第70期王将戦 Part42
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第69期王将 渡辺 明 (2期連続・4期目)
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※前スレ
第70期王将戦 Part41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1603965247/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 10月29日
○羽生善治(3勝0敗) - ●広瀬章人(1勝2敗)
●佐藤天彦(1勝4敗) - ○藤井聡太(1勝3敗)
【第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦
2 豊島将之 3−0 ○木村 ○藤井 ○広瀬 ─── _佐藤 _永瀬 先羽生
3 羽生善治 2−0 ○藤井 ─── ○佐藤 _永瀬 先木村 ○広瀬 _豊島
5 永瀬拓矢 3−0 ○佐藤 ○木村 ○藤井 先羽生 ─── 先豊島 _広瀬
1 広瀬章人 1−2 ─── ○佐藤 ●豊島 _木村 先藤井 ●羽生 先永瀬
3 藤井聡太 1−3 ●羽生 ●豊島 ●永瀬 ○佐藤 _広瀬 ─── 先木村
5 佐藤天彦 1−4 ●永瀬 ●広瀬 ●羽生 ●藤井 先豊島 ○木村 ───
5 木村一基 0−3 ●豊島 ●永瀬 ─── 先広瀬 _羽生 ●佐藤 _藤井
【対局予定】
11月02日 ▼広瀬章人 - ▽藤井聡太 全局携帯中継
▼佐藤天彦 - ▽豊島将之
11月03日 ▼永瀬拓矢 - ▽羽生善治
11月06日 ▼木村一基 - ▽広瀬章人
11月17日 ▼永瀬拓矢 - ▽豊島将之
▼羽生善治 - ▽木村一基
11月20日 一斉対局
▼広瀬章人 - ▽永瀬拓矢
▼豊島将之 - ▽羽生善治
▼藤井聡太 - ▽木村一基
※佐藤天彦: 抜け番 広瀬と藤井の勝ち数が3勝で並んだ場合、前期の順位により広瀬の残留になる
藤井の残留は木村にかかった やはり広瀬豊島しか認めないし
永瀬は南二冠と同じ
藤井は米長四冠目指している
都合悪いのは天彦だな
真夏うざすぎ分かった?w 羽生が突然キレて殴りかかってくるパターンは昔からあるから、年齢とは関係ないんとちゃうか
昔からキレやすいやつだった 55の龍こと高橋が嫌いだからだよ
羽生はとにかく55年組嫌いだし
見かけたらすぐに排除していく ハブさんて殴り方とか蹴り方とか鍛えたらめっちゃケンカ強いんとちゃうか? 羽生九段vs広瀬八段戦
水匠2深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
83手 相掛かり 先手勝ち
初手から
☗羽生一致率79%(33/42) 悪手1 疑問手0
☖広瀬一致率66%(27/41) 悪手2 疑問手1
41手目以降
☗羽生一致率82%(18/22) 悪手1 疑問手0
☖広瀬一致率67%(14/21) 悪手2 疑問手0
羽生九段の快勝譜
40手目☖4四歩 366→732 疑問手? 最善☖5二玉
これ以降互角に戻ることはなかった
46手目☖8六歩 815→2024 悪手? 最善☖4三角
早くも先手勝勢に
57手目☗5三銀 2264→1312 悪手? 最善☗4三銀
58手目☖5一玉 1312→3090 悪手? 最善☖6一玉
一瞬評価値が落ちたが依然として先手優勢
直後の悪手で再び先手勝勢に戻る
評価値グラフ
https://i.imgur.com/TXlx6Nw.jpg >>11
これみると藤井戦の時のように羽生さんが凄かっただけで広瀬も悪くなかったのか >>13
藤井戦では41手目以降で
☗羽生一致率90%(18/20) 悪手0 疑問手0
☖藤井一致率80%(16/20) 悪手1 疑問手0
広瀬も敗局にしては一致率が高いが藤井戦ほどではなかった 飛車が5筋に回ってからの攻めが凄すぎた
(´・ω・`) >>14
この一局はタイトル戦だったら伝説になってたレベル >>14
こう見ると藤井って4強の2人とこれに全敗しただけなんだよな ここまでやって勝てなかったから迷いが出てしまったのかも知れない てか強いのは藤井とおまけで渡辺だけ
歴史的にはリアルに一時的な奴等はいらん 永瀬は米長の犬だよ。ヤクルトじゃ阪神に勝てないから俺は今は知らん顔 前回最終戦で挑戦者を争った二人が残留を争う展開になるとは予想外 >>10
手がつけられないぐらい強かっただろ
最近一撃の力が弱まったのと途中で息が上がるから相手を倒せなくなっちゃったけど >>24
妖怪イヒヒ?
青葉、幼児、出勤、陰影、閃光
これじゃ三段リーグ10勝止まり 羽生さんは久々に2日制で指したことによって感覚を取り戻したのではないか もうラになるが、未来偏差値35〜45の本スレから吸うからだぞ?普通に働ければ45〜55の階層に入るから
文化は60程度、芸術は65〜
しかしこれは地で接続すれば跳ね上がるが子機になってしまう
ちなみに神は偏差値80だよ
あと110まではシミュレーションある 今の広瀬だと永瀬には勝てないだろうから藤井君残留の可能性が高くなったな
広瀬に勝てはほぼ残留する あまり宇宙コンピな案件は答えないが裏では誰でも知ること。表なら表の専門へ
私はストフィー
そのあとの研究は知らないし云わないしw
oz? >>32
広瀬は別に誰にでも勝てるよ。米長うるせえんだよ、またコスプレ爆発させんぞガスくせえガキが 毎日23を見てくれとしか
そんだけだな鉄人たちよwww ブリキozのff89arrangeな人間キノコ
もはやドラマ81の世界でワカランw その道はその道にチェリー向きやなぁ
ならば😃僕たちはねるになるんだ 羽生さん順調だけどまだ豊島永瀬の二強を残してるから厳しい ここついてくなら黄金の戦士からやな
そして王将じゃなくて順位や かりんがセクゾとキンプリに完勝してるのが井上は余程悔しいらしい。それやめないなら島みたいな岡ちゃんやるだけやからなw
バーカ。9-8神ラには逆らえないのよ まぁ良いか。5chで米長が何を言おうが干して終わりなんだから。人類の全会一致レベルでな
ではギアスの研究費に戻るわ ・プロになって飛車振ったことがない棋士が見よう見まねで指すゴキ中
・永瀬の四間飛車から中2日で急遽準備
・消化試合なのであくまでも試験運転、やる気なし
これに大苦戦しながら粘られまくってようやく勝てただけのくせに
よく広瀬に勝てるなんて思えるよなぁ てか、広瀬戦を冷静に見ると羽生さん危なかったよな
中盤までは良かったけど終盤かなり怪しかった
圧倒的勝勢から互角手前まで溶かしかけてたやん
広瀬の逃げ間違いに救われたものの、相手が鬼粘りモードの豊島ならひっくり返されてたレベル
やっぱ終盤は危ういよ
順位戦でダニやサイタロに負けたときと同じで広瀬の諦めによる薄氷の勝利に見えるけどな 今日は囲碁将棋チャンネルが最後までって断言したのは
前回永瀬戦でぶつ切りして
鬼のようにクレーム来たんだろうな。
それこそ数百来てもおかしくないレベル。 いよいよ藤井聡太対広瀬の大一番
陥落決定戦
去年は挑戦者決定戦
今年は陥落決定戦 >>52
互角手前?君の言う互角手前って+いくつのイメージなの? 木村は王将リーグの30秒PVのやつで「受けのイメージがありますが寧ろ攻めたいと思ってます」って言ってるのよな
その攻めの姿勢が今の将棋のトレンドからすると裏目に出てる気がする
今の将棋はカウンター型が一番勝率高そうだし 確率低いけど永瀬3連敗で藤井2連勝でも藤井残留決定か >>58
王位戦の最終局とかもその思いが強すぎてうまく噛み合わなかった気がする 藤井聡太勝率至上主義者からすれば陥落決めて
対局数増やして勝ち星稼ぎたいらしいな
3勝3敗で終えても勝率5割
1つ負けて2勝4敗で来年2勝3勝稼ぐ皮算用
去年は谷川に負けてリーグ入りするなと吠えてた
勝率至上主義者もいたもんな そんなウンコに群がるハエの習性報告されても
そんなお前もよっぽどおかしいって話にしかならんぞ >>52
一瞬評価値が落ち込んだところでも1312先手優勢 このスレにもたまに顔出してるよ
陥落してまた上がれば良いみたいな書き込み
なぜか藤井聡太残留を毛嫌いしている
アンチなら陥落してもすぐ上がれるなんて表現はしない
ノーマル信者なら残留を願う
藤井聡太勝率至上主義者とは不思議な生き物だな >>52
羽生の終盤が危ないのは同意だが今日は違うだろ
評価値しか見てないな 今の将棋って手渡しがうまいひとが勝つイメージだな
時間攻めにもなるし >>65
評価値見てたら互角手前まで溶かしたなんていうかな?
評価値すら見てないよ >>66
難解な局面で手を渡されると頭を抱えるのも無理はないと思う 終盤最善の勝ちではなかったかもしれんが
中盤入口あたりでの緩手を的確に咎めて早々にかなりのリード奪ったのはさすがだったと思う
ここ最近は敗戦の反省活かしてるような指し方だし
この調子でいくと挑戦争い面白そうだわ >>65
評価値自体見てなくてスレ内の最善外したってレスだけ見て互角に戻ったと勘違いした馬鹿だと思う 2豊島3勝0敗永瀬羽生天彦
3羽生3勝0敗永瀬豊島木村
5永瀬3勝0敗豊島羽生広瀬
3強の直接対決だけでなく残り1戦や順位も挑戦権争いに影響する
2位で天彦残しの豊島
3位で木村残しの羽生
5位で広瀬残しの永瀬
プレーオフ進出はは5位の永瀬が苦しい 羽生は大山康晴の背中を終えるか
58歳で王将奪取
59歳で王将防衛
64歳で名人戦挑戦
もう羽生の前には叡王と大山の記録ぐらいしかないもんな 大山の時代とはタイトルに挑戦する難しさも挑戦して取る難しさがダンチだからそこに近づければ十分って感じだな モリケンの放送を見てたんじゃね。あいつ低スペだから
そこそこのPCならずっと勝勢のままだぞ (平成2年)には棋王戦で66歳にして南芳一棋王に挑戦した
この棋王挑戦は、タイトル挑戦の最高齢記録である(五番勝負は0-3で奪取ならず)
これ忘れてた 中原「今は時代と環境が全然違うので、大山先生の50代60代の頃のような活躍は難しい」
だそうです
まあちょっとでも常識のある人であればこんな事は考えなくても分かる事だけど 羽生が60過ぎてタイトル挑戦するなんて誰も思ってないだろ
大山の記録は過去の記録として存在してるぐらいでいいんじゃないかな 捏造するな
中原はそんなこと言ってない
中原「自分もそうだったが、45歳ぐらいからどうしても力が落ちてくる。羽生さんが、50代、60代になっても今と同じような活躍を続けるのは難しいのでは
https://emuzu-2.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-b88f.html 羽生さんが50代 60代になっても40代の頃と同じような活躍をするのは難しいと言ってるだけ >>52
MINTIAがなければな
鋭いが、わがところには
MINTIAがあるから
武田じゃ詰まないよん🤣🤣 >>77
中原が言うようにあの時代だから出来た参考記録だね
>>78
いえ、言ってます >>58
うん?運だよね。0,0000単位くらいで電気ナマズになりたいん? 時代が違う棋士を比較するのは不毛だって意見はその通りだと思うが >>69
剣豪の勝ち方だとしたら
連鎖になってリフレクト! 将棋はそんなに詳しくないけど大山の記録が怪物なのは知ってたよ
一度だけ会社の研修関連で講演してたのは見てる
何をしゃべってたのかは全く覚えていないが >>81
参考記録という言い方が良くないな
参考記録というのは非公式の記録に対して使うものだから >>74
k-shogiの存在くらい知れ
あの森内三浦羽生すらシンクロ >>84
その通り
昭和と平成の将棋界を経験してきた中原が
大山の50代以降の活躍はあの時代だから出来たのかもしれないという旨の事を言ってるからね
それほど今は時代が違う >>75
やはり南二冠は永瀬だなぁ
そして米長焼肉プロレスの一味 50代以上でレート1700超えてるのが羽生モテ丸山だけで1600超えですら谷川てんてー阿部隆の計6名しかいない
時代は既に50代がタイトル戦やA級にいられる環境じゃないことだけは確か 時代が違う棋士の記録を比較する事は無意味←全くもってその通り
時代が違うので昔の記録は参考記録だ
←これは違う どんな事情があろうと立派な公式記録や 時代が違うと言い出したらキリがない
囲碁の本因坊算砂が将棋の初代名人大橋宗桂に公式戦で勝ったまであるんだから >>97
モテ丸ってなんやねんwww
ガンバルマン的な? >>99
いたいよぁ、おでの 正論 に意味なし
君は便座なんだろうね191919 >>97
昔はどうだったのか分からないから、そのデータだけじゃなんとも言えない
羽生はレーティングからいってもあと5年はタイトル争いに絡んでくると思うが そんなわけで俺と話したいなら日本の地理地図が入らなすぎ。上野動物園西園の有能地下作品とは?なぜやりまくれた? >>105
それはない。竜王か王将とれないなら丸山。たまにあるレジェンドの屁だからw
緑強い的なw >>99
失礼
その通りだね
参考記録という言い方は間違っていた
>>105
さすがにあと5年というのはキツイと思う >>105
というか40歳以上でレート1800超えてるのが50歳の羽生だけだからな めざましめざまし
→羽生藤井中原
zip
→大山米長加藤
こんな感じだろうとは思うが
羽生藤井豊島
渡辺永瀬…じゃあ広瀬は加藤じゃない
…には本来は千田…🤣
だから広瀬は神アカウントで良く とにかく永瀬=南二冠もどき
が一時的な二冠か結局雑魚便座
なのに正論🤣ばかりで折れないのがね
ハズレ関係なくハズレ
業界では けさい とヨバレル始末書 あいつは殺すべきよ2020神よ
ただそういうんは努力するからな
それは康光羽生の希望だったから まぁあまり内実はしるなし
スポンサーつかまえてきけなし やっぱり広瀬って羽生のことちょっとナメてるよねw
その結果結構負けたりしてるのに、全然気にせずナメ続けてるのが面白いw 広瀬ほどの棋士がナメてるように思われるほどあっさり負けたって事か
羽生おそるべし 俺が俺が俺が俺が
前提伝わり俺が俺が俺が
わからないかなぁ、わからないかなぁ、
伝われ、伝われ、伝われ、伝われ、
俺が俺が俺が俺が
たぶんあんた、糖質
このハイエルフクラスはまだ早いよ
木嶋w 羽生は王将戦連勝してる場合じゃないだろ
順位戦にその勝ち星使えよ 媚も分からず態度も悪い
そりゃ、安部政権先生になりますね
wwwmmww
マスゴミゲームの敗者に救いはない >>124
渡辺名人の呪いじゃなぁ
悪霊は退散じゃぁぁ てか王将スレで順位の話するとか根本的にバカじゃん。だから友達いないんだべw 広瀬は単純に将棋にそこまで本気じゃないだけだと思う
かなりの才能型だな >>11
53銀は全然悪手じゃないぞ
評価値だけ見てるとそう見えるのか? 広瀬ってもうずっと八段な気がするけどまだ勝ち星昇段は遠いのかな >>129
一定以上評価値が下がったら悪手/疑問手としてるだけ
それにあくまで「悪手?」なんだからAIと人間では判断が違うこともある 君の意識が透けて見えただけ
?を自分へのレスポンスと
思ったようだね
これでソフト厨だとはバレバレ
だが認めるまでの必要はないよw >>128
たぶん麻雀のほうがよほど好きなんだろうなとは思う 広瀬は大学生活もエンジョイしたみたいだからなw
それでもタイトルとっちゃうんだからすごい才能だよ プロ麻雀ナンバー1が乃木坂46中田の番組に出たとき「こんな嫌な気持ちになるのか(プロとして麻雀神へのリスペクト)」と言ったのが印象的だったなぁ…
その人は高い手を狙つていたようだが読み通りには牌が良くなくて何か思うところがあつたようだw 誰かへ
それはね、所謂道場でのやり方でね。リアルに対人したことあればわかりみ
羽生渡辺の直近の竜王戦第1局とかは羽生は妥協して道場流を用いた。渡辺はアホなので気がつかないがのちに名人になつた
ちなみにそれ解説かで見ていた郷田は絶望していたよw
米長の兄への発言に何か通ずる… また私の自己紹介か
私たちは伊達じゃないんだが、LIAR GAMEの仮面の人たちだと思ってくれ
別に気晴らしみたいなもんだからw
赤坂oz?ok? 広瀬は才能型職業棋士だわ
常に8割ぐらいで生きてる そういうイメージはあるけど、それであの地位なら文句は言いづらい 半沢事変までに8段以上なら誰でもだよ。ただ藤井は7段認定だから地方の高卒ってな感じでね、そこを悪魔の息子な羽生9段が攻撃しまくりで。
ちな渡辺康光9段ら他はみんなドロップアウトな…
9段を馬鹿にした罰かもなぁ
新米はいつも泥まみれだわな…
残念、これが結論で
だが戦うなら戦えるさ🤣 豊島羽生永瀬が挑戦者争い
藤井広瀬天彦木村が残留争い 王将は結局は渡辺だと
言いたいみたいだw
また罰ゲームしないとなw >>14
竜王戦挑決は勝ってたけどこの対局境に復活してきた感ある ダボと自演伊藤を批判しないならひたすら親が緑の奴隷になるだけ 前スレ986の続き
佐藤天彦vs藤井聡太戦
水匠2深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
118手 ゴキゲン中飛車 後手勝ち
初手から
☗天彦一致率56%(33/59) 悪手4 疑問手2
☖藤井一致率76%(45/59) 悪手0 疑問手2
41手目以降
☗天彦一致率46%(18/39) 悪手4 疑問手2
☖藤井一致率82%(32/39) 悪手0 疑問手2
中盤で後手に疑問手が出て藤井苦戦の印象があるが
評価値的には先手有利の局面は84手目のみ(評価値311)
64手目☖7六歩 -484→-121 疑問手? 最善☖6二金
65手目☗8八角 -121→-631 悪手? 最善☗9五角
お互いに読みを外すために捻っているのか
68手目☖5五銀 -465→-1 疑問手? 最善☖同銀
69手目☗同飛 -1→-261 最善☗同角
時間がなくなるまでなかなか形勢は傾かない
76手目☖3三桂 -21→160 最善☖1六歩
藤井が負けていたらこれが敗着になっていたかも(2分)
85手目☗5六飛 311→-343 悪手? 最善☗7六銀
☖7七銀を消さなかったのが天彦の敗着になった(20分)
89手目☗7九角 -418→-1030 悪手? 最善☗7四桂
91手目☗6六歩 -920→-1227 疑問手? 最善☗6六銀
93手目☗9七角 -1314→-2537 悪手? 最善☗7六歩
時間がなくなって(残り8分)天彦が急速に崩れてくる
後手の飛車先を止めておくべきだったようだ
評価値グラフ
https://i.imgur.com/K8WILL2.jpg 羽生は永瀬か豊島のどちらかに勝てれば
大番狂わせの挑戦の目もあるかもな
この面子で羽生が挑戦するなんて予想してた人誰もいないだろ タイトル99期のレジェンドにダウト。ニョウモレポケモン認定です >>64
不思議でもないだろう
将棋に限らずそういう輩は居る
要はその棋士なり選手なりのファンなんじゃなくて
お手軽に全能感の肩代わりをしてくれる対象に寄生しているだけの手合
彼らからすると負けが込む藤井聡太なんてなんの価値もないってことだろ 藤井というムスコを自分の腐った羊水から生みたいだけだろう。鬼にころされるだけなのにね >>128
あっくんの上位互換
たまに本気になると誰でも倒せるという >>77
いやあの男ならあり得る
アンチは内心ビクビクしてる これ羽生が竜王王将を取って
羽生剥かんから羽生ミカンになる流れ? >>149
いつも解析ありがとう
棋力低いからとても参考になります も○けんTVとかいうゴミyoutuberが毎回リアルタイムで評価値付きで棋譜中継してるんだけどなんでアイツBANされないの? 俺はそんなドマイナーより徹底解説将棋の定跡チャンネルの方が悪質だと思う やはりなぁうけざらやなぁ
藤井くん…、代わりは林遠藤やよ >>160
王将はタイトル戦が渡辺だから無理だと思う。
竜王は豊島なのでワンチャンありかな。
渡辺、豊島、永瀬、藤井以外だとタイトル奪取は濃厚だとは思うが。 羽生王将はあるが
藤井が勝率8割で無双して
羽生はB落ちになる
それなら?羽生は星を買うね
ダセー輩はいつもそうだから 羽生は実質1敗、豊島は2敗、内容が安定してるのは永瀬だな 銀河も見れるから囲碁将棋チャンネル契約していたかまだ、王将戦は藤井戦しか放送しないし、試合中でもう20時でぶつ切りだし、今月で解約した
また不安定な将棋プレミアムに入ろうかな >>169
> 銀河も見れるから囲碁将棋チャンネル契約していたかまだ、王将戦は藤井戦しか放送しないし、試合中でもう20時でぶつ切りだし、今月で解約した
> また不安定な将棋プレミアムに入ろうかな
12月まで待てば? >>168
さすがにしつこくない寝癖。便座しか勝てないのに >>169
囲碁も好きで囲碁の方も見るっていうんなら囲碁将棋チャンネルの方がいいだろうが、
将棋だけでいいっていうなら将プレ一択だな >>14
これが50前最後の対局なんだから恐ろしい 藤井くんとの一局で血が湧いた感じかな羽生
何か変えてきたかもね 年齢の衰え対策として わいのことなら村田の本を読んだだけやで。あれに大抵は水対策が書いてあってな火火火の意味😃 >>14
ソフトとそこまで一致すると言うことは終盤はもはやソフトと対局してたようなもんなんだな
そら藤井でも勝てんわ 藤井戦で4戦連続豊川が解説なのはなんでなんだろうか
広瀬戦の解説も豊川なのかね アサルトライフルで撲殺するような振り飛車をまた見たい 水匠だったか。阪神っぽい見抜きはあったからマークしておいてよかたちい アメリカ政府からして本気だからな。あのチェスの虐殺ショーで懲りたのよ >>179
主だった棋士達が順位戦とかの対戦があって解説者不足なのでは >>179
見る将向けにオヤジギャグで場を持たせたいからでは スポンサーもこのままTVで取り上げられたいだろうしTV受けならマンモスなのかと >>183
もはやアンチの頼みの綱はそこだけだなあw 豊川のオヤジギャグには賛否どちらもあると思うけど、肝心の解説力については多くの意見が否で一致してるんだよな… >>14
読むスピードが完全に衰えてる50歳になってもこの一致率は盤面を見て思い浮かぶ手が良い手である確率が高い羽生だからこそ出来ることだな
読みに頼りきった棋士ではこうはなれない
体の調子さえ良ければ10年後でもタイトル戦番勝負に出てるだろう
去年なんかは足の痛みとかで対局に集中出来てなく見落としが増えていた
最近は対局最後まで集中出来てること多いから体の調子良いんだろう リーグ当事者じゃない名解説ってやしもんかナベ?
リーグのレベルからしたら馬やピコに解説して欲しいけどいつも対局室に居るんだよなぁ >>183
五割以下の数を隠したいので必死だな
五割九分なんて六割の方が近いじゃん >>194
相性はさておき、渡辺とはこれまでのタイトル戦で負け越してるのでは?
