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第70期王将戦 Part42
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0001名無し名人 (ワントンキン MMff-c8jT)2020/10/29(木) 21:50:59.55ID:fiAHQKfrM
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第69期王将 渡辺 明 (2期連続・4期目)

王将戦中継サイト:http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム:http://www.igoshogi.net/shogipremium/

※前スレ
第70期王将戦 Part41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1603965247/
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0002名無し名人 (ワントンキン MMd3-c8jT)2020/10/29(木) 21:51:16.04ID:fiAHQKfrM
10月29日
○羽生善治(3勝0敗) - ●広瀬章人(1勝2敗)
●佐藤天彦(1勝4敗) - ○藤井聡太(1勝3敗)

【第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名  勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦
2 豊島将之  3−0  ○木村 ○藤井 ○広瀬 ─── _佐藤 _永瀬 先羽生
3 羽生善治  2−0  ○藤井 ─── ○佐藤 _永瀬 先木村 ○広瀬 _豊島
5 永瀬拓矢  3−0  ○佐藤 ○木村 ○藤井 先羽生 ─── 先豊島 _広瀬
1 広瀬章人  1−2  ─── ○佐藤 ●豊島 _木村 先藤井 ●羽生 先永瀬
3 藤井聡太  1−3  ●羽生 ●豊島 ●永瀬 ○佐藤 _広瀬 ─── 先木村
5 佐藤天彦  1−4  ●永瀬 ●広瀬 ●羽生 ●藤井 先豊島 ○木村 ───
5 木村一基  0−3  ●豊島 ●永瀬 ─── 先広瀬 _羽生 ●佐藤 _藤井

【対局予定】
11月02日 ▼広瀬章人 - ▽藤井聡太   全局携帯中継
       ▼佐藤天彦 - ▽豊島将之
11月03日 ▼永瀬拓矢 - ▽羽生善治
11月06日 ▼木村一基 - ▽広瀬章人
11月17日 ▼永瀬拓矢 - ▽豊島将之
       ▼羽生善治 - ▽木村一基

11月20日 一斉対局
▼広瀬章人 - ▽永瀬拓矢
▼豊島将之 - ▽羽生善治
▼藤井聡太 - ▽木村一基
※佐藤天彦: 抜け番
0003名無し名人 (アウアウウー Sa9d-t06V)2020/10/29(木) 22:24:49.45ID:hacneSxma
広瀬と藤井の勝ち数が3勝で並んだ場合、前期の順位により広瀬の残留になる
藤井の残留は木村にかかった
0006名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/29(木) 22:30:59.80ID:S4rVkAle0
やはり広瀬豊島しか認めないし
永瀬は南二冠と同じ
藤井は米長四冠目指している

都合悪いのは天彦だな

真夏うざすぎ分かった?w
0007名無し名人 (ワッチョイ 3943-KELY)2020/10/29(木) 22:36:30.45ID:tNnXXpr90
羽生が突然キレて殴りかかってくるパターンは昔からあるから、年齢とは関係ないんとちゃうか
昔からキレやすいやつだった
0008名無し名人 (ワッチョイ fb02-IuBK)2020/10/29(木) 22:40:21.98ID:z3dfGsl40
キレ(味が戻ってく)る
0009名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/29(木) 22:43:24.21ID:S4rVkAle0
55の龍こと高橋が嫌いだからだよ
羽生はとにかく55年組嫌いだし
見かけたらすぐに排除していく
0011名無し名人 (ワッチョイ 692c-4rip)2020/10/29(木) 22:46:24.99ID:thleqO7b0
羽生九段vs広瀬八段戦

水匠2深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果

83手 相掛かり 先手勝ち

初手から
☗羽生一致率79%(33/42) 悪手1 疑問手0
☖広瀬一致率66%(27/41) 悪手2 疑問手1

41手目以降
☗羽生一致率82%(18/22) 悪手1 疑問手0
☖広瀬一致率67%(14/21) 悪手2 疑問手0

羽生九段の快勝譜

40手目☖4四歩 366→732 疑問手? 最善☖5二玉
これ以降互角に戻ることはなかった

46手目☖8六歩 815→2024 悪手? 最善☖4三角
早くも先手勝勢に

57手目☗5三銀 2264→1312 悪手? 最善☗4三銀
58手目☖5一玉 1312→3090 悪手? 最善☖6一玉
一瞬評価値が落ちたが依然として先手優勢
直後の悪手で再び先手勝勢に戻る

評価値グラフ
https://i.imgur.com/TXlx6Nw.jpg
0012名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/29(木) 22:52:11.94ID:S4rVkAle0
>>10
アートなら上野動物園でやれば
0014名無し名人 (ワッチョイ 692c-4rip)2020/10/29(木) 22:58:53.39ID:thleqO7b0
>>13
藤井戦では41手目以降で
☗羽生一致率90%(18/20) 悪手0 疑問手0
☖藤井一致率80%(16/20) 悪手1 疑問手0

広瀬も敗局にしては一致率が高いが藤井戦ほどではなかった
0016名無し名人 (オッペケ Src5-BAbD)2020/10/29(木) 23:03:58.69ID:j037JIuvr
>>14
これは羽生七冠
0018名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/29(木) 23:07:21.64ID:S4rVkAle0
だってなぞらせたら、よっしゃるは最強だしなぁ
0019名無し名人 (アウアウウー Sa9d-p9st)2020/10/29(木) 23:08:01.06ID:p38nd0G9a
>>14
この一局はタイトル戦だったら伝説になってたレベル
0020名無し名人 (ワッチョイ 8159-+IFe)2020/10/29(木) 23:09:23.08ID:wPCPjG9+0
>>14
こう見ると藤井って4強の2人とこれに全敗しただけなんだよな
0022名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/29(木) 23:15:24.02ID:S4rVkAle0
てか強いのは藤井とおまけで渡辺だけ
歴史的にはリアルに一時的な奴等はいらん
0023名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/29(木) 23:17:48.11ID:S4rVkAle0
永瀬は米長の犬だよ。ヤクルトじゃ阪神に勝てないから俺は今は知らん顔
0026名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/29(木) 23:19:34.91ID:S4rVkAle0
やはり康光!森内!羽生なんだは!
0027名無し名人 (ワッチョイ 534b-KLbD)2020/10/29(木) 23:19:35.94ID:wunJ75C30
広瀬とかいう馬顔のモンキー、負けたの?w
0028名無し名人 (ワッチョイ 49d8-2CHu)2020/10/29(木) 23:20:47.88ID:JZsVFz1p0
>>10
手がつけられないぐらい強かっただろ
最近一撃の力が弱まったのと途中で息が上がるから相手を倒せなくなっちゃったけど
0029名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/29(木) 23:21:10.12ID:S4rVkAle0
>>24
妖怪イヒヒ?

青葉、幼児、出勤、陰影、閃光

これじゃ三段リーグ10勝止まり
0031名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/29(木) 23:25:12.15ID:S4rVkAle0
もうラになるが、未来偏差値35〜45の本スレから吸うからだぞ?普通に働ければ45〜55の階層に入るから

文化は60程度、芸術は65〜

しかしこれは地で接続すれば跳ね上がるが子機になってしまう

ちなみに神は偏差値80だよ

あと110まではシミュレーションある
0032名無し名人 (ワッチョイ b32d-L1Xi)2020/10/29(木) 23:26:04.97ID:m3n9qdEX0
今の広瀬だと永瀬には勝てないだろうから藤井君残留の可能性が高くなったな
広瀬に勝てはほぼ残留する
0033名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/29(木) 23:27:05.26ID:S4rVkAle0
あまり宇宙コンピな案件は答えないが裏では誰でも知ること。表なら表の専門へ

私はストフィー

そのあとの研究は知らないし云わないしw

oz?
0034名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/29(木) 23:28:04.55ID:S4rVkAle0
>>32
広瀬は別に誰にでも勝てるよ。米長うるせえんだよ、またコスプレ爆発させんぞガスくせえガキが
0035名無し名人 (ワッチョイ b32d-L1Xi)2020/10/29(木) 23:30:20.41ID:m3n9qdEX0
>>34
あなた何切れてんの?
0036名無し名人 (ワッチョイ fb02-IuBK)2020/10/29(木) 23:33:10.09ID:z3dfGsl40
>>14
正に名局賞
0037名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/29(木) 23:36:05.77ID:S4rVkAle0
>>35
ガス爆発させない奴に
0038名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/29(木) 23:36:44.94ID:S4rVkAle0
毎日23を見てくれとしか
そんだけだな鉄人たちよwww
0040名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/29(木) 23:41:05.75ID:S4rVkAle0
ブリキozのff89arrangeな人間キノコ

もはやドラマ81の世界でワカランw
0041名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/29(木) 23:44:24.07ID:S4rVkAle0
その道はその道にチェリー向きやなぁ
ならば😃僕たちはねるになるんだ
0044名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/29(木) 23:46:55.53ID:S4rVkAle0
ここついてくなら黄金の戦士からやな
そして王将じゃなくて順位や
0046名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/29(木) 23:48:52.00ID:S4rVkAle0
かりんがセクゾとキンプリに完勝してるのが井上は余程悔しいらしい。それやめないなら島みたいな岡ちゃんやるだけやからなw

バーカ。9-8神ラには逆らえないのよ
0047名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/29(木) 23:50:06.53ID:S4rVkAle0
まぁ良いか。5chで米長が何を言おうが干して終わりなんだから。人類の全会一致レベルでな

ではギアスの研究費に戻るわ
0049名無し名人 (ワッチョイ 692c-4rip)2020/10/29(木) 23:56:17.08ID:thleqO7b0
今の調子を保てれば羽生挑戦もありうるな
0050名無し名人 (ワッチョイ b32d-HgbG)2020/10/29(木) 23:57:53.41ID:whDNOmAC0
・プロになって飛車振ったことがない棋士が見よう見まねで指すゴキ中
・永瀬の四間飛車から中2日で急遽準備
・消化試合なのであくまでも試験運転、やる気なし


これに大苦戦しながら粘られまくってようやく勝てただけのくせに
よく広瀬に勝てるなんて思えるよなぁ
0051名無し名人 (ワッチョイ 8901-0ZKV)2020/10/29(木) 23:59:18.49ID:6imEWe3I0
>>14
羽生の終盤の震えまじでやばかったからな
0052名無し名人 (ササクッテロラ Spc5-UMza)2020/10/30(金) 00:16:35.02ID:PKiTvlhpp
てか、広瀬戦を冷静に見ると羽生さん危なかったよな
中盤までは良かったけど終盤かなり怪しかった
圧倒的勝勢から互角手前まで溶かしかけてたやん
広瀬の逃げ間違いに救われたものの、相手が鬼粘りモードの豊島ならひっくり返されてたレベル
やっぱ終盤は危ういよ
順位戦でダニやサイタロに負けたときと同じで広瀬の諦めによる薄氷の勝利に見えるけどな
0053名無し名人 (ワッチョイ 1394-Jz5G)2020/10/30(金) 00:16:39.21ID:NjwCbcvN0
今日は囲碁将棋チャンネルが最後までって断言したのは
前回永瀬戦でぶつ切りして
鬼のようにクレーム来たんだろうな。
それこそ数百来てもおかしくないレベル。
0054名無し名人 (ワンミングク MMd3-FQgn)2020/10/30(金) 00:17:23.22ID:oLURhtwhM
いよいよ藤井聡太対広瀬の大一番
陥落決定戦

去年は挑戦者決定戦
今年は陥落決定戦
0056名無し名人 (アウアウウー Sa9d-p9st)2020/10/30(金) 00:20:06.00ID:slD0C0y+a
>>52
互角手前?君の言う互角手前って+いくつのイメージなの?
0058名無し名人 (アウアウウー Sa9d-p9st)2020/10/30(金) 00:24:39.62ID:slD0C0y+a
木村は王将リーグの30秒PVのやつで「受けのイメージがありますが寧ろ攻めたいと思ってます」って言ってるのよな

その攻めの姿勢が今の将棋のトレンドからすると裏目に出てる気がする

今の将棋はカウンター型が一番勝率高そうだし
0061名無し名人 (ワンミングク MMd3-FQgn)2020/10/30(金) 00:29:14.83ID:oLURhtwhM
藤井聡太勝率至上主義者からすれば陥落決めて
対局数増やして勝ち星稼ぎたいらしいな
3勝3敗で終えても勝率5割
1つ負けて2勝4敗で来年2勝3勝稼ぐ皮算用
去年は谷川に負けてリーグ入りするなと吠えてた
勝率至上主義者もいたもんな
0062名無し名人 (ワッチョイ 39a1-Vp1y)2020/10/30(金) 00:33:03.36ID:w2jssI/70
そんなウンコに群がるハエの習性報告されても
そんなお前もよっぽどおかしいって話にしかならんぞ
0063名無し名人 (ワッチョイ 692c-4rip)2020/10/30(金) 00:33:26.51ID:o1wf/hA80
>>52
一瞬評価値が落ち込んだところでも1312先手優勢
0064名無し名人 (ワンミングク MMd3-FQgn)2020/10/30(金) 00:36:34.95ID:oLURhtwhM
このスレにもたまに顔出してるよ
陥落してまた上がれば良いみたいな書き込み
なぜか藤井聡太残留を毛嫌いしている
アンチなら陥落してもすぐ上がれるなんて表現はしない
ノーマル信者なら残留を願う
藤井聡太勝率至上主義者とは不思議な生き物だな
0067名無し名人 (ワッチョイ 692c-4rip)2020/10/30(金) 00:40:05.07ID:o1wf/hA80
>>65
評価値見てたら互角手前まで溶かしたなんていうかな?
評価値すら見てないよ
0068名無し名人 (ワッチョイ 692c-4rip)2020/10/30(金) 00:41:19.98ID:o1wf/hA80
>>66
難解な局面で手を渡されると頭を抱えるのも無理はないと思う
0069名無し名人 (ワッチョイ a95f-jsLT)2020/10/30(金) 00:41:57.72ID:ijLglS1g0
終盤最善の勝ちではなかったかもしれんが
中盤入口あたりでの緩手を的確に咎めて早々にかなりのリード奪ったのはさすがだったと思う
ここ最近は敗戦の反省活かしてるような指し方だし
この調子でいくと挑戦争い面白そうだわ
0071名無し名人 (ワンミングク MMd3-FQgn)2020/10/30(金) 00:48:54.88ID:oLURhtwhM
2豊島3勝0敗永瀬羽生天彦
3羽生3勝0敗永瀬豊島木村
5永瀬3勝0敗豊島羽生広瀬

3強の直接対決だけでなく残り1戦や順位も挑戦権争いに影響する
2位で天彦残しの豊島
3位で木村残しの羽生
5位で広瀬残しの永瀬

プレーオフ進出はは5位の永瀬が苦しい
0072名無し名人 (ワンミングク MMd3-FQgn)2020/10/30(金) 00:52:38.53ID:oLURhtwhM
羽生は大山康晴の背中を終えるか
58歳で王将奪取
59歳で王将防衛
64歳で名人戦挑戦
もう羽生の前には叡王と大山の記録ぐらいしかないもんな
0073名無し名人 (アウアウウー Sa9d-p9st)2020/10/30(金) 00:53:50.05ID:slD0C0y+a
大山の時代とはタイトルに挑戦する難しさも挑戦して取る難しさがダンチだからそこに近づければ十分って感じだな
0074名無し名人 (ワッチョイ d9ef-RP4v)2020/10/30(金) 00:59:51.76ID:SPRZSTaL0
モリケンの放送を見てたんじゃね。あいつ低スペだから
そこそこのPCならずっと勝勢のままだぞ
0075名無し名人 (ワンミングク MMd3-FQgn)2020/10/30(金) 01:00:24.67ID:oLURhtwhM
(平成2年)には棋王戦で66歳にして南芳一棋王に挑戦した
この棋王挑戦は、タイトル挑戦の最高齢記録である(五番勝負は0-3で奪取ならず)

これ忘れてた
0076名無し名人 (ワッチョイ 9146-yS8S)2020/10/30(金) 01:03:06.81ID:6xdZHvoq0
中原「今は時代と環境が全然違うので、大山先生の50代60代の頃のような活躍は難しい」
だそうです

まあちょっとでも常識のある人であればこんな事は考えなくても分かる事だけど
0077名無し名人 (ワンミングク MMd3-FQgn)2020/10/30(金) 01:14:01.22ID:oLURhtwhM
羽生が60過ぎてタイトル挑戦するなんて誰も思ってないだろ
大山の記録は過去の記録として存在してるぐらいでいいんじゃないかな
0078名無し名人 (ワッチョイ 13da-Z1++)2020/10/30(金) 01:14:56.76ID:dQNLfNib0
捏造するな
中原はそんなこと言ってない

中原「自分もそうだったが、45歳ぐらいからどうしても力が落ちてくる。羽生さんが、50代、60代になっても今と同じような活躍を続けるのは難しいのでは
https://emuzu-2.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-b88f.html
0079名無し名人 (ワッチョイ 13da-Z1++)2020/10/30(金) 01:16:34.66ID:dQNLfNib0
羽生さんが50代 60代になっても40代の頃と同じような活躍をするのは難しいと言ってるだけ
0080名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 01:17:17.17ID:aOU8h61y0
>>52
MINTIAがなければな
鋭いが、わがところには
MINTIAがあるから

武田じゃ詰まないよん🤣🤣
0082名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 01:18:24.89ID:aOU8h61y0
>>58
うん?運だよね。0,0000単位くらいで電気ナマズになりたいん?
0083名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 01:19:04.13ID:aOU8h61y0
>>61
正論に意味はな・い・と・し・たら?
0084名無し名人 (ワッチョイ 13da-Z1++)2020/10/30(金) 01:19:13.58ID:dQNLfNib0
時代が違う棋士を比較するのは不毛だって意見はその通りだと思うが
0085名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 01:19:22.28ID:aOU8h61y0
>>62
めざまし、テレビは権力者
0086名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 01:19:47.87ID:aOU8h61y0
>>64
魅了、芸術、二回目、blogな
0087名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 01:20:33.55ID:aOU8h61y0
>>66
それこそ羽生丸山郷田とタケシだ
0088名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 01:21:25.16ID:aOU8h61y0
>>69
剣豪の勝ち方だとしたら
連鎖になってリフレクト!
0089名無し名人 (ワッチョイ fb8c-yS8S)2020/10/30(金) 01:21:37.50ID:ts3ITaGN0
将棋はそんなに詳しくないけど大山の記録が怪物なのは知ってたよ
一度だけ会社の研修関連で講演してたのは見てる
何をしゃべってたのかは全く覚えていないが
0090名無し名人 (ワッチョイ 13da-Z1++)2020/10/30(金) 01:21:55.07ID:dQNLfNib0
>>81
参考記録という言い方が良くないな
参考記録というのは非公式の記録に対して使うものだから
0091名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 01:22:08.01ID:aOU8h61y0
>>74
k-shogiの存在くらい知れ
あの森内三浦羽生すらシンクロ
0092名無し名人 (ワッチョイ 9146-yS8S)2020/10/30(金) 01:22:26.01ID:6xdZHvoq0
>>84
その通り
昭和と平成の将棋界を経験してきた中原が
大山の50代以降の活躍はあの時代だから出来たのかもしれないという旨の事を言ってるからね
それほど今は時代が違う
0093名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 01:22:49.74ID:aOU8h61y0
>>75
やはり南二冠は永瀬だなぁ
そして米長焼肉プロレスの一味
0094名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 01:23:12.72ID:aOU8h61y0
>>76
=ラブキモヲタらしいねwww
0095名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 01:23:35.88ID:aOU8h61y0
>>78
はぁはぁ、加藤一二三ぽいち
0096名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 01:24:25.09ID:aOU8h61y0
>>81
20って韓国アイドル見るべきよ、直樹w
0097名無し名人 (アウアウウー Sa9d-p9st)2020/10/30(金) 01:24:34.50ID:slD0C0y+a
50代以上でレート1700超えてるのが羽生モテ丸山だけで1600超えですら谷川てんてー阿部隆の計6名しかいない

