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第33期竜王戦 Part104
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0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4734-xfqJ)
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2020/10/25(日) 20:00:56.91ID:pXpdsrup0
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

【第33期竜王戦 七番勝負】
豊島将之 竜王　－　挑戦者 羽生善治 九段 　 　各日午前9時開始　 持ち時間 各8時間
第1局 10月09日(金)・10日(土) 豊島竜王　○－●　羽生九段 先　東京都渋谷区　　 セルリアンタワー能楽堂
第2局 10月22日(木)・23日(金) 先 豊島竜王　●－○ 羽生九段 　 　愛知県名古屋市　亀岳林 万松寺
第3局 11月07日(土)・08日(日)　 　豊島竜王　＿－＿ 羽生九段 先 京都府京都市　　 仁和寺
第4局 11月12日(木)・13日(金) 先 豊島竜王　＿－＿ 羽生九段 　 　福島県福島市　　 奥飯坂穴原温泉 吉川屋
第5局 11月26日(木)・27日(金)　 豊島竜王　＿－＿ 羽生九段 先　鹿児島県指宿市　指宿白水館
第6局 12月05日(土)・06日(日) 先 豊島竜王　＿－＿ 羽生九段 　 　神奈川県箱根町　ホテル花月園
第7局 12月16日(水)・17日(木) 振 豊島竜王　＿－＿ 羽生九段 駒　山形県天童市　　 ほほえみの宿 滝の湯

※前スレ
第33期竜王戦 Part103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1603448502/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8934-xfqJ)
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2020/10/25(日) 20:02:35.28ID:pXpdsrup0
【第33期竜王戦（持時間各5時間）】

1組優勝 羽生　1組2位　佐藤和　1組3位　久保　1組4位　佐藤康　1組5位　木村

2組優勝　佐々木勇　　2組2位　丸山　　2組昇決　澤田　　糸谷

3組優勝　藤井聡　3組昇決　千田　　　菅井

4組優勝　 石井　　4組昇決　近藤誠　　都成　　4組残決　飯塚　中座　黒沢　中村修

5組優勝　梶浦　　5組昇決　村田顕　　金井　　5組残決　佐藤慎　日浦　瀬川　桐山

6組優勝　高野智
6組昇決
[平藤-佐々木大_10/27] - 池永　　出口 - 本田_10/27

【対局予定】
10月27日
6組　平藤真吾 - 佐々木大地　関西将棋会館　携帯中継
6組　本田奎 - 出口若武　　　　　　　　　　　　　携帯中継
0003名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8934-xfqJ)
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2020/10/25(日) 20:04:38.78ID:pXpdsrup0
第32期竜王 豊島将之 (1期目)

決勝トーナメント
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/hon.html

各組トーナメント
1組　https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/1hon.html
2組　https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/2hon.html
3組　https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/3hon.html
4組　https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/4hon.html
5組　https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/5hon.html
6組　https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/6hon.html

竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/
竜王戦Twitter：https://twitter.com/yomiuri_ryuo
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0006名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-6m3R)
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2020/10/25(日) 20:28:54.13ID:KxL/JLj50
既にキャンセル待ちってふざけてない？
0009名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-B6QP)
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2020/10/25(日) 20:35:56.14ID:kewp+j5m0
豊島防衛の方が確率は高いと思うから、羽生がどこまで食らいつけるかワンチャン奪取とかしたら興奮する
0010名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-B6QP)
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2020/10/25(日) 20:35:56.14ID:kewp+j5m0
豊島防衛の方が確率は高いと思うから、羽生がどこまで食らいつけるかワンチャン奪取とかしたら興奮する
0012名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-6m3R)
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2020/10/25(日) 20:47:21.47ID:KxL/JLj50
もう箱根の行くしかないな…
0013名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5d77-RBy9)
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2020/10/25(日) 20:48:45.45ID:WQTH31H00
レートが多少離れていても、ここまで対戦成績直近でも互角だから、防衛の方が確率高いとはいえんわな
防衛も奪取も普通にあり得る
0015名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-6m3R)
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2020/10/25(日) 20:55:11.71ID:KxL/JLj50
>>14
明日かけてみます　って言っても次局羽生さん勝ってやるかどうかですよね？
0018名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 02bd-B6QP)
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2020/10/25(日) 21:07:38.19ID:QVSS+EF20
どっちが先に後手ゲー打開するか
0019名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c201-fjTi)
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2020/10/25(日) 21:10:20.99ID:0BMF7X3m0
794名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c201-fjTi)2020/10/24(土) 20:01:29.31ID:eN1uFiag0
>>693
羽生さんが指した７４桂は５２億ノードまで読ませたけど最善にはならなかった
最善は後手勝勢-2095の７４歩だった
水匠２/dolphin6m　候補手5
深さ 33/62 ノード数 5273131215 (５２億７千万ノード)
評価値 -2095 読み筋 △７四歩打 ▲７七金打 △９六飛(86) ▲同　玉(97) △９五銀打 ▲８七玉(96) △７五歩(74) ▲５一角打
評価値 -833 読み筋 △７四桂打 ▲５一角打△４二銀打 ▲７四飛(75) △８五飛(86) ▲８六歩打 △５五飛(85) ▲４二角成(51)
評価値 -602 読み筋 △４六飛(86) ▲６六桂打 △９五歩(94) ▲同　歩(96)
評価値 -386 読み筋 △２六飛(86) ▲３六歩打 △９五歩(94) ▲７一飛成(75)
評価値 214 読み筋 △３六飛(86) ▲６六桂打 △９五歩(94) ▲同　歩(96) △６五歩(64) ▲７一飛成(75)

987名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK19-BqbF)2020/10/25(日) 19:58:17.31ID:hJXG6+cNK
>>794
感想戦で△７四桂打 ▲５一角打
*▲８七歩が敗着で代えて▲５一角がまさった。以下△４二銀には▲７四飛△８五飛▲８六歩△５五飛▲４二角成△同玉▲７二飛成△５二歩▲２二銀で、
*「大変というか（後手が）負けかもしれませんね」（羽生）
*「結構、激戦だったような気がします」（豊島）

とあるけどまだ、後手の方が良かったのですか？
0020名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c201-fjTi)
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2020/10/25(日) 21:10:55.47ID:0BMF7X3m0
>>19
前スレの987のレスが最後の方だったので転載したけど794のスレと同じ設定で987のスレの最後の指し手▲２二銀から
10億ノードの検討で後手優勢だった。ただし△３三銀打以外は先手優勢になるから羽生さん的には分かりにくかったんだと思う。
深さ 28/52 ノード数 1066816348
評価値 -784 読み筋 △３三銀打 ▲同　銀成(22) △同　玉(42) ▲２四歩(25) △同　歩(23) ▲７一龍(72) △３二銀(43) ▲３五桂打 △同　歩(34)
評価値 464 読み筋 △３二銀(43) ▲５四歩打 △同　金(53) ▲７三龍(72) △５三金(54) ▲３三歩打 △同　銀(32) ▲５四歩打 △２二銀(33)
評価値 550 読み筋 △８五桂打 ▲同　歩(86) △３三銀打 ▲２一銀成(22) △７五角打 ▲８六桂打 △９五歩(94) ▲同　歩(96) △３九角成(75)
評価値 906 読み筋 △４一桂打 ▲７一龍(72) △６三金(53) ▲５七桂打 △５三玉(42) ▲７九金打 △９五歩(94) ▲８九金(79) △９六歩(95)
評価値 491 読み筋 △９五歩(94) ▲８八玉(97) △３三銀打 ▲同　銀(22) △同　玉(42) ▲８九玉(88) △１三角打 ▲２四歩(25) △同　歩(23)
0021名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-YhUs)
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2020/10/25(日) 21:35:11.21ID:07hGTnUVd
７四桂がどうだったのかにこだわってる人は、思うに
豊島の応手によっては敗着になりえた(羽生が負けてた)可能性があったのかどうかが気になってるんかね
そこを豊島が上手く咎められていれば勝機もあった、
言い換えると今局は決して羽生の完勝譜ではなかった、と
0023名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-Sf0c)
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2020/10/25(日) 21:44:40.09ID:Yubse7fGd
>>13
レーティングはあくまで全体成績だからな
タイトル戦で互いに対戦相手固定なら当事者同士の直近対戦成績の方が信頼ある
0025名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c201-fjTi)
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2020/10/25(日) 21:48:11.94ID:0BMF7X3m0
>>21
７４桂は強いソフトにかけると最善より評価値が大幅に下がる手と言えるがまだ後手優勢に変わりはないのと
一局を通して一度も先手に評価値が振れておらず投了時９６手と短いし今局は羽生さんの完勝譜と言っていいと思う
0027名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-UiQz)
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2020/10/25(日) 21:53:12.39ID:ohcJPNs/M
>>21
完勝譜ってのが気に入らないんじゃないかな。
結果は負けだけど、棋譜的に完勝ではないと。
評価値がこうだから、まだまだと言えるし、
その読み筋をたどれば、決して後手がいいとは言えないと。
また、応手を間違えたのも、７４桂馬みたいな
最善でなく、惑わせるような手でやられた。
もっと言えば、棋風がそうさせて気にいらない。
棋力で負けたんじゃなく、騙し討ちだったと。
0028名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c201-fjTi)
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2020/10/25(日) 21:59:03.17ID:0BMF7X3m0
>>27
検討や解析したらわかるけど中盤まで互角で中終盤に入って羽生さんの評価値グラフがきれいに傾いて
７４桂のとこだけやや歪んだけど他はきれいなグラフだったのを見ると完勝譜と言える
0029名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d268-3XbD)
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2020/10/25(日) 22:03:55.92ID:AhGHEeej0
完勝譜ってそんな意味なの？
サッカーなら３－１で失点していても、仕方のない失点含め判断するものだけど、
この将棋で完勝譜じゃないって、完全譜とか言ったほうがいいんじゃないか？
0030名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Iw0A)
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2020/10/25(日) 22:08:30.87ID:z3wNNPIOa
35局指して豊島から見て17勝18敗か　後手番は9連勝中
0031名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Iw0A)
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2020/10/25(日) 22:09:00.02ID:z3wNNPIOa
>>22
指宿美味しいところ持って行きすぎだろ
0032名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-ZfbB)
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2020/10/25(日) 22:09:45.35ID:vPDQSYNza
「完勝」と「完璧」を同じものと考えてるんだろうな
最善率100%の藤井曲線みたいな指し回しじゃないと、完璧じゃないから完勝譜とは呼べないってことなんだろう
ほとんどずっと後手寄りで豊島は何も出来なかったんだから、完勝譜でいいと思うけどね
0033名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 82c6-OgrT)
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2020/10/25(日) 22:15:08.14ID:ioq1Iva80
野球で例えると
完勝→完封試合
完璧→ノーヒットノーラン

そして完勝の中に完璧が含まれるという包含関係にあるな
0034名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-M9qd)
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2020/10/25(日) 22:16:21.00ID:t2ENTn0w0
羽生「ノーミスの対局は、せいぜい1年に1回とか2年に1回くらいのもので、「ここがおかしかった」とか、「ここは修正が必要だ」と思う対局がほとんどです。」
0037名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 193d-I4Oq)
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2020/10/25(日) 22:30:20.77ID:p7JbXdrf0
封じ手のときソフト最善の86銀を打ってたら
先手玉を寄せる89銀が打てなかったわけだし
最善以外の方が上手く寄せきれる場合もある
0038名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-/1Zz)
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2020/10/25(日) 22:32:18.30ID:IHiWJ/c50
最善率100%で勝つよりも最強の次善手で相手にチャンスを与えながらも読みにくい手筋を連発して勝つ将棋の方が見てる分には面白い
だから羽生将棋は昔から人気があるんでしょ
0039名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-ZfbB)
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2020/10/25(日) 22:41:00.66ID:/pvc7vak0
でも、今の時代に世間から持て囃され、棋士仲間から崇拝されるのは
羽生のようなハッタリ将棋じゃなくて、藤井のような最善率100%の完璧な将棋だよな
0040名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-fEmJ)
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2020/10/25(日) 22:48:29.65ID:/fszFeFqd
猪木のやるだけやらせて最後は勝つも良かった
観る側にしては応援してる棋士が最後に勝ってれば序盤中盤終盤なんてどうでもいい
色々あった方が観てる方は楽しい
0041名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Iw0A)
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2020/10/25(日) 22:50:07.10ID:z3wNNPIOa
>>39
藤井が最善100%ってどの対局のこと？
0042名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-fEmJ)
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2020/10/25(日) 22:52:49.72ID:/fszFeFqd
>>39
笑わせるなそんな奴いねーよ
いままで藤井も何度もやらかして相手に助けられたのももう忘れたのか
おじいちゃん
0043名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0202-Iw0A)
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2020/10/25(日) 22:57:09.38ID:xbiFdEHV0
AI>>豊島>>>>>>藤井
これが現実
0044名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 02d1-3XbD)
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2020/10/25(日) 22:58:41.34ID:lgx6j1AJ0
羽生の相手が何故か有り得ないようなミスして自滅して勝たせてもらう八百臭いやつ最悪だったよな
平成暗黒時代の
それで相手が勝手に転んだらマジックだーとオオタがはしゃぎまくる
将棋人気が地に落ちるのも当然だった
0046名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 02d1-3XbD)
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2020/10/25(日) 23:01:59.98ID:lgx6j1AJ0
聡太フィーバーで将棋が賑わい
悪役羽生が負けまくる良い時代だよ
0048名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-5WNQ)
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2020/10/25(日) 23:05:18.00ID:ONa1VdkFd
>>44
小学受験でもその手の話はあるのに、世の中には聖人しかいないと思ってんのか？
仕事したことない？出世争いなんてそんなもんだぞ
0050名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 02d1-3XbD)
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2020/10/25(日) 23:11:14.97ID:lgx6j1AJ0
>>48
何言ってんのか意味不明だが
羽生オタのお前が悪人であることは表現されてるよ
連盟将棋の平成暗黒時代は当然だ
0051名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Iw0A)
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2020/10/25(日) 23:25:53.33ID:z3wNNPIOa
羽生アンチが急に活発になったな
0052名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0602-6KSl)
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2020/10/25(日) 23:42:18.57ID:2eomWfeW0
全然関係ないけど第3局の戦型何になりそう？
0053名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Iw0A)
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2020/10/25(日) 23:46:10.19ID:z3wNNPIOa
横歩、角換わり、矢倉、相掛かりのどれかかな
0058名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Iw0A)
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2020/10/25(日) 23:57:11.16ID:z3wNNPIOa
>>57
会長はよ寝ろ
0059名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fe2f-tMQb)
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2020/10/25(日) 23:58:51.64ID:z+DkCH8v0
要するに今一番調子がいい竜王相手に年取った羽生がマジックでもなんでもなく普通に買ったのが気にくわないわけだな
0065名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Iw0A)
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2020/10/26(月) 00:06:11.44ID:FqgHb8fta
最近の豊島は中盤で相手にリードされ易いんだよな　早指しや王将リーグでは逆転術で連勝を重ねてこれたけど番勝負だと相手も考える時間が十分にあるからその逆転術を機能させにくい

