ドワンゴ、将棋主催を解除 タイトル戦の叡王戦
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https://news.yahoo.co.jp/articles/10613929616fbf2ccbb806210e24147df77b6155
動画配信サービスのドワンゴが将棋タイトル戦、叡王戦の主催契約を解
除することになった。ただし、今後も将棋の番組は手がけていくという。共催
する日本将棋連盟とドワンゴが20日、豊島将之叡王（30）の第5期就位式で
明らかにした。第6期以降の主催については、29日に発表される。
叡王戦は、プロ棋士とコンピューターソフトが戦う電王戦への出場棋士を決
める一般棋戦として2015年に発足。電王戦の終了を受け、第3期からタイトル戦に昇格した。
今期は持将棋（引き分け）が2度も成立する異例の7番勝負となったが、9月21
日に豊島叡王が初獲得した。 叡王戦は一般棋戦化が濃厚
ついにタイトル戦が終わる時代が来る よくわからんな
契約満了で終了ではなく「解除」ということは
契約途中の「打ち切り」という意味だろう
となるとドワンゴ側に非があることになる 仮におまいらがスポンサーになれるとしてもさ、こんな永世称号もないクソタイトルなんかより
既存でタイトル料の安い〇〇杯棋王戦（王座戦）にしないか？
もうこのまま叡王は消えたほうがスッキリな気がする 解除ということは自己都合退職みたいなものか
お金がないことは周知の事実だし まぁだいたい八大タイトルってのがイマイチ美しくないしな
やっぱり七よ
ということで一般棋戦にしてどうぞ タイトルじゃないのに王は違和感有る
叡○杯とかでいい ルールに品がない
さすがゴミンゴがやってただけはある
一般棋戦でいいわ amazonやAMDが参戦しないかな？
任天堂でもいいや
マリオ杯にしよう >>6
ソフバンか楽天なら
優勝一億にでもできるけど
名前がピンとこない
最上位タイトルなら
少なくとも覇王とか帝王くらいにしてほしい >>13
実際のところはあべまか
将棋ウォーズ運営あたりに
落ち着きそう >>5
なるほど気づかなかった
違約金払ってでも叡王戦手放したかったのか
せめて次のスポンサー引き連れてきてくれないかな 残念だなぁ
将棋人気がひくかったころから中継してくれて いろんなイベントで楽しませてくれた
将棋人気が上向いたころに撤退とは なんか悲しいね
ドワンゴがなければ 俺は将棋見てないから感謝だわ こんなにすぐスポンサーを降りるなら新しいタイトル戦なんて作るなよ >>20
全くだよな
これのせいで羽生さんの永世七冠の時に「八大タイトルがどうたらこうたら」とニュースで報道されて、なんだかケチが付いた。 アベマがこんな他人の手垢のついたタイトル引き継ぐかね？
やるなら自分でオリジナルの棋戦立ち上げじゃないだろうか 序列は変わる気がするね。タイトルでなくなるかはよく分からない。 そう簡単に賞金たんまり出せるとこないだろうし
そもそも伝統がないタイトル戦だからなあ 29日の発表ってやっぱり棋戦終了かな
一般棋戦化で存続したら御の字か 棋戦の契約は3年または5年だが1年毎に見直しがされると聞いた
今回の場合はどれにも該当しそうだがなぁ >>15
アベマや将棋ウォーズに単独で全棋士参加棋戦のスポンサーを担う経営体力あるの？
竜王戦もUACJと旭化成ホームズの協賛を入れているのに。
(読売1社では負担が重いからだと勝手に想像しているが、違うのかな？) >>28
今の時代、単独スポンサーに拘らなくとも、極端な話、100社共催でも200社共催でもいいのではないかと個人的には思うｗ
億は出せなくても、100万200万ぐらいの協賛金は出せる、出したいという企業はそう珍しくないはず。 >>33
棋戦終了か一般棋戦化なら強制失冠
一般棋戦なら流石にシードはあるだろうから優勝すれば実質防衛？ >>6
「日本の携帯電話は高い」言ってた菅さんが首相になってCMも止めるのに、 >>24
ニコニコがオワコン化してるってことでしょ ソシャゲで大赤字出して、カワンゴ失脚
ドワンゴ単体なら居座れただろうけど調子乗ってカドカワとくっついて会長やってたから逃げられなかった
あとを継いだ夏野はカワンゴ時代の放漫経営を見直し、赤字部門を片っ端から切り捨てた
将棋もその一つ
本当は5期もやりたくなかったくらいだろうけど、時間がなさすぎたからクラファンやって赤字を縮小しつつ、契約解除に至った
というお話だろ >>19
全く俺と一緒
ニコニコは将棋しか見ないのにプレミアム会員になって今でもお金払い続けてるわ
大みそかの企画や福ちゃんのゲーム実況面白かったなぁ
叡王戦のレア棋士の対局やレア棋士の解説なんかもタイムシフトに入れてあって時々見てる
山本六段とか島本五段の解説面白かった Abemaはテレビテレビしすぎてる
ニコニコの緩さが好きだった… ニコニコとかいうオワコンから離れることができて良かったな 賞金を高く設定しすぎなんだよ
身の丈にあわせた額でやれ amd とか asrock みたいな所が買ったら面白そうだけど、日本のガラパゴスゲームだから難しいだろうな >>43
賞金額を下げると、プロ棋戦としては魅力がなくなる。
賞金を下げずに総費用を低く抑えるには、JT杯日本シリーズや、かつての達人戦のように参加人数を絞るしかない。 野郎は七冠に後退し、まさかの女流棋戦数が上になる異常事態www 主催の発表っていうくらいだから
とりあえず即消滅は無いんでしょ >>45
一般視聴者からしたらタイトル賞金が100万だろうが5000万だろうが関係ないよ >>49
仮に優勝賞金が100万なら、アマ棋戦の令和最強戦の賞金の2倍程度。
若手棋戦だけの棋戦ならともかく、8大タイトル戦や全棋士参加トーナメントの賞金が100万程度なら、プロを目指す少年は激減するだろう。
将来的にはプロ棋界の衰退・縮小につながると思うのだが、杞憂だろうか？ タイトル戦の賞金は最低1000万らしい
それ以下に下がった場合は、朝日オープン将棋選手権者（準タイトル）が朝日杯（一般棋戦）になったように、格下げされるでしょう スポンサーに利益の出ないビジネスモデルじゃ遅かれ早かれこうなるよ
文化事業なら珍しくもない
クラファンが実質乞食システムと化してる日本じゃ何故かスポンサーが非難されるだろうが >>52
それはデマと判明しただろ
藤井が棋聖獲った時にテレビで紹介してたが、最低賞金の棋聖でも約1000万の賞金 >>55
ソースゼロの300万は信じるが、テレビでも言ってた1000万が信じられないというのが分けわかめ >>56
タナトラ息子を元プロ棋士って言ってたからなあ たとえ賞金100万円の一般棋戦でも消滅するよりいいだろ 電王戦が終了して電王トーナメントは有無を言わさず潰したくせに
叡王戦は公式戦にまで格上げしてクラファンまでして存続させようとしたバチが当たったな
ざまあねぇわｗｗ >>55 >>57
息子氏 (誠氏だったけ？)、どこの会社？
士業とか独立とかではなさそうな気がするのだが。 囲碁将棋チャンネル
コネもあって棋戦スポンサーに就職したので、内情も詳しいでしょう >>64
同じく産経主催の十段戦（碁）の賞金が
1500万
から
1200万
と下げられて現在
750万
なので、流石に300万は無い >>46
女流は棋戦増えで賞金だけで運営ボロボロだよ
記録かかりも労働法に触れる報酬でしかもみんなシカト
イナガワなんて医者やるならやめろや
ドヤ顔で優遇受けてるやつとシカトしてやらない二世女流とかやめちまえよ CFで一般人から金集めてた時点で相当怪しいと思ってたがやっぱりか >>50
プロを目指している子はそんな動機じゃないよｗ
そもそもAIより弱い人間の将棋の価値はこれから減っていくでしょう とりあえず将棋ファンはみんな解約しそうだな
まあどうでもいいけど YouTubeみたいに配信者に金配るべきだったな
ただじゃみんな離れて行くのは当たり前 >>47
たとえ一期しか在位してなくても
タイトル戦から一般棋戦に格下げになったのなら
豊島に対して、名誉叡王の称号を授与すべき（一生名乗れる）
タイトルを作ったり無くしたりするのはそれぐらい重たいこと 今後も経営不振のタイトル戦を警戒して
棋士が捨て対局にする恐れがある
豊島への厚いサポートは必要だ 女流タイトル白玲より賞金が低い棋聖、王座、棋王は統合して
せめて白玲より賞金多くしないと女流以下の価値になると思う…
この際早指しトーナメントと5番勝負のタイトル戦は統合して
価値を上げてはどうだろうか？ >>76
個人的には、王位王将王座を統合してほしいわ
名前は将星戦でいいだろう 連盟サイドからみたらトータルの実入りは減るだけだろ＞統合 対局が増えると、豊島や藤井みたいな過密日程が問題になり
記録係の不足問題も加速する
現代はタイトルや棋戦が多すぎると思うね
もっと棋士がどっしりと構えて対局に臨めるような日程が好ましい 確かに王位王座や棋聖あたりを統合して
王聖戦みたいになったらいいなと思う
王将戦は歴史あるタイトルだから存続で >>19
わかるわ、今の将棋人気の下地作ったのは間違いなくニコニコ アベマが叡王戦を引き継げばいいだけの話
麻雀のＭリーグとか下らないものを
廃止してもらってその資金をまわせば
全棋士参加でも楽勝で継続できる
かなりナイスアイデアと思う
佐藤会長に誰か進言してアベマと交渉しろよ アベマにそんな話を持ってったら大変なことになる
じゃあ親会社でやってる朝日杯は廃止しましょう。叡王戦はアベマトーナメントと名前を変えましょう
勿論ルールはフィッシャーです。異論ないですよね？くらいは言われるだろう これからは、将棋ファンが金を出して、棋戦を維持する流れになるんじゃないの？
無理かもしれないけど。
企業にとっては、ほぼ、慈善事業でしょ。
その意味でも、金の出せるファンを二・三万人は開拓しないとね。
今は、せいぜい、二・三千人の規模だと思うよ。 ニコニコは色々恩もあるけど、いくらなんでもタイトル戦主催は無謀かつ無責任すぎたな >>1
情けねえ会社だなドワンゴw
最初から手ぇ出すなや 将棋電王戦が電王戦FINALで終わった時に
「まだ人間のトップを倒していない」
という気持ちがあったんだろうな
電王戦を盛り上げる為の「前座」として始まったのが叡王戦なんだろう
ソフトが迎え撃つ棋士は最強棋士でないと人間のトップを倒したと世間にアピールできない
そこで叡王戦を全棋士参加棋戦にしたのが最初の無謀だ
名人の天彦を倒したことで人間のトップを倒すという目的は果たせたから電王戦は終了
しかし全棋士参加棋戦は簡単にはやめられないが華だった電王戦はない
そこで叡王戦をタイトル戦にして華を設けたのが第二の無謀だ
しかもタイトルの格に拘り賞金額を高く設定してしまったからな
貧乏人が見栄を張って分不相応な高級住宅を購入したがローンが払えず売りに出したようで情けない結果になってしまったよ アベマだって他社の棋戦を中継する為に相当な金を払ってるだろうからな
自社でタイトル戦を主催しないからこそ、その分の金を使って
複数のタイトル戦を中継出来てる訳で 何度かファンがドワンゴ怒らせてなかったっけ
損切りは残当 >>19
そうだね、この功績は忘れてはいかんよね。
叡王戦作ってくれたのも大きな話題になった。
人気の礎を築いたドワンゴがわるくいわれるのは悲しいよ >>92
↑
こういう勘違いしてる人未だに出てくるから謎だよね
将棋ブームでもなんでもないのに、なぜか将棋ブームだと妄想している
× 将棋ブーム
