn7060
マジで冷静にいっただけなのにものすごく噛み付いてくるやつがいるなあ 

こわいこわい
0598名無し名人 (ワンミングク MMd2-VxJe)2020/10/25(日) 02:22:49.52ID:ENKwjjo8M
結局永瀬次第だよ
藤井が4勝2敗でも永瀬が5勝1敗なら厳しい
天彦や木村が豊島広瀬羽生に勝ちまくれば逆転残留するけど
とにかく永瀬が4勝2敗か3勝3敗まで落ちないと厳しい
もしくは羽生と残留決定戦になるか
0599名無し名人 (ワッチョイ 82c6-tMQb)2020/10/25(日) 02:29:55.30ID:MqEGP4QB0
明日の王将戦もかなり楽しみだな永瀬戦
まあ残留できるかできないかは個人的にはそこまで気にならん
落ちたらまた来年2つくらい勝てば戻ってこれるだけの話だろ
0600名無し名人 (ワッチョイ e935-Je3/)2020/10/25(日) 02:46:19.96ID:KPBjn7060
今の勝率で永瀬もそろそろ藤井君に一発返さないと 

笑えないよ本当 さすがに4連敗はあかん
0601名無し名人 (ワンミングク MMd2-VxJe)2020/10/25(日) 03:32:58.32ID:ENKwjjo8M
強い棋士同士でも対戦成績に偏りがあるな
藤井聡太も豊島には0勝6敗大橋には3連敗
藤井聡太が同じ棋士に6連敗3連敗は不思議な感じだけど
0602名無し名人 (ワッチョイ 21bd-AC5c)2020/10/25(日) 03:51:11.41ID:U3bngCrr0
>>596
藤井信者が邪魔ってだけで藤井は将棋界の為に頑張って欲しい言うとるやん
竜王戦スレでも未だに藤井の名前出す奴が多くてうんざりだよ
0604名無し名人 (スプッッ Sd02-FbJx)2020/10/25(日) 05:45:07.66ID:N2Il39uWd
>>593
冷静に考えて、ここから藤井君が4連勝する確率はせいぜい30%くらいじゃね?
それでも相手を考えたら凄いけど
0605名無し名人 (ワンミングク MMd2-VxJe)2020/10/25(日) 07:08:45.84ID:ENKwjjo8M
藤井聡太の残留は
永瀬に勝った上で3勝か4勝
永瀬が豊島羽生広瀬に2敗もしくは1敗

