第70期王将戦 Part49
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11月3日
○永瀬拓矢（4勝0敗） - ●羽生善治（3勝1敗）
【第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
2 豊島将之 ４−０ ○木村 ○藤井 ○広瀬 ─── ○佐藤 ＿永瀬 先羽生
5 永瀬拓矢 ４−０ ○佐藤 ○木村 ○藤井 先羽生 ─── 先豊島 ＿広瀬
3 羽生善治 ３−１ ○藤井 ─── ○佐藤 ＿永瀬 先木村 ○広瀬 ＿豊島
3 藤井聡太 ２−３ ●羽生 ●豊島 ●永瀬 ○佐藤 ○広瀬 ─── 先木村
1 広瀬章人 １−２ ─── ○佐藤 ●豊島 ＿木村 ●藤井 ●羽生 先永瀬
5 佐藤天彦 １−５ ●永瀬 ●広瀬 ●羽生 ●藤井 ●豊島 ○木村 ─── ▼陥落
5 木村一基 ０−３ ●豊島 ●永瀬 ─── 先広瀬 ＿羽生 ●佐藤 ＿藤井
【対局予定】
11月06日 ▼木村一基 - ▽広瀬章人 全局携帯中継
11月17日 ▼永瀬拓矢 - ▽豊島将之
▼羽生善治 - ▽木村一基
11月20日 一斉対局
▼広瀬章人 - ▽永瀬拓矢
▼豊島将之 - ▽羽生善治
▼藤井聡太 - ▽木村一基
※佐藤天彦: 抜け番
第69期王将 渡辺 明 （2期連続・4期目）
王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム：http://www.igoshogi.net/shogipremium/
※前スレ
第70期王将戦 Part48
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1604382476/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured しかし将棋板てだいたいおっさんがカキコミしてると思うけど
広瀬を動物にたとえるとかいい年して恥ずかしくないの？と思うよ
ｲｼﾞﾒ文化そのものやん
さすが昭和の人権意識低いオッサン連中だなと 馬閉じ込めは棋王戦で藤井聡太が都成にやられて負けてたな
羽生もその対局は知った上でやったのだろうけど 永瀬王座は藤井2冠を尊敬していると思う
そういういい奴なんだよな 永瀬は藤井聡太に惚れてるよ
新幹線で名古屋通って終電で帰京
杉本が暴露しちゃった やはり豊島と永瀬はタイトルホルダーだから別格の強さを見せつけているな
なお二冠 50歳なのに順位戦A級、竜王挑戦、王将リーグ3連勝なんて凄い！と持ち上げられてた羽生は結局
王将リーグ陥落、竜王戦1-4で奪取失敗、順位戦B1に降級という結果に終わりそう この永瀬相手に粘り勝てる豊島と5戦で2発入れられる久保って強いんだなって
永瀬は羽生相手だとほとんど内容的にも圧勝続きじゃないか 藤井2冠の仇は俺がとるって
永瀬王座は豊島戦に燃えていると思う 今日の対局はどうしようも無い
永瀬の研究にハマって飛車切りを逃してからは逆転の余地がほとんど無かった
七冠時代の羽生でも同じようになってたと思う 今日の将棋は地力でなんとかなる話では無い気がするな
永瀬の研究にハマって飛車を切れなかった時点で実質的に勝負がついてたんだろう
そんぐらい永瀬の研究が深いってことだな >>13
仇を取るって、永瀬も藤井のリベンジリストに載ったぞ 昔みたいに1人の棋士が勝ち続けられる時代じゃなくなってる ソフトのおかげで終盤の入口ぐらいまで研究出来るようになったからか、序盤の緩手一手でそのまま負けるような将棋が多すぎる
藤井八冠は無理だと思うわ 藤井2冠は渡辺名人を破ってタイトルを獲った
永瀬王座も渡辺名人からタイトルを獲りたいよね 藤井くんが残留するにはどしたらいいんですか？
木村さんに勝った上で、木村さんと広瀬さんが今後全敗とか？ 飯島栄治@eijijima
今日のサンスポでも昨日の王将リーグの記事がありました。他のニュースとの兼ね合いで記事が小さくなることはありますが、こうして扱っていただくことが感謝です。
私が20年前棋士になった時と比べると考えられないことで、スポーツ紙で普通に将棋のニュースを見れる時代が来るとは思いませんでした。
https://twitter.com/eijijima/status/1323478536280174592
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 豊島対永瀬って６勝６敗２持将棋で完全な五分なんだな
タイトル戦で競り勝った豊島のがやや上な印象はあるけど、今回は永瀬に頑張って欲しい >>13
まずは羽生相手に藤井の仇を取ったんだな今日は 豊島2連敗羽生2連勝で永瀬が広瀬に負けると挑決争いになって
羽生さんもチャンスがないことはないのか
まあでも豊島か永瀬が濃厚スープか 10代で7冠あるよね
Aちゃん、それは藤井2冠ニュースだからなんですよ >>22
A治は密宴会の説明責任をとっとと果たすべき 今のところ上位３人はその３人以外に負けなし
下位３人はその３人以外に勝ちなし
その中間に藤井二冠
最後までこのパターンになるかも知れんな 永瀬の方がトップ棋士としての安定感はあるな
聡太は、叡王、王座、棋王の３つが早々に予選敗退で、いつ負けた？状態だったし。 11月3日
○永瀬拓矢（4勝0敗） - ●羽生善治（3勝1敗）
【第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
2 豊島将之 ４−０ ○木村 ○藤井 ○広瀬 ─── ○佐藤 ＿永瀬 先羽生
5 永瀬拓矢 ４−０ ○佐藤 ○木村 ○藤井 ○羽生 ─── 先豊島 ＿広瀬
3 羽生善治 ３−１ ○藤井 ─── ○佐藤 ●永瀬 先木村 ○広瀬 ＿豊島
3 藤井聡太 ２−３ ●羽生 ●豊島 ●永瀬 ○佐藤 ○広瀬 ─── 先木村
1 広瀬章人 １−３ ─── ○佐藤 ●豊島 ＿木村 ●藤井 ●羽生 先永瀬
5 佐藤天彦 １−５ ●永瀬 ●広瀬 ●羽生 ●藤井 ●豊島 ○木村 ─── ▼陥落
5 木村一基 ０−３ ●豊島 ●永瀬 ─── 先広瀬 ＿羽生 ●佐藤 ＿藤井
【対局予定】
11月06日 ▼木村一基 - ▽広瀬章人 全局携帯中継
11月17日 ▼永瀬拓矢 - ▽豊島将之
▼羽生善治 - ▽木村一基
11月20日 一斉対局
▼広瀬章人 - ▽永瀬拓矢
▼豊島将之 - ▽羽生善治
▼藤井聡太 - ▽木村一基
※佐藤天彦: 抜け番
少し修正 挑戦パターンはこれくらい？あってる？
豊島４−０ (永)５−０ (羽)６−０→挑戦
永瀬４−０ (豊)４−１ (広)５−１
羽生３−１ (木)４−１ (豊)４−２
豊島４−０ (永)４−１ (羽)５−１
永瀬４−０ (豊)５−０ (広)６−０→挑戦
羽生３−１ (木)４−１ (豊)４−２
豊島４−０ (永)５−０ (羽)５−１→挑決プレーオフ
永瀬４−０ (豊)４−１ (広)５−１
羽生３−１ (木)４−１ (豊)５−１→挑決プレーオフ
豊島４−０ (永)４−１ (羽)５−１→挑決プレーオフ
永瀬４−０ (豊)５−０ (広)５−１→挑決プレーオフ
羽生３−１ (木)４−１ (豊)４−２
豊島４−０ (永)４−１ (羽)４−２
永瀬４−０ (豊)５−０ (広)５−１→挑決プレーオフ
羽生３−１ (木)４−１ (豊)５−１→挑決プレーオフ >>23
王座戦挑戦者決定戦で永瀬が勝って奪取してるからまぁトントンってとこでしょ
JT杯決勝と実質的な王将戦挑戦者決定戦の２つでどうなるかだな 豊島永瀬戦が残ってるからどっちかが最低でも1敗までしかできない
挑戦ラインは1敗か無敗だね 永瀬と藤井の関係が薄気味悪いんだよ
永瀬は永瀬で異様に藤井を持ち上げて、藤井も永瀬に上座譲ろうとしたり
まあ藤井はまだ学生だから大目に見るとして、永瀬はねぇ
サークルの乗りなんだよな 結局は前評判通りタイトルホルダーが強かったって展開だな
藤井はちょっと不甲斐なかったけどまぁタイトルホルダー同士で負けたのが響いたってことで 羽生さんは若くして社会を知っていたからスポンサーを立て、上座事件なんて起こしてバッシングされた
非難されてもそれが将棋界のためだと確信していた
しらたきの顔に泥を塗るような仕打ちは絶対に羽生さんはしない >>34
そうか？永瀬もここ最近は安定してるけど結構波はあった
あと藤井は高校生だからね、忘れられてるけど
18歳で藤井くらい安定感のある棋士っていたのか？ >>34
というか永瀬の安定感が異常
竜王戦以外全部上まで勝ち上がってるんじゃないか？ 永瀬王座と藤井2冠はいずれ近いうちに盤外戦術を使いあうと思うね >>41
羽生や谷川みたいな無冠には堂々と上座だけど、
お世話になってるタイトルホルダーの先輩となら
双方タイトル持ってない棋戦で上座を譲るのは
そんなにおかしなことでもないと思うけどな >>34
永瀬は将棋体力あるからな
藤井は体力面がまだ出来上がってない >>36
今回は1回で済んでよかったわ
先月末は複数の馬鹿が5-6回は貼り直して見苦しい事になってたから まあ木村に勝って4勝で残留ってとこだろ
リーグ開幕前の期待値が3勝だったから藤井戦が大金星
あとは順当な結果 単芝のキチガイ書き込みに食いつくアホが絶えないのが不思議 今日は永瀬が勝ち、17日の永瀬対豊島の勝者が挑戦プレーオフ以上に
6日の木村対広瀬は木村勝ちなら羽生残留以上、広瀬勝ちなら木村陥落 >>41
サークルのノリで月1で自腹で名古屋に行くのは無理じゃない？ >>44
将棋板で羽生にさん付けする奴は、ほぼ100％キチガイ 藤井二冠は太るからとエネルギー補給を拒否してるのかも >>38
それでいいんじゃね
2敗した奴が脱落で残りの1敗同士でプレーオフ
1敗で三人並べば永瀬が脱落 >>51
谷川、羽生さんがいるからいまの将棋界があるんだろうが
もちろん、実績でも藤井よりはるかに上
足元にも及ばない
タイトルをたかだか２つ取ったらすました顔で上座にどっしり
それで１冠には上座を譲る
勝負に私情を持ち込むな、大学のサークルじゃないんだ
態度が一貫していないことも問題 17日が事実上の挑戦者決定戦になりそう
前後の竜王戦にも集中しないといけないし後手の豊島の方が若干不利か >>64
結局自分が気に食わないからやめろってことだよね
日記にでも書いててくれる？ 羽生が将棋界に貢献してきたのは否定しないけど
今藤井はかつての羽生以上に将棋界に貢献してるのに
羽生だけを持ち上げて藤井を落とす意味が分からんな >>66
藤井は今後、将棋界を背負っていくんだぞ？
永瀬に悪意はないんだろうが、悪い虫がついたといっている
伊藤匠以外には全員、上座を譲る謙譲の精神がないといけない
杉本がしっかりしないと、飯の予想なんてしている場合ではない
羽生さんがなにかいうと角が立つから、羽生さんは沈黙していればいい なんで触るんだ？
NGにせずにレスつけるのは自演だからなのか？ 信者とアンチのプロレス
最近はどこもそんなもんよね 遅ればせながら
第70期王将戦 Part46
909 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 692c-4rip)[] 2020/11/02(月) 22:31:06.87 ID:DoIX9+Kq0
の続き
広瀬八段vs藤井二冠戦
水匠2深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果(丸一日かかってしまった)
122手 角換わり腰掛け銀 後手勝ち
初手から
☗広瀬一致率55%(34/61) 悪手3 疑問手1
☖藤井一致率85%(52/61) 悪手1 疑問手1
41手目以降
☗広瀬一致率56%(23/41) 悪手3 疑問手1
☖藤井一致率85%(35/41) 悪手1 疑問手1
不安定な陣形にもかかわらず均衡を保つヒリヒリする中盤
終盤での評価値は大きく動いたが一致率で見ると後手の勝ちは順当に見える
71手目☗1五香 -62→-665 後手有利 最善☗5六歩
初めて後手有利に振れた
歩切れの解消に役立ったがAIは☗5六歩の取り込みを推奨していた
85手目☗6八金 31→-448 後手有利 最善☗4三香
自然な手に見えたが☗4三香が優ったようだ
再び後手有利に
86手目☖5三銀 -448→-62 互角 最善☖1一銀
再び互角に
87手目☗2一成香 -62→-703 後手有利 最善☗8四角成
またまた後手有利に振れたがこの辺りは局面が複雑で何が最善だったのか判然としない
100手目☖同銀 -694→1721 先手勝勢 最善☖6八角
負けていたらこれが藤井二冠の敗着になっていた
ただ最善でも後手有利程度で簡単に寄っていた訳ではないようだ
☖6八角に自信を持てず勝負手のために角を温存したのかもしれない
102手目 ☖4八角 1982→2707 先手勝勢 最善☖7八歩
AIの最善手では逆転できなかったと思われる
評価値は悪くなっているが勝勢→勝勢のためソフトに悪手？判定はされていない
104手目の☖7一歩(最善)と合わせて広瀬八段の動揺を誘った勝負手
107手目 ☗8九銀 2410→-5046 後手勝勢 最善☗8八玉
広瀬八段痛恨の敗着
☗8八玉か☗6七銀でも受かっていた
藤井二冠はチャンスを見逃さずこの後オール最善で寄せ切った
評価値グラフ
(深さ25の時より山と谷がくっきりしている)
https://i.imgur.com/bHREh3M.jpg 聡太、永瀬はタイトルホルダーだから
第４回Abamaトーナメント（開催不明）ではチームリーダーで同じ組になることはないね
聡太はドラフトで誰を指名するのか興味あるな、伊藤匠以外は年上だし。
聡太が尊敬する棋士に"行方"を指名していたから１名は確実かな。 >>79
広瀬も粘り強く指して逆転勝ち寸前まで行ってるだけに惜しかった 永瀬だって立派なタイトルホルダーだし防衛もした
努力家だし、あと１、２年は第一線で活躍するだろう
だから脇の甘さをなくしてほしい
将棋界の顔の一人として
羽生さんのように講演会にばんばん招かれ、超一流の人と対談するように成長してほしい >>76
まさに二転三転って感じだ
棋譜コメントではこの辺り全く触れられてなかったけど負けを覚悟してた藤井の感覚が正しかったんだろうな 藤井は今んとこ全部、時間使い切ってるな
木村戦も秒読み勝負だろう >>85
レーティングも藤井と同じようなペースで伸びてるからまだ伸びしろはありそう >>76
やっぱり67銀でも受かってるよな
アマ二段の俺でも読める手筋の受けを何故できなかったのか >>85
ナベから王将か棋王どちらか一つでも奪取できれば完全に一皮剥けたと言っていいのでは
それが30手前というのもいい >>88
永瀬の成長力を見て藤井2冠が棋士のピークを訂正した説がある >>80
専ブラ導入してアスキーアートモードで見たら？
ただし文字は小さくなる >>90
極限状況だと頭が真っ白になってありえないミスをすることがあるんじゃないかと
去年の藤井の頓死みたいに >>84
評価値が有利でも明快な勝ち筋が見えないと焦るよね さすがにピークが25歳はないわ
そしたら永瀬王座はもうピークアウトじゃん 25がピークって羽生七冠から来た発想だし個人差あるわな 全冠制覇をするには何歳かという問題
体力も合わせてピークはいつかというと25歳辺りになるか >>76追記
ついでに三分割すると
初手〜40手目
☗広瀬一致率55%(11/20) 悪手0 疑問手0
☖藤井一致率85%(17/20) 悪手0 疑問手0
41〜80手目
☗広瀬一致率65%(13/20) 悪手1 疑問手0
☖藤井一致率85%(17/20) 悪手0 疑問手0
81手目〜投了
☗広瀬一致率48%(10/21) 悪手2 疑問手1
☖藤井一致率86%(18/21) 悪手1 疑問手1
こうして見ると序盤中盤終盤に関係なく藤井二冠の一致率が高い