若く強かった頃の羽生でさえ渡辺には何度もやられてるんだから、今やればかなり苦しいだろ
数年前に竜王位を取った時は渡辺がどん底だったから、あまり参考にならん 羽生はここから4強との対局数が一気に増えていくからその戦績で5強になれるかあくまで2番手グループの1人かが見えてくる
今期は
1勝1敗 vs藤井聡太
1勝1敗 vs豊島
0勝0敗 vs永瀬(11/3 王将リーグ)
0勝0敗 vs渡辺(NHK杯3回戦)
仮に王将挑戦までありつけたら4強との対局数がおそらく15を超えるからサンプル数としては十分 >>195
若く強かった羽生は厳密に言えば20代の頃だけどな 30代になってからは渡辺森内を始め結構な棋士にやられてた印象を受けるし40代になってまた一度盛り返したのが羽生の凄いところだと思う 渡辺も出川みたいになってるが冷静に考えれば今はまだタイトル25期くらいやろ
谷川レベルじゃなぁ。次は中原の60期レベルをだな…
せめてタイトル40期…
だとすると3冠をあと5年かぁ…
うーん藤井がどうなるかだなぁ… >>197
やられて四冠、全盛七冠じゃ、周囲がよく仕事ぶん投げなかったよなってレベル。やる気無くすわ普通 棋聖王位王座がデフォ
調子良ければそこに名人が加わる
これがここ15年くらいの羽生さんの生活だったからな 谷川
10代…0期
20代…15期
30代…9期
40代…13期
羽生
10代…1期
20代…44期
30代…33期
40代…21期
渡辺
10代…0期
20代…14期
30代…12期
藤井聡太
10代…2期 まあ、羽生はここまでだろ
永瀬豊島に勝てるとは思えないし
木村には勝てるかもしれないが、最近負け続けてるし絶対とは言えない
挑戦はいずれにしても永瀬か豊島だ 羽生は20代の独身時代が最強
結婚してから衰えた
最近調子いいのは糸谷戦で時間攻め逆転喰らって意識変えたんだろうな
昔みたいに忙しいからと言ってじょばんから時間使って実戦で研究とか悠長なことしながら勝てる棋力じゃないと実感したんだろう 豊島には最近勝ったやろがい
まぁ連勝させてくれる程甘くは無さそうだが >>203
無冠になってから序盤から時間節約するようにはなってたけど中盤で難しい手を入れられると一気に長考に沈むケースが増えてそれで衰えた終盤が露呈する展開が増えてた
糸谷戦以降はそこをさらに修正して難しい手が飛んできてもすぐに対応できるような序中盤にしてる印象を受ける >>202
永瀬はまさかの松尾、豊島も糸谷に昨日負けてる
四強と言えど何が起こるか分からん
まあどっちにしろ七番勝負でナベには勝てんが うーんこれだと豊島王将だな
でもペコちゃんがあるからなぁ
渡辺は助かったねい 渡辺三冠、藤井二冠でせめて
ツートップやろ
どんだけ屁理屈言うても
運営が求める結果出さないなら
評価できないのよん 永瀬だけ便座1つだからなぁ
ヨンキョウ荒らしが便座チームだと
バレバレで、頭わるすぎへんか 羽生竜王
渡辺名人(三冠)
になったら…
藤井二冠が一番損する
だから永瀬永瀬永瀬正敏と
こん棒にするしか
ウザいし正しくないし邪魔
もっと考えに考えないから
君は女子たちのゲームで負けるのよw >>203
羽生の結婚がもっと遅かったら、もっとタイトル取ってたのかな そこでさらに、正義でほんわかしてる豊島現竜王ペコチームを叩くから、お前には信用がなく友達がいないんだよw
神々が支援するなら豊島ペコだって分かるから悔しくて悔しくて仕方ないんだろうが
これがすずの上手さなんだよアリスよw 羽生と永瀬は予想できんな
以前は永瀬を苦手としてたが最近は五分、調子の具合から見ても差は無いね >>11続き
羽生九段vs広瀬八段戦
水匠2深さ30(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
深さ25よりさらに圧倒的に
83手 相掛かり 先手勝ち
初手から
☗羽生一致率86%(36/42) 悪手0 疑問手0
☖広瀬一致率68%(28/41) 悪手1 疑問手1
41手目以降
☗羽生一致率91%(20/22) 悪手0 疑問手0
☖広瀬一致率57%(12/21) 悪手1 疑問手0
羽生九段の完璧と言っても良いほどの快勝譜
40手目☖4四歩 257→1020 悪手? 最善☖5二玉
これ以降互角範囲に戻ることはなかった
46手目☖8六歩 962→1744 悪手? 最善☖4三角
早くも先手勝勢に
57手目☗5三銀 1827→2113 最善判定
58手目☖5一玉 2113→3390 最善☖6一玉
深さ25だと悪手?判定された57手目が深さ30だと最善に
その結果58手目は評価値が落ちても勝勢→勝勢なので
悪手?判定の対象外になっている
評価値グラフ
https://i.imgur.com/1C84lXN.jpg >>214訂正 1手最大10億ノード→1手最大20億ノード 総合的に見てアリスみたいなバカ丸出しは内心を厳しく調査して干すだけになる
くぼしおり
いのうえさゆり
すずきあやね
まつだこのか
わたなべりか
いこまりな
みんなこのパターンで死んだわw 藤井戦が一致率90%(18/20)で広瀬戦が一致率91%(20/22)か
やっぱ一致率90%超えてくるとほとんどの棋士が抵抗できずに終わっちゃうんだな じゃあ便座連続5期で竜王1期認定のさいとうゆうりは?つよいぞw
心の世界で永世便座認定だからw
だから詰ますのは大変だな中 >>214
キレキレやんけ。羽生の終盤が怪しかったとか言ってた奴〜
64手目☖46桂打☗同歩は最善手だったのか? >>214
広瀬の一致率が低いな
にしても羽生さん凄すぎ >>213
普通に永瀬有利だと思うがね
6〜7割がた永瀬の勝ち >>214
ノード数上げると悪手じゃなくなるって凄いね
将プレのAIも鵜呑みに出来ない
広瀬の方の評価も上がってるのが面白い >>219
最善ではなかったが評価値的に圧倒的勝勢
☗8二歩成 4771
☖4六桂 4748
☗同歩 4264 そうちゃんは正義!
そうちゃんは正義!
あなたの番ですからw
あなたの番ですからwww
うひょー、子孫やなww >>217
一致率もすごいが悪手疑問手ゼロだと付け入る隙がない >>103 名無し名人 (ササクッテロラ Spc5-X7cR) sage 2020/10/29(木) 12:29:21.22 ID:kqx1cMxcp
先後逆なら、ゴキ中銀対抗には二枚銀で居飛車指しやすいが最近の流れだけどなあ >>227
三択ではなくて63〜65手目の評価値の推移
多少評価値が下がっても圧倒的勝勢ということ >>205
永瀬は対戦成績的には負ける可能性は高いが、豊島は羽生の後手番だから羽生が勝つ可能性の方が高い 将棋はチェスの一種だった、というアイデアがあるようじゃ
その場合はトップは米国・ボビーフィッシャーとなり限定的に 権威 を続けるがよろしいかな?
拡散希望ですゾ 実績や成績、勝率より理屈と称号重視ですなぁ。運営はミスター将棋の矢倉愛ちゃん…またの名をボビーフィッシャー 羽生 →鬼畜
渡辺 →竜王
康光 →変態
谷川 →光速
大山 →盤外
中原 →突撃
升田 →新手
まぁこんな感じでね…
私か?それこそ
九段で…🤣(目指してますww) 各所賛成により決まりじゃ。日米他世界連動で将棋・チェス裏運営をスタートするゾ
得られるのは各国での独自の 称号 と 権威 じゃ。成績、勝率はあまり問わぬがまぁ強くありたいわな…
んじゃこれでロシアさんもよろちくね
昼ネルソン >>214
???「見事じゃ。まるでワシの若い頃のようじゃ…」 >>214
羽生さんも調子良いときはコレぐらいいくんだな
藤井君とやった時もこんな感じだったかな >>214
羽生九段普通に化け物やな
まあ永世7冠とる人が化け物じゃないわけがないんだけど >>214訂正
この部分
>☖広瀬一致率68%(28/41) 悪手1 疑問手1
正しくは
>☖広瀬一致率68%(28/41) 悪手2 疑問手0 その羽生は…ハーブさんだよ
これでJJのトップになるが
廃刊に追い込まれたわけで
大人からしたら話にならないの >>246
最善ルートからちょっと外れて勝勢が大優勢に少し戻っただけで怪しくなったとこなんてなかったが
逆転の流れとか言ってた馬鹿はいたけど >>198
いまナベは26期(36歳)
藤井くんが出てきたが、壁になって40歳まで現在の冠数を保持するのはナベのノルマと思うわ。そうすれば40期いける。
その後、40代でどこまで積み増せるかも見もの。
50期を期待したい。 >>252
永瀬に王将、棋王のどっちかは取られそう >>251
松尾に負けてるしなぁ
普通にわからんだろ >>221
うらを返せば4割は羽生勝ちだし、羽生が勝つ可能性あるなぁ >>251
羽生アンチ必死だなw
そろそろ焦りが隠せなくなってきたな >>253
何の根拠あるんだ?まだ挑戦も決まってないのに。 直近5局の羽生VS永瀬
※( )はレート値
羽生(1856) vs 永瀬(1820) 先手永瀬 羽生勝ち
羽生(1863) vs 永瀬(1800) 先手永瀬 羽生勝ち
羽生(1865) vs永瀬(1891) 先手羽生 永瀬勝ち
羽生(1857) vs永瀬(1919) 先手永瀬 永瀬勝ち
羽生(1868) vs永瀬(1904) 先手羽生 羽生勝ち
羽生(1854) vs永瀬(1958) 先手永瀬 ?? 直近5局とか恣意的にも程があるw
勝つ可能性は普通にあるんだから対局始まるまでだまってろってw 永瀬と羽生は直近5局だと4年前の棋聖戦が入るからね
2人とも調子いいから熱戦が期待できる 2016年は羽生がまだ三冠だった頃だよな?
その時と比べて羽生自身のレーティングはほとんど変わってないし羽生が衰えたんじゃなくて、周りが強くなったんじゃね >>263
途中から透明あぼーんにしたので気づかなかった >>267
2016年度は羽生がガクッと衰えた年度
2014年度は2位に150点差を付けて2000点でレーティング1位になったりしてるから比較にならんほど衰えてる 永瀬は5局以上戦って羽生に勝ち越してる数少ない棋士の1人だからな
佐藤天彦 13-10
永瀬拓矢 7-4
菅井竜也 7-5
藤井聡太 4-1 居飛車党の元名人に飛車を振らせる高校生!!
すごいと思いました。まあ、逆に元名人が
なさけないともいえる・・・ 2016年度の羽生は勝率.551で過去最低の成績だったからな 無冠になってからの3年の勝率より低い 藤井聡太対広瀬の陥落決定戦
なんか永瀬を恨んでる奴がいるな 2016年度は結局三冠だったんだから勝率こそ低かったけどそこまで衰えてる訳じゃ無いんじゃね?
そりゃあ、まぁ、七冠時代とか2000年とか2014年の絶好調の時に比べれば今はレーティングを大分落としてるんだろうけどね 天彦藤井戦の62金、これ、人間に指しきれる最善なのか。 >>275
いや、2016年より前はほとんど1900台を維持してたから間違いなく大きく衰えてる 世界最強の囲碁棋士李世ドルは
人間を超えた神の手を打ってAIに勝った
人間がAIに勝つのはこれが最後だろうな >>275
7冠時代は2000どころか2100に限りなく近づいてたからその頃と比べたらいつでも衰えてることになっちゃう 本人が衰えてなくても日程とかの状況によってはレーティングは下がるってのは今年の豊島見てればわかる レイティングと言っても、結局は相対評価なんだから、
昔の数値と今の数値を比較しても意味ないんじゃないの?
強い棋士が多くなれば、同じ強さでも数値は低くなるわけで。 というか結局レーティングを基準にする限り2016年は実は実力が下がっていたわけじゃ無いというような考察がいくらできたとしても2014年とかを基準にして今衰えていることは間違いないとしかならんよ トップ4見ると衰えたというかソフト研究で出遅れたって感じじゃない?
