第70期王将戦 Part52
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【第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
2 豊島将之 ４−０ ○木村 ○藤井 ○広瀬 ─── ○佐藤 ＿永瀬 先羽生
5 永瀬拓矢 ４−０ ○佐藤 ○木村 ○藤井 ○羽生 ─── 先豊島 ＿広瀬
3 羽生善治 ４−１ ○藤井 ─── ○佐藤 ●永瀬 ○木村 ○広瀬 ＿豊島
1 広瀬章人 ２−３ ─── ○佐藤 ●豊島 ○木村 ●藤井 ●羽生 先永瀬
3 藤井聡太 ２−３ ●羽生 ●豊島 ●永瀬 ○佐藤 ○広瀬 ─── 先木村
5 佐藤天彦 １−５ ●永瀬 ●広瀬 ●羽生 ●藤井 ●豊島 ○木村 ─── ▼陥落
5 木村一基 ０−５ ●豊島 ●永瀬 ─── ●広瀬 ●羽生 ●佐藤 ＿藤井 ▼陥落
【対局予定】
11月17日
▼永瀬拓矢 - ▽豊島将之 全局携帯中継
▼羽生善治 - ▽木村一基
11月20日 一斉対局
▼広瀬章人 - ▽永瀬拓矢
▼豊島将之 - ▽羽生善治
▼藤井聡太 - ▽木村一基
※佐藤天彦: 抜け番
第69期王将 渡辺 明 （2期連続・4期目）
王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム：http://www.igoshogi.net/shogipremium/
※前スレ
第70期王将戦 Part51
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1605594420/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>3
忘れられてるけど、バナナに藤井が負けて陥落の危機なんだが バスケ好きだからって諦めたらそこで試合終了を地で行かんでも
.┌┐
／ /
.／ / i
| ( ﾟДﾟ) ＜もう1局しよう
|（ﾉi |）
| i i
＼_ヽ＿,ゝ
U" U 88龍93銀成48龍は５点ゲットしてもワッショイ決定
でも本譜もワッショイ確定的やん 羽生がやたらカッコいい将棋して永瀬がNAGASEして今日は当たりだな >>29
広瀬「あ、あの、そういうこと言われると阻止したくなっちゃうですよね(笑)」 この2人は、今後、何十局とこんな戦いになるんだろうねえ せやからいうたやろ
94香で意味のわからん空中要塞やて 722 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-g/iO)[] 投稿日：2020/11/17(火) 19:06:52.18 ID:KA1gKBgg0
＜王将の防衛経験者＞
升田（１）、大山（１６）、中原（５）、米長（１）、中村（１）、南（１）、
谷川（３）、羽生（９）、郷田（１）、久保（１）、渡辺（２）
結構多いな。防衛しやすいのか。
防衛失敗してるから経験者が増えるんじゃないのか？ >>37
5年前ぐらいのインタビューで飛車は5点なんでって普通に言ってるからな永瀬は >>42
今まで聞いた中で最も将棋を冒涜した言葉やな
おもろいけどw 88竜は金飛捨てて抑えの銀抜いて永瀬王捕まらないのだろうな 永瀬｢入玉したら勝ちだと思ってる｣
豊島｢入玉させたら負けだと思ってる｣ >>47,50
どこがおもろいねん
お前らアホやろ >>57
なんでお前にアホ言われなあかんねん
謝罪しろや >>62
アホに謝罪するかカス
どこが面白いか言うてみろやアホ 永瀬は将棋を破壊しようとしている
将棋が憎いんだろう >>69
棋士も色んな価値観とかキャラの棋士がいたほうがおもろいやん？ >>72
無理だな
その前に攻め駒根絶やしにされる 勝ち負けに関わらずこいつらと対局するとこうなるって他の棋士に植え付けられてそう >>61
ありがとう
豊島がいつ電池切れするかの勝負ですねこれ >>76
これ将棋か？
モール組んだりスクラムで押し込もうとしたり、ラグビーだろ 豊島「早く記録係の待遇を改善しろ！！」
永瀬「この記録係がどうなってもいいのか！？」 >>87
タッチラインの手前でゴニョゴニョしてる感じやな >>77
お前の言うとることはわかる
飛車5点はおもんないけどその通りや
>>72
うっさいのはお前やアホカス >>85
将棋としてルール上認められてるから将棋やろ
俺も綺麗に詰ませる将棋は好きな方やけれども
永瀬は未開拓の分野を見せてくれそうやから正直好きやわ 思うに羽生はメンタリストとして理恵をコントロールできてないのだと思う。だから公共通報的に活動されてしまう これが将棋の最終形やとしたら廃れるだけやわ
永瀬は自分のことしか考えてへんから嫌われる >>89
記録君こいつらの座布団全部没収でいいよw >>101
永瀬「持将棋が俺の原点であり、最終目標なのだ」 この将棋をグダグダにしてるのは豊島の方じゃないのか >>103
ルールで認められるから何してもええってなったら社会の終わりやで
そんなことをわかってへんアホが多いからな この銀取れたら永瀬のパラダイスなのにと思ったけどそこまで自由にさせてもらなかったｗ >>107
嫌われるより勝つのが正義ですし
あなたに嫌われたところでノーダメすぎる カロリーメイト二箱とバナナ3本やり過ぎやろと思ったけどぴったりやね 森内は鼻血で郷田を威嚇 →結果負け
羽生は病気で木村に圧力 →当然勝ち
レベチですなぁw
羽生はあんなに嫌いな盤外大山と
同じことしてるわな
一貫性がないわねw >>117
将棋はゲームであり、社会じゃございません >>103
入玉法が間違ってると思うわ
永瀬は法の網目を突く脱法行為に勤しんでいる
棋士には美学が必要だ、なにやっても勝てばいいのではなく 豊島が投了しそうなので、永瀬は時間使って引き伸ばし おやおや、病み上がりの人はあっさり勝っているな
アンチザマー >>121
前回広瀬相手に持将棋やった後、中1日でJT杯でナベに勝ってる
まああれは早指しだからなんとかなったんだろうけど 自分の挑戦がなくなるのに豊島アンチして喜んでる馬鹿ハブヲ。藤井ファンは6連敗だから豊島キライは分かるけど 「すっぱりと銀を取った。」
すっぱりってなんやねん(´・ω・｀) まだ続けられそうな気もしたが
両者お疲れ様でしたー 豊島はさっさと永瀬とvsして満足させとけ
じゃないとこれから毎回こうなるぞ >>137
よくこんなゴミレス続けられるね誰も同意しない自分はゴミですって自己紹介してるだけなのにね馬鹿だね哀しいね >>122
無くなってないだろ
他力にはなったが。
最終戦で豊島に勝ち、広瀬が永瀬倒してくれればプレーオフ >>145
確かにルール的に改正が必要かもしれないのは分かる
でも未だかつてこんな棋士がいたか？
そう思うと好きとか嫌いとか以前に面白いやん
この評価値至上主義の時代に評価値では語れない勝負をしてる訳やし
そういう意味ではこういう棋士が一人くらいいてもいいと思うで はい、またまたあの子の論理性欠陥障害を確信wおっつぅ〜w 豊島羽生は羽生後手だし、広瀬永瀬はこないだ永瀬がボロ負けしてたしプレーオフ濃厚だな 終わったか。粘れる将棋でも無くなったしな永瀬おめー 藤井弐冠が現れてよかったな
十年後くらいに豊島永瀬時代とか来たら地獄やぞ >>183
情けないなぁ、そんなん勇者じゃないやん >>178
竜王戦の2局目で読み抜け負けを喫してからずっと割と怪しい
でも拾える部分は拾ってる はー終わったか
>>42
永瀬じゃないが、点数換算する考え方は昔からあるっぽい
何かで読んだ…ナベインタビューとかだったかな なんだろう…この二人はずっとこの調子でダラダラやり合っててほしい 永瀬に前期挑戦者が壁となったら面白い
が無いだろうな 永瀬って漫画みたいだよな
努力と根性って公言してて
棋風もそのまま努力と根性って >>184
その気持ちも分かるが、タイトルホルダーには似つかわしくない
底辺でゴニョゴニョやってれば面白いと笑えるが 永瀬は藤井を落として自分はPOを楽しむという選択肢を選べるわけか 永瀬マジ永瀬
駒得入玉受け潰しに余裕のバナナモグモグも炸裂 11月17日
○永瀬拓矢（5勝0敗） - ●豊島将之（4勝1敗）
○羽生善治（4勝1敗） - ●木村一基（0勝5敗）
【第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
5 永瀬拓矢 ５−０ ○佐藤 ○木村 ○藤井 ○羽生 ─── ○豊島 ＿広瀬
2 豊島将之 ４−１ ○木村 ○藤井 ○広瀬 ─── ○佐藤 ●永瀬 先羽生
3 羽生善治 ４−１ ○藤井 ─── ○佐藤 ●永瀬 ○木村 ○広瀬 ＿豊島
1 広瀬章人 ２−３ ─── ○佐藤 ●豊島 ○木村 ●藤井 ●羽生 先永瀬
3 藤井聡太 ２−３ ●羽生 ●豊島 ●永瀬 ○佐藤 ○広瀬 ─── 先木村
5 佐藤天彦 １−５ ●永瀬 ●広瀬 ●羽生 ●藤井 ●豊島 ○木村 ───
5 木村一基 ０−５ ●豊島 ●永瀬 ─── ●広瀬 ●羽生 ●佐藤 ＿藤井
【対局予定】
11月20日 一斉対局
▼広瀬章人 - ▽永瀬拓矢 全局携帯中継
▼豊島将之 - ▽羽生善治
▼藤井聡太 - ▽木村一基
※佐藤天彦: 抜け番 永瀬が全勝で挑戦かなー
羽生、豊島戦は消化試合になりそう >>218
すっぱり勝てるところから
相手に疲れさせて結局勝つという鬼畜の諸行 >>212
どちらかというと才能型の主人公に踏み越えられるライバル枠感 >>227
評価値的には先手に振れてたけどかなり難しくなかったか？ 勝ち目がないならさっさと形作りすればいいのをひたすらクソ粘りで手数だけ伸ばしてるのに
なんで永瀬のせいって話にしようとするのか 豊島も羽生も手の内さらしたくないだろうからもう消化試合かね 神な広瀬にはこれじゃ勝てないだろうがな。広瀬はやはり強いわけだ 広瀬は王将戦得意だし、残留かかってるから全力だろうし永瀬戦は結構期待できる >>227
自分が疲れるという事は頭に無さそうやな… 自力残留の可能性のある広瀬が手抜きなんかするわけないだろ
普通に全力だわ >>230
仮に最後に豊島・羽生が勝って永瀬が負けても、永瀬はプレイオフなの？ >>226
あれ、豊島羽生が最終戦だから、5勝は2人までになったのでないの？ 広瀬は勝ったら自力残留？
あんまりモチベないかと思ってたけどそれなら頑張るかもね 永瀬に王将取ってもらって4人でタイトル2つずつ分けあうのも熱そうだ >>229
ライバル枠にしてはよくがんばってるわｗ
もっと早めに踏み越えられるタイプ 広瀬も負けたら落ちるからそれなりに頑張ってくるのではないかな >>244