にもかかわらず決め手を与えず一度は逆転し手勝勢まで行った広瀬八段の指し回しも大したものだと思う
最終盤での悪手が悔やまれる
佐藤天彦九段vs豊島将之竜王戦も解析中 例えば三冠を保持しながら将棋の内容を高めていく
となったら30歳とかでも成長できると思う
全冠だと体力との兼ね合いがね >>90
▲67銀は誰でも考えれるし、もちろん広瀬なら0.1秒で見える手だろう
しかし、広瀬の読みの中では何か良くない筋が見えたとしか思えない
アマ二段ごときが「たぶん大丈夫だろう！」でテキトーに指す手と、プロが深い読みの元で選択する手は全く性質が異なる
将棋は「強いが故に」、結果として悪手を指してしまうことも非常に多いゲームだ >>22
A治は同時昇段の中学生ナベにだけ
世間の目が集まったことを
未だに根に持ってるのか >>64
うわー
こういう羽生オタがいつも聡太に粘着して叩いてるんだな
最悪 >>91
永瀬がタイトル戦で勝った相手って中村斎藤と年取った久保だからな
渡辺からの奪取はでかい >>102
久保が、藤井の48角から71歩の勝負術褒めてた。攻めますか？受けますか？と複雑な局面で選択を迫る。数分では読みきれず広瀬が間違えた。1分将棋の中、あの勝負術は凄いと。 >>104
考えて考えまくった結果が89銀？
最悪な手にしか見えないが >>80
もしjanestyle使っているなら、設定から文字フォント(スレッド)を極小にすれば見れる 馬は草食だから差し出されたハンバーグ食べなかったんだろ >>99
羽生七冠のピークは結婚したからだったりして >>108
△71歩も凄いが、その前の△48角もヤバい
1分将棋で何故あんな筋が見えるのか
まさに天才の逆転術だと思う >>106
聡太って、おまえは藤井の親か友人か？
もしそうならしっかりしつけなさい
違うならそんな馴れ馴れしい呼び方をするな
棋士への敬意が欠けている >>118
48角って悪手じゃないの？
毒饅頭ではあるけど広瀬が67銀するか玉早逃げしたら取られるだけだし >>113
ね、羽生オタがキチガイなのがよくわかるわー >>121
勝ったから意味のある手になったけど冷静に受けられてたらただの無意味な手だったね >>120
お前は羽生だけさん付けでほかは呼び捨てだな（笑） >>121
それが勝負手でしょ
正しく対応されれば悪手でしかないが通れば妙手になる >>121
あんた、末期の評価値厨だな
取りあえず、せめて将棋のルールくらい覚えてから書き込んでくれ >>125
プロだから苗字呼び捨ては仕方ない、そういう仕事だから
谷川だって大山だって呼び捨てだ
ただ羽生さんは国民栄誉賞だから、より敬意を表する 羽生アンチ沸いてて草
こいつら自分の予想より羽生が結果出してるから悔しいんだなあwww
マジで負け犬過ぎるだろ 対年下のタイトル防衛を一度しか失敗してないナベからの奪取は箔が付くよなぁ >>127
まあ劣勢ではソフト最善手なんて何の意味も無いからな
劣勢では逆転のアヤを求めた勝負手を指す必要がある
おそらく、△76香に対する広瀬の▲77桂も勝負手だったと思う 18歳で2冠の藤井2冠
永瀬王座は18歳で新四段
豊島竜王もたぶん18歳で新四段 >>64
実績はどうだろがタイトルを持っている以上席次は上。
だいたい何のために谷川が事前に下座に座ったかわかってるのか？おまえの書き込みは谷川の思いも汚す最低なものだ。 藤井くんが羽生くんと永瀬くんに花を持たせたのが今期のリーグ戦の想定内で
豊島くんにはリベンジしたかったので敗戦は予定外だったが結果は指し分けで残留だから藤井くんの思い通りの結果だった >>132
便所の落書きに何を求めてるんだ？
ブログから出てくんなよクソバカ うーん、たまたま広瀬がミスっただけの気がするがなぁ
なんか複雑で難しい手順でしか正解がないとかならともかく、
67銀とか88玉みたいな分かりやすい逃れ方があったわけだし
71歩は確かに勝負手って気はするけど48角はちょっと分からん >>140
あなた、もうプロの対局を観戦するのはやめた方が良いよ
死ぬまでソフト同士の対局でも見てたらどうかな？ >>140
たまたま躓きそうな所に石を置いておくのも勝負術でしょ 豊島の罰ゲームよりは永瀬の罰ゲームがみたいな
脱がなくても良いが やっぱり永瀬が勝ったか
次の豊島永瀬の勝ったほうが挑戦だな
羽生はこのまま後2つ負けても不思議じゃない 反射神経的脳科学的なピークは１６歳
肉体のピークは２５歳で総合的なピークは２７歳だったはず
囲碁みたいな脳に依存するのは２０で引退とか言われてる
将棋やゴルフみたいな経験が重要で貴重だと５０歳でも第一線で頑張れる 永瀬王座ってもう若手じゃない中堅棋士
その中堅棋士が1冠て寂しいね ID:oZ1ERjrhxはまた極まった羽生オタだな >>4
ナベなんか人間ですらないからな(´・ω・`) >>134
ナベ的には王将棋王両方永瀬とやるのと、王将豊島棋王永瀬とそれぞれ相手にするのどっちが嫌なんだろうか 渡辺は4冠チャレンジ失敗したし過半数持ちが出るのはいつになるやら >>129
あのなあ、大山は文化功労者で、正四位勲二等瑞宝章だぞ。天皇陛下に叙勲さている
内閣府から国民栄誉賞を受けている羽生九段とは次元が違う >>147
「棋聖」「王位」では挑決戦、「叡王」防衛戦、今回の「王将」の挑決リーグでかなりの位置にいるので
ともすれば「5冠」もあったと思うとすげえよな >>148
羽生オタは常に極まってる
キチガイとして 王将や棋王を持っていると順位戦で失速するイメージがあるのはどうしてだろうか >>156
順位戦の終盤でタイトル戦と被るからでは 「(永瀬が相掛かりを採用)似た形はあったと思うけど同一局面は早い段階で無くなったので手探りだった。
作った馬を取られてしまったのでその前の構想に問題があったと思う。取られてからはダメだと思っていて
ハッキリ悪いので呆れていた。全然ダメ。残りの２局も全力でぶつかっていきたい」
このアマ5級ぐらいの発言をしてる人は何かのイベントで指導対局を受けてたんでしょうか >>140
B1の誠也が「難しい」を連発してて同じくB1の久保が藤井の勝負術を褒めてるのに
アマの君が「広瀬がミスっただけ。分かりやすい逃れ方があった」って >>157
そう考えると「王将」と「名人」を同時にもっていると、リーグでの消耗戦が避けられるので
パフォーマンスが良いな >>158
その前に藤井は豊島に勝たないとね
今のとこ0-6で対豊島勝利童貞だもの >>64
これは確かにあるなまぁ藤井くんは周りからちやほやされて育ってるから非常識なのも仕方ない。周りの大人が悪いんだよ やっぱりなんか永瀬王座はメジャーになれてないって思うのは
二日制のタイトルを戦ったことがなかったからなんだね
なんか納得 佐藤天彦九段vs豊島将之竜王戦
水匠2深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
104手 ゴキゲン中飛車 後手勝ち
初手から
☗天彦一致率46%(24/52) 悪手1 疑問手1
☖豊島一致率63%(33/52) 悪手0 疑問手1
41手目以降
☗天彦一致率50%(16/32) 悪手1 疑問手1
☖豊島一致率78%(25/32) 悪手0 疑問手1
終始先手有利の局面のない豊島竜王の完勝
天彦も慣れない振り飛車で終盤まで互角を保ったが及ばなかった
評価値が急落したのは
87手目☗4六角打 -463→-2267 最善☗4四角打
しかし☗4四角打は☖4三香で角香交換することになるので指しにくいと思われる(読みを深くすると変わるかも)
評価値グラフ
https://i.imgur.com/zvaakzd.jpg >>141
何故ソフトが出てくるのか意味が分からん
俺は棋譜見てて思っただけなんだが 大丈夫ですよ
世間では
羽生先生99もタイトル取って100に挑戦してるんだ
藤井君もう高校三年で最年少で二冠なんだ
二人とも凄いなあ
そういう感じだから 上座下座に関しては
将棋連盟があらかじめ指定しており
それに準じて着席していただいております
対局者本人たちの判断ではありませんので
ご不満の際は将棋連盟まで >>150
素人考えだとバラバラの方が用意が大変そう
名人取られて肝の座った豊島も2冠とって防衛も達成した永瀬もどっちも面白くなりそうな感じする >>165
初心者でもそうだけど
A級でも角打つ位置とタイミングって難しいのねえ
角交換系の将棋は人間は苦手 >>166
そうか
取りあえず、おまえは２度と将棋に関わるな
以上 >>137
なら、藤井２冠は永瀬王座になぜ上座を譲ろうとしたんだい？
方針が一貫してないだろう
これが永瀬名人、もしくは竜王なら理解できるが 羽生九段
「(永瀬が相掛かりを採用)似た形はあったと思うけど同一局面は早い段階で無くなったので手探りだった。
作った馬を取られてしまったのでその前の構想に問題があったと思う。取られてからはダメだと思っていてハッキリ悪いので呆れていた。
全然ダメ。残りの２局も全力でぶつかっていきたい」
珍しく怒ってるなw >>152
羽生さんは大勲位に相当する、中曾根レベル >>167
99期っていってもさ
雑魚タイトルが多いから
雑魚いわ なんか渡辺だけタイトル挑戦者の当たり強くない？
他のタイトルホルダーは衰えたロートルばかり挑戦してくるのに
渡辺は現４強ばかり
どうせ今回も豊島か永瀬が出てくるんだろ >>177
16年前からいままでずっとロートル相手にタイトル稼いたんだから
今度は渡辺が新鋭にタイトル奪われる時期だろう >>173
同飛成が成立しなかったとしたら敗着1四歩とかだから今日に限ってはどうしようもなかった >>173
藤井は負けるときも、こういうしょうもなく見っともない惨敗はしないよね
まあ、持って生まれた才能が雲泥の差だから仕方ないけど 奪取島に当たればナベでも失冠するだろうな
確かにナベはきつい
名人戦はさいたろう、王将戦は豊島、棋王戦は永瀬か久保が来ると
対策する時間もないだろうな 永瀬拓矢王座vs羽生善治九段戦
水匠2深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
89手 相掛かり 先手勝ち
初手から
☗永瀬一致率93%(42/45) 悪手0 疑問手0
☖羽生一致率64%(28/44) 悪手2 疑問手1
41手目以降
☗永瀬一致率96%(24/25) 悪手0 疑問手0
☖羽生一致率50%(12/24) 悪手2 疑問手1
永瀬王座の快勝譜
38手目☖8二飛 1→193 互角 最善☖同飛成
評価値的には疑問手？判定もされていないがここが分岐点だったと思われる
44手目☖3四歩 336→727 先手有利 最善☖4四歩
54手目☖8一飛 782→1477 先手優勢 最善☖2五桂
60手目☖6五銀 1441→2406 先手勝勢 最善☖8三銀
65手目☗7九金 2554→1826 先手勝勢 ☗6七金
41手目以降で唯一最善判定されなかった手で評価値を大きく落としているが勝勢→勝勢なので悪手？判定もされていない
評価値グラフ
https://i.imgur.com/JyHY3D5.jpg 羽生ヲタによる魂抜けたイジリも酷かったよな
羽生のヲタどころか嫁までこの始末だ
>>4
https://i.imgur.com/orjylrL.jpg 結局、羽生は30年以上プロ棋士をやってきて
藤井はもちろん、永瀬の才能にすら遠く及ばなかったってことだよなあ >>184
成立してるかわかんないけど2八角打った以上は同飛成指すしかなかったな... >>188
ヤバいぐらいの一致率だな
信じられないぐらい高いので深さ30でも解析中 >>184
途中で評価値ぶれまくってたように見えたのは単にAIが読みきれてなかっただけという
てか一致率が怖すぎるんだが 飛車を切らないと主張がなくなるのになぜ簡単に引いたのか理解できない >>192
そりゃお前がアマチュアのくそ雑魚で羽生さんの足元にも及ばないからだ二度とレスするな >>184
永瀬の一致率に草しか生えんまじバケモン
66手目以降くらいの進行はあれがほぼ最善だったのかな >>189
☖同飛成のあと後手が最善なら千日手には持ち込めたらしい(水匠2の評価値が1)が見えなかったようだ
羽生藤井戦で藤井も最善なら千日手に持ち込む筋があったが指せなかったのと同じ 上座下座が対局室に張り出されていても
お互いが話し合いで決めてもいいんだろう？
藤井2冠が上座譲ったとき永瀬王座が素直に上座に
座っても罰則はないよね >>191
指した後一瞬評価値が下がるがしばらくすると戻るのが続いた △同飛成するしか道はなかったと言えるのも
永瀬が完璧すぎたからわかることだったか まあこういう将棋は一手バッタリだから
後を引きずることはないのが逆にいいかな >>196
脳が腐ってるな
先にも書いたが批判覚悟で羽生さんはスポンサーのため、将棋界のために唇を噛み締めて上座に座ったんだ
藤井、永瀬という大学サークルみたいな譲り合いと一緒にするな恥知らず
藤井は棋聖と王位のスポンサー、谷川、羽生さんを愚弄し、永瀬はしらたきさんも叡王、王座のスポンサーにも顔に泥を塗った
格が違うんだよ、ステージが >>195
そうなのか！
△同飛成▲同金△2八銀▲同金△同馬▲8四歩△3八金▲2九銀△2七馬▲同銀△4七金▲3八銀引△同金▲同銀△4四角▲8三歩成△同銀▲8五飛△8四歩▲4五飛△9九角成▲4九飛△5五馬
で駒得VS馬の厚みみたいな展開だと思ってた >>182
藤井君とソフトの無い低レベル時代の王者()を比較なんてしたらダメでしょ（笑） >>201
プロは美しい棋譜を残すのが仕事だ
こんな縮こまって土下座までしているのは美しくない
不利は承知ですこしでも華々しい棋譜を、負けてでも残そうとした羽生さんの気持ちを考えてくれ
それがプロ
なりふり構わず勝つのは誰でもできる >>204
レベルが低いのはソフトポチポチすれば誰でも勝てるようになった今な >>206
誰でも勝ててないように見えますけどね（笑） ID:oZ1ERjrhxとかID:Ybf2Y8e80とか
いくらなんでもバカすぎね？ >>209
なんか知的障害者レベルでバカな奴って割といるから
そういう奴は相手にしないでNG入れたほうが良い >>209
そういうなら、藤井永瀬戦の上座譲り合いを擁護してみろ
連盟の張りだしなら２冠の藤井が上座だろ
藤井なんていう早熟なだけで角換わり、矢倉しか指せないプロと、谷川、羽生さんは格も技量も幅の広さ、実績は段違い
谷川、羽生さんには上座に座り、圧倒的格下、スポンサーに配慮もできない永瀬に上座を譲るのはどう考えてもおかしい
対局を私物化しているとすら言える >>182
藤井二冠といえども過去に惨敗がない訳じゃない
例えば去年の棋王戦予選決勝で都成五段に負けた時の棋譜解析結果(水匠2深さ25での逆順棋譜解析)
95手 相掛かり 先手勝ち
初手から
☗都成一致率90%(43/48) 悪手0 疑問手2
☖藤井一致率53%(25/47) 悪手3 疑問手1
41手目以降
☗都成一致率96％(27/28) 悪手0 疑問手1
☖藤井一致率41%(11/27) 悪手3 疑問手1
評価値グラフ
https://i.imgur.com/8dVlsbK.jpg >>215
特定の局面とか戦型によって棋士の得意不得意って絶対あるよね
今日の指し回しを見たら羽生の藤井・広瀬戦、永瀬の王座戦の終盤はなんだったんだってなる 28角は同飛成とセットか
しかし28角の局面はそれだけが最善判定だったから
同飛成をしたくなければ28角最善にならないようにするしかなかった
それが構想段階で間違いだったという事なんだろう >>202
途中であり得ない指し手があったから下の通りだとすると
△同飛成▲同金△2八銀▲同金△同馬▲8四歩△4八金▲2九銀打△2七馬▲同銀△4七金▲3八銀引△同金▲同銀△4四角▲8三歩成△同銀▲8五飛△8四歩▲4五飛△9九角成▲4九飛△5五馬
水匠2の読み筋とは微妙に違うけどこの進行なら先手寄り互角になる 18歳で2冠はもう谷川九段、羽生さんを10代では超えただろう
あとは20代前半の羽生さんを超えられるかは
ハードルが高いと思うけど >>218
3八じゃなくて4八金だ、すまん
後手陣に▲2二歩とか傷があったり自分から動こうとすると飛車打ちの筋で崩壊する可能性あるからこの展開は確かに先手が良いね >>215
客観的データで黙らす感じ好き
ていうかそうか、完勝の場合一致率もやべーことになるもんなのか >>212
そのあたりの羽生オタはキチガイ通り越して犯罪者予備軍
有名な羽生オタのミネオ婆なんて藤井の殺害予告の書き込みまでして通報されてるからね 一応ナベは豊島にも永瀬にも勝ち越してるし、タイトル戦では負けた事ないけど
豊島が挑戦者の立場になるパターンは未知数だからそうなったらきついかもな
豊島のここ最近の挑戦奪取率１００％だし 羽生と藤井比較してる奴がよくいるけど
同時代的には羽生さんのほうが遥かに傑出してたんじゃねぇの？ >>215
一年も遡らなければ惨敗が見つからないのは逆にすごい >>224
藤井挑戦が無くなったいま渡辺にとって一番嫌な展開は棋王永瀬王将豊島の挑戦だよな >>225
カールルイスとウサインボルトを比較するくらい意味ない >>226
例として挙げただけで今年の棋聖戦第3局も完敗だよ
渡辺の初手からの一致率92% 41手目以降96% >>225
20代ではね
10代では今のところ藤井二冠の方がすごいかな >>225
同時代っていうと羽生のライバルは谷川、モテ、森内、郷田、藤井猛、丸山、深浦、三浦、久保辺りの強豪が入るからなぁ
10年ちょっとするとナベも加わってるし おいおい、買い出しパワハラまでして永瀬、バナナ食ってねーそうじゃないか
何様のつもりだ？バイトをあごで使っておいて
前日に買っておけばいいものを、まさか家で食うバナナを買いにいかせたのか？
これ、許せるのか？ >>225
その羽生さんが10代の時にできなかったことを次々と成し遂げてるから比較されてるのでは？
羽生さんが本当に凄いのは20代以降だから、そのペースに藤井君がついていけるかどうかがみんなの興味の対象。 10代で5冠は行くと思う
だって藤井2冠のライバルって
渡辺名人、豊島竜王、ちょっと劣って永瀬2冠だけだもんな >>237
永瀬２冠って、コロナで隔離でもされていたのか？
これだからな 藤井が早熟なのは事実だけど
AIの助けがあるんだからそれはある意味当然でしょ
AIが助けてくれるんやから
AIどころかｲﾝﾀｰﾈｯﾂすら無かった時代に若かった人と比べても無意味だわな >>219
20代実積としたら最年少名人じゃないと谷川超えではないし
最低でも同時7冠取らないと羽生超えでもないから難しいよね
時代の覇者には間違いなくなれると思うけどこういう記録を超えられるかはまだわからんね >>239
みんなAIで勉強してるのに藤井だけ突出したんだったらAIの助けって言い切れないのでは？ >>239
その時代には対戦相手も同条件だと何度言ったら >>71
羽生さんは批判覚悟でスポンサーを立て、泣く泣く上座に座ったんだ
格下の永瀬に私情たっぷりに上座を譲ろうとした人と一緒にしている時点でね
藤井の功績は否定しないが、器が違う >>236
まあ羽生は奨励会入りが小6だから10代でそこまで記録残せってのも酷だけどね
周りも敵が多かったし 食いもしないバナナをバイトに買いにいかせる
人倫にもとる >>242
昔は学習環境が整ってないから経験値がものをいう部分があったということでは？
昭和の頃は今みたいに若手が強いって感じでもなかったでしょ ナベからしたら豊島も永瀬も嫌だろう
これからは年下とばかり争うんだろうなあ… >>239
藤井くんだけAIが使える世界から来た人か >>240
抜き去った記録もあれば抜けない記録もあるしな
20代でも何もかも塗り替えられるわけじゃないよな >>241
微妙な年代の差じゃないですかね？
棋力が上がる年頃とAIの急速な発展がちょうど被ったというのは
否定できないでそ 羽生さんは5割を割りそうな棋士なんだから
負ける方が多いでしょ
負けたらそんなに落ち込んだり
他の棋士にあたったり難癖つけたり
していたら身がもたないよ
まあ
たまに2連勝する羽生さんも悪いよね 自分が連盟のバイトで、腐りもしないバナナと栄養補助食品を祝日に買いにいかされ、あげく食いもしなかったと考えてみてほしい 18歳1か月で2冠だから18歳で7冠出来るかも
ちょっと無理かなー 藤井くんが3連敗する魔の王将リーグで勝ち越し中の羽生さん…強すぎる…w 永瀬王座はきっと1万渡してると思う
タダで買い物行かせる度胸はないと思う >>257
藤井は昨日も本当は負けだからね
ちょっと天狗なのかもしれない
ここで鼻っ柱をおられるのは彼の今後のため
杉本が甘やかしているから 囲碁に目を向ければ芝野が史上最年少で名人になってるわけで
若い人が優位になってるのは否めないわな
それも当然AIありきなわけで 羽生さん
藤井聡太が勝った相手にしか勝ってないよなあ
藤井聡太が負けた相手には負けてるし >>252
じゃあ何で藤井君と同世代の子がプロになったら年上をバッタバッタとなぎ倒すんですかね？ >>244
才能がなかったから小6まで入れなかったんだろ
敵が多かったのも人望がなくて嫌われてたからだろ >>259
昨日は本当は負けという言い分が正しいなら豊島戦と永瀬戦は本当は勝ちってことになっちゃうなw >>258
あぼーんは回避だ、多少は話が分かるようだ
しかしだ、永瀬はなにか身体的理由があれば気の毒だが、しらたきと関係がありながら和服を嫌う
挑戦者のときやＪＴでは着ている
一万なり五千円を渡す器量があるかは疑問
もちろん、これはあくまで仮説であり、永瀬が聖人である可能性は否定しない
情報がほしい >>265
それでもよい
羽生さんは寄せつけずに完封している
それが才能の違いである
藤井も精進すれば羽生さんのくるぶしくらいまでは到達できるだろう 藤井2冠は永瀬王座を手なずけたからなー
18歳で普通出来ないよな 結局
変なこと書き込んでる人が悪いんじゃなくて
羽生さんが弱いのが悪いんだよな
羽生さんが買ってれば機嫌がいいんだから >>269
羽生さん
飛車振ってぼろ負けしてたよなあ
そんなやつの才能笑
近づきたくもない >>264
試験に落ちたんだっけ？
子供を奨励会に行かせるかどうかってそういうものじゃ無いと思うけど
屋敷とか中2で奨励会入ったけど藤井がタイトル取るまで最年少記録保持者だったし >>272
藤井くんは凄い。凄いけど応援してる奴がこうやって先人を貶すような人間ばかりだから嫌になるわ。 >>275
事実だし
嘘を書き込むやつに
教えてるだけ >>273
羽生は初めて受験したのが小6
確か小5の時に師匠か指導棋士に止められて1年またされたはず
小学生名人とるのが受験条件でとったから奨励会受験したんじゃなかったか？ 羽生さん本気モード
あと3勝で竜王
藤井2冠を破った横歩で豊島竜王を倒すかも >>279
羽生さん強すぎるな竜王王将の2冠とれば最優秀もありうるか🤔 バカ「先人を貶す藤井ヲタは糞！」
なお羽生の後から出てきた棋士たちを貶すハブヲタの行為は許される模様 >>282
どっちも許されないだろ頭おかしいのかこいつ 藤井は強いがしつけが足りない
永瀬も強いが配慮に欠ける
ともに１、２年は第一線で活躍するんだろうから、タイトルホルダーの身のこなしを覚えてほしい
つるんでイチャイチャしてるならお先真っ暗
羽生さんが島研で切磋琢磨していた時期はとうに過ぎている
藤井と永瀬はもう、距離をおくべき
そうすれば活躍期間がもう少し伸びるし、風通しもよくなる >>278
止められたってことは、結局、師匠や指導棋士から見てさほどの才能は感じなかったってことだろ
藤井だったら、4年生だろうが5年生だろうが止められることは無かった 嘘じゃない
夢を書き込むのはいいことだね
しかし
羽生さん本気モード
は今日は本気モードじゃないみたいになるから
気をつけましょう
羽生さん強すぎるな
は
5割の棋士に使うのは
ちょっと嘘くさいので
気をつけましょう >>244
三段リーグ無い時代に上がれたのはラッキーだったろ
羽生自身が三段リーグがある中で最年少で棋士になれた藤井はすごいと言ってるわけだから 羽生アンチって祝日に嫌いな人の将棋何時間も見てるんだよなスゲーわ羽生について詳しいし逆に一番のファンじゃないかと最近思う >>287
今だったらとても中学生棋士にはなれてないだろうね 古い作法をありがたく崇拝するから
将棋界はかび臭くなる
お前の是と思う社会は幻想
昔はよかったさんになってるよ >>289
俺は羽生さんオタクではない
しかしその類い稀な実績と国民栄誉賞に敬意を表するだけだ >>288
それフジアンにも言えるけどね
以前アンチはよく嫌いな棋士の対局チェックなんかできるよなって将棋板に書き込んだら
「こんな発想できる人って実際将棋指さないのかな」とかボロカス言われたわ >>288
何言ってんだ？アンチが信者より詳しくて追っかける量も半端ないのは常識だろ。ジャンルに限らず。 二上さんが弟子の飯の予想をテレビでして小銭を稼いでいたか？
杉本は藤井を放任して伸び伸び育てたのは功績だが、永瀬に上座を譲ろうとした件は厳しく言わないといけない
もう言っているなら謝るけど >>153
永瀬は棋王戦も挑戦者最有力だと思うぞ
まじで安定感おかしい 永瀬は挑戦しても渡辺には勝てんよ
渡辺はあらゆる面で永瀬の上位互換だから つーかヤバイ羽生アンチ来てて草
羽生が竜王獲るとき何しでかすか分からんな >>300
あれは寝癖ではなくてファッション
あえてジェルではねさせてる 永瀬は藤井に勝てなさ過ぎて将来
升田ー米長ー康光の系譜を継ぎそう、とか思ったけど年が結構離れてるんだよな >>286
数字がわからない羽生アンチ哀れやなあ
勝率6割に近いんよなあ
まあキチガイだからわからんか ID:mIsz1mRu0はちょっとおかしいわ
藤井が好きなのはいいけど、重要な対局で本気出した羽生さんに完敗して恨んでいるだけだろ
ハブさんの毒が藤井に回ったのはお気の｢毒｣だが >>306
こういう奴は藤井ファン装った藤井アンチだと解釈して即NGしてる。
本人の内心なんて測りようのないものを考慮するくらいなら
振る舞いだけで扱い決めた方が楽だ。 >>306
だから
羽生さんは
重要な対局だけ本気出してるとか嘘をついて
羽生さんが手抜きをしてるような書き込みはやめましょう >>308
あなたの勝手だから
それでいいですが
わざわざ書くのはやめましょう >>311
もう眠くなった、明日もある
お互い羽生オタ藤井オタを装って駆け引きしたが、もう頃合いだ 羽生だって若い頃上座問題はよくわかってなかったから、藤井がわかってなくても仕方ないとは思うんだが
今は席次が貼ってあるのに二冠が一冠に譲ったのは不思議だった
藤井オタがそれを「永瀬だから」と美談にしているのもよくわからん
永瀬が二冠じゃなくなったのを忘れてたならわかるけど >>314
お疲れ様でした
ありがとうございました 改行の仕方からしてキチガイジジイだなw
ボケが来ても羽生への恨みだけは忘れられないのか
惨めだなあw iPadで打つなら
これくらいで改行がやすいでしょう笑
いつもの人みたいなセリフだけど笑笑
そんな昔から将棋みたいな暗いゲームに興味なんかないって何回も書いてるでしょう
みんな自分と同じように昔から将棋に関心があったって思うのは自己中すぎるでしょう
羽生さんに恨みも関心もないよ それはあなたのかってだから
書かなくていいんですよ 二上は、羽生の強さを評価していた中嶋から「すでに奨励会で2,3級の実力があります」と聞いていた
ところが翌年の秋に行われる奨励会入会試験にあたって、春の小学生名人戦での優勝を受験の条件に課したのだ
その真意は不明だが、羽生の実力なら優勝は当然という中嶋の考えを取り入れたのかもしれない
当時の羽生は小学生で確かに最強だった
by永世七冠
羽生が小5の時に師匠か指導棋士に止められて奨励会入会を1年待たされたという事実はどこにもない
奨励会に入会したいと思い立って相談した時期が小5の12月でタイミングがちょっと悪かった
ただ単に、受験したいなら小学生名人戦で優勝するという条件を課して羽生はそれをクリアしただけだ 羽生さん永瀬にはやっぱ負けたか
どっちに転んでもおかしくはないはずだけどなぜかこうなってしまうんだよな >>316
藤井オタよりも増田が解説で美談にしてたからね
藤井は永瀬に恩を感じてるんですねって 1人だけこんなに早く全対局終わっちゃうっておかしくね？
天彦ヒマだったの？ >>316
単に間違えただけかも知れない
なんか朝からぼーっとしてたし
映ってなかったのにバラしたの誰だよまっすーか？ 永瀬の藤井信仰は相当だが永瀬だけとVSしてることからして藤井の方もかなり慕ってるし
なんかの記事で記者が三強時代扱いしたら藤井が永瀬先生もですよねって
藤井比で強めに訂正してたそうだしその辺の扱いの違いは分かるわ 永瀬完勝やね
とはいえ28歳だし年齢的にはここをピークに糸谷稲葉太地天彦と同様に落ちていく可能性が高いから笑っても入れないだろう
落ちるか落ちないかについて豊島広瀬だけは保留 藤井は他にVSする相手がいないなかタイトル挑戦で当たる可能性あるのに
休校時期に30局も永瀬とオンラインで指してたらしいしまぁ恩感じてて当然
永瀬の藤井信者っぷりも心配だったが今回勝てて今後のライバル関係が楽しみ >>323
どっちに転んでもおかしくないってことはないだろ
実力が全然違うんだから永瀬が勝って当然で、実際、格の違いを見せつけて圧勝した 藤井もVSを始めた当初より永瀬が強くなってると肌で感じてるんだろうか
三段時代は勇気、プロになって大介そして藤井とのVSを通してさらに強くなるって
友情・努力・勝利を地で行くジャンプの漫画みたい 永瀬は追いかけたいタイプ
競馬だと調教に合わせ馬が要るタイプだな
藤井が強くなればなるほど永瀬の追いかける力も強くなる
永瀬は30超えてももう少し伸びるかもしれない >>209
羽生オタは精神障害持ちの上に知的障害者だから仕方ない 数年後
永瀬「昔、藤井っていう強い人がいたんですけどｗ」
鷹取か誰か「あははｗ」 まあAI全盛のこの時代で50歳で王将リーグ3-1という成績は正直化け物だと思うｗ
今の時代で50のオッサンに全勝を許してしまうのは流石に将棋界の将来が不安になるから 豊島は三冠まで
渡辺も三冠まで
どちらも名人や竜王を含む
ビッグタイトルを獲得した本物
藤井は最年少二冠でまだ学生だ
しかし永瀬は30歳程度で二冠まで
これだと一時で潰された南二冠と同じ
広瀬は竜王獲得あるし
天彦は名人三連覇だし次元が違う
レートは参考になるが正しくはない
スポンサー別の重みが分からないなら
この業界の人間ではないが
お客さんにはやさしくしてあげよう ソフトの一致率は高いけど棋譜のクオリティがなぁ。観るファンなら広瀬藤井のが本物だと分かる 羽生さんが飛車を切ってれば羽生さんが完勝だった将棋でしかない。羽生にミスが出ただけの残念な対局だ 藤井と広瀬(羽生)の熾烈な残留争い
1広瀬1勝3敗木村永瀬
3羽生3勝1敗木村豊島
3藤井2勝3敗木村
木村は全勝しても羽生より順位が低いので陥落確定
羽生は2敗すれば藤井聡太と残留決定戦
広瀬が負ければ藤井残留 木村九段だけ３回しか対戦してない理由は何だろう。
天彦九段はおわってるし。 木村九段だけ３回しか対戦してない理由は何だろう。
天彦九段はおわってるし。 すぐ釣られるなぁ。羽生さんが飛車を切らなかったからミスして負けただけなのに。 羽生が木村と豊島に2敗しなければ残留確定で来期は藤井よりも順位が上になる
藤井は木村に勝ったとしても広瀬が永瀬に勝っちゃうと陥落が確定するので他力頼みの陥落候補
