NHK杯トーナメント Part729
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2回戦第16局 11月29日(日) 谷川浩司 九段 － 斎藤慎太郎 八段 解説：糸谷哲郎 八段
3回戦第01局 12月06日(日) 渡辺 明 名人 － 羽生 善治 九段
3回戦第02局 12月13日(日) 豊島将之 竜王 － 杉本 昌隆 八段
3回戦第03局 12月20日(日)(谷川-斎藤勝者)－ 高野 智史 五段
3回戦第04局 12月27日(日) 稲葉 陽 八段 － 渡辺 大夢 五段 逆転でもなく普通に勝ったのはおじさんすごいね
この後王将で負けたんだけど 羽生もあの47馬を事前に解説していたら少しは株を上げただろうに終始ありきたりのツマラン解説だったな 無知で申し訳ないんだが、藤井が銀河優勝ってなんで分かるの？？ やっと勝てたね！
とにかく、おじおじ、おめ。
今後もがんばってください。 ３１金から４２金は同じ読み筋やが８１飛成の方がスマートだな
見えてないな 今日は藤井の対局って事で普段将棋観ない人もたくさん観戦しただろう
ついにおれらの一基が見つかっちまったな まあしかし早指しとはいえ全敗は避けてくれて良かったよほんと >>16
藤井200勝がニュースになっちゃったから 今日は特に悪手とかなかったような気がしたけどおじさんが強かったのかな こっちのかりんを引き抜いてフォーカスのMCにしろよ 最後33銀成りあたりでカズキがずっと心臓に手を当ててんの見てて緊張したわ
勝っちゃうよ藤井に勝っちゃうよ？！みたいなw >>21
そか、じゃあ結果出てたんだな
結果漏れたりしないんだろうか？ >>16
200勝にあと3勝足りないから銀河戦3勝で優勝らしい 二回戦で全てを出し尽くした木村は、三回戦ウソのようにボロ負けした 最近藤井君のかませキャラっぽい扱いだったからこれは嬉しい >>10
でも羽生さんも当初は72角成に飛車見捨てて後手勝ちみたいに言ってたからね
72じゃなく74になったのが意外に見えにくい好手だったのかもね 木村一基 炎の七番勝負 1勝6敗
●王位戦第一局 藤井七段
●王位戦第二局 藤井七段
●王位戦第三局 藤井棋聖
●王位戦第四局 藤井棋聖
●銀河戦本戦準決勝 藤井二冠
〇NHK杯2回戦 藤井二冠
●王将リーグ 藤井二冠 >>31
先日NHKが全国ニュースで積極的にばらしてくれたよ 塚田戦も内容悪かったしNHK杯はほんとに相性悪いな >>28
手数も短いしな。ソフトみたいな無駄な中合いしなければだが 2021、前年藤井二冠と死闘を尽くし成長したおじさんはタイトル総なめするのであった >>41>>42
そか・・・てか結果もそうだけど棋譜がバレたりすることあったら
せっかくの地上波放送盛り上がらないなと思ってw
まあほとんどの人はそこまで見ないから大丈夫かw NHKで年末に放送できなかった感想戦特集を一挙放送してほしい
編集するだけだし
うちらの県の局長にも言ってみる酒の弱いのは出世しないなど余計な事は言う癖に そういや羽生さんも藤井二冠初勝利のときメディアに歴史的快挙みたいな事書かれてたな 羽生さんの読み上回る手で勝ったおじさんの会心譜。今期の不調が嘘のようだった >>53
３０秒将棋苦手説が
朝日杯は早指しに入ると思うんだけどなー >>24
あーそういやそうだったな
でも最近将棋見てないワイは全然気づかず
どうせおじおじ負けると思って見てたら勝ってびっくりしたわw いや、今日の羽生の解説は良かったと思うわ。
かなり難しい局面でもほぼ正確な内容（特に終盤）だったし、NHK１１回
優勝している感覚は伊達じゃないと思った。
ここは難しいですが、まだここは研究してるんですね笑とか、
なんとなく木村さんの好きな形になって来ましたね、
とか、いかに詰め将棋の名手の藤井さんでもこれは詰みはないですねとか、
ユーモアも所々入っていた。 >>53
そういうところも今日の羽生さんは冷徹に観察してただろうな 無知で申し訳ないんだが、藤井が銀河優勝ってなんで分かるの？？ NHK杯相性悪いってゆーても、同じ30秒将棋の銀河は優勝してるっぼいしな
藤井がどーのより、木村を讃えようや >>58
苦手といっても相対的に苦手ってだけでしょ >>60
終盤あんまり読めてなかっただろ
中盤は見えてたが >>57
悪くないけど物足りないな
11局しか指してないなら誤差範囲だろうけど >>860
おまえじゃねえｗｗｗ座ってろｗｗｗ＞猛 >>63
藤井のミスじゃなくてオジサンが強かったよ >>53
でも朝日杯2連覇
銀河戦優勝
してるけどもな >>62
勝利数のニュースがあって未放送分の計算がこれで合った >>58
朝日はタイトル戦や順位戦と同じ秒読み１分だからな。
やっぱり、藤井君３０秒将棋苦手説はあたってるかもね。 >>62
金曜日に200勝40敗を公式発表されてるので、銀河優勝でないと数が合わない しかしおじさんはNHK杯の当たり運悪いよね
去年はナベに当たってたし。
ただし勝てたからいいけど >>57
一番調子が良かったのがデビュー１年目というのが・・・（本戦３回戦まで） 馬切って負けたら洒落にならん、でもあの時間で読み切れるもんなんだなぁ >>70
今日のおじさんはカッコ良かったな
藤井でなくてもそうそう勝てない >>62
来年のトーナメント表がすでに出てて藤井優勝じゃないとありえない空白の配置になってる >>57>>67
確かにそんな悪くない成績だ
藤井だから物足りなく感じるんか 一般棋戦とはいえNHK杯で負けると
多くの人に投了シーンを見られてしまう 銀河優勝なら、苦手でもないのかもだけど、
羽生みたいに早指し得意ではないな、藤井君。
フィッシャーも藤井君より広瀬森内の方が強そうだったし。 ただの中合いだと銀を抜かれて粘られるのが面倒だから馬の押し売りか
さすかず 飛車を歩で取らせておじさんは勝った。
羽生さんなら飛車逃げて負けてたかもしれないぞ。
おじさん強い。 >>79
次永瀬だしね…
勝ち進んだらある程度しょうがないとはいえねえ… 玉の頭を歩で叩かれたのにあえて頭頂差し出すおじさんの気合に藤井くんもタジタジ はあ やっぱりプロの将棋は面白いな
桂頭の攻め合いもだけどやっぱ馬をバッサリ使ったとこだなあ >>97
大橋戦の永瀬は異常な強さだったから、
おじさんのドリームはここまでかな・・・ >>97
いやいや、早いうちから当たっているということ 最後は金打ちでも飛車成りでも好みの問題だろ
自分の好みの手順を選ばないだけで「どうしたんだ」とか「見えていない」とか馬鹿馬鹿しい 今日は面白かった
おじさんには次の永瀬戦も頑張ってほしい 木村って割と所作が汚いっていうか人間風味があるよね 今対局の感想戦も石田課長解説ひふみんみたいな感じかな？ 時間少し残してたけどあの短時間でただだ馬合いは普通は見えんぞ。 木村は王位も銀河も藤井じゃなかったら永瀬だから今年の当たりは厳しすぎる >>83
羽生さんもNHK杯初優勝は18歳だし、藤井も今後勝ちまくって史上2人目の名誉NHK杯になる可能性はなくもない 藤井の78銀とかで持ち時間一分は確実に使うけどなあ
解説も含めてえらい豪華だった >>104
藤井君は、
長い時間、特に順位戦やタイトル戦が異常に強いから、
相対的にはね。 羽生キチの脳内では羽生は10代のうちから無双してたことになってるからな 47馬は2400で
47銀は2300だから
どっちでもちゃんと指せば勝てるだろうが
47馬の方が粘りにくい感じではあったな 藤井普通に飛車逃げろよ
あそこで飛車取らせたのがまずかったろ マスクの外側あんまり触らない方がいいよ。一応全国放送だからね >>113
羽生の解説良かったよ。
先週の近藤も正確だったし、千田も良かったし、
上位棋士の解説はやっぱりいいね。 もし銀河に優勝すれば（してるんだけど）藤井が30秒苦手とは言えなくなって
残るは横歩豊島きのこになる >>90
藤井にタイトル戦で負けた木村は投了シーンをテレビのワイドショーやニュースで何時間何時間も流された
あれに比べたら全然大したことないんじゃないの >>122
普通に飛車取りになってるから4七馬の方が時間ないと焦るよね しかしネタバレなしで観たかったなー
200勝発表今日の放送後にしたら良かったのに やっと勝てるのがいくら嬉しいからって31金をあんなに音たてて打つなんてちょっと木村さんの所作が悪かった。藤井君もイヤな気持ちになったんじゃないかな、、 >>119
羽生と木村は長年、研究会仲間だから・・ 将棋棋士レーティングランキング
「ランキング適用：2020年11月22日(一部)対局分まで」12：00
レート更新済み : 11月22日対局分
対局予定/レート未更新：11月22日対局分
1位→1位 藤井聡太 二冠 1962.9 (-12.6)
17位→12位 木村一基 九段 1760.8 (+12.6) おじさんの駒音も藤井の駒台も人間味があって良いじゃん >>132
勝負事舐めんなよ。相手に隙を見せたらそこで負け おじおじ強すぎてﾜﾛﾀw
藤井君に対しては色んな感情あるだろうし >>132
そんなん気にするようなメンタルだとプロ棋士になんかなれないよ >>124
解説がなめちゃんだったら聡太も飲むことになったのかな？ 駒音高いから所作が汚いって…令和から将棋見始めたのかな？ >>115
今期銀河も優勝したし来年からいきなりNHK連覇だって有り得るわな >>134
この間の王将戦？の相矢倉も面白かったな
羽生さんがえらいフレッシュな指し回しで勝ったけど 今日のは兎も角木村のAbemaトーナメントの指し方は見苦しかった >>132
その前に投了するしろよどう見ても詰みだろ >>150
藤井は名人戦に弱い羽生にはなりたくないと思う 最後飛成ともいわれてるけど、うちのピヨ帝は羽生さんと同じだった。 山崎、羽生、稲葉、深浦、永瀬あたりかな。
今期のNHKの優勝候補は。
永瀬は大橋戦みると今期はやるかも。 >>148
道場で子供の時から揉まれてる棋士にはなんとも無いよ
逆に耐性がないアマ初段程度の私のようなものが行くと、心折られる…＠新宿道場
・子供にバシバシ指されて「早くー！」とか「もうこっちの勝ちだから諦めてよー」
・メガネの青年に無言で全駒寸前までやられる
・爺さんに角交換で自分の駒裏返されて取られたり不成連発される
・対局中に3人位の爺さん、子供にじっと取り囲まれる
いまはネット将棋で細々と指してるわ… >>127
豊島が保有タイトルを雪国まいたけにスポンサードしてもらえば最強？ >>161
棋士は大体メガネだけどなぜだろう全駒の心当たりが1人いるわ 初勝利で泣きそうになる木村九段と
終始ペースを握られたまま押し切られて泣き始めてる藤井二冠で
両者泣いて終局なのが印象的だった 伝説の羽生対ひふみんの対局もその当時の羽生は駒音高かったぞ 勝又、78銀同玉の詰み筋解説してくれるのはいいんだが
何故途中から符号が先後逆転するんだ
一瞬混乱した >>167
渡辺はそんなにNHK得意でないイメージが .