○ 人間ソフトの電王戦ブーム
その後
× 将棋ブーム
○ 藤井聡太ブーム 報道も結局藤井の数字と飯しか見てないしな
将棋自体は大して見向きもされてない TS制限とかいうありえない仕組みの時点でオワコン化するの分かってた
あとから気軽に見られないってどういうことよ？
YouTubeでそれ導入したら誰も見なくなるの分かるやろｗ ヒューリック杯棋聖戦みたいに頭にスポンサー名付けて継続するやろ
Abema杯叡王戦で持ち時間1.5時間のフィッシャーで、19時に始まり22時頃には終わるのが丁度いい >>88
＞名人の天彦を倒したことで人間のトップを倒すという目的は果たせたから電王戦は終了
天彦が人間のトップではないのは現状で明らか
藤井二冠と電王戦を再開するべきだ
電王戦ができなければアベマで
「藤井聡太、最強AIと炎の十番勝負」でもいいけどな 栗田が作って半年で終わったPCでしかできないうえに動作糞重なつまらんソシャゲのせいだろ
あれだけで何億損失出したんだ？ >>99
8億
その会社傾かせた戦犯がニコ動のトップやってるんだから上向くわけがない >>19
ガラケーからでも生中継解説を見られたから感謝しているよ >>98
囲碁は世界最強棋士李世ドルが引退をかけてAIと勝負
結果は1勝3敗
人間最強でもAIに勝てないと引退した
藤井聡太も豊島に勝ち越して人間最強を目指し
次に李世ドルを目指して欲しい 島国ゲーなのにプロが多すぎるんだよ
しかも皆ガメツイ 引退かけてないしそのあとも打ってたし
ほんとにじじいの妄想って世話ないな 将棋板に囲碁界知ってる奴がいるんだな
引退かけないとか承知の上で書いてるのに
デコイに見事に引っ掛かった
ここには仲邑菫とか必死に応援してる奴もいるな お疲れ
いいところで引いたと思うよ
将棋界はあとは落ちていくだけだからね ここ半年間中継が極端に減った上で夏野ができるだけ生中継もしたいと言ってもね
本当にそう思うなら主催降板発表と同時に番外企画を用意して視聴者を繋ぎ止めると思うけどそれもない
年末超会議の特番のみになるのか
ウルトラCで社長交代で将棋中継が復活するのを待つしかないかな >>108
たしかに叡王のタイトルはいらないな
八冠より七冠のほうがカッコいい まさにネット企業だな
安定感ゼロのくせにしゃしゃり出てきてこのザマ あー噂通りだったんか
必死に辞めるわけないだろ言うてた奴は元気にしてるだろか 賞金出さなくて良くなるなら、せめて中継は少し増やしてほしい
てんてーとかフカーラさんとかアベマだけじゃなくてニコニコでも見たい 川上は
羽生の永世全冠を阻止するために生まれてきたんやな 見たいと思っても追い出しされるサイトに誰が行くかよ
良さげな店と思って入ったら店主が客を追っ払うんだぜｗ 藤井の初タイトルのために作ったのに、えいおー取ってくれないし、もううま味はないというこでしょ。伝統も何も関係ないしかえってわかりやすい。 >>115
1990年代ぐらいまでは、文化の担い手・継承者としてのステータス。
将棋ソフトの台頭によりプロの権威が揺らいでいる現代では、単なる意地とプライドと痩せ我慢だけ。
特に毎日の王将戦、地方紙6社共催の王位戦などは、負担が重く、金銭的な損得勘定だけで言えば手放したくて仕方がないだろうが、どこもタイトル戦スポンサー撤退の第一号という歴史的不名誉は何としても避けたい。
逆に言えば、どこか1社が耐え切れず撤退すれば、その後数年で連鎖的に複数のスポンサーが撤退し、棋界の規模が大幅に縮小する可能性もある。
連盟の関係者が一番恐れている事態だろう。 >>123
囲碁将棋欄は「常にセット」で文化面の紙面を占めるので
一方棋戦だけを廃止ということは、紙面上ありえない
ので
撤退＝囲碁将棋双方から撤退となる 電王戦は面白かったけど叡王戦になってクソつまらなくなった。 >>113
「◯大ナントカ」は奇数の方が様になる感じがする 以前から、新聞に一度も載らない棋士に金払うのはちょっと、みたいな意見はあった。ただそうすると一部の人気棋士のみしかいらないということになる。
それをやったのがアベマの総選挙ウンタラで、あれは両刃の剣。
新聞社も経営苦しくなって行くし今後の展開は早いかもしれない。
連盟もそれに対応していかないといけないという声はある。
このまま棋士だけで運営は厳しいだろう。 ドワンゴは終わってるけど、角川は業績いいんだろ。
こんな赤っ恥さらすくらいなら、角川の方でケツ持ってやればいいのに。 >>127
棋王戦とJT杯両方のせてるとこが、あれみて
棋王戦抜けます、かわりにJT杯全戦掲載するといいだすとか
いくらでもありえると思うけどよくやったよなあ ドワンゴって、「将棋番組」と「パンツマン」しか
見なかった。
いま、パンツマンはYoutubeでも見られるから
いらない。あと将棋もAMEBAのほうが良い。 ひどいすよね
棋士的には収入増えて悪いことないだろうに
ここは叩きまくるという
斜陽産業と理解してるのやら 聡太のとかハプニング映像の動画の再生数は高いけど
普通の将棋の動画は数千～数万程度
Twitterでもタイトル戦の速報とかは聡太や羽生が絡まないと1000いいね行くかどうか
一流でさえこの程度の注目度なんだからはっきり言って本選に出られない、ずっとC2にいるような棋士はお荷物と言っても過言ではない
殆どのタイトル戦が未だに新聞社主催だけどいつまで持つやら >>122
棋聖はヒューリックがスポンサーになったから
仮に産経新聞がスポンサー降りても廃止されない 将棋って企業がスポンサーするにしても個人が趣味でやるにしてもお金の観点からすると全然ダメだよな 全然ダメだったところをそこそこなとこまで持って行った功労者の一人がドワンゴ
だからこそ、やっぱりダメだった感は強いがな 売れるものが
将棋本
将棋盤駒
くらいすか
和服とか着る機会考えたらねぇ 将棋が趣味と言っても大多数は子供の頃に将棋盤と駒勝ったら終わり
大人になったらせいぜいNHK杯見るぐらい
ネットがない時代はまだ将棋本や雑誌買う奴がいた
昔より今のほうが将棋に金使わない ワシは将棋世界 近代将棋 は毎号
たまに 将棋マガジン 将棋ジャーナル えい将棋讃歌 まで買っとった >>139
大した棋力はなかったし、今もないが、近代将棋の詰将棋はおもしろかった。
特に1980年代は昭和～平成の詰将棋黄金期とも言える圧巻なレベルで、詰パラと並ぶ双璧だった。 千田はなぜニコニコに義理立てしてしまったのか
こんなことになるならアベマ出演NGとかしてる場合ではなかった >>139
なつかしいね。将棋倶楽部、なんてのもあったし、一時は雑誌多かったよなぁ。 >>133
そういうゴミ棋士がいるから、羽生や藤井が一流扱いされるんだよ。
下をどんどん切ってたら、羽生の無双劇も、藤井の快進撃も起こらなかった。 なんでもピラミッドだからな
底辺が長いほど頂点も高くなる
底辺が短ければ頂点も低くなる ドワンゴってサービスも糞だし金もないしほんとオワコンよｗ 夏野はスポンサーを降りても出来るだけ中継はしたいって言ってるけど
他社の棋戦を中継するのだってタダじゃないからな
金が無くてスポンサー降りたのに、また金を出して他社の棋戦を
中継なんてするんだろうか？
ドワンゴとしては将棋とはスッパリ縁を切りたいっていうのが
本音のような気がするがどうなんだろうね？ >>124
ただ今までそうだったというだけ
今後もそうでないといけないということは全然ないでしょ
例えば日経は王座戦をparaviで配信したけど、囲碁の王座戦は配信しない
人気の差はスポンサーにもはっきり認識されてるんだって 夏野のツイートの行間を埋めると
（無料で放送させてくれるなら）
（解説棋士がボランティアで来てくれるなら）
（こちらの持ち出しが全くないなら）
出来るだけ中継はしたい
やぞw 将棋は金のかからない趣味ってのを逆に言い換えると儲からないって事なんだよな >>130
ぶっちゃけいまや必要ない（名人戦開催権朝日がとれなかった時代の遺産）
なのでなだめてすかしてやっていただいてきたのが現状
ここで聡太くんが活躍して朝日杯からマネタイズという新展開だったのだが
負けるしコロナだしどうなるかね 九段戦は、糞弱い九段が半数いるから、興ざめだったな。
時間もバラバラだし、見直しが必要だわ。 読売みたいに気前よく金を出せればいいけどドワンゴは金ないしな
ニコ生自体がユーザーが減ってる（ふわっちなどの他サイトに流れてる）
ユーザーが減る事で会費による稼ぎも出せない
棋戦を捨てるしかなくなったということ
金があれば棋戦１つくらい維持できるんだが、それすらもできないんだよニコニコは
５年以内には潰れるだろうなこの会社 カドカワの時価総額みたら2000億切ってるのか
とは言え株価は2020年になってかなり好調だな >>152
コロナと藤井棋聖で将棋はじめたけど
本当に金かからんね。
本も図書館の本にしたらほぼ無料に近くなるね。これは長くやるにはいいことだろうけど。 >>152
そうそう
非効率すぎる
みんな悪いこと言わんから、他のことにも目を向けた方がいい
アマチュアでも毎年県代表常連でもない限り そこそこ強いレベルだったら大学生までかなあ
そこからは違うことした方が人生の面では >>158
かける時間とどう天秤をかけるかってところかな >>152
用具市場がデカいから人気に広がりがなくてもスポンサーがつく
ゴルフの正反対だな 儲かる儲からんの観点はおかしいだろ
普通の趣味でも大部分の人は単なる消費者で
稼ぐ側でないのに。
どんな趣味でも時間は取られるわけだから
金がかからず場所が関係ないだけでもコスパ高い趣味と思う。
ジジババになっても頭が動く限りは楽しめる
足腰不自由になっても。 >>163
儲かるって言葉を自身に対して使ってる時点でズレてるよ
皆が言ってるのは市場に対してって意味よ 将棋で儲けるなら朝日杯やJT杯みたいに
大都市で観客入れる興行をやるしかない
相撲やプロレスと同じ 名人戦 4～6月 七番勝負 2日制
棋聖戦 6～7月 五番勝負 1日制
王位戦 7～9月 七番勝負 2日制
王座戦 9～10月 五番勝負 1日制
竜王戦 10～12月 七番勝負 2日制
王将戦 1～3月 七番勝負 2日制
棋王戦 2～3月 五番勝負 1日制
無理やり入れ込むなら12～1月で五番勝負1日制かな
名人戦と並行はダメだよやっぱり ヤフオク封じ手騒動からちょうど1ケ月
ほとぼりが冷めたから、って感じもするな プロはなんとかなるだろうけど、アマはほぼ新聞社頼りで今年なんかはコロナの影響で主要大会はほぼなかったからな
学生大会も含めて これって要するに
ドワンゴ「もうプロ棋士なんか相手にしない」
と見捨てられたんだよね、悔しくないの？ >>170
間違い
そもそも
「プロ棋士なんて興味がない」
が正解
ドワンゴ（川上）にとって興味があったのは
「プロ棋士」
ではなく
「プロ棋士を晒し者にする電王戦」
だけ >>172
棋戦が減るとさらに中堅以下の棋士は対局料や対局数減るな
囲碁みたいにレッスンに舵切るしかなくなる >>174
将棋界：基本給があるのでどれだけ負けても働かないで済む
囲碁界：基本給が無いので負ければ収入ゼロ、よって働かざるを得ない
将棋界が「ゆるい」とされてるのは、この基本給制度があるため >>175
逆に日本の囲碁が中国や韓国にトップクラスの数でボロ負けなのは勝負にだけ集中出来ないからかな。 中国の囲碁人口は3千万～5千万人
韓国は900万人
日本は200万人を切ったらしい >>175
その代わり囲碁は強制引退の制度が無い