挑戦者最有力は豊島と永瀬でこの2人の直接対決で勝った方が挑戦濃厚
ただ、羽生の調子次第では往年の羽生がいきなり出現し藤井や広瀬が何もさせてもらえずに一方的にKOされるほどなので
豊島vs羽生は豊島の余裕勝ちとも限らない そういえば渡辺との伝説の竜王戦7局では羽生さんが飛車を切ったから負けて永世とられたんだったな。あれも渡辺の研究にハマったのか。 長文で挑戦確率を予想してる変なおばさんいるけど芸スポあたりにいそうなおかしな人にしか見えない。
将棋界には詳しくても将棋には疎い。こういうのを観る将と言うのかな。 豊島4勝0敗
永瀬4勝0敗
羽生3勝1敗
豊島か永瀬のどっちかが確実に5勝0敗になるんだから
挑戦者予想は誰がやっても同じだよ
羽生から見れば豊島が永瀬に勝って
自力で豊島に勝てば決定戦
永瀬は順位が低いので豊島羽生の決定戦になる やはり神に選ばれたのは豊島なんだなぁと思う。広瀬は強いが広瀬を撃破した時の羽生藤井が神憑り的な強さだったまで。 渡辺のが何もかもが上だな。豊島以外なら誰が挑戦しようが負けだろう。ちょっと惜しいってのが一番将棋ではみっともないから 永瀬と藤井だけで濃密なVSやってんのが反則なんだな
だからこの2人がレート1位2位を占めてしまう >>140
こういうのが観る将のアホだよ。観る将は結果論でしか考えられないから人間の生の感覚は理解できない。干からびてるわけだよw 藤井だけ棋聖王位と二つのタイトル増やして永瀬は豊島にボロ負けで王座のみでは。藤井だけが勝ち組になるだけの構図だね。
やっぱり羽生の継承だとここぞで勝てなくなるのではないかな。 >>355
まぁそう言ってやるなよ。サイゼンとやらを求めるならソフト解析させた将棋をなぞれば良いだけなんだから。
大人の会話にはついていけない人にはちょうど良い目眩ましになる。
要は裏の利益が分からない人でも将棋界隈が楽しめるようにデザインされてるのさ。
#確かにそういう荒らしの婆は干からびてはいるだろうがねw まとめると役者になりたい人は人間の将棋を追及する。棋士に萌えたいだけな荒らし気質は結果論でマウントをとりたがる。
このバランスの中で将棋アマチュアとしての立ち位置を確立するゲームなのかもね。
不毛な議論もどきをするくらいなら3手詰めの本でもやるしかないな。 つまり星のトレードの余地はあるか。
羽生が渡辺王将に勝つ算段があるなら竜王は豊島に負けて、王将挑戦のための星を買うと。
しかし豊島優位は変わらないし永瀬は乞食みたいな立場だな。
でも可哀想すぎるから永瀬の王座は藤井が欲しがりでもしなければ安泰。負け犬永瀬のファンなどいないからそうなると藤井王座(予定)を批判するのは誰になるか。
羽生豊島渡辺が藤井王座には反対しないからね。藤井ファンは藤井の最善行動を叩くしかなくなっている。
ここに藤井が墓穴だと言われる所以があるからまだまだ三冠や名人にはなれないだろう。 米長デザインの泥沼だな。米長は何やかんや名人になるわけだ。これが盤外の名人戦って感じなのかも。
四冠とるくらい強い人を待ちたいね。その候補は藤井最年少二冠しかいないが、まだまだ進化の余地があるということ。
藤井は本当に底が知れない恐ろしい大名人になるんだと思うよ。 渡辺が竜王で羽生が永らく王座だったのもあるが王座と竜王を同時に保持できた人はあまりにいない。
近年の羽生は名人を中心に戦略考えていて、棋聖王位王座とタイトル戦連戦で疲弊していたからな。
特に王座が不要でこれが邪魔だから羽生は竜王で力が出なかったかと。
そして冬頃は棋王王将にはまったく関われないのが羽生だった。だから渡辺はコバンザメのように得をしてな。
この名人、竜王争いに割って入った豊島は天才だがあまりにやりくりすぎるところはある。
やはり一つのタイトルを守る人は大事で永瀬はダサいけど王座だとは思うよ。しかし藤井は狙うならここだからVSとかしてるわけで抜け目がない。
将棋はやはり藤井を中心に全て動いている。羽生は完全に過去の時代の栄光になりましたとさ。 やはり棋聖か
出世したのは棋聖だった豊島。棋王だった渡辺もポテンシャルを発揮した。羽生や谷川の一味は見事に落ちぶれて藤井や永瀬が台頭した
広瀬だけは神に愛されたのかしれっと竜王を獲得し得体の知れない底力をキープしている
そんな流れかな これだと久保が無理やり損してるから久保だけは何らかの保障があるとみるのが正統。
久保が王座挑戦フルセットもそうだし(獲得までは久保的に必要なし)、久保は今期はB1からAに上がるだろう。
久保を邪魔するのも戦略だが神には嫌われるだろうなぁ。
ここで得した三浦あたりがAで惨敗なのは、これが三浦問題の根幹だったりしてな…。
それにしても羽生は灰色。しかし羽生問題には届かない。だから苦しみを与えることはできるだろうが…。 将棋の神自体の存在については将棋界では公然のなんちゃらとなっている。
神自体への各棋士の詳細な見解はイメージと読みの将棋なんちゃらという本に詳しい。 羽生は明らかにサイコパスだろう
「あはははは」
この状況でも空笑いするのだから。愚直にタイトル目指さないやる気のなさもある
もはや感情時代がなくてAIなのだろうね。神のおもちゃが羽生という駄作 でもそれが勝負師でしょう。やはり森内か、も完全ではない。 羽生後手さんと神の差は1歩損と何か歩が足りないくらいの差だったんだな。300点差からだから羽生さんの棋風では厳しかった。それだけ考慮はしてね。 >>184の続き
深さ30では更に目を疑う結果になった(@￣ρ￣@)
永瀬拓矢王座vs羽生善治九段戦
水匠2深さ30(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
89手 相掛かり 先手勝ち
初手から
☗永瀬一致率98%(44/45) 悪手0 疑問手0
☖羽生一致率57%(25/44) 悪手1 疑問手1
41手目以降
☗永瀬一致率100%(25/25) 悪手0 疑問手0
☖羽生一致率42%(10/24) 悪手1 疑問手1
永瀬王座の深い研究の成果だろうがここまでの完勝譜は滅多に見たことがない
65手目☗7九金 2657→2272 先手勝勢 ☗7九金
深さ25で41手目以降唯一最善判定されなかった65手目も深さ30では最善判定に変わっている
評価値グラフ
https://i.imgur.com/2ov8maE.jpg 一致率98%は流石にキモ過ぎる(褒め言葉）
永瀬の快勝譜だろうな、、、 ソフトでも人間でも簡単なだけじゃね
単純にソフトに一致していても棋譜のレベルは低いし羽生がミスしただけなので名局にはならない
快勝は快勝だろうが棋士が勝つときは大体はそんなもの。快勝より鬼レベルの将棋を見たいかな >>355
よく分からんね
アマ低段だと受けるなら一目で67銀は見えるし早逃げも候補に上がる
逆にどういう感覚で89銀と指したのか高段者の解釈を聞きたいわ 永瀬は羽生のハッタリ将棋かなり嫌いなタイプだろうねｗ >>363
太一と菅井と高見はラッキーだわ。今後タイトルは藤井藤井になっていくから、最後ギリギリ間に合った感じだな。
こいつらにタイトルはもう無理だろう。ワンチャンで菅井が挑戦ぐらいあってもいいけど、ほぼ絶望的だろ。 もしかして桂先の銀だから67銀とか、早逃げを誤解して88玉とか言ってるのか。こんなレベルの表発言しか出来ないから荒らしなんじゃね
棋譜※には89銀は一手詰めを手堅く受けるにはパッとはこれくらいしかない、みたいなニュアンスで書かれてるくらいだな
高段やプロの見解なんて無料で手に入らないからそこはクエスト的に自分で集めるしかないだろうね
羽生さんや将棋村は甘くないのよ ここまでの王将戦で印象に残った対局
1藤井羽生
羽生の手の震えが尋常じゃなかった
意地を見せたなぁと感動
2広瀬藤井
高度で難解な将棋だったわ
角換わりは飽きたと思ってたけど、ヒリヒリする感じが痺れて目が離せなかった
評価値はなくてもよかったかな
3広瀬豊島
豊島が持っていると思った将棋
諦めない姿勢が良かった
賛否あったが報われてよかった 広瀬は浮上して欲しい
永瀬や天彦の振り飛車もあって、課金して良かったと思える内容だよね
ここはもう22世紀。いや21世紀か。
銭にならない人も多いが銭にならなければ将棋にはならない。週刊少年マガジンに新連載あるかコンビニでチェックしてくるか 雁木マンガ？
11月11日発売週刊少年マガジンに
新連載がついに来てた
カンギバンカ
原作/今村翔吾 漫画/恵広史
巨弾新連載ついに開始!! 巻頭カラー超大83ページ!! 恵公史が筆を振るう!!戦国大河浪漫譚 持ち時間大量に残して89手で負けるってどういうことだよ、捨てゲーしたのか？ やはりな。
超イケメン神の予言通りか。彼は預言予言であって解説や評価でなく興行主の一味だからね。
ソフトで見るしかできない人たちはまずは外の社会で働くこと。
将棋は逃げないしいつでも誰でも待ち構えているのだから。 順位戦は別物よ。王将戦なんて遊び。棋士が真面目にやるのは今も昔も順位戦だけである。 18歳の棋士が時代を作るかも
4冠は渡辺名人も豊島竜王も永瀬王座も未経験 >>342
おじおじは全勝すれば自力残留だぞ
3 羽生善治 ３−３ ○藤井 ─── ○佐藤 ●永瀬 ●木村 ○広瀬 ●豊島
5 木村一基 ３−３ ●豊島 ●永瀬 ─── ○広瀬 ○羽生 ●佐藤 ○藤井
1 広瀬章人 ２−４ ─── ○佐藤 ●豊島 ●木村 ●藤井 ●羽生 ○永瀬
3 藤井聡太 ２−４ ●羽生 ●豊島 ●永瀬 ○佐藤 ○広瀬 ─── ●木村
5 佐藤天彦 １−５ ●永瀬 ●広瀬 ●羽生 ●藤井 ●豊島 ○木村 ─── ▼陥落 >>371
これはいくら羽生さんと言えど勝てんわ…永瀬の出来が良すぎたな でも何でタイトル1つなの
三冠の渡辺のが何もかもが上だわ 渡辺の最近のコメント見るに燃え尽き症候群だわ、来年は失冠が続くと予想 天彦は引きこもりには不評か。ああいう似非貴族はNHK杯とかじゃ実績ない。つまり現場以外の人間でも分かる露出できる場で弱いから >>371
これに勝つには人では無理なレベルやな
羽生完敗やむなしだな なんだbotが暴れてるだけか
5chの感想に何も価値ないわけだ 永瀬王座は強いけど1冠
でも1冠だからこそ伸びしろもある それを伸びしろとは言わないが
それなら羽生九段(無冠)のが
伸びしろがあるよねん 18歳高校生で最年少2冠と
30歳付近で1冠だけのB級棋士
どちらが伸びしろあるかは明白だ 藤井は間違いなく名人だし
名人になれば10連覇とかするだろうな
21世は今後20年は存在しないはず >18歳高校生で最年少2冠と
>30歳付近で1冠だけのB級棋士
50歳でA級無冠でも大山化するかもよ 28でタイトル3期九段って将棋星人な中学生棋士除けば超エリートだからな リアルタイムの解析だと評価値が乱高下してたのは分岐が多すぎて一手ごとに読み直しが発生していたせいなのかね
羽生が一気に寄せて勝つ時も終盤よく見られる現象だから興味深い 28歳で1冠って
渡辺名人なんかもう永世竜王になってる年齢だぞ ナベは中学生棋士やん
モテですら名人獲得とはいえ、27歳九段なのに タイトル者としては王座1つ男は
劣等生にすぎないのだね
それが厳粛たる事実
だから 妄想で可能性に賭けるしか 才能の塊である中学生棋士ぐらいしか比べる相手がいないってすごくないですか だから永瀬は米長に潰された、
あのショボい南二冠レベルだし
7期の壁を超えてからだな
・タイトル7期
南、久保(現役)
・タイトル6期
塚田、郷田(現役)
・タイトル5期
二上、豊島(現役)、高橋(現役)
・タイトル4期
内藤、桐山 南や高橋は、谷川や羽生が出る前の
レベルが低い時代の谷間の棋士
久保や郷田は
羽生全盛期で損してるから
羽生がいないならば
タイトル10以上はとれてる大棋士
そんな事情はあるかも 永瀬はドラゴンボールに例えるとクリリン
普通の人間が修行をしまくって超人になったがサイヤ人の藤井君ほどの素質と伸び代はない
普通の人間でも努力すればここまでは到達できるという良い見本だな 歴史的には藤井が台頭する前の
谷間の雑魚コースになるだけやん
やはりダサい鈍いだけだわw
ナベ名人(三冠)が何もかも上です！ 羽生が言うところの
牧歌的な時代、の意味を把握したよw 過去、何年も王将リーグがあり、
リーグ戦が行われてきた
しかし、注目されることはなかったね
藤井少年がリーグ入りした昨年から
餃子の王将とかいろいろ、話題になってきた。
これは将棋界全体に言えることだね
藤井少年が2冠になり、さらに成長して
いくと思われるが、将棋界の発展のため
には藤井の進化をとめる強敵が必要不可欠なんだね
今回は藤井少年に3連敗を提供した
羽生さん、竜王、棋王の三人には感謝だわ >>371
すべて研究範囲ということはないだろうが昨日は相手が誰であっても勝ってたな ？？？
棋王は渡辺だし
ナベが三冠
名人・王将・棋王だが？ >>422
中盤での時間の使い方を見ても研究から外れていたと思う
得意な戦型に対する理解度が高く最善を見つけやすいということか
人間には勝てない強さだった だってソフト指しだもん
これが渡辺が告発したかったこと 飛車を引いた当たりから後手は何も主張がない将棋だったからね
そこからは永瀬じゃなくても一致率は高い将棋になっただろうね 永瀬が来たら渡辺が防衛すると思うけど豊島が来たら奪取されそう
豊島永瀬は完全五分だから１７日の一局でどっちが勝つか
なんか豊島があっさり勝ちそうな気もするけど 18歳で3冠はやりすぎじゃね
19歳3冠
20歳4冠
全盛期5冠
まぁ藤井は中原は超えられないし
こんなもんだろう(想像未来) 羽生さんならこう指す
永瀬のそこまで計算された緻密な研究だったと思うわ
まんまと蜘蛛の巣にはまった感じ >>371
いつもありがとう
永瀬の指し手がマジでとんでもなかったんだな…… >>430
永瀬も超能力じゃあるまいし、羽生のショボい指し回しとか予想できるはずねーわ 羽生が局面を複雑化できなければ永瀬と同じくB1七段レベルの棋士なんだろう www.shogi.or.jp/player/pro/276.html
2020年10月14日九段 ん？B1に昇級したら7段だから7段レベルって意味だよwアスペなサトリかよ。まるで米長みたいであいつは糸谷みたいに変に頑固で知識があったからな…w >>388
羽生アンチ？
羽生オタなんてジジイだけだから
普通は羽生なんかに興味ないだろ？ まだアンチ暴れてるのか
現実での人生がゴミって自白してるようなもんなのに恥ずかしくないのかね 俺たち ら はこういう勢力
藤井(新主人公)を支援して
将棋村を可能な限り盛り上げる
これは教えてやるよ
名人＝朝日＝日経＝王座
王将＝毎日＝楽天
読売＝巨人＝敵＝渡辺康光
木村(朝日)→森内(日経)
大山(朝日)→米長(読売)→永瀬(日経)
升田(毎日)→屋敷(毎日)
中原(朝日)→豊島(朝日)→久保(日経)
羽生さんは連載終了w >>437
お前が羽生アンチなのは分かったから良いわ
負け犬だなあw >>442
羽生オタの暴れっぷりはこんなものの比では無いぞ しかし、ここ数年ほど天彦の終盤は本当にダメだな
序中盤は4強にも迫る強さを維持してるが、とにかく終盤がダメだ これからは棋士が一人一人特集される時代だ。一人の我儘男の私物団体ではなくなるのだから >>371
28角から羽生さんの研究かと思ったら、永瀬がそっからしっかり研究して逆に嵌めた訳だね >>371
どんな鍛錬積んだらこうなるんや
完璧に暗記してたんか 事前研究は大変ですよね？
ナベ いえ、ただの暗記ですから >>426
これな
単に先手にとって分かりやすい展開になったから一致率が凄い高いんだろう
これが豊島とかが相手だったら違った展開になって永瀬の一致率もかなり下がってたかもしれん >>452
羽生九段の一致率が低いから事前の研究で嵌めるのは無理
時間の使い方見ても中盤以降は自力でしょ 羽生先生の構想は普通に面白かったよね
馬金交換させる間に陣形の差で勝負して指そうっていう