木村九段： 「おじさんを舐めるなよ！ ビシッツ！ 王手！
ガッハッハ！ どうだ、参ったか！
次回、聡太君と会うのが楽しみだよ！ 早指し、もっと、勉強しろよな！」
…と、言ったかどうかは、知らんｗ 今は棋譜が目で見やすいから見れるけどひふみんVS大山の将棋もすごい面白いよなあ
とりあえず普通じゃない >>161
子供はちゃっと指してつまらなそうに隣の将棋みてたりするね
爺さんとかは空打ちうるさかったり
若い人に感想戦でひとことだけ要所指摘されて「もういいですか？」って言われたり。確かに心折れる >>170
投了ちょい前かな？
久し振りに目真っ赤にしてたから相当悔しかったんだなと 解説でも羽生って形勢判断控えめだよな
優勢とかまず使わない 藤井は天井仰ぎ見て目をパチパチさせてたな
涙を誤魔化してたのか >>180
そりゃ羽生はあれだもん
良くなったと思うのは終盤の終盤だもん >>132
おじさんは藤井じゃなくても自信ある時か勝負手の時は大体強く指す 昔のNHK杯知らんのか
汚いなんてもんじゃない
空打ちバシバシ 藤井の駒台が汚いとか
藤井の盤上の駒が整ってないって言ってる将棋ファンがいるな
やっぱり世間の目は藤井に厳しいな 盤側にバシバシ空打ちする123はだめだろとは思った >>163
この対局が10/12でそのあとは…
●永瀬 10/20
●広瀬 10/23
●天彦 10/26
〇郷田 10/29
●広瀬 11/06
●近藤 11/12
●羽生 11/17
●藤井 11/20
だからな…完全に調子を崩しているともいえる成績だな… おじさんは明らかに悪くした形勢のときも粘りの意志を示すような手も強く指してるイメージあるな 昔はNHK杯でタバコ吸いながら対局してる棋士もいたよなｗ >>187
そういうバカは他のもっときたない奴には言わないからお察し >>172
確かに実績からすると物足りないね。でも優勝候補から外すかね？現タイトルホルダーの中で唯一優勝しているし、NHK杯最強を止めた棋士でしょ。もっと早く止めろよとは思うけど。 >>191
王将リーグいた関係で、
相手がきつすぎるｗ 今の将棋の所作って大体谷川か羽生世代からの影響だよね 80年度 有吉ー中原の決勝（有吉勝ち）で大山の解説とかは何かの機会に見られたらいいな
かなり良い内容の対局 おじさんは体育座りしたり所作が諸々汚いのは昔からやん >>200
今の羽生で早指しとかどこまで正確に指せるんだかってレベルだろ… 大山世代の棋士が現代にいたら平気でノーマスクで収録に現れて、形勢悪くなったら盤外戦術で咳き込みまくるよ ここ３年で準優勝２回の稲葉はNHK得意だね。
本田戦の玉の早逃げとか、ここ一番でいい手が出る。 >>200
今の羽生は早指しはなあ
詰む詰まないが短時間で読めなくなってるのは今日の解説でもわかるが >>159
この面子を勝ち抜いて杉本が勝ったら報道とかどうなるんだろ… >>203
でも羽生は震える手でおととしのNHK優勝してるぞ >>210
あれが最後の輝きでその後はイマイチ
会長も2016優勝してからさっぱりだしな >>212
実際は王位戦のあとに銀河がはいってるからなぁ…ホントにおじさんは泣いていい…
よく勝った おめでとう！こころからおめでとう！ .
木村先生も頑張ったので、次週、谷川先生にも頑張ってもらいたい。
谷川先生も、早指し苦手のようだ。
「光速の寄せ」を持つのに、いつも、早々と敗退している。
次週も、地味に楽しみｗ >>208
ミヤネ屋は一時間特集してくれるんじゃないか。棋士の中で５番目に知名度あるだろうからな
上の4人はひふみん、桐谷さん、羽生、聡太 まぐれタイトル１期の木村ごときが
強い方の藤井を倒すとか、怪しくないか？
同じくまぐれタイトル１期の三浦が
渡辺を圧倒するくらいの違和感あるわ フカーラも最近NHK杯ぐらいしか勝って無いんだよな 羽生善治
NHK杯戦績
優勝11回・準優勝3回
通算成績100勝23敗(.813) 今日のおじさんはすごかったですね。羽生が「後手のがいいですねー後手がこう指したら先手どうすんでしょうねー」
って言ってる手を聡太がきっちり指して、それをおじさんが上回る手で返していた
羽生は解説をしているようで全然できておらず、いつの間にかおじさんがよくなっていた >>219
通算1-6だし
一回ぐらいは勝つだろ
abemaのフィッシャーも一回は負けた >>216
木村のカツラを叩き落とさなかったのが敗因 >>222
後手がいいとは一度も言ってない
72角成48となら後手が攻め合い勝ちしそうとは言ったが てか、木村は王位戦が
最後の輝きじゃなかったのかよ？
ヅラを外せば何度でも輝くのか？ >>221
早指しは指運もあるし、
シードだから最初から強い相手と当たるし、
よほど得意じゃないとその成績は無理だなあ。 >>205
NHK得意なのは間違いないんだけど
決勝の弱い稲葉のイメージが強すぎる >>204
叡王戦で藤井猛が最初からノーマスクで対局してたが 羽生は異常だし
ひふみんでも指運の域は明らかに脱してる >>173
計算上そうなる？
まじかよ、杉本師匠、A級を３連続撃破して、ベスト８か・・・ 藤井やっぱり負けたんだね
おじさんおめでとう！
てか、外出しててビデオセット忘れたわ
再放送あったっけか >>33
スラムダンクじゃん
まあ将棋は肉体のスポーツではなく頭脳のスポーツだから
バスケなどに比べれば回復はしやすいんじゃないかな しかし、藤井は木村ごときにナニやってんだ
彼女でも出来て将棋に集中してないの？ >>232
羽生の解説聞いていると、
ここで攻防の手が出てどうかとか、
詰めろだが相手から攻め駒を抜く手が出てどうかとか、
短時間で曲線的な変化も含めて考えるコツというか、
それがうまい気がする。 >>240
細かく読んではいないけど、
馬が４７にいたら、藤井玉上に行ってもつかまるでしょ。 >>240
思ったけど上部に色々と厚い起点になられそうだよな .
>>216
①藤井の敗着は、守りの２枚の金が剥がされ、裸の王様になったこと。
②飛車を取られたこと。
結局は、取られた飛車で攻められた。
③攻防の手が打てなかった。
④馬を取らずに、銀を取っていたなら？
⑤木村の玉頭に、藤井側の桂馬が居座り、飛車での攻撃を邪魔してしまった。 >>239
杉本師匠、藤井君より先にNHK制覇とかｗ
でもそのベスト４なら、羽生が優勝逃さない気がする・・・
次の渡辺戦が山だろうけど 藤井の活躍で毎週ＮＨＫで将棋観てるけど
本当に藤井って８割も勝率あるの >>240
詰まないけど3六銀から抑え込まれて絶対に勝てない 棋士にとってタイトル戦よりもNHK杯が重要ってほんとなの？ 名人戦順位戦は別格だけどその次くらいに気合入れるらしいよ お互い入玉含みの将棋になると色々と難しくなるよなあ >>248
それはないけど昭和生まれはテレビが娯楽の王道だったからNHK杯への思い入れは強い >>229
前年度優勝準優勝だと、3回戦まではシード組とは当たらないよ
それ以外の2回戦シードの場合も、2回戦の相手は非シード組
強い者同士は最初からは当たらないよ >>248
タイトル戦よりもってことはないだろうけど、
NHK杯だからまぁいいっかって思う棋士もいないでしょ。
テレビに映るわけだし、無様な姿はさらせないんじゃ。 >>250
昔のNHKで、井上慶太が、あのおじさんは
仕事何しているんだ、と近所の人に言われるから、
NHK勝ち進みたいと言ってたｗ >>248
タイトル戦の方が大事だろうけど、そもそもほとんどの棋士はタイトル戦に出られない >>254
テレビ出ると全然違うみたいだよ
NHKだから田舎でも見れるし
特に昔は 昔はNHK杯とかテレ東の早指し戦ぐらいしか一般市民に目に入らなかったので >>248
そんな訳ないだろが
NHK杯なんて、ただの余興に過ぎん なるほど見てる側の話か
NHK杯を重視するってのは昔の感覚なわけね
現役棋士の誰かがそう言ってることもあるの？ タイトル戦や順位戦は別だろうけど、その次ぐらいに大事だと思っているらしいよ しかし、ハゲは性欲が強いとはよく言うが
まさか将棋が強いなんて思いもしなかったな 【NHK杯トーナメント Part713】において
117将棋、スロパチマニア (ﾜｯﾁｮｲ ff02-LSMT)2020/06/15(月) 06:19:08.65ID:122XdRjj0
.
今期のベスト４予想（希望編）
Ａブロック 深浦康一、羽生善治
Ｂブロック 杉本昌隆、藤井聡太
今期のベスト４予想（現実編）
Ａブロック 深浦康一、羽生善治
Ｂブロック 佐藤康光、行方尚史
…と、予想したが、佐藤康光先生以外は、順当。
Ｂブロックの師弟対局は、実現しなくなった・・・。 若い棋士は昔ほど思い入れないだろうが
それでも山本なんか家族や友達に見られるから緊張した言ってたな
結構インタビューでガチガチになってる棋士多し そのタイトル戦の次くらいに大事だと思ってるらしいの、らしいってのは棋士が誰言ってたの？
藤井が早指しは勢いで指すって言ってたのは聞いたけど >>255
それって
紅白がお化け番組のころじゃないの
今じゃじじババインターネットで見てるよ 木村さんってなんでこんな悪くなる手ばかり指すんだ馬鹿だなあと思ってたけど今日の羽生さんの解説で攻めさせてるんだと知りました
ごめんなさい カメラがあると気合が入るはNHK杯に限らずだいたいの棋士は言うな 教室やってたら宣伝にはなるよな。他で人となりを見てもらう機会は事実上ない >>266
NHK杯に出なくなったら引退したと思われたとか、NHK杯は対局の時、放送の時、棋士でない知り合いに言われた時の3回負けた気がする、とかエピソードは一杯あるよ 藤井くんは常に対局にはカメラが入ってるからNHK杯は特別じゃないけど
他の人にとっては超特別だから気合いが違うんだな なんかNHK杯で勝たなきゃタイトルとっても意味ないぞみたいな意見を見るけど、それは昔の感覚なのね
他の棋戦も中継されてるしなんでそんなこと思うのかわからなかった
若い棋士ともベテランでも感覚違いそうな話ね >>266
昔ほどではないってだけで今もそういう面でも重視はされてると思うな
安用寺とかもメディアに取りあげられることないから
NTK杯の反響大きかったとか言ってたと思う >>50
アーカイブ放送も
流石に真部×羽生戦は難しいかもしれんが 10/12 NHK杯 vs木村●
10/15 銀河戦決勝vs糸谷◯
藤井にとってNHK杯は、３日後の銀河戦 決勝 糸谷戦に集中してどうでも良かったのだろう 若くてもNHK杯は出られると嬉しいよ
特にシードなしだと予選勝ち上がらないと放送されないからね 一般的な棋士にとってはNHK杯が特別なのは分かるけど
藤井スレで暴れてるアンチの主張によると
NHK杯で負けた藤井は老人ホームのご老人方に弱い棋士と認識されて
紅白歌合戦の審査員に出てこようものならブーイングの嵐になるらしい >>279
何が言いたいかよく分からん。NHK杯があることで棋士が社会的に認知されてる側面は大きいと思うよ 囲碁の小林光一が、父親に棋聖戦や名人戦もいいけどNHK杯を頑張れって言われて困った、なんていうとんでもない話を本人が言っていたな まさか、木村ハゲに藤井がやられるとは・・・・
これは想定外。 >>284
さすがにそれはお年寄りのアンテナがぶっ壊れてるわw
ニュースでも棋聖や王位の奪取はさんざん紹介されたんだから >>281
真部羽生戦は面白かったね。
解説のひふみんが、
羽生が気がつかなかった詰み発見したり、
聞き手の永井さんが凄かったり。 藤井はN杯苦手というか、時間の使い方じゃないかな。
もっと中終盤に時間を残すようにすれば勝てるんじゃないかと思うけど、
今は、序盤からしっかり考えるという修行なんだって気もする >>257
出れる出れないじゃなくて
タイトル戦とNHK杯どっちに出たいかの話
重視するってどっちに力を入れるかじゃないの タイトル戦ではないNHKだから負けても～という主張は棋士を侮辱してるだけだよ
木村が強かったから勝ったそれだけ >>290
早指しなんだから相手がいっぱい時間余るわけないし関係ない
同じシステムの銀河戦は割と勝ってるしな >>294
同じシステムだけど最初の持ち時間が10分と15分の違いが大きいのかも？ たとえばネットでは興味ないもんはマジでアクセスされないけど、テレビの場合は流してればどんなクソゴミでも視聴者が十万万単位でいるから波及力の桁が違うという話は広報の講義で聞いた 藤井アンチによるとNHK杯＞＞＞＞＞タイトルらしいよw >>288
ただ、実際、棋聖とか王位とかって言われても、
ピーンと来ない感じはわかる。
NHK杯で負けたってなると、
なーんだって思われるところもあるんじゃないかな。 相撲と一緒でNHKが放送してるから伝統文化として認められてる部分が大きいからな。
個々の棋士がどう思ってるとか重要視してるとかはどうでもいいけど、将棋連盟としたら
名人戦と変わらないぐらいNHK杯も重要でしょう >>248
例えば棋聖や棋王戦の本選入りして1回戦負けるのとN杯の本選入りして1回戦負けるのとじゃ
一般の人間に与える知名度が全然違う
そういう意味ではA級が本選の名人戦は別格として、本戦入りギリギリのクラスの棋士にとっては
竜王戦本戦（賞金額が高い）＞王将リーグ（ほぼ最高難易度のリーグ）＞王位リーグ＞N杯本戦＞王座、棋聖本戦＞棋王本戦（これだけ本戦入りの数が多い）
ぐらいの重みじゃないかな、と勝手に想像 >>300
藤井がもし来期以降にNHK杯優勝したらその時藤井アンチがNHK杯のことなんて言うか楽しみw >>305
1回くらいじゃなんともないでしょ
藤井の特性から言っても名誉NHK杯になれるとはさすがに思えないしさ >>301
そんなことあるんだ
人それぞれなんだろうけど少しは調べるものだと思ってた >>291
まずどっちとると考える棋士がいないと思うよ
タイトル獲ればNHK杯は予選からは出ないんだから
自動的にTV放送からのスタートになるんだし
どっちも飯のタネだし
ただタイトル戦挑戦できてもNHK杯で出てこないと
一般人の目にはとまりづらいってことはあるかなって話だし NHK杯はヒューリックとかいうどこの馬の骨か分からん不動産屋の序列最下位棋戦よりは断然格上
歴史と伝統が違うわ NHK杯で今泉に負けてるんだから
今更木村に負けたぐらい恥でもないよ >>306
特性というかソフト時代かそうじゃないかじゃないかな
7冠とかN杯24連勝とか、やっぱり相手が”羽生さんの指した手なんだから良い手のはず”みたいな
信用の部分が大きかったんじゃないかな 藤井アンチはNHK杯負けで
銀河戦優勝確定が面白くないようだ >>306
18歳の特性なんてこれからいくらでも変わるでしょ
藤井はむしろ読みが衰えてからのほうが早指しは強くなる気がするわ 藤井スレで暴れてるやつはＩＰみたら石川県だから
地方のジジババはＮＨＫ杯あがめてるのもしゃーないかもｗ おじさんすげぇ。
ついに藤井超えか
どんどん強くなるなw >>311
そうそうこういう意見
これってほんとなの？ >>201
ひふみんが3手詰頓死をやらかした大山戦はフィルムが現存しないらしい
1980年前後やそれ以前の対局は怪しいかもな 藤井の場合はタイトル二冠報道がもの凄かったからNHK杯でで負けても一般人に与える影響なんて大したことないと思う。
銀河戦の優勝が放送されたらまた優勝報道をメディア各社でもやるだろうしこっちの与える影響の方が大きいだろう。 >>318
そんなのアンチの意見にしか見えないが
おまえアホなの？？ >>255
その後NHK杯ダニ戦での逆転負けの話を加古川市内で
会う人会う人に言われまくり悲鳴上げてたらしいがw NHK杯でやらかすとその後ずっと言われるってのはあるよね
反則とか頓死とか二千日手とか >>300
しかし社会的認知って意味だとNHK杯はタイトルより大きいとも言える >>308
調べる人は調べるんだろうけど、
実際に負けを目にしてしまうと、その印象が強く残るのかも。
それがNHK杯っていう場で見せられると。
銀河優勝ってそれこそ、もっとピンとこないかも。 終盤のファンタジスタもNHK杯の寄与が大きいだろうし >>313
それだと羽生はすでにソフト時代になってる
2018年も優勝してるから説明つかないし
信用がない18歳でも優勝してるから
羽生にはNHK杯があってるといったほうがいいんじゃないの
師匠的にも藤井の読み方だと30秒だと読み切れないみたいみたいなこと言ってるし
本人の特性とあってないというほうが普通だと思うな >>318
ほんとなわけないだろ、ジョークに決まってるよ。
N杯や朝日をいくらとっても、タイトル取れなきゃ、タダの無冠棋士
逆になんでもいいからタイトル1期でもとればタイトル経験者で大きな顔ができる
塚ぽんとか田トラとか１期でもおおきな顔ができるけど、N杯だけの先崎とか誰も知らん。 1999年に結婚した深浦の結婚相手の両親は棋士という職業があることを知らなかった
視聴率1％未満じゃそんなもん >>289
それらが真部先生の喫煙シーンだけで表に出せなくなるとしたらもったいないよね >>248
NHKは全国放送だから地方出身者にとっては嬉しいらしい
というのも昔の話だな >>330
そういう意味じゃなくて、藤井もNHK杯単発2-3回は楽勝でとるでしょ、今後。
ただ、負けたら終わりの早指し棋戦で24連勝して4連覇とか、んなアホみたいな超記録は
ソフトがなく、ある種の思い込みで左右していた時代の産物で、今の時代は無理じゃね、ってこと。 >>289
永井蛸島彰子山下カズコ
昔はこのメンバーでやってたもんな >>333
だからこそNHK杯は重要。新聞読まなくなった今はNHK杯なかったら麻雀のプロぐらいの認知になってもおかしくない。 >>316
でもNHK杯は見るのにニュースもNスペも見ない設定だぞw タイトルも視聴率1％未満のNHK杯もどっちも社会的認知なんかないってのｗ >>338
テレビ見るけどネット記事は見ないってこと？ >>336
今後藤井はどうかは知らないけど
早指し棋戦で作戦とか指し手の方向性以外でソフトの影響は出ないと思うぞ
ソフト関係ない部分でどう考えるかは結局その思い込みは関係して来るんじゃない？
羽生みたいに藤井指したからいい手では？ってのは今でも普通にあると思う 棋士という職業を知らない結婚相手の両親にNHK杯を見せるのではなく
自分が挑戦する王位戦の会場に招待した深浦 手で何かいじってないと
頭が回らないらしい
扇子もてないＮＨＫ杯は調子でないんや >>347
朝日杯でも扇子持ってる
ていうか椅子とか関係ないよ >>348
扇子持ってたんだ、持ってないと思いこんでた。
申し訳無い。椅子はおまけでｗ NHK杯て2013年からタイトルホルダーが優勝しないおかしな流れになってるな
なぜか年間成績が微妙な棋士ばかり決勝まで上がってくる 先程Twitter見ていてトレンドに藤井二冠、木村先生、羽生さんとあり家族で『お！羽生さん』と開いて『なんだ、僕か(あなたか・お父さんか)』と羽生結弦さんと思ってあけたら羽生善治だったのね😓という体験が人生２度目の１１月２２日。
昨夜遅く、私のTwitterを覗き込んだ善治先生が、リクエストしてる人が沢山居るのにどうして承認しないの？物事は、心配して待つんじゃなくて、何かが起きたその時に最善を考えて答えを選択してゆけば良いじゃない。と無邪気に笑うのでそうしてみる。
佐藤天彦先生にフォローされてるので、言い難いですが、
ココ大声➡➡名人に返り咲いて欲しいです～～～～～～～～～～‼スッキリ😆✨ >>351
早指しはそんなもんでしょ
その時調子のいい棋士が勢いで勝ちやすい
だから格の高い棋戦ほど持ち時間長くしてそういうのが起こりにくくしてる >>351
タイトルの数が増えたからでNHK杯に重点おかなくなったんだよ 藤井君は成長期に脳を酷使しすぎました。
脳から危険信号が出て、成長ストップ。
棋聖戦が終了した頃から劣化がはじまったようです。
王位戦はなんとかしのいだももの、以下の通りとなりました。
竜王戦3回戦敗退、NHK2回戦敗退、JT2回戦敗退。
王将挑決リーグ3連敗。
あかんわ。 AbemaTVとか
ニコニコとかない時代なら解る
石田九段と北浜八段対局で加藤一二三九段解説はとにかく面白いからつべで見て
JT杯始まるの待って鱈いい >>343
信用ってのはさ、昔はある局面でこの手が正解なのかどうかは誰もわからない（ことが多い）、だからこそ
羽生の指した怪しげな手が羽生マジックと呼ばれ正着として、その勝負が終了後もみんな認識してたわけ。
今は、終わった勝負はみんなソフト解析にかけるわけで、一見良さそうな手に見えるけど、実はこっちが最善でした、みたいな
話が藤井にもぼろぼろ出てくる。そういう状況で得られる”信用”は昔と違うってことだよ >>344
その年の深浦ＮＨＫ杯シードで結婚式まで放送なし（ついでに負けてる）、見せる機会はないな
王位戦は結婚式手前でちょうど良かっただけじゃ。 >>351
それまでは、羽生っていうずっとタイトルを持っていた棋士が優勝しまくっていたからなあ 椅子対局は好局多いな
正座はもちろん足崩してあぐらも結構疲れるもんな 羽生の全盛の頃のバケモノ感にはやはり及ばないな藤井は >>107
まあNHK杯１つ負けただけで衰えたとか終わったとか言ってる連中だから。 >>357
多分どこまで行っても平行線だろうからここでやめるけど
それを後から知っても藤井が強いのは事実だし、勝ってるわけだから
その心の動きって特に読みが短くなる棋戦では
昔と変わらないと思ってるのが自分の意見ね
それがソフトで是正されると思ってるのが君の意見だから
ここはそれぞれの考えだとしかいえんな
ただ、藤井に関しては結局NHK杯で他の棋戦ほど勝ててない事実があるから
ソフト以前に信用自体がもともとないんじゃないかね >>310
それでも平均視聴率1%近くもあるんだね
知人100人集めても自分以外で観てる人いなそうだから思った以上に高い印象 >>351
調べたけど
2013 優勝：郷田真隆九段 準優勝：丸山忠久九段
2015 優勝：村山慈明七段 準優勝：千田翔太五段
2016 優勝：佐藤康光九段 準優勝：佐藤和俊六段
2017 優勝： 山崎隆之八段 準優勝：稲葉陽八段
2018 優勝：羽生善治九段 準優勝：郷田真隆九段
2019 優勝：深浦康市九段 準優勝：稲葉陽八段
元タイトルホルダーとA級の稲葉と山ちゃん抜いたら
じめいと千田と和俊だけ
普通に早指し強い奴が上がってきてる印象だが >>364
既に全盛期と比較しなきゃならないのは辛いね >>369
銀河戦はタイトルホルダーの優勝が多いよ >>345
チームで五連勝したAbemaTVトーナメント決勝は
藤井くんわざと扇子持ってこなかったって言ってたはず 如何に藤井と言えど木村相手に全勝は不可能だが、1番どうでもいい対局で負けたし、効率の良い負け方 今日のカズキかっこよかったな
初手から気合い入ってた >>132
おじさん誰相手でも自信ある手の時はあんなんじゃんw >>371
2013 優勝：稲葉 陽六段 準優勝：橋本崇載八段
2014 優勝：渡辺 明二冠 準優勝：松尾 歩七段
2016 優勝：藤井 猛九段 準優勝：広瀬章人八段
2017 優勝：久保利明王将 準優勝：羽生善治二冠
2018 優勝：佐藤天彦名人 準優勝：行方尚史八段
2019 優勝：豊島将之名人 準優勝：渡辺明二冠
確かにNHK杯よりタイトルホルダー優勝多いけど
NHK杯だとベスト4か決勝で消える人が優勝してる印象だな
そのあたりは持ち時間の差かも
というか結局NHK杯は羽生世代が強いって話なんだと思うな（いつもの結論） あの馬は一基そのもの。
今日はいいもの見せてもらったよ。 >>379
羽生世代２０代・・・早見えの強い２０代が強い
羽生世代３０代・・・経験を積んだ３０代が強い
羽生世代４０代・・・大局観の強い４０代が強い
結論・・・羽生世代が強い、だっけ？w >>368
そうなの
うちと隣の歯医者さんと
あと町内会会長とと100人ぐらいの中で最低三軒は見てるよ >>368
NHKに出たら隣近所に自慢できるの
視聴率なんか関係ない >>380
そらそうやろ
指し回しが老獪で渋すぎてもまだ18歳やで？
普段は毎日高校に通ってるんやし、将棋の経験値だけで言えばまだまだ足りてないやろ >>380
羽生の解説聞いても
短時間でポイント抑えて要領よく読んでるもんな。 まあ、藤井君は、
塚田戦も負け筋あったし、
あんまりNHKルールが得意でないのは間違いない。 対局前のインタビューの時目を閉じていたけどチックカナー？ >>382
だから慣れてるのがその世代なんじゃないの >>384
きっとアンチの頭の中では全盛期は常に今なんだろ
去年も一昨年も同じこと言ってたし 今日のNHK杯で木村に●は想定内
キチガイの発狂も大人しい
王将リーグで永瀬に負けた時は大荒れだったもんな しかし悪手と言うほどの手はないのに木村に押し切られた感じだな
今日の木村は鬼強
しいていえば63角に83飛と逃げずに48とで金取ったほうが難しかったんかな おじさんの本当の作戦はわからないけどわざと5八金型で研究外してから4八金型に直したんだったら凄いなと思った 王将リーグ始まった頃から言われてたけどやっぱ藤井君調子落としてたんだね >>395
これが準決勝、決勝ならまだしも、この段階なら負けてもノーダメだし
勝てたらラッキー程度のどうでもいい棋戦 木村、手持ちの金を滑らせながらの強打でトドメを刺したか。羽生の5ニ銀が出た将棋を彷彿とさせるな。あのときも最後に羽生が同じような手つきで加藤の玉の脇腹に金を打ち込んでた。 決めどこでバチンッ！と指すのかっこいいよね
ぷるぷるはちょっと・・・ｗ >373
一番どうでもいいのは王将リーグの一戦じゃね？勝っても負けても陥落だし。 木村つええええ
会心の棋譜じゃないか？
フサフサだからって調子乗るなよという気迫を感じたわ >>405
その後スグにフサフサにボコボコにされちゃったけどね 羽生も感染症罹患明けとは思えないくらい顔色もよかった >>386
のど自慢でもっぱらの音痴かバリうまなら出れる可能性ある >>403
3‐3と2‐4じゃ陥落でもその後の信用が変わる >>364
羽生さんの全盛期なんて今の若い人は知らないよ、知ってるあなたはかなりのおじいさんですね >>364
藤井はまだ就学中だしなぁ…
将棋一本になったらどこまで化けるやら… >>380
あのう、羽生は18歳の時に優勝しているんだけど ちょっと用事があったので今、録画見た。
２００勝報道と某スレで結果わかってたけど、今日はおじおじが強かったな。
ただ、生放送で対戦成績１０月末で５－０と思いっきり銀河戦の結果ネタバテしてわろた 故板谷進さんによれば、NHK杯で勝つとファンの人からおめでとうと言われ、
負けると残念でしたねと言われる。
だから勝ちたい。
とのことです。 >>414
30秒の方の経験をもっと積めばってことでしょ
そもそも藤井は早指し棋戦の朝日杯は羽生より早い15歳で優勝してるんだし 羽生さん
NHK杯でたくさん優勝していてすごいけど
2013年からの5年間は2回戦か3回戦で敗退してるから
NHK杯で勝ち続けるのはタフなことなんだろうね 母親の藤井裕子は朝日新聞の愛読者
瀬戸市と言えば山尾志桜里
辻元清美は名古屋大附属高校卒業
当然のこと 対局って長いから最初から最後まで見たのははじめだけど
技術的に楽しめるって初段くらいにならないとわからない？
サッパリ意味不明。 >>418
羽生は、大して経験がなくても優勝したっていう話なんだけど
谷川とかも優勝1回だから向き不向きだと思うけど >>417
NHK杯って棋聖とかの下位タイトルとかよりコスパ高いのでは？ 終盤の木村の目がギョロギョロ忙しなく動いてて気迫すごかったなぁ >>421
段持ってなくても自分ならこうするかな？とか駒の格的にこうするのが普通かなとか玉危険じゃない？とか楽しめるよ
もちろん強くて詳しいほど楽しみも深くなるけど 羽生の若い頃は早指し戦に加えて早指し新鋭戦まであった
30秒将棋の経験を最も持ってるのがあの辺りの世代 >>428
その代わり、銀河戦も日本シリーズもなかったけどな >>408
少し前の収録やぞw10月前半だと思われる。
まだ羽生が病む前だ >>421
自分見る将だけど、みてるうちにだんだん見えてくるようになるよ。
変な言い方ですまないけど、次の手全然わからなくても差されて解説聞いてああなるほどすごい、面白いっておもう JT杯は1980年からやってて今期は第41回大会だが >>394
あれは派手な手だけど、47銀で充分でしょ。
47馬に本譜は同龍だったけど、35龍と銀を外す可能性もあったわけで。
それなら47銀でもいいでしょ。 >>381
同玉の顔面受けもだけど千駄ヶ谷の受け師の本領発揮だよね、羽生もびっくりしてたから
藤井二冠も読み筋にはなかったんじゃないかな？ 47馬に35龍なら36銀でお得
この時点でもう勝敗は決まってるけど しかし聡太はアカンな。
18歳にもなってNHK杯一つ取れないとはな。
これじゃあ名誉NHK選手権者なんて夢のまた夢だな。
将棋星人の面汚しよ。 今日もインタビューの時聡太君辻井さんのモノマネ上手かったな… お、話題の藤井がテレビに出とるやんけ！みたろ！
よく知らんハゲに負けとるやん・・・ >>5
朝鮮パチンコは不正イカサマ詐欺の急先鋒じゃねーか！ >>364
藤井の全盛期はあと７年～12年くらい先だぞ。 >>447
全民放のニュース ワイドショーで王位戦は繰り返し放送されていたしTwitterでも繰り返しトレンド入りしていたからそんな感じでもないかな
まあ一般人はNHK杯放送見ないかあ（笑） イラネッチケー杯はソータ君が勝ちたいと思わないほど優勝賞金がショボイんじゃないか？ 全盛期の羽生ならもっと駒グチャグチャに並べてたのに
やっぱ衰えたな 今録画見始めたけど羽生は髪染めないで白髪かっこいいな ニワカど素人藤井ショタの
藤井が負けた時の常套句
「捨てた」
ゲラゲラー 今日の桃子さえなかったな。
羽生に時間の使い方聞いたりして、内心でバカにされてたじゃん。
羽生に解説はさすがだな。 >>452
NHK杯は５００万だから銀河戦より格下だね 山尾は立憲捨てたからもう小選挙区から立候補とか無理でしょ
次の選挙は比例からだろうな 羽生は解説分かりやすくなってた気がする
昔はそうかなるほどなるほどって勝手に納得して終わりって感じだったけど大分視聴者に歩み寄れるようになったな 31 ● 後 2020年10月05日 豊島将之 第70期 王将戦挑戦者決定リーグ戦2回戦
