青野照市「藤井は王将リーグに残留できなきゃオワコン確定」
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3連勝して底力見せなきゃって話なのに青野かわいそう たとえ結果的に陥落しても、だらだらと連敗して落ちるのと、踏みとどまる力を見せつけるのでは、他の棋士に対する威圧感が全く違うのだ。 青野、タイトル挑戦失敗1回のみ。
ビッグマウスの典型 結果的に陥落したけどだらだらと連敗せずに3-3で踏みとどまることはできたんじゃないか? 負け越し陥落と指し分け陥落じゃ印象が全然違って見えるから青野の言う事も一理ある。でもこれは要約するとハッタリが効かなくなると勝てなくなると言ってるようなもん。 18歳の若造に既に実績で追い抜かされてて悲しくならないのかな こういうフラグ発言はもっと増えていい
最近少なかった 藤井聡太二冠銀河戦優勝おめでとう!!!
NHK杯戦は木村9段に破れてしまい残念でしたね >>9
人間調子が悪いときもあるんだからそういう時ハッタリが効くかどうかは大事じゃん? 誰かと思ったら西山に秒でボコられたジジイじゃねーか >>6
昨年の順位戦での負けを根にもったようだ。
あの意味不明の歩打ちは悲惨だった。
解説までも「これは酷い」だったからねえ。 黒沢年男といい、もう60代の若造に取材させちゃあだめだ
大御所の悟りってのは70歳から 記事の意図を曲解して青野に無闇に敵意を向けるこのやり方
人間どう生きるとこう歪んじゃうんだろう 青野は藤井との対局で遅刻、空打ち、胡座
対局態度がひどすぎた >>23
コーヤンが青野をボロくそに貶してたよなw 2年前か
あの時今泉もボロくそに貶そうとしていたのを自制し
なぜか理不尽にも竹部にキツくあたっていた >>18
中原さんは藤井二冠の棋譜並べ必ずすると言ってた
絶対こんな事は言わない
将棋に関してはレジェンド 藤井に大っぴらに苦言を呈することができる大物棋士
青野
飯島 藤井聡太二冠銀河戦優勝おめでとう!!!
NHK杯では木村九段に負けてしまい残念でしたね
また来年頑張ってください! 青野さんどこでオワコンなんて言葉を覚えたのですか? >>29
元祖イチャモンロートル神崎健二をお忘れか >>34
彼はツイッターでブツブツ言ってただけだから新聞記事でカネを貰って堂々とダメ出しできる青野御大、飯島御大とは比べものにならない >>29
確かにその二人は、「現時点では史上最強とは言えない」って感じの記事も結構書くよね。
まあそれくらいの方が、藤井二冠もモチベーションを落とさずに頑張れるんじゃないかな。 飯島さんに限らず、棋士は皆藤井さんをジェット機だとは思っているはず。
でもジェット機もどこかに穴があったら最高速度で飛べない。
プロ棋士だからこそ感じ取れる穴が現時点ではあるのかもね。 棋士が名前出して書く記事って棋界に恨みでもあるのかくらいに
ファンを逃がすような事書くの好きだよな 天下の橋本に物申して連載打ち切りにした天敵だしなあ >>28
もう引退してるのに棋譜並べなんかやるんだ。 >>42
大棋士は大棋士にワクワクするんだよ
一方老害と小物界の大物は難癖つけて喜ぶ >>41
趣味の範疇なんだろうな
>>43
広瀬九段の間違いってあるあるなんだなって思った
竜王落とした時も称号を前竜王にするか九段にするか聞かれたらしい 青野はまだいいよ腐っても元A級だし
飯島って…
こいつプロ野球で例えたらデーブ大久保みたいなもんだろ 【勝負師たちの系譜】
先週から今週にかけて、順位戦に動きがあったので追ってみたい。
まず11月11日にB級2組の対局があり、藤井聡太二冠が北浜健介八段に勝って6連勝と星を伸ばし、昇級にまた一歩近づいた。
ただし二番手だった中村修九段は佐々木勇気七段に敗れ、2敗となって5番手に後退。変わって横山泰明七段が5勝1敗で、2番手に上がってきた。
横山は21歳で棋士になり、毎年好成績を挙げながら、12年C2から脱出できなかったという苦労人だが、C1となってからは順調に上がってきて、今年も昇級候補の一人である。