因みにアマチュア感覚だと28馬でいつでも角と交換できるようにして陣形整備していくっていう主張は1歩損と釣り合わないものなのかなとか気になる。先手の角も特別働いてるわけではないし。 飛車さえ切れば羽生の勝ちだったから。それから簡単になっただけ。こんな駄作の一致率に価値なし 王将なんて安いし、2日制だし、4つ勝たないといけない上、リーグ抜けるのも大変だし、他の棋戦と日程が被るし、本気に成って戦う棋戦では無いよWW
持っているだけで、竜王戦や他棋戦の足かせに成る。タイトル獲得までの時給を計算してみ、一番コスパが低い筈。
名人や竜王ならわかるが、この棋戦が何で2日制で7番勝負でリーグ戦なのか分からん。労力と棋戦の格（賞金）を比例させないと。
タイトルの数を増やすんでは無く、1つひとつのタイトルの価値を上げるべき。
昔のタイトルホルダーは、それはそれは偉かったんだよ。 >>461
一理あるな
苦労に見合った賞金と序列にしたほうが棋士(女流棋士含む)の為にも、ファンの為にもいいと思う 馬があんな所にいるから飛車切って攻めていくと思ったのはある
まぁ自分じゃ飛車切る勇気はないが >>453
森内は40代でタイトル取ってるけど天彦はもうタイトル戦も出てこないだろうな 名人はゴミ挑戦者はそれに集るハエ
ボードゲームで飯を食う覚悟というのはこうあるべき >>461
お前はそう思ってればいい
実際には王将戦リーグにはタイトルホルダーやもとホルダーだらけで夜まで熱戦繰り広げてるわけでね
別格2タイトルは別にして、それ以外は同じくらいの重みを持ってると感じてるんじゃないかな いわゆる「大変な棋戦」は「局数が多い棋戦」であり故に「統計的に、実力が高い人が勝ちやすい」棋戦となる
結局は棋士は目の前の1局1局に全力を尽くす以外大してやれることはないという話は置いておいても、その棋士にとって優勝しやすい棋戦に注力するという前提で行くなら
「レーティングが高い棋士は王将戦に注力し、低い棋士は竜王戦のような棋戦に注力する」となる
まあこんなことを考えるかって話まで含めたら、挑戦に必要な対局数が多いと棋士はやる気をなくすという理論の方がまだ説得力があるかも知れんが 叡王戦予選見てて、王将リーグにいるトッププロ達の1分将棋での正確さはやはり別格なんやなあと言うようなことを思った。 一手のミスで「やらかした」言うのがどれだけ贅沢か。 >>469
疲労が蓄積された時の秒読みと最初から早指しとはちょっと違うけどね >>467
何をよろしくお願いされてるのかよくわからないw 将棋プレミアム 生中継
第70期 王将戦 挑戦者決定リーグ戦
対局者： 木村一基九段 対 広瀬章人八段
配信日時：2020年 11月 6日 (金) 9時 50分配信開始
対局場所：東京･将棋会館「高雄」
持ち時間：4時間
実況解説：13時開始予定
解説者 及川拓馬六段
聞き手 野田澤彩乃女流初段
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=6296de908ce5321a86f24474ee54fceb >>461
升田先生が生きてたら永瀬大嫌いだろうなぁ まあ、他の棋戦負けた暇な棋士が、研究出して勝つ棋戦という事かな。
王将取るのに、棋王と王座分の労力が掛かるだろ？多冠を目指すなら、
真っ先に捨てた方が良い棋戦。体力が在れば別だがな。
王将と叡王を王位を合併すれば良い。竜王、名人、王将、棋聖、王座、棋王で６冠だな。
丁度２日制３つと１日制３つに成る。個人的には５冠位にすると、変なタイトル保持者が出なくていいと思う。
体力と棋力のバランスを取ると言う意味でもな。 王将リーグの藤井聡太はボロボロ
豊島羽生永瀬に3連敗
天彦には中飛車指され
広瀬の自爆で勝ちを拾う
藤井が木村に勝って広瀬が永瀬に負けて
首の皮1枚で残留はすると思うけど >>482
またキチガイ羽生ヲタの発作か
ちゃんと薬を飲め 丼勘定だけど、羽生さんの残留は80％程度、聡太が75％程度の計算だろ 高校生が王将リーグで負け越してると
ボロボロ扱いされる風潮wwww >>484
例のレーティングサイトだと残留確率は
羽生 98.6%
藤井 71.5% 羽生は最悪藤井とのプレーオフで
単に陥落の可能性はないからなあ この前まで広瀬は強いからなべにもう１回挑戦すれば奪取できるとか騒いでたやつは消えたのか？永瀬にすら勝てないのに？ >>485
プロ棋士である以上、高校生がとか関係ないからね >>484
羽生は現時点ではもっと残留確率あるのでは？
残り全敗しても広瀬か藤井が負ければ残留だし、仮に一番悪い方向になっても藤井と残留戦でしょ？ スポンサーからすれば、理想を言えばタダで働けという事に成る。
その次は安くても働けと。将棋の棋譜が取り敢えず必要なら、安いの方が良い筈。
きちんとタイトル戦はタイトル料1000万以上必要とか、7番勝負にするなら、
2日制にするならと決めた方が良い。
どんどん安いタイトルが出来て、2流棋士でもタイトル取れるようになるぞ。
実際そうなってるが。５タイトル以上は、１個人で狙いには行けない筈。
PCでハメて、人気のないタイトルに集中的に活用すれば、勝つ事も在る。
最近、本来弱い棋士が、ハメて勝っている事が多くなっている。嘆かわしい。 >>492
渡辺8冠豊島7冠永瀬6冠藤井5冠とかになりそう もう羽生と藤井の番勝負は実現しないだろうから
王将リーグ残留争いを急遽番勝負にしたらいいんじゃないか？ いやぁ、なんとかフルセットに持ち込んでほしいなぁ
最後、ズバッとやられてお終いでは辛い 確かに羽生竜王になれたとしても肝心の藤井が勝ち上がってこれないんじゃあね… 藤井ファンの不思議なところは実際羽生にも豊島にも負けてんのに
にもかかわらず藤井のほうが強いと強弁するところなんだよな
いや強いなら勝てよと
そんな彼らの心の拠り所はレーティングなんやろうけど >>497のようなキチガイって、仮にこれから藤井が八冠制覇しようがタイトル150期を達成しようが、永遠に藤井を認めないんだろうね 藤井は豊島はまあ確かに勝ててないからアレだけど
羽生には1回しか負けてないのに羽生より弱いと認めろっていうのもなあ 人のことを唐突に「キチガイ」呼ばわりするあたり
まさに頭おかしいヤツの見本みたいな言動だわなｗ >>501
実際、あんたがキチガイじみたことを言ってるからだぞ
わかったか？
キチガイ まあAIとインターネットが全盛だという時代背景と32歳もの年齢差を考えれば勝ち越して当然でしょ
これが拮抗してたり負け越したりしてたらヤバいわｗ なるほど
18なのに50に負けたんだから弱いと認めろってことか
まあ藤井くんが弱いと言えば満足するんだからそれでいいか
それが事実かどうかは関係ないわな >>504
癌闘病中の70歳近くの老人を相手に、長時間対局で互角の戦いを演じてた羽生少年よりはマシな気がする いや、現時点では、羽生より強い、豊島より弱い
単純に対戦成績で判断するならこれでいいと思う 藤井は年齢考えたら強いけど単なる早熟の可能性もあるからあと5年くらい様子見かな
とりあえず遅咲きで不安定な豊島とよく分からない棋風の永瀬は置いといて、
ナベと2日制含めてもう5回くらい番勝負やって1回負けるくらいなら申し分ないな >>507
羽生とか今や勝率5割の棋士だし藤井が負けるわけないだろ 羽生が本格的に覚醒したのは22歳〜23歳ごろ
それまではタナトラに4連敗するぐらい将棋が雑だったし別に大山だけじゃなくて剱持みたいな50代の棋士にも結構取りこぼしたりしてる
大山相手に何回か取りこぼしてるのも考えてみれば不思議な事でも何でもない
けど今の時代は強くなるスピードが昔のアナログ時代とは比べ物にならないのでマシとかマシじゃないとか単純に比較するのが的外れ >>502
藤井ｵﾀがこんなｲﾗｲﾗしてんのはやはり若き絶対神・藤井が
思ったほど豊島も羽生も圧倒できていないという厳然たる事実があるからなのかね？ 調べてみたら藤井は対羽生4勝1敗か
まだ5戦しかしてないか、もう5戦もしたというべきか 30歳年下の羽生に4勝2敗と勝ち越してた加藤一二三すごいな >>512
豊島はともかく、羽生は圧倒してると思うが
取りあえず、18歳の頃の羽生と比べりゃ藤井は遙かに実績も上で強いから全く問題ない >>513
しかも、その4勝は全て羽生がノーチャンスの内容だったからな 一二三とか大山とか持ち出して比較する人って時代が全然違うって事をまるで分かってなくて笑える
比べるならせめてAIがプロより強くなった時代以降を比較しろっての >>515
ただ羽生さんは99期と圧倒的な経歴やからねぇ
藤井が５０歳になったとき果たして同じだけの成績かどうか？
18歳時点だけ抜き出して考えてもさほどの意味はないわな 先手 後手
●羽生24歳 米長51歳○ 1994年度NHK杯準決勝
●羽生25歳 米長53歳○ 1996年度JT杯2回戦
●羽生26歳 米長53歳○ 1997年度竜王戦1組出場者決定戦1回戦
○米長54歳 羽生27歳● 1997年度A級順位戦
50代の米長に4連敗した7冠王の頃の20代半ば羽生
この時点で羽生12勝、米長10勝と拮抗
大山米長タイトル戦 大山４勝 米長２勝
○大山47歳 ４−１ ●米長27歳 第11期王位戦（1970年度）
○大山51歳 ３−０ ●米長31歳 第25期棋聖戦（1974年度後期）
○大山53歳 ３−２ ●米長33歳 第29期棋聖戦（1976年度後期）
○大山57歳 ４−１ ●米長37歳 第30期王将戦（1980年度）
○米長39歳 ４−１ ●大山59歳 第32期王将戦（1982年度）
○米長39歳 ３−０ ●大山59歳 第8期棋王戦（1982年度）
史上最強の棋士は誰かと聞かれれば、「大山康晴」と私は答えることにしている。実績において大山を破る者があるとすれば羽生善治だろうが、それでもまだ今後の活躍次第と言っていいだろう。
— 米長邦雄 『将棋の天才たち』 講談社 中原「羽生さんも藤井さんも、18歳の時点ですでに整ってますよね。
新人の場合は、攻めは強いけど受けは下手とか、終盤は強いけど序盤は荒っぽいとか、普通はそういう整っていない面が見られるものなんですが、
お二人は、早くから序盤から終盤まで全部整っています。稀有な共通点と言っていいでしょう」 >>517
文藝春秋2020年9月号 渡辺明
彼の強みとAIは、ほぼ関係ないでしょう。
むしろAIが関係しているのは、私が勝った第3局です。
ああいった全部の変化を網羅していく将棋は、AIを使わないと無理ですから。
＜ 第91期棋聖戦・第3局（2020.7.9）＞藤井： 先手番
藤井君の負けパターンを調べました。
ある程度、相手の研究通りに進んだ展開で苦戦していることが多いように感じました。
しかも終盤で相手側が持ち時間を多く残しているのが、藤井君の負けパターンだと判断したのです。
それって、本来は弱者の戦い方で、少なくともタイトル保持者が行う手法ではありません。
90手目に飛車を打ち込むまでは指すことが決まっていて、そこから先に関してはどの手を選ぶかは決めていませんでしたけど、当然、その先もある程度は調べていました。
「強いなあ」 という内容の将棋ではありません。
「研究が凄まじいなあ」 と感じた人はいるでしょうけど ・・・。 角将が湧いてきたｗ
米長の発言って羽生の通算タイトル数が大山を抜く前の話だろ？
ハイハイ、七冠時代の羽生に米長が数発入れてたのは良く分かったよｗ
で？米長は何冠だったの？棋戦優勝は何回してたの？
タイトル戦常連だったトップの羽生に何発か入れてたことが統計的に何か意味あるの？
相性の問題は？ >>518
個人的には、藤井は羽生のタイトル実績などは悠々と超えてく可能性が高いと思うがね
おまえがそうでないと思うなら、ムキになって藤井サゲしないで高見の見物でもしてりゃいいじゃんw >>521
ナベが言ってる事を曲解してるか自分の都合のいいように受け取ってるよ、ソレ
自分が言ってるのは、昔とは違ってAIがあるから若手棋士が経験豊富なベテランとも対等に闘えるようになったという事
誰も藤井の強さ=AIだなんて言ってない
あくまでAIによって藤井の強さを最大限に発揮できる環境が羽生の若い頃と違って整ってると言ってるだけ
藤井の強さを発揮できるのはAIという環境があってこその話
羽生の若い頃はそれが無かったから大山をはじめとするベテランの知識と経験に押し切られてたって事 隙あらば羽生と藤井の話になるねこのスレ
挑戦者決まったら大人しくなるのかな >>342
何言ってるんだ？
木村は全勝なら自力残留だよ >>522
本の題名書いてるんだから読んで自分で確かめればいいのに
大山が53歳の時に始まった棋王戦と60歳の時に始まった王座戦で37期稼いだんじゃ米長が大山＞羽生というのも当然
大山が20代の時からあった名人読売タイトル王将の全てで負けてるんだから
総タイトルで勝ってるから羽生＞大山と言ってるの羽生オタだけだよ >>524
じゃあ何で鷹取はBに落ちてんの？
伊藤匠はデビュー戦でボロ負けしてんの？ 藤井と同じく10代の頃からAIで勉強してる囲碁界の虎丸は
史上最年少タイトル、史上最年少二冠、史上最年少三冠の記録を高速で叩き出してきた
特に史上最年少三冠は井山の記録を3年ほども塗り替える大幅な更新だ
その彼が20歳を過ぎてある程度経った今、井山にボコボコにされて対戦成績を盛り返されている
藤井が羽生の記録を悠々と超えていくどころかタイトル数が2桁行くかどうかさえ分からないんだよ
特に藤井の最大の強みである頭の回転の速さは18〜19歳の受験生の時期がピークで
20歳を超えるとどんどん劣化していく
詰め将棋を解くスピードにも影響が出てくるんじゃないかな
先の事なんて誰にも分からないし、羽生の記録を悠々と超える可能性が高いという「ぼくのかんがえたさいきょうのふじいくん」レベルの小学生の妄想とか要らないから >>529
毎度長文で藤井sageしかしないお前も要らない >>524
AI使う若手が有利ならもっと藤井と同世代が活躍してなきゃおかしい。 >>527
＞大山が53歳の時に始まった棋王戦と60歳の時に始まった王座戦で37期稼いだんじゃ米長が大山＞羽生というのも当然
それは米長じゃなくて君の頭の中の極めて偏見に染まった独特の価値観での話でしょ
大山時代の層の薄さやベテランが極端に有利な時代だったという背景とか色々時代が違い過ぎるんだから
比較なんて出来んよ 渡辺明「彼の強みとAIは、ほぼ関係ないでしょう。結局のところ、中盤や終盤の力で勝っているわけですから」
羽生オタ「藤井はAIがあるから強いんだ。羽生さんの時にAIがあれば高校生の時にタイトルとれたんだ」 >>529
芝野はついこの間、井山に名人獲られた。 >>528
>>531
単に不作の時代だからという事も考えられる
今は将棋以外に楽しめるコンテンツが豊富にあるから もうさ確証の件はバレバレだからさぁ…
50歳のレジェンドは強いってだけじゃねw 羽生竜王・王将(50)
これだったら負けても恥ずかしくない！ 谷川「私が棋士としてデビューした頃は、中原誠、米長邦夫、大山康晴の、文字通りの昭和の大豪の壁が分厚くそびえていました。
中原先生が30歳、米長先生が34歳、大山先生が54歳、こちらはまだ14歳でなにもわかっていませんでしたから、
棋士の強さのピークが35歳ぐらいであるとしても、50歳を超えて棋力が大きく下がることもないんだろうなと甘く考えていたものです。
大山先生の場合は時代背景も違うのですが、20代よりも50代でより多くの勝ち星をあげていたという事実もありましたからね。
でも、それは例外中の例外だったことにあとになって気がつきます。
自分が年を重ねていくうちに、大山先生の凄さが身にしみて理解できるようになるんです」 >>523
いや藤井君は好きだしｻｹﾞたくなんかないけど
おまえみたいな藤井ｵﾀはやっぱ頭おかＣんやなって
藤井◎
藤井オタ?