永瀬4勝2敗藤井3勝3敗なら藤井陥落
羽生や広瀬は順位の関係で永瀬より残留条件が厳しい
0606名無し名人 (アウアウカー Sa89-rg7m)2020/10/25(日) 07:32:09.83ID:QKme8udBa
まあ実際問題として藤井だけだとどっちの藤井のことを指しているのか紛らわしいってのはあるな
文脈から推測することはできるけれどもあくまでも推測でしかないわけであって個体識別名を付加するほうが円滑なコミュニケーションに寄与する気がしなくもないな
0607名無し名人 (ワッチョイ 0202-Iw0A)2020/10/25(日) 07:52:47.55ID:xbiFdEHV0
>>600
笑えないのは豊島に6連敗中の藤井だろこれだから藤井オタは
0608名無し名人 (ワッチョイ 122d-Fnu/)2020/10/25(日) 08:00:50.10ID:rk2dLS6f0
よさぬかww
0611名無し名人 (アウアウカー Sa89-O/Bg)2020/10/25(日) 10:45:19.94ID:fCHQ7VEqa
>>584
棋聖に羽生が挑戦王位王座王将に会長が挑戦(+順位戦の対局)
王座以外がフルセットで会長は棋聖防衛のみ
王将戦も3連敗から3連勝して会長がどうしても最後の7局目は勝ちたかったみたい(初の3連敗4連勝がかかってた)
なお翌年会長が5連続タイトル挑戦してまた王位王座王将でやった
しかもまた王位と王将フルセット王将戦に至っては森内と棋王戦も並行してた(フルセット)
0612名無し名人 (アウアウウー Sa45-Iw0A)2020/10/25(日) 12:52:02.13ID:hDlhz39+a
王将リーグで勝利数稼いどかないと今後全ての棋戦でシードされるから早期敗退が癖になると年間30勝すら届かなくなるぞ
0615名無し名人 (ワッチョイ d152-4MAT)2020/10/25(日) 15:37:10.70ID:0s3ov6lg0
第70期 王将戦 挑戦者決定リーグ戦
対局者: 藤井聡太二冠 対 永瀬拓矢王座
配信日時:2020年 10月 26日 (月)
     【 開場 】 9時 00分
     【 番組開始 】9時 40分
     【 対局開始 】10時 00分
※?9時50分〜12時 ?12時30分〜20時(延長あり)の時間帯は、 「囲碁・将棋チャンネル」との同時生中継を行います。ご了承下さい。
対局場所:東京・将棋会館
持ち時間:4時間
実況解説:9時 50分開始予定(解説2組によるリレー実況)
     解説? 増田康宏六段&矢内理絵子女流五段
     解説? 豊川孝弘七段&本田小百合女流三段
TIMEスケジュール:
   9時 00分   開場
   9時 40分   番組開始
   9時 50分   実況解説開始
  10時 00分   対局開始
  12時 00分   昼食休憩
  12時 40分   対局再開
          ※夕食休憩なし
  20時〜21時頃  配信終了予定
https://www.igoshogi...d4a99acb118b788c9db1
0616名無し名人 (ワッチョイ d152-4MAT)2020/10/25(日) 15:49:52.07ID:0s3ov6lg0
第70期 王将戦 挑戦者決定リーグ戦
対局者: 木村一基九段 対 佐藤天彦九段
配信日時:2020年 10月 26日 (月) 9時 50分配信開始
対局場所:東京・将棋会館
持ち時間:4時間
実況解説:13時開始予定
     解説者  高野智史五段
     聞き手  千葉涼子女流四段
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=801ec7027661184b32e9e327ec6d9dc0
0618名無し名人 (ワッチョイ 8247-tMQb)2020/10/25(日) 17:04:03.72ID:2rKyxFzn0
第70期 王将戦 挑戦者決定リーグ戦
対局者: 藤井聡太二冠 対 永瀬拓矢王座
配信日時:2020年 10月 26日 (月)
     【 開場 】 9時 00分
     【 番組開始 】9時 40分
     【 対局開始 】10時 00分
※@9時50分〜12時 A12時30分〜20時(延長あり)の時間帯は、 「囲碁・将棋チャンネル」との同時生中継を行います。ご了承下さい。
対局場所:東京・将棋会館
持ち時間:4時間
実況解説:9時 50分開始予定(解説2組によるリレー実況)
     解説@ 増田康宏六段&矢内理絵子女流五段
     解説A 豊川孝弘七段&本田小百合女流三段
TIMEスケジュール:
   9時 00分   開場
   9時 40分   番組開始
   9時 50分   実況解説開始
  10時 00分   対局開始
  12時 00分   昼食休憩
  12時 40分   対局再開
          ※夕食休憩なし
  20時〜21時頃  配信終了予定
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=f85e1f9165b1d4a99acb118b788c9db1
0619名無し名人 (ワンミングク MMd2-VxJe)2020/10/25(日) 17:26:26.80ID:ENKwjjo8M
いよいよ藤井聡太残留を賭けた大一番
0624名無し名人 (ワンミングク MMd2-VxJe)2020/10/25(日) 18:16:51.96ID:ENKwjjo8M
残留争う相手は永瀬でないと苦しい
順位が上の広瀬
順位が同じで2勝0敗の羽生
順位が下で2勝0敗の永瀬

藤井聡太1勝2敗
永瀬2勝1敗
明日勝ってあとは永瀬が豊島広瀬羽生に負けるのを待つ態勢
0625名無し名人 (アウアウイー Sad1-jAor)2020/10/25(日) 18:27:48.73ID:1df6XlFna
藤井二冠はこの3連戦を3連勝、最悪でも永瀬と広瀬に勝ちたい所
木村−天彦は藤井にとって天彦を応援したい(木村との鬼勝負回避)
0627名無し名人 (ワッチョイ 81c8-5vdG)2020/10/25(日) 20:30:04.92ID:hwXXtHEL0
ひょっとして天彦つぎ負けると降級確定か?
(2-4だと豊島、羽生、【広瀬か永瀬】、【藤井か木村】を下回る)
0630名無し名人 (ワッチョイ 122d-Fnu/)2020/10/25(日) 21:03:44.56ID:rk2dLS6f0
永瀬を信じろ
勝手にお仲間認定してた信者のテノヒラクルーが見たいんじゃあ〜
0631名無し名人 (ワッチョイ 06b2-8GCS)2020/10/25(日) 21:04:35.64ID:82MY3CKX0
10月26日
▼藤井聡太 - ▽永瀬拓矢  携帯中継
▼木村一基 - ▽佐藤天彦  携帯中継