ましてや相手は盤上を広く見る能力に関してはいまだにトップの羽生だから時間責めするなりしないとそうした逆転も起こせないだろうな
0066名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-fEmJ)
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2020/10/26(月) 00:09:56.12ID:8GxpxZS4d
猪木の真剣勝負も見たことない奴が語るな
もちろんできレースもあるがな
0067名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-JNtZ)
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2020/10/26(月) 00:11:14.93ID:5bR2Cgtpa
振り飛車したらいきなり評価値マイナスになるの？
0068名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0602-6KSl)
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2020/10/26(月) 00:13:23.99ID:VLKpz69D0
やっぱ相居飛車系かな
0074名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0602-6KSl)
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2020/10/26(月) 01:47:12.62ID:VLKpz69D0
システムとかゴキ中全盛だったら森内谷川あたりもタイトル戦で指してた記憶
0076名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-kZS8)
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2020/10/26(月) 02:09:32.78ID:EfnLvNCaa
やっと配信見れた
対局そのものよりナチュラルに郷田にダメ出しされてへこみまくってる勇気が面白かった
ニコニコあかるいカトモモが可愛がった
郷田のトークには芸人でいいから合いの手入れてやれる人材を配置してやってください　
メチャクチャ手が読めるんだから変なところで疲れさせて欲しくない
0084名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-B6QP)
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2020/10/26(月) 07:27:44.65ID:oHRQWf9Fp
豊島との棋聖戦でも袖飛車してるから
振る可能性は多少はある
0086名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-P+ms)
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2020/10/26(月) 07:40:09.83ID:SAfp4bBtM
羽生の振り飛車はたまに使うことで相手の研究を外して腕力勝負に持ち込む意味があったが、
今はその腕力が衰えてるから振る意味があまりない
研究負け自覚してるなら可能性は無いわけではないけど
0087名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-fEmJ)
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2020/10/26(月) 08:02:56.09ID:8GxpxZS4d
羽生は誰でもあっても対振り飛車研究してるはず豊島も
0091名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-fEmJ)
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2020/10/26(月) 08:12:03.45ID:8GxpxZS4d
四間飛車玉頭戦がみたい
0093名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-FbJx)
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2020/10/26(月) 08:13:11.41ID:pH7P09And
>>83
羽生は相手の得意から逃げまくるタイプのに、何を言ってんだ？
0094名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-FbJx)
垢版 |
2020/10/26(月) 08:13:29.11ID:pH7P09And
>>83
羽生は相手の得意から逃げまくるタイプなのに、何を言ってんだ？
0095名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-fEmJ)
垢版 |
2020/10/26(月) 08:13:55.79ID:8GxpxZS4d
>>93
馬鹿？
0097名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-FbJx)
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2020/10/26(月) 08:22:28.01ID:pH7P09And
>>95
羽生は相手の得意から逃げまくってるだろw

藤井戦で藤井の角換わりから逃げて相掛かりを採用したり、つい最近は藤井の矢倉から逃げて横歩に誘導

藤井はともかく佐々木大地の先手相掛かりからも逃亡したり、羽生は本当に情けない棋士だよ
0098名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d46-fjTi)
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2020/10/26(月) 08:30:02.87ID:zgywBiwl0
羽生アンチの中では、羽生が相手の得意戦法じゃない戦法で闘ったら逃げた事になるらしい
そしてこないだの第二局や去年の順位戦で豊島の角換わりを真っ向から受けたりしてるのはスルーするんだよなｗ

逃ゲター！逃ゲター！逃ゲター！逃ゲター！逃ゲター！逃ゲター！


ｗｗｗ
0099名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d46-fjTi)
垢版 |
2020/10/26(月) 08:34:36.67ID:zgywBiwl0
彼の中では羽生は常にいつ何時でも絶対に100%相手の得意戦法で闘わなければならないという縛りがあるらしい
王位リーグで羽生が藤井の角換わり腰掛銀を真っ向から受けたのもスルーですか？
まあ、絶対にスルーするんだろうなｗ
0101名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-FbJx)
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2020/10/26(月) 08:43:10.35ID:pH7P09And
>>100
荒らしでは無い
羽生が相手の得意や研究から逃げまくると言う「事実」を書いただけ
0104名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-J9Bg)
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2020/10/26(月) 08:57:53.67ID:Dz1H3Uyxr
対豊島で羽生が振るとしたら四間飛車のイメージあるな
次点で三間飛車
中飛車は豊島もやってたから対策しやすそうだしスルーしそう
向かい飛車は羽生がやるイメージないな
0105名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-XzBy)
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2020/10/26(月) 09:57:22.62ID:8Xtf34Uyp
>>101
いや、勝負なんやから相手の得意や研究から逃げてなんぼやろ笑
インコース得意なバッターに外角のスライダー投げて抑えたら怒られるんか？笑
勝つために相手の得意なとこを避けるんは常識やろ
むしろ羽生さんは向上心や探究心から相手の得意な作戦に挑む方が多い
アンチもたいがいにしときや～～
0106名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-FbJx)
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2020/10/26(月) 09:59:47.59ID:pH7P09And
>>105
＞むしろ羽生さんは向上心や探究心から相手の得意な作戦に挑む方が多い

また羽生ヲタの妄想か

羽生が相手の得意から脱糞逃亡しまくりなのは事実なのにな

そういう妄言ばかりだから、羽生ヲタは嫌われる
0108名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-c8Ko)
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2020/10/26(月) 10:10:13.34ID:uc654pVS0
荒らしの自覚あって草
0110名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-0vVE)
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2020/10/26(月) 10:41:20.55ID:nc7wzwIY0
豊島後手の場合は76歩84歩の出だしになるのかな
矢倉は第一局でアベケン流急戦に痛い目にあってるし角換わりか相掛かり予想が無難か
0114名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp11-/1Zz)
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2020/10/26(月) 11:32:29.32ID:jY8PQ3wGp
羽生本人がいつも相手の得意戦法を受けて立ってる訳ではないと言ってるから避けても何とも思わんけどな
むしろ避けれるだけの豊富な得意戦法を持ってる方がびっくりする
0115名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 82da-iqY7)
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2020/10/26(月) 12:11:40.19ID:/p7R/nCv0
よくある勘違い
羽生さんはオールラウンダー
←一時期後手番で振り飛車を多用していただけで純粋居飛車党です

羽生さんは相手の得意戦法を受けて立つから凄い
←羽生以外の棋士でも普通にやってる事 特別凄い訳では無い
得意戦法を避ける事も普通にある
0116名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 82da-iqY7)
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2020/10/26(月) 12:12:30.20ID:/p7R/nCv0
>>114
その通りだよ
0118名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-P+ms)
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2020/10/26(月) 12:57:00.18ID:SAfp4bBtM
>>114
受けて立つってか逃げてられない的なこと言ってなかった？
長い棋士人生で特定戦型を逃げ続けることはできないからって感じで
0121名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-fEmJ)
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2020/10/26(月) 15:35:08.50ID:8GxpxZS4d
>>97
なにも知らないなら出てくるな
説明の必要もない
0124名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0602-6KSl)
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2020/10/26(月) 16:22:04.65ID:VLKpz69D0
全盛期は対局多すぎて相手の研究手をその場で受けて立たないといけなかったからそういうイメージ付いたんじゃない？
0125名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-M36E)
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2020/10/26(月) 16:32:27.30ID:ZOvIgXP/d
>>115
居飛車に限ってもオールラウンダーでしょ。
矢倉、角換り、横歩、相掛かりは先後問わず。一手損角換りに、戦型分類不能な力戦系まで何でも指しこなす。
0126名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-0vVE)
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2020/10/26(月) 16:32:42.98ID:nc7wzwIY0
羽生はほぼ毎日が移動日か対局日だったろうしそりゃ研究する時間なかったわな。
相手の得意避けるより受けて感想戦で教わったほうがお得ってなもんよ
0127名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-b1ia)
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2020/10/26(月) 17:29:13.28ID:pGs8ao1nd
や、山﨑隆之もオールラウンダーだよな？な？
0133名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-4iiL)
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2020/10/26(月) 20:26:06.37ID:lfQ4QZ6xM
>>119
んなこたない
あんたの負け
0134名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 06b2-8GCS)
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2020/10/26(月) 20:28:52.15ID:tRloiW9q0
10月27日
6組　平藤真吾 - 佐々木大地　関西将棋会館　携帯中継
6組　本田奎 - 出口若武　　　　　　　　　　　　　携帯中継
0136名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c27c-tkED)
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2020/10/26(月) 23:19:11.74ID:SHnvMdxn0
>>66
ペールワン戦とか見てるけど、相手の力を引き出す？嘘つくな序盤から目潰しに金的、挙句に腕の骨までおったじゃん　アホか
レスラー同士の場合含め本人らが全部の勝敗は決まっている、最後の決め方はお前らで勝手にやれ
というだけだ

そして、それがプロレスをとても魅力的なものにしているんだよね
勝ちブックを貰えるくらい認められたって事だからな

猪木ももちろん大好きだよ

喧嘩はやめようぜ
0138名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8298-8DiG)
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2020/10/27(火) 06:25:21.68ID:4Com4S/t0
>>12
>>15
早く質問に答えろよカス
0139名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 823d-3XbD)
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2020/10/27(火) 07:13:33.23ID:dORRtxlE0
ナベ

せっかくオレが世間の空気読んで藤井ブームに乗っかってやったのに
羽生、豊島、永瀬と本気出しやがって・・・。
0140名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-6m3R)
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2020/10/27(火) 07:26:34.23ID:Fx82srtap
どこにも質問なくて草w
0152名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6d61-I4Oq)
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2020/10/27(火) 15:00:51.68ID:iypsAila0
本田よし
そういや本田が四段昇段決めた時の相手が出口だったな
出口はそこから11連勝して翌期上がった
0153名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-D2Gb)
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2020/10/27(火) 16:09:48.11ID:wdt/L4nr0
平藤大地は打開はかなり難しそうだな
時間差あるから千日手決断も一つの手段だと思うが
大地の先手相掛かりは受けたくないとも思ってしまうな
0156名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-D2Gb)
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2020/10/27(火) 17:19:28.10ID:wdt/L4nr0
大地飛車先受けずに35歩
ソフト激おこだけど
勿論先手も対応間違えれば後手が良くなるから難しいんだろうが
千日手にも出来そうだったのにリスク高い手指すなあ
0157名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Iw0A)
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2020/10/27(火) 17:31:37.83ID:1NUT/Vlua
太地ってまだ6組にいるの！？
0164名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-D2Gb)
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2020/10/27(火) 17:52:16.93ID:wdt/L4nr0
これでも74歩同銀から93桂はあるようだけど
無難に57桂と受けるかな
93桂の読み筋桂と角をただで渡すという読み筋だし
0172名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-mOuQ)
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2020/10/27(火) 19:27:37.37ID:auNlReIgr
25桂が完全に読み筋で予定通りの45歩なら仕方ないけど、ここは45歩の一手だと思って深く読まずに指したら、反省すべきだな
0173名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd02-4a61)
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2020/10/27(火) 19:30:28.99ID:TNjsYuP7d
去年は早指しして順位戦で負けがこんでた出口が、時間使ってこういう手をひねり出せるようになるとはなあ
0189名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 221b-B6QP)
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2020/10/27(火) 20:32:49.72ID:zVmLxNeT0
終わったー
0193名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-I4Oq)
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2020/10/27(火) 20:41:11.74ID:HyOM1DNz0
竜王戦　各組昇級者