32 ● 後 2020年10月12日 木村一基 第70回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
33 ○ ＿ 2020年10月15日 糸谷哲郎 第28期 銀河戦決勝トーナメント決勝
34 ○ 先 2020年10月21日 村山慈明 第79期 順位戦B級2組5回戦
35 ● 先 2020年10月26日 永瀬拓矢 第70期 王将戦挑戦者決定リーグ戦3回戦
36 ○ 後 2020年10月29日 佐藤天彦 第70期 王将戦挑戦者決定リーグ戦4回戦
37 ○ 後 2020年11月02日 広瀬章人 第70期 王将戦挑戦者決定リーグ戦5回戦
38 ○ 後 2020年11月11日 北浜健介 第79期 順位戦B級2組6回戦
39 ○ 先 2020年11月20日 木村一基 第70期 王将戦挑戦者決定リーグ戦7回戦
40 ＿ 先 2020年12月16日 野月浩貴 第79期 順位戦B級2組7回戦
＿ ＿ ＿ 未定 阿久津主税 第34期 竜王戦ランキング戦2組1回戦
＿ ＿ ＿ 未定 長沼洋 第06期 叡王戦八段戦予選1回戦
2016年度 10勝00敗(1.00000)
2017年度 61勝12敗(0.83562)
2018年度 45勝08敗(0.84906)
2019年度 53勝12敗(0.81538)
2020年度 31勝08敗(0.79487)
通算 200勝40敗(0.83333) 以前の羽生は無意識なんだろうがどこか対局者を見下してるような印象があったけど
今回はそういうのを感じない分良かったと思う 藤井くんは最初に浮かぶ手があまり良くないタイプなんだろうな
そこは経験で良くなるんだろうか まさかの番狂わせあったのか
日曜日と気がつかず
テレビ見ることないとはいえ、今日は見たかった
藤井は椅子が嫌いなのか >>467
朝日杯2連覇の要因は椅子って昔は言われてたのにねえ 一敗にいちいち原因を求める必要はないでしょ
将棋はよっぽど実力差がないと10割勝てない
ましてや早指しだし 羽生はJT杯と銀河戦は2連覇が最高だし
4連覇のNHK杯、3連覇の朝日杯と比べても通算成績が悪い
NHK杯…11回優勝
朝日杯…(前身の朝日オープン+全日本プロを含めて)12回優勝
JT杯…5回優勝
銀河戦…7回優勝
一般棋戦にも相性はあるんだな JT杯はお祭りみたいなもんだし、銀河戦は地味だからなあ 山崎もNHK杯・JT杯は相性いいけど朝日杯は勝てないんだよな
相性って不思議だね 賞金2000万円時代の朝日杯でトーナメントを勝ち上がり羽生選手権者に挑戦し、翌年に賞金1000万円時代の朝日杯で優勝した阿久津主税とかいう期待の若手(だった人) >>466
最初に浮かぶ手をそのまま指せばいいのに無駄に考えてる >>477
直感で浮かぶ手が（コンピュータの示す）最善手と一致するのが3割程度だと言ってるから、本人的にはあまり自信ないんじゃないかな NHK杯って他ジャンルだとかなり上位の大会な事が多いから
その流れで言えば箔が付くのは間違い無いんでない？
てか逆に将棋のNHK杯って他からして序列低過ぎない？ >>478
3割じゃなくて「難しい局面は直感で最初に3つ手が浮かぶ」が正しい >>480
NHKで放映してくれる代が含まれてるんだろう 直感で指す10秒将棋とかは全部最善手なのにね藤井くん 藤井２冠は直感の手を信用せず基本長考することにしてるのかな？ >>127
豊島ってきのこなのか？？
まあ、教会ときのこのどっちに似ているかと言われれば
きのこかもしれんな >>408
すっかり元気そうで安心したけど会長のほうが体調悪いように見えた
いろいろ急な用事でも入ったし
木村九段は今日勝ったから
明日は楽しく解説できて嬉しい >>476
オンラインサイン会で最後まで売れ残ってしまった人 >>483
https://news.livedoor.com/article/detail/18918635/
棋聖戦第二局の31銀も3番目に考えた手だと言ってたな
第一感はAbemaAIと同じく46桂、2番目は渡辺の予想と同じく32金 強すぎるAIで研究して疑心暗鬼になってる説
お互い時間が無いのは同じなんだし、もっと直感を信じて良さそう
と、素人並みの感想 藤井君は残念だったけど３回戦の木村VS永瀬は俺的にはかなりの好カードでどんな内容になるか楽しみすぎる。 そうよ
キノコよ 加藤一二三九段がおっしゃったのが最初よ
○○○となってたけど藤井二冠ファンはキノコに決定したの
とっくに決まったこと） 敗因は木村の敷いたレールから逃れられなかったことだよ
92香車なんて指してる時点で作戦負け
86歩同歩
87歩同玉
これも読みがハズレている
88に玉がいて角の打ち込みで反撃する手順を封殺された おいおいおいおい
今録画見終わった
まさかのキムおじ勝利にまじびびったわ
キムおじかっこよかったわ
絶対藤井君が勝つものだと思ってたわ >>458
「ここを突いてそこも突くんですか？」のあたりか。確かに質問がおかしかったな。 しきり板のせいか知らんけどちゃんと六寸盤でやって欲しいな
和室の対局姿のほうがカッコいい >>472
前身の全日本プロ朝日オープン一緒にするのは違和感あるな。持ち時間3時間。
朝日オープン時代は挑戦手合式だし。
>>491
観る将のおばさんにはあっくんはおじさんか。まあ態度悪いから思いっきり敬遠されてるんだろうな 面白かった
途中までまさか千日手つまんねだったが、その後すごいことになった
木村おじさんおめでと
対局者、司会、解説者、棋譜読上げ、みんな別の場所でリモート対局できそう
世界初の先例をつくろう >>465
藤井さんの将棋は１局１局見ててとても参考になると言ってたよな。 豊島が藤井くんにかかっていた魔法を解いてしまった。 羽生にかかってた魔法を解いたのが藤井
藤井が朝日杯で羽生を倒してから羽生衰えたが若手に伝わり羽生無冠に 藤井君は過去様と結婚して将来の天皇陛下になってほしい
藤井君が天皇陛下になれば日本国民ほぼ全員が祝福する
そして藤井君指揮のもとシナ・糞チョンを総攻撃
日本安泰大勝利 >>500
ソーシャルディスタンスを保つために、従来のセットが使えなくなって椅子対局のセットになったんだよ >>465
見下しているというか、自分が見えちゃった正解の手とは違う手を指されて解説に困っていたことが多かったな ９２香については羽生さんもややぼかしてはいたけど、「まあ口には出さないけど、
トップ棋士ならこのあたりまでは研究してるでしょ」みたいな感じではあった 激指評価値では、８３馬と飛車を取ったところは、
木村が４００リードぐらいだが、
その後の藤井の５８とで
グーンと木村よりになって１２００差ぐらいになっている。 >>513
ここは難しいんですけど、実はこの辺はまだ
研究なんですよね、と笑って言ってたなｗ 4五同銀までおじさんとか森内さんの実戦があって次の3五歩が新手みたい ３７歩成あたりは激指の評価値は少しだけ藤井よりなんだが、
羽生の解説の指摘通り、６３角がなかなかの攻手のようだなあ ７４に馬作られるぐらいなら、
６３角の飛車取りは放置で４８とや３６角や７５桂で攻め合いの方が
良かったかも。 >>516
ちょっとだけ映ってた感想戦の藤井君の第一声が
35歩だったもんな 藤井二冠の感想戦って負けている時でも
勝った対局にみえてしまう
相手の棋士は結構質問しているし >>519
35歩の第一声にオジサンきょどってたな 木村の序盤の作戦が成功した感じだな
行き着くところは角変わり銀矢倉の定型
少しずつ手順を変えて藤井の時間を削った
ノータイムでもさせるのに10分使わせて
1分単位の持ち時間もどんどんなくなっていった おじおじは王位戦のリベンジできたんね！でもその後の王将リーグでリベンジし返されたけど…… というか明らかな格上が持ち時間の使い方とかにか問題があるならそれをとことん突くのが当たり前だよな 全盛期羽生に嵌め手連発で勝ってきた棋士もいた訳だし速度計算で明らかに最強の藤井聡太に真っ向からぶつかる必要もない >>519
あそこ結構面白くて4五同銀に4四歩はつまらないって見解だったけどその後頑なに4四歩打たずに攻められたからある意味作戦負けだったんだなと 時間削り切れば並の棋士になる
時間無制限なら最強だよ
豊島にも勝てるよ
ただし現実は時間は有限 92香指した時点で完全に作戦負けだろうな
時間切れと作戦負けで既に勝負はついていた >>500
将棋の画像はまだ出回っていないが、囲碁はテーブル対局が開始された時足付き碁盤がテーブルに埋め込まれていた。
昨日の木村九段の最終手の前の音から推測すると将棋の場合もいつもの盤が埋め込まれていると推測します。 とある中華料理屋で
ニワカど素人藤井ショタ
「タラレバ定食、ご飯大盛り！」
店員
「毎度！」 藤井二冠の場合
タラレバが少しすると現実になるからなぁ 対局時間無制限になる可能性があるのか？
知らなんだー 最近負けが混んで
ニワカど素人藤井ショタがイライラ
八つ当たり 意気込みの差！
飛車切りが出来たオジオジと出来なかった藤井の差が出た将棋だったな！ 昨日のNHK杯って扇子の音がうるさくなかった？
途中から耳障りだから音声切ってしまったんだけど 全く気にならなかったけど、音を消しても楽しめるゲームで良かったですな ヲタがショタになってるの笑える…
藤井ファンはショタだったのか… >>541
いや全然気にならなかったが
あんた病気かも 常に拾ってたわけじゃなく変なタイミングでだけ音拾ってたのは気になったかな？ 藤井の扇子そんなうるさかったか？
特に何も聞こえなかったんだが うるさかったよ
信者は今までアベマのマイクのせいにしてたようだけどテレビでもうるさいとはね まあもう負けたんだからいいじゃん
うるさくなかったけどなんか藤井のときだけ耳が敏感になる病気の人いるみたいだし ピンマイクなのか将棋盤の近くのマイクなのか知らないけど
昔なら拾わなかった音を拾うようになったから 気になる周波数の音あるんじゃないの。郷田のパチパチやるのが全然ダメ。ファンだけど気になる。
森内の気持ちは分かる。 >>553
原因わかってるならなんでいちゃもんつけてるんだ？ >>551
信者が～とか言うてる時点でいつもの藤井アンチやんお前 会長もめっさバチバチやってたけど大丈夫だったの？
それとも藤井アンチだから藤井にだけイチャモンつけてんの？？
まあ後者か 藤井聡太に勝ち目はなかったな
92香車からあとはどうしようもない >>552
それな
藤井にだけイチャモン付けるただのキチガイ。
王位のタイトル戦で藤井の手番に木村が扇子を鳴らしてても何も言わなくて藤井にだけ文句言ってた木村オタも居たからなあ。 AbemaTVとかでもそうだけど
アンチが一番真剣に見てるよね
目を皿のようにして細かくチェックしている >>558
62手目☖9二香から85手目まで互角が続いている >>561
勝ち目がないということだよ
92香車以降も互角が限界だっということだろ
65歩
86歩同歩
87歩打同玉
63歩
これも概ね木村の敷いたレールに乗ってる 木村九段vs藤井二冠戦
135手 角換わり 先手勝ち