時代は既に50代がタイトル戦やA級にいられる環境じゃないことだけは確か
0098名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 01:25:15.49ID:aOU8h61y0
>>89
たぶん、オネショタやからな…
0099名無し名人 (ワッチョイ 13da-Z1++)2020/10/30(金) 01:25:56.75ID:dQNLfNib0
時代が違う棋士の記録を比較する事は無意味←全くもってその通り
時代が違うので昔の記録は参考記録だ
←これは違う どんな事情があろうと立派な公式記録や
0100名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 01:26:13.05ID:aOU8h61y0
それはさきっちょ。ぷっちょ

白鳳か?痛風か?🤣
0101名無し名人 (ワンミングク MMd3-FQgn)2020/10/30(金) 01:26:17.14ID:oLURhtwhM
時代が違うと言い出したらキリがない
囲碁の本因坊算砂が将棋の初代名人大橋宗桂に公式戦で勝ったまであるんだから
0102名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 01:26:50.58ID:aOU8h61y0
>>97
モテ丸ってなんやねんwww
ガンバルマン的な?
0103名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 01:27:30.20ID:aOU8h61y0
>>99
いたいよぁ、おでの 正論 に意味なし
君は便座なんだろうね191919
0104名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 01:27:51.08ID:aOU8h61y0
>>101
そいつは京丹後大宮
0105名無し名人 (ワッチョイ 13da-Z1++)2020/10/30(金) 01:28:30.18ID:dQNLfNib0
>>97
昔はどうだったのか分からないから、そのデータだけじゃなんとも言えない
羽生はレーティングからいってもあと5年はタイトル争いに絡んでくると思うが
0106名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 01:28:53.63ID:aOU8h61y0
そんなわけで俺と話したいなら日本の地理地図が入らなすぎ。上野動物園西園の有能地下作品とは?なぜやりまくれた?
0107名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 01:29:40.30ID:aOU8h61y0
>>105
それはない。竜王か王将とれないなら丸山。たまにあるレジェンドの屁だからw

緑強い的なw
0109名無し名人 (アウアウウー Sa9d-p9st)2020/10/30(金) 01:31:03.66ID:slD0C0y+a
>>105
というか40歳以上でレート1800超えてるのが50歳の羽生だけだからな
0110名無し名人 (ワッチョイ 3368-0KqC)2020/10/30(金) 01:31:38.04ID:/fv5d0nX0
羽生勝ったんだな
強いんだな
0111名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 01:36:20.08ID:aOU8h61y0
めざましめざまし
→羽生藤井中原

zip
→大山米長加藤

こんな感じだろうとは思うが


羽生藤井豊島
渡辺永瀬…じゃあ広瀬は加藤じゃない

…には本来は千田…🤣

だから広瀬は神アカウントで良く
0112名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 01:37:48.97ID:aOU8h61y0
とにかく永瀬=南二冠もどき
が一時的な二冠か結局雑魚便座
なのに正論🤣ばかりで折れないのがね

ハズレ関係なくハズレ

業界では けさい とヨバレル始末書
0113神よ (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 01:38:41.28ID:aOU8h61y0
あいつは殺すべきよ2020神よ
ただそういうんは努力するからな
それは康光羽生の希望だったから
0114名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 01:39:08.84ID:aOU8h61y0
まぁあまり内実はしるなし
スポンサーつかまえてきけなし
0116名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 02:04:44.11ID:aOU8h61y0
狼くんには騙されない?
0117名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 02:05:19.07ID:aOU8h61y0
北村vs俺たちのヨシキ

だよなw
0118名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 02:06:58.45ID:aOU8h61y0
てか阪神が一番モロッコしてるからな?
0119名無し名人 (ワッチョイ 13ad-E1l+)2020/10/30(金) 02:09:53.25ID:sBXpICxi0
やっぱり広瀬って羽生のことちょっとナメてるよねw
その結果結構負けたりしてるのに、全然気にせずナメ続けてるのが面白いw
0120名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 02:14:54.55ID:aOU8h61y0
便座に正論なし!
0121名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 02:15:45.42ID:aOU8h61y0
ぴえんからの?

これも理解できない

まじぴえん
0123名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 02:23:06.12ID:aOU8h61y0
俺が俺が俺が俺が
前提伝わり俺が俺が俺が
わからないかなぁ、わからないかなぁ、
伝われ、伝われ、伝われ、伝われ、
俺が俺が俺が俺が

たぶんあんた、糖質

このハイエルフクラスはまだ早いよ

木嶋w
0124名無し名人 (ワッチョイ 692c-CXnf)2020/10/30(金) 02:24:30.89ID:lgF4YxsP0
羽生は王将戦連勝してる場合じゃないだろ
順位戦にその勝ち星使えよ
0125名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 02:24:37.69ID:aOU8h61y0
媚も分からず態度も悪い
そりゃ、安部政権先生になりますね

wwwmmww


マスゴミゲームの敗者に救いはない
0126名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 02:25:04.41ID:aOU8h61y0
>>124
渡辺名人の呪いじゃなぁ
悪霊は退散じゃぁぁ
0127名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 02:26:06.21ID:aOU8h61y0
てか王将スレで順位の話するとか根本的にバカじゃん。だから友達いないんだべw
0131名無し名人 (ワッチョイ 692c-Vr9G)2020/10/30(金) 02:43:58.21ID:gQYwN7Xd0
>>129
一定以上評価値が下がったら悪手/疑問手としてるだけ
それにあくまで「悪手?」なんだからAIと人間では判断が違うこともある
0132名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 02:52:32.92ID:aOU8h61y0
君の意識が透けて見えただけ
?を自分へのレスポンスと
思ったようだね

これでソフト厨だとはバレバレ

だが認めるまでの必要はないよw
0134名無し名人 (ワッチョイ 79a5-flnY)2020/10/30(金) 03:01:46.80ID:RTvR46ND0
広瀬は大学生活もエンジョイしたみたいだからなw
それでもタイトルとっちゃうんだからすごい才能だよ
0135名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 03:18:55.03ID:aOU8h61y0
プロ麻雀ナンバー1が乃木坂46中田の番組に出たとき「こんな嫌な気持ちになるのか(プロとして麻雀神へのリスペクト)」と言ったのが印象的だったなぁ…

その人は高い手を狙つていたようだが読み通りには牌が良くなくて何か思うところがあつたようだw
0136名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 03:23:16.44ID:aOU8h61y0
誰かへ

それはね、所謂道場でのやり方でね。リアルに対人したことあればわかりみ

羽生渡辺の直近の竜王戦第1局とかは羽生は妥協して道場流を用いた。渡辺はアホなので気がつかないがのちに名人になつた

ちなみにそれ解説かで見ていた郷田は絶望していたよw

米長の兄への発言に何か通ずる…
0137名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 03:24:31.98ID:aOU8h61y0
また私の自己紹介か

私たちは伊達じゃないんだが、LIAR GAMEの仮面の人たちだと思ってくれ

別に気晴らしみたいなもんだからw

赤坂oz?ok?
0139名無し名人 (ワッチョイ 3943-KELY)2020/10/30(金) 05:47:07.06ID:TJKnwzg10
そういうイメージはあるけど、それであの地位なら文句は言いづらい
0140名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 05:51:04.61ID:aOU8h61y0
半沢事変までに8段以上なら誰でもだよ。ただ藤井は7段認定だから地方の高卒ってな感じでね、そこを悪魔の息子な羽生9段が攻撃しまくりで。

ちな渡辺康光9段ら他はみんなドロップアウトな…


9段を馬鹿にした罰かもなぁ
新米はいつも泥まみれだわな…

残念、これが結論で

だが戦うなら戦えるさ🤣
0143名無し名人 (ワンミングク MMd3-FQgn)2020/10/30(金) 06:38:26.70ID:oLURhtwhM
豊島羽生永瀬が挑戦者争い
藤井広瀬天彦木村が残留争い
0144名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 06:43:56.85ID:aOU8h61y0
王将は結局は渡辺だと
言いたいみたいだw

また罰ゲームしないとなw
0145名無し名人 (ワッチョイ fb02-IuBK)2020/10/30(金) 06:51:32.79ID:d6N/HAQk0
>>14
竜王戦挑決は勝ってたけどこの対局境に復活してきた感ある
0147名無し名人 (ワッチョイ 6992-0KqC)2020/10/30(金) 07:13:10.66ID:LELeaX6b0
いろんなスレで荒らしてるらしくあぼーんだらけ
0148名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 07:20:15.29ID:aOU8h61y0
ダボと自演伊藤を批判しないならひたすら親が緑の奴隷になるだけ
0149名無し名人 (ワッチョイ 692c-4rip)2020/10/30(金) 07:30:09.08ID:o1wf/hA80
前スレ986の続き

佐藤天彦vs藤井聡太戦

水匠2深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果

118手 ゴキゲン中飛車 後手勝ち

初手から
☗天彦一致率56%(33/59) 悪手4 疑問手2
☖藤井一致率76%(45/59) 悪手0 疑問手2

41手目以降
☗天彦一致率46%(18/39) 悪手4 疑問手2
☖藤井一致率82%(32/39) 悪手0 疑問手2

中盤で後手に疑問手が出て藤井苦戦の印象があるが
評価値的には先手有利の局面は84手目のみ(評価値311)

64手目☖7六歩 -484→-121 疑問手? 最善☖6二金
65手目☗8八角 -121→-631 悪手? 最善☗9五角
お互いに読みを外すために捻っているのか

68手目☖5五銀 -465→-1 疑問手? 最善☖同銀
69手目☗同飛 -1→-261 最善☗同角
時間がなくなるまでなかなか形勢は傾かない

76手目☖3三桂 -21→160 最善☖1六歩
藤井が負けていたらこれが敗着になっていたかも(2分)

85手目☗5六飛 311→-343 悪手? 最善☗7六銀
☖7七銀を消さなかったのが天彦の敗着になった(20分)

89手目☗7九角 -418→-1030 悪手? 最善☗7四桂
91手目☗6六歩 -920→-1227 疑問手? 最善☗6六銀
93手目☗9七角 -1314→-2537 悪手? 最善☗7六歩
時間がなくなって(残り8分)天彦が急速に崩れてくる
後手の飛車先を止めておくべきだったようだ

評価値グラフ
https://i.imgur.com/K8WILL2.jpg
0150名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 07:35:28.49ID:aOU8h61y0
やはり冷蔵庫はやばいよね。🤣🤣
0151名無し名人 (ワッチョイ 493d-shJA)2020/10/30(金) 07:37:36.27ID:4XdP39Rb0
羽生は永瀬か豊島のどちらかに勝てれば
大番狂わせの挑戦の目もあるかもな
この面子で羽生が挑戦するなんて予想してた人誰もいないだろ
0152名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 07:38:35.57ID:aOU8h61y0
タイトル99期のレジェンドにダウト。ニョウモレポケモン認定です
0154名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 07:54:21.06ID:aOU8h61y0
駄目だねえ、痔なんでしょw
0155名無し名人 (ワッチョイ 8901-YasX)2020/10/30(金) 07:55:07.38ID:wd6epxFr0
>>64
不思議でもないだろう
将棋に限らずそういう輩は居る
要はその棋士なり選手なりのファンなんじゃなくて
お手軽に全能感の肩代わりをしてくれる対象に寄生しているだけの手合
彼らからすると負けが込む藤井聡太なんてなんの価値もないってことだろ
0156名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 07:57:42.51ID:aOU8h61y0
藤井というムスコを自分の腐った羊水から生みたいだけだろう。鬼にころされるだけなのにね
0157名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 07:58:26.74ID:aOU8h61y0
それがレズ婆さんの望みなのwww
0159名無し名人 (スッップ Sd33-jgVS)2020/10/30(金) 08:07:23.68ID:zmzY6o8Ld
>>77
いやあの男ならあり得る
アンチは内心ビクビクしてる
0163名無し名人 (ワッチョイ 8901-FlP/)2020/10/30(金) 08:51:16.31ID:Tfzq19K40
も○けんTVとかいうゴミyoutuberが毎回リアルタイムで評価値付きで棋譜中継してるんだけどなんでアイツBANされないの?
0165名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 08:59:58.32ID:aOU8h61y0
やはりなぁうけざらやなぁ
藤井くん…、代わりは林遠藤やよ
0166名無し名人 (ワントンキン MMd3-8jNN)2020/10/30(金) 09:08:01.31ID:ittQsjjfM
>>160
王将はタイトル戦が渡辺だから無理だと思う。
竜王は豊島なのでワンチャンありかな。
渡辺、豊島、永瀬、藤井以外だとタイトル奪取は濃厚だとは思うが。
0167名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 09:12:11.49ID:aOU8h61y0
羽生王将はあるが
藤井が勝率8割で無双して
羽生はB落ちになる

それなら?羽生は星を買うね

ダセー輩はいつもそうだから
0169名無し名人 (ワッチョイ 8901-a7rc)2020/10/30(金) 09:34:18.39ID:AnybDpWc0
銀河も見れるから囲碁将棋チャンネル契約していたかまだ、王将戦は藤井戦しか放送しないし、試合中でもう20時でぶつ切りだし、今月で解約した
また不安定な将棋プレミアムに入ろうかな
0170名無し名人 (ササクッテロ Spc5-R/Jl)2020/10/30(金) 09:40:11.90ID:KDqIOA5/p
>>169

> 銀河も見れるから囲碁将棋チャンネル契約していたかまだ、王将戦は藤井戦しか放送しないし、試合中でもう20時でぶつ切りだし、今月で解約した
> また不安定な将棋プレミアムに入ろうかな

12月まで待てば?
0171名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 09:41:26.45ID:aOU8h61y0
>>168
さすがにしつこくない寝癖。便座しか勝てないのに
0172名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 09:50:36.75ID:aOU8h61y0
あんな雑魚がピケなわけないし、はやくシンデくれえ
0173名無し名人 (ワッチョイ f102-3KAX)2020/10/30(金) 09:53:59.47ID:R1iRPhMS0
>>169
囲碁も好きで囲碁の方も見るっていうんなら囲碁将棋チャンネルの方がいいだろうが、
将棋だけでいいっていうなら将プレ一択だな
0176名無し名人 (アウアウウー Sa9d-p9st)2020/10/30(金) 10:19:25.61ID:slD0C0y+a
感想戦で若手の感覚をどんどん取り入れてるとか?
0177名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 10:21:01.93ID:aOU8h61y0
わいのことなら村田の本を読んだだけやで。あれに大抵は水対策が書いてあってな火火火の意味😃
0178名無し名人 (アウアウウー Sa9d-HuTw)2020/10/30(金) 10:27:04.04ID:cMBU2xIAa
>>14
ソフトとそこまで一致すると言うことは終盤はもはやソフトと対局してたようなもんなんだな
そら藤井でも勝てんわ
0181名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 10:29:04.97ID:aOU8h61y0
水匠だったか。阪神っぽい見抜きはあったからマークしておいてよかたちい
0182名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 10:30:12.18ID:aOU8h61y0
アメリカ政府からして本気だからな。あのチェスの虐殺ショーで懲りたのよ
0184名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 10:50:25.05ID:aOU8h61y0
ピラッ、ピラッ、
0185名無し名人 (ワッチョイ 8901-a7rc)2020/10/30(金) 10:55:03.91ID:AnybDpWc0
>>179
主だった棋士達が順位戦とかの対戦があって解説者不足なのでは
0189名無し名人 (ガックシ 06eb-2CHu)2020/10/30(金) 11:48:44.01ID:GKcuXXm26
豊川のオヤジギャグには賛否どちらもあると思うけど、肝心の解説力については多くの意見が否で一致してるんだよな…
0190名無し名人 (ワッチョイ b332-e1bd)2020/10/30(金) 11:51:34.83ID:I0zl28nP0
>>14
読むスピードが完全に衰えてる50歳になってもこの一致率は盤面を見て思い浮かぶ手が良い手である確率が高い羽生だからこそ出来ることだな
読みに頼りきった棋士ではこうはなれない

体の調子さえ良ければ10年後でもタイトル戦番勝負に出てるだろう

去年なんかは足の痛みとかで対局に集中出来てなく見落としが増えていた
最近は対局最後まで集中出来てること多いから体の調子良いんだろう
0191名無し名人 (ワッチョイ c110-Jz5G)2020/10/30(金) 11:56:24.29ID:o1yiPKCq0
リーグ当事者じゃない名解説ってやしもんかナベ?
リーグのレベルからしたら馬やピコに解説して欲しいけどいつも対局室に居るんだよなぁ
0193名無し名人 (ワッチョイ 1302-WBSG)2020/10/30(金) 12:09:41.26ID:dd+W0nZu0
自分で読んだ経験がたくさんあれば大丈夫と思うぞ
0194名無し名人 (ササクッテロル Spc5-Lpd/)2020/10/30(金) 12:21:44.52ID:w2T3NZfLp
>>166
ナベとの相性は別に悪くないだろ
0195名無し名人 (スップ Sd33-BKsX)2020/10/30(金) 12:25:43.84ID:OUTc2L4Fd
>>194
相性はさておき、渡辺とはこれまでのタイトル戦で負け越してるのでは?

若く強かった頃の羽生でさえ渡辺には何度もやられてるんだから、今やればかなり苦しいだろ
数年前に竜王位を取った時は渡辺がどん底だったから、あまり参考にならん
0196名無し名人 (アウアウウー Sa9d-p9st)2020/10/30(金) 12:28:12.66ID:slD0C0y+a
羽生はここから4強との対局数が一気に増えていくからその戦績で5強になれるかあくまで2番手グループの1人かが見えてくる

今期は
1勝1敗 vs藤井聡太
1勝1敗 vs豊島
0勝0敗 vs永瀬(11/3 王将リーグ)
0勝0敗 vs渡辺(NHK杯3回戦)

仮に王将挑戦までありつけたら4強との対局数がおそらく15を超えるからサンプル数としては十分
0197名無し名人 (アウアウウー Sa9d-p9st)2020/10/30(金) 12:29:43.26ID:slD0C0y+a
>>195
若く強かった羽生は厳密に言えば20代の頃だけどな 30代になってからは渡辺森内を始め結構な棋士にやられてた印象を受けるし40代になってまた一度盛り返したのが羽生の凄いところだと思う
0198名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 12:30:19.35ID:aOU8h61y0
渡辺も出川みたいになってるが冷静に考えれば今はまだタイトル25期くらいやろ
谷川レベルじゃなぁ。次は中原の60期レベルをだな…

せめてタイトル40期…

だとすると3冠をあと5年かぁ…

うーん藤井がどうなるかだなぁ…
0199名無し名人 (ワッチョイ 3943-KELY)2020/10/30(金) 12:33:19.86ID:TJKnwzg10
>>197
やられて四冠、全盛七冠じゃ、周囲がよく仕事ぶん投げなかったよなってレベル。やる気無くすわ普通
0200名無し名人 (ワッチョイ 1345-GJUv)2020/10/30(金) 12:36:24.69ID:ueTYyBHi0
棋聖王位王座がデフォ
調子良ければそこに名人が加わる

これがここ15年くらいの羽生さんの生活だったからな
0201名無し名人 (アウアウウー Sa9d-p9st)2020/10/30(金) 12:37:24.15ID:slD0C0y+a
谷川
10代…0期
20代…15期
30代…9期
40代…13期

羽生
10代…1期
20代…44期
30代…33期
40代…21期

渡辺
10代…0期
20代…14期
30代…12期

藤井聡太
10代…2期
0202名無し名人 (ワッチョイ 13ad-E1l+)2020/10/30(金) 12:41:10.84ID:sBXpICxi0
まあ、羽生はここまでだろ
永瀬豊島に勝てるとは思えないし
木村には勝てるかもしれないが、最近負け続けてるし絶対とは言えない
挑戦はいずれにしても永瀬か豊島だ
0203名無し名人 (ブーイモ MMcb-0KqC)2020/10/30(金) 12:43:46.43ID:UPJhd4aFM
羽生は20代の独身時代が最強
結婚してから衰えた
最近調子いいのは糸谷戦で時間攻め逆転喰らって意識変えたんだろうな
昔みたいに忙しいからと言ってじょばんから時間使って実戦で研究とか悠長なことしながら勝てる棋力じゃないと実感したんだろう
0205名無し名人 (アウアウウー Sa9d-p9st)2020/10/30(金) 12:46:03.54ID:slD0C0y+a
>>203
無冠になってから序盤から時間節約するようにはなってたけど中盤で難しい手を入れられると一気に長考に沈むケースが増えてそれで衰えた終盤が露呈する展開が増えてた