これはまずはっきりしてるなｗ >>529
別にこの先羽生の記録を越すかどうかは分からないが、とりあえず現時点では羽生の初タイトル年齢より若くしてタイトル獲ってるから、ちょっと期待してしばらく見るってだけ。可能性無くなるまで。ただそれだけ。 >>533
だからさあ
AIが無いとその中盤・終盤の力を発揮する事すら出来ないでしょ？と言ってるんだよ 大山個人の才能はともかく、大山時代は棋界のレベルは羽生世代の全盛期とは全然違うからね
PCの出現は大きいと思うけど羽生世代のやってきたことってそうしたツールの有無だけじゃなく、
今まで手拍子で指してた序盤や自分の棋風や感覚を重視して指してた中盤を言語化できるくらい合理性を追求して誰もが強くなれる道筋を作った点もあると思う
発展途上の羽生とかに何発入れたとか細かい点を指摘して優劣付けるような短絡的な分析しても仕方ない >>538
谷川は衰えるのが羽生よりもずっと速かったね
というか、そんな発言を必死でコピペしなくてもさ
紙ベースのアナログ時代と新人の頃からインターネットで好きなだけ棋譜が手に入る今の時代の50代の活躍を
同列に考えられると思ってる時点で病院に行った方がいい >>544
君、必死に何度もそれを貼って大山は凄かったんだぞーって吠えてるけどさ
大山も何度も悪手指してる上に、あろうことか詰みを逃して羽生勝勢にしちゃってるから
大山のショボさが露呈するだけだよｗ >>543
20代の加藤一二三が3回A級から叩き落された時に名人に君臨してたのが大山
その加藤は53歳で羽生と一緒にA級に上がって62歳までA級に在籍してた
60歳の時には加藤がA級に残り29歳の郷田がB1に陥落
トップのレベルなんていつの時代も変わらないよ >>546
68歳なんだから当たり前じゃん
羽生は20歳のタイトルホルダーなのに恥ずかしい >>548
その数か月前には羽生は王将戦2次予選できっちり大山に完勝してリーグ入りを決めている
天王戦という一般棋戦で羽生が大山相手に取りこぼした事を持ち出されても一体何の意味があるのか分からない
大山は格下の相手に一切取りこぼさなかったのかい？ 68歳のお爺ちゃんに花を持たせたかったけど隙を見せてもなかなか詰ませてくれなくて大変でした 王将、棋王のダブルタイトル戦は何度か経験していますが、今はソフト研究による理詰め度が増して、必要な事前準備の量が４〜５年前とは違い、同じ過密日程でも以前より大変だったように思いました。AIが出てくる前は序盤の研究といっても限度がありましたし、正しいかどうか分からない研究をそんなにやっても仕方がない、という意識を棋士が持っていたと思います。
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/e73697f36a6217c2b43ca9961f85023d >>547
だから大山に有利な部分だけ抜き出すなっての
加藤が53歳から60歳までA級に在籍してたのは分かったよ
で？その加藤はタイトル戦にどのぐらい絡んでたの？
ざっと調べたところタイトル戦本戦の「ベスト4」にすら進めてないみたいだが
郷田や羽生はA級で闘ってただけじゃなくてタイトル戦常連だったぞ？
加藤が他の棋戦を全て捨てて順位戦にひたすら絞ってA級の下の方に必死でしがみついてたのがそんなにすごい事なのか？ 昔ばなしはソフトがない時代だからで論破のされてんだろw
YSS山下論文みたいに棋譜を分析しなければあかんちゃうか 渡辺明新名人、現役最強と言われて「悪い気はしない」：朝日新聞デジタル
――AIが強くなり、棋士が（AIを）研究する時代。5年前、10年前とどうちがうか。
5年前はまだAIの研究がそこまで入ってなかった。いまはとにかく対局前にやることが多くて。棋士がますます研究者肌になった。普段研究することがすごく多い。
以前は対局日に行ってその場で、というのでも何とかなったと思うんですけど、対局が立て込んだときに、5年前と今ではきつさがちがう。以前ならとりあえず体を休めればよかったが、いまは次の対局へのプランをつくらなきゃいけない。そこが明らかに違うところ。 棋士の発言を引用して自分の都合のよいように解釈して悪用するのが角将スタイル
発言した棋士本人も迷惑だろうに…
ちなみにな、君の拠り所としてるナベだけどさ
本人がこの間「インタビューの度に違う事を言っちゃったりするから難しい」とか言ってたぞ
あんまりナベの発言を100%正しい、絶対に揺るがないと受け取るのもアレだぞ >>553
50過ぎのベテランが順位戦に注力するなんて当たり前のことじゃん
順位戦で好調な50の康光や郷田がどれだけタイトル戦に絡んでるの？ >>556
>>552はインタビューじゃなくて渡辺が自分で書いてるブログだぞw >>557
うん、だからさ
順位戦だけに絞ってタイトルには全く絡めず必死にA級の下の方にしがみついてた事を根拠に大山全盛期はレベルが高かったとか言われてもはぁ？としか思えないわけよ
今の羽生みたいに王位リーグ残留したり王将リーグで開幕3連勝したり竜王戦の舞台に立ったりしてるなら話は別だけどね それを確証と言うなら
メディアはみんな確証になるが
余程都合が悪いことがあるんだね
解釈なんて他人のものだろ >>558
ちなみにそのナベの発言に何か意味あるの？
俺にはAIの影響で今は大変になったから加藤がA級に在籍できてた「ベテランに」優しい時代とは違って「ベテランが」更にきつくなった
としか受け取れないが >>553
60歳の羽生がA級順位戦で29歳の伊藤匠をB1に蹴落としたら称賛するけど
君は「羽生は他の棋戦を全て捨てて順位戦にひたすら絞ってA級の下の方に必死にしがみついてるだけ」と貶すんだね >>562
ベテランどうこうなんて言ってないぞ？w
羽生の楽な時代とは違うと言ってるんだぞ？ｗ >>563
だからさあ
AIがトップ棋士をはるかに凌駕した時代と加藤がA級に在籍出来てた時代は全く違うんだよ…
後者の方が高齢棋士の経験値がまだ強さを発揮できていたって事
どうしてこの爺さんは時代の違いというものを微塵も考慮に入れることが出来ないんだろ >>559
順位戦に絞ってたのに46歳でフリクラに落ちる森内がライバルだった羽生ｗ >>564
ああ、そうだろうね
羽生の頃とは時代が違う
だから藤井の10代の記録や大山の50代以降の記録と単純に比較する事なんて出来ないんだよ
さっきからそう言ってるじゃないか >>566
名人戦の森内は実際強かったんだからしょうがない
46歳でフリクラに落ちたから何だというのか
全く何の根拠にもなってない苦し紛れの遠吠え ★勝率記録ベスト10
順位 棋士名 勝率 勝 敗 年度 備考
1 中原誠 .8545 47 8 1967
2 中村太地 .8511 40 7 2011 勝率歴代２位だが、昨今は不調で・・・
3 藤井聡太 .8490 45 8 2018
4 羽生善治 .8364 46 9 1995 この年の羽生七冠時の賞金・対局料１億６５９７万円（歴代最高額）
5 木村一基 .8356 61 12 2001
藤井聡太 .8356 61 12 2017
7 桐山清澄 .8261 38 8 1968
8 近藤正和 .8222 37 8 2004 ゴキゲン中飛車が絶好調だったが、その後は低迷。
9 中原誠 .8205 32 7 1966
10 羽生善治 .8197 50 11 1987
（ソース）https://www.shogi.or.jp/game/record/successive.html
===
2016年度に１０連勝(勝率10割) 藤井聡太があるが、勝率ランキングは３０局以上が対象
七冠当時の羽生が圧倒的に強いのか、相手が弱かっただけか。ＡＩで全棋譜をシミュレーションする必要あるね。 桐山って凄いんだな
三月のライオンでも主役名前なるわ >>490
へ〜
うちの息子に比べたら出来杉だから
俺は流石に許すな 羽生さんが凄いんじゃなくてライバルが弱かったんじゃないの 康光森内谷川で
タイトル50期はあるぞw
渡辺や羽生世代も入れれば
大山クラスにはなるべ >>570
太地はこれだけの活躍ができるんだから、底力はあるはずなんだけどなぁ
なんとか不調を脱してほしい ライバルが強いから19なのでは
本来なら羽生が17なんだしw 藤井信者は3冠33年でも年齢で99期達成が羽生より遅いという事実の恐ろしさをわかってない 長時間、2日制の将棋では、
羽生のハメ手・嘘手上等のハッタリ将棋は通用しないからね┐(ﾟ〜ﾟ)┌
渡辺「羽生さんに対する信用がなくなったのが大きい」
（羽生の手を信用しなくなったら普通に勝てるようになった）
広瀬「今のこの手が羽生マジックってやつですかね？ｗ 私にはよくわかんないですけどｗ」 聡太は高校卒業してから更に成長するからなあ
タイトル100期は40までに達成するね 藤井2冠が5冠を20年続けたら羽生さんを抜くね
その時藤井2冠はまだ38歳でっせ 永瀬はダサいからなぁ
棋聖を羽生が永瀬から防衛して
格付け終了してるから てか羽生は永瀬に
タイトル戦で負けたことがないからw タイトル99期と
タイトル3期くらいのB級を
比べてる時点でねw 22歳 3冠
23歳 4冠
24歳 6冠 永世棋王
25歳 7冠 永世棋聖
26歳 名誉王座
27歳 永世王位
22歳3冠はできそうな気がするし
23歳4冠が壁かな
24歳あたりの実績で止まって信者も静かになるだろう
それまでの辛抱だ 19歳では7冠は達成出来るだろうな
高校行きながら1日2、3時間の将棋の勉強で2冠だからな 4冠ってのがそもそも難しいのでは
なべも豊島も最大3冠どまり
森内も3冠までじゃなかったかな 難しいからそこを突破できるかだろ
3冠止まりで羽生を超えられるはずはない タイトル半分持ったら名実共に第一人者だよな。谷川、米長を完全に超すには四冠王になるのが必須、
魔太郎も >>592
今年はコロナで全然学校行けなかったからタイトル取れたともいえる。 >>594
森内は三冠なって時は羽生相手に3連続奪取でその後棋聖と王座で五冠チャレンジまであったけど棋聖で康光にストレート負け、王座は羽生に1-3で失敗したんだよな >>586
4冠5冠が一番きついって羽生さんが言ってなかったっけ？それを20年は無理でしょ。 >>586
こう言われると羽生さん怪物すぎるななんだか王将挑戦する気がしてきた 19世オタ
藤井大山中原森内渡辺豊島永瀬
羽生さん キモ杉ワロタ 王将は罰ゲームが似合うかだよ
羽生さんじゃちょっとなぁ 藤井が羽生を抜くことをまじで恐れてるのは伝わってくる 必死だよな
大山超えられなかった上に藤井に抜かれたらまさに雑魚治だし 羽生アンチ発狂してて草
こいつら羽生が竜王獲りそうで焦ってんなあw 藤井が天才の出現によって永瀬という秀才が覚醒するストーリーかもな。 藤井が塔矢アキラだとして、永瀬はヒカルというよりは伊角さんタイプだな 羽生さんがサイ、藤井くんが緒方さん、ヒカルはまだ産まれてないってとこか 永瀬ナリがジョイナスか
さんきゅ。確かになるほろw 藤井が無双したらずっと続くと勘違い今度は永瀬？成長しないなあここのじいたち 病気のジョイナス煽り
でも彼らはそれをやる気に変換
羽生やかりんみたいな有名人作るだけ
哀れだな、社会不適合者w サトリよりサトラレのがIQ高いし
しかも強くなるからね
ほんまもんの孤独婆なんだなww バカだねえ
ゴミグズゴミ将棋アンチw
才能ないから永遠に黙れ！逝けゴミ！ >>559
60代なんだからそれで十分や
康光や郷田が60でA級にいたら今の棋士より羽生世代の方がレベル高いというやつ絶対出てくるわ 大山と羽生 実際どちらが上かはともかくとして、羽生の方が上と判断するやつがいてもなんら不思議ではないわ
羽生は今よりもハイレベルな時代にタイトル99期取ってるし、国民栄誉賞も貰ってるからな >>604
実際、羽生が歴代最高と考える人がいても全然おかしくない
羽生は最多勝数、最多タイトル、最多棋戦優勝の記録を持ってるし、大山も貰えなかった国民栄誉賞も貰ってるでしょ >>625
その手の表向きの数字だけを見て脊髄反射的に単純比較するバカほど、大山より羽生の方が上だと主張するだろうね 正直、今の時代ってレベル低いよね
ソフト研究する時間が無いであろう康光が50代でA級だし、50代の羽生が未だに大体の棋戦でトップクラスの活躍をしてる
藤井以外の四強はつい最近まで羽生世代に抑え込まれていて、羽生世代が年齢でキツくなってやっと上がってきただけだからね >>627
そんなことを言ったら、癌闘病中の70歳近くの老人が18〜20歳の羽生と長時間棋戦で互角の勝負をしていた時代の方がレベルが低くないか？
加藤が60代でA級に復帰したり、米長が50歳名人になったり、羽生が若い頃よりはかなりマシだと思うけど 羽生オタに限らず
オタると上には上がいるのを認められなくなるからなぁ >>627
藤井以外っていうけど
藤井も遅れてきたからよかっただけでもっと早い時期の人だったら抑え込まれた可能性もあるだろう
だから、そういう言い方はよくない BSで放送された「プロがソフトに負けた日」、良かったですね
羽生さんは脇役的な感じでしたがたびたび画面に登場されてました
胸が熱くなったのはギタシンさんのところと天彦名人のところかな
将棋を知らない父もギタシンさんのところ（プロが初めてソフトに負けたくだり）を食い入るように見てました
今となっては人間とソフトが上手く共存共栄できるようになったのがほんと良かったなと