最終戦が羽生と豊島だからどっちぎ2敗になる AbemaTVコメントじゃ藤井陥落だと冷静にみてた。これが世論なんだよ。どこかのハブヲはひたすら工作するだけか…
せいぜい自己実現を頑張り屋な >>244
豊島羽生のどっちかが必ず2敗になるんだから1敗は永瀬あわせて2人までにしかならない >>212
天才が大先輩、同世代、後輩にいるあたりな
ジャンプの主人公っぽい >>232
何でかな
前スレでもしつこく永瀬のせいって言い張られてうざかったが >>263
ただPOで負けたらタイトル７つ吹っ飛ぶリスクあるけどねｗ 藤井は18歳でタイトル2期
永瀬は28歳でタイトル3期
永瀬にはのびしろがない >>252
永瀬が２日制タイトル戦でナベに勝てる姿が中々想像出来ない・・・
でも最後の対局から１年半近く経ってるし、ナベも不調気味だからワンチャンあるか？ 永瀬は別に他の棋士とやる時はこんな展開にならない、要は豊島が原因なんじゃ 永瀬広瀬は双方かかってるものあるからガチだろうけど豊島羽生はどういうモチベーションで指すんだこれ >>266
王将リーグで対局少ないと困るんですとか一人だけ意味不明な回答してたし >>232
永瀬と豊島が長引くのってどっちも責任あるよね 勝ち将棋を粘られるのは勝ってる側の責任だよ
すっぱり決められないのが悪い 羽生と豊島はお互い秘策は温存したまま、普通の力勝負の対戦になりそうｗ >>272
竜王戦の延長という感じもあるかもだから出来れば落としたくないかもな >>280
棋王はどうかな
こっから4連勝は永瀬でも厳しいでっせ >>272
豊島羽生だって永瀬が負ければプレーオフだろ >>274
ところが２日制のタイトルとは無縁な永瀬 >>275
弱い相手だと永瀬だって踏み込むだろ
チキン永瀬がびびってるから踏み込めない
そして脱法行為に走る 永瀬のクソ粘りでやばいと感じたのはナベとの棋王戦第1局
ナベ以外なら逆転されてたと思う >>279
勝ちになってからは永瀬はミスしてないぞ
単にすぐ寄せる将棋にならなかっただけ >>279
逆転なんて捨ててただ詰みの先延ばしを目指すだけなら手数は相当稼げるんだよ将棋は 広瀬は永瀬に勝てば残留なんだからモチベはあるだろ 棋王戦で永瀬に勝ったばっかでいいイメージはあるだろうし 誰が来ても渡辺には勝てないわけだ
王将は罰ゲームができないて駄目だし 木村さんがリーグ入りを決めた際に、全敗は
避けたいと言っていたが、どうなるかね
あの王位タイトルは挑戦者有利と言われていたからね。 永瀬の罰ゲームは黒シャツで頭にタオル巻いて腕組みやりそう >>291
わかる
負けたけどあれは永瀬にしか指せない将棋だった しかし例のアレは支離滅裂やな。もはや喚くだけ。虚しいね まぁ棋王か王将かどっちかは永瀬対渡辺になるだろうし、手数が無駄に伸びるのが永瀬の責任かどうかはそれ見れば分かるでしょ
豊島の竜王戦は割と短手数だし ナベに勝てるようになったら超一流ってことでよろしいか 今年羽生さんが王将取って、来年羽生王将に藤井二冠が挑戦するのが一番盛り上がる 勝ってもPOになる保証ないし
なっても竜王戦の合間に永瀬とやらされる罰ゲームだし
頑張るメリット薄い
羽生は病み上がりで23日に確実に長くなりそうな会長との順位戦も控えてる これが将棋のある種の終わらせ方か。ひえっなヒエイがムクロにプレゼントしたサボテン人間みたいな…古いか 羽生も豊島も王将戦のモチベは下がってそうだな
勝っても永瀬が勝ったら無理になるし 〇永瀬王座
―本局を振り返って
「かなり判断が難しい印象だった。先手の方が駒が少なく長期戦になると厳しいイメージだったのでジリ貧にならないように気を付けていた。（中盤は）少し自信があるような気がしたが、気のせいだったかも。全体的に難しい将棋だった」
―全勝で最終局を迎える
「本局を含めて厳しい戦いが続いているので頑張りたいと思う」 20日の豊島−羽生は消化試合になる可能性高いし竜王戦直前なのでやりにくいだろうな
ここはお互い捨てたいところだけど、万が一永瀬が・・まあないか 永瀬は最低でもPO
羽生豊島は勝った方がPO(永瀬最終戦負けた時)
ややこしい条件はスッキリした なんで羽生は5回戦よりも先に6回戦が終わってるの？ 木村佐藤藤井広瀬が悪い
上位3人相手に12局やって0-12
今年は星取表としては非常につまらん アマチュアみたいな将棋じゃ銭はとれない。やはり最後は正義の広瀬が勝つだけ
藤井最年少二冠は去年頓死した禊を済ませてからだな
(これこそがまさに主人公なんだが…) 入玉法は変えた方がいい
相入玉した時点で振り駒決着にすれば永瀬の脱法行為も止まるだろう >>302
谷川は赤プリを定宿にしてたけど、豊島はどこらへんに泊まるんかな
お部屋おまかせプランとか選べるとこだったらなんかヤダ 羽生はこっから王将戦のプレイオフはしんどいよな
ただでさえ竜王戦ガチるなら１２月の対局やばそうなのに 長瀬 藤井くん仇は取ったよ😘
藤井 ありがとう軍曹😍 >>314
形勢判断が悪すぎる
そもそも寄せようという気が少ない なんだかんだ永瀬は棋聖戦、王位戦に続いて今期3度目の挑決かぁ
JT杯も決勝だし、棋王戦も挑戦可能性あるし
勝ちまくっとるな 羽生豊島とも竜王戦に重点置くだろうから後手勝利の法則を崩すような変化する将棋は指さず羽生が勝ちそうだな てか明らかにダサい雑魚敵キャラでしかないのにな。無駄な婆さんだわ 永瀬が王将戦の挑戦者になって、渡辺相手に千日手や持将棋を連発して渡辺がうんざりする姿をちょっと見てみたいと思った >>309
なんでそこまで無理矢理羽生を出したがるかね >>337
それはいいな
毎日とスポニチは撤退するだろうが レーティングサイトによると羽生のプレーオフ進出確率は11.7％
プレーオフでも永瀬に勝たないといけないから、挑戦確率は5-6％ぐらいか これで永瀬が全勝すれば 6-0から0-6迄揃う 可能性が高い プロからしたら実は雑魚キャラだが、アマチュア向けの強敵なのが木村、永瀬、太地なだけだからね
そのあたりの認識で区別がつくように設計している >>334
豊島が挑戦者になったら去年の広瀬の二の舞になりそうだったから（竜王失冠＆結局ナベに勝てず）
豊島にとってはある意味今日負けて良かったかも知れん >>337
棋王戦とダブル挑戦でもいいのよ
連勝せなあかんから厳しいけど 汚い花火が何をしようが、彼に仕事は来ないし。ナベが勝つだけなのに… 陥落するにしても2−4と3−3じゃ印象全然ちがうからな
聡太は最終戦は勝たなきゃ 入玉模様の将棋が少ない鍋藤井とは
同じ4強でも大分違う >>353
本人は勝ちに行くだろうが
そんな見栄えのこととか一切どうでもいいと思ってそう 永瀬は｢負けない将棋｣じゃなくて｢負かさない将棋｣だろ
どうなんだよ
土俵でぐりぐり回っているだけだ 少し解説な
ハブヲ的には自分のかつてのお得意犬が出世するのが耐えられないだけやな
だから無駄に持ち上げて反感狙いだが、全てをおもちゃにされてるだけで
数値が高すぎますねw >>353
そもそも広瀬戦も負け拾っただけだからな 王将リーグは藤井聡太が弱い印象を与えてしまった >>360
藤井がうっかり落とした勝ちを広瀬が拾おうとして失敗しただけだぞ >>360
藤井が弱いとは全く思わんが藤井一強時代は当分来なさそうだなとは感じた >>337
改心した永瀬が10手くらいで渡辺に勝つ、なんてのも物語だ おじさんのコメントが毎回、一生懸命指したいって言ってて
次こそはと思うけど負けていて悲しかったな VS仲間の藤井2冠が棋聖戦ナベに3-1で勝ったからなー
バナナもナベには3-1以上の成績で勝ちたいだろうな 豊島にとってはスパーリングだったな。王将挑戦したら名人戦に邪魔だしライバルはシンタローだが何故かハブヲはこちらには噛みつかないw >>337
千日手や持将棋は相手がつき合わんと無理じゃね？ >>371
チーム所司一門には5-0かましたから… 広瀬は勝ってもカフェインが検出されて失格という可能性が微レ存 広瀬は聡太陥落のために永瀬戦ガチでくるぞ
棋王戦でも永瀬をボコったからあの将棋が指せたら勝敗全然わからんね 少し前におじさんの慰労会が開かれたみたいだけど
その日からも更に受難の日々が続いてるな >>337
ナベはそういう苦労した末に負ける将棋は無駄だと思ってるからスッパリ負けにいくというか勝つか負けるかの選択を早期に相手に選ばせる手順を選ぶよ 純粋な棋力では、永瀬＞豊島だな
やはり実戦は重要なんだと感じた
今の馬王には期待できないから永瀬全勝挑戦確定だろう >>368
高校生に一強になられても困るだろ
ナベ永瀬羽生とは現状の対戦成績は離れてるけど
直対の成績が5分よりになっていきそうではあるかも これが集団思考やで。ネット人格がない素人なら気を付けてな。事例、椿山荘で木村解説… >>373
付き合わせるんだよ
千日手を選ばなければ不利になる局面に持ち込めば相手も千日手を選ばざるを得ない
永瀬は勝ち負けよりもその局面に持っていくのに執着してる印象さえある >>379
珍しく永瀬が序盤からずっと劣勢で負けたからな
最後は粘ってはいたけど >>382
馬王は番狂わせしてくる可能性あるやろ… 挑戦者豊島vs.二日制番勝負最強ナベの戦い見てみたかったけどまたいつか機会はあるか >>382
そうかな
その二人はあんまり変わらないのでは アイディアマンなだけで直感でだらだら。論理的に見たら自分の行為は都合悪いことだらけ
6歳児だから仕方ないがねえ… >>271
永瀬は負けない将棋
豊島は負けたくない将棋
だから仕方ないねぇ
相性の問題でしょ >>383
永瀬はともかく、羽生ナベの年齢的になさそうだけどな
こっからいかに現状維持できるかだよ二人は 次は広瀬が勝つとプレーオフか。広瀬の調子が良いようには見えんけど。 >>368
断言するが、3年以内に藤井1強になるよ
早ければ来年にはね あと6歳児にしてもワーキングメモリの容量がかなり少ないってのもある…あーきもきも☺ >>394
広瀬はたまにすごいいい将棋を指すよ 調子関係なく >>396
五分五分だな
学校再開して負けるようになったから卒業後に今まで学生だからやらなかった仕事やるようになってどうなるかだな 広瀬はほんと他の棋士の記録とか命運とかで注目浴びる役回り多いな >>396
藤井はもうピークアウトした
屋敷よりは活躍するだろうが
羽生さんの後継者は豊島であり、藤井は中原だな >>401
いや調子いい時っていうのは2年前のレート1位の時の広瀬 広瀬は今年前半は屈腱炎だったけどようやく復帰した
でも後遺症は残ってて毎レースベストパフォーマンス出せるわけではないとかそんな状態 トヨピーは全然悔しくないもん