2組→1組　勇気・丸山・糸谷・澤田

3組→2組　藤井聡・杉本昌・菅井・千田

4組→3組　石井・船江・都成・近藤誠

5組→4組　梶浦・光瑠・金井・村田顕

6組→5組　髙野智・星野　残り2名
　　　　　　　池永―大地　本田―出口
0215名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0ddd-tMQb)
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2020/10/27(火) 21:18:23.94ID:O/LaUpl/0
6組の裏街道抜けって7勝1敗もしなければならないんだね、長っ
順位戦を8勝2敗でまとめてしまう大地には厳しいペースというか
あと1勝の壁を乗り越えて急所を勝ち切る勝負強さをつかんでほしい
0220名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 82c6-OgrT)
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2020/10/27(火) 21:22:09.73ID:c+FzLSZx0
>>213
竜王戦で6組脱出すらできないのは本当に珍しいぞ
それこそｸﾏｰ(.439)や藤倉(.420)、島本(.425)ですら5組に上がってるのに
0224名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-D2Gb)
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2020/10/27(火) 21:42:06.99ID:wdt/L4nr0
頓死筋狙ってるんだろうが53銀打たれちゃうと負けを速めちゃうと
まだ26分あるから本田が対応するには十分すぎる
0227名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-D2Gb)
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2020/10/27(火) 21:45:44.04ID:wdt/L4nr0
53銀打たれると粘れないから
失敗を認めて銀合で耐え忍んだ方が良かったと思うけど
ここで投了してもいいレベルの決め手だな53銀
0240名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-I4Oq)
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2020/10/27(火) 22:06:56.52ID:HyOM1DNz0
竜王戦　各組昇級者

2組→1組　勇気・丸山・糸谷・澤田

3組→2組　藤井聡・杉本昌・菅井・千田

4組→3組　石井・船江・都成・近藤誠

5組→4組　梶浦・光瑠・金井・村田顕

6組→5組　髙野智・星野・本田　残り1名
　　　　　　　池永―大地戦勝者
0244名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e92c-Unsc)
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2020/10/27(火) 22:12:10.49ID:MbEtNy9h0
>>213
こういうこと言う奴いい加減に黙らせるために大地にはC2のうちにタイトル取って欲しかった
去年の本田でも良かったけど

順位戦も竜王戦も所詮は8個ある棋戦のうちの一つなんだからトータルの勝率や成績で判断すべき
0246名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d152-4MAT)
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2020/10/27(火) 22:18:58.47ID:oA7dkcGm0
>>240
6組 野智って誰？と考えちゃったw
高野智だよね
見やすいまとめありがとうです
0247名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-/5y6)
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2020/10/27(火) 22:22:53.72ID:wdt/L4nr0
池永は棋戦優勝二つだからな
アゲアゲの試験官だったようにまだプロ入りから浅くレーティング急上昇してるから
現在値だけでは確率は測れない
0248名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 06b2-8GCS)
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2020/10/27(火) 22:24:49.42ID:ODH03N0W0
10月27日
●平藤真吾 - ○佐々木大地
○本田奎 - ●出口若武
※本田: 5組昇級

【第33期竜王戦（持時間各5時間）】

1組優勝 羽生　1組2位　佐藤和　1組3位　久保　1組4位　佐藤康　1組5位　木村

2組優勝　佐々木勇　　2組2位　丸山　　2組昇決　澤田　　糸谷

3組優勝　藤井聡　3組2位　杉本昌　　3組昇決　千田　　菅井

4組優勝　 石井　　4組2位　船江　　4組昇決　近藤誠　　都成
4組残決　飯塚　中座　黒沢　中村修

5組優勝　梶浦　　5組2位　阿部光　　5組昇決　村田顕　　金井
5組残決　佐藤慎　日浦　瀬川　桐山

6組優勝　高野智　　6組2位　星野
6組昇決　佐々木大 - 池永　　本田

現時点で予定されている対局はありません
0249名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 82c6-OgrT)
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2020/10/27(火) 23:16:03.19ID:c+FzLSZx0
>>244
竜王戦はともかく、順位戦を無視することはできないぞ
ｸﾏｰは順位戦と棋聖戦だけ勝率2割台だったために、通算成績では島本や藤倉よりも成績が良かったにも拘らずストレート引退と相成った
尤も、大地は3期連続8勝2敗だから今のところｸﾏｰみたいな致命的なことにはならないけど
0251名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1907-CXnf)
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2020/10/28(水) 00:17:03.29ID:15A3TN520
順位戦は20代の元気なときにクラス上げとかないと、

アラサーで成績落ち着いてきたらもう上がるの無理になっちゃう
0254名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b66-yS8S)
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2020/10/28(水) 00:59:44.77ID:KayzJAMw0
初代竜王が5組に落ちたか
0255名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbda-8ci1)
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2020/10/28(水) 00:59:54.26ID:Sj/utO2J0
>>250
大地がもう１戦というか本田が１つ早く決まった
池永じゃない方のベスト４に昇級者決定戦の参加資格がない
(スーパーシードの池永は１つ勝てば来期５組)
0256名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-shJA)
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2020/10/28(水) 01:01:19.95ID:dhicrUQZ0
>>251
やしもんはC1抜けたの30過ぎてからだっけ
それできっちりAまで行くんだから、やっぱ実力あっても抜けられない人は稀にいるんだよな
0259名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-p9st)
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2020/10/28(水) 01:20:13.38ID:Q1j0ouYLa
>>254
初代竜王…5組
二代目竜王…1組or竜王
三代目竜王…4組
四代目竜王…1組
五代目竜王…2組
六代目竜王…2組
七代目竜王…1組
八代目竜王…2組
九代目竜王…現竜王or1組

1組半分もいないな
0261名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-p9st)
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2020/10/28(水) 01:59:30.84ID:Q1j0ouYLa
今後ずっとフリークラスにいるであろう森内とか例外はいるけどな
0262名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-gqmm)
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2020/10/28(水) 02:17:59.26ID:UxLqGLKJa
>>259
２代目はシドーじゃないの？
0263名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-L1Xi)
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2020/10/28(水) 02:28:51.93ID:LzTymfkz0
>>259　島九段だけ来期で前竜王を忘れている　　　
　１島　　朗　４→５
　２羽生善治　１→？
　３谷川浩司　４
　４佐藤康光　１
　５藤井　猛　２
　６森内俊之　２
　７渡辺　明　１→２
　８糸谷哲郎　２→１
　９広瀬章人　１→２
１０豊島将之　竜→？
0265名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-s55R)
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2020/10/28(水) 03:11:46.81ID:H7ZcV0swM
>>264
竜王戦創設前に四段昇段した棋士なら椎橋とか池田がいるけどね(一期のみ参加とかは除く)
それ以外だと金沢と伊藤能くらいじゃね
0268名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-Bd1G)
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2020/10/28(水) 04:13:27.32ID:97YRfNI80
櫛田(25期で引退)　野田(25期で引退)　伊藤能(23期で引退)
21期目　金沢
20期目　上野
*9期目　門倉
*6期目　宮本広
*4期目　今泉　佐々木大　
*3期目　西田　斉藤明　古森　長谷部
*2期目　池永　本田圭　山本博
*1期目　出口　黒田　渡辺和　石川優
0269名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-Bd1G)
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2020/10/28(水) 04:32:05.10ID:97YRfNI80
失礼、本田は今期で昇級か
来期の5組未経験者の残留人数は15人(＋1期目5人)
FC編入と再昇級があるから5組未経験者は年々増加傾向にある
0273名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-bYOK)
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2020/10/28(水) 07:47:56.01ID:39tAEZhKd
出口と古森と新四段冨田は同学年とか。誰かタイトル獲れそうなのいるんかな
0274名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-Bd1G)
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2020/10/28(水) 08:33:50.37ID:97YRfNI80
20歳以上のデビューではタイトル獲得の可能性は低い

デビュー年齢別タイトル経験者の割合
15歳以下　　100％
16～19歳　　43％
20歳以上　　 3％
0275名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f993-IIaG)
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2020/10/28(水) 08:52:43.84ID:823HMfUe0
今期も後は池永大地戦とタイトル戦のみか
棋士の皆さん乙
0277名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-bYOK)
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2020/10/28(水) 09:31:41.57ID:39tAEZhKd
教えて下さい。本田五段はプロ入りが21歳だが、率直に言って今後タイトルを獲れる確率はやはり３％なのか、それとも彼に限っては割と力があるから３０％くらいまで上がるのか。
あと本田五段の十八番は先手相掛かりだが、これに勝利したことがある棋士はいるのか。
0279名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 937b-Qqr5)
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2020/10/28(水) 09:46:15.82ID:cRUfvZ2k0
>>277
>本田五段はプロ入りが21歳だが
大勢の前例では3%。彼がどれ位成功するかは、その他の大勢の前例からはなんとも結論できない。
これぐらい常識で判って下さいよ～

埼玉大学の入学生で将来ノーベル賞取る可能性はほぼゼロ。梶田隆章先生は埼玉大学のご出身ですが、ニュートリノの質量の発見のニュースで誰もが「あの人は数年以内のノーベル賞は確定だね」と感じました。そこまで行けば、100%。
0280名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbda-8ci1)
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2020/10/28(水) 09:48:03.01ID:Sj/utO2J0
>>274
てんてーとあと誰だっけ
0283名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-bYOK)
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2020/10/28(水) 09:57:27.66ID:39tAEZhKd
３０％というのは、どちらかといえば皆さんの期待値を聞いてみたかったんだ。
あと勝利した人は、大地さんが多いということだが、これはいわゆる快勝が多いのか？それともかなりの接戦だった？
0284名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-tlCb)
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2020/10/28(水) 09:58:24.40ID:7cQ0W5F2a
何歳で四段になろうが伸びるかどうかはその人次第だからな
16歳でプロ入りしてもいまだ挑戦すらいかない人もいるわけだし
0285名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f15f-3VL1)
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2020/10/28(水) 10:00:08.84ID:kPqOuMcD0
>>283
豊島は逆転大地は全部快勝してたかな
通算では大地が大分勝ち越してるし
だから本田は大地にはあえて相掛かりで挑まず角換わりで挑んで勝った対局もあった
0286名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-bYOK)
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2020/10/28(水) 10:01:47.09ID:39tAEZhKd
２８５さんありがとうございます。
0288名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-WSVO)
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2020/10/28(水) 10:16:32.96ID:UkYD5qqCd
今はプロ入り年齢の高齢化も進んでるし、プロと奨励会員との実力差も減ってきてる
本田みたいにデビューしてすぐにタイトル挑戦する棋士も出てくるだろうし、何例か出ればそのうち誰か獲得するだろ
0289名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-V6yJ)
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2020/10/28(水) 10:37:09.73ID:mMCr89Mg0
今日は大地くんが大阪で竜王戦です。
杉本8段のように弟子のお昼注文予想をしてみましょうか。（需要はないですが笑）
ズバリ、やまがそばの「親子丼と温かいそばのセット」にします。栄養つけて昇級戦頑張れ❗（師匠）

需要もないのに弟子を落とす呪いを仕込む鬼畜師匠
0290名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93e0-IVBh)
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2020/10/28(水) 10:39:23.83ID:nMD6hsbs0
地球代表様になんてことを
ここ2年ぐらいで大地先生はメキメキ強くなったので師匠としても嬉しいのではないかな
0294名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd33-bYOK)
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2020/10/28(水) 11:19:24.75ID:6IkixTl2d
先手相掛かりの件だが、永瀬さんもこれの勝率が高いよね？もっとも彼は他の戦型でも強いけど。
0296名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-AA0M)
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2020/10/28(水) 11:24:04.18ID:P7ShyrtXa
大地と本田は相掛かり拒否された時用の角換わりと矢倉も割と勝率いいよな
本田に関しては対向系が極端に悪いから上位に1発入れて格下に掬われてる印象
0297名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-bYOK)
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2020/10/28(水) 11:25:02.22ID:2/6Ihvhxd
永瀬さんは角換わりは比較的苦手？
叡王戦ラスト2局は竜王に完封された印象だった
0299名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-HvIq)
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2020/10/28(水) 11:39:03.90ID:iBXPYUI+0
コンピュータ選手権とか最近は相掛かりから入玉や千日手目指すような将棋ばかりなんじゃなかったっけ？
永瀬に向いてるのだろう
0301名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-bYOK)
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2020/10/28(水) 11:43:53.25ID:2/6Ihvhxd
今すごく勢いがある永瀬さんに快勝だった先手角換わりが、竜王戦第2局では良いところなく負けたが、これはなぜ？竜王は初防衛がかかった立場なのにこれではなあという印象を受けた人もいたのでは。
0302名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f15f-3VL1)
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2020/10/28(水) 11:43:56.63ID:kPqOuMcD0
相掛かりは千日手そんなならんだろ
なりやすいのは角換わりでは？
逆に千日手にしたくないから角換わり避けるソフトが増えた
0303名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-qwHR)
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2020/10/28(水) 12:16:03.43ID:+izCKvnnM
>>301
そもそも、何で先手角換わりで永瀬に快勝できたから羽生にも快勝できると思ってるの
大体横綱相撲で勝てるって言えるほど対羽生の戦績、豊島はよくないだろ
特に先手番はお互い全然勝ててないんだから
0304名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-p9st)
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2020/10/28(水) 12:27:58.25ID:Q1j0ouYLa
羽生が先手番で千日手を悠々と受け入れて後手で勝ったら笑うわ　そこまでして後手で指したいんかって感じで
0306名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f15f-3VL1)
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2020/10/28(水) 12:30:42.76ID:kPqOuMcD0
そもそも豊島の先手角換わりは対羽生にはこれで3連敗
永瀬戦とは作戦も全然違うから角換わりでひっくるめて語るのもおかしいけど
0307名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-bYOK)
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2020/10/28(水) 12:32:19.90ID:2/6Ihvhxd
当方初心者
叡王戦ラスト2局からの参入
初心者でも何か理解できたらと思い聞いた
0308名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-bYOK)
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2020/10/28(水) 12:35:16.76ID:2/6Ihvhxd
永瀬戦とは作戦が違ったというのが分かった
0309名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a95f-Id2C)
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2020/10/28(水) 12:41:23.95ID:I2ohLYcA0
>>298
永瀬の戦型は将棋界の流行よりワンテンポ遅い感じだな
そして流行が終わっても割としつこくやってる
0310名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f993-IIaG)
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2020/10/28(水) 12:52:46.98ID:823HMfUe0
大地も本田も対抗系は割りと苦手な印象