自分から引退しない限りどんなに衰えようがとんなに落ちぶれようが死ぬまで
現役プロとして棋戦に参加できる >>178
年間1勝できるかどうかぐらいのロートル囲碁棋士が現役続けてたりするよな
囲碁のほうがずっと緩いと思ってたけど、
>>175みたいな考えもあるんだ まじか・・・
叡王戦やってくれてるから応援の意味でプレミア会員やってたけど解約しよ・・・ 金がなくてスポンサー降りたっていってる奴が多いが、ニコニコは川上切ってからかなりプレミアム会員増えてタイトル戦設立当時より金あるはずだからな
普通に将棋に集客効果がないとみなされただけだぞ 底辺の囲碁棋士は腐ってるよ
タイトル戦の賞金の2割をタカって生きてるんだぜ？
信じられんよ
そんな人生アリなのか？
藤井聡太人気に便乗する底辺棋士らや香川やら何やら可愛いもんだぜ
勝者から銭恵んでもらって生きる勝負師って何なんだ >>134
そのヒューリックもいつまで面倒見てくれるやら
女流順位戦だって10年続くかな 家元を二つほど創設して、将棋文化を継承していく方向でいいんじゃないの？
まあ、それで、毎年、様式美に溢れた名人戦を公開する。
タニマチや公からの援助は期待できるでしょう。
他は、大衆娯楽としての将棋でいい。
つまり、家元制度以外のプロなど必要もない。
ただ、少額の賞金の出る将棋大会などは、たくさんあってよいだろうし、おそらくたくさんできると思う。 【「週刊文春」5月2日・9日ゴールデンウィーク特大号より】
新理事長にはタイトル11期獲得の名棋士、小林覚九段(60)が就任。
「これまでも副理事長として優秀な子供をプロ採用する『英才特別採用推薦棋士』などの
新しい施策を積極的に手だけてきた。
10歳0か月の史上最少プロとして話題となった仲邑菫ちゃんもその枠で採用された一人です」（観戦記者）」。
だが、こうした積極的な改革は、囲碁界がじり貧に追い詰められていることの証でもある。(略)
囲碁はファン離れで斜陽化が加速しているという。
「最重要スポンサーである新聞社が近年、棋戦の契約料や対局料を引き下げています。
今後は観戦記の原稿料も下げられそうです。ファンは、棋力の証明である段位の免状を
日本棋院から有料で発行してもらうのですが、数年前は年間2000通ほどの発行数だったのが17年度は半減。
段位によっては1通で数十万円単位の収入になりますから大打撃です」（別の観戦記者）。
中堅棋士が苦しい実態を語る。「将棋は減益棋士が約160人なのに対し、囲碁は別組織の関西棋院を合わせると500名ほど。
しかも囲碁棋士には引退がない。数が多すぎるんです。将棋棋士は基本給が最低でも12～15万円程度あると聞きますが、
囲碁は3万円程度。8割以上の棋士は対局料だけでは生活できない。指導はもちろん碁盤店で働いたり、
タクシー運転手をしている棋士もいる」ベテラン棋士も証言する。
「囲碁界では、タイトルを獲った棋士から賞金の約2割を上納させる慣例がある。
最高賞金は棋聖戦の4500万円ですが、その2割・900万円を弱い棋士たちで配分しているわけです」
井山裕太4冠の国民栄誉賞受賞や天才少女のデビューなど、華やかな話題に隠れがちな厳しい台所事情。
退任後は沈黙を続けていた團氏が胸の内を語った。
「私は民間の仕事も長くやってきましたから、経営責任については厳しく考えています。
赤字という結果の責任はトップが取らないといかんと思った。
赤字は当初予定より増えたのは、大きな一つの理由があったからではなく、(日本棋院の内勤職員が)
予算管理できていなかった点にあります。収入、支出とも見通しが甘かった。やり残したという気持ちはありますが、
これからの新体制で将棋に負けないように囲碁を広めていって欲しいと願っています」 >>190
＞将棋は減益棋士が約160人
なんか深読みしてしまいそうな誤字だなw
ちなみに現役棋士は172人 囲碁をバカにしても仕方ない
ヒューリックみたいなスポンサーを集めてくるのに集中しないと 29日が楽しみだ
カドカワドワンゴ以下の企業なら残念 囲碁の体たらくはひどいもんだが
他人事みたいに笑ってる場合じゃない
数年前にドワンゴが将棋から手を引くなんて予想してたやついないだろ
ABEMAだって今度の総会次第じゃ安泰とは言えない
今の役員は例のアレ発進だから変な慢心はしてないだろうけど アベマって将棋しか観た事ないんだけど将棋以上のコンテンツあるの？
麻雀も盛り上がってるらしいけど将棋程の盛り上がりは無いでしょ >>127
露出で思い出したが、NHK杯で頓死した棋士を偶然稽古先の社長が見ていて「そんなに下手な棋士は要らない」と稽古がなくなったって話を聞いたことがあるなあ フォント問題があるから川上は端から信用してなかった
ニコ動の初期もひどいもんだし基本的に他人のコンテンツに寄生するだけの奴で
風向きが変われば逃げ出してだんまりだと思ってたよ
すでに数年前に「趣味は囲碁で将棋はたんなるビジネス」と予防線はりはじめてたしな >>139
なつかしいね。
ゲット２ なんてのもあったし、
一時は将棋道場多かったよなぁ。 囲碁や将棋はいくら客寄せパンダ並べても稼げないよ
サッカー
野球
相撲
プロレス
入場しっかりとる興行やらないと稼げない
相撲なんか年間6場所+地方巡業やってるんだから ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
引退が無い囲碁の世界はオカルト・・・
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
九段が１００人を超え、財政悪化が止まらない
＝＝
囲碁の杉内雅男九段が死去 ９７歳、現役最高齢棋士
１９３７年プロ入り。５４年と５８年、タイトル戦の本因坊戦で挑戦者となった。
５９年九段。早碁名人戦など棋戦優勝は２回。
囲碁に対する誠実な姿勢から「囲碁の神様」と称された。
妻の寿子さんも現役最高齢女流棋士の八段。最高齢の「夫婦棋士」として知られた。
＝＝ 将棋も各地でのタイトル戦8x3～7と大盤解説会やってるじゃん
それで稼げるとは言わんけど 将棋の主催なんて基本メリット少ないだろ
あるとしたら箔をつけるみたいな
だから、ほとんどが新聞社みたいな「文化の発展に貢献してまっせ」みたいなことで箔がつく企業しか主催者にならない
今時、新聞の将棋欄目的で新聞買うような奴も少ないだろうし
ドワンゴみたいな企業が億単位の金出して主催者になるメリットなんかないわな
すぐに撤退するのは明らかだったし、撤退は当然の判断 >>171
プロ棋士を晒し者にするための電王戦が終わったら
プロ棋士を晒し者にした記念の叡王戦のタイトル作ったよな
未来永劫ずっとプロ棋士を晒し者にするための叡王戦だったのに終わるとは意外 >>203
将棋連盟全体で年間に必要な収入と
今のタイトル戦その他の興行収入があってないんだろ
もしくはゴルフやテニスみたいに弱い奴は無収入にするか >>139
広島太郎にライバル店オープンされた時の心境と
3分ヌッキングについて一言よろしく これは角川糞過ぎ
たった5期で辞めるとか無責任にも程がある ニコ生の将棋時代が終わったな
武田ァ！の仕事が心配だがまぁいいや 調子乗って序列3位！ｗなんてしなかったらもうちょっと出来たろ 下げてもいいとお願いしたけど止めた
もうやる気がなかっただけ ポストコロナで人を集める興行は無理
オンラインファーストでのマネタイズが不可欠だし
伝統的な領域にも激しくメスを入れるしか
生き残れないように思う 解除ということは契約途中で打ち切りだろ
実質3年で撤退する企業にタイトル戦新設許した
将棋連盟の責任も重い 豊島は序列3位の叡王でいいのか
11月から6期予選をやったとして番勝負は10月から12月
竜王防衛したとすれば同時並行で竜王戦と叡王戦
豊島の受ける被害も大きい 要するに将棋コンテンツは金にならないということか
アベマもどうなるかわからんね 将棋コンテンツが金にならないというより
参加棋士全員にそれなりに金が出る全棋士参加棋戦が採算あわなすぎる
JTや富士通ですら手をださなかった巨大コンテンツを雰囲気で作るからこうなる 新聞も全棋士参加棋戦なんてほんと時代遅れだよな
ネットでトップ棋士の対局だけ見れればいいんだよ 底辺がいないとトップもまたトップでは居られないのですが 他の興行なら最下層無給はざらにある
相撲とかね
そうしろっていってるわけじゃないけどね 将棋てそんな市場価値ないからドワンゴ普通に引くだろ >>囲碁の棋士って引退も無いのに500人も居るのかよ
引退ないからだろ 5ちゃんの将棋ファン
叡王戦なんて止めてくれー
夏野 止めます
win-win 10月31日（土曜日）
叡王戦 予選 杉本和陽 伊藤匠 シャトーアメーバ ABEMA・携帯中継 アベマが引き継ぐのか
カドカワよりサイバーエージェントの方が大きいから良いな 叡王戦継続か
トヨシマ無冠の心配なくなったおもいきし竜王に専念できるな
失冠してもいいとも これタイトル戦のままで継続ってことだよね？一般棋戦でも継続なら御の字だが 一般棋戦化かつエントリー制にならない限り不出場という訳にはいかない うちはもっと出したいけど流石に竜王戦や名人戦により賞金だして序列一位にするのもアレなんでーとかイキっていたのが懐かしいな 次は産経の棋聖ですね
藤井が棋聖タイトル獲得したから降りるタイミングを失くしてしまった 王位と棋聖って、経営がやばい状態の新聞社ばかり・・・ 新聞は過去のメディア
結果のわかってる将棋を見るやつはいないだろ
新聞にしがみついてる限り将棋界に未来はないな GAFAみたいな金持ち引っ張ってAカップとかGカップつくってほしい 後継の主催者が見つかるとは思わんかったな。
叡王戦に限らず、新たに棋戦を主催するなら、普通は一からやりたいだろうに。 聡太のタイトル奪取で気を良くしたヒューリックが棋聖を序列３位になったりして・・・
棋聖の賞金大幅増額・・・
叡王は序列８位転落で豊島涙目。竜王失陥なら、永瀬王座より下座になる >>246
豊島叡王の序列3位は動かないよ
タイトル取った後で価値下げるなら莫大な補償金の支払いが発生する
序列変更は通常は次の期からだろ
現在のタイトルホルダーの序列変更はしない >>248
補償金の支払いは発生しません
嘘はつかないでください 補償金てのは訳がわからないが今期の各棋戦の契約金も賞金も払済なんだから序列は変動し得ない 王位は中日だからしばらく安泰
何しろ東京新聞はめちゃ給料高い 名人と竜王以外は複数冠呼びなんだから序列なんて関係無いんじゃないの
上の方がいいとこだわる理由って何かあんのかね むしろ
昔は三位で
最近は八位（七タイトル時は七位）を死守し続けてる
棋聖戦が賢い。 >>202
囲碁はそのうち麻雀みたいに棋士が自分で金出して棋戦運営することになりそうだな 構造的にお金があまり動かないんだよな
ファンがここまで金使わない娯楽も珍しい アマチュアだも賞金額高めのウォーズの大会（それでも他に比べれば割に合わなさすぎるが）でもあれは棋神買いまくるユーザーがいるから成り立つわけで
他はしょぼい優勝1万2位5000円とかだよ
しかも参加費で2000くらい取られるし
もちろん昼食代も移動費も自腹 >>252
読売よりお金出すと言って序列にこだわった川上に聞くしかない 記事でも商売っ気が無さ過ぎて藤井ブームがもったいない的な事も書かれてたな アベマは筆頭スポンサーにはなってほしくないな
アベマトーナメントが面白いからそっちをやってくれたほうがいい >>252