竜王防衛の方が大事だもんって思っていそう 永瀬には完勝したけど羽生三浦にあっさり負けてるしな
わからん >>403
ここは羽生ヲタが願望全開で統合失調症の妄想を書き連ねるスレじゃないぞw >>403
なんでピークアウトしたって断言できるの？ >>400
>>368
まーたキチガイ羽生ヲタの願望か 豊島竜王防衛で
名人戦は渡辺豊島ってとこか
あとの雑魚はB級王座か藤井でなw >>399
たまにすごいいい将棋指すだけなら
広瀬だけじゃなくても結構な棋士が当てはまるだろｗ 普段将棋見る人で今回の王将リーグみて藤井弱いなーって思う人の方が少なそうだけど
豊島永瀬羽生の強さもわかってるなら >>409
｢将棋はおもしろいです。前日負けた僕が言うんですから｣
豊島は男だねえ >>415
今日の二人の将棋を見てどうしたら竜王防衛できると思うのか ナベ、年明け怒涛の防衛戦三連発
王将戦→本命永瀬、対抗豊島＆羽生
棋王戦→ダニー、広瀬、永瀬、久保の内誰か
名人戦→さいたろう単独トップも後5戦わからん >>419
病み上がりの羽生に勝てないんだからあきらめろん 今日の羽生の敗戦を期待して裏切られた羽生アンチが程よく発狂してますな
阿鼻叫喚ってやつ
ほほ >>424
永瀬永瀬さいたろうになったらナベやりにくそう 哀れだけど
竜王戦は1-4で豊島に負け
順位戦は三浦とB1に落ちる
でも王将リーグは残留…
これが羽生の現在だろうな…
神々が宣言してる意識通りやん
哀れ… 藤井の場合仮に落ちてもまた上がってきちゃうからな
広瀬はわからんが >>412
伸び代がないからだ
戦型が狭く、読みに頼った将棋
第一感も３割しか正答にならない致命的な欠陥もある
コロナ明けが彼の到達点 >>425
王将戦も広瀬に逆転負けした棋王戦の内容が悪すぎて泣く >>423
豊島は名人戦の為に王将なんか回避だし竜王戦のための調整でしかないだろ。B級永瀬を用いたスパーリングだよ 謎にレスだが、永瀬に関しては中身が久保の場合が多々だから、とにかく久保ヲタはしつこいからねw >>431
自分が理解できないからその先が見えないんだろ >>437
直近が2019年5月の竜王戦1組決勝
一年半前の永瀬ってもうNAGASEだったっけ 豊島と久保じゃ豊島が竜王、名人を獲得して格付け終了してんのに久保ヲタはグダクダほんまにしつこいからな
まるで小野五平みたいな程度でしつこいわぁw >>428
順位戦二敗勢まではまだチャンスはあると思う 最近豊島の中盤だいぶ怪しくないか？33歳前後で読みの力が衰えたら終盤で逆転勝ちできなくなって一気に不調になりそう。 >>431
戦型って絶対に広げられないものなの？
第一感が3割しか正答にならないというデータがあるの？ >>436
大局観だろうが
量子コンピュータが実現してもすべては読みきれない
羽生さんは大山が読んでいる雰囲気がないのを目の当たりにし、大局観の養成に勤めてきた
また、なんでも指せるし、第一感が７割当たる
器が違う
藤井にも肉体、精神の強さがありそうだが、悲しいかなセンスがね >>379
いつでもあんな将棋が指せれば挑戦者になれる 永瀬挑戦ならほぼ間違いなく渡辺防衛だな
豊島羽生の方が可能性あるんだがなあ 豊島は終盤楽しめるように遊んでるだけやろ。ニワカかよ 隙あらば藤井の話題ループは挑戦者が決まるまで続くの？ >>444
本人がインタビューで語っているぞ
振り飛車は奨励会の駒落ちでやむなく指したが｢さばきの感覚がわからない｣と苦手だった
強いのは角換わりと矢倉だけ
横歩のアマピコルートもありうる ナベが怖いのは18歳の藤井2冠だけだから
バナナが挑戦者になったら万歳三唱するんじゃねーの 最終戦広瀬と豊島が勝ったら挑戦も陥落もプレーオフ？ >>445
藤井は大局観の養生に勤めることはないって決まってるの？
素人に将棋のセンスがわかるの？ 王将でB1に叩き落とされたのが久保だしな。久保なんてもんはそんな程度や
しかも現在B級なのにA気取りの馬鹿だしまじで久保ヲタほどゴミはないわ >>443
コロナの後から中盤と終盤の入り口でやらかすようになってるね
終盤で相手が勝手に間違えて自滅してくれるので連勝してただけ
深読みすぎて失敗してるのかも 小野さんがどんな思いでお前なんかの名前を受けてやってると思ってんだよ。勘違いガチャピンがよお >>431
羽生オタさん
羽生を遙かに凌駕する天才・藤井の存在が悔しくて怖い気持ちはわかるけど、もう少し素直に将棋を楽しんだ方がいいよ
「藤井聡太にくし！」の気持ちだけだと、あと30年くらいは苦しむことになるぞ やはり広瀬が神なだけだわ。全ての采配は広瀬にあるわけだし >>459
勝手に間違えてるように見えるけど、そういう筋に追い込んでるんやで ●豊島二冠
「難しい将棋だった。▲4四角と王手された時に長考したが、途中から苦しくなると思って難しくなってわからなくなった。勝ちづらい展開ながらももっといい手があったかもしれない。いろいろ選択肢があったのでもっと良い手を選ばないといけなかったが、どうしたらいいかわからなかった」
評価値的には後手に大きく触れた場面だったけど豊島は全くそう思わなかったみたいだな >>455
いまでも狭い戦型しか指さないんだから、可能性を広げる意思が弱いと分かるだろう
目の前の勝ちにこだわりすぎ
７割と３割、どっちがセンスあるかなんて一目瞭然だろ？
質問ばっかせず、情報を集めた上で自分で考えなさい まず藤井が中原並の実績を残すならば豊島は羽生の後継者と呼ばれるほどの実績を残せないわけだが >>461
山崎と馬王の対局で山崎が上座に座ってたのには猛烈な違和感があった
タイトル経験者兼Ａ級棋士なのに、なんで山崎の下座になるのかとw >>445
羽生オタか
羽生だけさん付けするとすぐバレるから学習しろよ >>454
挑戦は２人以上並んだら順位上位２人のPO
残留は順位できめて、同順位同勝ち星の時のみPO こうやってハブヲから突き放して転換するのが定跡になる。踏み込んで転換しちゃえば良いから
あとはハイエナごっこよ、一人でも内容次第で刺せるぜw 羽生さんの25桂馬、何度見ても美しいな
45に跳ねて53歩の叩きとかも考えたくなるんだがプロ的には無筋ということか
いや、プロでも100人いたら90人は45に跳ねそうだけども
馬琴 藤井2冠の奨励会時代の6連敗で帰りの新幹線号泣は
香落ちで飛車を振ったからトラウマになった説 >>455
そもそも、藤井は既に大局観も極めて優れてるよ
ただ、今はまだ大局観や直感に頼った指し方をしないだけで
まだ18歳なんだから、将来の為にも読みまくって脳に負荷を与えるべき >>473
ありがと
羽生の勝敗間違えて考えてたわ >>468
彼まだ学生じゃなかった？
可能性広げるのこれからってことはないの？ >>424
渡辺的には対振りもやらなきゃいけない久保さえ来なきゃ誰でもいいんじゃないか
名人戦で会長来たら面白いけど流石にないか 哀れだけど
>>429は
ちび禿げデブ包茎で無職
でもネット番長
これが>>429だろうな…
神々が宣言してる意識通りやん
哀れ… >>469
今が最強だとしても初タイトルが28で羽生の後継者はないわ 病み上がりの羽生さんが快勝してアンチョビが湧いとるな
愉快愉快（笑） >>459
夏にボロボロになって名人を失って、しばらく時間が経って順位戦に戻ってから叡王奪取〜JTでナベに勝ったまでは良かった
竜王戦の2局目でポカやって負けてから少し怪しい気はしてる 王位リーグに続いて永瀬に挑戦を阻まれたか
お互いに「この野郎！」って思ってるだろうなｗ 渡辺が防衛するわけだわw
渡辺は永世王将にもなれるかww >>472
そもそも、藤井がのびしろが無いとか早く衰えるとか意味不明なことをわめき散らしてる時点で100％羽生オタ >>482
永瀬も振ってくる可能性はあることを想定しないといけないからめんどくさそう >>484
豊島は竜王名人経験で別格
タイトル15期くらいはいくだろう >>413
待って。藤井一強時代がこなさそうって言っただけで別に羽生の事は何も言ってないんだが
高校生二冠とか化け物みたいな事やった人にケチつける気は全くないよ
ただ今は他にも強い人がたくさんいるし、いくら藤井が強くてもそんなに早く一強状態には
ならないだろうなって思っただけ >>481
しつこいな
羽生さんは子供の頃からあらゆる戦型を指していただろう
あらゆる戦型を網羅した｢藤井の頭脳｣が書けるか？
角換わりと矢倉だけだろう、藤井が書けるのは >>492
藤井を過小評価する知恵遅れ君は、キチガイ羽生ヲタ以外の何者でも無い >>493
＞羽生さんは子供の頃からあらゆる戦型を指していただろう
今は羽生が子供の頃のようか超低レベル時代じゃないんだよw >>493
＞羽生さんは子供の頃からあらゆる戦型を指していただろう
今は羽生が子供の頃のような超低レベル時代じゃないんだよw >>486
竜王戦2局目はポカだよねえ
先手角換わりだったのに、構想もなく無理攻めして全て空振り
羽生のミスもあってチャンスもあったけどそれ以上の悪手で台無し
今期最低の出来だったと思う やっぱ残留決定戦とかプレーオフある方が面白いんかな 羽生挑戦で100番指しが見たい
今のまま渡辺名人王将だと年1局ペースだから羽生が何歳までやるかにもよるけど難しくなる 永瀬不調から脱出かな
順位戦２敗してるのでもう負けられない >>493
ん？藤井が羽生になるかの話じゃなくてピークアウトしたかどうかの話だよ？ 永瀬がもし王将リーグ全勝なら、王位リーグ(紅)・王将リーグとも全勝になるのか
1年の間で両リーグを全勝って珍しいのでは？ 広瀬、大介理事、瀬川、麻雀プロと卓囲んでるのかよ。
余裕やなぁ。 >>502
ID:tkczB1qqxは重度の脳障害者だから、まともな会話は不可能だぞ 豊島は去年の王座戦から永瀬と挑戦争ってる対局全部勝ててないな 10月1日○飯島栄治 棋王戦
10月4日○斎藤慎太郎 日本シリーズ準決勝
10月6日●久保利明 王座戦 第4局
10月8日○郷田真隆 順位戦
10月11日○佐藤天彦 王将戦挑決1
10月14日○久保利明 王座戦 第5局
10月20日○木村一基 王将戦挑決2
10月26日〇藤井聡太 王将戦挑決3
10月29日●松尾歩 順位戦
11月3日 〇羽生善治 王将戦挑決4
11月9日 ●広瀬章人 棋王戦 挑決トーナメント
11月12日●丸山忠久 順位戦
11月17日〇豊島将之 王将戦挑決5
11月20日 広瀬章人 王将戦挑決6
11月22日 豊島将之 日本シリーズ決勝 >>485
アンチョビ？
（笑）っておもろいなガラケー時代のメールの文みたい 59 久保
60 久保
61 佐藤
62 渡辺
63 渡辺
64 郷田