後、1敗に中田宏樹八段、佐々木勇気七段と続いている。
翌12日にはB1の対局があり、本命と思われた永瀬拓矢二冠が丸山忠久九段に敗れ、2敗に後退して混戦模様となってきた。
本命の優勝候補が、まさかの年配者に敗れて昇級を逃すことがあるのが順位戦だ。丸山は年配ではないがすでに50歳となり、一度はB2に降級したこともあるが、名人2期の実力は伊達ではなく、永瀬にほぼ完勝で土をつけた。
変わってトップは、6勝1敗と星を伸ばした山崎隆之八段で、3番手の郷田真隆九段までが2敗を維持し、当面3人の争いとなりそうだ。
名人挑戦を争うA級は、斎藤慎太郎八段が4勝無敗のトップだが、まだあと5局残っているので、予断は許さない。斎藤が挑戦者となれば、女性ファンが一気に増えることと思う。現在2番手は、現会長の佐藤康光九段である。
A級は誰が降級するかも注目されるが、レジェンドと呼ばれた羽生善治九段がまだ1勝で、最下位グループというところに、時代の移り変わりを感じてしまう。
A級の最終局は2月末で、挑戦者争いが最後までもつれるか注目される。
C級2組は伊藤真吾五段と黒田尭之四段が、6勝と5勝で無敗。出口若武四段が5勝1敗と続く。
伊藤と出口は両者降級点を1つ持ちながらの昇級争いで、有望な若手でも調子が悪いと降級点となってしまうところに、年配者が少なくなった今日のリーグ戦の厳しさがある。
それにしても、コロナの第3波と言われる今日、順位戦を一斉にやって大丈夫かと思うのは、私だけであろうか。 冤罪事件での対応が糞オブ糞だったからな
尊敬に値しない デーブなんてレギュラーだった年一年もないぞ。青野は50歳でもA級。
A級11期が野球の補欠以下か こんな説教たれるってことは青野ってよっぽど実績のあるプロなんだろ
タイトル何期なん? 飯島が小物界の大物って呼ばれるのはなぜなの?w
タイトルなしA級なし挑戦なし一般棋戦優勝なしの中ではいいところまでいったことがあるとかそんなの? 青野→仁志
飯島→後藤
藤井→イチロー
中原→落合 飯島が仁志ぐらいか
B1が1期、1組が3期、王将リーグが1期 青野はA級11期、1組6期
阿部や由伸ぐらいの格はあるのかもしれんね >>55
B1いったり王将リーグいったり1組経験もある
底辺ではないがトップでもないまずまずな棋士 飯島が仁志とか清水ぐらいかもな
2割9分
15本
足はそこそこ
肩が弱い
みたいな このスレに触発されて久しぶりに野球みたけど巨人弱いな。 >>45
連盟の囲碁部でもたまに将棋盤据えて
最近気になった将棋を並べて検討すると
これは10年くらい前先崎が書いてた
身体のことさえなけりゃもっと放送でも解説でてこられるんだろけど あー元木はしっくり来るな
中身は鈴木尚広だけどww 正統派の居飛車党だったけど、中原、米長に歯が立たなかっただけじゃなくて、大山にも
通用しなかったからなw その後、谷川以下若手に抜かれてしまった。藤井聡太の才能に
意見する器ではない! 将棋界は強い者が偉いという価値観がまかり通るところっていうのはホントですか? >>31
銀河優勝したの?NHKは負けか
個人的に年度勝率8割の連続記録に期待してるので
ちょうど今8割、相手は少し緩いけど木村に負けたとしたら
もう無駄に負けられなくなっちゃうね 青野なんて10年以上前から老害の代表みたいなもんだろ。 >>44
飯島は藤井の解説やってて少しでも相手が有利になるとうれしそうに
ここで負けたら周りの評価が変わりますよとかすぐ言うもんな
そんなに評価はコロコロ変わるわけないのに 飯島七段が山崎八段と藤井二冠の王位戦の解説を忘れない
山崎八段の素晴らしい完封勝ちだった
飯島七段は[藤井さん、王位戦のタイトル戦やっている最中に負け、これはナンタラカンタラ]と言い始めた
そのせいでせっかくのいい対局が台無しになってしまった 昔の中原も今の羽生が藤井の対局に担ぎ出されるみたいに羽生の対局の解説に担ぎ出されてたの? それにしても、コロナの第3波と言われる今日、順位戦を一斉にやって大丈夫かと思うのは、私だけであろうか。
青野照市 青野はA級に居た頃から2chに反応してたり小者でしょ?