今年の新人賞は竜王戦ドリーム梶浦かね
あるいは新人王取って5組昇級すれば池永か
0313名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ryg7)
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2020/10/28(水) 14:07:22.73ID:BNCxUgu5d
>>308
将棋には相性がある
誰にでもいつでも強いやつってのはまずいない(例外は七冠時の羽生とか五冠王時の大山・中原ぐらい)
本人同士の相性に戦型の相性もある
さらにプロほど互いに技術を極めきってると時の運も絡む(読み切れない局面で踏み込まなければならないときがある)
0314名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-bYOK)
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2020/10/28(水) 14:16:16.19ID:aJAtkfWXd
分かりやすい説明です
ありがとうございます
0315名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 918b-dNrz)
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2020/10/28(水) 14:54:10.07ID:uLU8ae5b0
大地は順位戦、ランキング戦のみならず
ベスト4以外一切優遇されない王位戦でも
リーグ入りしてシードギリギリまでは行くから
効率悪いことこの上ないなｗ
0316名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6946-8n4k)
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2020/10/28(水) 15:04:28.23ID:AbrFwc8L0
>>277
25歳未満でタイトル挑戦経験のある棋士は殆どタイトル取ってる
これからタイトル獲得が期待される千田を除くと
例外は森下村山の２人だけ
30％どころかタイトル獲得はほぼ鉄板
0317名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-gqmm)
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2020/10/28(水) 15:16:36.95ID:2NwwFRbNa
>>316
二人も例外が居るのに鉄板なの？
0323名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-1WjG)
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2020/10/28(水) 15:37:04.78ID:JgzQVZAPp
森下がタイトル取れなかったのは羽生が悪い
ということは
本田も藤井が悪いとなってタイトル取れない可能性がある
0324名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-p9st)
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2020/10/28(水) 15:53:35.33ID:Q1j0ouYLa
90年代('90～'99)は羽生と谷川がほぼタイトル独占してたからな

タイトル獲得機会75回
内羽生善治41期(55%) 谷川浩司16期(21%) その他(24%)

森下は90年代しかタイトル挑戦できてないから不運ではあった
0327名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-bYOK)
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2020/10/28(水) 17:11:10.01ID:kqV3m7KTd
本田五段の弟弟子という伊藤匠四段も得意戦型は相掛かりということだが、同門だと得意が似るのか？それとも偶然だろうか？
0329名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb02-AA0M)
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2020/10/28(水) 20:01:52.40ID:PSd4HEXp0
>>327
明日斗も相掛かりが1番多いな
同門に戦型のトップクラスがいるとそれを受ける機会も多いだろうし自然に定石や研究が身に染みそうではある
0330名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-bYOK)
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2020/10/28(水) 21:11:14.12ID:yhGhIQU2d
分かりやすい説明です
ありがとうございます
0331名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-SbpH)
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2020/10/29(木) 05:42:11.73ID:S4rVkAle0
読んだか？幻に合い掛かりなら最強なんだよ。そして横腐なら横路コロナありまくりだからまた研究あって最強やし
0337名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-R/Jl)
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2020/10/30(金) 06:08:14.81ID:9sZe8/Jp0
前夜祭やらなんやら事前告知しないような女将に用はない
0338名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13b1-uFaX)
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2020/10/30(金) 06:32:08.39ID:8ZAqgWQr0
仁和寺@Ninna_ji
仁和寺もみじライトアップ
開催期間：令和２年10月30日〜11月29日の間の金土日のみ開催＜11月２日・3日・23日は開催＞
時間：18：00〜21：00（17：30受付開始 20：00受付終了）
●拝観料：1,000円（拝観料の一部が文化財保護に充当されます）高校生以下無料
https://pbs.twimg.com/media/ElfucttVkAIhZoi.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ElfuctHVgAE9yqo.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ElfuctFVMAADZdG.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ElfuctIU8AAk9BO.jpg
0339名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 69da-hFCR)
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2020/10/30(金) 07:47:35.04ID:eibm+cJJ0
コロナ禍の影響で京都に訪れる観光客も激減したが
それでも有名観光地は人と車を見に行くようなものだ
去年の今頃はそれらが湧きまくって観光公害そのものだったからな
いくら増えても観光業者と公共交通機関以外はほとんど恩恵がない
0341名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Cj34)
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2020/10/30(金) 11:20:03.89ID:OHYgoJ3W0
これを機にGOTOキャンペーン利用して竜王戦3局目以降すべて回ろうかと思ってるが、対局場の旅館はたぶん関係者で貸し切りだよな？
仕方ない、面倒だが近くの宿探してみるか
0345名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-p9st)
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2020/10/30(金) 13:05:50.21ID:slD0C0y+a
竜王戦第1局終了時　棋士レート

羽生善治1829 豊島竜王1952

現在

羽生善治1854 豊島竜王1943

豊島はそこまで変わってないけど羽生が結構詰めてきたな　レート差が123から89になってる
0347名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-IuBK)
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2020/10/30(金) 14:15:11.70ID:9eIz5ffha
>>346
正直流石の羽生さんもあれにはイライラしてそう
0348名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-yoC2)
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2020/10/30(金) 14:21:03.78ID:ptFRYQO4r
いやー昭和の棋士、それこそ大山とかも知ってる羽生があの程度でいらいらするかな
0350名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd33-BKsX)
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2020/10/30(金) 14:23:00.58ID:Tsw2HQFGd
>>348
実際に現場を見てるわけでも無いのに、想像や妄想だけで語る奴はアホ
0351名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 136d-VdMj)
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2020/10/30(金) 14:48:24.06ID:g0sOwuNx0
京都も寒くなってきたので
両対局者とも風邪などひかれませんように
仁和寺まではアクセスなんとでもなるから
見にくる人は安くていい宿見つかるといいね
0352名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb02-IuBK)
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2020/10/30(金) 15:27:00.45ID:d6N/HAQk0
>>348
朝まで感想戦付き合わされたり青森に引っ張られたりとかと比べれば確かにマシかもね
羽生さんとか谷川さんの所作を参考にする若手が多いのも納得
0354名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb02-IuBK)
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2020/10/30(金) 17:21:49.47ID:d6N/HAQk0
>>353
記録がウトウトしてたら正座に直す音で起こしたりとか、若手の解説でも気さくで話やすいってよく言われてるし、木村さんとか松尾さんも将棋だけじゃなくて生活でも世話になってるって言ってたから後輩全般から慕われてるんじゃないかと思ってる
0356名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-BAbD)
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2020/10/30(金) 17:41:52.02ID:3yhpD49Er
ナベがyoutubeでそこらへん言及してたな
0360名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93e0-IVBh)
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2020/10/30(金) 18:00:54.87ID:zdBFP/rK0
谷川羽生は将棋界の姿勢については改革者
谷川先生は所作がキレイでリスペクトされ
羽生先生は非傲慢で将棋界の正常化が出来たとかなんとか（米長時代にアクが強すぎた）
評価ポイントが微妙に違うけど姿勢としては同じ
0362名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb02-IuBK)
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2020/10/30(金) 18:06:08.96ID:d6N/HAQk0
普段中継見ててみんなそう言ってるんだからそうなんでしょ
知らんけど
うるさかったりめっちゃ動く人は見てる分には面白い
0364名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c110-COD3)
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2020/10/30(金) 19:00:05.25ID:3dTYQlhx0
第33期 竜王戦 七番勝負 第三局 1日目 豊島将之竜王 対 羽生善治九段 @ABEMA で11月7日 08:30から放送 gxyt4.app.goo.gl/xJeev

解説者:中川大輔八段
解説者:中村太地七段
聞き手:千葉涼子女流四段
聞き手:山口恵梨子女流二段


第33期 竜王戦 七番勝負 第三局 2日目 豊島将之竜王 対 羽生善治九段 @ABEMA で11月8日 08:30から放送 gxyt4.app.goo.gl/XHHan

解説者:藤井猛九段
解説者:八代弥七段
聞き手:山根ことみ女流二段
聞き手:武富礼衣女流初段


兄弟弟子解説で米長話たくさん出るかな
この間中川が普通に米長のこと解説で語ってたし
0371名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-1WjG)
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2020/10/30(金) 21:07:12.73ID:/OtIc+3Da
>>11
現在の実力が互角ならね
現在の棋力差は近年の実績やレーティング等の指標である程度数値化されてます
0372名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 531b-1WjG)
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2020/10/30(金) 21:08:34.90ID:rK1SCKkn0
>>371
相性を考慮しなければ数値化されてます。
では相性を考慮するとどうなるの？
0375名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-1WjG)
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2020/10/30(金) 21:34:44.27ID:V8IJkAo9a
>>72
康光も森内もオールラウンダーだよ
橋本とか阿久津あたりもその系譜あとは谷川とか
0378名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd73-Qqr5)
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2020/10/30(金) 21:43:01.05ID:HDiU6QV2d
>>372
>では相性を考慮するとどうなるの？
？？　君は頭悪いね・・　って言われるタイプじゃん
1) ステップ0　何も判断材料無し　50% vs 50%
2) ステップ1　レーティングで他の棋士との対局結果多数から統計判断
3) ステップ2　相性・戦法の得手不得手・最近の調子・当日の体調

その質問をするなら、レーティングはこうこうだが・・しかし
と、もう一段階・二段階先のお話をしてください。
0379名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 531b-1WjG)
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2020/10/30(金) 22:13:12.12ID:rK1SCKkn0
>>378
ステップでいきなり相性関係なくなってる
アホじゃね？
0380名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 937b-Qqr5)
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2020/10/30(金) 22:29:37.25ID:RtTCDMID0
>>379
>ステップでいきなり相性関係なくなってる
先験情報なしが　ステップ0
統計的な先験情報有りが　ステップ1
↑ここまでは、教科書が大学生協に沢山並んでいるような理工系や、文系でも統計やる連中の基礎中の基礎だよ。知らないなら、知らないと白状すること。
その先は、相性その他で　ステップ2　だよ。
0　→　1　→　2　だ。
Aアマ　と　Bアマ　がいきなりネット対決、
その他の対局記録・段位情報・棋力レベルの申請も無しなら、
第三者から見てステップ0だよ。
0381名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 531b-1WjG)
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2020/10/30(金) 23:04:49.52ID:rK1SCKkn0
>>380
すまんな、知らんかったわ
で、そろそろ最初の質問に答えてくれないか？
相性考慮したらどうなるんだ？
わからないならわかりません、ごめんなさいと言えよ
0382名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rKF4)
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2020/10/30(金) 23:34:48.81ID:XjDEVTJUd
将棋プレミアム竜王戦2日目、1→2へのリンク、間違ってんぞ。1日目の2に飛ばされるから修正しとけ。
誰がこんなミスすんだよ。普通確認すんだろ
0383名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 937b-Qqr5)
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2020/10/31(土) 00:23:06.15ID:BfMvsHIK0
>>381
>相性考慮したらどうなるんだ？
相性を考慮したら、相性が良い方がレーティングからの推定よりも勝ちやすいかもね。

これぐらい判らない？　なお、私はあなたが質問した相手ではないよ。
あなたの反知性主義にムッときただけ。
0384名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-p9st)
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2020/10/31(土) 00:26:54.96ID:kWZVr39sa
>>376
足なんて将棋に関係ないと思ってたが最近の羽生の復調ぶりからそうとも言い切れないと思うようになった