65 郷田
66 久保
67 久保
68 渡辺
69 渡辺
70 ？ >>502
狭い戦型しかないと伸び代がありませんよってことだろ
逆に聞くが、藤井の伸び代はなに？ >>510
おうおう、羽生さんが勝って悔しいな、このアンチョビ（笑） >>510
キチガイ羽生ヲタは年寄りだからもうボケてるんだろ
そういや、例の殺害予告の犯人達がことごとく羽生オタ世代だったのは予想通りすぎて笑えたがw 永瀬おめ！
このメンツ相手に5連勝かあ。さすがです。
優秀の美を飾って王将挑戦して下さいw >>515
そんなんだから
竜王防衛されちゃうのよ…
馬鹿だなぁ >>512
羽生、こんなに
出入りできなくなってるかぁ 最終日次第では全勝から全敗まで綺麗に並ぶ可能性もあるのか >>519
自己レス。たぶんかつての羽生の保留癖を皮肉したものかと。だがハブヲは気がつかないかフリ。哀れマンボー 10月以降の豊島
現時点で8勝3敗
10月5日 ○藤井聡太 王将戦挑決リーグ2
10月9.10日 ○羽生善治 竜王戦第1局
10月15日 ○広瀬章人 王将戦挑決リーグ3
10月17日 ○渡辺明 JT杯日本シリーズ準決勝
10月22.23日 ●羽生善治 竜王戦第2局
10月29日 ●糸谷哲郎 順位戦A級4回戦
11月2日 ○佐藤天彦 王将戦挑決リーグ4
11月7.8日 ○羽生善治 竜王戦第3局
11月17日 ●永瀬拓矢 王将戦挑決リーグ5
11月20日 羽生善治 王将戦挑決リーグ6
11月22日 永瀬拓矢 JT杯日本シリーズ決勝
11月26.27日 羽生善治 竜王戦第4局
12月5.6日 羽生善治 竜王戦第5局
12月9日 斎藤慎太郎 順位戦A級5回戦 はだしのゲンやな…
ギギギギ、フフフフ…
まぁ高度なギャグは社でやれな 菅井も増田も豊島も本多ケイもあっという間に通算勝率7割割れとるな
しかももう2度と戻って来れそうにない
佐々木大地が今ちょうど7割だが、彼も来年の今頃はおそらく6割台後半に下げてるだろうな
それを思うと7割を長年維持してるあのおじさんはモンスターじゃわね 永瀬王座藤井2冠の仇をやってけておめでとうございます！！ どこまでが読みでどこからが大局観かなんて指してる本人も区別できないだろうよ 髄膜炎の割にちゃっかり王将リーグ勝っているじゃないか
仮病じゃないの？不戦敗にすべき >>529
当たっている相手も違うのにねえ、しびれる >>511
会長地味に王位取った事ないのに5回挑戦してるし(挑決含めると更に多い)王将リーグも唯一全勝2回の挑戦4回(こっちも挑決含めると更に多い)くて化け物だからな
王位リーグと王将リーグ両方とも20年近く残留し続けて無かったか？ 永瀬で決まりか
広瀬が永瀬に勝てる予想はできないからな 永瀬が藤井の仇取ったとか言ってるバカはなんなん？
んなこたぁ思ってる訳ねぇ〜だろキメェ てかB級とはいえ王座が竜王に勝つのは珍しいな。今まで19年くらい王座な人は竜王には勝てなかったからねい 羽生オタがキチガイである事を改めて痛感する１日だった。 >>538
藤井二冠、豊島竜王優先なところが格式だね。B級王座はやはりショボいダサいわw 豊島は広瀬に実質2回ボコられてるのに何故か勝ってる不思議 王座になる奴は太地やシンタローもそうだが活躍できない。対局数や勝率は良くても身にならない呪いがあるわな 何かレス番やたら飛んでるなと思えば
末尾01に単芝に複回線ｱｰｸｾと魑魅魍魎が跋扈かい
NG機能なかったらほんとに厄介だ 永瀬では渡辺には勝てないだろうな
藤井以外では渡辺に勝てないだろう >>540
ttps://style.nikkei.com/article/DGXMZO50779410Z01C19A0000000?channel=DF060420172339&page=3
永瀬も白瀧
白瀧を発掘したナベの前で背広だったらぶちギレるだろう たぶん羽生王座の駄目な棋士スタイルを受け継いでしまうんだろうね。それが王座の情けなさではあるし
羽生の前の王座があの福崎だしねえ…
察してくれよな… 藤井信者ww
不戦敗にしろとかボロカス罵った相手がサクッと快勝しちゃって悔しいのけ？
かたや挑戦最有力、かたや陥落3秒前だもんぬぇ〜
羽生さんは病み上がりで研究全く出来ずに木村に勝っちゃったわけだけどおたくらの御本尊は万全の状態でNHK杯負けてるからねw w w >>537
王位戦は上がったり下がったりしてるけど王将戦は20年近く残留か王将だった気がする... 四強(笑)とか吠えてるが
ここに名前ないなら駄目だよ
渡辺名人(三冠) 初代永世竜王
豊島竜王(二冠) 現役A級、竜王名人経験者
天彦名人3連覇(現役A級)
広瀬竜王経験者(現役A級)
糸谷竜王経験者(現役A級)
これに比べたらねえ >>538
スカパーでゆるい解説番組やるんだっけ？
将プレも3番組あるしどれ見ればいいかわからんわw イシケンも苦戦してるな
まさかの3連敗となるのか？ >>553
藤井ファンなら永瀬が勝たないと藤井陥落なんだがさすがに馬鹿かよ羽生ヲwww 永瀬はタイトル戦では
羽生棋聖にボロ負けしてるからな
教授にこれはC級の手だみたいに
思われるくらいやらかして
最後は惨敗したわけ
永瀬の初タイトルは高見からだしw
やる気ない斎藤から便座を奪取
やる気ない久保から便座を防衛
棋歴としては永瀬は情けない 三浦→羽生の七冠崩す
山崎→羽生を決勝で撃破しNHK杯優勝
三浦春馬、山崎賢人
格好良いイケメン俳優はさすがだな
木村拓哉、永瀬ヤラカシ
こういうハズレジャニネームはダサい
木村も永瀬も羽生にタイトル戦で
勝ったことがない偽物負け犬
芸能界はみんな羽生が大嫌いだ >>487
豊島的には先に永瀬にタイトル防衛果たされて思う所もありそう ところで
藤井の八冠を崩すのは誰だ？
羽生の七冠を崩した男、三浦棋聖
谷川の四冠を崩した男、郷田王位
米長の四冠を崩した男、桐山棋王 桐山清澄九段(73)
タイトル通算4期 A級通算14期
升田幸三門下から始め7級で挫折
増田敏二六段門下で再起
中原誠に東西戦で負けプロ入りを逃す
しかし翌年にすぐにプロ入り
1975年
王座戦で中原との3番勝負に
2-0ストレートで勝ち棋戦初優勝
1976年
大山棋聖にタイトル初挑戦。敗北
1981年
中原名人に挑戦。敗北
1983年
中原十段に挑戦。敗北
1984年
棋王戦で米長棋王に勝ち初タイトル
米長四冠を崩し、米長(4連覇中)の
永世棋王を阻止するw
1986年〜
棋聖3連覇
以降は平穏に過ごす…
弟子は豊島ら… 羽生の挑戦と藤井の残留は二律背反か
まあ普通に永瀬挑戦で藤井陥落の可能性もあるけども2勝4敗で残留した例は殆どないから流石にないかな >>431
第一感が3割って永瀬との王将インタビューのやつかな
自分も勘違いしてたんだけど「候補手が3浮かぶ」の3と間違ってない？ >>556
将プレは4つある
解説付きが1つで後は対局者と評価値では？
一番長い日みたいな感じかな >>567
なんなら来年あっさり王将獲っててもおかしくないからな そっか、永瀬が藤井にノーマル四間で勝った将棋って王将リーグで全勝キープってわけか。
まあ永瀬で決まりだろうな。広瀬の暴走がハマればいいけどしっかり受け切られそう。 >>565
次の永瀬ー広瀬戦で
永瀬が勝てば挑戦は永瀬確定。
広瀬が勝てば順位差で
藤井は陥落確定か
じゃあ藤井オタ兼羽生オタは
永瀬が勝っても負けても
どっちかは自力なんだな 藤井は神に説教されてるな。王将戦の広瀬に頓死の禊をすますまでは始まらない。つまり藤井陥落
ならば神な広瀬は確実に勝つだろう 広瀬
→羽生キラー全盛深浦から王位奪取
→羽生竜王99期目から竜王奪取
→羽生を無冠にし99期でストップ
さすが広瀬だ
空気読まないことには一流の馬だ 2日制の永瀬は結構見たいけどな
しかも相手はナベだし
1回見たらもうええわになりそうだけど >>580
見てみたい気もするけどちょっとこわい
終わらない二日目… この時間帯になるとスレの変態度が上がるな
構わずにサクッとNGしていかないと 永瀬の最終戦は広瀬か
折角なのでプレーオフ観たいから
広瀬には頑張って貰いたいな >>563
大山や中原の牙城を崩したのは誰になるんや？ 永瀬は今季タイトル戦2回、挑決2回、次勝てばタイトル戦3回か
ＪＴ杯も決勝進出だしさすが4強の一角というべきか >>579
昔から重要な対局には大体絡んでる超キーマンなのに
自分が主役の立ち位置には中々ならないポジション
せめてもう少し防衛できてたら 手紙って凄いなあ自分なら直筆で書く事がまず嫌だし文面もわからんし送るのも返事するのも嫌過ぎるわｗ 最終戦、先手番の永瀬・羽生さんが危なげない戦い方で勝って、後手番が強い藤井二冠が勝ちそう >>538
基準がわからん。
単独全勝vs自力残留…高雄
PO権利（他力）同士…特対
残留（他力）vs全敗回避…特対 観られなかったんだけど、今日のこーるは何か面白発言した？ 聡太の初戴冠、羽生の100期、メモリアル番勝負の
被害者はあの狐目の太鼓饅頭だ！ 今日は豊島の棋風らしくない内容だったな
広瀬は永瀬と相性悪いから永瀬が全勝で決めそうだ 近3年間における、「R1800以上の棋士」との対局成績
藤井聡 31勝13敗 .705
豊島 54勝38敗 .587
渡辺明 44勝31敗 .587
永瀬 23勝15敗 .605
羽生 26勝32敗 .448
菅井 17勝23敗 .442
斎藤慎 11勝16敗 .407
広瀬 41勝31敗 .569
佐藤天 18勝27敗 .400
千田 4勝15敗
佐々大 7勝11敗
近藤誠 2勝9敗
増田康 3勝10敗
佐々勇 0勝2敗 広瀬は去年の藤井戦みたいに
邪魔するのが得意だからまだ豊島にもワンチャンある >>520
郷田さんに7番勝負で負けたのがなあ
まさか負けるとは思わなかった >>596
竜王 特対の奥
二冠 特対の手前
王座 高雄
というだけ 順位戦最終局が東京一斉対局だったときも同じように序列順 羽生さんも50歳になってタイトルホルダーの次の強さを保っているとはすごいな。50歳の羽生さんより強い棋士は将棋界にたった4人しかいない。
タイトル挑戦チャンスの最後は何歳になるんだろうか。 >>607
最後は予測できないが１２０期は最低いくだろ >>605
何だかんだ調子いい時は何もさせて貰えないくらい強いからな郷田さん >>608
ちょっとその考えがわからないな
2冠を後10年以上続けてようやく120だぞ 絶不調の今年でも挑戦者に２回なりそうなんだから
現代将棋にアジャストしてきたことを考えると１２０は固い
藤井もピークアウトしたし 三冠末期あたりから終盤も弱くなったし作戦負けも増えて不安だったけど最近また追いついてきた感じかも...