ヨネさんの当時の苦労もじわじわ伝わってきました 明日広瀬が木村に負けたら
藤井聡太の棚ぼた残留もあるんだな 叡王戦が格下げで、タイトル戦の規模を縮小したからには、王将戦だけ今迄通りという訳にはいかない。
多分、王位と併合するのでは。囲碁と同じように７タイトルにして、大三冠みたいにするのでは。
そっちの方が、棋士にとっても遣り甲斐が在る。竜王＝棋聖、名人、王将＝本因坊という感じに。
勿論、王将の賞金もそれに則った形にする。しかし、将棋棋士というのは、底に厚く上にシビアな職業だわな。
タイトル取っても１冠では全然潤わない。 あと木村に勝って広瀬がどこかで負ければ残留でしょ？
普通にそうなるだろうな ２０２０年度想定
第1位 豊島将之竜王 9400万円 竜王、叡王、第77期名人 1位
第2位 渡辺明名人 7250万円 名人、棋王、王将 3位
第3位 永瀬拓矢王座 4400万円 王座、第4期叡王、JT決勝 4位
第4位 藤井聡太二冠 3750万円 王位、棋聖、竜王3組優勝 9位
第5位 広瀬章人八段 3600万円 第31期竜王、王将挑戦 2位
第6位 羽生善治九段 2450万円 竜王挑戦 5位
第7位 久保利明九段 2100万円 王座挑戦、竜王戦ベスト4 8位
第8位 丸山忠久九段 2000万円 竜王戦挑決 –
第9位 木村一基九段 2000万円 第60期王位 7位
第10位 千田翔太七段 1650万円 朝日杯優勝 –
羽生なんて、昨年の税金払ったら一文無しだろ？まあ、お金は溜めているだろうが。一部上場の重役と同じくらい？将棋連盟という会社なんだな。 竹呉紅が辞めた理由が分かるな。
上手くすれば、来年はこのベストテンに入れるかもな。 >>570
10勝0敗も混ぜるとやべーよな…
29勝0敗まで伸ばしたのが一番やべ―けど https://www.igoshogi.net/program/index.html?td=2020-12-12
放送日 12/12 20時から
●第28期 銀河戦
決勝トーナメント 決勝戦
藤井聡太二冠 vs 糸谷哲郎八段
2020年10月15日
解説：佐藤康光九段
聞き手：香川愛生女流三段
記録：伊藤明日香女流初段
読上げ：鈴木麗音二段あいう 謎の勝敗スレにひっこんどきなさい
ここは銀河スレでもネタバレスレでもない >>502この手のアホな藤井ｵﾀがｶﾘｶﾘｲﾗｲﾗしてやたらと好戦的なのは
意外な３連敗で相当の心のダメージを負っているってことなのかねえ 藤井はかなり恵まれた環境にいるよね
羽生の頃と違っていつでも自由に棋譜を見れるし、ソフトで研究出来る
あと、盤外戦術を仕掛けてくる先輩棋士もいない >>646
そいつ連勝してようがずっと藤井スレで仲間にも噛みついてる狂犬だからな (ｽｯﾌﾟ ※※※※-FIFi) は羽生オタ連呼厨
モバイルとWiFiを併用するがどちらも -FIFi でNGできる
驚くことに巻き添えNGが一切発生しない 実際、あちこちでキチガイ羽生ヲタが発狂してるから仕方ない そうかい？自分が発狂してるもんだから
他人が発狂して見えてしまうだけなんじゃ？ >>637そんな訳あるか💢😠💢王位と王将を１つにしたらタイトルホルダーの扱いはどうなるんだ。 >>624
羽生七冠は49歳の森けい二が谷川(33歳)と康光(25歳)と深浦(23歳)に勝って挑戦できたレベルの低い時代 >>649
ほんとだ、こまめにID変えてるけど全部末尾が同じだなこいつ この戸辺は本当に見事
ほとんど見切ってさしてるだろ 王将って名前がいいよね
歴史あるし
棋聖もいいけど一般の人はあまりわからないもの
王将うん響きがいい 明日の木村対広瀬の勝敗によって羽生残留以上か木村陥落かが決まる模様
木村勝ち→広瀬が羽生より下が確定、広瀬勝ち→木村が広瀬より下が確定
木村が広瀬と羽生に連勝なら広瀬陥落(藤井対木村の勝者が3勝になるので) >>639
一部上場の重役が2〜3000万って、泣けるね。業種にもよるだろうが。 一般棋戦優勝回数
45 羽生善治
44 大山康晴
28 中原誠
23 加藤一二三
22 谷川浩司
16 米長邦雄 後ろばかり向いてないでね
前も見たらいいのに
羽生九段素晴らしいのは み〜んな知ってる
大山先生は強いだけじゃなくて将棋会館東西建てるため
奔走したのは将棋の好きな父から聞いてる 昔のNHK杯は名人は後手番と決まってたから大山は後手番が多かった。 明日広瀬が負けても藤井聡太残留は確定しないのか
逆に広瀬が勝ったら藤井聡太陥落が近づくのか >>647
それ藤井限定じゃないよね？
意図的に限定してミスリードうぜえ >>647
それ、藤井だけじゃなくてみな同じ条件なんだから全く関係ないじゃん
結果、昔と比べて棋界全体のレベルが高くなってるだけでさ
今は羽生の若い頃のような牧歌的な低レベル時代では無いと言うこと
むしろ、藤井と比べて羽生はかなり恵まれた甘い甘い環境にいたとさえ言える
羽生は藤井みたいに異様な注目もされずのびのびと生活もできたわけだし、ましてや殺害予告など無かった
放送されずニュースにもならず藤井ほどは期待もされなかったから、同業棋士に目の敵にされたり無駄なプレッシャーも無かっただろう
おまけに、地方住まいの藤井と違って東京在住と言う点も恵まれていた
さらに言うと、羽生の時は三段リーグさえなかったからな
本当に羽生はラッキーマンだったよ >>647
丸山に立派な盤外戦術食らったんだが…？ 一番得したクズは郷田
これでAに上がったらグズ確定 >>671
奨励会規定＞三段リーグ＞東西決戦
奨励会入会者/四段昇段者 ※志望者は増え倍率も上がる
https://i.imgur.com/Q5HvtOw.png
東西決戦昇段者 ※参加人数が多いとは言えない
https://i.imgur.com/WKmvGyf.png
これらの制度は、規定を厳しくしないと
棋士のレベルが下がってしまうという懸念から導入されたとみるのが妥当と思われる
東西決戦という一見制度が厳しかったように見える時代と
羽生周辺の世代を比較してみればどちらがより多くの名棋士を輩出したかは自明だろう >>673
盤外戦術ってのは多忙な高校生棋士に将棋会館でやる単なる予選で封じ手までして青森まで連れて行って公開対局にした上に地元後援会の酒席に強制参加させるようなことを言います >>671
え、羽生って当時の先輩棋士とは考え方が全然違って目の敵にされてたの知らんの？
ってか将棋の考え方や棋士の社会的イメージが羽生世代以前と以後(正確には谷川の影響もあるが)で全然変わったんだけど ベテランに負けて新聞1面でぶっ叩かれるくらい周りに疎まれてたからな若い頃の羽生は
周りがおとなしくなったのは七冠達成するあたりになってようやく 50代で2冠となるとはっきり大山を上回ってしまうからな
アンチも必死になるわけだ 羽生って最初に買った棋書が大山著だったり尊敬してたとは思うけど >>679 みたいな盤外戦術食らって内心どう思ってたかいつか語ってほしい、自分だったら悲しいわ >>671
羽生の若い頃の棋界は今とは別次元の殺伐さなんだから
少なくとも「牧歌的」とは言えんわな
そういう殺伐とした世界で新しい感性で台頭していった羽生は
やはり藤井とはモノが違うわね 木村のおっちゃんと広瀬さんか
いぶし銀同士の対局だな
これも楽しみ
どっちも調子いまいちなのが少し気掛かり それならもっと殺伐としてた頃の大山は羽生とはもっとモノが違うよな >>688
かもしれんね
羽生と藤井ほどハッキリした違いでもないが 大山の時代は戦争で有望な棋士の寿命が軒並み縮んだのがな・・ >>665
羽生九段が「自己中」で、大山名人のように将棋界に貢献せず、ひたすら賞金を毟り取っておることは、み〜んな知っている >>675
羽生と言う成功者のアンチな時点で哀れなのは事実なんよなあ >>686
またキチガイ羽生ヲタが曖昧な理屈で羽生を神格化してて草 >>689
そっちはかもしれんで藤井と羽生は言い切ってるのが羽生オタ分かりやすくて草 広瀬が木村永瀬に負けて1勝5敗になったら、木村が広瀬に勝って
羽生に負けたら最終戦藤井二冠が木村に負けても残留できるということか 個人的には王将リーグ最年少陥落記録とかいうような
名誉なのか不名誉なのかよくわからん珍記録に興味がわいてたが
何となく残留しそうな気がするな藤井は 木村九段、広瀬八段ともに残留もないから、モチベーション厳しいだろうね 木村は残り3勝したら残留するんじゃね？
誰もそうは思ってなさそうだけど >>701
どっちも残留あるぞ
むしろめちゃ気合はいるだろ >>699
屋敷の最年少失冠記録みたいなやつか
最年少B級降格記録とかもあんのかな 木村残り全勝で残留 木村3敗 広瀬4敗 藤井4敗 天彦5敗 戦時中も新聞社は
棋戦連載してくれていたの？
そうだとしたら
今に繋いでくれて感謝しなくちや
汽車が終戦の >>701
広瀬は残留争い4人組の中の先頭馬やで
広瀬だけが自力残留の資格を持ってる >>706
広瀬4敗 藤井4敗 木村4敗
だと順位で広瀬残留なので
広瀬は今日負けてもギリまだチャンスあるけど
相当厳しいのは確か >>679
お前ホントしつこいな
スレチって事ぐらい理解しろよゴミカス
それは盤外戦術ではなく次世代の棋界を担う人物だとして理解しての教育でしかないわ
結局将棋自体の実績は目論見通りだったが連盟を担うという方に関しては期待外れだったがな >>710
残りは永瀬王座でしょｗ
この二人は棋王戦もあるし、連続で別棋戦で対局、なんてこともあるのかな？ >>705
あのメンツに全勝できたら今の不調は何なんだって話になるわなw 自己解決した
永瀬王座と広瀬八段の対局は、9日棋王戦、20日王将戦ですね >>714
永瀬ぐらい対局が多いと別棋戦での対戦も珍しくないんじゃないか
例えば永瀬は久保と8月以降に王将戦予選、JT杯、王座番勝負で7局やってるしこれから順位戦でも当たる １年だけ活躍して、本人は、其れがずっと続くと思って、家を買ったりして散財して、
次の年、全部タイトル履きだしたら、マジで破産するかもな。
１億円稼いだ次の年、３０００万とか。半分は税金で持っていかれるからなあ。
２０００万の借金を家を売って作って、アパート暮らしすれば良いという事だが。
タイトル取っても全然、潤わないなWW >>712
その分があるから、今は連盟主催のイベントをほとんど無視しているのか 羽生の七冠を崩した男、三浦棋聖
米長の四冠を崩した男、桐山棋王
藤井の最年少二冠を崩す男、永瀬w この前も昼注文してたな
弁当作ってもらえなくなったのか 棋譜コメの木村の直近の成績間違ってねえか？
そんなに勝ってないだろ >>726
棋譜コメ ○●○●○○●●○●
連盟サイト○●●●●○●●●○
全然違うな
誰の記録だろう >>725
寒いからじゃない？
弁当冷えてるからチンしないといけないし、暖かいものが食べたい 場合によっては37飛成〜76桂もあるか
色々気を使うとこやな >>671
なにも知らないのによくそんなこと書けましたね
先輩だけじゃなくマスコミも羽生を目の敵にしてたんだよ当時は
それを力でねじ伏せてきたのも知らないなんて
バカですか？ 今日みたいな意欲的な指し回しは
あんまり広瀬らしくないと思うんだけどな
広瀬は序盤中盤は不利にならない程度で
終盤になってカウンターで相手を沈めるイメージ >>734
また、羽生ヲタが統合失調症の発作を起こしてるな せやけど棋譜コメの順もどうなん
最後15香に35角くらいでも37飛成〜76桂の筋見せてうるさい気がするけどな
飛車が84におるから王手飛車の筋やら王手銀の筋やら色々ありそうで >>739
流石に成績がふるわないから色々やらないとってとこじゃないの
前回も最後決められなかったし >>696
藤井と違って羽生はれっきとした実績があるからね
藤井ｵﾀにとっては残念な事実やろうけど「曖昧な理屈」ではないな
>>697
れっきとした実績があるから言い切れるんだよなあ >>699
ひふみんが16才でリーグ入りして陥落
最年少陥落記録
藤井二冠は去年最年少リーグ残留記録 未来からネタバレ
20歳で藤井四冠だって
渡辺竜王棋聖、羽生名人、広瀬王将
こんな変わらない日常やw >>731
暑い時期の方が食中毒怖いイメージあるけどな >680
イメージについては、谷川の影響が大きそう。所作が綺麗な棋士がトップにいるのは大きい。 >>712
単なるパワハラを美談風にするのが大山オタの特徴
常識的な感覚を持ち合わせて無いからこういう発想になるんだろうな >>722
羽生が連盟に関わらない理由は若き羽生が会館の立て直し（だっけ？）に奔走したときにあるらしいぞ？
その時に味方と思ってた棋士たちに裏切られたのがショックで二度と関わらないとなったらしいな
まぁ記事だから真相はどうかはしらんが…運営にかかわってないのは事実だからな >>748
棋士たちの内部が変わってきたのが谷川以降、将棋を知らない層にまで社会的イメージが変わったのは羽生以降って感じがする 急に始まってビックリしたｗｗ
で、聞き手、誰？
初見だけど・・・ >>757
ニコ生で何度か聞き手をしたことがあるよ。 >>719
読むわけないだろ
羽生の100期、藤井の王将挑戦を邪魔した馬だぞ 今日は広瀬応援だな
木村、ここは力を温存して最終戦頼むぞ >>743
そりゃ35年も棋士をやってる羽生に対して、藤井はまだようやく4年目の棋士だからなあ…
その新入りの藤井に対して目くじらを立てて日々発狂しまくるキチガイが、