糸谷戦以降はそこをさらに修正して難しい手が飛んできてもすぐに対応できるような序中盤にしてる印象を受ける
0206名無し名人 (ワッチョイ 1302-Wesc)2020/10/30(金) 12:47:41.43ID:5YqHNBbW0
>>202
永瀬はまさかの松尾、豊島も糸谷に昨日負けてる
四強と言えど何が起こるか分からん
まあどっちにしろ七番勝負でナベには勝てんが
0207名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 12:48:49.78ID:aOU8h61y0
うーんこれだと豊島王将だな
でもペコちゃんがあるからなぁ
渡辺は助かったねい
0208名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 12:50:14.20ID:aOU8h61y0
渡辺三冠、藤井二冠でせめて
ツートップやろ

どんだけ屁理屈言うても

運営が求める結果出さないなら

評価できないのよん
0209名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 12:51:28.40ID:aOU8h61y0
永瀬だけ便座1つだからなぁ
ヨンキョウ荒らしが便座チームだと
バレバレで、頭わるすぎへんか
0210名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 12:53:43.61ID:aOU8h61y0
羽生竜王
渡辺名人(三冠)

になったら…

藤井二冠が一番損する

だから永瀬永瀬永瀬正敏と
こん棒にするしか

ウザいし正しくないし邪魔

もっと考えに考えないから
君は女子たちのゲームで負けるのよw
0211名無し名人 (ワッチョイ 13ad-E1l+)2020/10/30(金) 12:55:05.66ID:sBXpICxi0
>>203
羽生の結婚がもっと遅かったら、もっとタイトル取ってたのかな
0212名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 12:55:29.11ID:aOU8h61y0
そこでさらに、正義でほんわかしてる豊島現竜王ペコチームを叩くから、お前には信用がなく友達がいないんだよw

神々が支援するなら豊島ペコだって分かるから悔しくて悔しくて仕方ないんだろうが

これがすずの上手さなんだよアリスよw
0213名無し名人 (ワッチョイ d9ef-RP4v)2020/10/30(金) 12:56:55.79ID:SPRZSTaL0
羽生と永瀬は予想できんな
以前は永瀬を苦手としてたが最近は五分、調子の具合から見ても差は無いね
0214名無し名人 (ワッチョイ 692c-4rip)2020/10/30(金) 12:56:56.24ID:o1wf/hA80
>>11続き

羽生九段vs広瀬八段戦

水匠2深さ30(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
深さ25よりさらに圧倒的に

83手 相掛かり 先手勝ち

初手から
☗羽生一致率86%(36/42) 悪手0 疑問手0
☖広瀬一致率68%(28/41) 悪手1 疑問手1

41手目以降
☗羽生一致率91%(20/22) 悪手0 疑問手0
☖広瀬一致率57%(12/21) 悪手1 疑問手0

羽生九段の完璧と言っても良いほどの快勝譜

40手目☖4四歩 257→1020 悪手? 最善☖5二玉
これ以降互角範囲に戻ることはなかった

46手目☖8六歩 962→1744 悪手? 最善☖4三角
早くも先手勝勢に

57手目☗5三銀 1827→2113 最善判定
58手目☖5一玉 2113→3390 最善☖6一玉
深さ25だと悪手?判定された57手目が深さ30だと最善に
その結果58手目は評価値が落ちても勝勢→勝勢なので
悪手?判定の対象外になっている

評価値グラフ
https://i.imgur.com/1C84lXN.jpg
0215名無し名人 (ワッチョイ 692c-4rip)2020/10/30(金) 12:57:48.42ID:o1wf/hA80
>>214訂正 1手最大10億ノード→1手最大20億ノード
0216名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 12:58:02.88ID:aOU8h61y0
総合的に見てアリスみたいなバカ丸出しは内心を厳しく調査して干すだけになる

くぼしおり
いのうえさゆり
すずきあやね
まつだこのか
わたなべりか
いこまりな

みんなこのパターンで死んだわw
0217名無し名人 (アウアウウー Sa9d-p9st)2020/10/30(金) 12:59:04.41ID:slD0C0y+a
藤井戦が一致率90%(18/20)で広瀬戦が一致率91%(20/22)か

やっぱ一致率90%超えてくるとほとんどの棋士が抵抗できずに終わっちゃうんだな
0218名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 13:00:19.68ID:aOU8h61y0
じゃあ便座連続5期で竜王1期認定のさいとうゆうりは?つよいぞw

心の世界で永世便座認定だからw

だから詰ますのは大変だな中
0219名無し名人 (ワッチョイ d9ef-RP4v)2020/10/30(金) 13:01:47.79ID:SPRZSTaL0
>>214
キレキレやんけ。羽生の終盤が怪しかったとか言ってた奴〜
64手目☖46桂打☗同歩は最善手だったのか?
0221名無し名人 (スップ Sd33-BKsX)2020/10/30(金) 13:03:23.49ID:Tsw2HQFGd
>>213
普通に永瀬有利だと思うがね
6〜7割がた永瀬の勝ち
0222名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 13:04:56.31ID:aOU8h61y0
豊島王将待ったなし!
0223名無し名人 (ワッチョイ a95f-vsp1)2020/10/30(金) 13:10:41.79ID:VNeBp5Si0
>>214
ノード数上げると悪手じゃなくなるって凄いね
将プレのAIも鵜呑みに出来ない
広瀬の方の評価も上がってるのが面白い
0224名無し名人 (ワッチョイ 692c-4rip)2020/10/30(金) 13:13:27.40ID:o1wf/hA80
>>219
最善ではなかったが評価値的に圧倒的勝勢
☗8二歩成 4771
☖4六桂 4748
☗同歩 4264
0225名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 13:14:42.93ID:aOU8h61y0
そうちゃんは正義!
そうちゃんは正義!

あなたの番ですからw
あなたの番ですからwww

うひょー、子孫やなww
0226名無し名人 (ワッチョイ 692c-4rip)2020/10/30(金) 13:15:15.50ID:o1wf/hA80
>>217
一致率もすごいが悪手疑問手ゼロだと付け入る隙がない
0227名無し名人 (ワッチョイ d9ef-RP4v)2020/10/30(金) 13:16:04.82ID:SPRZSTaL0
>>224
三択でほぼ変わらないのか
0228名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 13:17:58.75ID:aOU8h61y0
>>103 名無し名人 (ササクッテロラ Spc5-X7cR) sage 2020/10/29(木) 12:29:21.22 ID:kqx1cMxcp
先後逆なら、ゴキ中銀対抗には二枚銀で居飛車指しやすいが最近の流れだけどなあ
0229名無し名人 (ワッチョイ 13ad-E1l+)2020/10/30(金) 13:18:32.17ID:sBXpICxi0
広瀬ってまだ八段なんだよなあ
0230名無し名人 (ワッチョイ 692c-4rip)2020/10/30(金) 13:18:55.68ID:o1wf/hA80
>>227
三択ではなくて63〜65手目の評価値の推移
多少評価値が下がっても圧倒的勝勢ということ
0232名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 13:21:19.57ID:aOU8h61y0
将棋はチェスの一種だった、というアイデアがあるようじゃ
その場合はトップは米国・ボビーフィッシャーとなり限定的に 権威 を続けるがよろしいかな?

拡散希望ですゾ
0233名無し名人 (ワッチョイ 317d-3D47)2020/10/30(金) 13:23:17.97ID:uANRFm9N0
天彦は名人なる前とか強かったのに、どうしたのかな
0234名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 13:23:22.50ID:aOU8h61y0
実績や成績、勝率より理屈と称号重視ですなぁ。運営はミスター将棋の矢倉愛ちゃん…またの名をボビーフィッシャー
0235名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 13:25:41.21ID:aOU8h61y0
羽生 →鬼畜
渡辺 →竜王
康光 →変態
谷川 →光速
大山 →盤外
中原 →突撃
升田 →新手

まぁこんな感じでね…

私か?それこそ

九段で…🤣(目指してますww)
0237名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 13:33:34.33ID:aOU8h61y0
各所賛成により決まりじゃ。日米他世界連動で将棋・チェス裏運営をスタートするゾ

得られるのは各国での独自の 称号 と 権威 じゃ。成績、勝率はあまり問わぬがまぁ強くありたいわな…

んじゃこれでロシアさんもよろちくね

昼ネルソン
0238名無し名人 (ブーイモ MMcb-0KqC)2020/10/30(金) 13:47:36.62ID:UPJhd4aFM
>>214
???「見事じゃ。まるでワシの若い頃のようじゃ…」
0241名無し名人 (スフッ Sd33-f8zG)2020/10/30(金) 14:18:55.79ID:CiJJs8BDd
>>214
羽生さんも調子良いときはコレぐらいいくんだな
藤井君とやった時もこんな感じだったかな
0242名無し名人 (ワッチョイ fb02-IuBK)2020/10/30(金) 14:29:33.15ID:d6N/HAQk0
>>214
王将リーグ満喫してて草
0244名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 15:03:12.29ID:aOU8h61y0
永島セイラ(94)はタヒチへ

韓国政府より
0245名無し名人 (ワッチョイ 692c-4rip)2020/10/30(金) 15:35:58.59ID:o1wf/hA80
>>214訂正

この部分
>☖広瀬一致率68%(28/41) 悪手1 疑問手1

正しくは
>☖広瀬一致率68%(28/41) 悪手2 疑問手0
0247名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 15:49:33.77ID:aOU8h61y0
その羽生は…ハーブさんだよ
これでJJのトップになるが
廃刊に追い込まれたわけで

大人からしたら話にならないの
0248名無し名人 (ワッチョイ 1302-dNrz)2020/10/30(金) 15:51:47.11ID:46DG7grO0
>>246
最善ルートからちょっと外れて勝勢が大優勢に少し戻っただけで怪しくなったとこなんてなかったが
逆転の流れとか言ってた馬鹿はいたけど
0249名無し名人 (ワッチョイ 13da-ZeIA)2020/10/30(金) 15:54:19.97ID:dQNLfNib0
相変わらず将棋板は近視眼的なバカが多いな
0250名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 15:57:28.27ID:aOU8h61y0
阪神にヒット打たれるわな
0252名無し名人 (アウアウクー MM45-i0fS)2020/10/30(金) 16:06:52.06ID:ZaFV74GsM
>>198
いまナベは26期(36歳)
藤井くんが出てきたが、壁になって40歳まで現在の冠数を保持するのはナベのノルマと思うわ。そうすれば40期いける。
その後、40代でどこまで積み増せるかも見もの。
50期を期待したい。
0254名無し名人 (ワッチョイ 1901-SbpH)2020/10/30(金) 16:13:12.70ID:aOU8h61y0
便座キモヲタうぜえ
0259名無し名人 (ガックシ 06dd-d57o)2020/10/30(金) 16:43:12.06ID:P5VIMw7w6
>>201
なんでそんな嘘つくの
0260名無し名人 (アウアウウー Sa9d-K8Ir)2020/10/30(金) 16:43:23.82ID:4nkCsLoqa
>>253
何の根拠あるんだ?まだ挑戦も決まってないのに。
0261名無し名人 (アウアウウー Sa9d-p9st)2020/10/30(金) 16:45:36.86ID:slD0C0y+a
直近5局の羽生VS永瀬

※( )はレート値

羽生(1856) vs 永瀬(1820) 先手永瀬 羽生勝ち
羽生(1863) vs 永瀬(1800) 先手永瀬 羽生勝ち
羽生(1865) vs永瀬(1891) 先手羽生 永瀬勝ち
羽生(1857) vs永瀬(1919) 先手永瀬 永瀬勝ち
羽生(1868) vs永瀬(1904) 先手羽生 羽生勝ち

羽生(1854) vs永瀬(1958) 先手永瀬 ??
0262名無し名人 (アウアウウー Sa9d-p9st)2020/10/30(金) 16:46:15.97ID:slD0C0y+a
>>259
どこら辺に嘘があるの?
0264名無し名人 (ワッチョイ 13da-ZeIA)2020/10/30(金) 16:51:48.10ID:dQNLfNib0
直近5局とか恣意的にも程があるw
勝つ可能性は普通にあるんだから対局始まるまでだまってろってw
0267名無し名人 (ワッチョイ 13da-ZeIA)2020/10/30(金) 17:05:57.47ID:dQNLfNib0
2016年は羽生がまだ三冠だった頃だよな?
その時と比べて羽生自身のレーティングはほとんど変わってないし羽生が衰えたんじゃなくて、周りが強くなったんじゃね
0268名無し名人 (ササクッテロラ Spc5-1WjG)2020/10/30(金) 17:06:11.87ID:iWg/7SBGp
>>262
タニー
0270名無し名人 (ワッチョイ 9146-yS8S)2020/10/30(金) 17:22:39.16ID:6xdZHvoq0
>>267
2016年度は羽生がガクッと衰えた年度
2014年度は2位に150点差を付けて2000点でレーティング1位になったりしてるから比較にならんほど衰えてる
0271名無し名人 (アウアウウー Sa9d-p9st)2020/10/30(金) 17:24:51.39ID:slD0C0y+a
永瀬は5局以上戦って羽生に勝ち越してる数少ない棋士の1人だからな

佐藤天彦 13-10
永瀬拓矢 7-4
菅井竜也 7-5
藤井聡太 4-1
0272名無し名人 (ワッチョイ 19ad-dNrz)2020/10/30(金) 17:25:16.32ID:IU503xwO0
居飛車党の元名人に飛車を振らせる高校生!!

すごいと思いました。まあ、逆に元名人が
なさけないともいえる・・・
0273名無し名人 (アウアウウー Sa9d-p9st)2020/10/30(金) 17:27:45.93ID:slD0C0y+a
2016年度の羽生は勝率.551で過去最低の成績だったからな 無冠になってからの3年の勝率より低い
0274名無し名人 (ワンミングク MMd3-FQgn)2020/10/30(金) 17:39:39.95ID:oLURhtwhM
藤井聡太対広瀬の陥落決定戦

なんか永瀬を恨んでる奴がいるな
0275名無し名人 (ワッチョイ 13da-ZeIA)2020/10/30(金) 17:42:00.67ID:dQNLfNib0
2016年度は結局三冠だったんだから勝率こそ低かったけどそこまで衰えてる訳じゃ無いんじゃね?
そりゃあ、まぁ、七冠時代とか2000年とか2014年の絶好調の時に比べれば今はレーティングを大分落としてるんだろうけどね
0278名無し名人 (ワンミングク MMd3-FQgn)2020/10/30(金) 17:46:38.53ID:oLURhtwhM
世界最強の囲碁棋士李世ドルは
人間を超えた神の手を打ってAIに勝った
人間がAIに勝つのはこれが最後だろうな
0279名無し名人 (アウアウウー Sa9d-p9st)2020/10/30(金) 17:47:03.51ID:slD0C0y+a
>>275
7冠時代は2000どころか2100に限りなく近づいてたからその頃と比べたらいつでも衰えてることになっちゃう
0280名無し名人 (ワッチョイ 692c-L1Xi)2020/10/30(金) 17:48:01.05ID:84I2iP4F0
本人が衰えてなくても日程とかの状況によってはレーティングは下がるってのは今年の豊島見てればわかる
0281名無し名人 (ワッチョイ 530b-mQZg)2020/10/30(金) 17:53:12.67ID:gSU/fU9G0
レイティングと言っても、結局は相対評価なんだから、
昔の数値と今の数値を比較しても意味ないんじゃないの?

強い棋士が多くなれば、同じ強さでも数値は低くなるわけで。
0283名無し名人 (ワッチョイ 8159-+IFe)2020/10/30(金) 17:56:01.27ID:j1yOryac0
というか結局レーティングを基準にする限り2016年は実は実力が下がっていたわけじゃ無いというような考察がいくらできたとしても2014年とかを基準にして今衰えていることは間違いないとしかならんよ
0284名無し名人 (オッペケ Src5-yNsw)2020/10/30(金) 18:07:03.33ID:779E7uRfr
トップ4見ると衰えたというかソフト研究で出遅れたって感じじゃない?
本当に衰えたならここまで追いつけないだろ
0285名無し名人 (ワッチョイ 530b-mQZg)2020/10/30(金) 18:07:23.22ID:gSU/fU9G0
>>283
相対評価なんだから、強い棋士が他に出てくればレーティングは
下がるわけで、それだけで衰えたということはできんのでは、
ってこと。もちろん、衰えてないというつもりはないけどね。
0286名無し名人 (ワンミングク MMd3-FQgn)2020/10/30(金) 18:10:22.07ID:oLURhtwhM
藤井聡太の父親はリストラ大丈夫か
住宅設備大手のLIXIL(リクシル)グループは30日、子会社のLIXILで1200人の希望退職者を募集すると発表した。

 対象は勤続10年以上で40歳以上の正社員。工場や物流センター、デジタル部門の社員は制度対象外となる。
来年1月に応募を受け付け、3月25日に退職する。
応募した社員には退職金を上乗せし、再就職を支援する。
0287名無し名人 (ワッチョイ fb02-IuBK)2020/10/30(金) 18:11:09.86ID:d6N/HAQk0
無知ですまんがレーティングってインフレデフレとかはないの?
0288名無し名人 (ワッチョイ d9ef-RP4v)2020/10/30(金) 18:14:47.97ID:SPRZSTaL0
終盤力が明確に衰えたのが太一に王座取られた2017年からだな
0290名無し名人 (ワッチョイ 531b-1WjG)2020/10/30(金) 18:15:53.01ID:rK1SCKkn0
可能性としてはインフレデフレともにあるが、
現実的に緩やかなインフレしかおきない。
新人4段はレート1500スタート
引退する棋士は1500未満
だから平均値は毎年微増
0292名無し名人 (ワッチョイ fb02-IuBK)2020/10/30(金) 18:19:15.35ID:d6N/HAQk0
ありがとう
インフレするし、イロレーティングだと過去との比較は正確じゃないみたいね
同じレーティングでもやっぱりタイトル持ってた時の方が一応強かったって言えるのか
素人目に見てもそうだよね
0293名無し名人 (ワントンキン MM4d-2V/W)2020/10/30(金) 18:25:27.55ID:u1hrqR12M
>>286
俺ならむしろ喜んで希望退職するけどな…
0295名無し名人 (ワッチョイ 8159-+IFe)2020/10/30(金) 18:31:35.53ID:j1yOryac0
1人の棋力が変わらず周りの150人全員が同じ幅だけ強くなることを、実力が落ちたと普通は言うだろ
0296名無し名人 (アウアウウー Sa9d-3z4+)2020/10/30(金) 18:32:14.27ID:ilHhZVmxa
藤井残留争いが話題の1つではあるが、ぶっちゃけ
広瀬に負けて陥落しても来年の予選はまあほぼ8割方上がってくるよな。シードだし。
0297名無し名人 (ワッチョイ 1302-GOuF)2020/10/30(金) 18:46:17.76ID:n38jrXbd0
王将リーグ始まる前藤井くんがA級でどこまで通用するかの試金石になるとか言われてたけどしょっぱい結果に終わったなまさか陥落争いとは
0299名無し名人 (ワッチョイ 49d8-2CHu)2020/10/30(金) 19:01:00.60ID:RSU4jRjO0
>>201
羽生さん40代にもう1期とっておきたかったな
0300名無し名人 (ワッチョイ fbda-EZpl)2020/10/30(金) 19:01:57.60ID:KU724c4S0
ここは「王将戦」スレで
「藤井」スレではありません
ましてや藤井父など将棋に何の関係も無く
スレチ以外の何者でもない
本当ゴキブリ藤井ショタ共は
何処にでも潜り込む害虫
他所でやれや
0307名無し名人 (ワッチョイ fbda-EZpl)2020/10/30(金) 19:27:31.79ID:KU724c4S0
ゴキブリよく掛かるな
この「堪え性の無い藤井ショタ爺いホイホイ」

歳取ると我慢が効かんらしいからね〜
お爺ちゃーん
0309名無し名人 (ワッチョイ fbda-EZpl)2020/10/30(金) 19:52:35.28ID:KU724c4S0
>>303>>304
ゴキブリ藤井ショタ
0310名無し名人 (ワッチョイ 0b2d-hJ+A)2020/10/30(金) 19:53:29.09ID:wwkuJ5iW0
第70期 王将戦 挑戦者決定リーグ戦
対局者: 藤井聡太二冠 対 広瀬章人八段
配信日時:2020年 11月 2日 (月)
     【 開場 】 9時 00分
     【 番組開始 】 9時 40分
     【 対局開始 】10時 00分
※@9時50分〜12時 A12時30分〜20時(延長あり)の時間帯は、 「囲碁・将棋チャンネル」との同時生中継を行います。ご了承下さい。
対局場所:東京・将棋会館「高雄」
持ち時間:4時間
実況解説:9時 50分開始予定(解説2組によるローテーション実況)
     解説@ 近藤誠也七段&鈴木環那女流三段
     解説A 豊川孝弘七段&安食総子女流初段
TIMEスケジュール:
   9時 00分   開場
   9時 40分   番組開始
   9時 50分   実況解説開始
  10時 00分   対局開始
  12時 00分   昼食休憩
  12時 40分   対局再開
          ※夕食休憩なし
  20時〜21時頃  配信終了予定
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=58bdad1f44d63ae21ed8881f3d06cf3b
0314名無し名人 (スッップ Sd33-jgVS)2020/10/30(金) 20:24:06.08ID:zmzY6o8Ld
>>214
57手目の53銀が最善になってるのか確か43銀が最善だったはず
ソフトを越えちゃったのね羽生さんは
0316名無し名人 (ワッチョイ 0b2d-hJ+A)2020/10/30(金) 20:43:51.41ID:wwkuJ5iW0
第70期 王将戦 挑戦者決定リーグ戦
対局者: 豊島将之竜王 対 佐藤天彦九段
配信日時:2020年 11月 2日 (月) 9時 50分配信開始
対局場所:東京・将棋会館「特別対局室」
持ち時間:4時間
実況解説:13時開始予定
     解説者  本田奎五段
     聞き手  山根ことみ女流二段
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=6e01244b46536adf1602f322bfefba2b


第70期 王将戦 挑戦者決定リーグ戦
対局者: 永瀬拓矢王座 対 羽生善治九段
配信日時:2020年 11月 3日 (火) 9時 50分配信開始
対局場所:東京・将棋会館「特別対局室」
持ち時間:4時間
実況解説:13時開始予定
     解説者  金井恒太六段
     聞き手  貞升南女流初段
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=956584544cec3b86030d2b8aef3f0aa9
0317名無し名人 (ワッチョイ 1901-Cj34)2020/10/30(金) 20:47:06.21ID:T3MZMJmD0
>>183
6割近い勝率をトップレベル相手にキープって ほとんどのトップ棋士ができない芸当なんだよなぁ。
衰えても羽生は羽生か。あと5年はタイトルに縁はなくてもそれなりの存在感を誇示してくれそう
0319名無し名人 (ワッチョイ 1345-GJUv)2020/10/30(金) 20:50:28.29ID:ueTYyBHi0
永瀬が勝つにしても羽生が勝つにしても中盤までで優勢維持するのが重要だね
当たり前っちゃ当たり前だが
あと終盤はやっぱり永瀬に分があると思う、6:4くらいで
0320名無し名人 (ワッチョイ 8901-G7xE)2020/10/30(金) 20:54:02.30ID:lEjJb0dJ0
羽生さんはA級残留が今年度の最優先課題だから、現状、
タイトル戦・挑決リーグで最新戦術研究→A級順位戦で投入して残留
にどれだけ上乗せできるか
ソフト研究を露骨に実戦でぶつけてくる永瀬とか糸谷戦は最初から捨てて彼らの研究を研究するんだろうな
0321名無し名人 (ワッチョイ 1345-GJUv)2020/10/30(金) 20:57:50.58ID:ueTYyBHi0
あれ、永瀬今日負けたのか
最近4強もお疲れなのかな
渡辺は対局あまりないけど、その他はポロポロ負けが出始めてるね
相対的にレート5位の羽生さんの底堅さが目立ち始めてるのもそのせいかな
0323名無し名人 (ワッチョイ 1901-Cj34)2020/10/30(金) 21:08:05.67ID:T3MZMJmD0
今年度
A級+B1+タイトルホルダー勝率
藤井二冠 0.7812 王位棋聖
近藤七段 0.7391 B級1組
永瀬王座 0.7368 王座
糸谷八段 0.7368 A級
斎藤八段 0.6666 A級
渡辺名人 0.6500 名人王将棋王
豊島竜王 0.6125 竜王叡王
羽生九段 0.5909 A級
久保九段 0.5862 B級1組 王座挑戦
山崎八段 0.5714 B級1組
丸山九段 0.5416 B級1組
千田七段 0.5294 B級1組
菅井八段 0.4705 A級
広瀬八段 0.4666 A級
康光九段 0.4615 A級
木村九段 0.4583 B級1組
三浦九段 0.4375 A級
天彦九段 0.4216 A級
松尾八段 0.4117 B級1組
行方九段 0.4000 B級1組
郷田九段 0.3846 B級1組
屋敷九段 0.3846 B級1組
稲葉八段 0.3750 A級
深浦九段 0.3333 B級1組
0326名無し名人 (ワッチョイ 0b68-L1Xi)2020/10/30(金) 21:20:00.02ID:5Al8RZ6X0
>>314
王将リーグの藤井戦でもそうだったけどAIで相当深く読み込まないと好手判断されない手を羽生は指している
AIで研究している棋士は混乱するかもな
0328名無し名人 (ワッチョイ 1901-R/Jl)2020/10/30(金) 21:27:52.68ID:9sZe8/Jp0
レート2100ってやばいな
0329名無し名人 (スッップ Sd33-jgVS)2020/10/30(金) 21:38:56.11ID:zmzY6o8Ld
>>325
藤井もソフトも解説も読めてないのか
0330名無し名人 (スッップ Sd33-jgVS)2020/10/30(金) 21:42:25.99ID:zmzY6o8Ld
あの53銀でソフトではかなり評価値が溶けたけどかなり深く読ませたら最善手ってマジヤバい
0331名無し名人 (ワッチョイ 1302-vExa)2020/10/30(金) 21:44:45.81ID:kaoKgMcH0
マンモスは福岡在住なのになんでこんなに度々東京まで来て解説に起用されるんだろう
おもしろキャラだけど解説はちょっと…なのに
駄洒落だの賑やかしは要らないからちゃんと解説できる人を呼んでほしい
0333名無し名人 (スップ Sd33-BKsX)2020/10/30(金) 21:45:46.82ID:is36z7F2d
>>331
かなり交通費かかるだろうになあ
下手すりゃ、交通費>ギャラなのでは?
0334名無し名人 (ワッチョイ a95f-1WjG)2020/10/30(金) 21:50:10.99ID:ybKRSkgR0
現地解説じゃないんだからリモートでいいのに
0335名無し名人 (ワッチョイ b332-K8Ir)2020/10/30(金) 21:57:00.56ID:iwTpIEzk0
>>331藤井フィーバーの俄さんでも楽しめるからじゃない?前にマツコがずっと視てられるって言ってたし。顔についても褒めてたな!暇な王将にしてもらったらとは思う。挑戦者を待つ身の事話して欲しいわ!
0336名無し名人 (ワッチョイ 1302-vExa)2020/10/30(金) 22:15:09.34ID:kaoKgMcH0
>>333
えっ交通費は別途支給されるんじゃないの?そこまでしてなぜ福岡から呼ぶのかなと思ったんだけど

>>335
なるほどニワカ向けのサービスか
王将戦の番勝負経験者見てきたけどみんな自分の対局で忙しそうな人ばっかりだったw
0339名無し名人 (スップ Sd33-BKsX)2020/10/30(金) 22:23:28.51ID:is36z7F2d
>>336
別途支給されるからこそ、よくぞオファーを出すなと思ったんだよ
経費の無駄としか思えん
0341名無し名人 (ワッチョイ 1180-dNrz)2020/10/30(金) 22:25:36.88ID:tpKPzyoE0
まっすーが豊川のギャグに大受けしてる例はあるから
一部の層には物凄く支持されてるのかもしれない
完全スルーする桃子みたいな反応の方が多数派じゃないかとは思うけど
同飛車大学に怒るのも逆に変な人
0342名無し名人 (スップ Sd33-BKsX)2020/10/30(金) 22:28:06.93ID:is36z7F2d
豊川はギャグ自体が面白いのではなく、あの流暢なノリとテンポの良さが醸し出す雰囲気が武器なんだよ
0343名無し名人 (スップ Sd33-BKsX)2020/10/30(金) 22:28:56.82ID:is36z7F2d
ノリやテンポが最悪なのは、ヅラシンみたいな奴
あいつだけは本当にセンスが無い
0344名無し名人 (ワッチョイ 1374-w3tW)2020/10/30(金) 22:29:49.66ID:gqXDk2yA0
キャラは濃いからな
最近はネットニュースの記事でも見かける気がするし賑やかし枠としては無難に使いやすいのでは
単純に解説だけが欲しいってのはわからんでもないが一般ウケがいいんでないの
0345名無し名人 (ワッチョイ fb02-IuBK)2020/10/30(金) 22:32:58.27ID:d6N/HAQk0
将棋プレミアムってそんなに初心者が登録するもんなんか
0346名無し名人 (ワッチョイ 1901-Cj34)2020/10/30(金) 22:35:32.10ID:T3MZMJmD0
>>343
橋本よりかはマシだよ
0347名無し名人 (ワッチョイ 8b10-huMI)2020/10/30(金) 22:36:03.17ID:wNPdxSap0
でも藤井ファンのおばちゃんたちには不評だぞマンモス
この前もツイッターで噛みつかれてたし
0348名無し名人 (スップ Sd33-BKsX)2020/10/30(金) 22:37:22.34ID:is36z7F2d
>>346
いや、橋本の方が遙かにマシだよ
ヅラシンと比べりゃな
0349名無し名人 (ワッチョイ d9c8-gNBx)2020/10/30(金) 22:37:27.17ID:gywYH4bT0
豊川は凄い手が出た時のリアクションと
それがどう凄いのかを手短かに言語化することに長けている
つまりニュースやワイドショー等での映像二次使用にうってつけ
0350名無し名人 (ワッチョイ 1374-w3tW)2020/10/30(金) 22:40:49.74ID:gqXDk2yA0
そういう意味じゃダジャレも切り取りやすいキーワードか
見出しなんかにはピッタリで頭に残りやすくはあるかもね
まぁ需要があるから抜擢されんじゃないの
0351名無し名人 (ワッチョイ b3bd-UMza)2020/10/30(金) 22:42:32.49ID:D2Sh9qMa0
>>253
渡辺は対永瀬10勝3敗の永瀬キラーだけどな
0352名無し名人 (ワッチョイ 49d8-2CHu)2020/10/30(金) 22:50:54.10ID:RSU4jRjO0
まあ昔と違って解説というか、次の一手はAI君に任せればいいからな。極端な話、棋力よりトーク力の方が重要な時代になったんだろう。
0353名無し名人 (ササクッテロラ Spc5-jdtN)2020/10/30(金) 22:57:55.43ID:qnXNU8R/p
トーク力プラスAIの示す手に対する的確な解説って感じかな
0354名無し名人 (ワッチョイ d9c8-gNBx)2020/10/30(金) 22:58:30.38ID:gywYH4bT0
「棋士の指し手ではなくソフト最善の解説をしろ」という風潮は
藤井中継の初期にもみられたけど、だいぶ落ち着いてきてたから
現在は新規参入の第二波なんだろうと思われる
0355名無し名人 (ワッチョイ fb02-IuBK)2020/10/30(金) 23:05:16.97ID:d6N/HAQk0
AIの示す最善手を解説がコレは指せませんねぇ →おお!指した
みたいな展開なんてそんなに起こらないよな、そういう解説の在り方もどうかとは思うし
でも4八歩があったか
0356名無し名人 (テテンテンテン MMeb-kUJC)2020/10/30(金) 23:08:43.41ID:9AWA0aQYM
値下げするんやね
0357名無し名人 (テテンテンテン MMeb-kUJC)2020/10/30(金) 23:09:17.94ID:9AWA0aQYM
値下げするんやね
0358名無し名人 (ワッチョイ 0b2d-hJ+A)2020/10/30(金) 23:24:35.06ID:wwkuJ5iW0
将棋プレミアムリニューアル!!
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0362名無し名人 (スップ Sd33-BKsX)2020/10/30(金) 23:54:31.48ID:is36z7F2d
>>361
ヅラシンのギャグは場を凍らせるからね
トークもねちっこさがあってキモい
0363名無し名人 (スフッ Sd33-StZB)2020/10/31(土) 00:02:33.93ID:mjVlUxuHd
>>362
何がツライって周りも拾ってやらないとこなんだよなー
マンモスはその点キャッチボールできてる
0364名無し名人 (ワッチョイ 691a-/iuf)2020/10/31(土) 00:04:16.72ID:frGDXRff0
俺はどっちも嫌だな
0367名無し名人 (スップ Sd33-BKsX)2020/10/31(土) 00:14:04.98ID:LevSK1oUd
>>363
そうそう
ヅラシンはキャッチボールができないので、視聴者は見てられないし聞き手も常に困ってる感じ

その点、橋本はまだ遙かに良いんだよ
ネタがつまらなくても、キャッチボールはしてるから
0368名無し名人 (アウアウウー Sa9d-3Nrk)2020/10/31(土) 00:15:13.50ID:kBwQqlD7a
要は豊川はサッカー中継の松木と同類だよ見所になると大げさに騒いで素人にアピールしてくれる
ただ見巧者にとってはうるさくて仕方がないw
0369名無し名人 (JP 0H8b-T/TA)2020/10/31(土) 00:18:48.24ID:b9sBIELhH
王将戦挑決リーグ終了後に値下げだそうだ


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リニューアル後、配信コンテンツについても、棋戦生中継や藤井二冠の対局
0370名無し名人 (ワッチョイ 8901-SVA9)2020/10/31(土) 00:19:39.70ID:dnpvi3wl0
>>347
そんなのキチガイじゃん
藤井スレでも負けたらうれしそうで嫌いって書き込んでたバカいるけど勝ってもうれしそうにしてるのにw
0372名無し名人 (アウアウウー Sa9d-p9st)2020/10/31(土) 00:34:05.98ID:CepfDsU4a
嬉しい悲鳴だね
0373名無し名人 (ワッチョイ 8901-0jwj)2020/10/31(土) 01:02:31.91ID:XGzZRT5E0
将プレとか見る気さらさら無いけど、藤井の対局だけ値上げとかクソみたいな商法は流石に辞めたのか?
0374名無し名人 (ワンミングク MMd3-FQgn)2020/10/31(土) 01:36:24.99ID:D1fmTTFBM
残留を賭けた大一番だな
0375名無し名人 (ワッチョイ 93bd-UMza)2020/10/31(土) 02:45:41.56ID:+9Dm1dcs0
もし羽生が永瀬に勝ったりしたら興奮する
0376名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 04:21:15.29ID:mR5DiUYH0
>>272
糸谷は高校は名古屋大付属より上?
0377名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 04:21:41.09ID:mR5DiUYH0
>>274
ヤクルトスワローズが弱いだけや
0378名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 04:22:06.39ID:mR5DiUYH0
>>275
三冠なのは羽生だが???
0379名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 04:22:51.51ID:mR5DiUYH0
>>294
うーん、そうか
0380名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 04:23:25.90ID:mR5DiUYH0
>>307
ニョウモレポケモン羽生便座!
0381名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 04:24:10.67ID:mR5DiUYH0
ハッピー?反応したら
三枚堂のエロ動画教えてやるよw
0382名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 04:25:19.24ID:mR5DiUYH0
>>324
なんか実にならないよな便座は
永瀬は名人まだ?
0383名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 04:25:41.14ID:mR5DiUYH0
>>331
木村より解説だから
0384名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 04:26:05.91ID:mR5DiUYH0
>>341
升田構造システムな
0385名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 04:27:06.89ID:mR5DiUYH0
>>367
てか聞き取れないだけじゃね
レベチすぎると会話にならないから
0387名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 04:43:44.70ID:mR5DiUYH0
なるほろ。大学なら早稲田レベルかな
0388名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 04:43:59.31ID:mR5DiUYH0
つまり結局ひふみんですな
0389名無し名人 (ワッチョイ 139c-642W)2020/10/31(土) 05:02:59.76ID:eOuks8Li0
もうすぐ昼飯もAIに予測させてプロが解説する時代が来るよ
0390名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 05:04:33.31ID:mR5DiUYH0
カロリーメイト
か宇宙食で済んじゃう済んじゃうw
0391名無し名人 (ワッチョイ 8b63-SjHu)2020/10/31(土) 06:45:08.89ID:8rLqkh/t0
将棋ファンはおっさんばっかだから
豊川みたいなのがちょうどいい。

ちなみに、だじゃれはスルーするのが正しい受け方。
0393名無し名人 (ワッチョイ 49d8-2CHu)2020/10/31(土) 06:49:32.36ID:/c+rEL9p0
>>386
名大附属ってそんな偏差値高いわけじゃないしね。
0394名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 06:51:28.55ID:mR5DiUYH0
>>392
ダウト。羽生が便器に捨てただけ
せめて3連覇してから家や

本物はな、3連覇はするから

天彦
深浦
藤井

これだな
0395名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 06:52:41.77ID:mR5DiUYH0
藤井はどちらも別種の天才だが
永瀬は努力するだけの中身は南二冠
0396名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 06:54:36.50ID:mR5DiUYH0
誰が四冠米長になるか

ハイエルフクラスでは

四冠からが戦いのフィールド

その意味では?

升田
渡辺
森内

はまだ実験なんですな

谷川
米長

この争い

じゃあ五感は天使な


はいやり直し!やり直し!やり直し!
やり直し!やり直し!やり直し!

サヨナラの意味は…🤣
0397名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 06:56:11.89ID:mR5DiUYH0
藤井は竜王か名人を含む
五冠にはなれるよ

あとタイトル98期まではとれるよ

99未満な…

ただ他は知らないなぁ埼玉県
0398名無し名人 (ワッチョイ b32d-HgbG)2020/10/31(土) 07:00:55.98ID:TtdmH82l0
名大付属の偏差値は62
自称進学校レベルだよ
広島学院とは比べるのが失礼なレベル
0399名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 07:01:44.61ID:mR5DiUYH0
埼玉県で広島だの名古屋だの通用しないし、甲子園に強いならまぁ、だが
0400名無し名人 (スプッッ Sd33-BNki)2020/10/31(土) 07:14:27.52ID:B4cGtfBed
付属高校の位置付けがよく分からんが、62は思ったよりも低いな
名大行けるのは数人?それともちょっと特別扱いになるのかな?
0401名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 07:15:50.28ID:mR5DiUYH0
それで名古屋大いけるなら最強特別天使やん。東大駒場と同じけ

ちなわしは渋谷幕張が母校
0403名無し名人 (スップ Sd33-BKsX)2020/10/31(土) 07:28:48.38ID:LevSK1oUd
>>385
ヅラシンはセンスが無い
コミュ力も無い
それだけの話だよ
0404名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 07:30:11.52ID:mR5DiUYH0
アメバに干されてたが赦されたんで
これからに期待だよ佐藤7段だったか
0407名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 08:00:54.91ID:mR5DiUYH0
奨励会員は半数が馬鹿だから
瀬川の映画みたらわかるやし

ぞな?
0408名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 08:01:56.33ID:mR5DiUYH0
1手1秒な

これで詰むやしwww
0409名無し名人 (ワッチョイ f952-IIaG)2020/10/31(土) 08:12:59.62ID:s7sV/Kbg0
>>402
今は10人ぐらいの名大への推薦枠あるはず
国立附属の中学受験は抽選もあるし試験の内容もかなり違うので
所謂偏差値では計りづらい
0411名無し名人 (ワッチョイ 937b-Qqr5)2020/10/31(土) 08:27:05.85ID:BfMvsHIK0
>>400
>62は思ったよりも低いな
東京の感覚では、中受62(四谷)は低いですが、名古屋では62以上は
男子は東海だけ。女子は南山女子だけです。
62~80オーバーが中高一貫の国公立では一校だけの名大付属を選ぶ感覚です。(学費考えて名大付属だけの方も居れば、やっぱり共学(南山は男女は別敷地の別の学校です)の家庭、宗教上の理由などがあるようです)
0412名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 08:30:34.63ID:mR5DiUYH0
囲碁やってりから
偉そうにする山崎は
王将には関わりはないわけで
0415名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 08:34:29.49ID:mR5DiUYH0
山崎キモヲタ中卒レベル
だから順位もずっとB

永遠に選抜なれない立場w
0416名無し名人 (ワッチョイ b3bd-G7xE)2020/10/31(土) 08:37:29.88ID:7WoIOH520
ヅラシンの解説も疲れるけどヅラシン解説5連投とかないからね
マンモスも1回だけならこんなに文句言われなかったと思う
0417名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 08:38:26.83ID:mR5DiUYH0
想起説非難くんなだけ
誰も選抜にはしない控えブス
0418名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 08:39:31.65ID:mR5DiUYH0
業界ではそれを太陽
(ハズレやタラでも知ること)

あるいは敬意を込めて先崎便座と

かわいそうね池沼w
0421名無し名人 (ワッチョイ 49d8-2CHu)2020/10/31(土) 09:13:58.67ID:/c+rEL9p0
>>411
名大付属の偏差値62っていうのは高校の話やで
高校で62なら低くはないけどそれ以上の高校は愛知にもたくさんある
0422名無し名人 (ワッチョイ 937b-Qqr5)2020/10/31(土) 09:19:15.33ID:BfMvsHIK0
>>421
>名大付属の偏差値62っていうのは高校の話やで
失礼しました。(話が追えていなかった)
高校募集60名なので、少し変わった方が行く感じだったかなぁ
0423名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 09:21:32.59ID:mR5DiUYH0
なぜ名古屋なんだろ
0424名無し名人 (スップ Sd33-a6wN)2020/10/31(土) 09:25:56.21ID:LevSK1oUd
藤井自身は学歴の事とか微塵も関心は無いだろうし、内部進学で楽だから名大附属に進学しただけなのに、偏差値がどうこうとかどーでもいい話だよな
そんなことを言い出したら、四流高校在籍後に通信制高を卒業した羽生とかどうなるんだ
超一流の才能にとって、学歴なんてものは全く何の意味も無い肩書きだ
0425名無し名人 (ワッチョイ 49d8-2CHu)2020/10/31(土) 09:26:28.51ID:/c+rEL9p0
>>420
でもハズレが来ると「もうずっとあの人でいいよ!」と思ってしまうよねw

てんてーやマンモスみたいな面白キャラもいいけど、やっぱりナベ、天彦のような王道明解解説が好き。でもこれができる人は忙しくてなかなかそんなことしてくれないんだよな…
0426名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 09:30:33.68ID:mR5DiUYH0
そもそもなんで名古屋付近に生まれたんだ?ってイッンダヨ?言ってるの!言ってるの!

きっかけ!きっかけ?きっかけ?きっかけ!
0427名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 09:32:08.63ID:mR5DiUYH0
棋士に学歴は関係ない ←やや正しい
学歴は棋士の出自となる ←完全に正しい

ブランドが好きかドンキーが好きか
0428(ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 09:34:20.45ID:mR5DiUYH0
私か?

埼玉の市立小中
渋谷幕張中退
認定試験
慶応学士
上智修士
立命館博士 ←いまここ

これが正当なる歴史やよ

どんな人間かな?
0429名無し名人 (ワッチョイ f952-IIaG)2020/10/31(土) 09:45:10.01ID:s7sV/Kbg0
国立附属や公立の中高一貫は、クラス委員をやるようなしっかりした生徒ばかり
進学指導も緩いし授業の進度も普通なので、勉強以外に何かを極めたいお子さんにはピッタリ
しかし入試倍率は5〜10倍と激戦
0431(ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 09:52:42.85ID:mR5DiUYH0
ほうほう。だから中国人いわれたある
アンガールズ田中許さないある

分かるかな?

意味分かるかな?岡村さん
0432名無し名人 (ワッチョイ f9ad-nWa1)2020/10/31(土) 12:07:32.71ID:5saDiF3/0
>>329
直前に3四角はどうかと検討してて(5九竜は当然全く話に出てこなかった)解説者交代のタイミングで藤井が3四角と指して恐らく評価値見たのか(画面上には出てなかった)青嶋の顔が凍りついてたのが面白かった
本田「先程3四角とされましたねー」
青嶋「…はい」
本田「今、3四角としました」
と本田が進行をフォローしてた
ちなみに7九竜についてはこれは詰めろじゃないと断言してから少し考えていや、詰めろですねと訂正してた
0433(ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 12:09:40.05ID:mR5DiUYH0
やはり丸山を獲得せねばな
ここぞではな
0434名無し名人 (ワッチョイ 937c-SOku)2020/10/31(土) 12:19:19.49ID:Fk/LymyS0
将棋プレミアムからリニューアルのメール来てたね
12月からは900円/月になるんだと
これなら、ずいぶん違ってくるなあ
0435(ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 12:22:38.40ID:mR5DiUYH0
34についとは40スレの西船44を見る
0436(ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 12:24:43.36ID:mR5DiUYH0
つまり34角は永世前王座流
先崎が言うところの豚の手
それをやるあたりにまだまだな案がね
0438名無し名人 (ワッチョイ 8ba7-a7rc)2020/10/31(土) 12:42:40.62ID:B2lGpONT0
11月の藤井2冠の残りの対戦を見るには2000円かかるのか
0439名無し名人 (ワッチョイ 1345-tuyw)2020/10/31(土) 12:54:42.66ID:RZ3HMEfy0
900円と500円ではまた印象が違ってくる
個人的には900円はまだ高いよという印象

順位戦速報もモバイルも500円なんだし
0441名無し名人 (ワッチョイ 8ba7-hrKO)2020/10/31(土) 12:59:06.88ID:Yr9LbL1L0
中継内容考えると900円でもウーンって感じするけど元が2000円だからなんかまあいいかなって気になってしまう
0442名無し名人 (アウアウウー Sa9d-dLdY)2020/10/31(土) 12:59:36.72ID:ugluesEia
>>439
新囲碁プレのように旧囲碁プレと旧竜星囲碁チャンネル統合の上で900円ならまだ分かるが
ちなみに旧2コンテンツ契約だと月2500円位飛ぶ計算 
0443名無し名人 (ワッチョイ 0b2d-hJ+A)2020/10/31(土) 13:00:53.94ID:QheQD96h0
ABEMAプレミアムも月額960円(税込)だから、動画を扱っているところは900円(税抜)くらいで頑張ってほしい
0444(ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 13:01:58.68ID:mR5DiUYH0
普通なら月額300円だよね
3倍とか7倍なのは
何か正規プレミアムがある

プレミアムは大抵はセックス
0445名無し名人 (ワッチョイ 0b2d-hJ+A)2020/10/31(土) 13:02:40.52ID:QheQD96h0
銀河将棋チャンネルは月額1,650円(税込)
0446名無し名人 (アウアウウー Sa9d-dLdY)2020/10/31(土) 13:07:11.30ID:ugluesEia
>>445
銀河将棋チャンネルと将プレ統合の上で強化サーバー設置
(誰かさんの対局時)で月1500円位が妥当かな
これだとちょっと高いかなとは思うが王将戦竜王戦
女流王将戦銀河戦全部見られるとしたら我慢はできる
0447(ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 13:08:48.81ID:mR5DiUYH0
年額で考えたらめっちゃ高いよ?
よくよく考えてね、地獄になるから
0448名無し名人 (ワンミングク MMd3-FQgn)2020/10/31(土) 13:09:39.09ID:D1fmTTFBM
2豊島3勝0敗天彦永瀬羽生
3羽生3勝0敗永瀬木村豊島
5永瀬3勝0敗羽生豊島広瀬

今年は3人が勝ちっぱなしできて直接対決
ハイレベルな挑戦者争いだな
豊島が天彦に勝って4勝0敗
羽生か永瀬が4勝勝0敗
負けたほうが3勝1敗
直接対決あるからこれでも決着つかない
羽生永瀬で負けたほうが豊島に勝てば大混戦
順位が5位の永瀬が苦しい
0449名無し名人 (ワッチョイ 8ba7-hrKO)2020/10/31(土) 13:16:14.45ID:Yr9LbL1L0
1dayチケットとかは現実的じゃないのかな
藤井戦で月額釣ろうとするよりコンスタントに稼げていい気もするんだけど
0450名無し名人 (アウアウクー MM45-7HHF)2020/10/31(土) 13:16:19.81ID:QekMtZpiM
普通に考えたら3人総当たりのうち後手しかない羽生が不利だな
後手番が連勝してる豊島ー羽生ではあるが
0451名無し名人 (ワッチョイ 0b2d-hJ+A)2020/10/31(土) 13:26:50.59ID:QheQD96h0
将棋プレミアムも色々と試行錯誤して、それでもサーバーダウンなどの問題解決が難しかったから、今回の囲碁プレミアムの切り離し→ニコニコチャンネルで竜星囲碁チャンネルとの合体なんだろうね

生中継ご視聴時のシステム変更について
https://www.igoshogi.net/shogipremium/news/page.html?page=3&;d=&id=240&t=1604118038

【生中継/Liveチケットご料金のご案内】
https://www.igoshogi.net/shogipremium/news/page.html?page=2&;d=&id=242&t=1604117979

LiveチケットおよびLiveパック販売終了のお知らせ
https://www.igoshogi.net/shogipremium/news/page.html?page=1&;d=&id=311&t=1604117929

生配信時のログインに関するお知らせ
https://www.igoshogi.net/shogipremium/news/page.html?page=1&;d=&id=316&t=1604118099

コメント機能の一時停止に関するお知らせ
https://www.igoshogi.net/shogipremium/news/page.html?page=1&;d=&id=315&t=1604118139
0453(ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 13:34:33.98ID:mR5DiUYH0
おっぱいかまんまんかにもよる
0454名無し名人 (ワッチョイ 0b2d-hJ+A)2020/10/31(土) 13:45:14.65ID:QheQD96h0
将棋関係課金 月額(税込)

名人戦棋譜速報 525円(月額会員価格)
日本将棋連盟モバイル【将棋連盟ライブ中継】 550円
ニコニコプレミアム 約567円(1年会員を12割)
ABEMAプレミアム 960円
将棋プレミアム 2,000円→990円(12月から)
銀河将棋チャンネル 1,640円
Paravi 1,017円

最後まで生き残るのは会館にスタジオがあり、昔からの映像があり、王将戦の特別協賛をしている囲碁将棋チャンネルのような気がする

藤井聡太ブームが過ぎ去ったら、囲碁のように自前でYouTube中継も将来的にはありそう
モバイルの動画実験はこの試みの先駆けかも知れない
0455名無し名人 (ワッチョイ a994-0ybC)2020/10/31(土) 13:54:06.78ID:JfYfSvjt0
将棋チャンネルはリニューアルオープンとか言いながら結局値下げだけで内容は変わらんのかな
0456(ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 13:55:45.00ID:mR5DiUYH0
クエストみたいなゲームは?
クエストは連盟公式だし
0457名無し名人 (ワッチョイ 8ba7-a7rc)2020/10/31(土) 14:03:49.42ID:B2lGpONT0
>>454
スカパーで囲碁将棋チャンネルを契約すると1640円のほかに基本利用492円がかかるので実質2132円必要
0459(ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 14:08:27.30ID:mR5DiUYH0
これについては
お前の存在がそれです
誰かの創造者になれない邪魔

分かりやすく言おうか?

お前には両足がないんだ

目も見えてない

あるのは手だけ

だから?戦略が大事なの?

湯沸し器

https://7gogo.jp/yamazaki-rena/26536
0462(ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 14:23:39.78ID:mR5DiUYH0
>>33
>>77
0463(ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 14:24:15.05ID:mR5DiUYH0
61 名無し名人 (ワンミングク MMd3-FQgn) 2020/10/30(金) 00:29:14.83 ID:oLURhtwhM
藤井聡太勝率至上主義者からすれば陥落決めて
対局数増やして勝ち星稼ぎたいらしいな
3勝3敗で終えても勝率5割
1つ負けて2勝4敗で来年2勝3勝稼ぐ皮算用
去年は谷川に負けてリーグ入りするなと吠えてた
勝率至上主義者もいたもんな
0464名無し名人 (ワッチョイ c110-Jz5G)2020/10/31(土) 14:34:28.39ID:SDHbIx0y0
囲碁将棋チャンネルはケーブルのパックに入ってるってパターンが一番多いんでない?
駒の字がブロックノイズで読めないほどビットレート低いのと先日のぶった切りにはキレたけどさw
0465(ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 14:40:17.42ID:mR5DiUYH0
まじイライラ。お互い個性あるわw
0466名無し名人 (スプッッ Sd73-a6wN)2020/10/31(土) 15:16:44.11ID:alCrr1ibd
>>434
しかも、「藤井二冠を中心に、銀河戦の準決勝と決勝を先行配信!」とか宣伝してたぞ
0469名無し名人 (ワッチョイ a95f-vsp1)2020/10/31(土) 15:32:46.91ID:Gr6gBd6E0
こんなに連投されるケースがなかったから流石にね…
でも代わりになる人がいないから仕方ない
0470名無し名人 (アウアウウー Sa9d-FaO7)2020/10/31(土) 15:37:34.41ID:hq99wMkKa
ニコニコ以外みんな入っている
後産経新聞モバイル
でも産経はなんかテレビショッピングみたいな案内が多すぎる
漬物買ってしまった
0471(ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 15:44:07.15ID:mR5DiUYH0
木村がなぁ
0473名無し名人 (ワンミングク MMd3-FQgn)2020/10/31(土) 16:47:50.25ID:D1fmTTFBM
残留するのは藤井か広瀬か
1広瀬1勝2敗藤井木村永瀬
3藤井1勝3敗広瀬木村

2日藤井○広瀬●で
1広瀬1勝3敗木村永瀬
3藤井2勝3敗木村

2日藤井●広瀬○で
1広瀬2勝2敗木村永瀬
3藤井1勝4敗木村
0474(ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 16:51:42.64ID:mR5DiUYH0
すべて完成。ここを100前から閉鎖
有効判定>>371まで
0476名無し名人 (ワッチョイ d9ef-RP4v)2020/10/31(土) 17:07:59.46ID:XN+ef23a0
2000円払うバカがいるんだもんなあ
amazonプライムなんて500円で映画やコンテンツ見放題で配達料無料なのに
0477名無し名人 (スプッッ Sd73-a6wN)2020/10/31(土) 17:10:51.14ID:alCrr1ibd
>>476
アホすぎる
Amazonプライムでは王将リーグを観戦できんだろ
0479名無し名人 (ワッチョイ d9ef-RP4v)2020/10/31(土) 17:24:44.19ID:XN+ef23a0
お、物の例えがわからない奴がいるとはw
無料のabemaでも王将戦以外はタイトル戦含め色んな棋戦の生中継を楽しめる時代に
月にたかがリーグ戦数試合だけで2000円というのがどれほど異常なことか
0480名無し名人 (ワッチョイ 0b2d-nkP8)2020/10/31(土) 17:30:08.59ID:1o+JKw1J0
まあ実際加入者が低迷してるからいきなり半額シールなんだろ
儲かってたらそんなことしない
0481名無し名人 (スプッッ Sd73-a6wN)2020/10/31(土) 17:33:02.95ID:BqiPF+Grd
>>480
加入者が低迷と言うか、11月いっぱいで大量解約が確実だから引き留め策だろうな
0482名無し名人 (ワッチョイ 1302-Y0SV)2020/10/31(土) 17:44:39.28ID:GiHuy9Vl0
>>470
買ったんかいw
0483名無し名人 (ワンミングク MMd3-FQgn)2020/10/31(土) 17:46:45.34ID:D1fmTTFBM
陥落か残留か
文字通り藤井聡太と広瀬の死闘
0484名無し名人 (ワッチョイ b3bd-tDHr)2020/10/31(土) 18:55:46.77ID:n7aaOrW30
王将リーグで躓いてからワイドショーは一気に聡太の話題から引いたね
まぁ当たり前だけどさ
来年棋聖または王位を防衛して九段になればまたちょっと騒がれるかな
0485名無し名人 (ワッチョイ 117c-8Ld8)2020/10/31(土) 19:31:29.62ID:pi0uqZjU0
最年少の肩書きが外れたしタイトル取って騒ぎ立てる要素が減ったからな
むしろ静かになっていいんじゃない?
0486名無し名人 (テテンテンテン MMeb-mikK)2020/10/31(土) 19:55:54.51ID:Y/JFy2deM
テレビの報道が原因で殺害予告出されたりしてるのに
なんで相変わらず報道しまくってるんだろうと思ってた
やっと静かになってよかった
今後も過度な報道はしない方がいいと思う
0487(ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 19:57:26.00ID:mR5DiUYH0
藤井子孫の自演
0489名無し名人 (ワッチョイ fb02-IuBK)2020/10/31(土) 20:03:15.27ID:IofBRGXJ0
>>214
家の低スペパソコンでも深さ36、54億ノードで最善になったわ
0490(ワッチョイ 1901-0kAt)2020/10/31(土) 20:15:01.73ID:mR5DiUYH0
渡辺森内でした
弱すぎ…
0491名無し名人 (ワッチョイ 13cf-8n4k)2020/10/31(土) 21:13:58.92ID:4aM+J7Th0
羽生豊島戦がカギなのかなー
永瀬は豊島、羽生、広瀬どうなんだろ…
0495名無し名人 (ワッチョイ 8901-/3UC)2020/10/31(土) 21:42:39.03ID:oUp3x9kr0
>>486
新聞だけの報道で充分だよ
テレビ放送で騒ぐより、インタビュー記事とかの方がいいや
0498名無し名人 (ワキゲー MM8b-ryg7)2020/10/31(土) 22:01:36.59ID:vmCvu0smM
>>494
これがガチで現代将棋に適応して渡辺みたいに復調したのかただたまたまだったかはこの数ヵ月でわかりそうだな
中々濃密な対戦予定だ
0499名無し名人 (ワッチョイ fb02-p9st)2020/10/31(土) 22:11:36.23ID:04V3Nd+10
羽生なんてずっと努力して48歳でようやく九段になった雑魚だろ

タイトルなんて無理無理
0500名無し名人 (ワッチョイ 8901-Gfmn)2020/10/31(土) 22:31:31.10ID:MoUHPkgA0
お前らでも死ぬほど努力するなら羽生くらいにはなれる
しかしどうあがいても藤井にはなれない
それが才能の差と言うものだ
0502名無し名人 (ワッチョイ fb02-IuBK)2020/10/31(土) 22:37:50.83ID:IofBRGXJ0
竜王取って全失冠するあたりと最近じゃどの戦法も指し方まるで違うから研究して対応してきた感が凄い
0503名無し名人 (オッペケ Src5-BAbD)2020/10/31(土) 22:40:09.61ID:oaJiFaSMr
新米9段の羽生くんの成長に期待
0508名無し名人 (ワッチョイ 13a5-CuO4)2020/10/31(土) 23:41:37.22ID:Vc3ovNC+0
>>507
木村一基九段「‥‥」
0509名無し名人 (ワンミングク MMd3-FQgn)2020/10/31(土) 23:41:40.81ID:D1fmTTFBM
まさかの3連敗
0510名無し名人 (アウアウカー Sa55-tInl)2020/11/01(日) 00:18:42.45ID:uQwTKZfKa
しかし王将リーグは良い経験になったと思うがね。
現役又は元タイトルホルダーが形振り構わない作戦で全力で来るからね。
伊藤君の様な18歳新人棋士では絶対に出来ない貴重な経験だよ。
0513名無し名人 (ワッチョイ 0b68-L1Xi)2020/11/01(日) 00:40:22.65ID:LFUa50140
豊島永瀬羽生が3人以外の人に勝ち、羽生が豊島に勝つ場合
永瀬が羽生に負ける→羽生挑戦
永瀬が羽生と豊島に勝つ→永瀬挑戦
永瀬が羽生に勝ち、豊島に負ける→羽生と豊島でPO
となるから羽生挑戦の可能性が高くなる
豊島は自力で挑戦するには先手で羽生に勝たなければならない
0514(ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/01(日) 00:54:14.07ID:s1+Y+6Sv0
ハズレ伊藤とか言えばいいのかな
0515名無し名人 (アウアウカー Sa55-tInl)2020/11/01(日) 01:31:19.01ID:uQwTKZfKa
伊藤君は同い年だから例に出しただけで同い年以外の意味は無いよ。
普通の若い新人棋士はタイトルホルダーA級等の格上と対戦する機会無いもんな。
0516(ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/01(日) 01:47:27.21ID:s1+Y+6Sv0
この伊藤は深浦になる
0517(ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/01(日) 02:20:38.54ID:s1+Y+6Sv0
ひでえwww
これがハブニチュードだよww
0518名無し名人 (ワンミングク MMd3-FQgn)2020/11/01(日) 05:23:30.01ID:JL6B6ZZPM
広瀬は藤井に勝って残留決めたい
藤井は広瀬に勝って残留の望みを繋げたい
0521名無し名人 (ワッチョイ 1901-Cj34)2020/11/01(日) 07:02:49.44ID:gO+kIfDr0
トップ棋士は王将リーグなんか残留してもしなくてもそう変わらんしな
落ちても二次リーグからだし2回勝てば戻れるし。
そもそも王将戦自体コスパ悪い棋戦だから少しでも挑戦可能性ないと踏めば本腰なんかいれないでしょ。
特に順位戦のクライマックスの時期に王将戦7番勝負で全国津々浦々とか取れればいいけど取れないと酷い話になる?
0523名無し名人 (ワンミングク MMd3-FQgn)2020/11/01(日) 07:24:24.75ID:JL6B6ZZPM
>>521
外野の人間から見ればそうなるな
でもプロ棋士目線だとタイトル挑戦して取りたいのはどれでも同じだよ
豊島だって竜王戦最中に王将戦挑戦目指している


タイトルに差をつけるのは永世狙えるレベルの棋士だけだよ
森内永世名人渡辺永世竜王
この2人は多分名人や竜王の防衛最優先でやってたと思うよ
名人竜王以外は王将リーグ軽視してまで防衛にこだわらないだろ
0524(ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/01(日) 07:52:59.36ID:s1+Y+6Sv0
>>519
しつこいなぁ汚い花火
0525(ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/01(日) 08:08:39.05ID:s1+Y+6Sv0
青葉になりたい媚な有利は
まだまだだね。永瀬はゴミだよ
0529(ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/01(日) 10:16:14.38ID:s1+Y+6Sv0
うざいよ便座は
0530(ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/01(日) 10:17:32.30ID:s1+Y+6Sv0
カルロスゴーン永瀬
0532(ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/01(日) 10:20:00.91ID:s1+Y+6Sv0
永瀬逮捕?ww
0533(ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/01(日) 10:20:20.40ID:s1+Y+6Sv0
森内の劣等感、永瀬
0534名無し名人 (スププ Sd33-0kAt)2020/11/01(日) 10:21:24.05ID:M/mqCyIod
森内未満永瀬以上って感じ分かるw
0535名無し名人 (スフッ Sd33-0kAt)2020/11/01(日) 10:25:00.64ID:FsNMPWeQd
永瀬はオナベ
0536名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/01(日) 10:27:21.68ID:s1+Y+6Sv0
C級棋士永瀬

これに決定

成長しない的な意味でね
0537名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/01(日) 10:28:02.92ID:s1+Y+6Sv0
タイトル誇れば
C級タイトラー永瀬で良い
0539名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/01(日) 10:33:35.14ID:s1+Y+6Sv0
永瀬氏www
0540名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/01(日) 10:34:00.02ID:s1+Y+6Sv0
頭弱いし腐ってるからな
0542名無し名人 (スフッ Sd33-0kAt)2020/11/01(日) 11:02:56.72ID:EEe6/4qYd
将棋アンチうざいね
0544名無し名人 (スフッ Sd33-0kAt)2020/11/01(日) 11:38:15.91ID:jKweeXCAd
キチガイの自演いらない
0545名無し名人 (ワンミングク MMd3-FQgn)2020/11/01(日) 11:45:41.13ID:JL6B6ZZPM
藤井聡太の王将リーグ3連敗で発狂した奴が暴れてる
0546名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/01(日) 11:47:38.58ID:s1+Y+6Sv0
目が小さそうな女がいるよね
0547名無し名人 (ワンミングク MMd3-FQgn)2020/11/01(日) 11:47:44.67ID:JL6B6ZZPM
永瀬に負けたのがよほどショックないのか
将棋棋士は勝ったり負けたりするのが当たり前
いちいち発狂してたらストレス溜まるだけ
0548名無し名人 (スフッ Sd33-0kAt)2020/11/01(日) 11:49:10.26ID:TaU0mumTd
最年少二冠と王座だけを
必死に比べてるブスは何がしたいのか

ナベを持ち上げるだけじゃないか
0549名無し名人 (アウアウカー Sa55-tInl)2020/11/01(日) 11:53:17.99ID:uQwTKZfKa
勝率10割じゃないからな。8割なら5回に1回は負ける訳で永瀬にはそろそろ負ける頃合いだよ。
羽生にも負ける頃合いだったな。
豊島に負けるのは不思議だが、豊島も何故勝ったか判らない状態だからね。
天彦は正直手合い違いだから勝って当然だが、研究に嵌められる可能性は有ったな。
0550名無し名人 (ワッチョイ 8159-+IFe)2020/11/01(日) 12:04:20.53ID:yC0LI9pY0
豊島羽生戦、将棋は先手有利で双方先手番勝率の方が高い(先手番の戦型に支障がない)ので先手の豊島が有利
0553名無し名人 (ワッチョイ 3335-F5ou)2020/11/01(日) 12:33:02.29ID:HR4Sizxs0
あの3連敗ファンは将棋ファンじゃないからな にわかばばあ
棋士のリスペクトがない 負ければどうでもよくなる
0557名無し名人 (アウアウエー Sae3-zoRA)2020/11/01(日) 12:47:50.05ID:Evp1Vjdxa
天彦戦の端攻め決行後の12歩。
棋譜コメからも完全ダメ出しされてたけど、
冷静にこれが打てるところが恐ろしく感じるわ。
0560名無し名人 (スフッ Sd33-0kAt)2020/11/01(日) 13:22:12.42ID:8WuGmqaGd
駄目だなぁ。青葉予備軍だらけ
0561名無し名人 (アウアウエー Sae3-zoRA)2020/11/01(日) 13:24:47.12ID:k9BBXatqa
>>558
美濃囲いの端を攻めたはずが押し込まれてしまった。旗色が悪い

端を攻めておいて歩を謝るとか、普通は考えられない by 中座

とか
0562名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/01(日) 13:26:37.87ID:s1+Y+6Sv0
ただいま〜お電話〜
0564名無し名人 (ワンミングク MMd3-FQgn)2020/11/01(日) 16:44:48.32ID:JL6B6ZZPM
藤井対広瀬の陥落決定戦
藤井は負けたら陥落確定
広瀬は負けても木村永瀬に連勝で自力残留
ここに来て順位差が響いてくる
0565名無し名人 (ワンミングク MMd3-FQgn)2020/11/01(日) 16:46:07.46ID:JL6B6ZZPM
藤井聡太が広瀬に勝って
広瀬が木村永瀬に連勝で残留なら
また発狂する奴が暴れるな
0566名無し名人 (アウアウカー Sa55-LO7w)2020/11/01(日) 16:54:49.76ID:x3LQmZrla
永瀬と広瀬ってけっこう一方的な戦績なんだな
永瀬4-1広瀬
初手合い以外は永瀬の勝ち
直近は二年前で今期は王将戦の他に棋王戦も控えてる
0568名無し名人 (ワンミングク MMd3-FQgn)2020/11/01(日) 18:20:41.12ID:JL6B6ZZPM
藤井聡太残留は永瀬が広瀬に勝てばいい
木村でも一応いいけど
0569名無し名人 (スッップ Sd33-jgVS)2020/11/01(日) 18:24:38.80ID:OeRRiEuLd
羽生は残留決定なのか?
0570名無し名人 (ワンミングク MMd3-FQgn)2020/11/01(日) 18:25:04.40ID:JL6B6ZZPM
藤井○広瀬●で
藤井○木村●
広瀬○木村●
こうなれば
永瀬が広瀬に勝てば藤井残留
広瀬が永瀬に勝てば広瀬残留
11月20の永瀬対広瀬が藤井聡太の命運を握ってる
0572名無し名人 (ワンミングク MMd3-FQgn)2020/11/01(日) 18:28:59.71ID:JL6B6ZZPM
>>569
羽生は全敗で藤井聡太が全勝かつ広瀬3勝の場合のみ残留決定戦
発生条件がかなり厳しい
理論上羽生の陥落もあり得る
藤井聡太対羽生の陥落決定戦なら双方信者の殴り合いがすごいことになるな
0573名無し名人 (スッップ Sd33-jgVS)2020/11/01(日) 18:32:14.75ID:OeRRiEuLd
>>572
ありがとう
難しいが永瀬に勝って決めてほしいな
0574名無し名人 (ワッチョイ 13b0-V6yJ)2020/11/01(日) 18:33:18.60ID:k6Inzx6p0
順位戦A級と違って王将リーグって一度落ちても翌年度の王将タイトル奪取が可能だから
落ちたから何なのって感じも正直あるけど
残っておくに越したことはないけどしっかりB1に上がれば今年度はもういいんじゃないの藤井は
0575名無し名人 (ワンミングク MMd3-FQgn)2020/11/01(日) 18:43:43.34ID:JL6B6ZZPM
2年連続広瀬に負けはまずいだろ
陥落残留は他力本願でどうにもならない
広瀬に負けて天彦木村にしか勝てなかったじゃダメだろ
0577名無し名人 (ワッチョイ 99ad-LO7w)2020/11/01(日) 19:10:10.39ID:Vj8jG6sZ0
>>574
同星プレーオフになると下位は頭ハネされるから
順位を上げる意味で残留はしておいたほうが有利だと思う
全勝すりゃ関係ないけどね
0578名無し名人 (ワッチョイ 93a7-V6yJ)2020/11/01(日) 19:13:33.59ID:veyEaLqK0
王将リーグ陥落しても2次予選で2連勝してリーグ復帰だからね。
一次予選からの勝ち上がりは必要連勝数の難易度が高すぎ。
0580名無し名人 (ワッチョイ 117c-f8zG)2020/11/01(日) 19:33:33.32ID:wVkk5xW10
明日も豪華メンバーやなぁ
0581名無し名人 (ワッチョイ 9146-yS8S)2020/11/01(日) 21:10:00.25ID:L68ueyMm0
>>576
確かにw
2勝すればいいとは言うけど2次予選は強豪揃いだから1勝がとてつもなく難しい
藤井が2次予選を抜けた時は絶不調の太地や谷川などと当たったけど来期はどんなメンツになる事やら
0582名無し名人 (ワッチョイ fb02-IuBK)2020/11/01(日) 21:57:02.99ID:rP3IMQFx0
全敗が出たら面白いと思ってたけど可能性がおじさんに限られてちょっと悲しい
0586名無し名人 (ワッチョイ 7b66-eXzZ)2020/11/01(日) 23:28:58.77ID:ILUQBI5U0
将棋ファンなら誰が挑戦者になるかは注目だが
大多数の一般人やマスコミにとっては
藤井二冠が陥落確定した勝負に余り興味無いだろうし 
ニュースになるかも怪しい
0587名無し名人 (ワッチョイ f9ad-nWa1)2020/11/02(月) 00:57:02.29ID:8gR7QzXp0
天彦の振り飛車にもスマートに対応していたとは言い難いから まあ藤井相手には有効な戦法ではあるんだろうな
※ただしトップ棋士に限る
0588名無し名人 (ワッチョイ 9146-yS8S)2020/11/02(月) 01:23:33.71ID:FnBFmsVp0
永瀬や広瀬のような元振り飛車党とは違って天彦のは専門外の振り飛車だからなあ
増田の順位戦のアレよりはマシだと思うけど
0589名無し名人 (ワッチョイ 994b-fe6i)2020/11/02(月) 01:40:48.97ID:UTHvsRvO0
広瀬と藤井って元々は終盤型だったのに中盤力を鍛えたら終盤力が
弱くなって逆転負けが増えたのが共通してる
0590名無し名人 (ワッチョイ c12c-B6jN)2020/11/02(月) 01:52:04.62ID:a657Ka8u0
中飛車天彦は思ったより悪くなかったように見える
受けの棋風で相性良さそうだしもともと興味は持ってたらしいので、今後も隠し球として持っておく可能性もありそう
0592名無し名人 (ワンミングク MMd3-FQgn)2020/11/02(月) 02:13:33.00ID:qGud7n66M
藤井が広瀬に勝ってもまだ陥落候補から抜け出せない
広瀬が永瀬木村に連勝すれば自力残留だから
藤井が広瀬に負ければ陥落確定

最終日の広瀬対永瀬は藤井信者が永瀬を応援する
藤井聡太が最終日木村に勝っただけじゃ残留は決まらないから
0593名無し名人 (ワッチョイ 8b63-nkP8)2020/11/02(月) 02:16:19.95ID:8RBaSTzZ0
広瀬の、記録がかかって記者を山程連れてくるようなスーパースター相手ほどやる気が出てくるって昏い情熱すぎるだろw
0594名無し名人 (ワンミングク MMd3-FQgn)2020/11/02(月) 02:28:55.59ID:qGud7n66M
藤井聡太残留は広瀬が永瀬に負けることが必要
ここ荒らしてる永瀬恨んでる藤井信者はますます発狂
恨んでる永瀬を藤井聡太残留のために応援する状況に追い込まれた
木村に勝つというのは広瀬も藤井も同じ条件だから
木村に負けたら陥落も同じ条件
0596名無し名人 (アウアウエー Sae3-LhwB)2020/11/02(月) 03:20:40.30ID:1jPpirAIa
広瀬は正直勝てるとは思えんな 
去年も藤井の頓死だし何より羽生にプロとアマみたいな内容で負けてるしなあ
すぐに調子は戻らなさそう
0597名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 03:29:23.57ID:1TB6EqAz0
ビッグタイトルはとれない永瀬キチガイがまた暴れてると聞いた
0598名無し名人 (スップ Sd73-BKsX)2020/11/02(月) 03:40:00.25ID:nyJO/nB+d
広瀬は出来ムラが大きいタイプに思える
たまにとんでもなく強い
0600名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 03:43:26.03ID:1TB6EqAz0
天彦は本当なら名人5連覇だったからな。時空が2〜3年は捻れているわ
0601名無し名人 (ワッチョイ 8b63-SjHu)2020/11/02(月) 04:31:42.22ID:xInFL0+U0
>>584
穴熊王子復活か?
0602名無し名人 (ワッチョイ 8b63-SjHu)2020/11/02(月) 04:33:30.93ID:xInFL0+U0
>>586
藤井君残留より、藤井君陥落の方がニュースになるでしょ
0603名無し名人 (スップ Sd73-BKsX)2020/11/02(月) 04:39:17.20ID:nyJO/nB+d
>>602
陥落辞退はニュースになるだろうが、もし次で陥落が決まってしまったら最終局の注目度が下がるだろ
0604名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 04:40:26.23ID:1TB6EqAz0
明日は緩やかに解説します
0605名無し名人 (ワッチョイ 8b63-SjHu)2020/11/02(月) 05:06:22.77ID:xInFL0+U0
>>590
同感です。
42桂とあんなところに桂を打たせたところまでは先手良しでしょ。
おかしくなったのは79角とひいたあたりから。
もっと積極的に攻めれば勝機はあったんじゃないかな。
0607名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 05:29:28.15ID:1TB6EqAz0
42桂馬は読み切りじゃね
あれは最終的には悪手にはならない
0608名無し名人 (ワッチョイ 8b63-SjHu)2020/11/02(月) 05:49:46.02ID:xInFL0+U0
>>607
42桂はいい手だと思うよ。
でもあそこに桂を打たざるを得なかったとも言える。
先手とすれば、桂を守りに使わせたわけだから、あの時点では先手の方が一歩リードじゃないかな?
0609名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 05:54:56.97ID:1TB6EqAz0
うーん。相手がいれこみすぎた
つまり無理してくるのを読み切り
とまでは言わないが…

業界では「懐が深い」と表現するかな
0610名無し名人 (ワッチョイ fb02-sAID)2020/11/02(月) 06:06:31.78ID:m1b5hOmc0
あんまりソフトソフト言いたくないけど4二桂ってあの時点で最善じゃなかったっけ?
その後端を逆用されて桂が壁になっちゃったから桂馬を打った手よりその後の指し手と関連が薄かったのが問題なのかも...
0611名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 06:09:53.25ID:1TB6EqAz0
壁になったが最後は35あたりからの攻めを防いでたと聞いた。詳しくは述べないがソフト最善だし含みがありすぎたな
0612名無し名人 (ワッチョイ eb7d-0KqC)2020/11/02(月) 06:23:14.22ID:b+Y1TrN10
持ち駒使った守りの手が最善になってる時点で形勢的にやや不利なのではって話でしょ
0613名無し名人 (スププ Sd33-0kAt)2020/11/02(月) 06:25:17.94ID:EyXy0KANd
(スッップ Sd33-jgVS)は寝癖
現場では出禁扱いにしておきます
0614名無し名人 (スププ Sd33-0kAt)2020/11/02(月) 06:26:54.22ID:qhFmuazNd
>>612
なるほど。そんな浅い理解なのか
駒損したらもう最善ではないとか妄想してそう
0615名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 06:29:32.96ID:1TB6EqAz0
将棋知らないお客さんにはやさしくね
0616名無し名人 (ラクッペペ MMeb-4rip)2020/11/02(月) 06:31:21.68ID:5VUED92yM
☖4二桂の時点のAI評価値は後手有利
ただその後も受けが難しく間違えると崩壊するので
人間的には互角か先手有利になりやすいということでは
0617名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 06:33:16.45ID:1TB6EqAz0
仮に局面不利だとして
そこから負けたってことは
神のような地力は藤井にあると

もしくは広瀬がミスしただけ
だから藤井凄くないとディスりたいか

いずれにしても意識が醜いがなぁ
0618名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 06:34:37.57ID:1TB6EqAz0
>>616
なるほどなるほど論点整理だね

藤井はソフトレベル
広瀬は人間のレベル

広瀬もソフト研究しないとね
0619名無し名人 (ブーイモ MMdd-0KqC)2020/11/02(月) 06:43:30.96ID:FzgesSAhM
>>614
局面によるだろ
決めに行く時とかは駒損とか関係ないし
単純にその時点の最善手かどうかと形勢は別問題だって話
0620名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 06:47:32.79ID:1TB6EqAz0
ソフト最善より俺強いな子がいて笑えるw触れたら駄目な人のようだね。発狂させちゃってすまんすまん
0622名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 06:55:40.88ID:1TB6EqAz0
羽生定義では竜王か名人を獲得してからチャンピオンなんだよ。それから大三冠だった王将をとると良いわけ
0623名無し名人 (アウアウイー Sa45-0PlZ)2020/11/02(月) 06:55:46.38ID:ODxpmrg+a
広瀬対藤井は残留争いでどうなるのか(天彦対豊島も忘れないでほしい)
藤井は負ければ陥落決定(羽生が残留以上、永瀬は残留プレーオフ以上)
0624名無し名人 (スフッ Sd33-0kAt)2020/11/02(月) 06:56:58.32ID:Sf+VLobRd
・竜王か名人獲得経験者
豊島
渡辺
広瀬
天彦