YouTubeでついて行くのが大変て言ってたわ なんだかんだ言われてもやっぱり強い羽生が見れるのは楽しいんだよな 対局多いとは言われてるけど今日でモテの2006年の半分なんだよな永瀬
どんなスケジュールだったんだよマジで 永瀬と広瀬、空気読めない対決だがどっちかは空気読むよ >>608
いくわけねーだろ
挑戦自体できてねーのに >>616
え？
竜王戦は？
ここも挑戦候補だけど？
アンチョビって現実も受け入れられないの？ >>611
もはや、キチガイ羽生ヲタの妄想が笑えないレベルになってきたな >>614
名人戦と竜王戦以外のすべての番勝負に康光が登場した年だっけ >>617
ごめんねー
もっと分かりやすく言うべきだったね
挑戦自体ほぼ出来てないのに
だよね わかりにくかってごめんね？ >>619
名人以外の竜王王位王座王将棋王に挑戦して棋聖が防衛戦だった年だな
棋聖防衛と棋王だけ奪取した >>614
羽生(またこいつかよ...)
佐藤(またこいつかよ...) 最近別に騙ってなんかないのに騙るって単語使いたがるアホ良くいるよなｗ
誰が流行らしてんのこれ5ちゃん？ツイッター？ 羽生はこれで王将リーグ以上29期確定
王位リーグ以上も29期確定してて竜王戦一組以上31期だから上手くいけば来年にトリプルスリー達成かもね
A級以上は今28期だけど残れるかな >>595
金曜は豊島先手の羽生後手＆この二人は2018年から先日の竜王戦まで後手番10連勝中
竜王戦かここで先手ブレイクあると思ってはいるけど今日の豊島見てるとそれが出来るかはわからん >>628
順位戦の方は来週モテに負けたら黄色信号灯りそう 豊島羽生は勝ったら永瀬との対局が増えるかもしれないし竜王戦に集中するなら負けた方がよさそう
2人ともそんなことは考えなさそうだけど ヲタだろうがアンチだろうが
タイトル挑戦者になることとか
タイトル獲得することが軽く見られてて腹立つわ
当たり前のように〜期獲得するみたいな皮算用する奴は棋士以前に将棋ファンじゃないわ ダブル永瀬になる可能性あるのか
昔はカモだったけど今はどうかな >>603
広瀬が四強と近い成績でわろた
なんだかんだ、やっぱり強いよな 永瀬は渡辺には番勝負でしか勝ってないから全部無駄星と言えば無駄星
一回番勝負で勝てば違うだろうけどやっぱり相性は悪そう >>611
俺も羽生は好きだけど、
かなり上手くいって120、
下手すると110は行かない感じだと思うよ。
極めて下手すると100すらダメかも
一度タイトルさえとってしまえば、仮に自分と挑戦者の50対50と考えても何個かは伸ばしやすいだろうが 永瀬の負けない将棋にはどこかに隙が有りそうなんだけど
その隙を見つけられるのがほぼいなさそう >>631
なお2005年も棋聖、王座、王位、王将＋順位戦で対局して王座以外フルセットで双方防衛した模様(王将戦は3連敗3連勝で巻き返し) いま棋譜を見た
豊島は心に来る負け方だな
もう割り切ってるかもしれないが どう見ても羽生はあと一期取れるかどうかだろ
かなり上手くいって102くらいだろ >>638
文字通りスパッと切ればいいんだけどな
渡辺みたいに… 永瀬が広瀬に勝って挑戦すると
藤井聡太がおこぼれで残留する
永瀬が広瀬に負けると藤井聡太陥落 棋譜コメで
上村が書いてる羽生の退院ってそもそもなんの話？ >>646
竜王戦第四局を延期（会場的に見れば実質中止）したのしらんの？ バナナの絆がたくさん指したい衝動(負けるとプレーオフ)に敗れるのか？ >>635
広瀬は取りこぼしも多いが、トップ陣とも良い勝負をするイメージ
それに、いくらか前に絶好調でレート1位だった時期もあるので 広瀬はまぁ永瀬に勝っても驚かないくらいのレベルだと皆思ってるよねってこないだ棋王戦スレ見てて思った 広瀬頼むぞ
羽生プレーオフと藤井陥落とか面白すぎる >>652
取りこぼしなんて言葉は不適切で、今期10勝10敗で結構負けてる
ただし誰に勝って誰に負けるのかわからん人だ 直近で永瀬に勝ってるし
だけど俺はこいつ嫌い 羽生の100期と藤井の王将挑戦を邪魔して存分にしらけさせた 決して広瀬が悪いわけではないのだが
勝負事だから仕方ないが、華もない弁も立たないやつが勝っても面白くもなんともない 異論は認めるがつまらない まだ飯島の方がおもろい 藤井には残留してほしいけど
おじさんにも1勝ぐらいして欲しい…思い出作り的な意味で おじさんは最後の一本まで毟られたほうがいい
そのあと復活すると信じてる 王位取ったんだしもういいだろう過度な期待は酷だぞ羽生にも言えることだが 広瀬は勝つでしょ、というより永瀬がわざと負けるでしょ。対局が多くなる対局は本気度が違うし 永瀬「馬を殺って、魔太郎と戦うほうが楽しいか、
馬を殺らずに、チー竜と病み上がり爺を敵に回すのが楽しいか・・・。迷うねぇ〜〜?」
広瀬も33歳になって棋士としての読みの力のピークは終わった感じがする。ある程度復活はできても以前程の力は戻らない。 まあ仮に陥落しても
一次予選通過者とA級に1人づつ勝てばいいだけではある
※１ 2回戦から(陥落者)広瀬or藤井、天彦、木村
※２ 2回戦から(リーグ不参加でA級上位)康光、糸谷、三浦
※３ 1回戦から(リーグ不参加でA級下位)稲葉、菅井、さいたろう
※４ 一次予選勝ち抜き９名
シード優遇の関係上※３は1回戦勝つと2回戦で※２と当たるので
陥落者はA級2人との対戦は避けられる
天彦とおじおじは今の状態だと負けそうだが
藤井は多分大丈夫だろ >>664
一回勝つ度に復調とかいうアホがいるの笑うよな
レーティング見れば順調に落ちてるだけなのに 今の羽生が挑戦者になれたとしても渡辺に2日制で勝つのは厳しすぎる。 >>655
> 羽生の100期と藤井の王将挑戦を邪魔して
たまたま巡り合わせでそうなっただけでしょ ナベはまともな相手との長時間対局がない状態で王将戦になりそうなのがどう出るかな 羽生の100期は邪魔して正解だよな
もっと先延ばしにして楽しみたい 広瀬はたまに神のように強い
勝率重視なだけなら
康光っぽいのに任せれば良い 四強とか言うけれど
ここに名前ないなら駄目だよ
渡辺名人(三冠) 初代永世竜王
豊島竜王(二冠) 現役A級、竜王名人経験者
天彦名人3連覇(現役A級)
広瀬竜王経験者(現役A級)
糸谷竜王経験者(現役A級)
これに比べたらねえ タイトル別の重みが分からない人はあまり好きじゃない。対戦成績やレートは重みを考慮していない
将棋は名人か竜王をとって頂点になるから。なんなら他のタイトルはおまけだと内心思うプロも多い
ただしスポンサー様あっての将棋界なのでそこは尊重しなければならない 名人はともかく竜王はその他タイトルの一つと思っている棋士も多い。 >>677
んな訳ねーだろ
むしろ竜王戦だけ気合入れてる棋士の方が多い
年収に直結するからな 郷田はなぁ…
島にA級で2回頭ハネされB落ち
初代竜王島に泣かされた男が郷田やな
3回目は王将の時に
深浦に頭ハネされてB落ち
郷田は名人挑戦して2連勝するが
父親が死んで急に飛車振りだして
結局は名人森内に惨敗して挑戦失敗
森内の18世を見事アシスト
とことん持ってないのが郷田である 竜王戦はトーナメントにしたせいで微妙な棋士が挑戦者になる事もあったからなあ。 挑戦者が微妙でもタイトルは羽生、谷川、藤井猛だからな。そもそも竜王戦はドリーム棋戦だしな 言われて見れば金額が一番大きい竜王がその他タイトルという事はないか。名人や順位戦を特別視するインタビューとかが多いせいで竜王が軽く見えてた。 王将リーグ陥落は痛いよ
たとえ次期予選勝ち上がって復帰できても順位が最下位
残留する方がいいに決まってる
藤井聡太は今頃広瀬に呪いの祈祷してるよ 順位戦がJリーグ、竜王戦が天皇杯って置き換えるとやっぱりJリーグの方が格上に思える 藤井は結果的に3勝したとしても豊島永瀬羽生に負けてるんだから残留できたらラッキーぐらい
広瀬も似たようなもんで豊島羽生藤井に負けてるんだから陥落してもしゃーない 永瀬戦次第 【サッカー】セルジオ越後「久保が天狗になっている。結果を残さないなら外すべき」森保監督の責任も指摘 [砂漠のマスカレード★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1605649605/ >>689
豊島永瀬藤井羽生はレート5位以内なんだから強くて当たり前だろ 藤井聡太の残留陥落は他力本願
広瀬も残留かかった大一番 4強とやらと他はカス扱いだったのに
急にレート5位まで範囲拡げだして笑える
そういう身勝手なところだわな
見る人に難あり 広瀬が永瀬に負けると
永瀬、豊島、羽生対藤井、広瀬、天彦、木村が
12-0なんか >>582
>見てみたい気もするけどちょっとこわい
千日手3回やって、いよいよ持将棋に・・ まあ羽生は5位言っても4位とは100近い差があるからこの間には壁はある罠
勝率も6割も行けないし 何つっかかってくるのかと思ったらレートに反感持ってるのか
現実にレートトップが3連敗してるんだからレート通りに勝つ訳じゃない
レート上位に負けてるんだから陥落しても仕方ないという当たり前のこと言ってるだけなのにな 渡辺名人(三冠)が覇権な前提で
豊島羽生が最強ベースで
勝率君な永瀬が安定
広瀬はたまに神のようで
天彦木村はオワコン
そんだけやな >>698
これがレート信者の頭の悪さ
レートは参考ってことが理解できない >>700
俺もレートを参考にしてるだけなんだが何で理解できないかな なんか分かりやすい流れだが
羽生ファンの頭の弱さでしかないな
もしかしたら羽生本人かもな
あ、もしかして釣りなのかも 若き皇帝の得意を避けて
経験の少ない戦型や気をてらった戦型で
やっと勝った三人の将棋に未来はないよな 今は、第一集団が
藤井、渡辺、永瀬、豊島 で
第二集団が
羽生、斉藤、糸谷、千田、広瀬、菅井
だね 最近色んなスレで気に食わないレスを本人認定してマウント取って来る馬鹿が増えてるんだけど。
５ｃｈの底辺底辺相手にしてるほど暇じゃないだろｗ 藤井は18歳でタイトル2期
永瀬は28歳でタイトル3期
永瀬にはのびしろがない 第二集団は
一発屋感が強くて
第一集団のような安定性がないね 永瀬はタイトル戦では
羽生棋聖にボロ負けしてるからな
教授にこれはC級の手だみたいに
思われるくらいやらかして
最後は惨敗したわけ
永瀬の初タイトルは高見からだしw
やる気ない斎藤から便座を奪取
やる気ない久保から便座を防衛
棋歴としては永瀬は情けない 棋王戦に続いて連敗したら盛り上がるのか
でもそんな時にあっはり勝つのが永瀬 誰も藤井2冠に矢倉で挑まないんだもんなー
渡辺名人との棋聖戦3-1のインパクトが絶大なんだなー 分かりやすいな