羽生ヲタと言う滑稽な生き物
そんなに羽生の実績(笑)に自信があるなら、もっと余裕を持って高見の見物をしてりゃいいじゃんw >>765
おじさん応援だわ
降格したらもうリーグ上がれない気がする 木村は相掛かりばかりやってる割に序盤から作戦負け多くね？ 32手目水匠2深さ31/58
-173 ☗5五角
-174 ☗8二歩
-313 ☗8四歩 >>755
自分が人望がなかっただけなのに裏切られたってw
まあ、面倒くさいことから逃げる口実にしてるだけだろうな >>766
今のとこ藤井が同年齢時の羽生の記録抜いてるから目くじら立ててるんだろう。
わかりやすい。 両対局者の直接対決成績
木村一基九段 4勝
広瀬章人八段 5勝 >>755
坂口の本にあったね
切り崩したのは米長かね
まあ、あの時に羽生が連盟を脱退していれば平和だったよね >>755
羽生の会館建て直し案って棋士全員から金徴収するって方法じゃなかった？羽生みたいに稼いでる棋士はいいかもしれんが底辺棋士からは反発されてもおかしくないでしょ。 35手目☗5五角で後手有利に(水匠2深さ24/37で-407)
☗7七角なら互角だった >>781
まあ、そうだったんだよな
対局料や賞金の何割かを拠出し合って原資にしようというもの。自分がいちばんたくさんの金を出すからいいでしょ、と考えた
けれども、収入の少ない底辺棋士から猛反発を食らった
振り返れば、あの頃から羽生は他人の気持ちがわからないアスペ風だったのかな そもそもの話として弟子を取らないと公言している時点で…
それでありながら山崎にはあの激怒やで…（自分も過去大山戦にて早投げしている >>786
棋譜コメントは入力者によってはAI評価と全く違うこともある そりゃ棋譜コメ担当者がソフトより手が見えるわけないからな 木村より年上な羽生はお爺さん
ってわけか。なるほろw 大山って7手詰ハンドブック読破出来るの？
詰将棋力無かったんでしょ？たしか >>787
大山って7手詰ハンドブック読破出来るのかな 37手目水匠2深さ30/57 後手優勢 -884 ☖1七歩成 正直木村もうあんまりモチベないのかもな
降格濃厚でここで本気出せってのも酷やで 一生懸命だろうけど
ここで取っておきの研究や作戦を出せってのも難しいしな 最近の相掛かりって殆ど横歩と一緒で一瞬で終わっちゃうね >>808
残り全勝すれば自力で残留やぞ
自力残留のない藤井より希望ある 55角は王位戦でもやらかしてるんだよな
55飛だと玉頭に刺さってるから良いのは分かるが まあ広瀬VS永瀬に挑戦残留全てが懸かる方が面白いし 最近リードしても終盤あかんしねえ
棋王戦の広瀬戦は頓死だった 順位戦は10月連勝だったのになあ
4時間がダメなのか？ 永瀬が負ければ挑決プレーオフはありそうかな
広瀬が勝てば自力残留
面白いね >>821
丸山戦は良かったし、郷田戦も途中は悪かったけど千日手打開のところからちゃんと逆転したからダメダメではなかったと思う >>822
永瀬は3人並ぶとプレーオフ出れないから一敗でもすると嫌な感じになるね 聡太の残留は永瀬vs広瀬戦にかかってるわけだな
永瀬も王将戦タイトルに挑戦したいだろうな、頑張ってくれ〜 木村は去年最後ぎりぎりまでＡ級残留できるかどうかまでいってたのに
今年は全然だめだな・・ >>829
羽生が残り連敗したら残留決定戦があるので
確定ではない 将棋を楽しまないで
残留がどうたらしか言わない変なの邪魔 >>832
2七とから詰めろがかかりやすいとかかな...
7三歩成の余裕与えなかったら7五香とか打てるし 別に誰が王将になろうが
お前には仕事なんか来ないから
ラーメンだけ食べてろよブス 聞き手「この人攻めなのかなそれとも受けのかなって」 広瀬ってアンチがいるわけではないけど、
ファンが本当にいないな
木村応援とか、挑戦者は誰かとか、藤井の残留の話ばっか シンプルにか
まァ成られた瞬間に86香〜76歩もあるしな 普通にAとB1の対戦なら結果は明らかだろうからね。
リーグ入りを讃えるべきだね。
リーグ戦前に一つは勝ちたいの言葉は
本音だろうからね 後手香＋と金得な上に飛車も成れそうで、先手つぶれてる
プロ的には終わってる これは逆転無理だな
どの手指してもひっくりかえりそうにないし 木村はこの対局で負けたら残りは完全な消化試合になってしまうな
天彦みたいに新しいこと試すチャンスや
振ってもいいぞ木村 序盤でもう作戦負けだったのでは
飛車を回られて長考してる時点で >>855
羽生相手に試すなら研究会でできるからなあｗ 66飛から手数は長いが詰みだな
時間もあるしこれは広瀬は逃さない あかんか、おじさん
タイトル失ってから、調子が上がらんね 今年タイトル失った人はリーグに3人いるんだけどね
木村だけダメになっちゃってるね オワタ
王位失冠した後に初の王将リーグ入りで明るいニュースだと思ったんだけど裏目に出ちゃったか なんか粘りもなくなって気持ちが切れてしまっているなあ やっぱ去年のＡ級陥落からだよな
ほんとぎりぎりで落ちたからね
そっからタイトル失っていっきにずるずるきてしまっている 聡子「将棋の弱いおじさんでなく強いおじさんで戻って来てください」 それこと広瀬が言ってたソフト使い過ぎになったんかも 広瀬は永瀬には先手だよね
対横歩はめちゃくちゃ強いし
角換わりでも藤井戦の中盤のの精度見る限り分がありそうな気はするけど >>878
木村はそうならないようにソフトは局面チェックだけにしてる言ってた 今回の広瀬といい開幕豊島といいおじさん瞬殺してて草
草...... これで陥落はあと一枠。
直接対決で藤井に勝ってる羽生が落ちることはなくなったのかな。 相掛かりの大家が相掛かりで勝てなくなってるの深刻だなあ
羽生や永瀬が先手相掛かりで作戦勝ちしてるだけに >>884
直接対決は王将リーグは関係ないらしい
羽生は藤井と残留プレーオフの可能性が残る 残り羽生と聡太相手にのびのび新しい研究ぶつけて来たら面白いんだけどなぁ
元気だしておじさん >>891
羽生が木村に勝てそうとも思えないけどね… >>890
降格決まってて勝てそうな研究ぶつけるのってかなりもったいないけどな・・
やってみたいことをやるのは全然ありだけど 今の時代研究なんて大事にとっといてもそのままお蔵入りしそうだから現状を打開できるならなんかやった方がいいと思うわ 消化試合で研究消化して肝心の順位戦負けたらいかんでしょ
天彦みたいに普段はやれない挑戦をやるってのならありだけど 陥落残り1枠
広瀬-永瀬戦で広瀬が勝つか
木村-藤井戦で藤井が負けると藤井陥落
広瀬-永瀬戦で永瀬が勝ち 且つ
木村-藤井戦で木村が負けると広瀬陥落
木村-羽生戦、羽生-豊島戦の両方で羽生が負け
木村-藤井戦で藤井が勝つと
羽生と藤井でプレーオフして負けたほうが陥落
でおけ？ >>901
広瀬が勝っても羽生が3敗したらプレイオフらしい 広瀬残留条件
1.永瀬に勝利
2.藤井が木村に負ける
藤井残留条件
1.木村に勝利かつ広瀬が永瀬に負ける
2.木村に勝利かつ羽生が連敗して残留プレーオフに勝利
羽生残留条件
1.広瀬が永瀬に敗北
2.藤井が天彦に敗北
3.木村か豊島に勝つ
4.藤井に残留プレーオフで勝つ
これで合ってるかな？ ミスってた
羽生残留条件
1.広瀬が永瀬に敗北
2.藤井が木村に敗北
3.木村か豊島に勝つ
4.藤井に残留プレーオフで勝つ >>909
そう書いてるけど？
1と2はandではなくorよ別個 タイトル99期が
タイトル3期くらいに
負けたら駄目でしょw おじさん弱過ぎる
タイトル取って完全に燃え尽きちまったか 実績であって現在の実力とタイトル棋数は関係ないからな そういや角道最後まで空いてないな
ニート飛車は受けには利くが
これはまじもんのニート角だw この広瀬に完勝した
藤井と羽生は神を越えし神だな
また仕事きまくりだわ、サンキューw しかし荒らし婆さん多いなぁ
だから汚い花火なんだろいに
はよ土下座はよ。土下座土下座w
芸スポ消えてゴミブスw 心が折れたのか以前の研究量が維持できなくなったのかはわからないけど、この急降下はいくらなんでも悲しすぎる 木村は豊島が竜王欲しいから
捨てた王位を乞食しただけ
豊島を叩きたいゴミが
木村を持ち上げてただけ
使えなくなればこういう扱い
荒らしの婆さんは本当にゴミだなw 11月6日
●木村一基（0勝4敗） - ○広瀬章人（2勝3敗）
【第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
2 豊島将之 ４−０ ○木村 ○藤井 ○広瀬 ─── ○佐藤 ＿永瀬 先羽生
5 永瀬拓矢 ４−０ ○佐藤 ○木村 ○藤井 ○羽生 ─── 先豊島 ＿広瀬
3 羽生善治 ３−１ ○藤井 ─── ○佐藤 ●永瀬 先木村 ○広瀬 ＿豊島
1 広瀬章人 ２−３ ─── ○佐藤 ●豊島 ○木村 ●藤井 ●羽生 先永瀬
3 藤井聡太 ２−３ ●羽生 ●豊島 ●永瀬 ○佐藤 ○広瀬 ─── 先木村
5 佐藤天彦 １−５ ●永瀬 ●広瀬 ●羽生 ●藤井 ●豊島 ○木村 ─── ▼陥落
5 木村一基 ０−４ ●豊島 ●永瀬 ─── ●広瀬 ＿羽生 ●佐藤 ＿藤井 ▼陥落
【対局予定】
11月17日
▼永瀬拓矢 - ▽豊島将之 全局携帯中継
▼羽生善治 - ▽木村一基
11月20日 一斉対局
▼広瀬章人 - ▽永瀬拓矢
▼豊島将之 - ▽羽生善治
▼藤井聡太 - ▽木村一基
※佐藤天彦: 抜け番 王将戦藤井残留をかけて永瀬が広瀬と対決するのか、王将挑戦＋藤井残留で二重に燃えてそう 残留争いは広瀬有利か
藤井聡太は勝っても広瀬の負け待ち
他力本願しかない 挑戦は豊島で防衛は渡辺だろう
分かりきってて普通すぎる〜w 順当にいけば藤井残留の可能性が高いな
順当じゃなかったから残留争いしてるんだけども 永瀬先手ならまず永瀬が勝つだろうけど
後手だから広瀬が勝ってもおかしくはない まあ藤井には勝ちたいだろうな
下手したら6連敗中なわけだし 広瀬が永瀬に勝てば広瀬残留
藤井聡太は木村に勝って広瀬の負け待ち
羽生は1勝すれば残留 >>935
挑戦者が豊島で防衛側がナベのパターンは意外とまだ無い
逆は2回あって2回ともナベが勝ってるけど おじさん「全敗しないよう・・・」
羽生「それはないと思うよ」
羽生さんおじさんに白星プレゼントしてｗ じゃあ興行としても
やはり豊島渡辺が最善になるわな 永瀬広瀬は楽しみだな、どっちが勝ってもおかしくない >>951
羽生も連敗したら藤井と再戦で残留危ないから
そんな余裕ないだろう
次勝てる可能性はかなり低そうだし
>>952
興行だけなら渡辺羽生では？
だけなら 羽生は豊島戦が後手番だからプレーオフは全然ありそう
永瀬次第だが 王将は罰ゲームが似合うキャラじゃないとな。虚勢タイプの偽物はいらん >>956
豊島永瀬は先手ゲーで豊島羽生は後手ゲーだから
ここから豊島が連敗する可能性も無きにしも非ずなんだよな 今日は広瀬が勝ったので木村の陥落が決定し、17日は挑戦者争いに注目
永瀬対豊島の勝者が挑戦プレーオフ以上(永瀬は負けると羽生勝ちで消滅)
羽生は木村に勝てば残留が決定し、挑戦プレーオフの可能性が残る展開に 王将リーグ開幕前に木村が
「最強メンバー集結と言われても自分だけ場違いで。全敗しそうです」
っていってたけど、現実になりそうで切ない・・・ >>963
意地見せるなら順位戦だし
ここはせっかくの機会より何か今後に繋がることを試すほうがいいとは思うけどな これはひょっとしたら木村一基は、坂道を転げ落ちるかのように、転落していくの？ 一期取っただけでも森下コースから外れたんだからいいことよ 木村は豊島との10本勝負を五分にしてタイトル奪取
普通に凄かった
まぁ長く続くもんではないね 羽生vs藤井 残留決定戦が一番盛り上がる
↑の場合、挑戦は豊島になるのか >>988
豊島永瀬の対局で永瀬が勝ったら永瀬挑戦だろｗ 豊島永瀬のプレイオフもあるか
木村おじには羽生戦で勝ってもらおう！！応援しよう！ なんかキチガイの羽生アンチが暴れてるだけだったなw 王将はやはり渡辺なんだよな
升田っぽいのは豊島なんだけどね 広瀬は豊島にも藤井にも実質勝ってたからな
豊島戦なんか実質2回勝ってた こういうのは、モチベーションで判断。
豊島は王将取れば、竜王防衛が条件だが、今年度最優秀棋士賞が決まる。
永瀬は王将と棋王を取れば、最優秀棋士賞が濃厚。
渡辺は棋王と王将を防衛すれば、最優秀棋士賞が決まる。
レーティングを考えても、この３択が濃厚。他の人は、メリットが全然ないWW
あと広瀬がタイトル欲しいならという所だろう。羽生は竜王戦が大事だしな。 だけど、ナベは本当は竜王が欲しいんではないかな。
来年挑戦するのに、王将戦の７番勝負はなあ。研究ストックの問題も在るだろうし。
永瀬に王座と交換して貰い所だろうな。 王将リーグ熱戦続きだが、ここ2局はガチでつまらんぞ >994
来年に竜王狙うならここで失冠すると、竜王タイトル番勝負と王将リーグが同時になるでしょ？
王将は絶対にキープするしかないよ。 だけど永瀬とドロドロに成るまで番勝負するかな〜。指し直しとか、持将棋とかありで。
其処まで付き合い良く無いだろ？第一、調子が狂うからな。
王将防衛と竜王１組優勝と比べても倍以上賞金違うからなあ。王将はリーグ戦で対局料もらえればそれでいい。
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