ひふみんは何だかんだいってもご意見番として貫禄はあった
今は最年長だし青野で仕方ないとして、将来次のご意見番になりそうなのは誰かな?
高道や南が実績と年齢でふさわしいけど、ふたりともストイックだから
あまり他人について言及するイメージがないなw
中村修がご意見番になったら嫌だなぁ・・・
神谷さんは意外といろいろ言いそうw あと谷川はご意見番になったらだめだよ
あそこまで実績があったら汚れ役を引き受ける必要はない
ごちゃごちゃいうと品格が下がる >>78
なにも変なこと言ってなくね
番勝負中に来期の予選を負けるのは周回遅れって結構よく聞くし >「藤井も並の一流棋士と同じなら、俺にも勝つチャンスはある」と思われると、そうそうまとめては勝てないし、藤井伝説は終わってしまう
今の藤井二冠なら一局に勝とうが負けようが「並の一流」棋士とは、真面目に戦っている人なら誰も思わんよ。
思うのは、素人か、藤井二冠らのトップクラスの戦いの輪から外れて且つその輪に入ろうとする意欲さえない棋士だけ。
さらに、勝つチャンスは戦意のある棋士なら誰でも1割くらいはあると思っているだろうが、1割ではトップの戦いの輪からはアウトオブ眼中。
ナンカずれてるよ、この発言。
「藤井二冠らのトップクラスの戦いの輪から外れて且つその輪に入ろうとする意欲さえない」
から勘が鈍っているんだろうな。
大山先生とA級の残留争いしていた頃は尊敬していたのに、残念 >>78
その翌年予選から14連勝で王位のタイトル奪取したから >>81
ひふみんは、気分というかと自己規定がご意見番というより将棋ファン・棋士ファンだからだいじょうぶと思う。
036先生と神谷先生は分をわきまえている
>>82
たしかにタニーは危ない。
米長に通ずる昭和オヤジ気質を持った人だし寺の倅らしく説教癖がある。
他人に意見するより自分の趣味の世界(対局と、詰将棋の解図と作図)に生きるのが正解
高道先生は礼儀には厳しいが将棋については謙虚だし威張らないので大丈夫そう >>86
貴方様なら
PTAの嫌な役員や
茶々入れするアホの先生を
上手く説得しておとなしくさせそう的確で人を傷付けなく
納得させそうで羨ましい >>84
藤井が負けてるのは4強くらいだしね
俺も勝てるって思えるのは4強と同等の棋士だけだ >>70
はい
>>69
タイトル挑戦もない石田和雄よりは、それらの棋士と対戦はあり、勝ち星もある
しかし大山とひふみんで、ほぼダブルスコア、※と突撃には、ほぼトリプルスコア
(石田は、比率ではもちろん、さらにひどい) >>81
御意見番って普通は引退した人の役目では? 実は青野は中原・桐山・森雞と谷川・55年組の間では最強格だったりする 旧三段リーグ最後に、淡路のおかげで同時昇段の青野
確かにそのころの棋士の中では強いが、全般的にレベル低すぎ
旧三段リーグがなくなってからの昇段者が増え、C2の昇級枠が3になったりした
(順位戦1期開催なしもあった)
にしても旧三段リーグ廃止のころの、昇級経験なしは多すぎ(桐谷とか)
英春はなぜか取り残されたが、順番を決めて次々上がっている、と揶揄された
幹事だった原田が、全員、やり直せと言ったとか言わなかったとか >>93
その頃でなくても強いほうでしょ
そうでなければ羽生世代の全盛期に47歳でA級に復帰とかできるわけがない。 そりゃ毎年6人C2に上がったら3人は万年C2になるから当たり前 順位戦で四手損棒銀やらかしてボッコされたの忘れてないからな 青野もオワコンなんだけど、もうオワコンになってもいいでしょう。
68歳までC1をキープできたら言うことなし。 >しかしここから藤井は、対佐藤(天)、広瀬戦に連勝して踏ん張り、最終局に勝てば、残留の可能性が出てきた。王将リーグ残留は、超一流の証しである。
続きを読むと、惜しかったという記事
マスコミの得意な切り取りだねw >>100
「しかし」は前の文の否定
それ以上は国語の勉強だねw >>96
武者野は最近どうしてるんだろうね
同志だった桐谷は芸能人になり、フリクラ仲間の神吉はyoutuberで活躍中
マリオというキャライメージを追求できなかったのかな