とにかく藤井最年少二冠を貶めたい
歴史的には微妙な3人くらいと同一視
ただ藤井はまだ中原レベルに
何かを成し遂げたわけじゃないから
谷川抜くのは確実でも実績はまだまだ
羽生ファンの藤井アンチに
そのあたりを突かれているだけで
分かりやすいが
羽生たちは汚いだけなんだね
あとナベファンも黙ってられないしねw 二冠をとって
銀河でも活躍したから
みんな慌ててなりふり構わず奇策にかけた
それを強いと言う人はどんな人？ 髄膜炎診断で入院して
退院直後に勝った？
笑い話だな >>713
自分の得意戦法避けられたらコロコロ負けるんだったらそれは弱いってことじゃん
相手だって別に得意戦法をぶつけてきたわけでもないのにさ
現状では得意戦法でしか勝てないってことだろ
現実は認めた方がいいよ
藤井だってそういう自分の弱さを知って来期はまずリーグ入りから頑張るつもりでいるだろうし たまに負けると全部負けたみたいに書いて恥ずかしくないか？
10歳以上も年下に
奇策で戦っている時点で負けだろ まともに戦って連敗して
振り飛車までして負けて
奇策で一つ勝ったら大騒ぎ笑
永世七冠ってそんなレベル笑 プロに年齢なんて関係ないんですけど？
それ言い出したら50の羽生さんに勝てない棋士ってゲロ弱くない？
死んだ方がいいわw >>715
それだけ先輩達は追い詰められてるって証明だよね 聡太が王将リーグ陥落しそうだから発狂してるのか。予選通過すれば次年度のリーグ参加できるのに
マウント取りの馬鹿にはそれすら許されないんだなｗ 聡太は若いんだし陥落してもまたいつか上がってくるだろう
王位就位式の時のインタビューでも、「王将戦は負け越してしまって」なんて言って苦笑いしてて
本人はあまり気にしてない感じだったな
番勝負で矢倉を避けることはないだろうし、聡太の矢倉は番勝負でのお楽しみだな たまに勝って大騒ぎして恥ずかしい人だと言うこと笑
マウントとりたい人とは違うよ
嘘を書いてるのが嫌なだけ 将棋だから負けることもあるよね
奇策で勝とうとするところに力関係を感じるってこと 大山の晩年は振り飛車、中原は急戦ばっかりやってたのに羽生が違ったことをやると発狂するって本当に頭おかしいな。
相手のやることを受けないのは年相応になって来ただけ 将棋村は聡太で回ってるから仕方ないな
聡太が横歩で負けたぞ！横歩横歩！
聡太にだけは負けたくない！奇策奇策！ 江戸時代からある横歩取りが奇策とか珍説は笑うからやめろ >>725
無敗で余裕綽々だよね豊島
たぶん負ける気もしないんだろうけど｢たまたまですぅ｣とか謙虚なフリしてマウント取ってくるしw 藤井2冠が残留すると変な信者のレスが来期リーグまでなくなるから残留を応援すべきか
変な信者にザマァっていうために陥落を応援すべきか迷う
狂信者いなくなればいいのに 羽生さんは矢倉で来ると思ったが
思いっきり横歩だったもんなー 羽生も永瀬も横歩取りは得意戦法だからな
奇策でもなんでもない 名人戦の渡辺は後手で豊島の研究は受けなかった。研究受けるのは悪手ってのが今の時代の共通認識に
なって来てるだろ。AIの力でどこまで研究してるのか分からないから 嘘を書いてるのが嫌なら
まず横歩取りが奇策なんていう自分の嘘を否定しなよ 将棋で正統なのは
矢倉、角換わり、相掛かり
横歩は分類的には邪道かな
ただ市民権はあるし一流筋だ
それだけで名人3連覇できるが
あくまでそれくらいでしかないとも >>731
だから豊島すこやわw
あれは6-0の余裕だよね
髄膜炎上がりどころか病床でも完勝できるレベル >>738
自分から相掛かり一度もやらん藤井は王道とは言えんな
さすがに極端 退院直後の羽生が勝って、羽生オタは祭りになっているが、相手はB1で成績低迷の木村だし、早じかけが中途半端で紛れすらなかった
20日の豊島戦で真価が判るだろう だいたい、明確に横歩が穴だとわかってる奴に横歩で挑まないのは勝つ気ないだけでしょ
プロ失格まである
弱点そのままにしてる雑魚の藤井が悪いだけなんだわ
プロならそうゆう隙は作らない 20日の羽生豊島戦はお互い必死に勝つメリット薄いから
作戦には力入れてこないだろう 藤井2冠は先手矢倉で負けたのって
プロになって1局だけだったんじゃないかなー 自分から相掛かりやらないからと文句はない
要は将棋はメインは矢倉だから藤井は王道で良いのだが
矢倉となると
羽生森内郷田木村渡辺森下…etc
みんな天下一品であるからな
角換わりなら丸山一択でも別に良いがね 全体としては角換わりと比べると内容はそこまで凄く感じないけどね先手矢倉は
後手矢倉の方が最近は安定してる印象 羽生の矢倉に関しては先手で固めるときだけな印象
ゆえに羽生の2手目84歩にあまり脅威がない
羽生があまり尊敬されないのはそういうところ
その点、藤井の2手目84歩は美しいのだ
まずはこの感覚が分かるかであろう >>747
藤井は堂々の最年少二冠だからね
二冠だけなら歴史的に微妙なのはいた
例えば米長に馬鹿にされ続けた南二冠など やはり羽生本人が暴れてるだけ
とにかく藤井とそのファンを貶したい
まさに老害の域にまである病気 横歩取りって先手と後手両方が合意しないと進まない戦法なのは
将棋を少しでも指したことあるやつならわかるはずなんだが
横歩取りは先手でも後手でも避ける展開にはできる
角替わりにしたり角道止めたり横歩取らなかったり 横歩取らない展開は出来ないこともないけど現実は勝率悪すぎるんじゃなかったっけ >>752
相居飛車はどの戦法だって避けようと思えば避けられるよ
避けると勝率が悪いだけで
横歩も角道止めると勝率が悪いし取らずに引いても勝率悪い、対して青野流の勝率が高いからみんな止めない
振り飛車は初手で振ってくるケースもあるから絶対無理だが キチガイが多いと思ったら水曜日だからか
NG面倒くさいからワッチョイの効力は最低でも1月にしてほしいね
. >>742
他のプロが隙を作ったから藤井が二冠になったんじゃないの
プロ失格ばっかじゃん >>752
将棋は二人の作品としてみたら
戦法そのものとしてやや深みがない
横歩は奥まで研究できるとプロはずっと言っていたからね
お互いに合意でも研究だけで地力にならないなら勝負の世界では格は低いんじゃないかな
B級とは言わないが
A級でもなくS級にもならない感じか ちょくちょくあるアンチョビってなに？
食べ物の話ししてんのか 避けることはできても避けたら勝率激悪だろ
プロなら普通は受ける ちなみに今期横歩取らずに飛車引いたら勝率0割です
A級のさいたろうや会長も負けてる 横歩が最近刺さってるのは出現頻度が低くて慣れてないってのが原因なんだから
何度もぶつけて経験積ませたら勝てなくなるって分かり切ってんのよみんな >>757
藤井も羽生の研究に嵌められただけだわな
しかし、高校生相手に恥も外聞もなく嵌めに行くって、羽生はよっぽど勝ちたかったんだろうなw 米長「横歩もとれない男に負けたらご先祖様になんちゃら」
プロの横歩とはこの発言がすべてよw 自分が使わなくたって誰かが使って慣れちゃうんだから
慣れる前に自分が使おうって考えるのは当然だと思うな 別に藤井も横歩にされたら全敗とかってわけでもないしな
振り飛車相手もそうだけど
結局は力通りに勝ったり負けたりしてるだけ
藤井が負けてた対局見ても序盤からリードつけられてるのほとんどないし
戦型選択の問題は小さいと思うが >>765
藤井は格下だと圧勝多いが
トップ棋士相手だとどの作戦選んでも大体途中で一度は互角以下にはなってて
中終盤勝負になってるからあんまり作戦関係ない感じよね トップ同士の将棋は相手がミスったら全力で咎めてやろうと高度な罠の掛け合いやってるわけだしな
それをソフト見ないとなんも分からんやつが微妙な数字の上下だけ見て
やらかしだのなのだの罵ってるのがほんと見苦しい 中終盤で戦ってトップとの対戦成績が31-13ならたいしたもんじゃね
どうして弱いとか雑魚ってなるんだ？ >>762
あの一局に関しては藤井の読み負けだぞ。 トップ棋士はソフトで最善外れても思惑通りいくと一気に勝ちなるような狙い秘めてること多いからね
だからA級順位戦は相手の狙いを消し合って膠着状態になることが多い 渡辺明「野球観戦みたいに素人が好き勝手騒ぐスタイルは全然アリ」 4/7残れる王将リーグで陥落するとかもう頭打ちだわｗ このメンツで50才が当然のように残留して挑戦争いしてるの笑うわ
やっぱ色々格が違う 優勢から粘りに来る永瀬を攻略するのは至難の業
豊島は完全にトラウマだろう 一気勝ちはAIの手
プロはリスク取らない安全勝ちを好むから
AI最善から外れる事がある >>775
昨日は永瀬らしい将棋だったな終わってみたら
豊島が間違えさせたって騒いでたけど
結局永瀬がはっきり悪くなったわけでもなくいつも通り得意の体力勝ちに持っていかれただけ
むしろ41角からの寄せは細そうと上村の解説にもなってたし
こっちのほうが豊島の罠にはまってた可能性もある >>772
テレビの前でひとりであーだこーだ言う分には好きにすりゃいいって感じの発言であって
ファンがいるとこまで出張って対局者を馬鹿にして暴れることを容認した話じゃないからねそれ >>778
匿名掲示板でそんな良心語るのもどうかと思うけど
野球関連の5chのスレなんてこんな程度じゃ済まないけどね >>603
豊島がいなかったら藤井マジで一強状態だったな >>773
挑戦最有力と騒いでおいてこのザマというお笑いなw まあ事前予想だと羽生じゃなくて藤井が豊島永瀬と争うと思ってただろうな >>773
4/7だろうが王位リーグの4/12だろうが結局椅子取りしてるの同じメンツだからな・・・ 藤井2冠はタイトル戦7-1
君タイトル戦何勝何敗？ >>779
だからあそこの住民はキチガイとしか見做されてないだろう
まぁ将棋板も同じだけど >>779
スポーツのファンでも現場で観戦しながら騒いだりするよな
「何やってんだよ柳沢！今のは入っただろふざけるな！」みたいな 粘りのアーティストってやつがいたなぁ。そいつが真剣に羽生をサポートしたら…晩年は変わるか… ナベと永瀬って普通の対局ですら１年半以上してなくてタイトル戦ともなると３年前の棋王戦が最後なんだな
通算成績はナベが圧倒してるけど、今の永瀬ならもしかしたら２日制ナベを倒せたりするんだろうか
ナベあんまり調子良くなさそうだし、防衛戦の時期は対局過多になりそうだし 王将は誰が来ようが渡辺だろ。契約みたいなもんだから 最終３局どれも捨て局はないな
永瀬広瀬戦 永瀬勝てば挑戦 広瀬勝てば残留確定
豊島羽生戦 勝った方はプレーオフの可能性あり
藤井木村戦 藤井勝てば残留の可能性あり 木村勝てばは全敗を免れる あまりにハズレたことは村では言うなよ。デマはいらない、外向きにしても客だって内実は知っている >>793