・その他の下位タイトル
藤井
永瀬
菅井
大地
高見
……etc
0625名無し名人 (アウアウエー Sae3-qHab)2020/11/02(月) 06:57:32.46ID:fL/Eq+DFa
ここまでハッキリ勝ち負けが分かれるとは。
0626名無し名人 (ワッチョイ 531b-1WjG)2020/11/02(月) 07:15:19.94ID:YOralFvF0
>>625
全勝同士の潰し合いが残ってるから最終的にはばらけるよ
0627名無し名人 (ワッチョイ 81b6-L1Xi)2020/11/02(月) 07:15:20.31ID:LupcGhbK0
4二桂のところは他の手だと3四飛が嫌味だからしょうがなく選んだ感じに見えたけどね
個人的にはあの将棋の天彦の敗因は7六歩を打たれたところで9五角でなく8八角を選んだところにあったと思う
評価値的に多少損だったというのはあるけど、それよりもああいう勝負所で駒が下がる手を指すと勝ち運が逃げるんだわ
0628名無し名人 (スフッ Sd33-0kAt)2020/11/02(月) 07:23:19.27ID:3CyPf1JRd
禿げしい人はみんなそんな感じ
将棋には受けタイプと攻めタイプある
どのソシャゲでも同じだが人間なら
攻めタイプのが大体は勝ちやすい
0629名無し名人 (ワッチョイ 8b63-SjHu)2020/11/02(月) 07:27:17.62ID:xInFL0+U0
まず42桂は藤井対天彦戦ね。
藤井君の42桂が悪いなんて一言も言ってないよ。
42桂を売った後の天彦の形勢は決して悪くなかったと言いたかっただけ。

65桂と勢いよくはねた桂が42に大きく後退し、
さらに持ち駒に桂があるわけだからね。
この時点で、中飛車は失敗ではないと思う。
問題はその後の先手の差し回しということが言いたかった。
0630名無し名人 (ワンミングク MMd3-FQgn)2020/11/02(月) 07:27:26.00ID:qGud7n66M
今日負けたら陥落
こういう試練を経験するのもいいことだよ
0631名無し名人 (スププ Sd33-0kAt)2020/11/02(月) 07:29:08.73ID:qTUWcORCd
>>629
アマチュアの感想いらにゃい
ソフト最善に嫉妬すんなよ荒らし婆
0632名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 07:34:40.81ID:1TB6EqAz0
局面の厳密な形勢が
なんで素人に分かるんだよ
しかもあまりにも底浅い見解だし

まずはプロ康光が示した
形勢判断基準くらい調べよう
0633名無し名人 (スププ Sd33-0kAt)2020/11/02(月) 07:36:47.45ID:mSYgNVU1d
運営公式見解はこれな

4つの基準を学び「形勢判断」できるようになろう
https://www.shogi.or.jp/column/2018/07/post_413.html

形勢判断は

「玉の堅さ」

「駒の損得」

「駒の働き」

「手番」

の4つの基準からなります。
0634名無し名人 (ワッチョイ fbb2-RTA/)2020/11/02(月) 07:37:30.81ID:GytIjBJ50
11月2日
▼広瀬章人 - ▽藤井聡太  携帯中継
▼佐藤天彦 - ▽豊島将之  携帯中継

【第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名  勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦
2 豊島将之  3−0  ○木村 ○藤井 ○広瀬 ─── _佐藤 _永瀬 先羽生
3 羽生善治  2−0  ○藤井 ─── ○佐藤 _永瀬 先木村 ○広瀬 _豊島
5 永瀬拓矢  3−0  ○佐藤 ○木村 ○藤井 先羽生 ─── 先豊島 _広瀬
1 広瀬章人  1−2  ─── ○佐藤 ●豊島 _木村 先藤井 ●羽生 先永瀬
3 藤井聡太  1−3  ●羽生 ●豊島 ●永瀬 ○佐藤 _広瀬 ─── 先木村
5 佐藤天彦  1−4  ●永瀬 ●広瀬 ●羽生 ●藤井 先豊島 ○木村 ───
5 木村一基  0−3  ●豊島 ●永瀬 ─── 先広瀬 _羽生 ●佐藤 _藤井
0635名無し名人 (ブーイモ MMdd-0KqC)2020/11/02(月) 07:37:48.80ID:FzgesSAhM
ソフト最善に嫉妬とか意味不明なんだが、
劣勢でも敗勢でも何らかの最善手はあるからね
ある一手が最善かどうかと局面の評価値は別
0636名無し名人 (スププ Sd33-0kAt)2020/11/02(月) 07:39:55.45ID:grAwmQMFd
もしかしてこのアスペの婆さんは形が悪いから将棋の作りが悪いと藤井を批判したいのかもね。まぁ藤井がAI超えるときは大体は常識とは違う手が飛び出すと覚えたら良いのでは
0637名無し名人 (スププ Sd33-0kAt)2020/11/02(月) 07:41:26.30ID:grAwmQMFd
>>635
ソフトの評価値も藤井良しだったが
劣勢のときに最善も何もないじゃん
こんな頭の悪い手法で何が分かるのかw
0638名無し名人 (ブーイモ MMdd-0KqC)2020/11/02(月) 07:43:52.33ID:FzgesSAhM
>>637
なら藤井良しでおk
局面の評価値さえあれば最善手云々の議論は不要
0639名無し名人 (スププ Sd33-0kAt)2020/11/02(月) 07:45:54.92ID:lJUG7OMod
真の評価なんか人間は聞いてないし。ソフト最善より信頼できる形勢判断を出してから言うんだなw

結局はソフト嫌いの婆なだけなようだw
0640名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 07:47:38.15ID:1TB6EqAz0
狙いがバレバレ
神々のトークが嫌なだけだね
悔しくて悔しくて仕方ないのよw
0641名無し名人 (ワンミングク MMd3-FQgn)2020/11/02(月) 07:50:49.84ID:qGud7n66M
いよいよ残留陥落を賭けた大一番か
0643名無し名人 (ワッチョイ 8b63-SjHu)2020/11/02(月) 07:58:49.37ID:xInFL0+U0
42桂に対して、64飛車と銀を取るのはどうでしょう?
同歩に対して53歩
同金は62銀討ち。
本譜の51金なら63桂
おそらく62金と逃げて74桂と打つ。
同飛車なら75銀と出て大混戦に持ち込む。
元名人なら、これぐらいのド派でなことをやって欲しかった
0644名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 08:02:14.56ID:1TB6EqAz0
先崎「歩が足りるんだよ」
0645名無し名人 (ワッチョイ 932c-fDVG)2020/11/02(月) 08:05:33.34ID:xFopxR6l0
今日は久しぶりに矢倉だろう
純文学が見たいね
0646名無し名人 (ワッチョイ 3998-Jz5G)2020/11/02(月) 08:08:20.09ID:5zY8vZmw0
今の将棋はソフト評価値が形勢判断の目安にはなってるが
結局は、終盤で致命的なミスした方が負けるってことだよな
0647名無し名人 (ワッチョイ 6992-L1Xi)2020/11/02(月) 08:16:13.49ID:/rVDHW/i0
>>637
劣勢のときは最善が存在しないことの根拠がわからんのだが最善の定義は?
0648名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 08:19:32.25ID:1TB6EqAz0
プロ発言知らないのか…

悪いときに「最善」なんて言葉は不適切。言うなれば悪いときには「最強の粘り」だ、みたいに言っていたよ

まぁプロには常識であろう言葉の問題かな。あと、これでも最善とやらを定義したいならまずは自分から披露してみようw
0649名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 08:23:21.09ID:1TB6EqAz0
ファン、見る将、アマチュア、プロ人間とソフト、それからサイゼンマンの意識、ワード、状況が混ざりあってる。だから情報掲示板としては意味があるが…

そこを整理したら生業、文化、興行は成り立たないからね。しかも言語化は必要でも言語では理解しきれない限界突破な世界があるから

詳しくはアベコールの台詞を調べること…w
0650名無し名人 (スププ Sd33-0kAt)2020/11/02(月) 08:30:10.97ID:+HA1ejrId
コールの限界突破してる奴がいる発言はじわじわくるなぁw
0651名無し名人 (ワッチョイ 6992-L1Xi)2020/11/02(月) 08:30:33.14ID:/rVDHW/i0
>>648
悪いながらも最善って言うことがあるので別に不適切じゃないでしょ
おれの定義?フツーに最も形成が良くなる手、かな
0652名無し名人 (スププ Sd33-0kAt)2020/11/02(月) 08:31:52.44ID:+HA1ejrId
何だアホか
0653名無し名人 (スププ Sd33-0kAt)2020/11/02(月) 08:32:29.44ID:+HA1ejrId
じゃあお前が言う形勢って何だよ
0654名無し名人 (ワッチョイ 6992-L1Xi)2020/11/02(月) 08:33:46.79ID:/rVDHW/i0
>>652
えー?不適切でもない言葉を不適切と述べたアホはお前なのに???
0655名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 08:34:59.14ID:1TB6EqAz0
プロ人間発言を引用するなら、形勢については「点と線」がどうたらの付近に隠れてるかも
つまりリカバリーの力ではなくて点と線のバランスが形勢なんだろう

電王戦って対ソフト棋戦があるからそのあたりの歴史を詳しく調べよう
0656名無し名人 (ワッチョイ 2b9f-d9iE)2020/11/02(月) 08:35:03.65ID:HuDSnJ5/0
羽生永瀬には公式戦初黒星で苦手豊島には連敗、残留をかけた大一番で苦手広瀬か
今年の藤井は漫画みたいな展開だらけだな
0657名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 08:36:21.82ID:1TB6EqAz0
何か噛みつき亀がいるけど
そういうのは見る将ニワカだから
スルーしていきましょ

プロより自分が詳しいと
思ってる痛い子でしかないので
0658名無し名人 (ワッチョイ 6992-L1Xi)2020/11/02(月) 08:41:14.15ID:/rVDHW/i0
>>653
局面の状況、かな
しかし、質問返しが止まらんがどこまで甘ったれてんだろうなこのガキは
0660名無し名人 (スフッ Sd33-0kAt)2020/11/02(月) 08:42:38.75ID:0hYVivKUd
やはりプロ人間様が憎いだけの痛いガキでしたとさ。見る将にはこういうのたまにいるよF
0661名無し名人 (ワッチョイ 6992-L1Xi)2020/11/02(月) 08:46:49.11ID:/rVDHW/i0
>>657
たしか谷川も悪いながらも最善って言ってたな昔の将棋世界の付録で
お前に言わせると谷川も不適切になるのか?プロ舐めてるのはテメーだヴぉけ
0662名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 08:47:49.49ID:1TB6EqAz0
含みが理解できないアスペ
0663名無し名人 (スフッ Sd33-0kAt)2020/11/02(月) 08:50:24.04ID:LGEOgihAd
それ谷川だと真に良いとは
思ってないわけで馬鹿じゃねw

将棋打つを許容するかしないか
それくらいの事柄でしかないしな

アホの見る将はスルースルーF
0664名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 08:52:19.02ID:1TB6EqAz0
天皇「強制(不適切)にならないようにしないとねぇ…」

判例だと、だったなぁ…
0666名無し名人 (ワッチョイ 9135-F5ou)2020/11/02(月) 08:55:02.90ID:3Fn6VeFa0
藤井が悪夢の3連敗 羽生さんがこんな活躍するとは
誰も予想してなかった
0667名無し名人 (スフッ Sd33-0kAt)2020/11/02(月) 08:58:56.75ID:jBhzRuOvd
てか最善とは形勢とは局面、状況

これじゃ僕は何も分かりませんガイジ

こんなんが喚いてるから池沼なわけよ

もう殺しちゃえよアレさぁ、ぺっw
0668名無し名人 (ワッチョイ 6992-L1Xi)2020/11/02(月) 09:00:12.08ID:/rVDHW/i0
>>663
真に良い?テメーの脳内用語なんぞ知らんがな
いきなり意味不明な用語持ち出して勝利宣言とかバカだろこいつ

悪いながらも最善という言葉は「将棋を打つ」のようにあくまで不適切と言い張るのか
ゴミが上から何様のつもりだよ?プロを舐めるのも大概にしろ
0669名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 09:02:50.96ID:1TB6EqAz0
最近よくいるオウムだろう
冬だなぁとしか思わないねえ
0670名無し名人 (ワッチョイ 6992-L1Xi)2020/11/02(月) 09:04:08.61ID:/rVDHW/i0
>>667
では正解を教えてもらおうか

形勢なんて用語はプロもしょっちゅう口にする言葉だし棋書にも頻出の言葉じゃん?
お前はそれをどういう意味に解釈してるんだ?
質問返しで逃げるしかできねーゴミが偉そうに吠えるな
0671名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 09:06:25.24ID:1TB6EqAz0
頭弱いパターンの事例になりそう
頼むからケーススタディで真似すんなよw
0672名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 09:07:33.37ID:1TB6EqAz0
スレの総意は>>655にあるやん
0673名無し名人 (ワッチョイ 6992-L1Xi)2020/11/02(月) 09:12:13.63ID:/rVDHW/i0
>>671
自己紹介かね?

谷川は不適切と言い張る
定義の間違いを主張するも正しい定義は答えられない
「真に良い」などという独自用語を振り回し勝利宣言

↑頭悪い事例
0674名無し名人 (スフッ Sd33-0kAt)2020/11/02(月) 09:13:23.81ID:z4adLdM6d
例の知能障害児fは透明ng
現場ではゴミ扱いとしました

かしこ
0675名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 09:16:10.54ID:1TB6EqAz0
これが確証対策の
確証対策の確証でしかなく
都合が良いのはサトリ渡辺タイプだけ

だが渡辺は最強の王将だ

こいつを○せるやつが王将だよw

チャレンジは楽天で待つw
0676名無し名人2020/11/02(月) 09:23:52.38
今日負けたほうが陥落だね
0678名無し名人 (ワッチョイ 93f7-CXnf)2020/11/02(月) 09:30:45.33ID:/xfFgAF80
陥落っつても次回は二次予選から二回勝てばリーグ入りだからそこまで躍起になることもあるまい
0680名無し名人 (ワッチョイ 6992-L1Xi)2020/11/02(月) 09:38:10.55ID:/rVDHW/i0
>>674
深浦も「悪いながらも最善」という言葉を使ったが深浦も不適切かね?

https://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/blog/category/?contents_type=571&;pageID=93
▲4五銀と打った局面で深浦九段に話を聞いてみた。
「玉の安定度の分、後手が優勢ですね。先手は悪いながらも最善を続けています。
里見さんがしっかり寄せきれるかどうかという局面ですね」と語ってくれた。
0683名無し名人 (スフッ Sd33-UMza)2020/11/02(月) 09:43:49.09ID:vCaDuNi6d
お得意様の天彦が相手とは言え、この間のA級順位戦で同じくお得意様の糸谷に負けたし不安ではある
0694名無し名人 (ワッチョイ f15f-l3V4)2020/11/02(月) 09:52:42.92ID:Zzj/Gn0t0
>>684
天彦は豊島に8連敗とかだっけ
そろそろ勝ってもいい頃なんじゃないか
消化試合とはいえこれだけ連敗続いてるなら勝ちたいだろう
0699名無し名人 (ワッチョイ 8901-/3UC)2020/11/02(月) 09:53:44.11ID:clfoBu+I0
>>692
藤井は文句言わないだろうから、扱いやすそうだ
0706名無し名人 (アウアウウー Sa9d-sAID)2020/11/02(月) 09:59:47.67ID:AqmIE9rca
タイトル戦本戦

2017
竜王戦1回戦 ○
竜王戦2回戦 ●
棋王戦2回戦 ●
叡王戦1回戦 ●
2018
王座戦1回戦 ○
王座戦2回戦 ○
竜王戦1回戦 ○
竜王戦2回戦 ●
王座戦準決勝 ●
棋王戦2回戦 ●
叡王戦1回戦 ●
2019
王座戦1回戦 ●
竜王戦2回戦 ○
竜王戦3回戦 ○
竜王戦準々決勝 ●
王将リーグ 4-2
棋聖戦1回戦 ○
棋聖戦2回戦 ○
2020
棋聖戦準決勝 ○
棋聖戦決勝 ○
王位リーグ 5-0
王位戦挑決 ○
竜王戦3回戦 ●
王将リーグ1-3

通算21勝15敗(.583)
0707名無し名人 (スフッ Sd33-0kAt)2020/11/02(月) 10:00:10.06ID:qbyksEcAd
>>703
キチガイ米長一味
0714名無し名人 (ワッチョイ a95f-ssCz)2020/11/02(月) 10:02:43.90ID:qaA88OIc0
やはり広瀬は相掛かりっぽいな
藤井の苦手戦型に誘導する作戦
0724名無し名人 (オッペケ Src5-bF9U)2020/11/02(月) 10:04:55.89ID:O4fy/l8Xr
>>692
他にNHK杯とかの対局があるとか、連盟の仕事がある時は東京に行ってる
明日祝日だし土〜火で、免状の署名書きとか色々やってるのかも
0725名無し名人 (ワッチョイ 937f-CXnf)2020/11/02(月) 10:05:07.87ID:ejjZOMMK0
ていうか角換わり最近ぜんぜん指してないな
藤井は毎回 矢倉を指向してるけど
横歩相掛かり振り飛車にしか指してくれない
0735名無し名人 (ワッチョイ a95f-ssCz)2020/11/02(月) 10:06:35.18ID:qaA88OIc0
おや?
角換わりか
めちゃくちゃ久々だな
0741名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 10:07:20.39ID:1TB6EqAz0
お、今日は八雲か
0742名無し名人 (ワッチョイ 8119-PFMN)2020/11/02(月) 10:07:27.67ID:x9ESi9Ma0
振り飛車党
0743名無し名人 (ササクッテロ Spc5-UMza)2020/11/02(月) 10:07:53.17ID:yFmOpgSvp
角換わり研究ぶつけられるんか
今日も藤井君は前途多難だなこれは
0744名無し名人 (オッペケ Src5-bF9U)2020/11/02(月) 10:07:53.57ID:O4fy/l8Xr
天彦は先手中飛車?藤井対策って訳じゃなかったんか
陥落にしろ、できたら豊島相手に一発入れたいだろうしな
0746名無し名人 (ワッチョイ 692c-4rip)2020/11/02(月) 10:07:59.28ID:DoIX9+Kq0
一手損を除くと公式戦で藤井の角換わりは棋聖戦第3局以来か
0749名無し名人 (ワッチョイ 8901-/3UC)2020/11/02(月) 10:09:05.32ID:clfoBu+I0
藤井君、角換わり忘れてそうなぐらい久しぶり
0751名無し名人 (ワッチョイ 692c-4rip)2020/11/02(月) 10:09:13.86ID:DoIX9+Kq0
>>746訂正
9/9の順位戦谷川戦があった
0754名無し名人 (ワッチョイ e9ad-PFiu)2020/11/02(月) 10:09:47.06ID:ugnqQwLq0
天彦も大師匠のように振り飛車党に転向したらいいな。
0757名無し名人 (ワッチョイ f15f-l3V4)2020/11/02(月) 10:11:27.37ID:Zzj/Gn0t0
やっぱり消化試合だから開きなおってるな天彦
藤井戦も負けはしたが途中は悪くなかったし手応えはあったのかな
0758名無し名人 (ワッチョイ f9ad-L1Xi)2020/11/02(月) 10:11:38.93ID:8gR7QzXp0
研究あるだろうけど藤井も久しぶりでウキウキじゃね
0760名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 10:11:51.35ID:1TB6EqAz0
後手藤井の勝率イメージは現在9手目47%
だから通常の初期値かな…
先手広瀬は少し変化を考えている
持久戦のひねった作戦を用意してそうだ
0761名無し名人 (ワッチョイ 937f-CXnf)2020/11/02(月) 10:12:04.59ID:ejjZOMMK0
少し前まで角換わりだらけだったのに
いま矢倉角換わり相掛かり横歩振り飛車
全部みんな同じぐらいさされてる
いま非常にいろんな戦法が平等に指されてバランスがいい
0762名無し名人 (ワッチョイ 8b63-ajlZ)2020/11/02(月) 10:12:09.58ID:nSs1iSpJ0
天彦また飛車降ってるじゃん!
0766名無し名人 (ワッチョイ 2b61-3D47)2020/11/02(月) 10:12:57.47ID:Gr5HQ4zt0
天彦がんばれ
0771名無し名人 (ワッチョイ a95f-ssCz)2020/11/02(月) 10:14:12.11ID:qaA88OIc0
まあ、角換わりは広瀬のエース戦法ではあるからな
0772名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 10:14:23.57ID:1TB6EqAz0
暫くは梨でもつまむかのう🍀
0776名無し名人 (ワッチョイ 81b6-L1Xi)2020/11/02(月) 10:15:58.60ID:LupcGhbK0
リーグ陥落も決まったし、せっかくだから実験的に中飛車をやろうというのが天彦の考えなのか
0779名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 10:17:43.10ID:1TB6EqAz0
高飛車なのか中飛車なのか
そもそも将棋もあるが囲碁も大事な
0780名無し名人 (ワッチョイ 81b6-L1Xi)2020/11/02(月) 10:18:40.85ID:LupcGhbK0
最近の角換わりは桂ポンばっかりだったから普通の腰掛け銀ですらだいぶ久しぶりな感じがする
0781名無し名人 (ワッチョイ 6969-WWw7)2020/11/02(月) 10:18:47.42ID:+/FXb/BI0
現代において振り飛車はわずかに残された未開のフロンティア
0783名無し名人 (ワッチョイ d9ef-RP4v)2020/11/02(月) 10:20:09.24ID:sGG5Jobi0
いうて豊島は対振り結構負けてるしな
0784名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 10:20:14.21ID:1TB6EqAz0
実は後手必勝だが
注文があるので萎える形

羽生「角が落ち葉ならなんちゃら…」
0786名無し名人 (ワッチョイ 8159-+IFe)2020/11/02(月) 10:22:47.59ID:sisEDjs00
今のところ棋譜コメは天彦の陥落決定について触れていないが
わざわざ触れていないだけと見るか、触れちゃいけないのかなと見るか。
まあとにかく豊島にとっては大事な1局だね
0787名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 10:23:02.98ID:1TB6EqAz0
23手目36歩…
これが指したいからこの形を選ぶわけ
それに比べたら矢倉などガラクタにすぎん
0791名無し名人 (ワッチョイ 692c-4rip)2020/11/02(月) 10:24:05.13ID:DoIX9+Kq0
天彦ゴキゲン中飛車とは
0793名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 10:26:07.50ID:1TB6EqAz0
藤井24手目、素晴らしい、これだ
ここから先は王族しか入れないな手…

シータ…落ちついて飛車を捨てるんだよ…

バルス!