明らかに指してる将棋の質が違うもんな
0385名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-vExa)
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2020/10/31(土) 02:14:05.96ID:GiHuy9Vl0
足は大事だよ
第2の心臓と言われるけどポンプの役目で血流をよくするから脳にも関係してくる
亡くなったじいちゃんは歩けなくなってからボケはしなかったけど明らかに頭の働きが鈍ってた
友人は靴の中敷きや歩き方を変えて足の重心に気をつけたら頭がスッキリしてきたと言ってたし
0386名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rKF4)
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2020/10/31(土) 02:42:17.58ID:e01jfS+Yd
うるせえんだよ。
ジジイババアは藤井世代じゃないんだから引っ込んどけよ。
藤井は直近10対局で5割ぐらいだぞ？
はやく現地に行って応援しないと！！
0389名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 531b-1WjG)
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2020/10/31(土) 03:39:53.32ID:TgojzBST0
>>383
結局何もわからんならわかりませんて言えよ
知性有っても意味がない典型か
>>11であるように50%という確率が正しいんじゃないの
後手番9連勝という結果のある相性なんだから
それをレーティングはー
ステップはー
知性がー
最終的に結論無しはアホすぎる
0391名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3f6-TusV)
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2020/10/31(土) 06:46:48.03ID:f0/ovfAJ0
正規分布かどうか
0393名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 531b-1WjG)
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2020/10/31(土) 08:54:25.34ID:TgojzBST0
まぁ、振り駒で先手を引きやすい羽生からしたら3-4で負けかもしれん
確率的に45-55くらいじゃなかろうか
0396名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Cj34)
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2020/10/31(土) 09:29:21.94ID:JTPCADwF0
足に限らずどこか痛いとこがあるだけで棋士には致命的なんじゃないかね。深く読むにの集中が続かないだろう
0398名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-UPkP)
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2020/10/31(土) 11:18:44.31ID:/p3Iv7RH0
山本がアトピーなのにプロ棋士って凄すぎる
こーるも鼻炎で大変なんだよね
手術怖いから放置らしいけど治ったらもっと勝てそうなのに
0401名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-HvIq)
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2020/10/31(土) 12:35:52.52ID:JTPCADwF0
年中蚊に刺されまくってると想像してみて欲しい
あとプールと情事とかで身体を人に見せるの少し恥ずかしい
0406名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 33ba-0q3Z)
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2020/10/31(土) 12:49:33.05ID:Orji3e5r0
薬使ってたらマシかもしれん
俺は起きてる時はあんまり、基本的に寝てる時に無意識にって感じだけど個人差デカイと思う
0409名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-p9st)
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2020/10/31(土) 14:35:06.25ID:UoO+VF2Za
ある意味藤井君の1番の障害はそういうところかもな　自律神経がおかしくなったり色んな疾患にかからないようにしながら過密日程の対局スケジュールを毎年こなさなきゃいけないわけだし
0410名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-d57o)
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2020/10/31(土) 14:43:23.30ID:chqBiG73a
>>409
羽生はなんかの企画で脳波を見たら、手を読んでる時の方がリラックスしていたみたいな結果が出てたらしいけどその境地に行けるか
0412名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-vExa)
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2020/10/31(土) 15:13:45.28ID:GiHuy9Vl0
現竜王は今年の1月末に曲がっている鼻の骨削る手術したって王将リーグ特集で言ってたな
耳が痛くなるので飛行機に乗れないというのを解消するためだったらしいけど
ひどかった鼻炎が術後はだいぶよくなったそうだ
0413名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9146-yS8S)
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2020/10/31(土) 15:43:03.01ID:c/Gpwtwv0
>>411
いや、杉本曰く、長考して終盤にスタミナ切れを起こしてるみたいだから多分そういう境地じゃないと思う
あれは羽生の特異体質だろう
藤井を含めた他の棋士のように必死で手を考えるんじゃなくて
瞑想状態で自然と手が浮かんでくるというか
0416名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-tDHr)
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2020/11/01(日) 01:08:13.12ID:tbHcgNAD0
子供の頃はアトピーがひどくて高校生の頃には一旦治まったが、十年近く経ち就職した後の夏にちょっと再発
その時医者に、アトピーは一生ものと覚悟した方がいいと言われた
30過ぎた今では夏になるとたまに痒くなる。痒みが止まらない都度、ステロイド配合したクリームを塗ってる
0420名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-vExa)
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2020/11/01(日) 04:00:10.86ID:bRk+YrEY0
>>419
スレ汚し「だったら」ってわかってないな
竜王戦スレで自分のアトピー話を長々と書き込むその神経が理解できんわ
>>418はたぶん>>416へのレスじゃないと思うよ自意識過剰
0421名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8159-+IFe)
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2020/11/01(日) 16:50:40.65ID:yC0LI9pY0
15戦連続後手番勝ちとか何らかの説得力ある因果関係が示されない限り大して意味ないよ
当然のように次の対局は先手版が有利だ
0424名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8159-+IFe)
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2020/11/01(日) 18:41:16.95ID:yC0LI9pY0
てか>>392を受けて15って言ったけど本当は9か
先手11勝後手24勝、後手勝率0.686
現在→過去と遡っていくと
後手9連勝→先手4連勝→後手3連勝→先手2連勝→後手2連勝→先手勝ち→後手3連勝→先手勝ち→後手勝ち→先手勝ち→後手2連勝→先手勝ち→後手4連勝→先手勝ち
0425名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9146-yS8S)
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2020/11/01(日) 21:26:44.94ID:L68ueyMm0
万が一羽生が挑戦できたとしてもナベに勝つのは無理だろうなと思ってたが
昨年は広瀬に先にカド番まで追い詰められてるから棋王戦の挑戦者次第では奪取も有り得ると思えてきた
0427名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-flnY)
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2020/11/01(日) 22:39:46.46ID:rHlH/R3i0
>>425
逆に誰なら勝てるんだろ、実績ベースで言えば藤井くらいしか勝てる棋士いないし
羽生が勝てないなら勝ちきれなかった永瀬広瀬豊島は不可能になるしその他の棋士は挑戦できても全敗確定くらいの話になる
0429名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-p9st)
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2020/11/01(日) 22:58:28.89ID:NlAsllkpa
名人持ってるからナベも今までほど王将戦に力注がないんじゃないか？というか棋王戦に比べると王将戦へのナベの注力度はそこまで高くないから名人防衛>棋王防衛>>王将防衛

だと思うわナベの中では

昨年の広瀬にフルセットまで追い込まれるなら失冠してもおかしくはない
0430名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-AA0M)
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2020/11/02(月) 03:00:55.33ID:OHAlNYeda
ナベが棋王戦に比べて王将戦に注力していない根拠は何？
普通に考えれば未だ永世称号資格の無い王将に力を入れそうなものだが
0431名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8159-+IFe)
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2020/11/02(月) 03:08:02.72ID:sisEDjs00
開催時期の異なるタイトル戦はその1つに全力で挑むんだから注力度を比較しても意味ないべ、と思ったが棋王王将は連続してるんだったな
まあインタビューを参考にすると、棋王王将どっちか1つは絶対に保持しようという意識はあれど2つを差別化する意識があるとは思えんから結局パフォーマンスの見積もりには意味ないと思うが
0433名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-0kAt)
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2020/11/02(月) 06:02:12.54ID:1TB6EqAz0
やはり米長四冠だろう
十段経験もある

豊島渡辺は三冠止まりで残念だ
永瀬は二冠止まりで南二冠と同じく一時

だから期待できるのは
若手エース感なら千田か佐々木かな
0435名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-0KqC)
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2020/11/02(月) 06:35:46.62ID:FzgesSAhM
>>432
いや、年齢考えろよ
羽生が仮に過去の戦績で渡辺に対し優勢だったとしてももう50歳だぞ

逆に豊島永瀬は仮に過去の戦績で負けてても渡辺より若いから今度は勝つ可能性がある
あと純粋に現在のレーティングが羽生よりだいぶ上だしな
0437名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-0kAt)
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2020/11/02(月) 06:42:27.12ID:1TB6EqAz0
豊島は三冠まで
渡辺も三冠まで

どちらも名人や竜王を含む
ビッグタイトルを獲得した本物

藤井は最年少二冠でまだ学生だ

しかし永瀬は30歳程度で二冠まで
これだと一時で潰された南二冠と同じ

広瀬は竜王獲得あるし
天彦は名人三連覇だし次元が違う

レートは参考になるが正しくはない
スポンサー別の重みが分からないなら
この業界の人間ではないが

お客さんにはやさしくしてあげよう
0440名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbb2-RTA/)
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2020/11/02(月) 07:34:44.37ID:GytIjBJ50
11月2日
6組　佐々木大地 - 池永天志　　携帯中継

番勝負を別にすると第33期最後の対局です
0443名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3f6-TusV)
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2020/11/02(月) 08:29:23.32ID:1pBTTBHa0
やはり名人は別格では？
0446名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-0kAt)
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2020/11/02(月) 09:19:15.45ID:1TB6EqAz0
太いのが中村か
しかし中村は何人もいて
大きいのが佐々木か
しかし佐々木も何人もいて

ウサギが中村
キツネが佐々木

私はこう区別した
0474名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93a7-V6yJ)
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2020/11/02(月) 20:51:33.90ID:RL/mzxJC0
大地はＣ級２組で３年連続８勝２敗なんだよな
0476名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c12f-VwRA)
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2020/11/02(月) 20:54:26.51ID:ioYm8AMl0
>>472
何がしたいって、まず第一に飛車取りなんだが？
と金は作られるけど侵入を防いで手番握れて、指す意味は分かるだろ。評価値は知らんけど
0481名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c12f-VwRA)
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2020/11/02(月) 21:01:16.25ID:ioYm8AMl0
36桂の狙いが分からん。後手から打たれたら痛いけど今のところ打てるような感じではないし
46の間違いじゃないのか
0483名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c12f-VwRA)
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2020/11/02(月) 21:12:25.25ID:ioYm8AMl0
糸谷流もだけど、右玉が左辺に逃げ出したとき捕まえにくいことがよくあるんだよな
桂はよく持ち駒になるけどカナ駒がないから捕まえにくい、と
羽生七冠の初黒星もそんな感じだった
0497名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb02-sAID)
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2020/11/02(月) 22:02:15.00ID:m1b5hOmc0
後手玉寄ってはないか...
0502名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d92d-QcUf)
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2020/11/02(月) 22:10:31.79ID:1Sef6uYC0
大地すごいわ
次点に愛されてる
0516名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-P63O)
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2020/11/02(月) 22:13:56.99ID:aTr48+Nfa
若手棋戦二冠vs各棋戦上位常連
どっちもC級2組で竜王戦6組とは思えない2人だったけど、天使に勝利の女神が微笑んだか
0520名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-p5VJ)
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2020/11/02(月) 22:16:22.45ID:gF7t6dNXp
？？？「キミ！……なぜ6組なんだ？彼は」
0528名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b66-CXnf)
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2020/11/02(月) 22:30:27.96ID:LjQ8gAZb0
高野：新人王1回　→　昇級
池永：新人王1回、加古川1回　→　昇級
本田：棋王挑戦1回　→　昇級
大地：最多勝利賞1回　→　残留

どんだけ勝ってレート稼いでも要所で勝つ方が大事なんだよ…
0534名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbb2-RTA/)
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2020/11/02(月) 22:34:18.75ID:GytIjBJ50
11月2日
●佐々木大地 - ○池永天志
※池永: 5組昇級

【第33期竜王戦（持時間各5時間）】

1組優勝 羽生　1組2位　佐藤和　1組3位　久保　1組4位　佐藤康　1組5位　木村

2組優勝　佐々木勇　　2組2位　丸山　　2組昇決　澤田　　糸谷

3組優勝　藤井聡　3組2位　杉本昌　　3組昇決　千田　　菅井

4組優勝　 石井　　4組2位　船江　　4組昇決　近藤誠　　都成
4組残決　飯塚　中座　黒沢　中村修

5組優勝　梶浦　　5組2位　阿部光　　5組昇決　村田顕　　金井
5組残決　佐藤慎　日浦　瀬川　桐山

6組優勝　高野智　　6組2位　星野
6組昇決　池永　　本田

【対局予定】
11月7・8日　▼羽生善治 - ▽豊島将之　　仁和寺　Abema・携帯中継

大地…orz
師匠が携帯片手にのけぞってる様子が目に浮かびそうです
池永は新人王に次いでの昇級でコバケン大喜びでしょうね
0538名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-UMza)
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2020/11/02(月) 22:37:30.13ID:pIf/SW7l0
レーティング11位でC2、6組ってどうなってんだ
0540名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 692c-4rip)
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2020/11/02(月) 22:37:55.00ID:DoIX9+Kq0
レーティング12位の1783でC級6組って冗談だろ
0543名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-PA3A)
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2020/11/02(月) 22:40:17.24ID:7GjgiL1R0
しかし来期はさすがに上がるだろ
もう目ぼしい人って古森黒田和史長谷部と新四段くらいだぞ。単純に4/8でも1/2。レート加味だといくつになるやら
0545名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ba7-V6yJ)
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2020/11/02(月) 22:41:50.56ID:duyVIYzr0
一度お祓いしないといけないな
0546名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-UMza)
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2020/11/02(月) 22:42:48.33ID:pIf/SW7l0
なんだかんだでもう来年26だっけ？
そろそろ上がらないと…
0553名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6961-fDVG)
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2020/11/02(月) 22:53:50.74ID:s3lENYlF0
大地マジ？順位戦がんばれ・・・池永は割と結果残してるな
0562名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-dLdY)
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2020/11/02(月) 23:03:37.56ID:8YSdBmj7a
>>560訂正
牧野
ランキング戦で竹内に負け→昇決でカズヲに負け→残決で日浦先生に負け
井出
ランキング戦で旧吉田に負け→昇決でで藤森に負け→残決で桐山先生に負け
0564名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-4kSo)
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2020/11/02(月) 23:04:35.95ID:PD3VcoNfa
次点2回でプロ入り
新人王戦準優勝
棋王戦挑戦者決定戦敗退

順位戦C2
8-2→8-2（次点）→8-2（次点）

竜王戦6組昇級者決定戦
準決勝敗退→準決勝敗退→決勝敗退
0567名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5161-shJA)
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2020/11/02(月) 23:11:35.02ID:oKSzRmLZ0
大地が負けた相手
第28期　島本　※三段時代
第30期　金井・小倉
第31期　門倉・牧野
第32期　高野智・池永

今期は明日斗本田長谷部に勝ったのに昇級できず
0568名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6961-fDVG)
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2020/11/02(月) 23:12:25.17ID:s3lENYlF0
レーティングトップクラスで最多勝も取ってる俺が3年連続でＣ2　6組のままの件について

なろうなら来年7冠だな
0571名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5161-shJA)
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2020/11/02(月) 23:16:48.19ID:oKSzRmLZ0
>>569
失礼しました
第28期　島本　※三段時代
第30期　金井・小倉
第31期　門倉・牧野
第32期　梶浦・杉本和
第33期　高野智・池永
0573名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-EtHT)
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2020/11/02(月) 23:27:18.37ID:M2+614+la
大地残念だったけど流石に順当戦は上がるだろ
全勝3人の内誰か負けるだろうし
0574名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13c6-s55R)
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2020/11/02(月) 23:28:29.42ID:nLKp2SCH0
竜王戦6組レーティングランキングトップ5(33期不参加者・昇級者除く)
1.佐々木大地(11位)
2.西田拓也(51位)
3.出口若武(57位)
4.山本博志(63位)
5.黒田堯之(64位)
0578名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9114-hnii)
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2020/11/02(月) 23:36:28.33ID:3ACS2jga0
大地はどうしてこうなのか
大地いい加減にしろ
大地は一度お祓いした方がいい
大地の残留力
大地はまたあと一歩賞
大地はミスター次点
大地は師匠の呪いを受け継いでる

まとめてみた
0588名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-L1Xi)
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2020/11/03(火) 01:00:33.78ID:Xp6oaVvT0
大地の５組昇級を諦めない
0591名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93a7-V6yJ)
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2020/11/03(火) 02:52:38.41ID:mXl6YsrL0
ぼくは、佐々木大地
次点、準決勝コレクターだけど、お前ら質問ある？
0592名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-fDVG)
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2020/11/03(火) 03:05:42.96ID:YCIwLfJ70
これで昇降級も全部決まって、今期残っているのは挑戦手合のみか
0595名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-sAID)
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2020/11/03(火) 04:44:02.67ID:+ZsX/4e6a
大地にはもう竜王挑戦していきなり1組昇級くらいしか救われるルートがないわ
0596名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c110-COD3)
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2020/11/03(火) 06:33:37.56ID:/ne9QHLa0
佐々木大五段戦（竜王戦）。相掛かりからこちらが右玉になり、夕休明けあたりから玉の堅さが生きる展開になりました。終盤は方針が定まらずに乱れてしまい、最後まで際どい将棋でした。
池永
0598名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-pML7)
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2020/11/03(火) 06:46:30.02ID:LynYKUCta
順位戦もトップを走ってるから今回は流石にと思ってたが
C2/6組抜ける前に劣化が始まったりして
0599名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93a7-V6yJ)
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2020/11/03(火) 07:42:35.10ID:mXl6YsrL0
次点の呪い
0608名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 139c-WSVO)
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2020/11/03(火) 09:48:48.69ID:seI9XOU00
竜王戦昇級経験がない現役棋士の竜王戦6組在位期間
21期目　金沢
20期目　上野
*9期目　門倉
*6期目　宮本
*5期目　今泉
*4期目　佐々木大　
*3期目　西田　斉藤明　古森
*2期目　長谷部　山本博
*1期目　出口　黒田　渡辺和　石川優
*0期目　折田　服部　谷合　伊藤匠　冨田　古賀

もう大地は竜王戦5組経験のない棋士で6番目の古参
0610名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93f1-zHJX)
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2020/11/03(火) 10:55:43.61ID:XSu7d65n0
大地は順位戦も竜王戦も毎期2敗でまとめてるのに一度も昇級できひんのだよな

>>602
三枚堂？

28期 6組 準決敗退/3回戦敗退
29期 6組 準々敗退/昇決優勝
30期 5組 準決敗退/昇決優勝
31期 4組 決勝敗退
32期 3組 準決敗退/昇決優勝
33期 2組 初戦敗退/初戦敗退 → 降級

31期が準決敗退なら完璧だったが
0611名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93f1-zHJX)
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2020/11/03(火) 10:59:57.42ID:XSu7d65n0
>>607
真のトップ5は
大地 → 昇決決勝敗退[池永]
本田 → 昇級(昇決)
池永 → 昇級(昇決)
高野 → 昇級(ラン戦優勝)
出口 → ラン戦準決敗退[池永]

なので大体レート通り
最後の一枠は星野だけど、西山が荒らし回った結果だからまあラッキーではある
0616名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc5-UMza)
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2020/11/03(火) 12:32:23.97ID:kWL5RgSMp
>>594
棋戦は勝ち上がれないけど1組B2の勇気と、棋戦はいいところまで勝ち上がるけど6組C2の大地か
収入的には勇気のほうが良いのか？
0618名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-sAID)
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2020/11/03(火) 12:48:53.85ID:+ZsX/4e6a
対局料は段位に依存するけど固定給は順位戦の組に依存するからな

B2とC2だと年収が150～200万円は違うし勇気は1組にいるから優勝できれば460万円も貰えるし
0619名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-sAID)
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2020/11/03(火) 12:53:35.38ID:+ZsX/4e6a
ちなみに羽生は九段の中でも1局あたりの対局料が最大らしく順位戦を除いて1局50～60万円も貰えるらしいからな
0620名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc5-UMza)
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2020/11/03(火) 12:56:09.50ID:kWL5RgSMp
>>617
>>618
そうなんだ
対局数がかなり違うからどうなのかと思ったけど、そんなもんなんだね
0621名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93a7-V6yJ)
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2020/11/03(火) 13:00:55.72ID:mXl6YsrL0
羽生は無冠の２０１９年でも賞金・対局料３９９９万円。

羽生は月額固定給（参稼報償金）のベースがトップだね。
0622名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93f1-zHJX)
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2020/11/03(火) 13:05:10.97ID:XSu7d65n0
>>621
羽生が19年の賞金ランキングに入ってるのは18年末の竜王戦番勝負のおかげ
竜王戦の番勝負から先の対局料・賞金が翌年扱いなのは将棋板では常識だろうに
0623名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1391-dNrz)
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2020/11/03(火) 13:10:18.18ID:5b4ixFRv0
>>621
竜王戦の負け分が含まれてるぞ。1650万。永世保持者のA級の参稼報償金がA級より高くてそれも7つもあるから
1500万ぐらいあると仮定すると、残りの対局料は1000万もないから50万なんていかないんじゃ。特に王将戦ｗ
0626名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 692c-WSVO)
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2020/11/03(火) 15:10:17.64ID:T8dJwbE/0
大地は去年は王位リーグに棋王戦挑決、叡王戦ベスト4だからだいぶもらってそうだけど今年はそれほどでもなさそう
0628名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-O0+y)
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2020/11/03(火) 16:11:14.02ID:olixtSqK0
竜王戦限定棋士の2人が次期開幕を待ち望んでいる
0630名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93a7-V6yJ)
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2020/11/03(火) 16:44:30.80ID:mXl6YsrL0
脅威の残留力（肝心なところで負ける）・・・佐々木大地
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
佐々木大地の通算成績　　２０２０年１1月３日現在
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◆２０２０年度　　Ｃ級２組(４勝１敗、残り５局)、竜王戦６組（33期・残留決定）

棋戦　　　　勝敗　　　　勝率　　　備考
竜王戦　　１７勝８敗　.680　　33期 6組(ランキング戦　○○●　昇級者決定戦 ○○○○●)　
順位戦　　２８勝７敗　.800　　３年連続８勝２敗で昇級ならず。今年こそ？
叡王戦　　１２勝４敗　.750　　
王位戦　　２２勝９敗　.710　　３期連続王位リーグ入り・・・59期[1勝4敗]/60期[3勝2敗]/61期[3勝2敗]
王座戦　　１４勝４敗　.778
棋王戦　　１６勝５敗　.762　　45期の挑戦者決定二番勝負で本田に敗退、タイトル挑戦ならず
王将戦　　１０勝４敗　.714　　天彦に負け、王将リーグ入りならず。
棋聖戦　　１２勝５敗　.706　　一次予選３回戦で敗退
--
朝日杯　　１０勝５敗　.667　　一次予選で飯島七段に敗北。
銀河戦　　１１勝６敗　.647
NHK杯　　 １１勝４敗　.733　　本戦２回戦で羽生に敗北
--
新人王　　　５勝５敗　.500　　　51期は、奨励会員（古賀）に敗北。10月1日古賀は四段に昇段。
YAMADA 　４勝４敗　.500
加古川　　　０勝３敗　.000　　　五段に昇段しているので、この棋戦には参加できない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
合計　　１７２勝７３敗 .702　　（未放映の棋戦の結果は"含まない"）

◆将棋大賞
　第46回（2018年度）　最多勝利賞　（４６勝）
　第47回（2019年度）　最多対局賞　（６７局）
0632名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7190-flnY)
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2020/11/03(火) 18:25:35.65ID:uhJ+DYhk0
A級にも竜王1組にもあがれないんじゃ無冠の帝王にすらなれない、ていうか1番下のクラスからすら脱出できないじゃんｗ
0643名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-xH99)
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2020/11/03(火) 20:44:50.18ID:Hj53oMYK0
挑戦者にさえなれれば竜王戦の方はすぐ１組に上がれるけど、さすがにそこまでの爆発力は無いだろうしなぁ。
師匠や藤井聡太ですらなかなか挑戦者に成れないほどの難易度だし
0646名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-shJA)
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2020/11/03(火) 21:29:33.28ID:p/WyKknf0
5組に上がれないって時点で挑決トーナメントには出られないのでは・・・
あと現行トーナメントでは3組ぐらいまで行かないと挑戦は無理そう
4～6組の出現位置ハンデは重い
0648名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13c6-s55R)
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2020/11/03(火) 21:36:59.31ID:vUSrNwH00
でも昔なめちゃんが6組から挑戦者決定3番勝負まで行ったことがあるからないとは言えない
あのときは運悪く相手が羽生名人(五冠)だったせいでそこで叩き落されたけど、○ちゃんとかならいけてたかも
0649名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-qHab)
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2020/11/03(火) 21:47:29.65ID:8wV4ApI7a
実際来期は1組が手薄だし組み合わせ次第では
あれ？6組優勝の大地が左側で一番強くない？
ってこともアリエール
0650名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13c6-CXnf)
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2020/11/03(火) 21:52:54.74ID:aCeBTpMJ0
ナベが消えたのはでかいかもしれんが、それでも４～６組がチャンスあるほど手薄でもないよ
Ａ級棋士や永瀬、久保あたりもおるし
0651名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 937b-Qqr5)
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2020/11/03(火) 22:05:42.05ID:veZSfOg70
>>650
>Ａ級棋士や永瀬、久保あたりもおるし
来期1組から　佐藤和、佐々木勇気、丸山、木村、佐藤康
この辺りが左側なら挑決まで行ける！(かも)
右側有力　2組=渡部・藤井・広瀬・菅井・千田 3組=?
0652名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13c6-CXnf)
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2020/11/03(火) 22:11:48.20ID:aCeBTpMJ0
２組はナベ、藤井が同じ側か逆にいくかで全然違うな
ナベ、藤井が分かれたらそこまで割とおだやかなドローになりそう
0653名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13c6-s55R)
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2020/11/03(火) 22:11:56.92ID:vUSrNwH00
実際、豊島(or羽生)と永瀬が2位3位の場合、左の山でレーティング的に大地が一番上なのは普通にあり得る
他に大地よりレーティング高い来期1組はさいたろうとダニーくらいだし
0654名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-shJA)
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2020/11/03(火) 22:17:44.91ID:p/WyKknf0
羽生or豊島、永瀬、糸谷、斎藤、久保あたりから2人が2位3位に納まって残りはトーナメントのアヤで消える
なくはないけど割と奇跡
0655名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13c6-CXnf)
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2020/11/03(火) 22:20:03.74ID:aCeBTpMJ0
仮にそうなったら挑決３番勝負で虐殺されるだけじゃねえか・・
挑戦者にならない限り1組にはなれないし
0665名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9e2d-MKvO)
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2020/11/04(水) 16:09:29.24ID:oAO4qeVE0
将棋プレミアム　生中継