この書き方は間違えだな
特別対局室は豊島竜王、藤井二冠だから
こういう格式が分からないからB級なんだよ これが序列
王将リーグ最終
竜王vs羽生 特対の奥
二冠vs木村 特対の手前
王座vs広瀬 高雄
実は広瀬が最下位かなw 羽生は昨日みたいに持ち時間があれば寄せも正確
逆に1分将棋だと頓死しまくり
30秒将棋が得意だったのがウソみたいだな >>798
体調悪かったみたいだから仕方ないんじゃない？
勝ち将棋2本も落としたのは痛いけどもう仕方ねえよ お教え願います
最終戦で、藤井と広瀬が同成績の場合はリーグ内の序列で藤井陥落でよろしいでしょうか 死神シルヴェスター広瀬は
本当に空気読まないで
永世七冠にすら勝つからな
調子良いなら
広瀬は別次元だろう >>798
NHK杯は相手も短時間だからでしょ
一時間対一分とかになれば昔の羽生さんでも厳しいよ
渡辺さんも言ってるけど時間差は局面の優劣と同じぐらい重要 今期王将リーグの藤井は確かに期待外れだったが
ピークは過ぎたと主張するのはちょっと早計過ぎないか？
18歳が棋歴のピークだった棋士は例がないぞ
羽生の全盛期は今だと主張するようなものでは 鼻血ブー…
今期の王将リーグは今の将棋界全体を占うものだと事前には認識されていたはずだが
あくまで王将リーグ内の話だとしてしまうのね…
それだと君が嫌いな順位戦通りの運びになりA級の糸谷や康光などを利するだけだがそれも人生かな
こういうところがB級なんだねえ >>793
羽生豊島は微妙
勝っても意味なしか
竜王戦の最中に調子狂わされそうな永瀬とPOの罰ゲーム
竜王戦あるから手の内も余り見せたくない
豊島が勝ってればまだしもだったが >>798
頓死しまくりって何言ってるんだ
あの局面は詰めろをかけ続けるがプロの第一感だから必至かけるのは
勝負としては普通
時間あっても指せるか怪しいような受けの手順前提でリードしてたから頓死言ってもね 豊島は名人戦狙いだろ
だから王将は手抜き
それなのに他力な羽生は…
持ってるのか、持ってないのか
羽生勝ち、広瀬勝ちなら
もしかして羽生永瀬がPOなのかな
新旧王座対決で一番見たいはず
でも羽生永瀬を盛り上げないのは
ナベの馬鹿ヲタが邪魔してるから
渡辺ってのもみみっちいやつだね プレーオフになる可能性は低めに見積もっても3割はあるし挑戦の目があるなら流石に全力だろう
番勝負自体は竜王戦と被らんし 渡辺は永瀬には強いし永瀬は歓迎。スターの羽生とはやりたくないのミエミエ
だから意図的に豊島を上げながら豊島疲弊狙いで永瀬を用いながらも羽生の機運を萎えさせている
渡辺ってのが本当にグズだなぁと思う
こんな奴が名人で良いのか？
決起して渡辺を叩きまくれ
じゃないと
羽生も藤井も誰も未来はない
まぁ馬鹿ナベファンなら
何も言わないがね…
これぞ名人だな、としか 負担が増して竜王戦にも影響でかねないからな
羽生なんて病み上がりなのに
勿論ては抜かないだろうが
研究は温存する確率は高い 一時期の羽生森内のタイトル戦みたいになってるのな
森内は勝率悪いがタイトル戦にくれば羽生には勝てると言われていた
今度は羽生が森内みたいな立場になっていると。渡辺はそりゃ羽生とやるのは嫌だろうな
直近だと羽生に二日制の竜王とられて永世七冠決められてるしね
渡辺名人、逃げまくりの醜い男だ… なんだなんだ
ナベが一番自演してたか
だっせぇハゲだなぁ
こんなんが神にならないし
谷川四冠(永世名人)は永遠に
超えられない
竜王なんか目指してなるのは
ゴミだけだな。竜王戦はゴミ
渡辺は偽物のチョン 羽生九段vs木村九段戦
水匠2深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
91手 矢倉 先手勝ち
初手から
☗羽生一致率83%(38/46) 悪手0 疑問手0
☖木村一致率58％(26/45) 悪手4 疑問手0
41手目以降
☗羽生一致率92%(24/26) 悪手0 疑問手0
☖木村一致率64%(16/25) 悪手4 疑問手0
玉頭に迫ると金を手抜いての☗5四桂☗5五角の踏み込みが見事な羽生九段の完勝譜
41手目以降で最善判定されなかった2手も
53手目☗2六飛 433→375 先手有利 最善☗3八飛
59手目☗同桂成 923→883 先手優勢 最善☗同桂不成
最善とほとんど差がない
評価値グラフ
https://i.imgur.com/377R82F.jpg 渡辺ヲタは
池沼かつ乞食になりやすい
でもそれで良いなら良いんじゃね
明らかに論破されて頭弱いのが
お前
だけどな >>818
水匠2深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果では最善 >>818
ソフトの違いや読みの深さの違いによって最善は変わることがあるから参考程度に 永瀬王座vs豊島竜王戦
水匠2深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
169手 矢倉 先手勝ち
初手から
☗永瀬一致率67%(57/85) 悪手1 疑問手2
☖豊島一致率57%(48/84) 悪手4 疑問手3
41手目以降
☗永瀬一致率78%(51/65) 悪手1 疑問手2
☖豊島一致率56%(36/64) 悪手4 疑問手3
3分割すると
1〜56手目
☗永瀬一致率46%(13/28) 悪手0 疑問手0
☖豊島一致率68%(19/28) 悪手0 疑問手0
形勢は互角
57〜112手目
☗永瀬一致率71%(20/28) 悪手1 疑問手2
☖豊島一致率64%(18/28) 悪手2 疑問手2
一瞬先手優勢に傾くが結局は互角
113〜169手目
☗永瀬一致率83%(24/29) 悪手0 疑問手0
☖豊島一致率39%(11/28) 悪手2 疑問手1
終盤で先に持ち時間10分を切った豊島の端攻めが失敗で互角から永瀬勝勢になりそのまま押し切った
評価値グラフ
https://i.imgur.com/dXgaH8F.jpg >>822訂正
×水匠2深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
○水匠2深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果 後半のよく分からない展開が一番一致率高いのはさすがに草 >>800
その通りです
広瀬勝ちなら藤井陥落
広瀬負けでも藤井も負けなら陥落 終盤は方針わかりやすかっただろ
あれを豊島に粘られてるとか言ってた奴らがおかしかっただけ 主観で印象操作しようが
グダクダはグダクダ
だから久保ヲタは馬鹿なんだよ すぐに必至がかかって終了みたいな形になってないから
ただ負けを引き伸ばすだけなら相当手数が稼げるって状態だっただけだしな
普通ならもっと早く形作りするとこでも豊島は諦めが悪いし >>829
でもそのクソ粘りで９９％から逆転する事もあるんだよな豊島は 全然局面が違うし
99%でも当時の将プレAIはめちゃくちゃ高く出てたからなからな
今はマシなのに変わったがが
abemaなら80％ちょいぐらいの評価値だった 人間的にわかりやすい大差と
際どくて人間的には僅差の局面は違う
昨日は前者 >>766
＞トップ棋士相手だとどの作戦選んでも大体途中で一度は互角以下にはなってて中終盤勝負になってる
いや、藤井はトップ棋士が相手でも一度も互角以下にならずそのまま勝ちきる対局が圧倒的に多い
最近はわりと終盤にやらかして負けるが、終盤入り口までたいていいつも完勝ペースだよ >>811
ナベさん多分羽生さんが一番ありがたいだろうけど？永瀬王座と豊島竜王と長々やる羽目になると棋王戦しんどいだろうし。羽生さんなら一気に勝ち越しチャンス、百番勝負も夢じゃない そんなことはないと思うが
豊島戦だって終盤は大差だったが
中盤入ったあたりは豊島が少しリードしてた
北浜戦みたいに序盤からリードしてそのままってのは
ダニーぐらいのもんだろ >>220
王将戦、上は同率が3人以上ならパラマス式？
しかし、タイトルホルダーと挑戦者が上位3人とは実力通りか >>836
いくら藤井二冠でも相手が余程の作戦負けをしない限り序盤から有利になってそのまま完勝なんて無理
無茶言うなって こういう「お前空気読めよ？わかってるな？」って時に空気読まないのが広瀬
勿論それは冗談にしても、大一番の時に大衆の望む結果と逆の結果になっちゃう星の下に生まれてしまった男 広瀬の圧倒的な空気の読まなさは
八百長がない証明でもあるのでいいと思う まぁ今の永瀬とナベのタイトル戦は見てみたいな
数年前はいいカモだったけどタイトル取った後でどれだけ成長できたか >>787
こんなところでヤナギの名前を目にするとはw >>836
直近の豊島戦の評価値グラフでは
序中盤で豊島リードの局面はなかったよ
記憶違いじゃね？
https://i.imgur.com/eTe5fcC.jpg
水匠2深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果 >>840
だから序盤戦型は余り関係ないってレスなのに
久保にだって振ったリードに大してそのまま勝ちはないからな
一番差がついた王将リーグだって一回リード許してる >>846
リードって有利評価とかいって意味じゃないぞ
将プレAIでは52%とかだったよ角打ち間違える前は >>846
あの時の豊島は藤井の指し回しが上手かったのか不出来な内容でどんどん悪くしてたからな
勝った方の名前は三度見したわ >>848
将プレのAIの52%じゃ信頼性低くね？ >>851
％がでかく出るだけで形勢判断はおかしくないぞ 豊島が中盤の角打ち以降終盤までぼろぼろだったのは事実だが
最初から中終盤勝負って話なのに >>848
上の評価値グラフだと序中盤で一番先手に振れた時で91
完全に互角だよ 完全互角でどっちがリードみたいな局面じゃないだろ52％は
先手分のプラスみたいなもんだぞ >>852
評価値で最大91でリードしていると言われても頷けんわ >>854
だからそもそも話が噛み合ってない
何の作戦選んでも序盤で作戦勝ちして押し切ってるわけじゃないから
作戦の影響は少ないって話 >>857
噛み合ってないもなにもおかしなこと言ってるから突っ込まれてるだけだろ >>836
今期、A級・タイトルホルダー相手で藤井が完勝(圧勝)した対局
菅井 王位リーグ
佐藤天 王位リーグ
渡辺明 棋聖戦１
渡辺明 棋聖戦２
木村 王位戦１
木村 王位戦４
菅井 ＪＴ
少なくとも、この辺はそうじゃね？
「終盤の入口まで完勝ペース」って意味なら、木村との王位戦第3局やつい先日の広瀬戦もそうだ >>859
王位戦3局は２日目序盤で少し悪くしてた
広瀬戦は何度か形勢良くなりそうから戻してなかった？ 一斉対局で永瀬が全勝決めたら
「5勝1敗でプレーオフにも行けず」が初めて発生か？ 藤井は誰もが落ち入るらしい初タイトル後の不調（藤井比）かね
だから上位陣は油断してないんだな
一時的なものですぐに復活してくるのがわかっている >>859
この中だと序盤作戦勝ちのまま勝ったのはJ菅井だけでは？ まぁB級がうるさいだけだから
普通に神なる広瀬が勝つだけよの 中盤で突き放して圧勝はたくさんあるけど序盤で突き放して圧勝は藤井でも稀では 序盤から1手も緩めずに最短で勝たないといけないのか
藤井二冠も大変だな 広瀬が勝って藤井陥落が世論だよ
AbemaTVはその予想が多いし
なんか婆さんはズレてんだよな >>861
過去に全勝は何回か発生してるけど2位は4勝止まりだから初めてかもしれない
王将リーグでここまで星が偏ることは珍しい >>866
作戦より中終盤が大事って話だよ
トップレベルじゃないと作戦甘い棋士多いけど >>866
なんか藤井や誰々で勝ったほうで憂さ晴らししたいだけだろうしね。将棋が対話だと理解してない
こういうアホはソフトの自己対戦だけ見てれば良いのになぁ 藤井二冠ってまだ若手俊英扱いなの？
もうトップ棋士じゃないの 序盤の作戦勝ちしてくるのは豊島永瀬のイメージだな
この2人が上手く行った時は十数手あたりからもうどうしようもなくなってる >>860
>>863
あなた、驚異的なソフト馬鹿だな
49％になったたけで「逆った〜w」
少し評価値が下がっただけで「やらかしたあ〜」とかコメントしてる奴って、おまえのような大馬鹿なんだろうなと思うわ >>866
藤井は、一度だけ最善を逃しただけでもキチガイにとやかく言われるからな
歴史上こんな棋士は藤井だけだろ 将棋で真に重要なことは
一発でもタイトルで羽生に勝てるか
羽生に対する主な実績…
広瀬
→羽生キラー全盛深浦から王位奪取
→羽生竜王99期目から竜王奪取
→羽生を無冠にし99期でストップ
久保
→羽生王将5連覇中から王将奪取
→トリプルルッツの受けで羽生粉砕！
→羽生を決勝で撃破しNHK杯優勝
丸山
→羽生五冠の時に名人
→羽生棋王12連覇でストップさせる
三浦→羽生の七冠崩す
山崎→羽生を決勝で撃破しNHK杯優勝
先崎→羽生を準決で撃破しNHK杯優勝 ↑これ別に羽生九段で無くてもいいんじゃない？
羽生九段強いしレジェンドなのはわかるけど
名人戦連続7連勝竜王戦七連勝とか有るの？ >>866
相手がよほど酷いやらかしをしなきゃ序盤で差なんか付かないって
当たり前のことも分かってないド素人にかまってもしょうがない ニワカかな。将棋村では羽生にここぞで勝たないと評価されない。それが業界の雰囲気だし 藤井の場合局面悪くしない代わりに時間使うから評価値上は互角にみえる 今は羽生復調してるからそれはわかるけど
まずここぞというところに羽生が出てくる状態になかった時もありますし 羽生は平均3冠を30年くらいだし
18歳藤井以外は対戦できてないなら微妙やな 例えば
18歳で最年少二冠の天才
28歳で王座のみのB級棋士
比べるまでもない >>884
藤井も全盛期の羽生に当たってないから微妙だな 確かにな
藤井ならば羽生からタイトルとれるしな
中原が羽生とタイトルで対戦しなかったのにも似ている 昔話ばかりだと
過去の栄光にすがっている惨めなファンにしか見えない
羽生九段本人はとても頑張っているのに でもダサいのは永瀬だけだがな
永瀬はタイトル戦では
羽生棋聖にボロ負けしてるからな
教授にこれはC級の手だみたいに
思われるくらいやらかして
最後は惨敗したわけ
永瀬の初タイトルは高見からだしw
やる気ない斎藤から便座を奪取
やる気ない久保から便座を防衛
棋歴としては永瀬は情けない 過去の実績を評価しないなら単なる荒らしな婆さんでしかなかろう。将棋という伝統文化にふれる意味はない 流石にそこは年齢の問題なんだから仕方ないでしょ
むしろ羽生がまだ現役を続けてくれてるお陰でタイトル戦で２人の対局が見れる可能性が残ってる事を喜ぶべきじゃないかな 藤井は18歳でタイトル2期
永瀬は28歳でタイトル3期
永瀬にはのびしろがない 永瀬が持ってないのはこれから藤井全盛の時に自分のピークが来てしまったことだなぁ
所詮は藤井最年少三冠のためのやられ役でしかない
主人公は藤井なんだわな 18歳で2冠が主人公じゃ強すぎる。主人公のライバルキャラ辺りが妥当。 最近は最強主人公と
成長型脇役の方が主流な気がする
なろうとかのせいで >>422
それ確か20歳の初タイトル挑戦時で、挑戦できただけで浮かれてたんでしょ。
結局28歳までタイトル取れず、将棋が好きじゃない時期もあったと言ってた。 羽生さんは10代では1冠
藤井2冠は10代で6冠は行きそうな感じ >>896
初挑戦から８年間タイトル獲れないでどんな気持ちでいたんだろうな 俺はこう見てる
のび太＝天彦
ドラえもん＝神様(広瀬)
出来杉＝羽生
ジャイアン＝豊島
ジャイ子＝永瀬
スネ夫＝渡辺(木村)
しずかちゃん＝お前ら(藤井)
これで結婚するなら誰だ？ 「STAND BY ME ドラえもん 2」
って映画を11月20日に公開する
のび太としずかちゃんが
結婚する話のようだが
これはマジで見ておけよなっ… 勝ったのは良かったけどこんなに早く復帰して良かったのかね？
通常髄膜炎で仕事に復帰するのは三週間はかかるというし
30年間も休み無く働いて将棋界を支えてきたんだから多少休みが長引いても誰も文句言わないと思うんだが >>903
あんまり休みが長いと白水館他に迷惑かかるし読売も将棋欄に埋め草を用意しないといけなくなる 聡太=藤木君
永瀬=永沢君
天彦=花輪君
羽生=丸尾君
糸谷=小杉君 広瀬が勝って藤井聡太陥落
広瀬が負けて藤井聡太残留
藤井聡太が負けて藤井聡太陥落
この3パターンだな ドラえもんがしずかちゃんの運命を決めるわけか。まさに >>908
最初に使ってた薄い青GUIの奴なら1300ぐらいで
最近のだと2000ぐらいじゃないかな 最初から強いという評判で、入ってきたらほんとに強かったという主人公って見た覚えがない。
たいがいはノーマークで出てきて「なんだこいつは！」って言うのが定番。 >>900
ジャイ子としずかという選択肢もあるのか
時代だねえ >>908
将プレ初期は水匠2の2500ぐらいで99%
今は4000ぐらいで99%
まだABEMAより%が大きめだけど調整が入ったみたい >>913
将棋漫画だと囲の王の主人公は
最初から天才設定で強い >>915
調整が入ったのではなくソフトが変わってる >>917
そうなのか
まあ体感に近くなるのは歓迎 >>917
銀河戦と最近の王将戦の評価値表示画面見れば全然違うのがわかる
藤井天彦戦から新しいのが出たが
その後女流王将戦で昔のが出てきてたから
バージョンアップでもないと思う 携帯回線でやられると、ﾜｯﾁｮｲNGが難しいんだよなぁ >>919
乙です
連投魔 -G0v7
羽生オタ連呼厨 -REGi 最近見た大逆転だと+5000が-5000になったやつがあった abemaの99%だって詰み逃せばひっくり返ったりする
この間叡王戦でギタシンとカドックがお互い詰み逃してた ちなみにabemaのAI99%も必ずしも詰みor必至ではない 将棋プレミアムの20日の解説聞き手
解説：豊川孝弘七段、近藤誠也七段、佐々木大地五段
聞き手：上田初美女流四段、飯野愛女流初段
また豊川かよー また誠也かよ
解説がやたら多い若手は出世しないパターンやぞ >>817
羽生が凄いというより木村が情けないという方が正しいのかもしれない >>939
木村が不出来だったとしてもこれだけ綺麗に勝ち切るのはなかなかできないよ >>939
上村「木村九段にこれといったミスはない」 郷田はなぜか負けてたな木村に
昇格かけて大事なところなのに 藤井二冠の残留が、永瀬王座次第になりましたね。
ただ、おちたら2-3回藤井君の勝負が増えるから、
どっちがよいか微妙ですね。 >>950
いやurlを貰うのは明らかに王将戦公式からしたら困ることだけど棋譜を貰うのは著作権が(一般的見解として)無いから無問題でしょ
urlの中には著作物である棋譜コメまで入っちゃってるからな
なんか知らん間にここら辺の風潮変わったりしてないよね🤔 青野照市が「藤井が残留できなければ藤井伝説は終わる」とか言っていたが、
ちょっと厳し過ぎないか？
仮に落ちても彼が数十年に1人の天才だという評価は変わらないと思うが。 というか青野なりに単に煽って盛り上げてるだけだろう >>959
4連敗でストレート陥落した場合の話ではそれ？
結果陥落としても踏みとどまれるかどうかで威圧感が変わるって話 >>963
ああ、そうですね
今読み返したら、正確にはおっしゃる通りの意味でした。
すみません。 >>966
そんなことするなら
永瀬に負けたらVS続けるか考えますって言った方がいいｗ >>817
病み上がりなのに悪手疑問手0って羽生さんどーなってるんだ… 藤井聡太は羽生の記録なぞは易々と超えて行くだろうけど、羽生ヲタはその前に野垂れ死ぬだろうし目くじら立てる必要無いんじゃね？ >>973
脊髄反射する前に中身かその後のレス読もうな 王将挑決リーグに長年残留し続ける
なかなかできないね >>956
藤井の天才ぶりは「数十年に1人」どころでは無いと思うがな そう思うんだけど
リーグ戦3連敗とか時々するから
なんか言いたくなる人が元氣になるんだね >>978
そもそも17歳からリーグにいること自体が異常なんだけどな タイトル0期のおっさんが騒がしいな 一般棋戦優勝も4回だけだし笑 >>977
大山→中原→羽生
この3人に連なると考えれば、ちょうど「数十年に1人」だと思うけど、
お三方より上のレベルだということ？ >>981
＞お三方より上のレベルだということ？
愚問
もちろん上だよ
余裕でね >>984
キチガイ羽生ヲタの統合失調症が悪化してるようだな
取りあえず凶悪犯罪だけはするなよ >>967
対局の無い日に40以上のレス
基地外ニートさんですか？
暇そうですな >>989
25年間イライラしっぱなしだったわけだからな >>984
通報するわ
羽生オタってほんとにやべー奴ばっかりだ 藤井ファンは羽生ヲタが嫌いなだけで羽生は別に嫌いでは無いし、むしろ羽生ファンも多い
そこをわかってない羽生ヲタが多いよな >>993
を装う羽生アンチが暴れてるんだよ、実際には このスレッドは１０００を超えました。
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