本当に衰えたならここまで追いつけないだろ >>283
相対評価なんだから、強い棋士が他に出てくればレーティングは
下がるわけで、それだけで衰えたということはできんのでは、
ってこと。もちろん、衰えてないというつもりはないけどね。 藤井聡太の父親はリストラ大丈夫か
住宅設備大手のLIXIL(リクシル)グループは30日、子会社のLIXILで1200人の希望退職者を募集すると発表した。
対象は勤続10年以上で40歳以上の正社員。工場や物流センター、デジタル部門の社員は制度対象外となる。
来年1月に応募を受け付け、3月25日に退職する。
応募した社員には退職金を上乗せし、再就職を支援する。 無知ですまんがレーティングってインフレデフレとかはないの? 終盤力が明確に衰えたのが太一に王座取られた2017年からだな >>287
レーティングはインフレするよ
新四段が1500で入ってきて引退棋士がそれ未満で抜けていくからね 可能性としてはインフレデフレともにあるが、
現実的に緩やかなインフレしかおきない。
新人4段はレート1500スタート
引退する棋士は1500未満
だから平均値は毎年微増 ありがとう
インフレするし、イロレーティングだと過去との比較は正確じゃないみたいね
同じレーティングでもやっぱりタイトル持ってた時の方が一応強かったって言えるのか
素人目に見てもそうだよね >>286
俺ならむしろ喜んで希望退職するけどな… そもそもレーティングは相対評価だから周りが強くなれば棋力変わらなくても落ちる 1人の棋力が変わらず周りの150人全員が同じ幅だけ強くなることを、実力が落ちたと普通は言うだろ 藤井残留争いが話題の1つではあるが、ぶっちゃけ
広瀬に負けて陥落しても来年の予選はまあほぼ8割方上がってくるよな。シードだし。 王将リーグ始まる前藤井くんがA級でどこまで通用するかの試金石になるとか言われてたけどしょっぱい結果に終わったなまさか陥落争いとは >>201
羽生さん40代にもう1期とっておきたかったな ここは「王将戦」スレで
「藤井」スレではありません
ましてや藤井父など将棋に何の関係も無く
スレチ以外の何者でもない
本当ゴキブリ藤井ショタ共は
何処にでも潜り込む害虫
他所でやれや 羽生アンチと藤井聡太アンチが代わる代わる火病発作を起こす王将戦スレ ゴキブリよく掛かるな
この「堪え性の無い藤井ショタ爺いホイホイ」
歳取ると我慢が効かんらしいからね〜
お爺ちゃーん 第70期 王将戦 挑戦者決定リーグ戦
対局者: 藤井聡太二冠 対 広瀬章人八段
配信日時:2020年 11月 2日 (月)
【 開場 】 9時 00分
【 番組開始 】 9時 40分
【 対局開始 】10時 00分
※@9時50分〜12時 A12時30分〜20時(延長あり)の時間帯は、 「囲碁・将棋チャンネル」との同時生中継を行います。ご了承下さい。
対局場所:東京・将棋会館「高雄」
持ち時間:4時間
実況解説:9時 50分開始予定(解説2組によるローテーション実況)
解説@ 近藤誠也七段&鈴木環那女流三段
解説A 豊川孝弘七段&安食総子女流初段
TIMEスケジュール:
9時 00分 開場
9時 40分 番組開始
9時 50分 実況解説開始
10時 00分 対局開始
12時 00分 昼食休憩
12時 40分 対局再開
※夕食休憩なし
20時〜21時頃 配信終了予定
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=58bdad1f44d63ae21ed8881f3d06cf3b >>214
57手目の53銀が最善になってるのか確か43銀が最善だったはず
ソフトを越えちゃったのね羽生さんは >>310
こりゃ残りの2局もマンモスだわw
専属契約でも交わしたのか? 第70期 王将戦 挑戦者決定リーグ戦
対局者: 豊島将之竜王 対 佐藤天彦九段
配信日時:2020年 11月 2日 (月) 9時 50分配信開始
対局場所:東京・将棋会館「特別対局室」
持ち時間:4時間
実況解説:13時開始予定
解説者 本田奎五段
聞き手 山根ことみ女流二段
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=6e01244b46536adf1602f322bfefba2b
第70期 王将戦 挑戦者決定リーグ戦
対局者: 永瀬拓矢王座 対 羽生善治九段
配信日時:2020年 11月 3日 (火) 9時 50分配信開始
対局場所:東京・将棋会館「特別対局室」
持ち時間:4時間
実況解説:13時開始予定
解説者 金井恒太六段
聞き手 貞升南女流初段
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=956584544cec3b86030d2b8aef3f0aa9 >>183
6割近い勝率をトップレベル相手にキープって ほとんどのトップ棋士ができない芸当なんだよなぁ。
衰えても羽生は羽生か。あと5年はタイトルに縁はなくてもそれなりの存在感を誇示してくれそう >>256
4割バッターに対して自信満々に「俺は抑えられる」と断言するピッチャーも居ないしな 永瀬が勝つにしても羽生が勝つにしても中盤までで優勢維持するのが重要だね
当たり前っちゃ当たり前だが
あと終盤はやっぱり永瀬に分があると思う、6:4くらいで 羽生さんはA級残留が今年度の最優先課題だから、現状、
タイトル戦・挑決リーグで最新戦術研究→A級順位戦で投入して残留
にどれだけ上乗せできるか
ソフト研究を露骨に実戦でぶつけてくる永瀬とか糸谷戦は最初から捨てて彼らの研究を研究するんだろうな あれ、永瀬今日負けたのか
最近4強もお疲れなのかな
渡辺は対局あまりないけど、その他はポロポロ負けが出始めてるね
相対的にレート5位の羽生さんの底堅さが目立ち始めてるのもそのせいかな 今年度
A級+B1+タイトルホルダー勝率
藤井二冠 0.7812 王位棋聖
近藤七段 0.7391 B級1組
永瀬王座 0.7368 王座
糸谷八段 0.7368 A級
斎藤八段 0.6666 A級
渡辺名人 0.6500 名人王将棋王
豊島竜王 0.6125 竜王叡王
羽生九段 0.5909 A級
久保九段 0.5862 B級1組 王座挑戦
山崎八段 0.5714 B級1組
丸山九段 0.5416 B級1組
千田七段 0.5294 B級1組
菅井八段 0.4705 A級
広瀬八段 0.4666 A級
康光九段 0.4615 A級
木村九段 0.4583 B級1組
三浦九段 0.4375 A級
天彦九段 0.4216 A級
松尾八段 0.4117 B級1組
行方九段 0.4000 B級1組
郷田九段 0.3846 B級1組
屋敷九段 0.3846 B級1組
稲葉八段 0.3750 A級
深浦九段 0.3333 B級1組 10月の成績見ると
豊島3勝2敗
藤井2勝2敗
永瀬7勝2敗
羽生3勝2敗
あんま変わらなくね? >>314
こないだの藤井聡太-羽生対局でも59龍からの即詰をソフトは読めていなかったんじゃないの? >>314
王将リーグの藤井戦でもそうだったけどAIで相当深く読み込まないと好手判断されない手を羽生は指している
AIで研究している棋士は混乱するかもな あの53銀でソフトではかなり評価値が溶けたけどかなり深く読ませたら最善手ってマジヤバい マンモスは福岡在住なのになんでこんなに度々東京まで来て解説に起用されるんだろう
おもしろキャラだけど解説はちょっと…なのに
駄洒落だの賑やかしは要らないからちゃんと解説できる人を呼んでほしい 七冠羽生はまともにやりあってた谷川がガチで頭おかしくなりかけた相手だからな >>331
かなり交通費かかるだろうになあ
下手すりゃ、交通費>ギャラなのでは? >>331藤井フィーバーの俄さんでも楽しめるからじゃない?前にマツコがずっと視てられるって言ってたし。顔についても褒めてたな!暇な王将にしてもらったらとは思う。挑戦者を待つ身の事話して欲しいわ! >>333
えっ交通費は別途支給されるんじゃないの?そこまでしてなぜ福岡から呼ぶのかなと思ったんだけど
>>335
なるほどニワカ向けのサービスか
王将戦の番勝負経験者見てきたけどみんな自分の対局で忙しそうな人ばっかりだったw 羽生藤井戦の最終盤の寄せはソフトも藤井も超越してた >>336
別途支給されるからこそ、よくぞオファーを出すなと思ったんだよ
経費の無駄としか思えん 王将リーグでは藤井は残留争いするだけなのに藤井藤井と煩いな藤井オタは まっすーが豊川のギャグに大受けしてる例はあるから
一部の層には物凄く支持されてるのかもしれない
完全スルーする桃子みたいな反応の方が多数派じゃないかとは思うけど
同飛車大学に怒るのも逆に変な人 豊川はギャグ自体が面白いのではなく、あの流暢なノリとテンポの良さが醸し出す雰囲気が武器なんだよ ノリやテンポが最悪なのは、ヅラシンみたいな奴
あいつだけは本当にセンスが無い キャラは濃いからな
最近はネットニュースの記事でも見かける気がするし賑やかし枠としては無難に使いやすいのでは
単純に解説だけが欲しいってのはわからんでもないが一般ウケがいいんでないの 将棋プレミアムってそんなに初心者が登録するもんなんか でも藤井ファンのおばちゃんたちには不評だぞマンモス
この前もツイッターで噛みつかれてたし >>346
いや、橋本の方が遙かにマシだよ
ヅラシンと比べりゃな 豊川は凄い手が出た時のリアクションと
それがどう凄いのかを手短かに言語化することに長けている
つまりニュースやワイドショー等での映像二次使用にうってつけ そういう意味じゃダジャレも切り取りやすいキーワードか
見出しなんかにはピッタリで頭に残りやすくはあるかもね
まぁ需要があるから抜擢されんじゃないの >>253
渡辺は対永瀬10勝3敗の永瀬キラーだけどな まあ昔と違って解説というか、次の一手はAI君に任せればいいからな。極端な話、棋力よりトーク力の方が重要な時代になったんだろう。 トーク力プラスAIの示す手に対する的確な解説って感じかな 「棋士の指し手ではなくソフト最善の解説をしろ」という風潮は
藤井中継の初期にもみられたけど、だいぶ落ち着いてきてたから
現在は新規参入の第二波なんだろうと思われる AIの示す最善手を解説がコレは指せませんねぇ →おお!指した
みたいな展開なんてそんなに起こらないよな、そういう解説の在り方もどうかとは思うし
でも4八歩があったか 将棋プレミアムリニューアル!!
https://www.igoshogi.net/shogipremium/event/info/special-info.html
12月1日将棋プレミアムが新しく生まれ変わります!
将棋プレミアムはこの度、機能面を充実させ会員様へよりよいサービスをご提供できるよう大幅にリニューアルいたします。
リニューアルポイント1 月額900円(税抜)!!
ご料金が2,000円⇒900円へ。この機会にぜひ新サービスをご体験ください!
※リニューアル後の有料会員は900円(税抜)のプランのみになります。
リニューアルポイント2 アプリ実装!!
ご要望の多かったアプリを実装!お手元のスマートフォンからアプリで簡単ログイン!
対応OSはAndroid・iOS・FireTVになります。
現会員の皆様へ大切なお知らせ
※現在将棋プレミアム有料会員の皆様は必ずご確認ください。
続きはリンク先で >>349
豊川先生の良さはそこだよね。
ただ、語尾上げが耳につくんだよなー 囲碁プレミアムをニコニコチャンネルに転出して空いた回線を将棋に全振りするということか >>343
わかるわ
あまりに場が冷えすぎて見てられないことあった >>361
ヅラシンのギャグは場を凍らせるからね
トークもねちっこさがあってキモい >>362
何がツライって周りも拾ってやらないとこなんだよなー
マンモスはその点キャッチボールできてる >>360
将棋もニコニコちゃんねるでやればいいのにね。ドワンゴ辞めた今需要はありそう >>355
F2が無冠の頃の強さの一つにそんな指し手によるものが多かったような気がする。 >>363
そうそう
ヅラシンはキャッチボールができないので、視聴者は見てられないし聞き手も常に困ってる感じ
その点、橋本はまだ遙かに良いんだよ
ネタがつまらなくても、キャッチボールはしてるから 要は豊川はサッカー中継の松木と同類だよ見所になると大げさに騒いで素人にアピールしてくれる
ただ見巧者にとってはうるさくて仕方がないw 王将戦挑決リーグ終了後に値下げだそうだ
将棋プレミアムは2020年12月1日に大幅リニューアル致します。
◆リニューアルポイント1 月額900円(税抜)!
現行の月額料金2,000円(ゴールド会員)から、リニューアル後は900円(税抜)へ変更となります。この機会にぜひ新サービスをご体験下さい。
※リニューアル後の有料会員は900円(税抜)のプランのみになります。
https://www.igoshogi.net/shogipremium/event/info/special-info.html
リニューアル後、配信コンテンツについても、棋戦生中継や藤井二冠の対局 >>347
そんなのキチガイじゃん
藤井スレでも負けたらうれしそうで嫌いって書き込んでたバカいるけど勝ってもうれしそうにしてるのにw 王将戦に竜王戦に順位戦と見るのが多くて忙しいな最近 将プレとか見る気さらさら無いけど、藤井の対局だけ値上げとかクソみたいな商法は流石に辞めたのか? ハッピー?反応したら
三枚堂のエロ動画教えてやるよw >>324
なんか実にならないよな便座は
永瀬は名人まだ? >>367
てか聞き取れないだけじゃね
レベチすぎると会話にならないから >>376
>糸谷は高校は名古屋大付属より上?
広島学院 2020 東大9 国公立医 39 もうすぐ昼飯もAIに予測させてプロが解説する時代が来るよ 将棋ファンはおっさんばっかだから
豊川みたいなのがちょうどいい。
ちなみに、だじゃれはスルーするのが正しい受け方。 >>288
それもあるけど
あの時の中村太地は信じられないくらい強かった >>386
名大附属ってそんな偏差値高いわけじゃないしね。 >>392
ダウト。羽生が便器に捨てただけ
せめて3連覇してから家や
本物はな、3連覇はするから
天彦
深浦
藤井
これだな 藤井はどちらも別種の天才だが
永瀬は努力するだけの中身は南二冠 誰が四冠米長になるか
ハイエルフクラスでは
四冠からが戦いのフィールド
その意味では?