名人と竜王から下は序列の高いタイトルホルダーが上座になる
例えば豊島と永瀬が二冠で豊島が序列3位と8位で永瀬が序列4位と5位なら豊島二冠＞永瀬二冠になる
永瀬が4位5位6位で三冠だったら永瀬三冠＞豊島二冠になる 囲碁はプロも多いがアマでも飯食ってるやついるんに
どういう構造なんか将棋では考えられんな イベントのVIP席で10万とかあったくらいかな
そういうのに価値を見出してくれるファンも増やさないと
批判もあるけど将棋バーのやり方も商業的には良いことだと思う
今はコロナであれだけどさ どこもマネタイズに失敗して撤退してきたのが現状
将棋はビジネスになりえない 競艇の単勝みたいに気軽に小額からかけれる何かあればいいのにね 複数スポンサーが…
と言ってる人は、タカラレーベン、ローソン、キリン生茶、IHIが協賛していたのにどうにもならなかった現実を認めた方が良い
連盟が複数スポンサー運営のタイトルなんて認めないんだよ
主催者がいて、協賛企業がいなければダメ
IR的に赤字垂れ流しのAbemaは現実的には配信を請け負うだけ
Yahooとか楽天が名乗りを上げてくれるのを願ってるわ 一時期の電王戦のスポンサーは凄かったよな
Intelも入ってなかったか？
なんやかんやで川上は手腕あったな
アマチュアの企画で100万とか最後は無理ゲーだったけど、一応300万設定してたし
もともと超会議なんかも赤字前提でやってた
いつからかイベント自体に興味持たれなくなってしまった >>262
将棋でもアマの教室で専業でやってる人はいるだろ
囲碁サロンの高級なのはそれに会議室機能がついてると考えるとわかりやすい
つまり政財界密談ルーム タイトル戦の対局だと○○棋士の日程がキツすぎるという書き込みがあったりするから、トップクラスの棋士だと無くなってしまえと思ってたりするのかね
毎度予選だけで終わる棋士にはたくさんの棋戦があった方がいいだろうけど 人間将棋ならぬ「リアル車将棋」のイベントもやってたな
なんと羽生vs豊島七段だった。またやってほしいくらいだ
https://www.shogi.or.jp/event/2015/02/_toyota.html >>270
それなりに成績が良かった頃の橋本でも週に1回対局がつくくらいで基本暇ってインタビューで言ってからな
中堅以下は対局数は相当大事だろう まぁ採算度外視でド派手なイベントや企画をするのがドワンゴの売りだったからな
そういうスタンスも受けていたし
それが世のトレンドがニコニコ動画→YouTubeに移行したあたりから雲行きが変わっていった 将棋ファンが貧乏で金使わないのはわかりきってる事なんだけど
ひと月500円は払える人も多くいるとは思うので
それを集めて週2,3本必ずニコ生で将棋番組か公式対局か再放送24時間などで有料チャンネル作ればいいのにと思ってしまう
そういうのでも採算は取れないものなのかね？
ニコ生で海外サッカーの見てると、ダゾーンと契約してる人でもあえてコメント投稿目当てに
起きてればユーザー生放送(たぶん違法ミラーw)へ来る人もいるから
将棋もただの有料放送は不人気すぎて採算無理なのわかるが、ニコ生のコメント機能付きなら有料いけると思うんだが 将棋盤上に映像処理でずっと広告流すとか
斬新なアイデアがいると思う。
これが斬新かは別として。 29日に、全力を尽くしましたが、残念ながら...
で、休止と予想 元々プロvsソフトだから面白かったのに・・・
これからはプロvsソフトの駒落ち戦やったら面白いと思うよ 第２回電王戦あたりから将棋を観始めた者だけど、タイトル戦の序列って数年毎にちょこちょこ変わるものなの？
昔は王将と棋聖が比較的序列上あったくらいしか知らないので、申し訳ないんだけどわかる人がいたら教えてほしい これ共済とか出資すらしないってことだよね
もうニコ生で見れないのかあ 新聞の棋譜欄なんて３ヶ月遅れとか酷いからな。
ネットの時代に、もう需要は無いよ。 豊島と永瀬が一般受けしなかったんだろうな
ワンチャン藤井が獲ってたら続いたかもな
俺は豊島永瀬戦は好きだよ 囲碁と同じ手法だろ
主催は将棋連盟
協賛企業が数社ぶら下がる
100万円もっと小額数十万円の金だけ出す企業はある すくなくとも５年くらいは契約してもらわんと
毎年どうなるかわからんじゃ困るよね
協賛なんて一年ごとだろ？そりゃむりだわ 本来なら叡王戦は6月に終わっている
主催企業の交代なんてその数ヶ月前に確定してないと
6期予選がスムーズに開催できない
叡王戦終わって10月29日まで主催企業発表できない状態
これは相当厳しいよ どうにもならない時は激安契約金にして
Abemaに引き取ってもらうだろう
ネット中継諦めるならどこでもいいし そもそもドワンゴは黒字なんだよな。夏野は数字で結果出したかったんだろう ニコニコ将棋、アベマ将棋
なにが共存共栄だ、野月を
将棋側として君も責任とれよ アベマ単体はあれだけど、サイバーエージェントは相当利益出してるからな
あそこからしたら棋戦の契約料なんて微々たるものだし、価値があると判断されてるうちは大丈夫だろう >>293
サイバーはアベマに利益吸われてるから微々たるもんじゃないよ。利益は多くないし >>284
仮に50万円の協賛金を出せる企業を100社募れば、5000万の資金が確保できる。
タイトル戦というには金額が少ないが、一般棋戦ならこの金額でもありかもしれない。 サイバーエージェントは連結純利益16憶しかないんだな。角川でも80憶あるのに。
ただ単体では160憶あるからabemaがかなり足かせになってる。
タイトル持つのは負担大きいけど、abema赤字150憶に2憶ぐらいと思えばｗ しかしまあ藤井聡太で将棋ブームが来てるのに逆行する判断だな >>296
そんな有象無象扱いにしかならん数でどんな見返りがあるというのか サイバー、
１９年９月期の純利益１６億は
一時的低下で
２０年９月期予測は
純利益９０億やで
（１８年９月期は４８億） テレ朝が株主に糾弾されているという現状
セグメントでは藤井聡太でしか利益が見込めないAbema CAは棋戦より金のかかるJリーグのクラブチームを持ってしまったから主催になることはないんじゃね abemaは今までどおり複数の他棋戦を中継しつつ、なおかつ叡王戦も
主催するとなると、下手すりゃ竜王戦主催してる読売新聞よりも
金を出す事になるぞ >>308
第一期叡王戦の頃のドワンゴでさえ諸々で2億だからな アパホテルとかだったら嫌だなあ
将棋でかつドワンゴが引き継ぎ企業を探してきたとなると、そういう感じのカネはあるが思想のヤバい企業になりそう 産経と日共という左右の金がない組織体を金主にしてる段階で
連盟がそんなこと気にするとも思えんがな そもそも、ドワンゴはいつ頃「ごめん、無理」って連盟に伝えてきたんだろう？ そもそも他にスポンサーつくのか？
将棋好きの経営者とかが今までは多かったけど こういうご時世だからこのまま序列維持ってことはないだろうなあ
予選も１時間だしタイトル賞金下げて序列最下位もありそう ヒューリックがこっちに来たら、棋聖戦のほうがヤバくなるしなぁ
いったいどこがスポンサーなのか ヒューリックに主催してもらうのが一番金銭的に安定だけど、棋聖戦をもってるから無理だし..
どこの土建屋に頼むのかなあ...
Abema杯叡王戦になるのかなあ AbemaTVは今年で累計赤字が1000億超えるだろ
CA藤田社長は投資だと言い張ってるが後２～３年で年間黒字化出来るとも思えん
アベマが後数年で終わっても全く不思議ではないんだよなあ >>318
アベマが黒字化になるのは４～６年後を見据えてるだよ
5G時代でのネット広告事業
そもそもSAが電通博報堂と言ったマスメディア広告代理店よりも３～４倍と圧倒的に利益率が高いし
ネット専業広告代理店(オプト、セプテーニ)よりも倍近く利益率は高い
何でこんなにSAの利益率が高いかと言うと自社メディアで展開してるから
それがアベマ
だから現状、糞程赤字垂れ流しても続けてるんだよ ＣＡをＳＡと言ってる時点で俺の書き込みの信頼度は激減やな 当時焼きそば焼かされたニコニコ技術者呼んで
古巣のこと今どう思ってるか聞いてほしい・・・ ちょうど第3期が終わる頃あたりに将棋を知って、対局も対局以外のイベントも色々やってくれたから将棋結構ハマったのに、こんな形で終わるのは寂しいね。
将棋でプレミア契約して将棋でプレミア解除や。 >>319
5年後って言い続けて5年が経つのが現状やん >>318
赤字の意味合いはいろいろで節税対策等もあるから
一概に赤字=撤退案件というわけではないよ >>326
税金対策の間違いやろ
それくらい読み取れ >>327
上場企業がそんなことするの？
オーナー経営の中小企業じゃないよ Abemaの巨額投資が税金云々なレベルじゃねーよ
すぐ税金云々言うやつってどんだけ頭わるいんだよ DWANGOが手放したからといってAbemaTV叩きたい奴大杉 >>254
中国と韓国にまったく勝てない以上、
囲碁の将来は暗いね。
あと、ルールが違うようだから、中国
ルールに合わせるべきだね。 動画配信サービス「ニコニコ動画」の月額有料会員
（プレミアム会員）は、当連結会計年度末には163万
人（前連結会計年度末は180万人）となりました。
当事業の売上高は247億39百万円（前年同期比
4.3％減）、セグメント利益（営業利益）は27億88百
万円（前年同期 営業損失25億76百万円）となりました。
プラス転換しているので、支える気があったら
できたが、いまやコンテンツでAbemaにまけている。 >>330
ソフトバンクなんてそれを活用しているよ。
企業の場合、利益にかかるから、Abemaが
赤字の場合は、その分税金は払う必要はない。
従って、黒字部分が大きければ、将来投資
として保持する場合は多い。
ましてやAbemaは、増収＋赤字削減が進んで
いるので、10年後は有望かもしれない。
そもそも、TV離れが進んで入るため、Youtube
とAbemaの将来は明るいと思うよ。 >>337
中国ルールで覚えていることといえば、ヒカ碁連載の頃はコミ五目半だったがその後七目半にしたくらい
まだなんかあるの？ >>341
地を数えるか石を数えるか
中国ルールじゃ駄目とかにも価値があったり
自陣に手を入れてもマイナスにならない 井山がそれで負けたんだっけ
開催地のルールで打つことになってるからトップ層は両方覚えなきゃいけない へぇ、囲碁はルールに違いあるんだ、それは嫌だな
将棋は海外に普及するときは完全に同じルールになるように努めてほしいね Abemaの将棋の番組欄10月31日から未定になってるけどこれと関係あるのかな？ アベマヒューリック杯になったら冠名も変えるよね？縁起悪いから ニコ生公式_将棋@nico2shogi
【#叡王戦 記者発表会】
10/29(木)14時から「叡王戦に関する記者発表会」を収録映像でお届けいたします。
第6期以降の叡王戦についての発表が行われます。
映像は記者発表会終了後に送出いたします。
あらかじめご承知ください。
▼視聴
https://live.nicovideo.jp/watch/lv328760504 >>350
よく見たらニコニコニュースと報道のタグ付いてるじゃん
唯のニュースとしての報道枠みたいね 囲碁の藤沢里菜さんは産経が女流名人降りてから女流名人の肩書きが外れてたような 第1期竜王戦は十段だった高橋道雄が最初からベスト4にいて勝ち上がってきた米長と挑戦者決定戦三番勝負をして1勝2敗で敗退
反対側からは島と中原が勝ち上がり、中原が先勝からまさかの連敗で島と米長の七番勝負に
さらに結果は島の4-0ストレート勝ちという衝撃的な結果となり、幕を閉じた
今思えば十段持ってた高橋九段の扱いが酷すぎる >>338
今回のだけでどれぐらいに落ちたんだろうな
クソリプにたいし夏野が返答しているところも気になる ドワンゴは黒字とはいえプレミアム会員減っていくのは目に見えてるからな。
プラットホームも駄目すぎる。 将棋会館にニコニコ用に一つ部屋を確保してたよな。
それは返却されるんだろうけど、次は何に使うんだろうか。 >>362
夏野 剛 Takeshi Natsuno
大変申し訳ありません。
引き続き将棋は応援していきますし、できるだけ生中継もしたいと思っております。
ご支援いただけることを切望しております。
https://twitter.com/tnatsu/status/1318479731176603650
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>363
放送自体は先日の連盟職員のお漏らしでほぼ確定してるよ ニコニコはけものフレンズ騒動ではプレ垢１５万減ったそうだが
今回はそんなにはいかないだろうな
将棋中継激減＋叡王戦あべま放映の時点で
少なくないユーザーが既に解約してるだろうし
でも夏野が反応したってことは万単位では減ったのかもな >>353
四半期決算と通期決算比較して赤字増えてるって言ってる？ 叡王戦に関するスレ2つあるけど（このスレと本スレ）、
今日の会見はどっちのスレで実況すればええの？ ５００×一年分×２万会員だったら叡王戦から撤退してないんじゃねーかな アベマ中継、べつにおもしろくないからね
サクッとみれるアベマトナメ以外はキツイ >>371
それお前の個人的感想
多くの将棋ファンは鮮明な画像で対局が見られるのは嬉しい
最近は藤井くん一辺倒でないし 面白い人達は、将棋中継放送から離れ
おもしろくない人達のみがアベマで将棋を観るようになる
つまり、結果、将棋離れが進むね アベマのコメントの事言ってるんだろう。なんとなくわかるわ。 将棋中継に熱心になれたのは２０１０年代だけで
また過疎の方向になるな、こりゃ 将棋のため契約してるユーザーそんなにいるのかな？
いたらやめないだろ
多数いるであろうユーザーが解約して
苦境に落ちてほしいという性悪将棋好きの願望 将棋見てる人って10万もいないだろ。プレミアム160万の極1部だろうし。
もう160万もいないと思うｋがｗ 段位別予選は最近見ないカードが見れて好きなんだけどな abemaのコメ欄って、「地元の居酒屋のカウンターで飲んでたら、同じくカウンターに座ってる
常連の左翼糞爺が得意げに大将相手に与党批判談議吹っ掛けてて、糞うぜー」みたいな
感じになってるときあるよね。というか、大抵そんな感じ。 >>382
将棋コメは酷いね。アニメなんかは一体感あって良いんだけどね。
必殺技とかみんな一気に盛り上がったりｗ >>367
メディア事業営業損益は、
２０１９年９月期 通期 → ２０２０年９月期 通期で、
マイナス１６８億 → マイナス１８２億 と悪化
２０１９年９月期 第４四半期（２０１９年７－９月） → ２０２０年９月期 第４四半期（２０２０年７－９月）
つまり、前年同期間比で
マイナス３６億 → マイナス４６億 と悪化 >>385
メディアはAbemaだけじゃないしAbemaの赤字は減ってるんだが
決算読んだ？ >>387
Abema単体の数字は出してないよ。
「Abema」・周辺事業の損益改善
としての赤字が減ってると言ってるのは、
ウィンチケットとかも含めてるんだよ。
つまりアベマ単体の数字を出したくなかった。
赤字が減ってたら、ウィンチケット等の黒字を合算して
発表する必要がない。 ウィンチケットって競輪のやつだろ
アレはまだ赤字じゃないの？
競輪やる人からしたら正気とは思えない運営してるけどｗ >>388
abemaあってこその周辺事業でしょ
ウィンチケットとかで黒字出てるならそれはabemaが生み出してる利益であって
そこ切り分ける必要が皆無 >>371
棋士のW解説めちゃくちゃ面白いですよ
王座戦の戸辺藤森に順位戦の高見井出とか最高だった >>372
藤井一辺倒は変わって無いだろ、
ただ放送できる対局が減って番組編成上他の対局も入れているだけ
だと思うが・・・ >>373
面白くないと思っている人は見ない。
面白いと思うから見ている。 abemaがスポンサーになるなら今日の発表を生放送するだろうけど
その気配がないということはスポンサーは別にいるのでは？ 叡王にはセクシー女優との温泉旅行が副賞として付きます まあabemaが出てきてくれてよかった
ニコニコしか将棋中継が存在しない世界とか不便でかなわんかったから >>398
この記者会見ひとつとって見てもドワンゴじゃなくて良かったと思う ドワンゴみたいないい加減な奴らがタイトル戦を主催したのが間違いだったな
チャラチャラ動画やってりゃ良かったのよ まさかの駄菓子メーカー
タイトル戦差し入れが甘々してそう >>398
ニコ動1社だけで藤井君ブーム迎えていたら
追い出し＆サーバーダウン続出で今の比じゃないくらいヘイト貯めてたと思う ６期からタイトルホルダーのシードが無くなったので、
八段戦が死の組になるな。 不二家か
歴史もあるし安定してると言えばしてると言えなくは無いけど
時価総額約600億円･･･ >>408
たかが藤井戦でサーバーダウンとかする訳ないだろう >>415
ドワンゴは衰退が目に見えてるな。
160万のプレミアム会員って何見てるんだろうな 銀杏記者のtwitterから
ttps://www.fujiya-peko.co.jp/eiou/
第６期叡王戦 coming soon 新聞社はどこも衰退するしかないし近い将来スポンサー撤退の可能性高いからなぁ
不二家みたいな報道・通信とは関係ないスポンサーはありがたいがどれくらい続くか ただ不二家も業績悪くて特にレストラン部門は全国ほとんど閉店しちゃってんだよな ヤマザキパンの傘下としてミルキーとルックとカントリーマアムだけ作ってりゃええやろ
今夏ごろドンキホーテ行ったらルックの安売りが多かったから不二家大丈夫かと思ったが >>417
ほんと、それが謎やわ
160万人は何みてるんやろ？
エロは終わった、アニメも終わった、将棋もおわったら
観るのあらへんやん
そもそもつべみるだけでも忙しいのに、このご時世
ニコ生で何観るねん？ >>426
チャンネル課金が主力になるんじゃないか
課金ビジネスは夏野の専門だし >>319
Abema単独での赤字を論じる意味がないってことだな
サイバーエージェントのグループとして儲かっててそのためにAbemaが活用できてるならAbema単独の赤字がAbema縮小や閉鎖の理由にはならんと 棋戦としては残ったけど、タイトル戦扱いは大丈夫なんか？ 従来とはちがう珍しいスポンサーではあるわな
確かにローソンとかスポンサーのときおやつ買ったけどそういう効果期待してんのかな 富士通にというより配信自体を継続してるれるアベマには感謝しかない！！
ただ予選はさすがに藤井くんやブーハーがいなければ解説無しっぽいね
しかし、ニコ生もスポンサー降りても配信自体は継続出来たろうに
それさえしなかったのは何故なのかとは思う。解説無しなら制作コスト浮くし >>426
ちょっと調べてきたけど、アニメとか野球とか滅茶苦茶人多いな。
野球とか10万20万普通にいるし、去年は100万越えもあったわ。でもなんでこんなに視聴にムラが
あるのか疑問だが…
そりゃ将棋なんて金かかるばかりで切るわな。
しかしプラットホームがわかりにくくて何がどこにあるかわからん。 いま若手棋士・若手女流たちが
合コンあさりのような将棋普及イベントみたいなのやってるけど
やっぱそれじゃあ、将棋ファンは増えないわな
将棋の魅力を伝えるとかの大義名分のもと
異性ごっこばかりしてやがらあ ニコ生は今後も盤外企画や人間将棋、もちろん対局も配信し続けてほしかった 連盟のスタジオぶっ壊すんだろ
もう、発信自体が無理じゃん 天童
関ヶ原
人間将棋楽しかったな
車将棋の時豊島竜王のファンの友人がこの人名人になるんだよと、言ってたのが懐かしい アベマで間違いないとか言ってた奴どこいったんだ？
新しもの好きでやりたがりの藤田がべっとり手垢のついたネタ棋戦なんて引き継ぐわけないだろ >>440
新会館に移転するまでそのまま放置じゃない、物置部屋にでもして 不二家になるのなら、資本つながりで、ルバン杯にすればよかったのに
サッカー記者が国立と間違えて会館に取材に来のも期待できるだろう。 不二家
5番勝負
序列6位
佐藤康光会長のどぶ板営業が報われたな 序列圧倒的一位のゴールドマン・サックス杯とか見てみたいわ 逆に不二家に何のメリットがあるのかな？不思議だな… 今年のクリスマスケーキはヤマザキにしよう
ヤマザキのケーキは不二家が作ってる >>445
棋戦消滅してもおかしくない事態だったし引き受け手が見つかっただけでもありがたい 社会貢献でしょ。
日本の伝統文化への貢献。
あくまでも表向きは。
本音はわからんけど。 >>445
羽生先生、企業人向けの講演会してて
顔広い割に立たんかったな 新会館も
ゴルフ、麻雀やって遊んでる棋士のほう有能 不二家のメリットはネットで将棋を見ている人への宣伝効果でしょ
ドワンゴ叩いてる人いるけど、ＡＢＥＭＡも含めネット中継されたから
一般消費者向けの食品関係企業も協賛してくれるようになったんだし
これがなかったら将棋になんか見向きもしてくれないよ >>449
藤井くんがデビュー直後に不二家のルックチョコレートを食べてその相乗効果が凄かった
叡王戦はもれなく不二家製品が提供されて中継画面にも映るよう将棋連盟も配慮 お菓子と言うと子供向に思われるけど、不二家にブランド価値感じてるのは昭和に子供時代を過ごした層だろうから中高年に再認知してもらうにはいい機会になるんじゃないか >>456
そのチョコ売り上げ増えたの？
不二家は何かリリースでも出したの？ >>455
棋士があれだけ生茶やローソンスイーツ宣伝してんのに
あっさり協賛降りる程度のメリット タイトルを取ったら、ペコちゃんの人形がもらえるのかなｗ 生茶提供とはいえ、お茶以外もは分かるけど
キリン製品選ばないで剥かれた他社製品お盆に並べてる人も少なくないし
将棋に人生捧げてるような人達だから、その時々のお気に入りに拘りたいとかもあるんだろうけど
スポーツ選手の帽子へのスポンサー刺繍だって構えた時にカメラ向く側と反対
レース系もステッカーの大小だけでなく、目立つ場所かどうかで価格差が大きい訳だし
マイク向けられてる時以外も、もう少し考えた方が良いと思う げ、レオス・キャピタルワークスかよ！
棋戦の協賛より、運用成績を少しでも上げて欲しいんだが……。 えいおうとかクソダサい名前かえてくれ
高見の顔がちらつく 叡王戦の予選の解説なし中継って、だれが観続けるんだ？ 綾ちゃんのさよならニコニコ
こんにちわ不二家のツイートわろた まあアベマではそのぶんAI評価が常時表示されがちなので1手1手悪手ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!とか
BESTとかコメ欄のやり取り面白いけどな。持ち時間1時間なら退屈せずすみそう そういえばニコニコは評価値放送をなんでプレ垢限定にしてたんだろうな
いまだにその背後のロジックが全くわからん
だからオワコンなんだろうけどさ