【第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名  勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦
2 豊島将之  3−0  ○木村 ○藤井 ○広瀬 ─── _佐藤 _永瀬 先羽生
3 羽生善治  2−0  ○藤井 ─── ○佐藤 _永瀬 先木村 先広瀬 _豊島
5 永瀬拓矢  1−0  ○佐藤 先木村 _藤井 先羽生 ─── 先豊島 _広瀬
1 広瀬章人  1−1  ─── ○佐藤 ●豊島 _木村 先藤井 _羽生 先永瀬
5 木村一基  0−1  ●豊島 _永瀬 ─── 先広瀬 _羽生 先佐藤 _藤井
3 藤井聡太  0−2  ●羽生 ●豊島 先永瀬 _佐藤 _広瀬 ─── 先木村
5 佐藤天彦  0−3  ●永瀬 ●広瀬 ●羽生 先藤井 先豊島 _木村 ───
0635名無し名人 (オッペケ Sr11-r4EF)2020/10/25(日) 21:45:51.17ID:rNK+FCJdr
>>627
例のレーティングサイトでの降級確率は天彦が98.9%
0636名無し名人 (ワッチョイ 0602-E+NE)2020/10/25(日) 21:48:24.04ID:2eomWfeW0
天彦最終局抜け番なら全局サラッと解説に来てくれたりしないんかな
0637名無し名人 (ワッチョイ 1232-z+Rd)2020/10/25(日) 21:50:30.65ID:P/9CkWP40
予選組は4勝 残留組は3勝がボーダー
なお藤井が3勝して頭ハネもそこそこ可能性ある。 (豊島6勝、永瀬羽生4勝、広瀬藤井3勝)
0638名無し名人 (アウアウカー Sa89-WOWX)2020/10/25(日) 21:50:35.34ID:e4YVNGF/a
>>627
天彦が負けると残留には

広瀬1勝→1勝以下
藤井0勝→1勝以下
永瀬2勝→2勝以下
木村1勝→2勝以下

のうち3つが必要だが
4人の直接対決は永瀬木村しか終わっていない

直接対決を広瀬が全勝して永瀬がリーグ残り全敗すると
木村が藤井に勝てば

天彦2勝 PO
永瀬2勝 PO
木村2勝 PO
藤井1勝 陥落

僅か1通りだがまだチャンスはあるw
0641名無し名人 (ワッチョイ 0202-Iw0A)2020/10/25(日) 22:16:34.38ID:xbiFdEHV0
藤井くん得意の矢倉を破った広瀬にリベンジできるか注目だな
0643名無し名人 (ワッチョイ 813d-E6nE)2020/10/25(日) 22:21:44.26ID:DFB74NYy0
広瀬は挑戦することより聡太を陥落させることしか頭にないだろうなw
最年少王将リーグ陥落頼むで
0644名無し名人 (アウアウウー Sa45-Iw0A)2020/10/25(日) 22:27:06.72ID:z3wNNPIOa
王将リーグの前インタビューで王将挑戦したことより藤井聡太の挑戦を阻止したことに喜びを感じてたからな笑

広瀬はそういう人種だ 主役になれないことを理解してるからヒール役を楽しんでる
0647名無し名人 (スッップ Sda2-fEmJ)2020/10/25(日) 23:02:13.68ID:/fszFeFqd
>>593
始まる前は六連勝と言ってたがなお前らは
競馬とか競輪で本命ばかり買って大損しても次もまたこのレースは本命しかないって言ってると同じだな
0648名無し名人 (ワッチョイ 82ad-ZfbB)2020/10/25(日) 23:13:57.29ID:/pvc7vak0
最年少3冠なるか?ってことで
1、2局目はワイドショーとかでも藤井の対局を取り上げてたけど
挑戦の目がほぼなくなってもまだやるのかな
0649名無し名人 (ワッチョイ 3901-/1Zz)2020/10/25(日) 23:19:33.91ID:IHiWJ/c50
藤井ももちろん凄いが藤井の強さでも王将リーグは昨年4-2、今年は0-2と考えると
ほぼタイトル戦や王位王将リーグA級順位戦で通算勝率が未だに7割超えてる羽生も大概だな
0650名無し名人 (ワッチョイ 0d35-Je3/)2020/10/25(日) 23:24:37.40ID:NR5LG9r40
やるわけねえじゃん王将は 
藤井が挑戦一歩手前とか勝ちまくってないとテレビでやらない

羽生100期ならやるかもしれんが
0651名無し名人 (ワッチョイ 86da-IxT2)2020/10/25(日) 23:31:23.17ID:oYxU5Nj50
さすがに挑戦がほぼ不可能になったんじゃ、テレビの特集で取り上げられることはまず無いと思う
0654名無し名人 (アウアウウー Sa45-Iw0A)2020/10/26(月) 00:19:10.51ID:FqgHb8fta
豊島4-2
羽生4-2
藤井4-2

この場合はどうなるの?
0655名無し名人 (ワッチョイ 0283-rtaY)2020/10/26(月) 00:23:57.92ID:kiWslCEU0
もう2回やったからネタ切れでやらないかもな
それよりそろそろ永瀬もワンパン入れそうな気がする
0658名無し名人 (ワッチョイ 0283-rtaY)2020/10/26(月) 00:46:07.90ID:kiWslCEU0
>>654
豊島は確定だけど残留組で順位も同じだと2次予選勝ち上がりじゃないから規定どうなってんのかね
前年順位か直接対決でも見るのか
3人プレーオフは条件付きだからなさそうだけど
0659名無し名人 (ワッチョイ 8202-3XbD)2020/10/26(月) 00:50:37.03ID:GhfN73aM0
5位複数PO条件満たした場合に準じるんじゃないの?
でなきゃそもそも3位を2人にする理由もないし
0661名無し名人 (ワッチョイ d1ad-QKxq)2020/10/26(月) 01:48:17.44ID:5JlcwFVb0
最終局後手番ブレイクも果たして防衛したことだし
ここらでガチって勝ったらかっこいいけどね 別に今までがガチじゃないとは言ってないが
0662名無し名人 (ワンミングク MMd2-VxJe)2020/10/26(月) 03:37:47.73ID:uvbIUMcDM
>>654
羽生と藤井聡太で残留決定戦
豊島は順位上位で残留確定
豊島羽生広瀬永瀬の直接対決が残ってるから
広瀬や永瀬の勝敗も絡んでくる
木村もまだ残留圏内
0663名無し名人 (ワンミングク MMd2-VxJe)2020/10/26(月) 03:44:46.11ID:uvbIUMcDM
藤井は永瀬との残留を賭けた大一番
永瀬に勝って永瀬が豊島羽生広瀬に負けるのを待つ
天彦木村に勝つのは絶対条件だけど
陥落候補に勝っても残留争いには影響しない
0665名無し名人 (ワンミングク MMd2-VxJe)2020/10/26(月) 04:07:51.37ID:uvbIUMcDM
羽生と藤井聡太の残留決定戦
0666名無し名人 (スプッッ Sd02-FbJx)2020/10/26(月) 04:28:01.89ID:yM7hgMAqd
>>649 
でもさー
羽生が21歳でようやく王将リーグに入れたんだぞ

羽生が21歳の時、3勝3敗
羽生が22歳の時、4勝2敗
羽生が23歳の時、3勝3敗
羽生が24歳の時、5勝1敗(挑戦)


17歳で王将リーグに入っていきなり挑戦寸前まで行った藤井は、やっぱり凄いと思うがな
0667名無し名人 (ワッチョイ c22c-9Kcm)2020/10/26(月) 05:54:50.46ID:2hUI4igP0
18歳で2冠8段だから王将リーグ0-2はびっくりしたね
0668名無し名人 (ワンミングク MMd2-VxJe)2020/10/26(月) 06:02:42.79ID:uvbIUMcDM
0勝2敗でも残留の可能性は高いよ
0669名無し名人 (ワッチョイ cd7c-nz/1)2020/10/26(月) 06:14:25.78ID:vjUrqfNa0
お、今日は藤井永瀬の対局か
0671名無し名人 (オッペケ Sr11-CPI8)2020/10/26(月) 06:17:07.06ID:rYtRg7r9r
>>666
まあ羽生の一番悪いところと藤井の一番良いところを切り取って比較したらそうなるよね
王将リーグ入りや挑戦に関しては豊島にも負けてるからな
0672名無し名人 (アウアウウー Sa45-fmzU)2020/10/26(月) 06:30:25.67ID:kU5iJOr+a
今は永瀬と藤井は一緒に研究してないよな?
永瀬はタイトル獲った藤井に申し入れる非常識さがあるような
0673名無し名人 (ワッチョイ c22c-9Kcm)2020/10/26(月) 06:42:46.05ID:2hUI4igP0
羽生さんは高校生でタイトル獲れなかったんだから
10代では藤井2冠の圧勝だな
0675名無し名人 (ワッチョイ c22c-9Kcm)2020/10/26(月) 07:13:26.38ID:2hUI4igP0
順位戦に絞っているさいたろうが不気味だよな
A級全勝だもんな
0679名無し名人 (スプッッ Sd02-FbJx)2020/10/26(月) 08:08:10.35ID:pH7P09And
>>671
18歳頃までの実績で羽生は藤井に圧倒的に負けてるのに、何を言ってんだ?このバカは…
0680名無し名人 (オッペケ Sr11-CPI8)2020/10/26(月) 08:13:06.39ID:9rMj/CQOr
ハハッ。陥落秒読みの弱小棋士の低能信者がなんか言ってら
0682名無し名人 (スプッッ Sd02-FbJx)2020/10/26(月) 08:23:16.40ID:pH7P09And
>>681
また羽生ヲタの願望か…
0688名無し名人 (スフッ Sda2-fMux)2020/10/26(月) 09:00:10.08ID:icNyX3b0d
いくら藤井の矢倉の勝率そこそこ高いからってみんな横歩に逃げてるのがな
なんか見てる側としてはショボッって思ってしまう
0693名無し名人 (スプッッ Sd02-nlp8)2020/10/26(月) 09:16:31.73ID:1ZSOLlpjd
じめいの横歩には勝って豊島や尿漏れ無冠の横歩には負けてるのは、じめいの横歩のレベルがイマイチという認識で間違いないのか。
0695名無し名人 (ワッチョイ 2161-DgoW)2020/10/26(月) 09:22:24.23ID:4lpO37Of0
永瀬か広瀬(11/2)に勝てなきゃ終わりだもんな
広瀬羽生木村の直接対決が全て残ってるし、猶予ないように見える
木村勝ち永瀬勝ちならほぼデットエンドだな
0699名無し名人 (スプッッ Sd02-nlp8)2020/10/26(月) 09:27:57.22ID:1ZSOLlpjd
飯島流にしたらじめいも勝てたのか
0701名無し名人 (ワッチョイ fd5f-/5y6)2020/10/26(月) 09:30:31.98ID:Ho/ZmYzG0
ジメイはソフト同士の棋譜見て研究するから52玉にしたんだろうか
27飛までは水門にある変化だったし
飯島流は評価値下がるからソフトはやらない
0704名無し名人 (ワッチョイ cdf9-LA9s)2020/10/26(月) 09:37:02.13ID:3SEfHre20
将棋民の総意は横歩になるだろうって事で固まってるのかな
永瀬王座くらいは藤井2冠の矢倉に追随してほしいけど 愉しみだ
0707名無し名人 (ワッチョイ 122d-Fnu/)2020/10/26(月) 09:40:03.69ID:QZH5h38E0
>>688
毎回毎回横歩に誘導されて負けてる方がショボい定期
0708名無し名人 (ワッチョイ c666-LA9s)2020/10/26(月) 09:40:25.75ID:KLTPFlab0
天彦戦のコメ機能も休止だし ココに書くしかないか
アベマは別のライブで拒否反応凄そうだし
0709名無し名人 (シャチーク 0C25-y5oF)2020/10/26(月) 09:41:27.96ID:+NwwY9D3C
去年有料申し込んで、まともにみれんかった。

絶対、二度と申し込まないと決めたため、みれん!!

うーーん!!abema頑張れ!!
0718名無し名人 (アークセー Sx11-hume)2020/10/26(月) 09:45:29.05ID:5PTxZzJOx
藤井くん上座!
0723名無し名人 (ワッチョイ c6ad-B6QP)2020/10/26(月) 09:49:55.93ID:RgwOIYto0
>>716
どっちも入室早いからしゃーない
0725名無し名人 (ワッチョイ 81c8-5vdG)2020/10/26(月) 09:52:19.25ID:TNeX5Cgm0
「きょう一日だけでも、早起きした増田が健康的な生活を送れそうだ」
と思うと少しホッとする
0729名無し名人 (ワッチョイ 895f-9Kcm)2020/10/26(月) 09:54:03.82ID:p2Uzszh50
本命、横歩
対抗、角換わり
0735名無し名人 (ワッチョイ c6ad-B6QP)2020/10/26(月) 09:56:11.66ID:RgwOIYto0
>>730
羽生と谷川でも譲らなかったのに、なぜ永瀬に譲ろうとするのか
0742名無し名人 (ワッチョイ e1ad-r0F5)2020/10/26(月) 09:58:07.09ID:0YkPVvio0
>>730
珍しいね

二冠同士の練習対局のときに
藤井が王将を持っていたのを見たとまっすー情報
「永瀬さんは(上座を持たれても)気にしない性格なんでしょうね」
0750名無し名人 (ワッチョイ 65f6-uK7b)2020/10/26(月) 10:00:33.43ID:eaWrYALd0
永瀬は今王座のみだけど
藤井の中で何となく二冠という意識があったんでは
でもどっちに座れってのは指示されているんだよな
0755名無し名人 (スプッッ Sd02-FbJx)2020/10/26(月) 10:02:01.48ID:pH7P09And
また横歩になりそう
0759名無し名人 (スプッッ Sd02-FbJx)2020/10/26(月) 10:03:16.04ID:pH7P09And
角道を止めた!
0760名無し名人 (ワッチョイ c666-LA9s)2020/10/26(月) 10:03:25.72ID:KLTPFlab0
早くも予想外 角道止めたか後手
0765名無し名人 (ワッチョイ 6519-JCkZ)2020/10/26(月) 10:04:04.24ID:knp9Tvb90
!?
0766名無し名人 (ワッチョイ 829c-9Kcm)2020/10/26(月) 10:04:11.19ID:8O2uPEZx0
雁木かまさかの振り飛車
0769名無し名人 (スプッッ Sd02-FbJx)2020/10/26(月) 10:05:08.96ID:pH7P09And
>>763
そりゃ思ってるだろ
先手藤井は横歩だと通算5勝7敗だが、横歩以外は通算勝率が9割を超えてるんだから
0777名無し名人 (スプッッ Sd02-FbJx)2020/10/26(月) 10:06:30.77ID:pH7P09And
永瀬が揺さぶってるな
面白い
0791名無し名人 (ワッチョイ ee2c-Xgsr)2020/10/26(月) 10:09:15.96ID:zRWnG5aK0
振ったあ!
0792名無し名人 (ワッチョイ c666-LA9s)2020/10/26(月) 10:09:17.17ID:KLTPFlab0
4間かー
0794名無し名人 (ワッチョイ 19da-LA9s)2020/10/26(月) 10:09:22.72ID:MNmIUL3J0
天彦の横歩か、名人獲得の原動力をここで使ってきたか
0797名無し名人 (スプッッ Sd02-FbJx)2020/10/26(月) 10:09:30.57ID:pH7P09And
>>780
藤井も横歩は想定してるだろうし、研究外しの意味じゃね?
0799名無し名人 (スプッッ Sd02-nlp8)2020/10/26(月) 10:09:33.68ID:1ZSOLlpjd
木村は今日も負けそうだな
毛量と同じで勢いがない
0803名無し名人 (ワッチョイ 829c-9Kcm)2020/10/26(月) 10:10:02.38ID:8O2uPEZx0
これは山根が最近裏芸でやってるやつだ
0805名無し名人 (スプッッ Sd02-FbJx)2020/10/26(月) 10:10:07.62ID:pH7P09And
永瀬がノーマル四間やっとる
0806名無し名人 (ワッチョイ 6519-JCkZ)2020/10/26(月) 10:10:09.02ID:knp9Tvb90
マジか
0809名無し名人 (ワッチョイ 65f6-uK7b)2020/10/26(月) 10:10:22.93ID:eaWrYALd0
振ると評価値下がるっていうけどどうなんかな
とはいえプレミアムの評価値はあてにならんと評判だけど
0810名無し名人 (ワッチョイ 86da-Iw0A)2020/10/26(月) 10:10:23.08ID:8kEMsG6/0
永瀬負けた!おつかれさん
0813(オッペケ Sr11-BGDy)2020/10/26(月) 10:10:25.75ID:WYmu6hRFr
藤井相手に振るとか勇気あるな
とっておきの研究あるんだろうけど
0815名無し名人 (ワッチョイ c6ad-B6QP)2020/10/26(月) 10:10:48.34ID:RgwOIYto0
VSでやってない戦型ってことか?
0816(オッペケ Sr11-BGDy)2020/10/26(月) 10:11:06.83ID:WYmu6hRFr
順位戦でまっすーが藤井相手に振ってグダグダになってたな
0824名無し名人 (ワッチョイ c6ad-B6QP)2020/10/26(月) 10:11:46.64ID:RgwOIYto0
王座戦で思うところあったのか
0833名無し名人 (ワッチョイ 895f-9Kcm)2020/10/26(月) 10:12:59.46ID:p2Uzszh50
将棋プレミアムは1日券とかなかったっけ?
0835名無し名人 (ワッチョイ 29ad-6a78)2020/10/26(月) 10:13:21.08ID:dhrKgjP80
永瀬が横歩取りやらないってことは藤井の対応がほぼ済んでしまった?
0839名無し名人 (ワッチョイ e99f-eRWn)2020/10/26(月) 10:14:04.63ID:pR0G2FyJ0
藤井君は相手によって指し方変えたりしないからな・・・
単に振り飛車対策を淡々とするだけな気がする
0841名無し名人 (スプッッ Sd02-FbJx)2020/10/26(月) 10:14:19.89ID:pH7P09And
藤井の先手対抗型は、30勝1敗 勝率.968
唯一の敗北は、久保との銀河戦
0842名無し名人 (ワッチョイ 895f-LA9s)2020/10/26(月) 10:14:38.64ID:oyQzCxFT0
藤井対策で大橋の横歩を勉強しようとしたけど、間違って四間飛車のほう勉強しちゃったんだな
0845名無し名人 (ワッチョイ 3901-4ftp)2020/10/26(月) 10:14:58.20ID:aDr5W61f0
>>839
増田も同じこと言ってた
0850名無し名人 (ワッチョイ c22c-9Kcm)2020/10/26(月) 10:15:41.75ID:2hUI4igP0
永瀬王座メンタル崩壊!!!!!
0853名無し名人 (ワッチョイ c666-LA9s)2020/10/26(月) 10:16:01.44ID:KLTPFlab0
振り飛車の使い手菅井久保ですらもう厳しくなった振り飛車採用するとは
思い切ったな
0855名無し名人 (ワッチョイ e92c-Unsc)2020/10/26(月) 10:16:19.82ID:XcCrrJpA0
永瀬は戦略家だからまぁ色々やるよな
横歩取りは本線で読まれてると判断したんだろう

永瀬のクソ粘りの棋風は振り飛車と相性いいしな
0863名無し名人 (スプッッ Sd02-FbJx)2020/10/26(月) 10:17:57.44ID:pH7P09And
>>855
おそらく、最近の藤井は永瀬対策も兼ねて横歩を研究しまくってるだろうからな
0867名無し名人 (ワッチョイ 425c-I4Oq)2020/10/26(月) 10:19:15.48ID:+/lLBhLK0
どこかのTV局さん(おそらく)がド素人を解説に呼んでしまった模様

飯島栄治@eijijima
今日は近年自分には珍しい大きな仕事。
絶対遅刻をしないようにしなければと昨日の夜に思っていたらほとんど寝れなかった。汗
ただ無事に到着できそうでよかった。
0874名無し名人 (ワッチョイ 0510-AxPT)2020/10/26(月) 10:20:08.05ID:b0KnjQPY0
四間対策やってたらこれ行けるんじゃねと
0883名無し名人 (スプッッ Sd02-nlp8)2020/10/26(月) 10:22:07.57ID:1ZSOLlpjd
豊島は藤井相手に飛車振ったことあったっけ
0884名無し名人 (ワッチョイ 895f-THo2)2020/10/26(月) 10:22:25.27ID:fz9r3YKN0
>>800
棋王戦予選の本田圭相手の三間飛車以来かな
0895名無し名人 (ワッチョイ 29ad-6a78)2020/10/26(月) 10:24:43.35ID:dhrKgjP80
>>885
藤井が早々に脱落したから去年ほど人は殺到しないと思われる。
0899名無し名人 (ワッチョイ 895f-9Kcm)2020/10/26(月) 10:25:03.49ID:Prwv2WKD0
棋譜中継にニコニコ生放送って書いてあるんだが
0903名無し名人 (アウアウウー Sa45-uljJ)2020/10/26(月) 10:26:43.97ID:/fTcnDGBa
@横歩取り研究外し
A王座戦の研究ストック(相手側)
B炎で勝ったときの良い印象
C凄くないですかさんの自慢がウザイから
0905名無し名人 (ワッチョイ fd5f-/5y6)2020/10/26(月) 10:27:12.01ID:Ho/ZmYzG0
>>859
ちなみに対藤井は
急戦が2-1
持久戦が0-4
藤井は急戦も強いけど持久戦はさらに強い
詰め将棋得意な棋士に穴熊は鬼に金棒だから
0913名無し名人 (ワッチョイ 1934-gGz3)2020/10/26(月) 10:29:42.92ID:cZD0AHg70
素人が将棋の解説聞いてもどうせわからないんだから
飯島さんの名言を聞いたほうが良いんだよ
0916名無し名人 (アウアウカー Sa89-T46j)2020/10/26(月) 10:31:31.61ID:2dB+mUz+a
テレビ出演なんてすごくないですか
0917名無し名人 (ワッチョイ 6dcc-8GCS)2020/10/26(月) 10:31:41.89ID:jktxHJeC0
このまま永瀬が振り飛車党になったら笑う
0921名無し名人 (ワッチョイ c666-LA9s)2020/10/26(月) 10:33:21.38ID:KLTPFlab0
事前に想定していた局面ではないだろうが
ココは手が広そう
0923名無し名人 (ワッチョイ 82cf-pYMh)2020/10/26(月) 10:33:57.28ID:KDV1a63x0
A治キャンセルされないかな
0924名無し名人 (ワッチョイ d163-I4Oq)2020/10/26(月) 10:34:10.32ID:h0Omn3td0
指し手早いな
VS感覚なのか
0929名無し名人 (アウアウウー Sa45-lnFN)2020/10/26(月) 10:36:32.52ID:d3FKTAmNa
>>923
トランプが再発症したとかならあるいは
0932名無し名人 (ワッチョイ d1c8-9O/L)2020/10/26(月) 10:38:58.30ID:Fr9mKpsR0
永瀬が負ければ挑戦争いから脱落
藤井が負ければ陥落濃厚
この対局は重要でおもしろいですな
0933名無し名人 (ワッチョイ c27c-gGz3)2020/10/26(月) 10:40:12.71ID:slnbZqFd0
永瀬ノマ四間か
永瀬ってたまに思い出したようにノーマル振り飛車指すよな
元振り飛車党だけあって
0938名無し名人 (アウアウウー Sa45-y2H9)2020/10/26(月) 10:41:25.84ID:1s2YXbRwa
ファミレスの鰻で勝てるのか?
0941名無し名人 (ワッチョイ 6dcc-8GCS)2020/10/26(月) 10:43:09.18ID:jktxHJeC0
永瀬はその時々で
永瀬本人が魅了された天才(佐々木勇気とか)に心酔して
その天才を越えてしまう人なのかもしれない
0942名無し名人 (ワッチョイ e1ad-r0F5)2020/10/26(月) 10:43:16.38ID:0YkPVvio0
永瀬は豊島に勝つ可能性あるけど
叡王戦の最後2局は完封されてるし
いまの永瀬で勝てるかのう
0961名無し名人 (ワッチョイ 425c-I4Oq)2020/10/26(月) 10:49:44.37ID:+/lLBhLK0
大橋が考えた戦術には全部耀龍がつくから
大橋が研究したら
耀龍カニカニ銀とか耀龍パックマンとか耀龍ポンポン桂とかが爆誕する
0963名無し名人 (ワッチョイ 3901-4ftp)2020/10/26(月) 10:50:00.94ID:aDr5W61f0
永瀬は絶対に何かあるはず
vsと間違えてたりはしない
0964名無し名人 (ガックシ 06e5-LA9s)2020/10/26(月) 10:50:21.96ID:AZabuS+l6
永瀬拓也著 将棋ラノベ
「努力を怠らない俺様が美濃囲いから王様を一路ずらしてみたら藤井聡太を圧倒できた件」
0965名無し名人 (アウアウウー Sa45-Iw0A)2020/10/26(月) 10:50:26.23ID:FqgHb8fta
また藤井君が時間切らして疑問手連発して負ける展開か?
0966名無し名人 (アウアウエー Sa8a-89hT)2020/10/26(月) 10:50:44.86ID:gKoCasBba
>>942
叡王戦の最後2局は永瀬後手、王将リーグは永瀬先手
0973名無し名人 (ワッチョイ 0501-3XbD)2020/10/26(月) 10:52:22.79ID:aUqRSEWj0
>>867
ミヤネ屋もバイキングもラテ欄に将棋ネタなんてないんだがどこだ?
0977名無し名人 (ワッチョイ 81c8-5vdG)2020/10/26(月) 10:53:27.09ID:TNeX5Cgm0
せっかくだから矢内は攻めた聞き手をしてほしい
「クルマ買った?」「女の子乗せた?」
増田はぜんぶペラペラしゃべりそう
0978名無し名人 (アウアウエー Sa8a-89hT)2020/10/26(月) 10:53:37.24ID:gKoCasBba
>>962
>>962
横山もバナナの使い手
永瀬の影響ではなく自分でたどり着いたらしい
0982名無し名人 (ワッチョイ 6dcc-8GCS)2020/10/26(月) 10:53:47.14ID:jktxHJeC0
永瀬のこの奇襲は藤井聡太対策の研究なんだろうか
単に気が向いたから飛車振ってみただったら笑うが
0984名無し名人 (ワッチョイ cdf9-LA9s)2020/10/26(月) 10:54:14.26ID:3SEfHre20
テレビの仕事とは言ってないのに・・・そんなに期待してるんだね
エージの存在感でかくなったな 数年前なんてry
0985名無し名人 (ワッチョイ e914-tMQb)2020/10/26(月) 10:54:16.68ID:ph5RHHAV0
>>973
バイキンは分からないけど、宮根は師匠呼んで、昼飯当てさせるくだらない事やらせるでしょ
そこに呼ばれてんじゃないの?
0986名無し名人 (スプッッ Sd02-nlp8)2020/10/26(月) 10:54:35.52ID:1ZSOLlpjd
香川や旧山口や上田はもっと記録やれ
0994名無し名人 (スプッッ Sd02-nlp8)2020/10/26(月) 10:57:34.50ID:1ZSOLlpjd
言い訳だろ
忙しいの内訳を考えろよ
0995名無し名人 (ワッチョイ 0510-AxPT)2020/10/26(月) 10:57:54.53ID:b0KnjQPY0
長考か
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