次は昼頃に来るよ〜
今日は軽いものを食べたいかな😃
0794名無し名人 (ワッチョイ fb02-sAID)2020/11/02(月) 10:28:03.82ID:m1b5hOmc0
名人失冠...
棋風の変更...
かいちょ...
うっ...頭が...
0795名無し名人 (ワッチョイ 81b6-L1Xi)2020/11/02(月) 10:28:31.72ID:LupcGhbK0
>>788
14手目の最善は何か問題はある
現状は3三銀か6二銀が本筋で、竜王戦で羽生がやった6四歩もあるってところか
0796名無し名人 (ワッチョイ a95f-ssCz)2020/11/02(月) 10:31:06.09ID:qaA88OIc0
親の顔より見た形
0797名無し名人 (ワッチョイ fb02-sAID)2020/11/02(月) 10:35:09.36ID:m1b5hOmc0
>>788
寧ろ考えすぎた結果が今じゃない?
0810名無し名人 (ワッチョイ 81b6-L1Xi)2020/11/02(月) 10:37:53.04ID:LupcGhbK0
親の顔というほど親の顔でもなくなってきた親の顔だなぁ
これは後手の対策が色々整備されて先手が工夫しないといけなくなってたはずだが、広瀬はどんな作戦を仕掛けてくるのか
0824名無し名人 (ワッチョイ 8b63-ajlZ)2020/11/02(月) 10:42:46.26ID:nSs1iSpJ0
豊島時間減ってないな
天彦中飛車想定内なのか
0827名無し名人 (スプッッ Sd73-ssCz)2020/11/02(月) 10:43:42.35ID:y7t6Q6snd
天彦また中飛車やってるw
0832名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 10:45:08.40ID:1TB6EqAz0
88なら天彦
45なら巨人
その他ならば私だ

全裸になりそう🤣
0835名無し名人 (ワッチョイ 8b63-ajlZ)2020/11/02(月) 10:45:36.78ID:nSs1iSpJ0
>>822
永瀬の時ウッキウキでツイートしてたしな
天彦の振り飛車のコメントも聞きたい
0844名無し名人 (スプッッ Sd73-ssCz)2020/11/02(月) 10:48:37.50ID:y7t6Q6snd
天彦おもろいな
0848名無し名人 (ワッチョイ fb02-sAID)2020/11/02(月) 10:49:52.40ID:m1b5hOmc0
大橋谷川戦でここから桂跳ねて後手潰されてたけど今日はどうなるのか
0849名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 10:50:03.53ID:1TB6EqAz0
池永が佐々木に勝つか
そこにしか興味はないかもな
0851名無し名人 (スプッッ Sd73-ssCz)2020/11/02(月) 10:51:25.05ID:y7t6Q6snd
>>850
環那は聞き手ロボットみたいで怖い
0852名無し名人 (ワッチョイ 8be3-nnbG)2020/11/02(月) 10:51:35.94ID:byXjO+bR0
>>850
島朗パパ
0856名無し名人 (スプッッ Sd73-ssCz)2020/11/02(月) 10:52:47.51ID:y7t6Q6snd
ん?
もしかして、広瀬の▲15歩は新手?
0857名無し名人 (ワッチョイ 81b6-L1Xi)2020/11/02(月) 10:52:58.20ID:LupcGhbK0
天彦がこんなにガンガン行くの珍しいな
棋風は受け将棋だからこういう展開は元々の好みではないはずなんだが
負けが込んでるから今までやらなかったことに挑戦して殻を破ろうともがいてるんかなぁ
0859名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 10:53:36.82ID:1TB6EqAz0
藤井広瀬は…
地に辛く行こうな将棋になってるな
天彦は呪いを解きたいのかも
スライムに転生した系漫画の影響か
0863名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 10:54:40.35ID:1TB6EqAz0
いまハブニチュード5が
100円で使える
ボソッ
0865名無し名人 (ワッチョイ fb02-sAID)2020/11/02(月) 10:55:00.29ID:m1b5hOmc0
>>856
同歩って取ったから大橋谷川戦があるよ
0866名無し名人 (スプッッ Sd73-ssCz)2020/11/02(月) 10:55:02.23ID:y7t6Q6snd
ああ、やはり新手だったか
そのわりに藤井の指し手が早いな
0867名無し名人 (スプッッ Sd73-ssCz)2020/11/02(月) 10:55:29.95ID:y7t6Q6snd
>>865
合流したのね
0868名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 10:55:48.69ID:1TB6EqAz0
豊島サトリモードで勝てるかなぁ
天彦はソフト研究してきた筋やし

藤井はひたすら低きをいくだけ

低空飛行の日ですゾ
0869名無し名人 (ワッチョイ 81b6-L1Xi)2020/11/02(月) 10:55:51.35ID:LupcGhbK0
この形の先手には1七角打って攻めをつなぐ変化があるから、
1五歩の突き捨ては善悪微妙な感じだけど広瀬の作戦の真意はまだわからんなぁ
0871名無し名人 (ワッチョイ 7bfc-S6h0)2020/11/02(月) 10:56:34.30ID:GCD0Bhuz0
天彦はリーグ陥落決定してとっておきの研究を使いたくないのか本当に中飛車に未来を感じてるのかどっちだろうねぇ…
0872名無し名人 (スプッッ Sd73-ssCz)2020/11/02(月) 10:57:15.75ID:y7t6Q6snd
▲74歩の一手に後手はどうするんだろ
0873名無し名人 (ワッチョイ 937f-CXnf)2020/11/02(月) 10:57:28.62ID:ejjZOMMK0
これ15歩を入れてないやつは藤井くんも過去にやってる
だれ戦かわすれたけど
お互いまだまだ研究範囲
0875名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 10:57:56.05ID:1TB6EqAz0
藤井広瀬
35歩ありがたい
15歩でも読み筋
羽生さんに聞いたら
この手は笑われるでしょうな
0877名無し名人 (スプッッ Sd73-ssCz)2020/11/02(月) 10:58:40.16ID:y7t6Q6snd
>>871
本人にとっては消化試合だから、強敵を相手に新境地を試したいのかもな
豊島はガチでくるはずだからね
0878名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 10:58:47.29ID:1TB6EqAz0
研究とか言うだけなら
33の何かまでは研究してあるわな
0879名無し名人 (スプッッ Sd73-ssCz)2020/11/02(月) 10:58:56.41ID:y7t6Q6snd
>>874
前例?
0881名無し名人 (ワッチョイ 81b6-L1Xi)2020/11/02(月) 10:59:25.88ID:LupcGhbK0
>>871
天彦の立場で研究を温存する必要性は薄いし、普通に自分の中で新しい可能性に挑戦してるだけじゃね
先手中飛車そのものが居飛車より有力な戦法と思って採用しているわけではないと思われ
0883名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 11:00:02.17ID:1TB6EqAz0
>>644
こんだけ。先崎の異世界よ
0884名無し名人 (スプッッ Sd73-ssCz)2020/11/02(月) 11:00:37.13ID:y7t6Q6snd
また豊川かよ
交通費の無駄だろw
0887名無し名人 (ワッチョイ 49da-L1Xi)2020/11/02(月) 11:01:40.05ID:1HQyyvCU0
天彦って不調の時期でも対振りではずっと勝ってたからな、相居飛車で勝てなかっただけで
対抗系は得意だと思う
0888名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 11:01:43.16ID:1TB6EqAz0
>>772
うむ。そうだなぁw
0891名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 11:03:05.94ID:1TB6EqAz0
打ちごろですか
阪神の7番のヒットのように…
0894名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 11:04:38.61ID:1TB6EqAz0
会いたいから〜
恋しくて、あなたのことが
スキダカラぁぁ…

糸谷さん米長さんまた残念
0896名無し名人 (ワッチョイ 937f-CXnf)2020/11/02(月) 11:06:22.45ID:ejjZOMMK0
たぶん畠山戦は44歩だけど広瀬が研究してるから
33桂にしようか迷ってる
ま33桂も広瀬も研究済みだろうけども
0898名無し名人 (ワッチョイ 699f-gZJA)2020/11/02(月) 11:06:36.17ID:jTfZqpjB0
天彦、また中飛車か
こないだ中飛車やって負けたばっかりなのに、自分では何か手ごたえあったんかな?
0900名無し名人 (ワッチョイ e9ad-vFRu)2020/11/02(月) 11:07:47.15ID:Zb+OiHpt0
やっぱり登場、豊川八段
0901名無し名人 (ワッチョイ d9c8-MO94)2020/11/02(月) 11:08:18.16ID:KsT0/a8N0
ゴキゲンとサニキ嫁を見かけると「あぁ囲碁将棋チャンネルだなぁ」
という気になるが、マンモスもその座につくのか
0903名無し名人 (ワッチョイ 81b6-L1Xi)2020/11/02(月) 11:08:52.37ID:LupcGhbK0
広瀬藤井戦は形勢は互角だけど後手の玉が中段に浮いててクッソ薄いから一つのミスですぐ崩壊するんだよな
研究に嵌って負ける可能性が高いのは後手だけど、お互いまだしばらく想定の範囲内の進行が続くんだろうな
0904名無し名人 (ワッチョイ 8b63-ajlZ)2020/11/02(月) 11:10:48.47ID:nSs1iSpJ0
どっちも少し止まってるのか
0905名無し名人 (スプッッ Sd73-ssCz)2020/11/02(月) 11:10:49.45ID:y7t6Q6snd
広瀬・藤井の局面は、ぱっと見で先手有望にしか見えんな
0906名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 11:10:54.08ID:1TB6EqAz0
広瀬はどこまで研究してるのかな
33桂馬なんて切り捨てた癖に
0909名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 11:11:39.80ID:1TB6EqAz0
駄目だね。デマゴーグが多い
だから学者の卵にもなれないんだから
0911名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 11:12:25.31ID:1TB6EqAz0
そういう書き込みしかしないなら
先崎みたいな人生になるだけだから

ネットマニアってこんな程度か
0912名無し名人 (ワッチョイ 81b6-L1Xi)2020/11/02(月) 11:15:25.97ID:LupcGhbK0
4四歩でも3三桂でも一局だけど、相変わらずよーここまで考えられるな
おそらく1筋の突き捨てがない形と比較して違いを考えてるんだろうけど
0915名無し名人 (ワッチョイ 1347-CXnf)2020/11/02(月) 11:16:47.88ID:pWKc4EUR0
相手が調べていないで
あろう微妙に悪くなる筋に誘導して、ガチンコ勝負するという手もある
0917名無し名人 (スプッッ Sd73-ssCz)2020/11/02(月) 11:17:48.42ID:y7t6Q6snd
これって、15の突き捨てが入った前例もけっこうあるの?
0920名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 11:18:49.41ID:1TB6EqAz0
やはり先崎!先崎なんだよ!
あんたの演劇好きだよ

((( ;゚Д゚)))
0924名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 11:20:21.21ID:1TB6EqAz0
負けたら先崎と生クリームになる子もいますのでお気持ちを察しましょう。ではまた次のスレで歓談を

56の位置
0932名無し名人 (ワッチョイ 81b6-L1Xi)2020/11/02(月) 11:26:27.72ID:LupcGhbK0
ソフトのおかげで研究のスピードが速くなりすぎだよなぁ
昔だったら現局面までの手順を模索するのに10年くらい多分かかってたと思うわ
0936名無し名人 (アウアウウー Sa9d-fKio)2020/11/02(月) 11:27:49.84ID:YHy/eQTaa
他の戦型だとここまで早くないのに角換わりだけ異様に進むの早いのなんなんだろうな
序盤がもう決まってるってことなのか
0941名無し名人 (スップ Sd73-vXpr)2020/11/02(月) 11:29:35.62ID:9C9pnlYUd
この形って水面下で結論出て見なくなったんかなとか思ってたけどどうなるかな。藤井やらが研究してない訳はないが
0947名無し名人 (アウアウカー Sa55-eT8j)2020/11/02(月) 11:31:15.13ID:fPzPgs86a
>>935
どう見てもネタだろ
0949名無し名人 (スププ Sd33-0kAt)2020/11/02(月) 11:31:44.44ID:TJL59PAUd
やはり小物界の大物、永瀬
0950名無し名人 (ワッチョイ 8bbb-YasX)2020/11/02(月) 11:32:13.21ID:NKVXkxEk0
広瀬が藤井の前例のある戦型に無計画に飛び込むわけがない
藤井は前例に沿っって指してるだけだが
研究手が出てくるんだよ
0953名無し名人 (ワッチョイ 81b6-L1Xi)2020/11/02(月) 11:33:21.82ID:LupcGhbK0
>>936
お互い角を持ち合って飛車先も伸びてて攻撃的な陣形になってるから、駒組みの自由度があんまないんだよ
変なことやるとすぐ仕掛けられて潰れるから
0954名無し名人 (ワッチョイ fb02-sAID)2020/11/02(月) 11:33:51.85ID:m1b5hOmc0
前例で谷川さんは同歩って取ったけど呼び込みすぎって話だった気がする
0960名無し名人 (ワンミングク MMd3-FQgn)2020/11/02(月) 11:38:26.05ID:qGud7n66M
今日は藤井聡太に勝ってもらいたいな
藤井聡太対木村
広瀬対永瀬
の最終戦まで残留争いやって欲しい
できれば消化試合はなくして欲しい
0961名無し名人 (ワッチョイ c101-6Ss9)2020/11/02(月) 11:39:33.17ID:FeSGM3zQ0
広瀬藤井戦の角換わりのこの定跡評価値互角か若干後手有利のはずだけど、相当後手勝ちにくいと思うんだよなあ
0963名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 11:40:52.82ID:1TB6EqAz0
やはり森内か
0967名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 11:42:27.45ID:1TB6EqAz0
抱っこされたいの?
おいで35レス目を見よう💩
0968名無し名人 (ワッチョイ 699f-gZJA)2020/11/02(月) 11:43:06.08ID:jTfZqpjB0
天彦はツノ銀中飛車の、片方のツノが長いバージョン(バッファローマン?)か
受け将棋の天彦とは相性のいいスタイルかもしれんが

なんで急に振り飛車始めたんだろう?
0969名無し名人 (ワッチョイ 81b6-L1Xi)2020/11/02(月) 11:43:26.21ID:LupcGhbK0
広瀬の研究手が出るのはもう少し先だろうし、ここでの長考はあんまり意味がない気がするんだがなぁ
どのみち5五歩でも6四桂でも一局でしかないんだしさっさと決めてしまった方が勝負の上では得だと思うが
0970名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 11:43:47.45ID:1TB6EqAz0
残り100円で若手広瀬軍団は何をすんだろ。こっちはまだ100マンモスあるからなw
0972名無し名人 (ワッチョイ 994f-2tVe)2020/11/02(月) 11:44:56.54ID:k2d+5Tyu0
磯崎のような最強将棋プログラマーと藤井聡太のような最強棋士がタッグを組めば最強の将棋研究ができるらしいが
0975名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 11:46:03.61ID:1TB6EqAz0
三枚「うれしいこと言ってくれるじゃないの(白目)」

まぁまた楽天負けるだけだよね…

ここは谷川したいが先崎も大事だし…悩まなければならないから
0980名無し名人 (ワッチョイ 1345-tuyw)2020/11/02(月) 11:48:31.27ID:EH4w0+O20
ここ二、三年の進化した角替わりについて網羅的体系的意欲的に書かれてる定跡本と言えば何が候補になりますでしょうか
分厚い本でもいいから何か一つゲットしたいわ
0982名無し名人 (ワッチョイ 699f-gZJA)2020/11/02(月) 11:49:03.79ID:jTfZqpjB0
>>971
豊島って、先手菅井に一度も勝ててないから苦手意識(持ってればだけど)を突いた作戦かもね


>>977
なんでもいいから早く復調して欲しいわw
0983名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 11:50:40.83ID:1TB6EqAz0
糸谷の一手損本なら中古で1円で売りに出ている。菅井ノートと同じ価値があるのに今なら激安
0984名無し名人 (ワッチョイ 8159-+IFe)2020/11/02(月) 11:52:56.46ID:sisEDjs00
水匠は(というか多分やねうら王が)AWSよりスリッパの方が強いらしいぞ
0986名無し名人 (ワッチョイ fb02-sAID)2020/11/02(月) 11:53:27.94ID:m1b5hOmc0
>>956
大橋谷川戦で検索すれば出てくるよ
0987名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 11:53:35.70ID:1TB6EqAz0
今日は佐々木に池永が勝つかどうかやな。藤井はもはや楽勝だろう。広瀬は研究してないし寝不足で多分スプラトゥーンばかりしてそ

んじゃ、またなスライムちゃん…
0988名無し名人 (ワッチョイ 81b6-L1Xi)2020/11/02(月) 11:54:49.95ID:LupcGhbK0
>>980
意欲的かどうかの判断基準がわからんが、網羅的に書いてるのは池永本
ただ、形勢判断が「難解」「やや先手/後手持ち」みたいな言葉ばっかでかなり難解
0993名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 11:57:44.07ID:1TB6EqAz0
あ、満額で森内さんも買ってました。池永天志、現代角換わりのすべて (マイナビ将棋BOOKS)

私なら糸谷本で考える哲学するー。
0996名無し名人 (ワッチョイ 1901-0kAt)2020/11/02(月) 11:58:24.17ID:1TB6EqAz0
そんなわけで?

285酒類でしたぁwww

うひひー🤣🤣🤣
0997名無し名人 (ワッチョイ fb02-sAID)2020/11/02(月) 11:58:54.14ID:m1b5hOmc0
>>980
さいたろうの角換わり本とかどうかな
0998名無し名人 (ワッチョイ 8b63-ajlZ)2020/11/02(月) 12:00:27.19ID:nSs1iSpJ0
王座戦二次予選の大橋谷川戦と同じ局面なのか
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