升田
渡辺
森内
はまだ実験なんですな
谷川
米長
この争い
じゃあ五感は天使な
はいやり直し!やり直し!やり直し!
やり直し!やり直し!やり直し!
サヨナラの意味は…🤣 藤井は竜王か名人を含む
五冠にはなれるよ
あとタイトル98期まではとれるよ
99未満な…
ただ他は知らないなぁ埼玉県 名大付属の偏差値は62
自称進学校レベルだよ
広島学院とは比べるのが失礼なレベル 埼玉県で広島だの名古屋だの通用しないし、甲子園に強いならまぁ、だが 付属高校の位置付けがよく分からんが、62は思ったよりも低いな
名大行けるのは数人?それともちょっと特別扱いになるのかな? それで名古屋大いけるなら最強特別天使やん。東大駒場と同じけ
ちなわしは渋谷幕張が母校 >>400
特別扱い無しだったはず
どこも教育学部の実習用だからその他公立と変わらんのが実態 >>385
ヅラシンはセンスが無い
コミュ力も無い
それだけの話だよ アメバに干されてたが赦されたんで
これからに期待だよ佐藤7段だったか >>403
なんであれ周りが放置しているんだろうな
邪魔でしかないだろ
見せられる身にもなってほしいわ 奨励会員は半数が馬鹿だから
瀬川の映画みたらわかるやし
ぞな? >>402
今は10人ぐらいの名大への推薦枠あるはず
国立附属の中学受験は抽選もあるし試験の内容もかなり違うので
所謂偏差値では計りづらい >>400
>62は思ったよりも低いな
東京の感覚では、中受62(四谷)は低いですが、名古屋では62以上は
男子は東海だけ。女子は南山女子だけです。
62~80オーバーが中高一貫の国公立では一校だけの名大付属を選ぶ感覚です。(学費考えて名大付属だけの方も居れば、やっぱり共学(南山は男女は別敷地の別の学校です)の家庭、宗教上の理由などがあるようです) 囲碁やってりから
偉そうにする山崎は
王将には関わりはないわけで でた〜
学歴マウント厨
そのうちうちの息子
兄弟 親戚が出て来て
高校生二冠の高校貶め恥める 山崎キモヲタ中卒レベル
だから順位もずっとB
永遠に選抜なれない立場w ヅラシンの解説も疲れるけどヅラシン解説5連投とかないからね
マンモスも1回だけならこんなに文句言われなかったと思う 業界ではそれを太陽
(ハズレやタラでも知ること)
あるいは敬意を込めて先崎便座と
かわいそうね池沼w >>411
名大付属の偏差値62っていうのは高校の話やで
高校で62なら低くはないけどそれ以上の高校は愛知にもたくさんある >>421
>名大付属の偏差値62っていうのは高校の話やで
失礼しました。(話が追えていなかった)
高校募集60名なので、少し変わった方が行く感じだったかなぁ 藤井自身は学歴の事とか微塵も関心は無いだろうし、内部進学で楽だから名大附属に進学しただけなのに、偏差値がどうこうとかどーでもいい話だよな
そんなことを言い出したら、四流高校在籍後に通信制高を卒業した羽生とかどうなるんだ
超一流の才能にとって、学歴なんてものは全く何の意味も無い肩書きだ >>420
でもハズレが来ると「もうずっとあの人でいいよ!」と思ってしまうよねw
てんてーやマンモスみたいな面白キャラもいいけど、やっぱりナベ、天彦のような王道明解解説が好き。でもこれができる人は忙しくてなかなかそんなことしてくれないんだよな… そもそもなんで名古屋付近に生まれたんだ?ってイッンダヨ?言ってるの!言ってるの!
きっかけ!きっかけ?きっかけ?きっかけ! 棋士に学歴は関係ない ←やや正しい
学歴は棋士の出自となる ←完全に正しい
ブランドが好きかドンキーが好きか 私か?
埼玉の市立小中
渋谷幕張中退
認定試験
慶応学士
上智修士
立命館博士 ←いまここ
これが正当なる歴史やよ
どんな人間かな? 国立附属や公立の中高一貫は、クラス委員をやるようなしっかりした生徒ばかり
進学指導も緩いし授業の進度も普通なので、勉強以外に何かを極めたいお子さんにはピッタリ
しかし入試倍率は5〜10倍と激戦 天彦は2日で全日程終わるけど陥落決定してるリーグの解説とかさすがに鬼畜過ぎ ほうほう。だから中国人いわれたある
アンガールズ田中許さないある
分かるかな?
意味分かるかな?岡村さん >>329
直前に3四角はどうかと検討してて(5九竜は当然全く話に出てこなかった)解説者交代のタイミングで藤井が3四角と指して恐らく評価値見たのか(画面上には出てなかった)青嶋の顔が凍りついてたのが面白かった
本田「先程3四角とされましたねー」
青嶋「…はい」
本田「今、3四角としました」
と本田が進行をフォローしてた
ちなみに7九竜についてはこれは詰めろじゃないと断言してから少し考えていや、詰めろですねと訂正してた 将棋プレミアムからリニューアルのメール来てたね
12月からは900円/月になるんだと
これなら、ずいぶん違ってくるなあ つまり34角は永世前王座流
先崎が言うところの豚の手
それをやるあたりにまだまだな案がね >>434
やっとサブスクとしてまともな値段になるのか
月2000円はボリ過ぎだったからな 11月の藤井2冠の残りの対戦を見るには2000円かかるのか 900円と500円ではまた印象が違ってくる
個人的には900円はまだ高いよという印象
順位戦速報もモバイルも500円なんだし >>233
後手番横歩取りがほぼ無敵で攻略されてしまったからな 中継内容考えると900円でもウーンって感じするけど元が2000円だからなんかまあいいかなって気になってしまう >>439
新囲碁プレのように旧囲碁プレと旧竜星囲碁チャンネル統合の上で900円ならまだ分かるが
ちなみに旧2コンテンツ契約だと月2500円位飛ぶ計算 ABEMAプレミアムも月額960円(税込)だから、動画を扱っているところは900円(税抜)くらいで頑張ってほしい 普通なら月額300円だよね
3倍とか7倍なのは
何か正規プレミアムがある
プレミアムは大抵はセックス >>445
銀河将棋チャンネルと将プレ統合の上で強化サーバー設置
(誰かさんの対局時)で月1500円位が妥当かな
これだとちょっと高いかなとは思うが王将戦竜王戦
女流王将戦銀河戦全部見られるとしたら我慢はできる 年額で考えたらめっちゃ高いよ?
よくよく考えてね、地獄になるから 2豊島3勝0敗天彦永瀬羽生
3羽生3勝0敗永瀬木村豊島
5永瀬3勝0敗羽生豊島広瀬
今年は3人が勝ちっぱなしできて直接対決
ハイレベルな挑戦者争いだな
豊島が天彦に勝って4勝0敗
羽生か永瀬が4勝勝0敗
負けたほうが3勝1敗
直接対決あるからこれでも決着つかない
羽生永瀬で負けたほうが豊島に勝てば大混戦
順位が5位の永瀬が苦しい 1dayチケットとかは現実的じゃないのかな
藤井戦で月額釣ろうとするよりコンスタントに稼げていい気もするんだけど 普通に考えたら3人総当たりのうち後手しかない羽生が不利だな
後手番が連勝してる豊島ー羽生ではあるが 将棋プレミアムも色々と試行錯誤して、それでもサーバーダウンなどの問題解決が難しかったから、今回の囲碁プレミアムの切り離し→ニコニコチャンネルで竜星囲碁チャンネルとの合体なんだろうね
生中継ご視聴時のシステム変更について
https://www.igoshogi.net/shogipremium/news/page.html?page=3&d=&id=240&t=1604118038
【生中継/Liveチケットご料金のご案内】
https://www.igoshogi.net/shogipremium/news/page.html?page=2&d=&id=242&t=1604117979
LiveチケットおよびLiveパック販売終了のお知らせ
https://www.igoshogi.net/shogipremium/news/page.html?page=1&d=&id=311&t=1604117929
生配信時のログインに関するお知らせ
https://www.igoshogi.net/shogipremium/news/page.html?page=1&d=&id=316&t=1604118099
コメント機能の一時停止に関するお知らせ
https://www.igoshogi.net/shogipremium/news/page.html?page=1&d=&id=315&t=1604118139 まあそうか
動画チャンネルと棋譜チャンネルとでは価格が違うってのは一理あるな 将棋関係課金 月額(税込)
名人戦棋譜速報 525円(月額会員価格)
日本将棋連盟モバイル【将棋連盟ライブ中継】 550円
ニコニコプレミアム 約567円(1年会員を12割)
ABEMAプレミアム 960円
将棋プレミアム 2,000円→990円(12月から)
銀河将棋チャンネル 1,640円
Paravi 1,017円
最後まで生き残るのは会館にスタジオがあり、昔からの映像があり、王将戦の特別協賛をしている囲碁将棋チャンネルのような気がする
藤井聡太ブームが過ぎ去ったら、囲碁のように自前でYouTube中継も将来的にはありそう
モバイルの動画実験はこの試みの先駆けかも知れない 将棋チャンネルはリニューアルオープンとか言いながら結局値下げだけで内容は変わらんのかな クエストみたいなゲームは?
クエストは連盟公式だし >>454
スカパーで囲碁将棋チャンネルを契約すると1640円のほかに基本利用492円がかかるので実質2132円必要 abemaなら900円でもプレミアム入ってるけど
将プレのクオリティなら500円でも願い下げ これについては
お前の存在がそれです
誰かの創造者になれない邪魔
分かりやすく言おうか?
お前には両足がないんだ
目も見えてない
あるのは手だけ
だから?戦略が大事なの?
湯沸し器
https://7gogo.jp/yamazaki-rena/26536 61 名無し名人 (ワンミングク MMd3-FQgn) 2020/10/30(金) 00:29:14.83 ID:oLURhtwhM
藤井聡太勝率至上主義者からすれば陥落決めて
対局数増やして勝ち星稼ぎたいらしいな
3勝3敗で終えても勝率5割
1つ負けて2勝4敗で来年2勝3勝稼ぐ皮算用
去年は谷川に負けてリーグ入りするなと吠えてた
勝率至上主義者もいたもんな 囲碁将棋チャンネルはケーブルのパックに入ってるってパターンが一番多いんでない?
駒の字がブロックノイズで読めないほどビットレート低いのと先日のぶった切りにはキレたけどさw >>434
しかも、「藤井二冠を中心に、銀河戦の準決勝と決勝を先行配信!」とか宣伝してたぞ 12月に放送する予定のものを12月に先行配信という不思議 こんなに連投されるケースがなかったから流石にね…
でも代わりになる人がいないから仕方ない ニコニコ以外みんな入っている
後産経新聞モバイル
でも産経はなんかテレビショッピングみたいな案内が多すぎる
漬物買ってしまった 女流の新棋戦はBSフジで中継やるんだってな
産経グッジョブ 残留するのは藤井か広瀬か
1広瀬1勝2敗藤井木村永瀬
3藤井1勝3敗広瀬木村
2日藤井○広瀬●で
1広瀬1勝3敗木村永瀬
3藤井2勝3敗木村
2日藤井●広瀬○で
1広瀬2勝2敗木村永瀬
3藤井1勝4敗木村 すべて完成。ここを100前から閉鎖
有効判定>>371まで 藤井マジでしょぼすぎた
顔がきもいから3連敗したんだよwqqqwww 2000円払うバカがいるんだもんなあ
amazonプライムなんて500円で映画やコンテンツ見放題で配達料無料なのに >>476
アホすぎる
Amazonプライムでは王将リーグを観戦できんだろ お、物の例えがわからない奴がいるとはw
無料のabemaでも王将戦以外はタイトル戦含め色んな棋戦の生中継を楽しめる時代に
月にたかがリーグ戦数試合だけで2000円というのがどれほど異常なことか まあ実際加入者が低迷してるからいきなり半額シールなんだろ
儲かってたらそんなことしない >>480
加入者が低迷と言うか、11月いっぱいで大量解約が確実だから引き留め策だろうな 王将リーグで躓いてからワイドショーは一気に聡太の話題から引いたね
まぁ当たり前だけどさ
来年棋聖または王位を防衛して九段になればまたちょっと騒がれるかな 最年少の肩書きが外れたしタイトル取って騒ぎ立てる要素が減ったからな
むしろ静かになっていいんじゃない? テレビの報道が原因で殺害予告出されたりしてるのに
なんで相変わらず報道しまくってるんだろうと思ってた
やっと静かになってよかった
今後も過度な報道はしない方がいいと思う >>486
しかもその後も杉本が積極的に飯予想とかでメディア出てたけど弟子の邪魔したいんかな? >>214
家の低スペパソコンでも深さ36、54億ノードで最善になったわ 羽生豊島戦がカギなのかなー
永瀬は豊島、羽生、広瀬どうなんだろ… また次の解説も豊川かよ
さすがに頻繁すぎてうんざりする >>486
新聞だけの報道で充分だよ
テレビ放送で騒ぐより、インタビュー記事とかの方がいいや >>494
これがガチで現代将棋に適応して渡辺みたいに復調したのかただたまたまだったかはこの数ヵ月でわかりそうだな
中々濃密な対戦予定だ 羽生なんてずっと努力して48歳でようやく九段になった雑魚だろ
タイトルなんて無理無理 お前らでも死ぬほど努力するなら羽生くらいにはなれる
しかしどうあがいても藤井にはなれない
それが才能の差と言うものだ 竜王取って全失冠するあたりと最近じゃどの戦法も指し方まるで違うから研究して対応してきた感が凄い >>499
タイトルなしで九段になれるとはどんな努力があったのだろう しかし王将リーグは良い経験になったと思うがね。
現役又は元タイトルホルダーが形振り構わない作戦で全力で来るからね。
伊藤君の様な18歳新人棋士では絶対に出来ない貴重な経験だよ。 豊島永瀬羽生が3人以外の人に勝ち、羽生が豊島に勝つ場合
永瀬が羽生に負ける→羽生挑戦
永瀬が羽生と豊島に勝つ→永瀬挑戦
永瀬が羽生に勝ち、豊島に負ける→羽生と豊島でPO
となるから羽生挑戦の可能性が高くなる
豊島は自力で挑戦するには先手で羽生に勝たなければならない 伊藤君は同い年だから例に出しただけで同い年以外の意味は無いよ。
普通の若い新人棋士はタイトルホルダーA級等の格上と対戦する機会無いもんな。 広瀬は藤井に勝って残留決めたい
藤井は広瀬に勝って残留の望みを繋げたい >>518
アンジャッシュの字幕思い浮かべてしまった トップ棋士は王将リーグなんか残留してもしなくてもそう変わらんしな
落ちても二次リーグからだし2回勝てば戻れるし。
そもそも王将戦自体コスパ悪い棋戦だから少しでも挑戦可能性ないと踏めば本腰なんかいれないでしょ。
特に順位戦のクライマックスの時期に王将戦7番勝負で全国津々浦々とか取れればいいけど取れないと酷い話になる? >>521
外野の人間から見ればそうなるな
でもプロ棋士目線だとタイトル挑戦して取りたいのはどれでも同じだよ
豊島だって竜王戦最中に王将戦挑戦目指している
タイトルに差をつけるのは永世狙えるレベルの棋士だけだよ
森内永世名人渡辺永世竜王
この2人は多分名人や竜王の防衛最優先でやってたと思うよ
名人竜王以外は王将リーグ軽視してまで防衛にこだわらないだろ 青葉になりたい媚な有利は
まだまだだね。永瀬はゴミだよ >>518
この二人割と縁があるなあw
毎回藤井側が煮え湯を飲まされること多いけど今回はどうかね 自分が棋士だったら王将戦でたいけどな
罰ゲームやってみたい >>528
ここまでの前例だと豊島以外ノリノリだと思う
永瀬だったらどうなるかが読みにくい >>531
豊島つまんない
せっかくならナベぐらい振り切ってほしいわ 永瀬に負けたのがよほどショックないのか
将棋棋士は勝ったり負けたりするのが当たり前
いちいち発狂してたらストレス溜まるだけ 最年少二冠と王座だけを
必死に比べてるブスは何がしたいのか
ナベを持ち上げるだけじゃないか 勝率10割じゃないからな。8割なら5回に1回は負ける訳で永瀬にはそろそろ負ける頃合いだよ。
羽生にも負ける頃合いだったな。
豊島に負けるのは不思議だが、豊島も何故勝ったか判らない状態だからね。
天彦は正直手合い違いだから勝って当然だが、研究に嵌められる可能性は有ったな。 豊島羽生戦、将棋は先手有利で双方先手番勝率の方が高い(先手番の戦型に支障がない)ので先手の豊島が有利 >531
気を遣って、ここまでなら楽しんでやって貰えそうというのを人によって変えてそう。 あの3連敗ファンは将棋ファンじゃないからな にわかばばあ
棋士のリスペクトがない 負ければどうでもよくなる >>550
この板にいれば誰でも知ってる事を書いた上で
誰でも知ってる事が抜けてるってどうした? 藤井しねと何回も書き込みしてるキチガイのおまえが何言ってるんだか >>553
藤井しねと何回も書き込みしてるキチガイのおまえが何言ってるんだか 天彦戦の端攻め決行後の12歩。
棋譜コメからも完全ダメ出しされてたけど、
冷静にこれが打てるところが恐ろしく感じるわ。 >>554
なんで敢えて当たり前のことを書いたと思う?考えてみよう! >>558
美濃囲いの端を攻めたはずが押し込まれてしまった。旗色が悪い
端を攻めておいて歩を謝るとか、普通は考えられない by 中座
とか >>561
なるほど、ありがとう
実際はあれが最善なんだっけ?
よく見えてるよな 藤井対広瀬の陥落決定戦
藤井は負けたら陥落確定
広瀬は負けても木村永瀬に連勝で自力残留
ここに来て順位差が響いてくる 藤井聡太が広瀬に勝って
広瀬が木村永瀬に連勝で残留なら
また発狂する奴が暴れるな 永瀬と広瀬ってけっこう一方的な戦績なんだな
永瀬4-1広瀬
初手合い以外は永瀬の勝ち
直近は二年前で今期は王将戦の他に棋王戦も控えてる 永瀬と広瀬は付き合い長いから手の内よく知ってるパターン 藤井聡太残留は永瀬が広瀬に勝てばいい
木村でも一応いいけど 藤井○広瀬●で
藤井○木村●
広瀬○木村●
こうなれば
永瀬が広瀬に勝てば藤井残留
広瀬が永瀬に勝てば広瀬残留
11月20の永瀬対広瀬が藤井聡太の命運を握ってる >>569
羽生は全敗で藤井聡太が全勝かつ広瀬3勝の場合のみ残留決定戦
発生条件がかなり厳しい
理論上羽生の陥落もあり得る
藤井聡太対羽生の陥落決定戦なら双方信者の殴り合いがすごいことになるな >>572
ありがとう
難しいが永瀬に勝って決めてほしいな 順位戦A級と違って王将リーグって一度落ちても翌年度の王将タイトル奪取が可能だから
落ちたから何なのって感じも正直あるけど
残っておくに越したことはないけどしっかりB1に上がれば今年度はもういいんじゃないの藤井は 2年連続広瀬に負けはまずいだろ
陥落残留は他力本願でどうにもならない
広瀬に負けて天彦木村にしか勝てなかったじゃダメだろ >>574
同星プレーオフになると下位は頭ハネされるから
順位を上げる意味で残留はしておいたほうが有利だと思う
全勝すりゃ関係ないけどね 王将リーグ陥落しても2次予選で2連勝してリーグ復帰だからね。
一次予選からの勝ち上がりは必要連勝数の難易度が高すぎ。 >>576
確かにw
2勝すればいいとは言うけど2次予選は強豪揃いだから1勝がとてつもなく難しい
藤井が2次予選を抜けた時は絶不調の太地や谷川などと当たったけど来期はどんなメンツになる事やら 全敗が出たら面白いと思ってたけど可能性がおじさんに限られてちょっと悲しい >>582
総当たりだから全敗はひとりだけだからねえ >>584
明日広瀬勝ちなら主催者的には最終戦が消化試合のようになるから
藤井勝利を願っているだろう 将棋ファンなら誰が挑戦者になるかは注目だが
大多数の一般人やマスコミにとっては
藤井二冠が陥落確定した勝負に余り興味無いだろうし
ニュースになるかも怪しい 天彦の振り飛車にもスマートに対応していたとは言い難いから まあ藤井相手には有効な戦法ではあるんだろうな
※ただしトップ棋士に限る 永瀬や広瀬のような元振り飛車党とは違って天彦のは専門外の振り飛車だからなあ
増田の順位戦のアレよりはマシだと思うけど 広瀬と藤井って元々は終盤型だったのに中盤力を鍛えたら終盤力が
弱くなって逆転負けが増えたのが共通してる 中飛車天彦は思ったより悪くなかったように見える
受けの棋風で相性良さそうだしもともと興味は持ってたらしいので、今後も隠し球として持っておく可能性もありそう 藤井が広瀬に勝ってもまだ陥落候補から抜け出せない
広瀬が永瀬木村に連勝すれば自力残留だから
藤井が広瀬に負ければ陥落確定
最終日の広瀬対永瀬は藤井信者が永瀬を応援する
藤井聡太が最終日木村に勝っただけじゃ残留は決まらないから 広瀬の、記録がかかって記者を山程連れてくるようなスーパースター相手ほどやる気が出てくるって昏い情熱すぎるだろw 藤井聡太残留は広瀬が永瀬に負けることが必要
ここ荒らしてる永瀬恨んでる藤井信者はますます発狂
恨んでる永瀬を藤井聡太残留のために応援する状況に追い込まれた
木村に勝つというのは広瀬も藤井も同じ条件だから
木村に負けたら陥落も同じ条件 広瀬は性格的に自分が残留したいより聡太を落としたい気持ちでいっぱいだろうなw 広瀬は正直勝てるとは思えんな
去年も藤井の頓死だし何より羽生にプロとアマみたいな内容で負けてるしなあ
すぐに調子は戻らなさそう ビッグタイトルはとれない永瀬キチガイがまた暴れてると聞いた 広瀬は出来ムラが大きいタイプに思える
たまにとんでもなく強い 羽生戦はかなり反省してるみたいだな
局後のコメントでも、自分のブログでも 天彦は本当なら名人5連覇だったからな。時空が2〜3年は捻れているわ >>586
藤井君残留より、藤井君陥落の方がニュースになるでしょ >>602
陥落辞退はニュースになるだろうが、もし次で陥落が決まってしまったら最終局の注目度が下がるだろ >>590
同感です。
42桂とあんなところに桂を打たせたところまでは先手良しでしょ。
おかしくなったのは79角とひいたあたりから。
もっと積極的に攻めれば勝機はあったんじゃないかな。 >>214をみると広瀬も悪すぎた訳ではなかったみたいだが 42桂馬は読み切りじゃね
あれは最終的には悪手にはならない >>607
42桂はいい手だと思うよ。
でもあそこに桂を打たざるを得なかったとも言える。
先手とすれば、桂を守りに使わせたわけだから、あの時点では先手の方が一歩リードじゃないかな? うーん。相手がいれこみすぎた
つまり無理してくるのを読み切り
とまでは言わないが…
業界では「懐が深い」と表現するかな あんまりソフトソフト言いたくないけど4二桂ってあの時点で最善じゃなかったっけ?
その後端を逆用されて桂が壁になっちゃったから桂馬を打った手よりその後の指し手と関連が薄かったのが問題なのかも... 壁になったが最後は35あたりからの攻めを防いでたと聞いた。詳しくは述べないがソフト最善だし含みがありすぎたな 持ち駒使った守りの手が最善になってる時点で形勢的にやや不利なのではって話でしょ (スッップ Sd33-jgVS)は寝癖
現場では出禁扱いにしておきます >>612
なるほど。そんな浅い理解なのか
駒損したらもう最善ではないとか妄想してそう ☖4二桂の時点のAI評価値は後手有利
ただその後も受けが難しく間違えると崩壊するので
人間的には互角か先手有利になりやすいということでは 仮に局面不利だとして
そこから負けたってことは
神のような地力は藤井にあると
もしくは広瀬がミスしただけ
だから藤井凄くないとディスりたいか
いずれにしても意識が醜いがなぁ >>616
なるほどなるほど論点整理だね
藤井はソフトレベル
広瀬は人間のレベル
広瀬もソフト研究しないとね >>614
局面によるだろ
決めに行く時とかは駒損とか関係ないし
単純にその時点の最善手かどうかと形勢は別問題だって話 ソフト最善より俺強いな子がいて笑えるw触れたら駄目な人のようだね。発狂させちゃってすまんすまん 羽生定義では竜王か名人を獲得してからチャンピオンなんだよ。それから大三冠だった王将をとると良いわけ 広瀬対藤井は残留争いでどうなるのか(天彦対豊島も忘れないでほしい)
藤井は負ければ陥落決定(羽生が残留以上、永瀬は残留プレーオフ以上) ・竜王か名人獲得経験者
豊島
渡辺
広瀬
天彦
・その他の下位タイトル
藤井
永瀬
菅井
大地
高見
……etc >>625
全勝同士の潰し合いが残ってるから最終的にはばらけるよ 4二桂のところは他の手だと3四飛が嫌味だからしょうがなく選んだ感じに見えたけどね
個人的にはあの将棋の天彦の敗因は7六歩を打たれたところで9五角でなく8八角を選んだところにあったと思う
評価値的に多少損だったというのはあるけど、それよりもああいう勝負所で駒が下がる手を指すと勝ち運が逃げるんだわ 禿げしい人はみんなそんな感じ
将棋には受けタイプと攻めタイプある
どのソシャゲでも同じだが人間なら
攻めタイプのが大体は勝ちやすい まず42桂は藤井対天彦戦ね。
藤井君の42桂が悪いなんて一言も言ってないよ。
42桂を売った後の天彦の形勢は決して悪くなかったと言いたかっただけ。
65桂と勢いよくはねた桂が42に大きく後退し、
さらに持ち駒に桂があるわけだからね。
この時点で、中飛車は失敗ではないと思う。
問題はその後の先手の差し回しということが言いたかった。 今日負けたら陥落
こういう試練を経験するのもいいことだよ >>629
アマチュアの感想いらにゃい
ソフト最善に嫉妬すんなよ荒らし婆 局面の厳密な形勢が
なんで素人に分かるんだよ
しかもあまりにも底浅い見解だし
まずはプロ康光が示した
形勢判断基準くらい調べよう 運営公式見解はこれな
4つの基準を学び「形勢判断」できるようになろう
https://www.shogi.or.jp/column/2018/07/post_413.html
形勢判断は
「玉の堅さ」
「駒の損得」
「駒の働き」
「手番」
の4つの基準からなります。 11月2日
▼広瀬章人 - ▽藤井聡太 携帯中継
▼佐藤天彦 - ▽豊島将之 携帯中継
【第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦
2 豊島将之 3−0 ○木村 ○藤井 ○広瀬 ─── _佐藤 _永瀬 先羽生
3 羽生善治 2−0 ○藤井 ─── ○佐藤 _永瀬 先木村 ○広瀬 _豊島
5 永瀬拓矢 3−0 ○佐藤 ○木村 ○藤井 先羽生 ─── 先豊島 _広瀬
1 広瀬章人 1−2 ─── ○佐藤 ●豊島 _木村 先藤井 ●羽生 先永瀬
3 藤井聡太 1−3 ●羽生 ●豊島 ●永瀬 ○佐藤 _広瀬 ─── 先木村
5 佐藤天彦 1−4 ●永瀬 ●広瀬 ●羽生 ●藤井 先豊島 ○木村 ───
5 木村一基 0−3 ●豊島 ●永瀬 ─── 先広瀬 _羽生 ●佐藤 _藤井 ソフト最善に嫉妬とか意味不明なんだが、
劣勢でも敗勢でも何らかの最善手はあるからね
ある一手が最善かどうかと局面の評価値は別 もしかしてこのアスペの婆さんは形が悪いから将棋の作りが悪いと藤井を批判したいのかもね。まぁ藤井がAI超えるときは大体は常識とは違う手が飛び出すと覚えたら良いのでは >>635
ソフトの評価値も藤井良しだったが
劣勢のときに最善も何もないじゃん
こんな頭の悪い手法で何が分かるのかw >>637
なら藤井良しでおk
局面の評価値さえあれば最善手云々の議論は不要 真の評価なんか人間は聞いてないし。ソフト最善より信頼できる形勢判断を出してから言うんだなw
結局はソフト嫌いの婆なだけなようだw 狙いがバレバレ
神々のトークが嫌なだけだね
悔しくて悔しくて仕方ないのよw 広瀬は藤井の絶許リストに入ってるからボコボコにするだろう 42桂に対して、64飛車と銀を取るのはどうでしょう?
同歩に対して53歩
同金は62銀討ち。
本譜の51金なら63桂
おそらく62金と逃げて74桂と打つ。
同飛車なら75銀と出て大混戦に持ち込む。
元名人なら、これぐらいのド派でなことをやって欲しかった 今の将棋はソフト評価値が形勢判断の目安にはなってるが
結局は、終盤で致命的なミスした方が負けるってことだよな >>637
劣勢のときは最善が存在しないことの根拠がわからんのだが最善の定義は? プロ発言知らないのか…
悪いときに「最善」なんて言葉は不適切。言うなれば悪いときには「最強の粘り」だ、みたいに言っていたよ
まぁプロには常識であろう言葉の問題かな。あと、これでも最善とやらを定義したいならまずは自分から披露してみようw ファン、見る将、アマチュア、プロ人間とソフト、それからサイゼンマンの意識、ワード、状況が混ざりあってる。だから情報掲示板としては意味があるが…
そこを整理したら生業、文化、興行は成り立たないからね。しかも言語化は必要でも言語では理解しきれない限界突破な世界があるから
詳しくはアベコールの台詞を調べること…w コールの限界突破してる奴がいる発言はじわじわくるなぁw >>648
悪いながらも最善って言うことがあるので別に不適切じゃないでしょ
おれの定義?フツーに最も形成が良くなる手、かな >>652
えー?不適切でもない言葉を不適切と述べたアホはお前なのに??? プロ人間発言を引用するなら、形勢については「点と線」がどうたらの付近に隠れてるかも
つまりリカバリーの力ではなくて点と線のバランスが形勢なんだろう
電王戦って対ソフト棋戦があるからそのあたりの歴史を詳しく調べよう 羽生永瀬には公式戦初黒星で苦手豊島には連敗、残留をかけた大一番で苦手広瀬か
今年の藤井は漫画みたいな展開だらけだな 何か噛みつき亀がいるけど
そういうのは見る将ニワカだから
スルーしていきましょ
プロより自分が詳しいと
思ってる痛い子でしかないので >>653
局面の状況、かな
しかし、質問返しが止まらんがどこまで甘ったれてんだろうなこのガキは まさか藤井が2勝4敗で陥落するとは始まる前は思わなかった やはりプロ人間様が憎いだけの痛いガキでしたとさ。見る将にはこういうのたまにいるよF >>657
たしか谷川も悪いながらも最善って言ってたな昔の将棋世界の付録で
お前に言わせると谷川も不適切になるのか?プロ舐めてるのはテメーだヴぉけ それ谷川だと真に良いとは
思ってないわけで馬鹿じゃねw
将棋打つを許容するかしないか
それくらいの事柄でしかないしな
アホの見る将はスルースルーF 天皇「強制(不適切)にならないようにしないとねぇ…」
判例だと、だったなぁ… 藤井が悪夢の3連敗 羽生さんがこんな活躍するとは
誰も予想してなかった てか最善とは形勢とは局面、状況
これじゃ僕は何も分かりませんガイジ
こんなんが喚いてるから池沼なわけよ
もう殺しちゃえよアレさぁ、ぺっw >>663
真に良い?テメーの脳内用語なんぞ知らんがな
いきなり意味不明な用語持ち出して勝利宣言とかバカだろこいつ
悪いながらも最善という言葉は「将棋を打つ」のようにあくまで不適切と言い張るのか
ゴミが上から何様のつもりだよ?プロを舐めるのも大概にしろ 最近よくいるオウムだろう
冬だなぁとしか思わないねえ >>667
では正解を教えてもらおうか
形勢なんて用語はプロもしょっちゅう口にする言葉だし棋書にも頻出の言葉じゃん?
お前はそれをどういう意味に解釈してるんだ?
質問返しで逃げるしかできねーゴミが偉そうに吠えるな 頭弱いパターンの事例になりそう
頼むからケーススタディで真似すんなよw >>671
自己紹介かね?
谷川は不適切と言い張る
定義の間違いを主張するも正しい定義は答えられない
「真に良い」などという独自用語を振り回し勝利宣言
↑頭悪い事例 例の知能障害児fは透明ng
現場ではゴミ扱いとしました
かしこ これが確証対策の
確証対策の確証でしかなく
都合が良いのはサトリ渡辺タイプだけ
だが渡辺は最強の王将だ
こいつを○せるやつが王将だよw
チャレンジは楽天で待つw 陥落っつても次回は二次予選から二回勝てばリーグ入りだからそこまで躍起になることもあるまい 豊島が負けたら挑戦者争いに黄色信号だからね
気になる >>674
深浦も「悪いながらも最善」という言葉を使ったが深浦も不適切かね?
https://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/blog/category/?contents_type=571&pageID=93
▲4五銀と打った局面で深浦九段に話を聞いてみた。
「玉の安定度の分、後手が優勢ですね。先手は悪いながらも最善を続けています。
里見さんがしっかり寄せきれるかどうかという局面ですね」と語ってくれた。 お得意様の天彦が相手とは言え、この間のA級順位戦で同じくお得意様の糸谷に負けたし不安ではある 藤井君髪型セットされてる
二冠になってから変わったね >>685
おお、そっちか。
竜王の王将リーグ > 竜王戦6組挑戦者決定戦なのね >>684
天彦は豊島に8連敗とかだっけ
そろそろ勝ってもいい頃なんじゃないか
消化試合とはいえこれだけ連敗続いてるなら勝ちたいだろう >>692
藤井は文句言わないだろうから、扱いやすそうだ なんだかんだ言って、永瀬が挑戦になりそうって思ってる。
安定感があるというか。 >>692
豊島もこのリーグは毎回東京
王将戦は関西冷遇 タイトル戦本戦
2017
竜王戦1回戦 ○
竜王戦2回戦 ●
棋王戦2回戦 ●
叡王戦1回戦 ●
2018
王座戦1回戦 ○
王座戦2回戦 ○
竜王戦1回戦 ○
竜王戦2回戦 ●
王座戦準決勝 ●
棋王戦2回戦 ●
叡王戦1回戦 ●
2019
王座戦1回戦 ●
竜王戦2回戦 ○
竜王戦3回戦 ○
竜王戦準々決勝 ●
王将リーグ 4-2
棋聖戦1回戦 ○
棋聖戦2回戦 ○
2020
棋聖戦準決勝 ○
棋聖戦決勝 ○
王位リーグ 5-0
王位戦挑決 ○
竜王戦3回戦 ●
王将リーグ1-3
通算21勝15敗(.583) やはり広瀬は相掛かりっぽいな
藤井の苦手戦型に誘導する作戦 今日携帯忘れてきたのは大悪手
昼休みに取りに帰ろうかな >>692
他にNHK杯とかの対局があるとか、連盟の仕事がある時は東京に行ってる
明日祝日だし土〜火で、免状の署名書きとか色々やってるのかも ていうか角換わり最近ぜんぜん指してないな
藤井は毎回 矢倉を指向してるけど
横歩相掛かり振り飛車にしか指してくれない 藤井相手に振るのはよっぽど研究に自信がないと勇気いるよな これを気に天彦の武器が増えるならいいことだと思う
このまま沈むのは悲しい 角換わり研究ぶつけられるんか
今日も藤井君は前途多難だなこれは 天彦は先手中飛車?藤井対策って訳じゃなかったんか
陥落にしろ、できたら豊島相手に一発入れたいだろうしな 一手損を除くと公式戦で藤井の角換わりは棋聖戦第3局以来か まあ、ないでしょうけど、天彦九段には竜王に一矢報いて欲しい 角換わりは無いと見せかけて研究をぶつけてくるのか
これは研究ハメがあるな 天彦も大師匠のように振り飛車党に転向したらいいな。 やっぱり消化試合だから開きなおってるな天彦
藤井戦も負けはしたが途中は悪くなかったし手応えはあったのかな 後手藤井の勝率イメージは現在9手目47%
だから通常の初期値かな…
先手広瀬は少し変化を考えている
持久戦のひねった作戦を用意してそうだ 少し前まで角換わりだらけだったのに
いま矢倉角換わり相掛かり横歩振り飛車
全部みんな同じぐらいさされてる
いま非常にいろんな戦法が平等に指されてバランスがいい
∧w/)
彡・ \
彡ヽ__) 深く研究してきた角換わり
( つ旦
と_)_) アマヒコは大山名人の孫弟子
つまり・・・
今後は振り飛車党かも リーグ陥落も決まったし、せっかくだから実験的に中飛車をやろうというのが天彦の考えなのか 天彦はもう陥落が決まったから
経験を積むつもりの中飛車なのかな
一発入れてほしいけど 高飛車なのか中飛車なのか
そもそも将棋もあるが囲碁も大事な 最近の角換わりは桂ポンばっかりだったから普通の腰掛け銀ですらだいぶ久しぶりな感じがする 現代において振り飛車はわずかに残された未開のフロンティア 実は後手必勝だが
注文があるので萎える形
羽生「角が落ち葉ならなんちゃら…」 今のところ棋譜コメは天彦の陥落決定について触れていないが
わざわざ触れていないだけと見るか、触れちゃいけないのかなと見るか。
まあとにかく豊島にとっては大事な1局だね 23手目36歩…
これが指したいからこの形を選ぶわけ
それに比べたら矢倉などガラクタにすぎん 角換わりの序盤はもうだれも考えないけど、本当にもう工夫の余地はないんだろうか 振り飛車急戦みたいなのってあるのか?
単に、振って囲うだけじゃない気もするけど。 藤井24手目、素晴らしい、これだ
ここから先は王族しか入れないな手…
シータ…落ちついて飛車を捨てるんだよ…
バルス!
次は昼頃に来るよ〜
今日は軽いものを食べたいかな😃 名人失冠...
棋風の変更...
かいちょ...
うっ...頭が... >>788
14手目の最善は何か問題はある
現状は3三銀か6二銀が本筋で、竜王戦で羽生がやった6四歩もあるってところか 親の顔というほど親の顔でもなくなってきた親の顔だなぁ
これは後手の対策が色々整備されて先手が工夫しないといけなくなってたはずだが、広瀬はどんな作戦を仕掛けてくるのか 最近は振り飛車や横歩ばかりだったから
王様フラフラの手待ち将棋は久々な気がする >>750
久保がまたウキウキするかもww
貴族の鰻いいな 豊川あたりだと藤井が気になるって感じだろうけど先崎の場合は違うよね 88なら天彦
45なら巨人
その他ならば私だ
全裸になりそう🤣 >>826
王座って明日じゃなかったっけ?
今日は王将リーグ3局やってるのか? >>822
永瀬の時ウッキウキでツイートしてたしな
天彦の振り飛車のコメントも聞きたい >>830
今日もこのあと出てくるの?
最近ダジャレ少ないよねwww >>842
アベマでマンモスあじあじで組んだ時は
駄洒落一つ一つ全部受けて天然の受け潰ししてた >>837
永瀬戦でクレーム凄かったって言ってたもんねw
あんなところで打ち切っちゃいかんわ 大橋谷川戦でここから桂跳ねて後手潰されてたけど今日はどうなるのか 天彦がこんなにガンガン行くの珍しいな
棋風は受け将棋だからこういう展開は元々の好みではないはずなんだが
負けが込んでるから今までやらなかったことに挑戦して殻を破ろうともがいてるんかなぁ >>847
永瀬戦も延長ありと案内してて打ち切ったんだぜ 藤井広瀬は…
地に辛く行こうな将棋になってるな
天彦は呪いを解きたいのかも
スライムに転生した系漫画の影響か 見てない時にそんな事があったのか
東北新社はなにやってんの 豊島が怒って攻めに転じようとしてきたところをカウンター狙いか? 天彦はもう消化試合だから、普段指さない戦法をお試しでやってるんだろうな >>847
あの時後番組が囲碁だから延長出来なかったみたいな話なかったかな ああ、やはり新手だったか
そのわりに藤井の指し手が早いな 豊島サトリモードで勝てるかなぁ
天彦はソフト研究してきた筋やし
藤井はひたすら低きをいくだけ
低空飛行の日ですゾ この形の先手には1七角打って攻めをつなぐ変化があるから、
1五歩の突き捨ては善悪微妙な感じだけど広瀬の作戦の真意はまだわからんなぁ 天彦はリーグ陥落決定してとっておきの研究を使いたくないのか本当に中飛車に未来を感じてるのかどっちだろうねぇ… これ15歩を入れてないやつは藤井くんも過去にやってる
だれ戦かわすれたけど
お互いまだまだ研究範囲 藤井広瀬
35歩ありがたい
15歩でも読み筋
羽生さんに聞いたら
この手は笑われるでしょうな >>871
本人にとっては消化試合だから、強敵を相手に新境地を試したいのかもな
豊島はガチでくるはずだからね 研究とか言うだけなら
33の何かまでは研究してあるわな 15歩入れた実戦例もあったな
大橋がやってるのは見た >>871
天彦の立場で研究を温存する必要性は薄いし、普通に自分の中で新しい可能性に挑戦してるだけじゃね
先手中飛車そのものが居飛車より有力な戦法と思って採用しているわけではないと思われ また豊川かよ。王将戦の藤井戦で3連続でやってないか? 天彦って不調の時期でも対振りではずっと勝ってたからな、相居飛車で勝てなかっただけで
対抗系は得意だと思う 広瀬先生の藤井研究は半端ない
アメバトーナメントでよくわかった ここまで竜王戦の藤井畠山八段戦と
15歩を入れたのの違いだけで
あとは同じ 会いたいから〜
恋しくて、あなたのことが
スキダカラぁぁ…
糸谷さん米長さんまた残念 もう研究外れたのかよ
こりゃ時間使わされて負けパターンやね たぶん畠山戦は44歩だけど広瀬が研究してるから
33桂にしようか迷ってる
ま33桂も広瀬も研究済みだろうけども >>892
別に藤井だけ研究してるわけじゃないと思うけど広瀬ならあり得るとか思ってしまう 天彦、また中飛車か
こないだ中飛車やって負けたばっかりなのに、自分では何か手ごたえあったんかな? >>895
33桂馬か44歩で迷ってる
研究外れたわけではない
前は44歩を指してる ゴキゲンとサニキ嫁を見かけると「あぁ囲碁将棋チャンネルだなぁ」
という気になるが、マンモスもその座につくのか 広瀬藤井戦は形勢は互角だけど後手の玉が中段に浮いててクッソ薄いから一つのミスですぐ崩壊するんだよな
研究に嵌って負ける可能性が高いのは後手だけど、お互いまだしばらく想定の範囲内の進行が続くんだろうな 広瀬・藤井の局面は、ぱっと見で先手有望にしか見えんな 広瀬はどこまで研究してるのかな
33桂馬なんて切り捨てた癖に 藤井キラーの広瀬さんがあえて角換わりを選んでるんだから
藤井に勝ち目はないよ 駄目だね。デマゴーグが多い
だから学者の卵にもなれないんだから 「ニューノーマル対談」は見事に明暗分かれる組み合わせになったもんだ そういう書き込みしかしないなら
先崎みたいな人生になるだけだから
ネットマニアってこんな程度か 4四歩でも3三桂でも一局だけど、相変わらずよーここまで考えられるな
おそらく1筋の突き捨てがない形と比較して違いを考えてるんだろうけど もう50手目か、角換わりはサクサク進むな
藤井も時間使ってないし 相手が調べていないで
あろう微妙に悪くなる筋に誘導して、ガチンコ勝負するという手もある >>911
「ネットマニア」ってなんか80年代っぽくてかっこいいな これって、15の突き捨てが入った前例もけっこうあるの? この感じだと広瀬はまだしばらく家で用意してきた手順なぞるだけになりそう やはり先崎!先崎なんだよ!
あんたの演劇好きだよ
((( ;゚Д゚))) 将プレのAI複数あるよね
やたら%が高い奴はもっと薄い色のGUIだった
今日のはabemaっぽいやつ 負けたら先崎と生クリームになる子もいますのでお気持ちを察しましょう。ではまた次のスレで歓談を
56の位置 広瀬も天彦も相手にペース握らせない感じで指してるっぽいな。 広瀬の研究通りで追いて行くのが難しいな
これは負けだろう 藤井は残り全勝しても陥落かな
豊島と永瀬に逆転負けしてなければな すげえな
あっという間に55手だ
羽生ならもう投了してる ソフトのおかげで研究のスピードが速くなりすぎだよなぁ
昔だったら現局面までの手順を模索するのに10年くらい多分かかってたと思うわ >>929
角換わりと比べない方がいいぞ。
恥ずかしいから。 他の戦型だとここまで早くないのに角換わりだけ異様に進むの早いのなんなんだろうな
序盤がもう決まってるってことなのか >>936
形が割と決まってるから先まで研究しやすい >>930
自力残留はなかったような
藤井がのこり全勝しても
永瀬が広瀬に負けると藤井は陥落 この形って水面下で結論出て見なくなったんかなとか思ってたけどどうなるかな。藤井やらが研究してない訳はないが >>935
矢倉って普通角換わりより手数長いよな? >>928
藤井は前列で何となくだけど
広瀬はこの一戦に向けて深く掘り下げてるだろう あら、広瀬藤井戦はだいぶ後手が良い模様ですな
広瀬さん、なかなか調子戻りませんね 広瀬は研究済みの局面だろ?
もう藤井の詰みまで見えてるよね 広瀬次第なら周りの期待と逆になりそうな予感しかしない 広瀬が藤井の前例のある戦型に無計画に飛び込むわけがない
藤井は前例に沿っって指してるだけだが
研究手が出てくるんだよ >>936
お互い角を持ち合って飛車先も伸びてて攻撃的な陣形になってるから、駒組みの自由度があんまないんだよ
変なことやるとすぐ仕掛けられて潰れるから 前例で谷川さんは同歩って取ったけど呼び込みすぎって話だった気がする 聡太ここは考えどころか
映像見れてないけど・・・
ウチのPCは64桂打を推奨-180 >>954
ここまで前例あるのか?
将棋モバイル見てるけど前例あるとか書いてないからわからない 今日は藤井聡太に勝ってもらいたいな
藤井聡太対木村
広瀬対永瀬
の最終戦まで残留争いやって欲しい
できれば消化試合はなくして欲しい 広瀬藤井戦の角換わりのこの定跡評価値互角か若干後手有利のはずだけど、相当後手勝ちにくいと思うんだよなあ 藤井聡太のPCはRyzen スレッドリッパー3990Xだっけ?
広瀬のPCがそれを上回れるとは思えないが PCの性能がいいからってその局面について研究してるとは限らんような 天彦はツノ銀中飛車の、片方のツノが長いバージョン(バッファローマン?)か
受け将棋の天彦とは相性のいいスタイルかもしれんが
なんで急に振り飛車始めたんだろう? 広瀬の研究手が出るのはもう少し先だろうし、ここでの長考はあんまり意味がない気がするんだがなぁ
どのみち5五歩でも6四桂でも一局でしかないんだしさっさと決めてしまった方が勝負の上では得だと思うが 残り100円で若手広瀬軍団は何をすんだろ。こっちはまだ100マンモスあるからなw 磯崎のような最強将棋プログラマーと藤井聡太のような最強棋士がタッグを組めば最強の将棋研究ができるらしいが 今日藤井が勝つと
藤井2-3
広瀬1-3で暫定でも逆転か 三枚「うれしいこと言ってくれるじゃないの(白目)」
まぁまた楽天負けるだけだよね…
ここは谷川したいが先崎も大事だし…悩まなければならないから 藤井広瀬が研究披露会だから天彦の振り飛車の方が気になる アマヒコも苦労してるなあ
横歩に続く二匹目のドジョウ探し 磯崎さんの言うようなことは下位棋士こそ効果ありそうだけど
いかんせん金がない >>962
実はThreadripper 3990Xよりもコア少ないCPUの方が強いんだよね。 ここ二、三年の進化した角替わりについて網羅的体系的意欲的に書かれてる定跡本と言えば何が候補になりますでしょうか
分厚い本でもいいから何か一つゲットしたいわ >>971
豊島って、先手菅井に一度も勝ててないから苦手意識(持ってればだけど)を突いた作戦かもね
>>977
なんでもいいから早く復調して欲しいわw 糸谷の一手損本なら中古で1円で売りに出ている。菅井ノートと同じ価値があるのに今なら激安 水匠は(というか多分やねうら王が)AWSよりスリッパの方が強いらしいぞ 今日は佐々木に池永が勝つかどうかやな。藤井はもはや楽勝だろう。広瀬は研究してないし寝不足で多分スプラトゥーンばかりしてそ
んじゃ、またなスライムちゃん… >>980
意欲的かどうかの判断基準がわからんが、網羅的に書いてるのは池永本
ただ、形勢判断が「難解」「やや先手/後手持ち」みたいな言葉ばっかでかなり難解 >>984
そうなのか
メモリ帯域が足りないとか、メニーコアを活かせないとか…何かあるのかな 広瀬はまだ研究手順なぞってるだけだからな
そら余裕あるでしょう あ、満額で森内さんも買ってました。池永天志、現代角換わりのすべて (マイナビ将棋BOOKS)
私なら糸谷本で考える哲学するー。 >>988
そうみたいですね
Amazonのレビューも同じような意見が多かったです そんなわけで?
285酒類でしたぁwww
うひひー🤣🤣🤣 >>997
そちらの一度書店でチェックしてみますわ
最近出た本みたいですし このスレッドは1000を超えました。
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