第33期竜王戦 七番勝負 第3局 -1日目-
対局者：　豊島将之竜王　対　羽生善治九段
配信日：　2020年 11月 7日 (土)　8時50分配信開始
対局場所：京都府京都市｢総本山仁和寺｣
持ち時間：8時間
実況解説：なし
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=76c5517d8cbfe85de35b598b54219545

第33期竜王戦 七番勝負 第3局 -2日目-
対局者：　豊島将之竜王　対　羽生善治九段
配信日：　2020年 11月 8日 (日)　8時45分配信開始
※当日は｢囲碁･将棋チャンネル｣との一部同時生中継を行います。予めご了承下さい。
対局場所：京都府京都市｢総本山仁和寺｣
持ち時間：8時間
実況解説：8時45分開始
　　　　　解説者　　屋敷伸之九段
　　　　　聞き手　　内田晶（観戦記者）
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=2c3af94e9a977e4da0ad97ca845587c3
0666名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 693d-MLiU)
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2020/11/04(水) 16:54:11.21ID:r/dQlyAF0
先手番で初めて勝った方が
番勝負でも勝つことになりそう
0667名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c5fd-kxw3)
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2020/11/04(水) 17:06:01.85ID:18w1GZUI0
大盤解説はどこかで見れないの？
0668名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d2a7-DFd9)
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2020/11/04(水) 18:22:55.10ID:z7p0aL/50
竜王６組は魔窟

残留王・佐々木大地、
奨励会員から総スカン・嘘泉健治、
フリクラ折田、
・・・
0669名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3602-4vwL)
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2020/11/04(水) 21:57:37.93ID:Qef1z6Ti0
>>619
これマ？
0672名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3602-4vwL)
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2020/11/05(木) 00:19:16.80ID:5Qdhzixz0
>>670
この前の藤井戦はそんくらいの価値ありそう
0679名無し名人 (ｽﾌｯ Sdb2-IEi8)
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2020/11/05(木) 01:57:45.76ID:STIGbmgyd
史上初めての永世7冠、タイトル99期獲ってしてもまだ1局に高すぎる的なニュアンスで言われるんだ。
羽生さんにとっての100万以下なんかボランティアだよ。
仕事選んでその値段なんだよ。
身の程を知りなさい。
0683名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-yy+S)
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2020/11/05(木) 02:06:18.19ID:cY875zCMa
昔連盟に棋士の指導対局の派遣頼むと九段ですけど羽生先生は別料金になりますって言われた
一般料金では棋士の指名はできないとも言われ派遣を要請する内容とかを検討して七段の棋士をお願いしたら広瀬がきたw
0685名無し名人 (ｽﾌｯ Sdb2-IEi8)
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2020/11/05(木) 02:09:39.89ID:STIGbmgyd
なんやこいつ。会社員じゃ云々から連盟所属とか言い出してるけど、結局のところ勘違いしてたのを誤魔化してるんか？
0688名無し名人 (ｽﾌｯ Sdb2-IEi8)
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2020/11/05(木) 02:19:56.98ID:STIGbmgyd
619の話を読んだ上で、そこから下を辿って自身で考えて、的外れな意見にならないようにレスしてくれ
0691名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a901-OGAK)
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2020/11/05(木) 02:25:54.51ID:/BkCfYv50
>>619
てか棋士は順位戦基準の基本給がメインだよ。それから各棋戦の対局料と勝利した場合の賞金みたいなんがある
あとは執筆料や講演料、アマ大会運営や指導会などのイベント、解説会の仕事、メディア露出などで稼ぐ
0692名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a901-OGAK)
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2020/11/05(木) 02:27:55.69ID:/BkCfYv50
つまり1局あたりとか
そんな意味不明な感覚は
間違ってるかなってだけよ

業界の棋士なら順位戦基準の
基本給が自分の本給だと分かるし

まぁくだらんね寝癖はさw
0696名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1202-yy+S)
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2020/11/05(木) 02:52:40.93ID:2CG/2+K10
>>687
子供達も優しくてなに言ってんだか分からないお兄さんが好きだった
半数位の子供が彼のことを外国人だと思っていたw
そして壊滅的な揮毫も書いて下さった　　
0699名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a99f-yIpE)
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2020/11/05(木) 07:46:18.32ID:1K78JMJS0
羽生善治としては引退でネオ羽生善治として始めればいい
0704名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-ke01)
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2020/11/05(木) 09:05:36.02ID:q5T2qGuYr
羽生家の総資産いくらあるんだろ
0709名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sada-ByDx)
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2020/11/05(木) 09:34:31.81ID:PkcKS2Yxa
>>704
妻子の浪費ペースがどれくらいかで全然違ってくるな
芸能人でも100億あったのに無一文になって詐欺までした奴もいるし
0716名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 693d-MLiU)
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2020/11/05(木) 23:30:50.91ID:osuthDSB0
明日なのに全然盛り上がってないな
0718名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 09ef-q2FB)
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2020/11/06(金) 00:03:35.98ID:v2ZobHpi0
明日じゃねーもん
0722名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-/+XB)
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2020/11/06(金) 02:44:11.88ID:J/WSM+II0
羽生だけ別料金は知名度実績とか考えて何も問題ねえだろ…
今現在タイトル二期でもしかしたらそれで終わりそうな広瀬とじゃ
いつの間にか段位永瀬にも抜かれて藤井に段位並ばれてるA級棋士だがただの八段それが広瀬
0724名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-+fLL)
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2020/11/06(金) 07:43:38.00ID:+/o6Rdo3a
そもそも前局終了から２週間も先とか

準備や休息にそこまでの時間がいるのか？

ただでさえオワコンの挑戦者なのに

間がありすぎて周りも白けてくるわ
0732名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a901-vcWn)
垢版 |
2020/11/06(金) 12:01:46.49ID:EfXZT+Av0
しかし九段は九段
段位として差があるわけじゃないね

そもそも連盟が別途オプション代金を
請求するのはそりゃ自由だが

永世資格だろうが九段は九段

羽生のプレミアムは
そういう段位の部分じゃないわけ
0740名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-4vwL)
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2020/11/06(金) 15:54:58.41ID:jeBeMkwOa
>>693
はい、名誉毀損
0747名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-D/bg)
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2020/11/06(金) 18:48:23.09ID:ohInis/U0
俺は支配人じゃないけどさ。
竜王戦は食事が豪華すぎる。
将棋に影響を与えない質素な食事が最適。
この風潮を何とかしないとね。
0754名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d27c-G3H9)
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2020/11/06(金) 19:13:22.88ID:d1INTIKv0
★第33期 竜王戦 七番勝負 第三局 1日目

【アベマ】
解説者:中川大輔八段
解説者:中村太地七段
聞き手:千葉涼子女流四段
聞き手:山口恵梨子女流二段

【将棋プレミアム】
実況解説：なし

★第33期 竜王戦 七番勝負 第三局 2日目

【アベマ】
解説者:藤井猛九段
解説者:八代弥七段
聞き手:山根ことみ女流二段
聞き手:武富礼衣女流初段

【将棋プレミアム】
解説者：屋敷伸之九段
聞き手：内田晶（観戦記者）
0756名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b192-6Xmp)
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2020/11/06(金) 19:41:17.55ID:RinaWSxV0
てんてー使うなら序盤だろ
2日目の解説とかやらせて詰みのない局面で5手詰めを発生させる解説したらどうすんだw
0757名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d9c3-FZwe)
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2020/11/06(金) 19:50:03.95ID:iFIBpHbm0
初日は雑談中心だからねー
0758名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a901-dWDD)
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2020/11/06(金) 19:55:31.30ID:oJslgZ630
>>756
解説は色々な指手の検討するんだから問題ないやろ
0759名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 09ef-QNCO)
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2020/11/06(金) 19:59:45.97ID:v2ZobHpi0
初日は基本雑談だがこの二人の対局はもう1日目から激しいシリーズになると思う
ゆったりした進行にならないと予想。何より羽生が急に殴りかかる
0765名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d9c3-FZwe)
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2020/11/06(金) 20:05:26.71ID:iFIBpHbm0
じゃあ今解説要員で
手が見えて
詰む詰まないもすぐに分かって
尚且つそれをきちんと解説してくれる奴って
そうは見当たらんだろう
誰がいる？
0768名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-4vwL)
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2020/11/06(金) 20:18:51.64ID:UtkRZgbqa
豊島が4-1 王将リーグも6-0 順位戦も7-2や
0772名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-qnwZ)
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2020/11/06(金) 20:53:20.58ID:TnZBa9pW0
豊島は此処失冠すると、名人と竜王両方とも無くなるから、来年は未だ良いが、再来年そうとう税金で苦しむことに成るぞ。どっちかとってるか、他のタイトル４冠くらい持っていれば話は別だが。まあ、貯金しているような気がするけどな。豊島の性格だと。家族も未だいないし。家買ったりしてないだろ？

羽生も急に収入が下がって、今はコロナで講演会も出来ないから、将来的に見ても相当見通し暗いからな。双方とも負けられない所か。
0775名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-Gahx)
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2020/11/06(金) 21:15:51.93ID:qb11qvVsd
>>97
勉強して出直せ
説明の必要もない
0776名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ adda-4vwL)
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2020/11/06(金) 21:22:25.59ID:xbF4TChb0
>>749
タカリに来たからなの？
0778名無し名人 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM46-JFJf)
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2020/11/06(金) 21:40:27.11ID:bU2FPUTXM
11月7・8日　第3局
▼羽生善治 - ▽豊島将之　　仁和寺　　Abema・携帯中継
　　立会人: 福崎文吾九段　　新聞解説: 畠山鎮八段　　　 記録係: 高田明浩三段(森信門下)

【第33期竜王戦 七番勝負】
豊島将之 竜王　－　挑戦者 羽生善治 九段 　 　各日午前9時開始　 持ち時間 各8時間
第1局 10月09日(金)・10日(土)　　　 豊島竜王　○－●　羽生九段　先　東京都渋谷区　　 セルリアンタワー能楽堂
第2局 10月22日(木)・23日(金) 　先　豊島竜王　●－○　羽生九段　　　 愛知県名古屋市　亀岳林 万松寺
第3局 11月07日(土)・08日(日)　　　 豊島竜王　＿－＿　羽生九段　先　京都府京都市　　 仁和寺
第4局 11月12日(木)・13日(金) 　先　豊島竜王　＿－＿　羽生九段　　　 福島県福島市　　 奥飯坂穴原温泉 吉川屋
第5局 11月26日(木)・27日(金)　 　 豊島竜王　＿－＿　羽生九段　先　鹿児島県指宿市　指宿白水館
第6局 12月05日(土)・06日(日) 　先　豊島竜王　＿－＿　羽生九段　　　 神奈川県箱根町　ホテル花月園
第7局 12月16日(水)・17日(木)　振　豊島竜王　＿－＿　羽生九段　駒　山形県天童市　　 ほほえみの宿 滝の湯

第1局　立会人: 森内俊之九段　　新聞解説: 野月浩貴八段　　記録係: 滝口勇作二段
第2局　立会人: 青野照市九段　　新聞解説: 山崎隆之八段　　記録係: 清水航二段
第3局　立会人: 福崎文吾九段　　新聞解説: 畠山鎮八段　　　 記録係: 高田明浩三段
第4局　立会人: 島朗九段　　　　　新聞解説: 飯島栄治七段　　記録係: 田中大貴三段
第5局　立会人: 藤井猛九段　　　 新聞解説: 飯塚祐紀七段　　記録係: 小高悠太郎三段
第6局　立会人、新聞解説、記録係: 未定
第7局　立会人、新聞解説、記録係: 未定
0779名無し名人 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM46-JFJf)
垢版 |
2020/11/06(金) 21:40:45.30ID:bU2FPUTXM
棋譜中継　　>>774

Abema中継

1日目
11月7日(土) 08:30 - 19:00
第33期 竜王戦 七番勝負 第三局 1日目 豊島将之竜王 対 羽生善治九段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AakjFzREBybhYB
解説: 中川大輔八段、中村太地七段
聞き手: 千葉涼子女流四段、山口恵梨子女流二段

2日目
11月8日(日) 08:30 - 23:00
第33期 竜王戦 七番勝負 第三局 2日目 豊島将之竜王 対 羽生善治九段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ARFz55jzQosWGw
解説: 藤井猛九段、八代弥七段
聞き手: 山根ことみ女流二段、武富礼衣女流初段
0780名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-hqX4)
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2020/11/06(金) 21:44:52.32ID:J4CDXfsN0
両対局者は仁和寺に入って
検分後に仁和寺の説明を聞いたりしたらしいが
毎回同じ説明じゃないのかね
去年も聞いたよとかならないかな
0783名無し名人 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM46-JFJf)
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2020/11/06(金) 21:50:46.63ID:bU2FPUTXM
番勝負表ですが先後を書く欄に変な半角スペースが入っていたようなので
修正しました
次スレを建てる際に活用頂けたら幸いです

【第33期竜王戦 七番勝負】
豊島将之 竜王　－　挑戦者 羽生善治 九段 　 　各日午前9時開始　 持ち時間 各8時間
第1局 10月09日(金)・10日(土)　　　 豊島竜王　○－●　羽生九段　先　東京都渋谷区　　 セルリアンタワー能楽堂
第2局 10月22日(木)・23日(金)　先　豊島竜王　●－○　羽生九段　　　 愛知県名古屋市　亀岳林 万松寺
第3局 11月07日(土)・08日(日)　　　 豊島竜王　＿－＿　羽生九段　先　京都府京都市　　 仁和寺
第4局 11月12日(木)・13日(金)　先　豊島竜王　＿－＿　羽生九段　　　 福島県福島市　　 奥飯坂穴原温泉 吉川屋
第5局 11月26日(木)・27日(金)　　　 豊島竜王　＿－＿　羽生九段　先　鹿児島県指宿市　指宿白水館
第6局 12月05日(土)・06日(日)　先　豊島竜王　＿－＿　羽生九段　　　 神奈川県箱根町　ホテル花月園
第7局 12月16日(水)・17日(木)　振　豊島竜王　＿－＿　羽生九段　駒　山形県天童市　　 ほほえみの宿 滝の湯

第1局　立会人: 森内俊之九段　　新聞解説: 野月浩貴八段　　記録係: 滝口勇作二段
第2局　立会人: 青野照市九段　　新聞解説: 山崎隆之八段　　記録係: 清水航二段
第3局　立会人: 福崎文吾九段　　新聞解説: 畠山鎮八段　　　 記録係: 高田明浩三段
第4局　立会人: 島朗九段　　　　　新聞解説: 飯島栄治七段　　記録係: 田中大貴三段
第5局　立会人: 藤井猛九段　　　 新聞解説: 飯塚祐紀七段　　記録係: 小高悠太郎三段
第6局　立会人、新聞解説、記録係: 未定
第7局　立会人、新聞解説、記録係: 未定
0784名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-XTgC)
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2020/11/06(金) 21:52:28.20ID:38ZOSK6Jd
>>783
てんてー第５局立会人か！
0787名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a901-vcWn)
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2020/11/06(金) 22:06:03.66ID:EfXZT+Av0
駒をぐしゃぐしゃおじさん
森内が羽生の頭脳を掴むAA

今はタケシはB2
森内はフリクラYouTuber

幸せなのはカンナかなw
0795名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a901-oFK+)
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2020/11/06(金) 23:30:21.18ID:Gbbw8XOS0
明日仁和寺でやるのか
大丈夫かなあ
和尚さん将棋盤と間違えて碁盤出しちゃったりしないかな？
0801名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1202-8Myv)
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2020/11/07(土) 02:24:46.52ID:h96CqUil0
仁和寺は寺のTwitterによると色づき始まったくらいかな
穴原温泉は来週だったらまだ紅葉楽しめるんじゃないか
0802名無し名人 (ｽﾌｯ Sdb2-vcWn)
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2020/11/07(土) 02:26:12.45ID:24/dGiWld
三浦問題で丸山が挑戦した時に渡辺竜王(当時)をフルセットで追い込んだ丸山は最後に後手で棒銀使って負けた

あれは酷い八百長だったなぁ…
0803名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a901-vcWn)
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2020/11/07(土) 02:49:41.75ID:HLUr7JfJ0
渡辺丸山はグルだったんだね。そもそも丸山が康光に名人に呼ばれたあたりから覚りな感じはあるし

そこを批判していたのは久保じゃなくて久保の後ろにある谷川だが、あの時に会長だった谷川は執行部の何人かとまとめて辞任に追い込まれ…

結局の極悪人はその後に会長になり今もA維持な康光かとは思うが、
康光も谷川も竜王経験ある功労者だからスポンサーへの配慮から批判しにくいわけで…

例の彼は自演やなりすまし、粘着荒らし、デマばかり撒き散らしているがね…
結局は康光という友達は大切にするシステムな意識の仕組みがあるのだろう



持つべきものは忠犬なんだねw
0804名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f6bd-+M+9)
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2020/11/07(土) 04:22:30.95ID:B1LZlkV60
自分が応援しながら中継見てると負けるのに無関心貫いてる時に限って勝つのやめてください
0808名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-+fLL)
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2020/11/07(土) 06:53:11.68ID:ZGNIyKmja
半月ぶりの竜王戦かよ、待たせやがって

オワコンの羽生善治最期の戦いごときに

無駄に時間かけすぎだ、１ヶ月でささっとやれ
0812名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5561-MLiU)
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2020/11/07(土) 07:29:48.88ID:PtTHlP830
仁和寺と言えば「少しのことにも、先達はあらまほしきことなり」のとこじゃないか
両対局者の仁和寺巡り動画あげてほしい
0821名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-K92V)
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2020/11/07(土) 08:21:42.87ID:RslQpOlk0
囲碁将棋チャンネルの前で正座して待ってる
0825名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad10-B5oV)
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2020/11/07(土) 08:26:03.81ID:vmKlhl7S0
09:00　対局開始
10:00　午前のおやつ
12:30　昼食休憩
13:30　対局再開
15:00　午後のおやつ
18:00以降　封じ手
0828名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9247-t1Nk)
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2020/11/07(土) 08:28:37.07ID:DyA0yWae0
2018/07/12 先手羽生●-○豊島後手 角替わり 銀河戦決勝Ｔ
2018/07/17 先手羽生●-○豊島後手 相掛かり 棋聖戦第5局
2018/09/15 先手豊島●-○羽生後手 角替わり JT杯本戦Ｔ
2019/01/21 先手豊島●-○羽生後手 角替わり NHK杯準々決勝
2019/01/31 先手羽生●-○豊島後手 角替わり A級順位戦
2019/07/12 先手羽生●-○豊島後手 先手四間飛車 王座戦挑決Ｔ
2019/10/16 先手豊島●-○羽生後手 相掛かり 王将戦挑決リーグ
2020/10/10 先手羽生●-○豊島後手 超急戦矢倉 竜王戦第1局
2020/10/23 先手豊島●-○羽生後手 角替わり 竜王戦第2局
2020/11/07 先手羽生＿-＿豊島後手 　　　　　　 竜王戦第3局
0833名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e07-t1Nk)
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2020/11/07(土) 08:34:54.70ID:qd5vcCpF0
豊ペコ竜王のヒゲ濃いな
0834名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e07-t1Nk)
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2020/11/07(土) 08:36:28.55ID:qd5vcCpF0
白髪鬼に戻りつつある羽生
0838名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e07-t1Nk)
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2020/11/07(土) 08:39:19.08ID:qd5vcCpF0
めっちゃ豪華な舞台だなｗｗ
0844名無し名人 (ｽﾌｯ Sdb2-t1Nk)
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2020/11/07(土) 08:40:42.76ID:eQ1XOvhKd
後手しか勝たないのか　じゃあ最後は振り駒勝負かな？
もしくは先手番でブレークできるか

第一局後手勝利　勝　豊島
第ニ局後手勝利　勝　羽生
第三局後手勝利　勝　豊島　
第四局後手勝利　勝　羽生
第五局後手勝利　勝　豊島　
第六局後手勝利　勝　羽生
第七局の振り駒勝負
0848名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 515f-K92V)
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2020/11/07(土) 08:41:42.25ID:LMUyy0vK0
千葉さん　その黄色のスカート　なぜ選ぶ？
0849名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e07-t1Nk)
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2020/11/07(土) 08:43:29.97ID:qd5vcCpF0
豊島ってまだA級4期なんだな
0854名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 515f-iBgS)
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2020/11/07(土) 08:47:44.53ID:vvIjiLdG0
仁和寺前夜祭は関係者のみだったの？
Twitterで参加しましたと誰も呟いてない
い
いつもなら前夜祭最中からネットに写真が流れて来るのにね
前夜祭募集の告知も見なかったような気がする
0865名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-UK2n)
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2020/11/07(土) 08:52:05.27ID:mg/Cj+t9a
下手な旅館なんかと比べ物にならん豪華な部屋だな
0870名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6502-R/6B)
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2020/11/07(土) 08:54:27.16ID:i/ZHHrT00
>>865
歴史的にも価値あるし世界遺産だからなぁ
0872名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d259-fA1H)
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2020/11/07(土) 08:57:29.87ID:Z/NDjDZk0
今日の対局場すげー、電王戦とかも含めて色々豪華な対局場あったけどここが一番綺麗に見えるわ
盤を囲む八方全てが美
0874名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6502-R/6B)
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2020/11/07(土) 08:58:12.90ID:i/ZHHrT00
鳥の鳴き声がまた良い雰囲気
0887名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 124b-Pa/g)
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2020/11/07(土) 09:03:18.72ID:zJTOjTv00
>白書院は、１８８７年（明治２０年）に御殿が焼失したことから、１８９０年（明治２３年）に仮宸殿として建てられた。

>その後、宸殿が再建されると「白書院」と呼ばれるようになる。

>襖絵は松を主題にしたもので、１９３７年（昭和１２年）に日本画家・福永晴帆が描いた。

襖絵は比較的新しいんだな
0900名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-UK2n)
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2020/11/07(土) 09:06:21.23ID:mg/Cj+t9a
豪華な割に襖の角料紙で塞いでるな
穴開けちゃったの？
0901名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 515f-iBgS)
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2020/11/07(土) 09:06:40.92ID:vvIjiLdG0
やっぱりそうか…
どうもありがとう！
0905名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 515f-iBgS)
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2020/11/07(土) 09:07:51.73ID:vvIjiLdG0
>>878
やっぱりそうか…
どうもありがとう！
0908名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a9da-1wXn)
垢版 |
2020/11/07(土) 09:08:40.11ID:By4UVnu40
どう？羽生勝ちそう？
0910名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-D/bg)
垢版 |
2020/11/07(土) 09:09:30.61ID:N8l1bJJt0
>>854
先達あらまほしきことなり
0912名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6502-R/6B)
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2020/11/07(土) 09:10:10.27ID:i/ZHHrT00
>>907
やりおるな
0916名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6502-R/6B)
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2020/11/07(土) 09:10:56.14ID:i/ZHHrT00
盤外での戦いか
0926名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-D/bg)
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2020/11/07(土) 09:12:48.14ID:N8l1bJJt0
角換わりばっかりからの相がかりばっかり
0929名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6502-R/6B)
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2020/11/07(土) 09:13:26.69ID:i/ZHHrT00
デカくなった
0941名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-ke01)
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2020/11/07(土) 09:18:21.33ID:Ym6/8Ixpr
羽生もう投了しそうな雰囲気じゃん
0942名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-Gahx)
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2020/11/07(土) 09:18:42.07ID:2tB1lUd+d
>>939
居眠り
0950名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2da1-+M+9)
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2020/11/07(土) 09:23:03.56ID:/8repqmb0
なんで大事な竜王戦でお試しモードなんやww
他で試せよ～～
相手は隙がない人やぞ～～
0956名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM96-Epav)
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2020/11/07(土) 09:25:21.41ID:BZC3VA4lM
和室だから寒いのか
0960名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-Gahx)
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2020/11/07(土) 09:26:56.02ID:2tB1lUd+d
豊島ウンコか
0961名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad10-B5oV)
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2020/11/07(土) 09:28:56.39ID:vmKlhl7S0
室温調節うまくいってないんかな
0964名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-mC2l)
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2020/11/07(土) 09:29:37.98ID:MWVsXkoQr
トップ棋士が連続採用
すごくないですか？
0967名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b192-6Xmp)
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2020/11/07(土) 09:30:10.61ID:nkMbTDVM0
棋譜コメ、凄くないですか？

＞データベース上では現局面は26局指されており、☗14勝、☖12勝。
＞先手を持って半数を指しているのが飯島栄治七段
0975名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b1e6-L1wp)
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2020/11/07(土) 09:32:23.54ID:jRrDmR1z0
渡部も野月に騙されてフィジカルトレーニングやらされてたな
持ち時間の長い一般棋戦でプロ棋士に勝てるようになったけど、女流棋戦で勝てなくなった
0976名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM96-Epav)
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2020/11/07(土) 09:32:32.61ID:BZC3VA4lM
すごくないですか
0977名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd12-7gGZ)
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2020/11/07(土) 09:32:44.94ID:r5PaZqjwd
実は飯島序盤研究はマジで凄いのか
0984名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 321b-Vw0A)
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2020/11/07(土) 09:35:07.95ID:DlY4uRKf0
横歩以外にもあったのか、
羽生が採用して勝つと調子に乗るシステム
エイジシステム
0985名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-Gahx)
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2020/11/07(土) 09:35:24.47ID:2tB1lUd+d
豊島の研究からもう外れたのか
0986名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f57c-t1Nk)
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2020/11/07(土) 09:35:30.33ID:Gc8/BfZK0
豊島対策としては序盤に研究外すってのが有効そうなんだよな
羽生はちゃんと対策してきたってことなのか
0987名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM96-Epav)
垢版 |
2020/11/07(土) 09:35:42.26ID:BZC3VA4lM
もしかして飯島本当にすごいのか
0988名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad10-B5oV)
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2020/11/07(土) 09:35:43.13ID:vmKlhl7S0
羽生さんAG気に入ってるんだな
0993名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 321b-Vw0A)
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2020/11/07(土) 09:38:29.65ID:DlY4uRKf0
>>991
横歩もそうだが、それでこそエイジシステムだろ
飯島流ではない。
0996名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-Gahx)
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2020/11/07(土) 09:39:22.00ID:2tB1lUd+d
E島A治
ぼくってすごくないですか
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