youtube向きだと思うんだけど・・・ >>104
棋士人生の後半で納豆工場でバイトしてたのに? >>104
武者小路だったら良かったのに
悠々自適そう 羽生マジックに惑わされるのとか藤井が気負って豊島に勝てないのとか
こういうメンタル面の駆け引きも大事よ >>18
将棋だけに邁進していたら永世連盟会長だったのに惜しいな中原くん >>112
昭和58年・59年度にリーグ入りしてる 藤井二冠が残留確定だったら残留は超一流の証なんてことは
絶対言わないんだろうな 18歳が当たり前のようにリーグ入りしてるほうが異常だと思うが 挑戦はともかく残留はするだろって
青野もたかくくってたんだろ >>121
これだろうな
まさか陥落するとは思ってなかっただけ 元記事読んだら3連勝して意地見せなけりゃ他の棋士に舐められるという事が一番言いたいんじゃないの 河口さんがいないから今こういうご意見番は貴重だぜ? A級棋士でありながら
テレビで女流に負けた人は厳しいな >>125
御意見番ってのは引退後にやるものだと思うんだけど まあこの人がそこそこ強かったこと忘れられると
中井さんの株が無駄に落ちちゃう
と青野中井戦の衝撃を熱弁する里見の倉敷藤花の勝利者インタビューをみながら思った 036と同じで、強くなりすぎないほうが、陥落しにくい 青野はA級通算11期なんですが…
これは桐山と谷川の間では最大値 >>28
中原「藤井将棋はとにかく面白い。プロがいつまでも見たくなる将棋。ワクワクしながら見てる」
とのこと >>22
藤井ヲタは棋士叩きがしたくて藤井を応援してる奴ばっかりだからな >>38
ジェットエンジンは空気取り入れ口という穴がないとエンジンとして機能しないのだが 飛行機ってなんで飛べるのか全然わからない
鳥だと判るけど >>5
結構あると思うよ
全盛期羽生さんが銀とかをただ捨てしてきたら毒まんじゅうだと思って取れないけど、今だったら「このおっさんも衰えたな」と思うだけだから タイトルなしのA級は丸田大御所がいるからその半分以下の11期程度ではなあ。 >>125
老師はひとの心の苦みの機微を書けていたが、ブルー氏にはそういうのに土足でずかずか無神経で入り込むだけの感じの文章
時代劇だと大久保彦左衛門が「人気のある」天下のご意見番だが、大昔の武勲しかない人が現実に身近にいたらウザいし痛いだけ >>135
と思ってるのは羽生オタだけなのよ
哀れね >>140
しかし年齢や棋士番号順では青野付近に青野以上の棋士はいない。 >>143
中原&桐山と55年組のはざまで
青野と淡路が同期で挑戦失敗&A級経験者で同格。
現役だと阿部、稲葉クラス >>144
青野はA級11期だけど淡路はA級1期だけなんで同格とは… >>105
館林市内の納豆工場にスクーター通勤して事故って通勤出来無くなった武者野。
貧乏が原因と想われるが、若い妻と別居。
米長邦雄が死ぬ前の状況。 >>145
1. タイトル期数
2. タイトル登場期数
3. 竜王戦1組&順位戦A級在位
と感じているので、A級期数はあまり重視しない。
名人挑戦前の渡辺明みたいなのは「A級にいるだけ」に見えるw もうすぐ渡辺明はタイトル期数、谷川越えて現役2位になるぞ。 >>147
それはあなたの受け止め方でしょう。
もっともA級在位を無視しても、フリクラ宣言で65歳引退の淡路と、68歳までC1キープできた青野
この差も大きいよ 伊藤vs連盟内舘マイナビのとき
連盟の申立書に
「伊藤が交渉を求めてくるのは青野や中川といったスター棋士に面会したいからだ」
とあったそうだよね
青野が専務理事の時代 どっちもどっちだろ
やべー人だからヲタなんて呼ばれる 青野はA級通算37勝62敗。勝率.373。11勝25敗勝率.306の石田より格上で
16勝20敗勝率.444のコバケンより格下という印象かな。 >>1
青野先生A級初めて入った時から毎回降級候補で毎年序盤から連敗してたのに最終的にギリギリ残留とかばっかりしばらくやってたからな 梶原先生は「終わり」という言葉とは縁があっても「コンテンツ」という言葉とは縁がなかったんじゃないかな。 オワであるとは言ってもオワコンとは言ってなかったね ボク辻井聡太サヴァンだぞボクが本気出したらハブも渡部も