水匠2深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗木村一致率71%(48/68) 悪手0 疑問手1
☖藤井一致率60%(40/67) 悪手1 疑問手3
41手目以降
☗木村一致率77%(37/48) 悪手0 疑問手1
☖藤井一致率53%(25/47) 悪手1 疑問手3
水匠2深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗木村一致率66%(45/68) 悪手1 疑問手0
☖藤井一致率58%(38/67) 悪手4 疑問手2
41手目以降
☗木村一致率75%(36/48) 悪手1 疑問手0
☖藤井一致率51%(24/47) 悪手4 疑問手2
木村九段の快勝譜
藤井二冠が秒読み30秒の棋戦で完敗したのは2017年のNHK杯稲葉戦以来
85手目までは互角
86手目☖3七歩成 35→556 先手有利 最善☖4四銀左
90手目☖8五桂 172→534 先手有利 最善☖4五桂
一度先手有利に傾くが
91手目☗8六銀 534→-275 互角 最善☗8六歩
互角に戻り
92手目☖4五桂 -275→894 先手優勢 最善☖4八と
再び先手優勢になってからは一直線で木村勝ちになった
(深さ30でこれ以降は木村一致率100%)
98手目☖7七歩 594→1262 先手優勢 最善☖5七桂打
102手目☖4八と 1316→1746 先手勝勢 最善☖8六飛
104手目☖5八と 1400→3148 先手勝勢 最善☖4七角
評価値グラフ(深さ30)
https://i.imgur.com/ejOp4vE.jpg >>541
いつもの藤井くんのやり口だよ形勢損ねると番外戦術にでる >>555
むしろ、原因が分かったら甘受しろってのはどういう理屈なんだ？
騒音の原因は暴走族でした、分かって良かったですね…とはならんだろ NHKの中の人は視聴率アップの最大限の人が負けてがっくし；あ >>514
オレもそう思う。
解説の羽生も藤井二冠も、74角成りをうっかり見逃したんだと予想する。 >>557
センスパチパチはやらかしたらみんな責められてるでしょ
天彦なんてパチ彦言われてたしな
会長が何も言われなかったなら、そんなにうるさくなかったか、知らないだけで文句言われてるか >>573
そりゃ藤井叩きしてるのが木村オタだからだろ 木村はその後の連敗を見ると、このNHK杯で全てを出しきった感があるな！ >>567
4Kになって肌が汚いと騒いでるのと変わらんだろ NHK杯に関しては時間使い切る前から既に形勢損ねてた みんなソータ君の事になると必死やね
笑てまうわ
笑笑 ファンもアンチも天才高校生が気になって仕方ないんや 藤井でも羽生でも渡辺でも迷惑行為があったら批判されて当然なのに
贔屓の棋士の話になるとムキになって否定にかかる人がおるんやね 最初から木村の敷いたレールから逃げられ無かった
角変わりは相手の手が限定されてるからハメやすい
叡王戦村山慈明に負けと同じだよ
特に時間がみじかいと前例通りの型で指してしまう 藤井っちは普通に今後何度も優勝するだろ
信者アンチとかキメェ事言ってる奴はスケート板にでも逝け
将棋板に棋士へのリスペクト無しな奴は不要だよ、諸君 >>583
数の暴力でごり押し
謎の被害者ブリッコ
○○もやってるんだからいいだろ理論
藤井信者の常套手段だよ
つーか木村がマナー悪いとかどこの世界線の話？
会長や木村が扇子うるさくしたところで誰も迷惑被ってないのにﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃとか言ってて恥ずかしくないのかね >>587
キチガイ羽生オタのミネオ婆わかりやすいのう
はよ死ねゴミクズ 王位戦で圧倒した木村さんに完敗したということは、
藤井君は実は長考派で、早ざしは苦手なのかもしれん。 小学生の時プロ棋士の半分の時間で詰将棋終わらせて外に出たんだろ
早指しとはまた違うのか 普通に考えれば若い方が頭の回転が速くて早指し得意そうだけどね。
でも藤井君の場合は手がたくさん見えてしまうから長く考える時間が必要なのかも。
少なくともNHK杯ではこれまで期待以上の活躍はしていない。 >>594
>>565で見ても一致率がおじさんより悪いからね
何十分も読みを入れたら最善を選べるけど秒の判断での切り捨てる経験値がまだ足りないかと 藤井聡太二冠でもコロリと負ける、NHK杯を優勝する事の偉大さよ。
くらいしかNHKの中の人は自分を慰めるしかないな。 ベスト１６まで行った事ないよな？
毎年負けてる印象 >>598
初参加の第67回NHK杯では予選から勝ち上がって準々決勝で稲葉八段に敗れている(ベスト16) へ～ベスト16行った事あるんだ
そんな印象なかったわ >>596
一致率は敗局では相手より低く勝局では相手より高いのが普通 そう言えば生放送で森内先生を撃破していたな
解説は会長と中村七段の二人だったかな 2017年9月3日 ● 森内俊之 先 後 藤井聡太 ○ 第67回NHK杯戦 本戦 2回戦
2019年4月12日 ● 森内俊之 先 後 藤井聡太 ○ 第69期王将戦 一次予選 3回戦
2020年3月6日 ● 森内俊之 先 後 藤井聡太 ○ 第28期銀河戦 Ｃブロック 8回戦 羽生 1-4
康光 0-1
森内 0-3
郷田 0-1
丸山 1-0
猛 0-0
先崎 0-0
加藤 0-1
谷川 0-2
渡辺 1-4 また木村の完敗かー。お気の毒。と思って録画みたら、あれ？なんだこれ
しかも馬のただ捨てとかかっこいい手まで飛び出して勝ってる！でかした木村ーーー！！！！
しかし羽生の解説は相変わらずテンション低いなｗ >>590
つAbemaトーナメント三連覇(個人２、団体１) >>422
それでも谷川九段、NHK杯の勝ち星自体はそこそこ上げてる。 NHK杯通算勝利数は羽生が100勝だけど谷川も多分80勝くらいはしてるよね 便利なサイトがあってそこ情報だとNHK杯の谷川56勝40敗。（第30回～第70回の一回戦まで）
強い時期はベスト32からだし、弱い時期は一回戦でよく負けてるからそこまで稼げてないみたいだ
1980年までは選抜制で最後の年以外は参加できなかったみたいだけど >>592
爪将棋は正解は一つしかないからね。
でも実戦では常に複数の手がある。
ひとつだけの正解なら早く見えるかもしれないけど、
複数の手の中から一つを選ぶには、考える時間が必要。
特に頭の回転が速い藤井君は、より多くの手が見えてしまい、それだけ考える時間も長くなる。
だから爪将棋が早く溶けたとしても、早ざしが得意とは限らないんじゃない？ NHK杯は、それこそひふみんが大活躍してるんじゃない？ NHK杯ってタイトル戦以外のトーナメントなら最上位？ NHK杯本戦の歴代最多敗戦は既に谷川になってるくらい活躍が出来てない
1回優勝 6回Best4
10回Best8 それ以下23回
そして今回Best4に残れないと来期は初の予選出場になる危機状態 NHK杯最高位ベスト１６なんて棋士、いっくらでもいるでしょ。
実績にすらならない。
藤井君がもし早ざしが得意というのなら、まずは一度決勝へ行ってから言って欲しい。 あのノータイムざしの糸谷さんでも準優勝２回。
そう考えると山崎さんの優勝２回ってすごいよね。 僕も実はNHK杯でベスト16まで残って羽生さんと戦ったことがあるんですよすごくないですか？ マグレとは言わんけど
結構内容は負けても文句言えないのは多いな30秒将棋だと
NHｋ杯はそのまま押し切られたケース 早指しは基本どっちが負けてもおかしくないものばかりだぞ 全体としてはそうだが勝ち抜いてる棋士は結構快勝の割合多いけどね
藤井の場合今期快勝した30秒将棋って2勝ぐらいだと思う全体で 銀河戦優勝して朝日杯2連覇してAbemaTVトーナメント3連覇してる棋士が早指し弱いはないわな
早指しにがてもあくまでも藤井比でしかないし といっても銀河戦は早指しが弱い天彦も優勝できるからなあ…
銀河戦4回も優勝してるナベもNHK杯は1回しか優勝出来てないし
昨年あっさりと銀河獲った豊島もNHK杯は決勝にすら1度も行った事なし
藤井猛も銀河は獲ってるがNHKは決勝も無し
去年まで毎年ブロックでボロ負けして敗退してた糸谷が決勝まで行けてるんだから今期の銀河戦は例年と比べてかなり緩かったんだろう
コロナ渦で名人戦が延期された影響なのか渡辺と豊島が揃って初戦敗退したのもデカい
NHK杯は早指し棋戦の中でも難易度は別格なんだろうな
NHK杯の場合は地上波放送でみんな気合が入るってのもあるだろうけど、銀河戦はNHK杯よりも持ち時間が5分も長いから
早見えのセンスが無い(直感で2割当たればいい方という本人の発言より)代わりに読みのスピードが凄い速い藤井二冠にとっては
その5分が物凄く大きいんだろう Abema杯3連覇というけど、あれは全棋士参加じゃない上に非公式戦でそもそもNHK杯みたく1発勝負じゃなくて番勝負
さらには3連覇目は団体戦であり個人戦なら広瀬に何もさせてもらえずに2連敗でボロ負けした時点で初戦敗退という形で終わっている
初回優勝の時も高見と勇気に開幕1発喰らってるからあれがNHK杯みたく1発勝負なら藤井の優勝は無い
極めつけは第3回のAbema杯の時の広瀬とウティの無双っぷりが藤井を遥かに凌駕していた事
個人成績では藤井を上回ってる
だからあの棋戦の成績で藤井が早指し強いと決めつけるのは早計
所詮、1回目と2回目はごくごく限られた人数の棋士の非公式戦の番勝負でしかない 早指しで藤井が完敗すると、藤井は色々な手が見え過ぎるから迷ってしまって勝てないんだと決まって言う人が居るね
おそらく師匠の杉本の発言をソースにしてるんだろうけどアレはあくまで推測、そして多分的外れ
早指し棋戦の藤井の負け方と内容を見るとどう考えても手が見え過ぎて負けてるようには見えない
JT杯の豊島戦では感想戦で最善手を指摘された時の反応から明らかに最善手が「見えてなかった」し
そもそも悪手を選択するという事は、その先にある悪い変化が見えてないからその手を指すという事であって
藤井が本当に直感でいい手がパッと浮かぶ早見えタイプならわざわざ悪手を選ぶ理由はどこにもない
「手が見えていない」から当てずっぽうに悪い手を指して負けるんだよ、そこは現実を受け入れよう
朝日杯は持ち時間が40分あるし秒読みが1分もあるから早見えではなく読みのスピードによる読みの暴力で勝てるだけ
非公式戦の成績を根拠にするのも止めた方がいいよ
新人王の記念対局で藤井は豊島に完勝したけど竜王戦で当たった時は豊島は中々土俵を割らなかっただろう？
名古屋プレミアムフェスの30秒将棋で久保は藤井に負けたがNHK杯と銀河戦では普通に勝った(40代にも関わらず)
だからAbema杯やイベントの接待将棋はエキシビジョン程度にとらえておいた方が良い 要約：藤井は雑魚
たったこれだけを言いたいが為に長々と乙 銀河戦での悪手合戦で何とか勝ちを拾えてる内容とNHK杯の内容を見れば分かる
彼にはNHK杯優勝は敷居が高すぎる
まあ銀河決勝の相手の糸谷もNHK杯ではボロ負けして初戦敗退してるから難易度が雲泥の差なんだろうけど アンチってなんでいつも長文になるんかねw
藤井の才能を否定したくて必死ですなあ…という感想しかないw 羽生の第一感最善手7割は将棋ソフトがない時代での話なので
単純に比較できない >>649
いつまでも藤井に嫉妬してないでﾜｯﾁｮｲ46-のキチガイ羽生オタ爺さんは早く寝ろ
豊島にボコられる羽生を朝から応援してやれよ 要約：藤井聡太は雑魚。ついでに糸谷と藤井猛も雑魚。ナベと天彦は大したことない。
銀河は雑魚でもマグレで勝てるがNHK杯はそうはいかない
それにNHK杯はみんな気合い入ってるんだよ？
つまりNHK杯で11回も優勝してる羽b(以下略 だんだん藤井アンチしてる羽生オタ爺さんが哀れになってきたわ 藤井の才能を否定しているわけではないよ
ただ銀河優勝や非公式戦の成績を根拠に藤井は早指しが強いと決めつけるのは流石に無理があるってこと
木村戦の悪手の多さや銀河戦の二転三転して何とか勝ちを拾えてる内容を見てれば直感が優れているタイプではないって事ぐらいは分かる
弱い方ではないが、特段強い方でもない、ただそれだけ
藤井が早指しで負けた時に出てくる擁護のレスを見てて普段から思ってた事を一気に吐き出しただけ
長文失礼した 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6946-8s6k [122.17.215.6])[sage] 投稿日：2020/11/26(木) 01:24:33.71 ID:986yte+M0
羽生スレにも書き込んでるからIPもワッチョイも分かってるしさくっとNGいれよ >>656
やっぱりいつもの羽生オタだったんだw
聡太に粘着して誹謗中傷を繰り返して通報された北海道住みの奴 いやそこは偉い偉いっておだててあげるとこやろ
空気読んであげて >>657
羽生以上の成長曲線辿る未来予想しないと発狂してアンチ扱いするからな。
聡太ヲタは巣にこもって棋戦スレに出てこないで欲しいわ >>629
トーナメント戦だから優勝しない限り１開催で敗戦１
最多敗戦は最多出場に近い感覚の記録 藤井二冠が最善を指さないだけで手がみえてない
さすがにこんな事いうひとが
哀れに思ってしまう 藤井くんは早指しだと当てずっぽうで悪い手を指して負けるらしいが
羽生は全くそんなことがないというのはすごいねえ
考えた末悪い手を指して負けるんだったら全部直感で早指しすれば勝てるんじゃないの？なんでそうしないんだろうね？ >>662
極論言う人は本来スルーなんだけど、その意見を一般化してマウント取るなよ。そいつだけにレスし返せば？ 例えば今回の将棋、８６歩同歩のところで、
８７歩とたたくのではなくシンプルに８５歩のつぎ歩で良かった気がするんだけど。
時間をかけて考えたあげく８７歩としたけど、
それほど効果的な手ではなかったよね。
やっぱりちょっと考え過ぎてしまっているような。
あの場面、８７歩と８５歩、どっちが良かったのか。
感想戦がなかったのは残念・・・ 藤井聡太が木村に完敗
92香車までずっとパスなんだから後手から優勢にできる手が無いんだよ
先手がきっちり指せば勝ち目がない >>663
藤井は経験不足で直感で良い手を選ぶことが、羽生とかと比べてずっと少ないらしいが、
やっぱ影響あるのか やけに糸谷が負けてることを強調するな～と思ったらA級順位戦で誰かさんが負けた相手だからか
>>644でアベマ杯では～とか長々書いた後に＞非公式戦の成績を根拠にするのも止めた方がいいよ ってのは笑いどころですか？ 藤井二冠の能力は、より速くより正確に読めるということだと思う。
だからNHK杯のような30秒将棋の棋戦では、その能力を十分に発揮することが出来ないんだろう。
逆に大山などは、読まなくても勝てる手を指せる(羽生証言)。
らしい。
今のところ短時間の将棋に余り期待をしない方が良いように思う。
今泉に負けたのが思い出される。 村山慈明先生ってNHK杯の一発屋？とか思ってたんですが
意外と実力者なんですかね、ニワカなので認識が
誤っていたらすみません
https://hochi.news/articles/20190311-OHT1T50160.html/
村山慈明七段、来月関西へ移籍「４０歳までの５年がラストチャンス」 しばらくして他のタイトルも全部取って、「NHK杯だけは何故か取れない」みたいな状況になるのも面白い
そんで50才くらいで初戴冠とかも胸アツじゃん？ まぁこんだけ強ければその内取れるでしょ
棋戦は相性もあるから満遍なくとは行かないだろうが >>674
そう考えるのは普通の人
いまここで大騒ぎしてるのは｢優勝できないから弱い、羽生未満｣って言いたい人だから正論言ってもしゃーない 藤井は雑魚 って言いたいが為にわざわざ糸谷引き合いに出して「例年すぐ負けてる奴が決勝まで残れたってことは今年はレベル低い」とか要る？
じゃあそいつらに負かされて消えた棋士(誰とは言わんが)はもっとレベル低いな
色々と巻き添えにしすぎなんだよ
こういう奴に限って「藤井オタは藤井をマンセーする為に他棋士を貶すな」とか言い出すんだからな
どっちもどっちなんだわ 藤井君は長考派であることは明らか。
だから直観でさすタイプの棋士ではない。
それがいいとか悪いとかではなく、ここまではみんなで共通認識を持てると思うんだけど、どうかな？ もし直観でさすのであれば、五手とは言え、あんなに手待ちはしないよね。
５４銀６３銀
５２玉４２玉
７２金６２金
少なくとも６手は手待ちの手があった。
じっくり考えなきゃ、これらの手はさせないよね。
逆にこれら６手もあったら、攻めた方がいいんじゃないの？って思うかもしれないけど、
それをしないところからも藤井君の身長なところが伺える。 ヲタだのアンチだの言ってるのが一番キメェ～んだよ
普通に藤井聡太氏はNHK杯も将来複数回優勝するだろ
そりゃ羽生善治氏の優勝回数超えるかなんて誰にも分からんけどさ、それだけの事
NHK杯の相対的価値がどうたら関係なくな >>650
それも実生活において才能の欠片もないクズ人間がネチネチとやってるから手におえん 5ちゃんの長文はほぼ基地外のレスだから
基本読まない >>678
後手92香車までは木村の引いたレールに双方が乗ってるだけらしいよ
羽生がむづかしいようでも研究範囲と言い切った
先手主導で開戦した以上後手の逆転の目は薄い >>682
その話を聞いただけでも、お互い深く読み合った結果だということが解るよね。
問題は、それまでの間に後手に攻め筋があったかどうか。
先手が最初に８８玉と入った瞬間、もしかしたら何かあったような気がする。
２回目に８８玉と入った後じゃ、すでに先手ペースになっていたってことだよね。
さすがに５５歩５６銀の形は先手が良過ぎる。
藤井君なら、もっと時間があれば、そうなる前に局面を打開する手を見つけ出しただろうね。 >>683
▲4五同銀△6五歩までは前例があって定跡形でその後の▲3五歩が新手っぽい
羽生さんが解説で言ってたけど▲4五同銀の局面は先手としては攻めじゃなくて後手に攻めろって催促してるらしいけど△6五歩に▲3五歩で攻め合ったのが多分予想外
後最初に流行形の4八金2九飛に構えずに5八金に構えてなら4八に直したからそこで後手に時間使わせたんじゃないかって思う >>684
なるほど。
４７金から４８金と２９飛と先手が好形にする間、五手は手待ちしか出来なかったもんね。
さんざん手待ちをした結果、６５歩をついたのではなく、つかされたのが五手の敗因かもね。
６５歩とついた時、すでに飛車が６９にいたよね。
そうすると、６６歩とは取り込めないわけだから、
６５歩ではなく、４７歩の方が良かったのでは？
あ～、やっぱり感想戦が見たかった！
３５歩を同歩と取るのが正解だったのかどうかも知りたい。 あと、今さらだけど、木村さんの４７馬はお見事だったよね。
歴史に残る妙手になるんじゃないかな？ 明日は白玲戦
綾vs桃子のNHK杯司会対決！
どっちも頑張れー >>686
別に47歩、47銀、47金、47馬どれでも勝ちだったのでわ？！ >>685
4七歩はもしかしたらあるかもだけど保留して銀が入ってからよくある筋で4七銀と捨てて攻めたいかもね
3五歩は取って正解だったと思う、放置してると本譜に出てきた6三角の筋に4六角とか1八角と打つ筋が残って危ないかもしれない、銀が4五にいるから放っておくと3四銀と出られて飛車取りをかわすと一方的に攻められそう
糸谷森内戦は先手から4六角打たれた局面は後手苦しかったらしい >>688
勝ったかもしれないけど、４７歩や４７銀だと、３５飛成と銀をとられて、もうちょっと長い将棋になった。
長い将棋になれば、それだけ藤井君に逆転のチャンスも出たわけだから、
やっぱり４７馬はすごい手だったなって思う。 >>689
３５歩のところで同歩ではなく４７歩はないかな？
同金は絶対ないとして、５８金ならそこで６６歩と取りこむ。
同飛に６５歩と一度押さえて、飛車を６９にもどしてから
５５角と３７の桂取りに。
３４歩と来たら、８６歩みとつき、
３３歩成同桂で、さあ先手どうする？ >>691
本譜で△3五同歩じゃなくて△4七歩？
▲5八金に△6六歩▲同飛△6五歩なら▲4六飛回られてまずくない？
そのタイミングだと▲5四歩突いてないから△5五角と打てなくないかい >>692
すいません、３５歩同歩の後に５４歩でしたね。
先手に５５角を打たれることを警戒していたようなので、
先に五手がここに角を打てるような展開似したかったよね。
まあ、そんなに簡単じゃないだろうけど。
そうすると、３５歩とついた時点で、取ろうが取るまいが先手ペースだったってことだよね。
将棋って恐ろしいね。 >>693
今後中継見られる対局で出てきたら面白いっすね >>>>692
でも４６飛と回った後に３５歩と取れば、５４歩はつきづらくなるよね。
３４歩と打って来ても同銀同銀でいきなり崩れることはないし、
銀交換になれば６９銀打ちがあるから、そんなに悪くないような気がする。 >>695
▲4六飛△3五歩だと▲4四歩、▲3四歩、▲6三歩全部効くんで多分後手は勝てないと思います... >>686
47馬はやりすぎ。てかおじさんの棋風に合ってないわ。
ああいう手は他に手段がない場合に限ったほうがいい。 http://shogi.otodo.net/nhk71_2021yushusya.htm
昨日の銀河戦放送で9月末迄の結果が出揃い、来期成績優秀者ページを更新しました
7月時点から上位4名は変らず、5番手に同成績3名が並ぶ状況になりました
但し現時点では入れ替わりも発生、そして15名くらいに絞られた感がします
候補者 佐々木大五段、飯島七段、船江六段、都成六段、青嶋六段、出口四段、
八代七段、本田五段、渡辺和四段、渡辺大五段、佐々木勇七段
石井六段、澤田七段、高野智五段、山本博四段、斎藤明四段
佐々木勇七段以下の6名はこれから1ヶ月で5.6勝がノルマで高いハードルが要求されます
そして逆に佐々木大五段、飯島七段は余程悪い成績にならない限り成績優秀者となるでしょう
枠常連だった増田康六段、大橋六段は予選に回る事になります
今期は銀河戦が繰り下がっており、年内対局の放送がかなり先になると思われ最終的な判明も遅れるでしょう .
ＮＨＫ杯毎回録画して見ているから分かるが、以前の将棋盤とは違うよ。
以前のものは、中央５五付近と、先手側なら７八付近の線がかすれていた。
椅子席になって使っているものには、そのかすれがない。
古い録画を見れば分かるよ。
現在足つきかどうかはわからんが、足はなさそうだな。 耳が良い方なら聞き分けられるかな？ .
４七馬は、毒饅頭だったな。（食わなくとも、たぶん負けだろうけど。）
いや、良い手だと思う。
タダのようでタダでは無い。
（プロ同士では、全くのタダのコマはあり得ないだろう。）
３五の銀を取らせないよう誘導するコマ。
仮に、聡太が、飛車で３五の銀を取ったならば、
馬は、４六へ一段上がり、３八飛なら、３五へ金（銀）を打ち、
再び縛りに来る。 問題は４７馬以外の手でも勝てたかどうか。
４７歩や４７銀の場合、３５銀が取られ、場合によっては３４桂も取られ、そう簡単にはつまない。
つまなければ、五手に逆転の可能性だって出て来るよね。 >>700
囲碁の雀卓みたいな机は足付き可能だが、
将棋はテーブルクロスみたいなの引いてるから、囲碁みたいに掘りごたつ風味にはできないんじゃないか .
>>703
谷口由紀の毒饅頭なら食いたいｗ
女性は、みんな、毒饅頭だなｗ >>624
勝ち星的には中原と6つくらいしか差がないのは意外だった。
谷川九段はNHKはいいところまで行くけど決勝までは行けない。
中原の頃とは対局数も違うけど。勝率は5割強くらい。
あと谷川九段唯一の優勝の回の棋譜を調べてみると5局とも後手番という。
これはもう珍記録かな。 .
谷川浩司 対 斎藤慎太郎
http://kishibetsu.com/taisen2/1/6/1131-1286.html
★最近では、互角らしい。 今回は、この辺でいつも負ける谷川先生を応援したいｗ 谷川先生は来期から厳しい予選スタートだから
今回は何としてもシード権を取ってほしい！ 2回戦第16局 11月29日(日) 谷川浩司 九段 － 斎藤慎太郎 八段 解説：糸谷哲郎 八段
3回戦第01局 12月06日(日) 渡辺 明 名人 － 羽生 善治 九段 解説：森内俊之九段
3回戦第02局 12月13日(日) 豊島将之 竜王 － 杉本 昌隆 八段 解説：阿部隆九段
3回戦第03局 12月20日(日)(谷川-斎藤勝者)－ 高野 智史 五段 解説：三枚堂達也七段
3回戦第04局 12月27日(日) 稲葉 陽 八段 － 渡辺 大夢 五段 解説：野月浩貴八段 谷川九段-斎藤八段
解説 糸谷哲郎八段
司会 中村桃子女流初段
本来なら司会は藤田綾の順番だったが
糸谷の願望により中村桃子さんに変更された模様(笑) .
綾ちゃんは、嫌われているの？ｗ
マニアには、好かれると思うよｗ
素人っぽい質問、好きだけどなあｗ
「何で取らないんですか？」みたいなｗ .
女性の司会は、男性解説棋士の好みで、自由指名制にしても面白そうだｗ
セクハラか？ｗ >>597
次の時間の囲碁のほうはまだ誰かいるだろ
知らんけど
藤井人気という人で視聴率気にするなら、将棋フォーカスのほうは
ｸﾎﾞﾝｸﾞﾎﾝ >>676
そうそう将棋ヲタはどうしょうもないんど
更にいうと色んなヲタはどうしょうもないんど
アイドルヲタ、政治ヲタ(パヨク、ネトウヨ)、
ｸﾎﾞﾝｸﾞﾎﾝ >>704
勝てるでしょ。
47銀か47歩で35銀が奪われても、36や46に銀を打って龍を圧迫していけば35歩で押しつぶせる。 >>719
フォーカスこそそうしたほうがいいと思うけどね。
稲葉は誤解される可能性もあるけど（笑） >>722
藤井くん、関係性では杉本師匠vs豊島戦辺り解説するのにちょうど良いが
年始の取材やら期末試験やらで忙しいんだろうな 白玲戦で中村桃子が藤田を倒し聞き手界のマウンティングに成功
なお同じ組にカトモモもいる模様… 藤田綾はふたり目妊娠かな
それともただデブっただけ？ .
女性の司会は、視聴者の人気投票制でもいいかもねｗ
ＢＥＳＴ５までが、週替わりの交代で担当ｗ 質問です
NHK杯の棋譜って放送終了後直ぐに観られますか？ 木村の作戦から逃げられなかったのが敗因
後手92香車の盤面までは羽生によると研究範囲らしい
その後の45歩からの仕掛けではもう逃げ場がなかった >>732
いい加減にしろこのタコ坊主( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ .
谷川先生は、後手番。
「光速の寄せ」で、３２手程度で詰ます所を見たいが…ｗ 昭和からNHK出てる少ない棋士だな。次は羽生くらいか。 ２０１４年デビューでタイトルありA級に居るってものすごいことなんだがあんまりそういう印象が無いな 今日糸谷が解説なんだけど
ダニーは藤田綾NGらしい
で桃子にチェンジ >>761
kwsk
共食いになっちゃうからとか？ >>773
羽生みたいなオールラウンダーのことでは 初めは上品でいようと頑張る糸谷が好き
最初だけしか持たないが >>787
早指しだと分からん
60過ぎで優勝した人もいる >>775
美称ではなく棋風を指し示しているだけ
本格ミステリとかと一緒 記録含め濃紺スーツだから葬式帰りみたいに指してる感じ >>796
どこでだが忘れたが、ハッシーが「本格派ってなんやねん？」と語ってたことあったな >>799
知らなかったよ。隣にいつもいたなんて信じられないのさ。 コンタクトか、レーシック受けた？
両方ともあんまよくないよ。先崎ミーハーだからレーシック受けたけど。 さいたろうはものもらいが出来やすいから掛けてるだけで目は悪くないと聞いた
今はマスクあるからやめてると .
本格居飛車・・・？
金（銀）矢倉、または舟囲い＋居飛車のことか？
イビ穴（熊）だと邪道居飛車か・・・？ もさ苦しい長髪といいだらしない腹回りといいダニはほんと清潔感ないなw >>820
伊達だったのか、でも斎藤はメガネの方がいい気が 眼鏡してない棋士がそんなに珍しいかなあ
逆にど近眼の棋士というと誰だろ？ >>830
ナベがブログにあげてる勇気の写真も度数凄そうだわ 当たり障りのないことを言うことにかけては筋金入り羽生さんが、
「女流棋士は眼鏡かけてる人少ないですねー」と暗に不勉強ばかりと皮肉を
言ってたことあったのを思い出した。 >>830
豊島は時空が歪むほどメガネの度がスゴい ダニーは短髪にして永久脱毛とかすればだいぶ見た目変わると思う
腹が出てるのはそれはそれで個性としてあり >>831
声裏返りレジェンドは加藤一二三
解説会での登場第一声から裏返って会場が大爆笑で始まった事もあった タニーにひふみんが乗り移ったかのような銀の動きだな。 (´･ω･`)いま▲2四歩△同歩▲2三歩は△4四角かな さいたろうずっとシャツの襟捲れてるまんまだぞ(´・ω・`) アクリル板に顔うつるんだな。
カメラが相手映してるからといって油断できないな。 >>815
そう、上下逆
俺も間違えてつけてた時代があったんだよな しかし居飛車の本格派はあるのになぜ振り飛車の本格派と言わないのだろう >>836
村山九段はちょっと別格だわな
流石にあの領域までには達してない >>858
マスク逆とか襟折れてるとか、さいたろうはイケメンなのに抜けてるとこが多いw (´･ω･`)△4四歩なの▲2四歩△同歩▲2三歩に△3三角
あ▲3六歩か >>866
増田も先輩から頼まれたら断れないだろうに…それにしても酷い扱われ方だなw >>859
故村山は杉本師匠のことを本格派の振り飛車と言ってた >>866
秀司と殴り合ってる画像を増田が上げてたな
秀司がノリノリで増田は苦笑いw (´･ω･`)△4二金右▲3七桂の交換がいやだったからじゃないの？ >>837
コンタクト率高いだけだと思うんだが羽生はそんなことも分からんのか
嫁が…あ、誰か来た >>873
まあ後輩がノリノリで先輩を殴る真似をする訳にいかないからな (´･ω･`)えーと △1四歩を突くのであれば△4五歩の所じゃないかな
もいうのは△1四歩に▲3七桂とはやりにくい
△1四歩▲3七桂だと△4五歩には▲5七角しかない
△1四歩がなければ△4五歩には▲2四歩△同歩▲同角△2三歩に▲1五角とできる >>886
たけべが秀司の面白さが世間に知られてしまうとか呟いてたな >>837
藤井が裸眼だから嫌味にもならなくなったな (´･ω･`)△5七歩や△5六歩や△7六歩やいろいろあるけど 俺もダニーの早見えが対局者の読みを上回っているように思える まさかってこともないだろう
さいたろうは年上には結構弱い 飯島も広瀬相手に健闘してるし、こりゃもしかしたらもしかするか？ さすがに糸谷は声で判るな
画面見てないけど1秒で分かった (´･ω･`)あそうなの△5六銀か
▲2七飛か▲5八金か
▲2六角か ふぅむ中央の銀がボヤけてきたな (´･ω･`)いや △4七銀成はちょっと荒れだな
▲4四歩生じる手はやりたくない
あ▲3四歩
▲7六銀じゃないのか △6五銀いやだったのか (´･ω･`)あ 入玉は谷川やらないから
自分でも苦手って言ってたし 斎藤はこれからタイトル何期取れるんかな
藤井聡太出てきちゃったし なんとなくだが
タニーの攻めが切れて急転直下になりそうな不安がある 準備運動ｗ
ダニーはしっかり準備しないと怪我しやすいからそういう表現になる >>950
サンクス
どっちかが悪手指して、急転直下の予感 20代の頃の谷川だったらこれで勝ってたんだろうなあ ここからあと少しで終わるって
もう光速の投了確定じゃんw このスレッドは１０００を超えました。
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