クリティカルシンキングできる人材はもう残っていないんだろうか まさかNHKが解体される前にドワンゴがおわるとまでは思わなんだ
さすが夏野だな ペコちゃん杯
小沢一郎が山本太郎の要求飲んで
党名を山本太郎と仲間たちにしたようなもんだな
どんなにおかしなネーミングでもスポンサーには逆らえない ニコニコの将棋中継なんか昔に比べたら激減だからな
叡王戦しか中継してねーって感じだろ？
藤井フィーバーで完全にアベマに客層食われたからな Abemaも競合潰すためにドカドカ予算つぎ込んできたけど
今後もそれを維持できるかどうかは不透明だからな
最近は藤井もパッとしねーし DAZNが巨額マネーでサッカーのCLを独占したと思ったら突然手放して日本で見れなくなった
赤字体質のアベマはソシャゲで稼げているうちに黒字にしないとヤバイ >>479
露骨だったよな
でいて、手先の野月あたりがやたらと 「共存共栄」 を連呼していた
ほんと、奴は嘘つきだわ 叡王戦という響きとの親和性のなさから悲壮感が伝わってくる もう叡王戦予選も藤井2巻の対局じゃないと解説もつかないのか A級順位戦の 豊島ｘ糸谷も解説なかったしな。
なお、放送中の離席対決は 糸谷１０９回 ｖｓ 豊島１０回 で糸谷の圧勝だった。
ほぼ１手に１回離席・・・離席大王 糸谷。 >>467
あじあじをババアよばわり・・・違うかｗ なるほど、ドワンゴ撤退をうけて
アベマはアベマで塩ってくるわけやな ニコ生厨の歴史認識
ニコニコが育ててきた将棋観戦文化をabemaに横取りされた
事実
ドワンゴが勝手に自滅した ニコ生では解説が付くことによって地味な棋士同士の対局でも楽しく見ることが出来たのに
解説無しのアベマでは明日斗の扇子の音がうるせーだけじゃねえか 君を楽しませるために予選から解説をつけたことによってコスト高になり
夏野に目をつけられて将棋中継自体が無くなったんだよ ドワンゴは経営度外視だったよね
だから続かなくなった >>494
今思えば、破格の待遇＆条件だったんですね。
・対局料高め
・全対局ネット放送あり
・予選から解説聞き手あり
これだけの好条件だったのに、
棋士と連盟は、ドワンゴとの関係を大切にしなかったから。
生放送の対局をすっぽかしたり、
カメラに向かって怒鳴ったり、
やりたい放題だった。
失って始めてわかる、という奴ですか。 解説無しだとコストは掛からなくても新規の視聴者を獲得できないから
近い将来アベマも撤退するのが目に浮かぶ >>497
山崎八段。
自分の対局の時じゃなくて、解説者として出演した時。
けっこう長い時間、怒鳴ってた。
浦野八段もカメラに怒鳴ってたな。
ニコ生で宣伝したおかげで、
詰将棋ハンドブックが売れた恩があるのに、
なぜ番組を壊すような事するのか。
キレやすい人は出ない方がいい。 山崎はエンターテインメントだぞ
滑ったとき変になるだけでｗ >>498
それ初耳だわ、どこかに動画で残ってないかな
二人はそれぞれ何を理由にそんな怒鳴ったの？
特にあの山ちゃんが怒鳴る姿が想像できない >>498
ニコ生で宣伝したおかげでってｗ
ハンドブックを何年前の本だと思ってるの？
ニコ生なんて一切関係ないよ
ニコ生が存在する前からハンドブックは有名 >>499
アベマのメインは恋リア、ニュースだよ。12時間以上やってりや視聴あがるの当たり前だし。 一年ごとにスポンサー探さないといけなくなりそうだね。 >>503
公式で代表として認めてるんだから涙ふけ >>494
経営度外視って超会議とかでしょ
公式放送で集客してたならまだしも
動画配信コンテンツと対極やろ >>506
実際赤字だしな。ドワンゴは会員減るばかりで策がないわ。
abemaは恋リアが好調だが叡王戦とか実際数万しかいないだろうし、やりたくはないんじゃないかな。
放映権の問題でしかたなくやってるのかも >>495
千田はニコニコにしか出なかったんだってな
いろいろ思うところあったんだろうな 9月末でプレミアム159万人って順調に減ってるな（161万人 -2020年6月）
巣篭もり特需がなかったら更に減ってたんだろうか・・・
次回の数字では叡王戦撤退がどのくらい影響するかやね >>495
全局生中継があったのは予選では九段戦のみ
だまされやすいっていわれない？ >>510
羽生藤井猛戦が放送されてよかった
他の段よりも総対局数が少ないから中継する余裕があったのかな >>502
ご本人も言っておられますよ。
> 詰将棋指し @nenehimapapa
>
> ニコ生のおかげで、書籍の売上げがどれだけアップしたことか。
> 感謝しかない。
> 機会があれば、また出演して視聴者プレゼントしたい。
https://twitter.com/nenehimapapa/status/1318484582438596609
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>501
文体でわかるけど感覚の変わった人だと思う >>507
いやいや本来やってた事はabemaはテレビで
ニコニコはyoutubeやろ
アベマとニコニコを比べるのはおかしいと思うよ
youtube型のユーザー馬鹿にして切り捨てたから人が減ったんでしょ
ネトゲと同じで減ってから慌てて要望聞き始めたけど手遅れ的な 正直解説なかったら棋譜中継でいいわ
ほとんど動きのない将棋の対局なんかずっと見続けて何が楽しいのかと >>513
ごめん
どういう意味？山ちゃんのこと言ってるの？ >>501
視聴者のコメントにカッとしたんじゃないの？
その動画は、どこかで見た気がする。
暇な時に探してみるわ。
プロ棋士もＡＷＡＫＥ巨瀬と大差ないという印象だった。
番組は、たくさんの人が協力して作り上げているものなのに、
自分が気に入らない事があるという理由だけで、
平気でぶち壊す子供メンタル。 文句ばかりの人
観ないでおけばいいのに
ストレス溜めまくり
こっちはカントリーマアム
オーブンであっためて
美味しく食べながら観戦して楽しいのに >>517
>山崎八段。
自分の対局の時じゃなくて、解説者として出演した時。
けっこう長い時間、怒鳴ってた。
実際、棋士が怒鳴ってたらお祭り騒ぎになってたはず
捏造だよ 動画中継は評価値がリアルタイムで出るからこれが大きいな
ただ、単なる棋譜中継でも作ろうと思えば作れるはずだが >>514
YouTube型ってのはユーザー型のニコニコちゃんねるな。公式放送は同じだよ。 >>521
いどん君だな
あれはずーとみていて、突然スイッチ入ってなきだしたから
まじびびた
なかなかに意味がわからんかったわ
なんか永瀬のQが冷たすぎるからとからしいけど、
歳下なんだし、ムカついたらしばきゃいいんだよ
そして、その日以降、ニコ生でいどんくんを観ることがなかった で、そのことについて、しゃしゃり山口が永瀬に後日注意をしたらしいけど
それで
井道さんは余計に傷ついた だろーな >>518
>>520
レスありがとう
とりあえず動画ないか探してみるわ 棋聖戦と統合したうえで、かつての年度前後期制を復活させ、
前期はヒューリック杯（不二家後援）・後期は不二家杯（ヒューリック後援）とすれば良い。 藤井聡の将棋が多く見れるとかかな
棋聖あっさり取られちゃったらブームが早めに終わることになるけど >>492
ニコニコでHTML5が必須になって、俺はABEMAを見るようになったが、
普通に解説は有るし、余計なメッセージが出てこないから見易かったぞ。
まー、AI判定は無かったけど気にならなかったなー。 ニコ生とか完全にオワコンで観てる人もほとんど居なかったし頃合いやろ なぜYouTubeの市場に割って入れると思ったのか ペコちゃん杯叡王戦
不二家に土下座するしかないとは言え
将棋のタイトル戦としては恥ずかしい棋戦名だな 日本だけのユーザー数で世界規模のYouTubeに勝ってたのか なわけないやん
原初のニコ動はYoutubeの動画にコメントを乗せるシステムだったんだぞ
すぐにブロックされて、そこからは違法にアニメやテレビ番組を上げるサイトになった
それもすぐに怒られて「民放コンテンツは削除します」と明言させられ、やっと取締が始まった
泣かず飛ばずのくせにインフラが脆弱ですぐ落ちる初期のニコ動を救ったのがアイマスとボカロ >>518
自分で怒鳴ったとはっきり言っているのに、レスされると突然推測みたいな物言いになるのはウケる >>541
将棋関連の話だろ
ニコニコはユーザー投稿による収益化システムがロクに機能してないけどYouTubeは機能してるのが大きいんじゃないの結局 >>544
だよね
それでクリエイターおよびクリエイター未満の人が
みんなYouTubeに流れちゃった ニコニコが復活するにしても、それこそmixiがゲームポータルに鞍替えして延命したように、
名前は同じだけど別の何かとして、だろうね >>537
ユーチューブってそんなに昔から市場を支配していたのか？
それはそうとユーチューブの検閲・偏向はなんとかならんのか？ ニコニコはまだ会員いるうちに中華系に事業売却なんじゃない？ 将棋は優遇されてたから知らない人も多いかもしれないけど
ニコニコは金出さないだけじゃなく配信者やクリエイター馬鹿にして環境もまともに整備してなかったから自業自得なのよ スマホアプリさえ、ろくなの出せなかったもんな
人工知能だとかえらそーなことほざいておいて
アンドロイドアプリさえ、まともに作れないｗｗｗｗｗ
これが夏野か >>553
そりゃ全部川上案件だな
人工知能云々を始めたのは川上
夏野新体制は初手で人工知能研究所を閉鎖した
あと17年12月まで名実ともに川上がniconico運営責任者だった
17年11月に大々的に発表会をやったniconico新バージョン「く」の内容があまりにも酷くて大炎上し
批判をかわすために肩書を栗田に譲ったが、夏野体制になる19年4月までは実質的な責任者だった
なお、夏野は三手目でニコニコ本社(渋谷)とニコファーレ(六本木)を閉鎖した 将棋連盟の経営状況について～黒字か赤字か、藤井聡太による将棋ブームの影響は？～
https://misojinn.com/renmei-zaisei/ カワンゴが手がけたので成功したのはN校だけか？
ヒット確率低すぎや、毒針未満w >>556
もともと成功したのは着メロ
カワンゴが着メロで大成功したから、ニコニコ作る金もできた >>550
中国には似たようなインターネットサービスが五万とあるのに、特に斬新でも何でもないニコ動に今更買い手が付くとは考えにくい。
中国が虎視眈々と狙っているのは先端技術。もっとも、日本企業側も先端技術を容易に売却するはずがないので、真っ当な買収ではなく、産業スパイやサイバー攻撃・ハッキングによる情報窃取を狙っているだろうが。
いずれにせよ、ニコ動の売却は現実的とは思えない。 どうかな
何だかんだ日本ブランドは意外にアジアではまだあったりするからな
あのニコニコを買収！とやりたい人がいてもおかしくはない 中国にはニコニコをパクったビリビリ動画ってのがすでにあるよ N校って税金じゃぶじゃぶ使ってるような補助金ビジネスだろ
商売として成立してない ここ見てると、不二家も撤退する時には味噌糞に言われるんだろうなあ、と思う。
実際、やらかしたことあるわけだし。 その意味では創立記念として最初から1年限定した餃子の王将はさすがやな ドワンゴは大口叩いて棋戦作ったのにも関わらず
後ろ足で砂をかけるような逃げ方したから叩かれてるのであって
宙に浮いた棋戦をわざわざ拾ってくれた不二家が撤退しても問題ないだろ
何でも叩きたいやつは叩くかもしれんけど >>542
open2chの管理者の話とぐだぐだにまぜまぜされてあんたの認識草 億稼いで居るYouTuber多いからな。
ニコニコの失敗は投資をケチって尻すぼみ 電王戦を開催したのは評価できるだろう
その後の戦略がなかったけど >>564
それは、理屈はそうだけど、2年や3年程度で撤退された日には連盟も気が休まらないだろう。
心情的には、少なくとも10年は続けて欲しいのではないか。
無論50年でも100年でもスポンサーを続けてもらえるのが理想ではあるが、先のことは誰にもわからないので、仕方がない。 クラウンライターとか日拓ホームとかを思い出させますな。 ドワンゴは業績不振の止血対策として撤退はやむを得ないだろうけど
問題は協賛からも撤退されることなんじゃないかな
提供されている商品に手もつけず対局すれば金がもらえるという
思考でスポンサーは金づるくらいにしか考えてないだろう
そんな宣伝効果もない業界には商品企業は金を落とさないと思う 江川卓がクラウンライター（当時福岡）を指名拒否したその後、金満チーム西武の誕生だったんだよな。 やっぱり
羽生九段と藤井二冠
最初取ってれば違ったのかなあ
高見七段頑張ってくれたけど
身内で終わった感じだし
叡王戦までのスペシャル番組面白かった特に増田六段の時 将棋界の大事件
幕府崩壊・・・最大パトロンを失う
第二次世界大戦敗戦・・・ＧＨＱから将棋禁止の危機
名人戦をめぐる内紛・・・１年開催されず
林葉失踪事件・・・誠で無かった中原誠
カンニング冤罪事件・・・（三浦への違約金は１億円？） >>560
ソシャゲを作るところまでDWANGO模倣しているからな
最近ソシャゲ内のＣＭでビリビリ運営のが出てきてるわ 女流名人戦に車将棋とやらぶつけてきたり
やろうと思えば竜王戦以上を出せると嘯いたり
既存他スポンサーと融和共存するそぶりをかけらも見せなかったからね
長く続ける気は最初からなかっただろ Abemaニュースの将棋特集で夏野が将棋語ってるけど、どのツラ下げて言ってんだこいつ 香川とかもそうだけど
１８０度、真逆なことが言える人っている
手柄はワシのものと 結局夏野がトップに就任した時に叡王戦の運命は決まってたんやね
それを隠してクラウドファンディングしてんだから実質詐欺やんw >>580
「第5期叡王戦を応援する」クラウドファンディングなんで
何も詐欺ではないと思うが クラウドファンディングに参加した人はそう思ってな無かったとおもうよ えっ参加したけど
あの額で棋戦開催できるわけもなし
そもそもクラファンする時点で懐事情があやしいし
長くないなと思ったね 懐事情は新聞社のほうがヤバイだろ
ニコ動はぶっちゃけ黒字化しようと思えばいつでも出来ると、川上が赤字時代から言ってた
でもサラリーマン社長じゃなくて、大金持ちのオーナー社長だからこそやりたいことやってただけ 情けない会社だなぁw
ほんの数年も持たないとかこんなんでよく手を出したよなマジアホ 仮にももと上場企業の本体の事業でクラファンが必要って時点でまじめにやる気がないのわかるだろうに 川上ドワンゴ前会長も、人間 vs AIを面白いと思っていただけで、
人間 vs 人間は、頼み込まれて仕方なくやってみただけだろう。 いや叡王戦を始める前から別の棋戦を中継してたし
川上が「ニコニコの放送形態と将棋の相性が抜群」「将棋はドル箱」と言ってノリノリだったけどな タイトル戦化は調子こきすぎたね
もう少しうまくやれる方法はあったと思う アベプラ②藤井聡太二冠の快進撃で空前絶後の"将棋ブーム"経済効果にどう繋げる？
https://abema.tv/channels/abema-news/slots/EQT5QGUwVckHLB
夏野「ドワンゴ色々と大変な中で、まあ今は大丈夫になったんですが、（叡王戦から降りるのは）去年決めたことですから（ｒｙ」
今は大丈夫なら、また契約しろやｗｗｗ
正直、夏野の話しぶりからは、またやりたいという気配は無いな そりゃ精算した赤字事業をまたやりたいなんて言うわけがない
ニコ生将棋はもう死んだ やはり年々経営が苦しい新聞社なども
囲碁・将棋欄からは撤退したいだろうな
そして、ドワンゴが率先してくれたので
これは便乗して続けられる流れかもしれん 棋戦の規模縮小、廃止
十二分にありえるな
１社がその流れに乗れば
われもわれもと続く流れ なんだかんだ順位戦さえ残れば、棋士の生活は保てる
全スポンサーで順位戦だけ存続させるくらいは出来るだろ 赤字事業と部門全部精算したんだから黒字になるのは当たり前
その分ドワンゴは縮小し将来性がなくなった
もはや誰にも期待されない中小企業 この先e-sports的ショーアップしないとやっていけないな
黒T着て腕組みしてにらみ合いからの対局して
勝ったら雄叫びを上げながらガッツポーズしてエナジードリンク飲み干す
Abemaも頑張っているがまだその域には達していない >>598
それってやっぱりスピードが求められてくるんだよね
1時間1手も動かないでは観客は盛り上がりようがない
目まぐるしく体勢が入れ替わるとか
どんどん局面が変化するとか
そういうのでないと難しい
AbemaTVトーナメント的なものになっていくね >>597
採算度外視のド派手なイベントやるのが売りだったからな
そもそもの企業カラーが完全に変わっただろう >>595
現在の将棋界は、概ね
・賞金王の年収が約7000万～1億
・獲得賞金10位で約2000万
・獲得賞金20位で約1000万
といったところだが、20年後は、
・賞金王の年収が1500万～2000万
・1000万プレーヤーが3～5人
・500万プレーヤーが10～15人
ぐらいになっていてもおかしくない気がする。 >>601
20年後は棋士と女流の賞金が逆転してそう
女流は八冠だけど棋士は三冠に減ってそう
名人と竜王と棋聖しか残ってなさそうｗ ABEMAのサイバーエージェントが受け継ぐのかな？ 新四段とかに、あんなことしている組織
新聞社もスポンサードを降りるなら、今だと思うね >>563
大阪王将ね。
>>584
ヒューリックとかオーナー経営でもないのに、よくあんな将棋に金を掛けられるなと思うよ。 叡王戦7番勝負は中途半端だったからな、5番勝負にしてちょうどいい
4大棋戦7番勝負、名人戦4月～、王位戦7月～、竜王戦10月～、王将戦1月～
5番勝負は適当に当て込んでいけばいい、うまくできてる 新四段に強制的に奢らせたりする
内輪の仲良しクラブ状態だから
ドワンゴは主催を降りて正解だったね
ばかばかしい 冗談抜きにしてプロもアマもいつまでも将棋だけやっててはいかんぞ >>495
ニコニコの将棋に対する破格の待遇、条件というのは正しいと思う
YouTubeだったらヒカキンとかクリエーターに配ってる金を超会議だったり将棋だったり他にもあるんだろうけど金配って
演者やクリエーターがみんなYouTubeとかに逃げて行ってニコニコがダメになっていった印象
ヒカキンとかももともとニコニコでもやってたらしいじゃん
価値を生み出してる人に金を出さないで超会議とか将棋とかのブランドに金出してたんだよね
だから将棋界はニコニコの事は悪く言っちゃいけない気がする
ニコニコもこれからは金を出す先を考えて経営を立て直していかなきゃならないんだと思う プロ棋士は将棋だけでもまだまだ新たな収入源はありそうなもんだけどな
連盟がいらん縛り入れてるせいでチャンス逃してる気がする
ネット越しの指導対局くらい連盟素通りで自由にできるようにすればいいのに
おばちゃんファン殺到で豊島のメンタルが病みそうだがｗ もう二流の対局料とか全カットして
各々の個人事業者に稼がせたほうがいいんでね？
闇営業許可、全てが実力の世界へと
棋戦はトーナメント賞金だけでいいだろ >>605
ヒューリック
序列最下位の棋聖戦、主催ではなく特別協賛
大した金額ではないのでは？ >>613
冠になっているから結構出していると思う
今年ワイドショーで有名になって良かった ヒューリックは経常利益の1%以上を文化事業に使うことを守るために将棋にお金出してるそうだ
ヒューリックの経常利益1%は10億くらいらしい 空前の将棋ブームをテクノロジーが後押し? eスポーツとしての海外展開で棋士たちの懐事情にも変化か
https://times.abema.tv/news-article/8632122 和服や正座ふくめて蔑ろにすると文化事業の大義もなくなるから大切にしてね やっぱりタイトル戦は
和服がいいよね
立会人の先生も和服がいい
渡辺名人と藤井二冠の棋聖戦の二局目見たとき本当に良かった ドワンゴはもうN高で文科省とウハウハだから
（放送大学は電波を使ってるので、総務省に首根っこ掴まれてる）
将棋ともやってける余力があるかと思ったけど、見事に切ったね ニコ二コはインフラに投資し続けるのを嫌って、目先をごまかすために超会議を始めたんだよ
カワンゴ自身がそう言ってる
しょせん着メロだけの一発屋、大きいことは考えられなかった
Youtubeやamazonみたいに湯水のようにインフラに投資する方針ならワンちゃん世界一になってた可能性はある
9割がた潰れてただろうけどｗ >>620
△将棋界
○連盟
盟界道
連盟は将棋界のすべてじゃない
アマ枠にしても読売や朝日は自社主催の全国レベルアマ大会をやってるが
ドワンゴは他社事業にただ乗りだった
こういうところに志がおのずからあらわれる あの内輪の寒いノリで世界の表舞台に出て行けるわけないでしょ
島国日本ですら鼻つまみ者のコミュニティに成り下がってるんだし 電王戦の頃からすでにプレミアム会員右肩下がりだったのに見栄張って序列3位の賞金出せばそりゃあね 将棋目当てでプレミアム会員になった人どれくらいいるのかね？ >>594
ドワンゴみたいな新興のIT企業が撤退したからといって、老舗の新聞・通信社が、後に続こう！となるかなあ。
仲間内で撤退するところがあれば、じゃあうちも、と思ってもおかしくないけど。 なんか三枚堂とかいう糞七段が、１７歳の新四段にタカってたらしいな
ああいうのをみたら、新聞社も降りよか って判断するんじゃね
どこの馬の骨かもわからん三枚堂ってのが
えらそうに、日頃からおごり活動しているみたいやん
ってことは、できるやん
コストカット
無駄なカネを若造達に配っているの、あほらしいやろ
そもそも、三枚堂の将棋の視聴者数はなんぼや？
三桁もないやろ
二桁人数ぐらいしか観ていないだろうに、どこにそんな価値があるねん？ と ひょっとしたら、二桁人数どころか、一桁かもしれんな
三枚堂の将棋の視聴人数
まあ、対戦する同業者ぐらいは観ているもんやと思ってやりたいけど
対局料やったっけ
こんなもん、ベスト８未満なんてのは
０円でええと思うで
１万円の価値すらない
そこに、新聞社がカネを支払うなんてのは、バカバカしい 三枚堂なんかの将棋よりかも、はっきりいうて香川の将棋の方が
まだみられとるで
つまり、香川の将棋の対局料が５０００円なら
それこそ三枚堂の将棋の価値はいくらや？
対局内容なんて関係ない
棋士はみられてなんぼとちゃうんか
まずはそこやろ
だから、コストカット対象となると、どこや っていうことや まあな
連盟もドワンゴも
双方にとって、LOSE、LOSE だったな ニコ生では将棋をよく知らなくても雑談で楽しめた
テレビでお笑いを見るよりはるかに面白かったし、棋士の人柄もわかった
アベマではただの将棋中継に過ぎない
特にライブ中継など既に将棋ファンである層しか見ない
もう新規獲得は無いということだ >>623
ただ乗りというのはその通りでニコ動ニコ生はアングラのイメージだったのを
将棋などの世間体のいいものと絡むことによってイメージアップを狙っていたんだと思う
ドワンゴの思惑はそうだろうけど棋士や連盟も潤っていたし新規ファン獲得にもつながっていたと思う 私は将棋のため
課金した
ヒットラーや石田九段対係長ひふみん解説とか楽しい動画記録席に座る藤井二冠とかいろんな見れたので楽しかった >>634
ただ若手を使うだけじゃなくて
ベテランもはっちゃけさせて棋士を身近にした功績はデカい
DJダニーの力将棋なんてアベマには絶対ムリだろ ドワンゴのコメントが嫌いで同じ中継ならAbemaで見ていた コメントの質はAbemaのほうが酷いけどな
そもそもどっちでもコメント消せるし おまいらはコメントをみていたのか
ワシは女流さんのひととなりを観ていたわ コメントだけを見ているわけないだろ
チャットしに来てんじゃないんだから ニコの末期のコメントはフィルタかからないのかかなりひどかったな
あれで本当に終わるんだなと実感した >>643
ニコでコメントしていた人たちはアベマの暇人爺さんばかりの古くさいコメントには辟易してるだろうな 階層別に別れてたコメントを全部混ぜたのは見る将（笑）への熱い嫌がらせだったな
アリーナ最前に立ち見の中傷BBAややセクハラ爺や評価値見せろ馬鹿が流れてきて安倍と変わらなくなってた アベマへの移行期だから、それでちょうどよかったんじゃねえの 藤井戦もLiveになったか
案の定露骨な手抜きモードに移行したな >>643
将棋は保護されてたけど配信者叩きやすい作りと雰囲気にしてあるのがニコニコ
だからみんな逃げていった >>610
ニコニコって収入入らないのかな？
投稿したことないから知らんが。 ニコニコで盛り上がってたから棋戦スポンサードしたのに
全部アメーバに持ってかれちゃったんだからしょうがないや
棋界もちょっと不義理だったよね >>651
昔はなかった
むしろ動画投稿制限(50動画以下)を解除したり生放送の枠拡大するために配信者の方が運営にお金払う必要があった 勝手にやめたのに持ってかれた扱いされてはAbemaもかわいそうだ いやAbemaに持ってかれたんだろ
結局中継ノウハウとかAbemaの方がずっと上だし、ニコニコではとても及ばなかったってだけ。 >配信者の方が運営にお金払う
って配信者は一体何者なの？ マゾなの？ ニコニコは竹部で馬鹿笑いのイメージ
アベマは、山口で内輪ネタで陰気なイメージ >>646
コメ欄部屋分けされてﾏﾀｰﾘとチャット的やり取りがユーザー間で出来てたのはニコ生の良さだったのに
末期は全コメ表示の使用に変わってしまい一気に流れが書き捨て状態となり
自分もここはアベマと雰囲気かわらんと思い、つられてアホなコメントいっぱいしちゃった >>657
配信者は信者(ファン)に援助してもらったり(古事記と言う)
超会議や公式放送にたまに呼ばれて出演料数万円貰ったりみたいなかたち
だけど最初は誰もそれが異常とは思ってなかったんだよね
所詮素人じゃんみたいな
それからYouTubeで大金を稼ぐ者が出て来たりするようになってもニコニコは収益化を採用するのが遅かった
ニコニコってコメントを見てもわかるけど配信者とリスナーの距離が近いんだよね地下アイドルみたいに
だから人気配信者たちは働かなくても古事記で食べていけるような感じ ニコニコもチューブみたく
広告費戦法使うように仕様変更したらいいじゃん 国産のITコンテンツには頑張ってほしいもんだけどね。 >1年くらい前からドワンゴの将棋中継関係のスタッフが、
>サイバーエージェントとテレビ朝日が共に運営するABEMAのほうに移ってしまっていた
なるほど
なかなかに醜い引き抜きがあったわけだ 共存共栄とか言いながらも、裏では随分と汚いことしてたんだな
おどろいた ドワンゴ側がすでにやる気無しでスタッフが冷遇されてただけだろ それでも逃げ出さなかったタケダ氏は、将棋愛の塊だな 記事中にドワンゴは1年前から新聞社に対して
棋戦中継しないと申し入れてたとあるし
ニコ生が将棋中継しないならと
アベマに移った人もいるのでは？ ＞ドワンゴは1年くらい前から、今後はタイトル戦の中継契約を結ばないと、主催する新聞社に通達していたそうです。
＞新聞社の棋戦担当記者も、『契約しないということは、おそらくもうドワンゴは撤退するんだろうな』と言っていましたからね。
＞今年も、ニコ生で中継したのは叡王戦だけ。それまではいろんな棋戦を中継してましたから、
仕事なくなるスタッフを引き取ってくれたんだろ 昨年の叡王戦第１局 台湾の日
ここがどうも分岐点だね
ものすごい数の来場者が来ていたのにアンケート関係なく実は大コケしていた。
その証拠に、第２局の来場者が激減していたわけさ。
お祭り感が皆無で大衆が叡王戦中継っておもしろくないって判断されたと感じた記憶がある。 その日は藤井聡太がゲスト解説に来たから来場者が多かったんだよ 撮影していた連盟の部屋も、即模様替えしたみたいだね
つまりもう、あそこからは放送できない
なんか、連盟とドワンゴ、喧嘩別れしたみたいな感じがするよ ドワンゴの経営改革での棋戦主催からの撤退なのだから
連盟にはどうしようもない
少なくとも、棋戦の中継はない
企画物とかは分からんけど 企画モノも当面なさそうな予感がする
コロナあるし、少なくとも来年GWまではさ 将棋というコンテンツ自体がここまで魅力あるかと言われればそうでもない ニッポン盤ユーチューブを作るらしいけど、ヤバそうだね 華やいだ 祭りのあと 静まる街を背に
ほんとの幸せ教えてよ 角落ち電王戦！ >>680
ヤバいところ切りおとしまくったからいまは大丈夫らしい 叡王戦でだけで1.25億
他中継も含めたら3億くらいか？
それで収入がわずかなプレミアム会員増だけじゃ年間億単位の赤字になる
赤字ハンター夏野が就任してすぐに中継撤退と叡王戦契約解除は申し入れてたんだろうな
それで危機感を覚えた将棋メインのスタッフがアベマに逃げた、と
>>681
有料チャンネル方式をYoutubeって言い張ってるだけ
つべの本質は圧倒的なインフラの強さであって、真似できるものじゃない 社員首切って浮いた人件費で飲む高級ワインはうまいんかね？＞夏野 >>679
その通りだと思う。
ドワンゴは棋士のキャラクター付けに成功してたけど、これからはほんとに好きな人以外は
離れていくよ >>686
本当そう思うよ
観る将とかいつどんなタイミングで一気に離れていくかわからんし、指す将ガチ勢も大学生過ぎたら次第に減っていく 一番大事なのは
長時間視聴に耐えうる女流棋士の育成
ただただ美しすぎるではだめ
いかに愛嬌よくっていうのが
永遠のテーマとなる
腕組み、えらそうは、ハイ・アウツ！ なお、竹部はいっけんえらそうにみえるが
それは照れ隠しの真逆
よって、セーーフ なのである 今度はtorne連携廃止、ニコニコ実況のPCアプリ終了だってね
どんどん縮小していくニコニコ なんか、まだプレミアが１００万人居ることの方が信じられんわ
何をみているんだろ >>694
そのうち半分の50万人は解除を忘れたまま放置してるアカウントだろうな >>695
うわぁ、なんか ドコモとかauの、オプション解約忘れ商法と同じだー
あっ、な、なつの 解約かなりわかりにくいしなーというわけでいま解約してきた
チャンネルも放置してたから地味に年2万くらい浮く・・・ >>664
記事読んだら引き抜きというよりも事業移譲というニュアンスだね
1年前からちゃくちゃくと撤退準備を進めていたわけだ わしが認めとる漢達のみがスタッフで
ワシが認めてへんのんは鼻からスタッフやないんや、ガハハ すすむくんもアベマに行った人知らないって言ってるな 実際問題としてアベマにスタッフとして登場する元奨
数年前にはNHKエデュケーショナルのスタッフとして名前が出てた人なんで
なんか情報が錯綜してるんじゃね >>702
アベマに出てくる元奨の人は協力会社所属の人らしい
（番組のエンディングの最後の方に出てくるmagic-boxかIMAGICAだと思う）
magic-box
https://magicboxtv.wixsite.com/info
IMAGICA
https://www.imagicalab.co.jp/ ・業績悪化の朝日新聞、300人の希望退職検討
叡王戦に続いて、朝日も撤退するかもな
今の若手棋士とか
藤井くんを除くと、魅力なんて皆無の世界だし
羽生世代の撤退とともにだな >>705
囲碁・将棋の専門YouTubeチャンネルを開設したから、もうちょっと頑張るつもりでいてくれていると信じているよ、朝日新聞さん
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
https://www.youtube.com/channel/UC-vtEQo3uKRegc2be9mqexw ユーチューブやグーグルのサーバーが死んで
今夜、ニコ生に人が戻ってきた コロナ禍の巣ごもり効果で競合他社が順調に有料会員数を伸ばす中
順調にプレアカ数を減らすニコニコ
コロナがなかったら更に減だったんだが
最近広告打ち始めたけどアホすぎて悲しくなるな 将棋というお荷物整理できて
カドカワグループとしては絶好調 >>1
竜王戦、名人戦に次ぐ格付け3番目(賞金額)の叡王戦が契約解除
あかんわな Flashのタイムシフトは見る気しなかったから珍しく改善した 叡王戦の主催が（序列３位タイトル戦として）３期で撤退してしまった残念な結果となった
この件で本当に最も悪いのは谷川浩司ですよ？
タイトル戦昇格に関して交渉する上で、ドワンゴが年２億円以上の金を将棋みたいな儲からない事業に何年も継続してお金を出してもらえると思うほうがアタオカ
谷川はアタオカですよ ５年だけと言って始めさせて、
その後は惰性で続けさせようという作戦だったんじゃないの？
結婚したら離婚するのは大変なように、
棋戦も始めてしまえば止めにくいだろう
という読みで。
ところが、ドワンゴは５年間の契約満了でスパッと止めてしまって、
当初の狙い通りにはいかなかった。
棋戦も始めてしまえば止めにくいだろう
という読みで。
ところが、ドワンゴは５年間の契約満了でスパッと止めてしまって、
当初の狙い通りにはいかなかった。 >>717
書き込みが変になったので、再投稿。
５年だけと言って始めさせて、
その後は惰性で続けさせようという作戦だったんじゃないの？
結婚したら離婚するのは大変なように、
棋戦も始めてしまえば止めにくいだろう
という読みで。
ところが、ドワンゴは５年間の契約満了でスパッと止めてしまって、
当初の狙い通りにはいかなかった。 まぁどっちにしても（いい意味でも悪い意味でも）連盟の「主催させてやってる」的な感覚を引きずっていた結果
棋戦契約に関してだけどさ、契約期間があって満了だの途中なら違約だの言うやついてワロタ
契約期間は主催者を守るためのものであって期間内解消で違約金なんて発生しない
なので、主催が撤退するに当たって何年契約であったかどうかってのは関係ないのです
なんのメリットがあって数年の主催契約がなされるのかを考えたら部外者でもわかりそうなことだと思うんだけど これから少子化になり更に将棋人口も減り市場も小さくなり
近い将来海外普及するふりして国から金もらうだけの
まるで富士通のような立ち位置の組織になるんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