コテンパンなんだ。どうだすごいだろう? >>155
中井広恵さんと里見香奈さんに負けた元A級棋士がいるけど誰だっけ…
青野だか赤野だか黒野だか上野だか忘れました >>180
将棋フォーカス レジェンド中井広恵特集を今やってた
2004NHK杯で中井が、畠山と当時A級青野が中井に負けた映像が流れていた
青野は当時A級だったのにみっともない映像が流れてた >>180
将棋フォーカス レジェンド中井広恵特集を今やってた
2004NHK杯で中井が、畠山と当時A級青野が中井に負けた映像が流れていた
青野は当時A級だったのにみっともない映像が流れてた >>168
梶原先生は「コンテンツ」という単語を知らないまま亡くなったはず >>154
1勝17敗でも、0勝0敗より上。
0勝9敗でさえ、0勝0敗より上。
いくら私が好かんじーさんでもその37勝62敗のほうが16勝20敗より上。
舞台に上がった敗者の方が、上がらなかった人より上。
さらに、舞台に上がりたいと思って頑張っても上がれなかった人のほうが、端から諦めたり敗北から逃げたりして舞台に上がらなかったより上。
将棋でさえそう。
人生はもっとそう。
端から諦めたり敗北から逃げたりして舞台に上がらなかった連中に比べたら、いけ好かない発言の多いブルーノじーさんのほうがよほど尊敬できるわ いつの間にか青野もじいさんになってしまったんだな… 女流に負けたA級棋士って、中井に負けた青野と甲斐に負けた深浦だけ? なんで青野は藤井君をこんなに目の敵にしてるんだ?
渡辺にタイトルを取らせたいと思ってるから、その障害を排除しようとしてるのか。 >>193
別に目の敵にしてはいないだろう。
曲解されるかもしれないようなことを考え無しにうっかり言っちゃって、しっかり曲解されてるだけ。 パラアーチェリーの枠が一つ空いたので聡太君出れるかも? 青野って陰キャだよな。他人を妬むしか出来ないアホ爺 青野といい、千田といい、agといい、渡辺明と仲良い奴等の藤井君叩きは何なんだ? >>206
師匠が三浦と仲良いし、人脈的に元々別の派閥なんじゃないの?
そこら辺の人間関係まではよくわからんが。 AGは軽いノリで言ったっぽいが、青野は本気で言ってそう。 これから先、聡太に勝って「ホラ、勝てた」とでも言うことがあれば、カッコいいんだろうけどねえ。 青野、千田、飯島はいつも聡太を叩いてるな。
全員渡辺と仲が良いのは偶然か。 その3人が、実際に聡太に勝って「ホラ、私でも勝てた」って言えば、様になるんだろうがねえ。
特に来年度B1で当たる千田。 手下を使って標的を批判させるのが渡辺明のやり方か。 いつも聡太を叩いてる青野、千田、飯島がみんな渡辺と仲が良くて草 渡〇明はまた聡太との対局前に、手先の青野、千田、飯島使って聡太を叩かせるんだろう。 >>228
まあ、実績ではナベの方が上だから、しゃあないんじゃない? 藤井は結局2冠になって1年間、新たに一つもタイトルに挑戦できていない。
棋聖と王位の防衛戦だけ。
前年度は、王座は久保が挑戦し、竜王は羽生が挑戦し、
棋王は糸谷が挑戦し、王将は永瀬が挑戦した。
いずれも藤井は挑決にすら進めず敗退。
2冠になったときは、1年後は3冠以上になっているという雰囲気だったが。
19連勝しながら、効率悪いね。
今後も、叡王戦も竜王戦も棋王戦も、基本トーナメント方式だから、
一つも負けが許されない。
一つは負けが許される順位戦やランキング戦は全勝で、
二つくらいまで負けが許される場合もある王将リーグで3つも負け、
一つも負けが許されないトーナメントでコロっと負ける。
昨年夏以降、久保、羽生、糸谷クラスがタイトル挑戦して、
藤井は一つもタイトル挑戦できていない。
タイトル挑戦には最も効率の悪い星勘定。 青野、千田、AGと聡太を叩くのが渡辺明と仲が良い奴ばかりなのは偶然か? >>235
盤外戦術の天才、渡辺明の才能が炸裂してるな
渡辺本人も藤井を過剰に持ち上げてプレッシャーをかけてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています