第33期竜王戦 Part121
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【第33期竜王戦 七番勝負】
豊島将之 竜王 － 挑戦者 羽生善治 九段 各日午前9時開始 持ち時間 各8時間
第1局 10月09日(金)・10日(土) 豊島竜王 ○－● 羽生九段 先 東京都渋谷区 セルリアンタワー能楽堂
第2局 10月22日(木)・23日(金) 先 豊島竜王 ●－○ 羽生九段 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第3局 11月07日(土)・08日(日) 豊島竜王 ○－● 羽生九段 先 京都府京都市 仁和寺
----- 11月12日(木)・13日(金) 豊島竜王 延 期 羽生九段 福島県福島市 奥飯坂穴原温泉 吉川屋
第4局 11月26日(木)・27日(金) 先 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 鹿児島県指宿市 指宿白水館
第5局 12月05日(土)・06日(日) 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 先 神奈川県箱根町 ホテル花月園
第6局 12月16日(水)・17日(木) 先 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 山形県天童市 ほほえみの宿 滝の湯
第7局 **月**日(**)・**日(**) 振 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 駒 開催日・開催地未定
第1局 立会人: 森内俊之九段 新聞解説: 野月浩貴八段 記録係: 滝口勇作二段
第2局 立会人: 青野照市九段 新聞解説: 山崎隆之八段 記録係: 清水航二段
第3局 立会人: 福崎文吾九段 新聞解説: 畠山鎮八段 記録係: 高田明浩三段
第4局 立会人: 藤井猛九段 新聞解説: 飯塚祐紀七段 記録係: 小高悠太郎三段
第5局 立会人、新聞解説、記録係: 未定
第32期竜王 豊島将之 (1期目)
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：https://www.yomiuri.....jp/igoshougi/ryuoh/
竜王戦Twitter：https://twitter.com/yomiuri_ryuo
前スレ
第33期竜王戦 Part120
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1605478910/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 11月26・27日 第33期七番勝負第4局
▼豊島将之 - ▽羽生善治 指宿白水館 Abema・携帯中継
立会人: 藤井猛九段 新聞解説: 飯塚祐紀七段 記録係: 小高悠太郎三段(所司門下)
Abema中継
1日目
11月26日(木) 08:30 - 18:50
第33期 竜王戦 七番勝負 第四局 1日目 豊島将之竜王 対 羽生善治九段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ELuqfLb2ZCFPWw
解説: 中村修九段、近藤誠也七段
聞き手: 村田智穂女流二段、安食総子女流初段
2日目
11月27日(金) 08:30 - 23:00
第33期 竜王戦 七番勝負 第四局 2日目 豊島将之竜王 対 羽生善治九段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ELuqeiiWPpDDuy
解説: 行方尚史九段、佐々木慎七段、都成竜馬六段、渡辺和史四段 >>1
＿_n_＿
＜ィ/ｖヘ＞
(:∴∵∴∵)
|∵(ﾟДﾟ)∵/ いちご食べて
ヽ(ﾉ∴∵/)
＼∵／
∪∪ >>1おつ
りんごジュースだったりアップルジュースだったり
同じやんけ！ 対局者でペットボトルを余らせてる永瀬って誰のことだよ？ >>17
＞指宿特産オクラを たっぷり練り込んだ どら焼き
らしい 羽生いつまでおやつ食ってんだよ
時間は大事にしようや！ 第7局にもつれ込んだら12月30-31日にやっちゃえ △18歩▲同香車△26歩▲34歩△同飛▲26飛なら後手のが良い？ 44歩で穏やかに指して後手良さそうに見えるけどなぁ >>34
非常事態宣言は絶対に出ないから安心しろ
過去にも無い >>23
中原谷川で何かの大一番を大晦日にやってた
中原の1000勝と谷川の700勝？の記録がかかってた。下二桁が99ってのは覚えてる マスク外して終盤戦みたいだね
1日で終わらせるつもりか この将棋はさすがに1分将棋までもつれる感じはしないし
時間使うのはいいとは思うけど
永瀬じゃないからさすがに1分将棋までいかんでしょ 「終盤自信がなくなったから時間を取っておく」より
「終盤自信がなくなったから中盤で差をつけないと」なのかな。
観てる側からすると終盤に取っておいて欲しいんだが。 >>47
これか
王将戦リーグは４勝２敗で４人が並んでプレーオフに。最終戦（挑戦者決定戦）の中原名人戦がおこなわれたのは大晦日の12月31日でした。
この時、通算勝数は中原999勝、谷川599勝。結果は谷川竜王の勝ちで、王将挑戦権獲得と、通算600勝を達成しました。
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20190827-00140093/ せめてもう少しマシな質問はないのか？
好きな女性のタイプとか、好きな男性のタイプとか… めっちゃ聞くけど誠也も楽しそうだからいい
タイトルホルダーの印象も聞けるとは こうなると時間使わせただけでも好手だな
1分将棋に持ち込めば必勝だし おさむは万が一、万が一にも藤井に勝ったら
色んな所で言いまくりそうだなｗ >>64
最高齢敗北棋士は慶太だっけ
歴史に名を残すよな 頼むから1分将棋でアワアワするのやめて
何回同じことやんの 香川さんの師匠なんだなあというのが
しみじみわかる 俺も指紋がすり減ってて、よく物を落とすので他人事だと思えねえ 最善指しても終盤時間なくなって負けそうだし
ここで間違いそうだし
うーん 18歩を指したい手とは思っていないな
思ってればさっき指したはずだし 羽生氏時間大丈夫か
また終盤で時間なくなって大頓死しそう・・ 44歩は悪いから時間使っては指したくないな
一番自然だからすぐ指すならわかるが 深度44の読み手順
深さ 44/71 ノード数 15057728443 評価値 1 読み筋 △１八歩打 ▲同 香(19) △２六歩(25) ▲３四歩(35) △同 飛(24) ▲２六飛(16) △１八角成(54) ▲２一飛成(26) △３一歩打 ▲７七銀(88) △３六馬(18) ▲８二角打 △９三香(91) ▲１一龍(21) △４六馬(36) ▲４七歩打 △２四馬(46) ▲２七香打 △２五歩打 ▲３七銀(38) △２三馬(24) ▲９一角成(82) △２二金(32) ▲９二馬(91) △１二金(22) ▲２一龍(11) △２二金(12) ▲１一龍(21) 豊島の玉寄りが相当意外だったんだな
最近の豊島はこういうふわふわした手指すねえ 羽生みたいに大局観で指すタイプがこれだけ長考してるってことは困ってる可能性が高いし
ミスる可能性は高そう 勝負どころかもしれないけど割り切って指すべきだと思うけどなぁと思ったら指したわ 中盤で悪くしちゃ元も子もないから長考もいいけど
さすがに９０分までやるとちょっとマイナスのほうがあるよな
これで一分将棋になるリスクが増えるわけだし 26歩きたか
間違えなければ先手が有利になる手順だが、竜王、これは研究範囲ですか？ 結局歩切れ嫌って桂損受け入れか
68玉が得した形だな
時間も使わせたし豊島としては大成功だな めっちゃ時間使ったけど、果たして時間に見合った結果になるのかな >>85
▲７七銀(88) △３六馬(18) ▲８二角打 △９三香(91) この辺からホントにこう進むの？って思ってしまう。 >>100
結局さっきと大差ない順だし間違えるとは思えんが さすがに2枚あればすぐにでも18歩って叩いたんだろうな やっぱりナベが言ってたけど大長考ってオナニーしてるだけで
あんまり実利はないんだよな
藤井君でさえ大長考のときやらかすときあるし 18歩叩けば56角には飛車ぶつけられたから桂損を防げたがこれは防げてないから当然また差はつく 26歩は駄目なのか？
18歩 同香 26歩ならいいのか？
手順前後？ 面白い順があると無理気味でも攻めたり
安全勝ちがあるのに決めに行ったり
衰えて秒読みで逆転される事が増えたのに時間残さなかったりとファンを一喜一憂される事に長けている
羽生は盤上のエンターテイナー 68玉で安全になり逆転しにくくなってさらに時間使わせたから
明らかに豊島よしだなこれは こないだの順位戦で羽生が残留濃厚になってイライラのアンチｗ うーん、羽生さんまた時間に追われる展開の予感しかない 90分以上長考しても1八歩行かなかったのが謎
もしかして後悔するはめになるんじゃね >>123
いや、わからんよ
星が割れ始めたから、3敗では危ない こどもを舐めます ﾁｭﾙﾝﾁｭﾙﾝ
大人が舐めます ﾍﾟﾛﾝﾍﾟﾛﾝ >>127
まだ分からんのは確かだけど、あの1勝がかなり大きかったのは確か >>129
先は分からんけど今のところ互角でしょ
人間的には指しづらいかもしれんけど 角で受けても23金上がれば
桂損は防げるか
形は乱れるが これは後手が相当いいんじゃないか？
玉の位置の差がそのまま勝負を決める要因になると思う 47角だと25歩16飛同角同銀で手番が来るから23金で一応受かるということか 3八角成を狙ってるっていうけど金で取られて何ともなくね
同飛成でそんなに先手が悪くなるの？ >>144
先に王手で飛車を成られたら、92%負けるというデータがある。
さらに2枚替え。 こんにちはー
ソフトバンクの4-0日本一を当てた柿さんです
ちな先週はジゴショー正解よんv(´・ω・｀)v
ではいくどー！
今週のねらい目は以下の台なんです
①ファンタシースター ②エウレカ ③星矢 ④ギルティクラウン ⑤GOD（神） ⑥十字架
⑦カイジ ⑧化物語 ⑨吉宗 ⑩あの花 ⑪北斗 ⑫スーパーブラックジャック2
特に①②③④⑥⑦はかなりアツいw バジもあっぞ！
ピゥピッ解析完了・・・今週の絶対ない機種(NG)はビンゴNEO です！(´・ω・｀)
では17時楽しみに待つんです。 >>145,147,148,151
先手玉に上に逃げられてきつそうな感じがしたんだけど
2枚替えだから流石に後手が良くなるのか あー低級の羽生オタだから、釣りじゃなくてガチで言ってるんか ふわっとした角だけど受けづらいのかぁ
56合わせるんじゃコビン空いて気持ち悪いし25抑えられて不満なのかな 羽生はさっきの90分でこの先も相当読んでいそうだから、豊島としてはかなり先読まないとな ３九歩が最善なのか、指したら
歩が二枚もバックする珍しい局面だね 羽生オタ＝低級者
藤井オタ＝ルールも怪しい
とはよく言ったもの ３９歩打ったらそっからの組み立てまた難しくなりそう 時間が経つにつれAIのパーセンテージをじわじわとあがってく感じが
「人間の妙手」って感じで好き。 47角も39歩も人間には相当差しにくい手だし。
これは悩ましい。 >>144
角と金銀2枚交換+飛車成王手はどう見ても後手優勢 さすが近藤は手がよく見えるな
B1で無双状態なだけあるわ 35歩同飛36歩25飛同飛同桂35飛
は後手よしっぽ
い38角成と切って
同金に31金で25飛には49飛があるから
3つあたりなのに全部取れないらしい ６五角はさすが羽生って感じだな
善悪はともかく、この手順はなかなか浮かばないわな >>190
王将戦は後手大分良かったのに勝ち切れなかったからなあ
今はまだ逆転したわけでもないし あれ？後手番勝ちの法則って壊れたはず
豊島が王将リーグで先手で羽生ぶっ殺してたはず やっぱ羽生さんの中盤力は最強だな、終盤が危ういけど >>195
王将戦は消化試合の雰囲気もあったししゃあない・・ 永瀬とは先手ゲーやって羽生とは後手ゲーやって成績の釣り合い取るのやめーや 解説聞いてると後手持ちもアリ
も納得だけど
わけわかんねーな 二人とも永瀬が広瀬に勝ってそのまま挑戦と思ってたんだろうか さっきまで18歩から香を狙ってた角だけにやや意表か？
でも端香狙うより玉に近い金銀を飛車と一緒に狙うって意味じゃ筋良く感じる 羽生は相手に迷わせる手、選択肢の多い局面をつくるのがうまい これで羽生勝ったら横歩取り65角戦法とか言われるの？ 39歩は二度と34歩打てなくなるし、他が無いなら打つかもだけど
羽生ペースだな ３９歩なんてやらないよね普通は
底歩並ぶのはいかにもみっともないし 39歩とか全く浮かばない
37歩って打たれたらどうするの？ 羽生の終盤力はやばいから中盤で+評価にしないときつい
第3局の時みたいに頓死してぶっ倒れるからなあ 竜王戦の４～６組ってぶっちゃけ挑戦のチャンスはないだろ、金は稼げるだけで >>211
あれは53銀をミスってのはさすがに無知
感想戦の敗着が57金だぞ >>214
4組から挑決3番勝負まで行った奴なら過去におるで 評価値は豊島にやや振れてるが羽生の流れだな
ここ難しいわ ▲２一飛成は△３一金と当て返されて▲２三竜△３八飛成▲同金△同角成で２枚換えに持ち込まれる
▲２三竜で▲２七竜は△２六歩だな
▲３七歩なら△３八角成▲同金△２五銀▲２七飛△２六歩▲１七飛△１六歩▲１八飛△１五香と押さえ込まれてしまう >>205
その戦法は既にある マイナーだけど
あとここまで手が進んだときの手が戦法名になることはおそらく無い >>218
59香はもっと前だな
ソフト次善だけどこの変化だけが人間的には先手勝ちそうって話だった 後手勝ちの法則
smile on me smile on me
smile on me smile on me
後手勝ちは目もとをはしる
smile on me >>217
なめちゃんが6組から挑決行ってたような >>221
詰めろの連続で迫る手があれしかないから仕方ない手なんだよあれは
だからあの局面は既に先手負けと結論付けられる
94角は候補見た屋敷にも否定されてるからな
攻めが続かないから
遠山の記事を読んだ方がいい 自分なら39歩は嫌だから47に角合わせてあとは野となれ山となれだな
タイトル戦でプロはそんな投げやりに指さんけど >>214
渡辺明さんって人が4組から挑戦、竜王奪取してるよ >>228
昔は制度が違っててもっと勝ち抜けやすかった
今の制度だと永瀬挑決が下からでは最高 ここで最善豊島さすがだな
また56-44までリード広げやがった >>238
まだ読みが浅いだけだろ
前の手も最初は56％だった >>239
指したねw
まあ深い読みあるから自分とは全然違うけど 指宿を「いぶすき」と読める一般人はほとんどいないだろう難読地名
将棋見てると将棋以外のことも勉強になる 44歩がAIで評価されてないんだよな
桂頭は23金で受けろと 王将リーグで先手の豊島が勝ったから本局も先手が普通に勝ちそう ただでさえ歩越し飛車なのに底歩打ったらどこにも歩が使えなくなって歩得の主張も弱まって嫌そう
角合わせたか >>238
俺でも気づいていた
「羽生の中盤凄い」コメントに笑う >>211
評価値よりも時間だろう
相手より時間残さないと終盤で一気に怪しくなる 頴娃が読めないとかならともかく指宿とかかなり有名じゃないか >>243
将棋のせいで行方の読みで「なめかた」が最初に頭に浮かぶようになってしまった。弊害もある 羽生(ゴホっゴホっ)
「ちょっと熱っぽいので明日の対局延期してください」
(形勢が思わしくないので) 10連勝前から羽生豊島は後手が勝ち越しだったから
相性的に後手が勝ちやすいのは確かだとは思う
これがどうなるかはともかく >>243
サッカー好きは読める
実在選手でも居たしなんかのサッカー漫画のキャラでも居たと思う
３０年以上前に漫画で読みを覚えた記憶がある 東北なので最上を（もがみ）、河北を（かほく）と読んでしまう
最上の命医をもがみの命医と読んでしまってえらくローカルな医者の話だなと思った でも羽生って若手3強（豊島、永瀬、藤井）には負け越してるんだよね
これが面白いとこ まだまだ危ないよ
>>123
> こないだの順位戦で羽生が残留濃厚になってイライラのアンチｗ >>259
年齢差考えたらもっと若手が勝ってないといけないんだけどね >>241
時間が経って56-44になったんだが・・ 行方不明が、行方明「なめかた＿あきら」に見えたりするww・・・ >>243
地名としては有名だし人並みの常識と人並みに読書してりゃ読めるよ 25歩って角交換しても打つと思ってたんだが
下がるってことは
違う手をAI読んでるの？ >>270
確か19-18で勝ち越してる
ここ3年では10-6とカモってる印象 勝ち越すというには10局以上指してないと言えんだろ >>273
10-6でカモというのは変だし、竜王戦始まる前は負け越してるじゃん
アンチスレでやれよ 解説2人も「飛車逃げて悪くはないけど、、」
て良くもない押し込められてる感覚なんだろな
当人達はどうとらえてるか >>264
いや羽生が最善指さなかったからでしょ
最善は同角成だった
何で先に25歩がだめかはわからんが >>278
10-6というのはけっこうな差だよ
認めたくないんだろうけど客観的な数値だしねえ 結局終盤でひっくり返されないかどうか
今回で羽生さん負けたら100期はかなり厳しいだろうな さっき長考してまた考えるってことは16飛じゃなくて違う手来そうなきがする >>284
まあ、この2人の場合終盤で二転三転するから今の評価値って意味ないな
一喜一憂するだけ無駄なような気がする
というのを第3局で感じた 難しい局面だから対局者的には評価値ほどの差はないだろうな 羽生が角を使って上手く指してるように見えたけど
AI的にはあかんのか まあ桂得できそうだったさっきの56％よりは難しい56％ではあるな
ここで16飛以外来る可能性も割とありそう 三月のライオンを実写化するなら、零くん役は豊島だな
宗谷名人役は豊島 病床で練ってきた渾身の研究手なのか
病欠明けで手なりの適当なアドリブなのか 残り１０分で指さない場合は
このまま封じ手もあるかもな
さすがに残り１５～２０分で相手に手番渡すってことはないと思うし 54に変わったからコンピュータでも判断難しいとこだな 豊島って封じ手やるの嫌うよなあ
いつも時間調整して相手に封じさせるし >>262
永瀬、藤井はよくやってるだろ
だらしないのは豊島
強い時期とかぶってたのを差し引いてももうちょっと勝たないと >>314
王位戦～名人戦あたりは絶対封じるマンとか言われてたし適当よな 少なくとも90分を超える大長考の効果はあったって事かな この人たち、いつも将棋ばかり
打っているけど、いつ仕事してるんだろ ここで封じて
羽生に16飛以外もあるか考えさせるって作戦の可能性はまああるかもな >>243
やたら常識のない謎の「一般人」を設定して自分が頭良いと思い込もうとする思考
ほどほどにね ▲1六飛△4七角成▲同銀の局面で後手にも先手にも選択肢があるから考えてるんじゃないの？ >>297
聞いてみたいね
たぶん両者難解かやや苦しいなんだろうけど >>308
去年の竜王戦の封じ手豊島4広瀬1だったけど >>327
それならそこまで進めて後手の手を見て考えた方がいいと思うのは素人なのかね >>319
羽生が全冠制覇した時、「将棋ばかりやってないで働きなさい」と両親に言われたネタ好き >>331
俺もそう思うけどプロってこの8割型タイミングで考えない？ こんな糞田舎の一旅館の名前なんぞマイナーで当然なんだよなぁ 1-3から羽生が3連勝とかまったく想像できないから
ここで負けると挑戦失敗確定なんだろうな 5-3ペースでカモは草
藤井オタみたいに1勝して格付け完了とかいってそう >>335
形決める前に、その形になったときに有利にできるように、他の駒動かせないかとか考えるよ 後手の次の手はまず迷わないだろうからギリギリで渡しても無駄だろう
飛車が動いたらどこでも一旦は同角成
65角なら26歩 決まってるんだから指してから考えればいいやん
とか思ってると手拍子とかもあり得るからな（みんな経験あるだろ？） て抜いて、65角ってアベマＡＩだと－１４％ぐらいでかなり悪くなかったか？
上がったかもしれんが >>341
んなことはない
18時回っても考えられるから >>344
>>349
ただ封じ手5分前に指したケースってどれくらいあるんだろうな
俺は今まで見たことないわ ここで封じて36飛とかだろ
後手も本命視はしないから
自分だけたくさん考えられるてことはある 58期王位戦の第3局で菅井が10分前に封じ手したのは覚えてる 指宿なんて読めるやつはそんなにいるわけないだろ。そんな田舎の地名
その周辺に住んでるやつ、そこに行ったやつ、あとはサッカー好きくらい
俺はサッカー好きだからスペイン下部リーグにいた指宿で読み方知ったくらい >>352
羽生森内で森内が封じ手直前に指したのを米長が「これは友との決別だ」みたいな勝手に発破かけたエピソードなかったっけ 森内は自分の時計の時間狂ってたのとかあって盤外じゃないよw
封じ手めんどくさいとかぶっちゃけてたけど >>341
俺なら18時ちょうどに
バシっと駒を叩きつけて
相手に手番渡してやるわ あまりにもまいかたって言われるからエイプリルフールはいつもまいかたになってるという 「太郎」と書いて「じろう」と読ませる爺さんが昔いたな
戸籍登録のときに間違えたんだろう
おそらく難読名日本一 ▲３六飛だとどうなるん？
△３五歩▲１六飛？
△同飛▲同角？ 豊島めっちゃ悩んでるやん
どの変化もいまいちなのか いぶすきは知らなきゃ読めないけど
意外と出現頻度高いんだよな
難読地名では有名な方だと思うわ
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 封 |(´・ω・`)
| 毛 | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ さっきの39歩もそうだし
この16飛も頭ではわかってても指したくねーて感じなんだろな 枚方は有名だから読めるが
交野はまったく読めなかった 前スレでスターゲイジーパイを代表的なイギリス料理とほざいてる馬鹿がいて吹いた
あれ祝祭日だけに食べる特別メニューなのに さすがに今から指すことはないだろうが
18時超えて考える可能性もあるな >>355
>>368
指すつもりなんですけどってやつか・・、調べたらあったわｗ >>393
見た感じはそういうのではなくガチで迷ってるように見えるな >>377
戸籍で役所の人が読み間違えたり書き間違えたりして
いろんな読み方ができちゃったって話があるな
斉藤とかも
書き間違えからいろんな書き方ができちゃったらしいじゃん
斉藤、斎藤、齋藤、齊藤 >>392
ふざけた見た目の割に良いエピソードなのな、あの料理 >>384
指宿は温泉として有名だからな
まだ知ってる人は多いだろう
タオルの今治市も特産品があるからわかりやすい 豊島は名人戦でも封じ手18時過ぎても20分以上？使ってナベとか周りの人間のまだかよ～みたいな空気などないがごとく時間使って封じ手してたな
まあ自分の持ち時間使うんでいいんだけどさw
豊島ってマイペースだよね >>392
あれは漁師の夫が無事に海から帰ってきてめでてえみたいな縁起料理だ 明日は白玲戦があるから
解説が男ばっかり4人なのか？ >>243
指宿は元々砂風呂とかで結構有名だと思うよ
まあ知らなきゃ読めない地名だと思うけど 残り5分かー
もうこのまま封じ手で決まりかな
あとは６時になってすぐ封じるのかどうかだが1時間考えてるし封じるかな 関西以西の人は九州は割と身近やから指宿は読めるやろな >>398
苫小牧が役人の書き間違い（わざと？）でこうなったらしい
予定では苫小枚になるはずだったそうだが、役人の名前が小牧って名前だったんだと >>392
どこの郷土料理も毎日食ってるものと誤解されるのは宿命 >>392
特別な日にあんなん出す方がむしろネタ度高いやんけ >>427
有名すぎてよめる。
杭全のほうがよめないと思う >>426
大阪の南のほうだからややこしい人沢山住んでるよ 多分これ6持になったらすぐ封じるよな
こっからさらに時間使ったら異常事態だし たしか羽生はこの前後手番で負けたんだっけ
豊島優勢だしまた先手勝つのかな この状況で優勢判断できるやついるのか
俺にはまったく見えんぞ 増毛←北海道に実在する町
正しく読めないヤツはハゲ 豊島の封じ手の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の封じ手に心から驚いている様子だ。そしてすぐ山崎に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。 ここで封じるのは意外だったなぁ
16飛じゃないのか？ 16飛か36飛ってところだな
すぐ指さずに迷ってたの見ると36飛の可能性は割とある 豊島の封じ手の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の封じ手に心から驚いている様子だ。
そしてすぐ山崎に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、
そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
山崎もすぐさま言葉を返したが、山崎の口調と表情は厳しいままだった。 >>441
むしろハゲのほうが願掛けやら切符販売で知ってる(´・ω・`) これは読めんやろう？
俺の地元「京終」
カンニング無しやで 羽生豊島は10連後手勝ちする以前から後手の方が勝ち多いからな
珍しく4局目まで先手勝ちシリーズだった棋聖戦最終局で後手引いた時も豊島は羽生相手は後手番が結構勝ってるので気にならなかったって言ってたほど >>386
ありがとう
△４七角成▲３四飛とはならんのか…将棋は難しい… 将棋雑誌とNHK杯しか見てなかったときは椿山荘を「つばきやまそう」だと思ってた 封じ手決めても、いざ書く時に気が変わったり迷ったりしそうだよなあ 36飛だとその時角を取るか飛車を取るかって問題もあるが
65角を持ち角にした方が得だから普通は角から交換かな >>459
楽勝。
奈良に観光に行ってればたいがいわかるだろ。 >>466
なくはないけど
その場合は46馬で一歩取りながら馬作れるから持ち飛車とどっちか得かという話 羽生の方は16飛36飛27飛65角4つのの変化を考えとかないといけないというのはあるな 持ち時間8時間だから理論上は初日で持ち時間を使い切って秒読みになることもありえる
秒読みに追われてる棋士が封じ手になったらどうするんだ？ 滋賀県には浮気町という
とんでもない町があるらしい
驚いたね 豊島は長考後の封じ手でひねった手を指しがちだから36飛だろうな >>484
誰が見ても退屈な将棋だから
わざわざ言わせんな >>301
二役かよ
島田と後藤演じられる棋士がいないぞ これはどうだ。
カープのドラフト指名選手
「行木」 今回の封じ手を（募金目的で）売りに出したらいくらになるかな 難読でもなんでもないけど女騎士館って珈琲屋は衝撃受けたなぁ >>499
タイトルが決まる対局でもなし
豊島の封じ手って考えるとオークションで10万いけば恩の字だな
2,3万でも驚かない >>499
羽生がタイトル取るかどうかで変わりそう >>479
こういう切符とかって
ほんの数年で文字が薄れるのがなぁ >>422
餃子とか典型だな
縁起料理のはずが廉価な日常菜扱い
そもそもごはんのおかずですらないのに >>499
羽生さん封じ手なら買い手多いと思う
100期とったら尚更
豊島さんは。。。女性ファン多いから。。。きっと買い手つくよ >>487
記録係が盤面書いてる間に時間切れになる 羽生は終盤がひどすぎるからね
前回も99-1から頓死したから信用できひん 終盤で間違うのはしょうがない
俺もしょっちゅう一手詰め見逃したり王手放置したりしてしまう いきなり桂損確定みたいな変化になりそうになった時はどうかと思ったが
これなら後手も戦えそうかなあという印象 >>513
いつ99-1になったんだよｗ
嘘ついてまで煽るの楽しい？ >>419
北海道は難読とかいう以前にアイヌ語に当て字したのがほとんどだからなあ 前局のあれは1分どころか1時間あっても正解指せるかどうかレベルだったから >>518
将プレでは99-1になってただろ
そっから頓死した 戦えそうというかうまく指してるなーって感じ
まだまだ分からんけど >>521
ねっ
最近の豊島さんは消極的だからそんな冒険な手指せないよ
かといって、王道な手を指すのも天邪鬼だから嫌がってそうw >>530
ないよ
感想戦でもあの局面は既に先手負けの結論 56-44は正直意外だった
横歩は後手に主導権あるのに豊島うまくやるなあ 封じ手した側が夜中の1時くらいに関係者全員たたき起こして
対局場に集めて「負けました」って言ったら怒られるんだろうなぁ >>504
素直に指せば先手有利か
羽生さんきついな 94角指してもそっから香車走って受けて長い勝負
そもそもプロはあの局面は詰めろで迫るしか考えないから
53銀で必至かける意外の手段が普通に考えたらない >>504
suisho m-12Tって-avx2 とは別のバージョン？
あとパソコンのスペック凄いねw abemaで1時間以上考えて下がって53％なんだから大した差ではないだろう
人間的には特に >>533
ずいぶん前から受け切ったら先手の印象だったけど
あまりに駒残せなかったのが敗因なんだよね
いったん大きく先手に振れた評価値も
受け切った頃には結構戻ってた >>535
まだ投了って書いて渡したほうがましではｗ 豊島の傾向的にこれだけ長考して16飛は無いと思うから実質互角だと思う >>537
詰めろ逃れの詰めろになる手を探すのプロは好きそうだけどな
まああそこは時間なけりゃ無理だ >>540
そもそも桂打つところ65銀の変化(AIだと90%越え)が
感想戦で先手負けの結論だからな
検討でも同じ変化になってたしその後の最善が厳しい
恐らく65銀指したらもっと早く負けてた つまり羽生的には頓死ではなくて負けだから首を差し出したってことなのか？ 前局はソフトじゃなきゃ指せない手が随所に出てきて
人間じゃあとても優勢と言えるような局面じゃなかったからな >>537
羽生さんを悪く言うつもりは全く無いんだけどね、
銀渡したら自玉が詰むのを見逃していたなら「頓死」だし、
それを分かって銀渡したらんだったら「形作り」ってことでいいの？ 16飛じゃなかったら互角スタートか
あしたは楽しめそうだなあ >>544
詰めろ逃れの詰めろもないよ
というより47歩成は詰めろではないし
あそこで唯一リードを保つのは94角(一応詰めろ)で71金と受けたら
そこで攻めは続かないけど81香成と走ると94角が自陣に利いて桂馬渡しても詰まなくなるから
53桂が打てる(ただしこの瞬間また猛攻が来る)
94角でも先手70%ぐらいだから全然勝ちでもないし
屋敷がAIの94角見ても意味わからないから指せないとばっさり言っちゃうぐらいだしな >>549
豊島が詰まさなきゃ勝ちだから
悪いなりに勝負って手でしょ
AIで相当見えにくい羽生がリードする手順が1個だけあったから
ミスのように感じるだけで
あれが先手10％とかだったら何も思わんでしょ >>549
敗着はもっと前だといってるんだからそうでしょう
AI先生しかいい手を探せない局面にした時点で人間的には負け 叡王戦もシードがほとんどない棋戦だからな。予選からなのは仕方ない。 実際94角から受けるって発想は誰も見えてない
94角が詰めろなのは見えても71金で攻めが続かないからそれで打ちきる Yahoo将棋が終了して途方に暮れている
パソコンでやる将棋ゲームありませんか？ 第3局から2週間くらい経ってやっとあの局面が難解だったっていうのが定着したか... 解説もみんなこの瞬間詰めろの連続で迫れば羽生の勝ちしか言ってない
だが94角はその発想では絶対指せない
あの局面で詰めろを連続でかける手段は53銀か53桂しかかいが
どっちも駒渡すと詰む
だから感想戦では57金が敗着の結論 安食は将棋弱いかもしれんが聞き手の安定感はさすがだな >>560
ウォーズはもちろんやっていますが、パソコンでじっくり差したい
Yahoo将棋の代わりになるサイトない？ >>566
戦型横歩取り
豊島が今回初封じ手
封じ手時点で豊島53-羽生47 銀渡したら自玉詰むって八代ですら分かってたから
ただの頓死だわなあ そういやこの2人って、アレの後ニコ生で頭下げてくれた2人だな
https://i.imgur.com/l47YRJs.jpg >>563
あの局面ソフト無しで見たらカオスで形勢なんてわからんよね >>577
八代は代替の手が見えてるわけじゃない
対局者は評価値もしらんし
豊島かま詰まなきゃ勝ちに だから
勝負手を指しただけ >>549
他に代わる手も無いからせめて豊島がミスったら勝てる手を指したってことだと思う
豊島が1手パスしても勝てない手を指すよりは意味がある 八代は評価値でリードしてるのに詰む手を指したからそういっただけで
実際は詰みを発生させずに有効な詰めろを続ける手段が1個もないってのを理解してないからな
八代も詰めろの連続で迫ればって言っちゃってるし >>581
難解だなあ
「かま詰まなきゃ勝ち続けに」かぁ Yahoo将棋が無くなるとか痛すぎるだろ
ウォーズなんてあんな早指しは将棋じゃない このようわからん雑談に花開いた難解な将棋を
男４人で解説する明日はどうなってまうんや >>578
戸部と藤田じゃなかったっけ？
違う話かもしれんが 16飛以外は全て後手に振れるし16飛は本命だから羽生も当然読んでる
あまり封じ手の意味がないな 将棋なんてどのサイトで遊んでも同じなんだから一箇所に固まったほうがいいと思うけど >>594
36飛はAIだと50％だったよ
そもそも評価値なんて豊島は見れんから可能性はある
16飛一択なら豊島はすぐ指しただろうし 最初は16飛一択言ってた修も36飛も27飛も65角もなくはないと翻してたし
羽生はそれらの変化も考えなきゃならんだろうよ Abema AIの最終評価は先手から見て
16飛 53%
36飛 50%
35歩 48%
27飛 46%
65角 44%
65角でもそこまで差はないわけだから
16飛が一番自然なだけで人間的には他が出てもおかしくなはない
特にかなり悩んでたし豊島は 先手の豊島が3%とか6％プラスで優勢とか言ってる奴は将棋分かってるのか？完全な互角だろ
横歩だろうと序盤で先手が評価値がプラスなんて当たり前だろ
最近はやばい奴増えたな >>601
abemaの6%はギリ先手有利だろう
5%までが互角だと思う >>387
はなてん
これは難しいわな
40代以上は中古車センターのエロCMでお世話になったという方も多いはず >>601
最近の羽生さん見てたら互角じゃ不利と変わらないのわかるだろ
有利の状態でも安心して見てられないのに >>604
最近じゃなくても羽生はちょっと有利ぐらいの時の方が危ない
少し悪いぐらい方が悪手率低いってデータ傾向にも出てる まぁソフト先生は先手やや良しゆうてはります
以上の意味はないよね
どっち持ってもいやだわ 評価値持ち出して対局者貶してるのは藤井オタだから注意な。王将陥落の鬱憤をここで晴らそうとしてるキチガイ集団だ。 >>601
だってソフト最善以外はやらかしたーって言うような輩だもの シーザーが勝ったとかコメで見たんだけどどこ情報？棋譜中継されてないはずだが 正直ここまでだけ見てどっちが優勢とか無い
人間的に後手よしすらある 竜王戦なのにこの時間に終局したってのが妙に信憑性あって草 この局面で先手をAIが持って後手を渡辺豊島藤井永瀬のトップ棋士が合議して戦ったとしても
ソフトが勝つんだろうから？
序盤中盤終盤全てでソフトがすでに上回ってるのは確実なんだろうけど
ソフトが1%でも有利と判断した局面で人間が逆転することが可能なのかは気になる >>613
この前の竜王戦3局は先手91%の局面が後手勝ちと感想戦でなってた
状況にもよるがそれぐらい剥離することもある AIの筋通り進めても2,3%変動するから分かんないんじゃね？ この後、夜2人はどうやって過ごすの？ A I機器の持込禁止だろうから、軟禁状態みたいな感じ？ >>616
昔は立ち会の棋士とかと麻雀してたりしてたな 最近は対局中に控え室にお喋りに行くとかもないのかな >>613
ソフトに十分時間を与えるならこれくらいの局面からなら10%離れててもソフトが圧勝するかと 51%とか52%とかならソフトも読み切れてないから十分逆転は可能だと思う
けど、終盤人間が勝てる気が全くしない >>573
SDIN将棋だな
条件はかなり細かく決められる
人も他のところに比べれば格段に少ないが常にいる >>601
評価値しか見てなくて、一手一手に大喜び
幸せなんだろう
とりあえずそういった馬鹿は無視に限る 先手の方が工夫した攻めと受けが求められる展開かな 後手は割とどこから攻められるかがハッキリしてる分受けには時間使わなくて済みそう 関西育ちは、「はなてん(放出)中古車センター、有馬向陽閣、551の蓬莱」などのCMが体に染み付いている。関東育ちは、「伊東に行くならハトヤ、ハトヤに決めた！銀座ジュワイオクチュール・マキ」などが染み付いている。 >>601
ソフトガイジはそんなもん
細い一本の勝ち筋で評価値が上になったら騒ぐだけ
くだらん ソフトガイジは、100メートル走るのにボルトかF1かドラッグレース
どれが勝つか批評してるようなもん
ほんとしょーもない >>630
ぐっと かみしめてごらん～
ママの 暖かい心が～
お口の中に しみとおるよ～ >>605
羽生さんは自分が有利な時に遊ぶのかな？ 名人戦
●○○●●● 2-4 失冠
叡王戦
○○●●●○○ 奪取
竜王戦
○●○
本局を落とすと豊島は上のどちらかのルートになってしまう気がする >>627
とか言いつつ
しっかり拘ってる羽生ヲタ乙 アサヒドーカメラ
あれカメラが安くなかったら
ただの嫌な店やで
♪店員は無愛想だがカメラが安い
アサヒドーカメラ～ >>627
馬鹿だろうが何だろうが、それも一つの将棋の楽しみ方でええやろ >>614
変なとこに角打ったら必勝だったけどそれ以外は全部ダメって局面な >>630
一度向陽閣で番勝負やってほしいw
CMのイメージ強いけど実は結構な高級旅館だよね >>559
未だに頓死頓死言ってるのいっぱいいるけどね… >>635
パルナスは2002年に企業清算して解散した やっぱり竜王戦の食事は豪華すぎ。
出汁の効いたうどんとおにぎり位が丁度良い。
棋士が全力を出せる食事が一番。 振り飛車の連中なら
飛車ぶつけた後
角交換して
大駒捌き合いになった局面なや >>648
ホテルニューアワジでは、棋士の事を考えて食事を出しているんだね。
素晴らしいホテルだ。 >>491
チン山荘近くの江戸川橋駅周辺には金玉食堂があるんだぞ うちのbonanza先生は65角、26歩、41角打、31金、23角成
先手の+200くらい ノートPCとか持参してんのかな？夜中はソフトに局面検討させて最善手順丸暗記して2日目に臨むとか。そのうち2日制はなくなるような気がする。 初日の封じ手後の棋士の過ごし方は気になるね。
ネットに接続するだけで、5chとかtwitterとかロック将棋とかで評価値とか読み筋とか見れちゃうわけで。
ネットに接続せずにどうやって時間潰していいのか分からん 年々行動が制限させられてそう、いつか羽生に聞いてみたい >>654
テレビも
うっかり評価値映ってる番組が眼に入るかも知れないしなぁ 対局者を相部屋にする棋戦でもつくれば
「豊島電灯消して」「僕明るくないと寝られないんです」 >>220
そんなことは言ってないぞ。
9四角が難しいと書いてあるだけで、銀捨てには言及していない >>221
あれが頓死ならソフトだけ見てたらいいよ 羽生さんはi羽生将棋やろ
アレさ、iosだと絶版なんや
将棋盤替わりに便利やったのに いや普通に飯食って風呂入るだけでも温泉旅館なんていくらでも時間潰せるやろ
部屋に戻ってちょっと盤面のこと考えたらすぐ寝る時間でしょ >>661
94角が難しく詰めろの銀がだめなら他になにがあるの？
94角しか生きるすべがないのに、それが難しいんだから手はなかったと解釈するのが普通 今くらいからは
大山さん主催の麻雀大会か
島さん主催のモノポリー大会やっとるわ 電子機器TVはダメでも読書くらいは出来るんじゃないの >>669
稲葉がモノポリーの感想戦の豊島は意外と辛口って言ってたのを思い出した 結局初日は56-44でとよぴが少し有利なのか
後手番が勝つという神話も壊れたし普通に先手勝ちそうだな >>666
温泉に入った後、まずは生ビールを一杯。
おいしい夕食を食べながら、ビール一本と冷酒一本飲む。
食べ終わった後、しばらく妄想に浸った後、再び温泉に。
出た後に、缶ビールを２本ほど飲んで寝落ちする >>659
林葉と久美姐か中井か忘れたけどタイトル戦で相部屋にされたことがあるそうだ
男性棋戦でまさかこんなことはすまいとその晩は煩悶したと 前局はソフトの強さを見せつけたね
仮に94角打っても人間的にはまだぜんぜん必勝じゃないのがなー
その前のソフト手変化も人間だと先手負けちゃうのが多かったし
人間目線だと普通に攻め倒された感じだな 一緒に卓球やろうって羽生と豊島の両方に誘われた佐々木勇気が
今後どっちに着いた方が得か長考してる >>593
飯塚さんは羽生さんと会長がパリでやった
第7期竜王戦1局目の記録係だったなぁ･･･ >>676
へーさすが昭和将棋界どうでもいいところに細かくて
雑なところはとことん雑 昔は対局終わったら麻雀とか大富豪とかモノポリーとか斜め七並べとかみんなでワイワイやってた時代があったんだっけ YouTubeにある竜王戦羽生佐藤の動画で宴会中に目も合わせないやつ好き 宿舎に女に呼んだりも出来ないんだよな
そいつがAI情報仕込んでる場合もあるわけだし 連れ込んだ女が対戦相手の雇った殺し屋でピッケルで頭を砕いてくるかもしれないし >>688
その殺し屋のエモノがなんでピッケルなのか問い詰めたいな >>682
そのときか別かわすれたけど民宿に泊められて
同宿が大山先生とかで間違いが起こるはずもないけどおちつかず悶々としていたら
西村一義が「嫁入り前の女の子を鍵のない部屋に泊めるのはいかがなものか」といってくれて
以後女流のタイトル戦でもホテルを取ってくれるようになったんだってさ
蛸島さんとかそれ以前の人たちどうだったのか考えるのもおそろしいな >>687
それだったら自分自身をAIにすればいいんじゃｗ 藤井元竜王はそうやってかんぐられるのいやだから
タイトル戦のときは布盤を家において来てたって
部屋でちまちま並べて考えてると思われるのは屈辱だってさ なんJノリで数字見て一喜一憂する評価チー牛増えたよなあ >>676
林葉中井は仲良しで相部屋にして下さいと自分たちから
申し出たりもしてたから姐さんがからむ対局かな
>>693で西村先生が発言したのもそれが理由じゃないかと >>622
男2人、高級旅館、何も起きないはずがなく… >>699
終戦後位(1950年代？)に愛人との間に生まれた子どもが赤ん坊のうちに
病気で亡くなってしまいその悲しみを払拭するために将棋に邁進した話があるな＞大山先生 お前ら、棋士が一日中ずっと考え続けてたこと忘れてるだろ
普通疲れてすぐ寝るわw >>701
それだ
青森というか百石町対局で林葉山田
現地には大山佐瀬がいたそうな あの時代は愛人作るのが普通な時代だからな
今とは全然違う 16飛→47角成→同銀までがノータイムでその次で羽生が手を止めて2日目スタートって感じかな 康光だっけ一晩考えて徹夜して翌日寝不足で轟沈したのって
以来二日制はすぐ寝るとか >>707
少し違う
男尊女卑が今よりやばくて稼ぎある男は外で女作ってても嫁は黙ってろみたいな感じ
そもそも嫁側も根っからの男尊女卑思考だからそれを受け入れていたというか諦めてた家庭が多かった
もちろん一般家庭なら昔も今も変わらずダメです この時期だと年賀状持ち込んで書いたらちょうどよさそう 谷川も寝ずに考えても良いことなかったからビール飲んで美味しいご飯食べて早く寝るのが一番とか何かの番組で言ってたね ナンプレとか持ち込んでいいのかな
いくらでも時間潰せる 竹牌で麻雀やると全部覚えてガン牌するとか
棋士はボードゲーマーとして最悪な輩やで
アイツらは将棋界に閉じ込めておくべき 豊島は竜王戦おわったらそのまま３０日に王将戦の挑戦者決定戦のある東京に移動するのかな >>684
昔、朝日杯だったかな、羽生さんと藤井さんが対局したあと、同じ部屋（娯楽室）で
一緒にいた映像があったな。
他の棋士が囲碁とかしてて、それを見て笑ってた。
羽生さんと藤井さんは別々のグループにはなってたけど。 今はパパ活や売春女のパートタイム愛人が作りやすい時代だから昔みたいなThe愛人みたいなのは少ないかもな >>720
その映像じゃないと思うが、他の棋士が雀卓囲んでるのを楽し気に観戦してる羽生さん
のあるな。ただの社員旅行の暇つぶし時間ｗ 持ち込みとは関係ないけど囲碁は盤面を覚えておくことが出来ないからトイレ休憩もOKらしいね >>601
この前の順位戦、会長が序盤から45%だったけど誰も何も言ってなかったな 会長が会長するとAIが切れるのなんていつものことだし…… >>699
「対局する棋士は、熱海に出かけた」
「大山は、常宿の美しい娘さんとよい仲になり、まるで新婚気分」
http://textview.jp/post/hobby/4386
当時は岡山に住み、対局のたびに東京に来ていたが、交通が不便な時代
だったので、頻繁に行き来することができず、東京に出たときは、数か月熱海の
旅館に滞在し、そこで対局をこなした。
つまり大山と対局する棋士は、タイトル戦以外の場合、熱海に出かけたのである。
当時の名人の日常はそのくらい優雅なもので、特権階級と言えた。だから
私などは、大山が対局しているのはもちろん、姿を見ることもできなかった。
そのころの大山は、常宿の美しい娘さんとよい仲になり、まるで新婚気分である、
との噂があった。これが後年、スキャンダラスな小説を書かれる原因になった。 >>723
囲碁にも目隠し碁ってなかったっけ？プロなら覚えてられそうだけど >>713
逆に深夜にモノポリーで勝った豊島が稲葉が布団に入っても感想戦続けて起きても続けてたのを語った記事も面白かった >>731
布団はいってたっけ？
淡路島にみんなでいってモノポリーして寝オチやらで最後稲葉と豊島だけになり
稲葉の感想戦を朦朧ときいていた豊島が申し訳なく思いつつも寝落ちし
目覚めると稲葉が別の奴相手に感想戦を続けていた（豊島筆） モノポリーで局面覚えてることがまずおかしい
「あの場面だけどさー、」で互いに話が通じることがもっとおかしい 微妙な差ながら豊島優勢から五分に少し戻したように感じた
ソフトの評価値ではなくて >>720
羽生藤井の朝日オープン第2局 仙台の奴 >>736
あそこでサイコロで1出したの敗因だったとかかな
あとはトレードの愚痴とか 布団入ってたのは豊島だけか適当な記憶で書いて申し訳ない
最近またモノポリーに、はまっている。
モノポリーを関西若手棋士に広めたのは指導棋士の久保雅樹さんだ。
久保さんは大阪モノポリークラブ（ＯＭＣ）の元会長で日本４位になったこともある。引っ越しされるまでは、若手棋士や奨励会員がよく家にお邪魔したものだ。
モノポリーとは、「戦略を考え、交渉する力」と「運の力」が必要な不動産売買ゲームだ。
１対１の将棋と違い、モノポリーは４～６人でやることが多いので、中盤戦で複数の人の気持ちになって考え、交渉を行わなければならない。
難しいけれど一番面白い所だ。
サイコロを使うので運の要素もあり、これは新鮮に感じる。
モノポリーの終盤戦は将棋よりも過酷だ。４～６人でやって勝者は１人なので大概負ける。将棋のように斬り合いの一手負けなどはない。
じり貧になり、最後は将棋で言う所の全駒状態（破産）になる。
そのためか、きれいに形作りをする棋士でモノポリー好きは少なく、刀折れ、矢尽きるまで戦うタイプの棋士がモノポリーを好むようだ。
泥臭く粘り強い関西将棋と相性がよく、関西の若手棋士、奨励会員にモノポリー好きは多い。
今週、室谷さんもコラムに書いていたが、先日淡路島にフットサル合宿に行った。
昼間はスポーツに汗を流すが、そこは棋士、ゲームおたくの集団（失礼！）である。夜になればボードゲームだ。丑三つ時から始めたモノポリー第４Ｒ。５人いたメンバーも一人二人と破産して就寝し、残ったのは稲葉−豊島。
二人だけになってから、さらに１時間サイコロを振り続け、決着がついたのは午前７時。私が勝った。
朦朧として布団にもぐりこんだ私に稲葉君は、
「グリーンに家もう一軒建てとくんやった」
と感想戦を始めた。私は勝った申し訳なさで懸命に相槌を打っていたが、次第にろれつが回らなくなり、しきりにぼやく稲葉君の声を子守歌に眠りに落ちて行った。
どれぐらい経っただろうか
「ブルー＋１０００ドルで交渉するんやった」
という稲葉君の声で目が覚めた。１０時半だった。驚いたことに稲葉君は、先に寝て起きてきたメンバーと感想戦の続きをしていた！
ちなみに、これほどモノポリー好きの稲葉君だが、一人暮らしの彼の部屋にモノポリーはない。将棋盤は６寸盤が２面もある。 今週、室谷さんもコラムに書いていたが、先日淡路島にフットサル合宿に行った。
昼間はスポーツに汗を流すが、そこは棋士、ゲームおたくの集団（失礼！）である。夜になればボードゲームだ。丑三つ時から始めたモノポリー第４Ｒ。５人いたメンバーも一人二人と破産して就寝し、残ったのは稲葉－豊島。
二人だけになってから、さらに１時間サイコロを振り続け、決着がついたのは午前７時。私が勝った。
朦朧として布団にもぐりこんだ私に稲葉君は、
「グリーンに家もう一軒建てとくんやった」
と感想戦を始めた。私は勝った申し訳なさで懸命に相槌を打っていたが、次第にろれつが回らなくなり、しきりにぼやく稲葉君の声を子守歌に眠りに落ちて行った。
どれぐらい経っただろうか
「ブルー＋１０００ドルで交渉するんやった」
という稲葉君の声で目が覚めた。１０時半だった。驚いたことに稲葉君は、先に寝て起きてきたメンバーと感想戦の続きをしていた！
ちなみに、これほどモノポリー好きの稲葉君だが、一人暮らしの彼の部屋にモノポリーはない。将棋盤は６寸盤が２面もある。(豊島) >>743
え、これとよぴが書いた文章なの？ｗ
面白いな モノポリーでペンシルバニアという言葉を覚えた
ただ大統領選挙見てたら今ではペンシルベニアだった 豊島は意外と面白いんだよな
わりと笑いのネタがディスり系が多くて
解説豊島・聞き手室田のときニヤけだしたと思ったら急に「昔モテまくってましたよね（ﾆﾁｬｱ」とか言い出してたから
わりとねらー気質なんじゃないかと勝手に思ってる >>746
豊島は面白いことを淡々と描写する才能がある
NHK杯佐藤戦のもめっちゃ笑える そういえば豊島の研究会再開相手は稲葉だったみたいだな ボードウォークとパークプレイスを制する者が勝つ…とは限らない 俺はシルバニアファミリーなら豊島相手でも負ける気がしない 聞き手「対局中の豊島先生は無表情で何を考えてるのかよくわからないですよね」
稲葉「えっ、豊島さんはすごくわかりやすいと思うんですけど、だいたい何を考えてるかわかります」
聞き手「そうですか…（お前だけだよ）」
って何かの時に見たな 羽生善治 獲得金額
1年目 300万円
2年目 350万円(650万円)
3年目 600万円(1250万円)
4年目 1869万円(3119万円)
5年目 5237万円(8356万円)
6年目 2830万円(1億1186万円)
7年目 6197万円(1億7383万円)
8年目 10063万円(2億7446万円)
9年目 11297万円(3億8743万円)
10年目 16597万円(5億5340万円)
11年目 16145万円(7億1485万円) >>255
それは前世紀からいわれていて Beyond Boardwalk という戦術書もある >>758
豊島が福ちゃんにイジられてる奴?
とよぴと稲葉と言えば、BBQで飲み過ぎて救急車のお世話になった稲葉に「救急車デビューおめでとう」と言ったとか。ｳﾛだけどw っていうか稲葉がオモロいな。もっと知りたい棋士の一人だ >>762
解説豊島聞き手室田だから高見金井の叡王戦第一局じゃない？
福崎九段は出てたか分からないけど、その回は山ちゃんが現地解説で豊島山崎の漫談みたいなのはあった 二人何してんだろうな
読み耽ってるのかな
まじ部屋の様子見てみたいわ 豊島はサービス精神も良いよね。
何回も序盤中盤終盤って言ってくれてるし 将棋の世界でプロになるような特異な頭脳を持つ人は
普通のボードゲームやらせてもきっとエグいほど強いんだろうね >>759
稲葉やダニー辺りは何となく豊島が何考えてるか分かってそう モノポリーで世界チャンピオンになった百田さんは今はすっかり将棋ファンでほぼ将棋のことしかつぶやいてない
なにか共通点があるのかもしらんな >>759
感情が顔には出なくても態度には出やすいタイプだとAbemaトーナメントで思った >>613
近年は棋戦中継で将棋AIの形勢判断を取り入れているので身近に感じている人が多いと思うので
現在の将棋AIの棋力を比較してレート差と勝率を示してみた
現在将棋ソフトのレーティングサイト(i7-6700のCPUの4スレッドで計測)のソフトのレーティングから
1300引いたくらいが棋士レーティングと同じくらいと言われているので水匠、佐藤名人に勝利した時の
Ponanza_WCSC27と藤井二冠のレート差と勝率を示してみたけど、これだけ差があると逆転は万が一にもない
レート差111 勝率65.42% 水匠_20201125(R4794)＞水匠2/YO5.32(R4683)
レート差753 勝率98.71% 水匠_20201125(R4794)＞Ponanza_WCSC27(R4041)
レート差761 勝率98.76% Ponanza_WCSC27(R4041)＞藤井二冠(R3280)
レート差0 勝率50% Apery_WCSC26(R3280)≒藤井二冠(R3280) 稲葉は一見真面目そうなんだけど
他の棋士から面白話がたまに出て来る謎の人 魅力に溢れ活躍する関西棋士勢を育てた鬼の奨励会幹事があんな感じだしなぁ >>724
羽生55%じゃ終盤ヤバいから実質負けだなって言ってる人ならいたよｗ >>715
羽生が新幹線でやってるのを記者が見て「頭の体操ですか？」って訊いたら
「手の体操です。頭は使いません」と言われたという逸話がある
嘘か本当か知らんけどなｗ 52、3％でやや有利とかいうやつすらいるからな
あんなのただの誤差だろ 終盤やらかしたほうが負けるので評価値とかほとんど気にしなくていいと思う
人間だもの △イケメン理論派棋士
○ベテラン理論派棋士
サンスポもそう書いてるぞ 飯島って升田幸三賞取ったことあるよね
2度目なら青野や藤井クラスになるぞ凄くないですか？ >>774
Apery_WCSC26って、初代の技巧が出てきてPonanzaとガチ勝負してた時のAperyだよな？
俺は技巧とAperyを入れたんだけど、Aperyも既に人間より大概強すぎた記憶があるんだけどな
藤井二冠そんなに強いかね？
半年後に浮かむ瀬、一年後にelmoが出て、確かにソフトが急激に強くなった時代の寸前ではある印象だけど 第3局って結局ソフトならあの評価値通り最後のあの状況から羽生側が勝てたって事なの？ ９４角だっけ？
そりゃソフトならその手は指せるしその後も「正解」を指し続けて勝つんだろうよ
でもそれは人間の将棋には何も関係無いな 9四角うんぬんというよりは羽生が自玉の詰みに気づかず銀渡して頓死しただけの話だろ
ソフトなしで9四角気づいていた解説の人もいたんだし 明日初めて現地観戦しようと思うんだけど気を付けておくべきことってある？
半端な時間でも入場って可能なんだろうか >>805
駅から遠いからバスの時間はちゃんとチェックした方がいい
砂むし会館に帰り寄るといい
駅近くの青葉って居酒屋は美味しい >>799
藤井が推してた上に逃げる手順を選んでたらどこかで後手の攻めが切れてたんじゃないかと思う >>803
ソフトなしで9四角気づいていた解説の人って誰？ 解説で9四角気付いても本当に対局で指せるかどうかは別問題やろ
考えられる手をいつくか上げた中に9四角があっても不思議ではない >>773
対局してる所しか見たことなかったから、もっと気難しいタイプかと思ってたわ 少なくとも当事者は気づいてなかったな
アベマの解説は頓死とは言ってたが
そこからどうすれば明確に勝ちかの解説はなかったと思うし
実際94角は寄せて勝ちが決まる筋ではないから
感想戦や羽生のコメントでもあったように
それ以前で受け間違えたというのが人間的には正解だと思う 八代は銀渡した瞬間に頓死じゃね？って気づいていたし
読売の大盤解説の人（名前失念）も9四角候補に挙げてたじゃん
大盤解説ではAI見れないし他にも9四角気づく人はいた >>802
豊島を関西人って違和感あるな
幼い頃から大阪には通ったんだろうけどあまり影響受けてない感じの喋りかたしてる >>784
なんか、わかるわ。答えがあることがわかってるものだと
頭使ってない感じがする。作業だな いや94角打ってたら勝ちみたいな流れがまずおかしい
△71金なら後手即詰みだが△83歩で先手は馬戻してnewラウンドに突入するだけ
豊島が11日の大判解説で更にそこからややこしくなると語ってる
53銀は最後に下駄を預けただけで頓死とは違う。
簡単な自玉の詰みを羽生が読めない訳ないw 八代は銀渡したら詰みなのは即座に見えてたのは確かだけど
明確に勝ちってのは後手からの詰ませじゃなくて先手が代わりにどうしてれば勝ちだったかという意味ね >>759
実際豊島はかなりわかりやすいだろ
藤井てんてーも豊島は分かりやすいと言ってた >>824
そりゃそうだろうよ
豊島に関西人らしいってのに違和感あるだけだ
関西じゃなくて愛知の人だから Abemaは八代がモニターでAIの候補手も評価値も見れるので９４角も単に画面を
見てただけの可能性が高い。 ぶっちゃけあの局面ってもう詰めろを指して自玉が詰まないのを祈るしかないって状況だから自玉に詰みがあるかなんてこと読んでるだけ貴重な残り時間の無駄だと思う 封じ手本命は16飛車だろうけど、65角で、飛車角交換とかもある？ >>815
典型的な阪急沿線民の喋り方
千田みたいになまりきついほうが例外 １６飛であっこまで時間使わないと思うし
３６飛だと予想、歩打ちもあるかもな 時間調整と言うよりは悩んでるように見えたからなぁ…どっちにしたんだろう 豊島だって辛いんだよ。横歩で一日目全力で飛ばして勝勢にしちゃったら一気に竜王戦盛り下がる
ああ、3-1でもう豊島初防衛か、って雰囲気になってしまう。それだけは避けたかったから長考して時間差
だけはないようにフォローしたのでしょう >>836
いい加減言ってて寒いって自分で気付かない？ 昔は愛知県民はみゃーみゃー喋ると教わったが豊島や藤井からはそんな感じはしない
今の愛知の若者はみゃーって言わないのかもね >>836
同意。時間の使い方も相手に合わせるし豊島空気読むようになってるもんな
羽生のせいで本来なら不戦勝のところを延期認めてやったり
福島で会長と一緒に謝罪したりいろいろ大人な対応ができるようになった 今年のコロナ渦の影響で体調が悪い場合は当日の朝に申し出ても対局延期が認められるように既になってるのだが…
一体何が「本来なら」か 今年のコロナ渦の影響で体調が悪い場合は当日の朝に申し出ても対局延期が認められるように既になってるのだが…
一体何が「本来なら」「不戦勝」なのかが全く理解出来ない
自演臭いけど羽生アンチって犯罪に走りそうで少し怖い 前局だったか前々局だったか
普通に羽生の方がかなり時間消費してる状態で封じ手してたのはスルー？
なのに相手に合わせて時間を調整するようになった？
豊島の苦悶の表情も完全スルー
キモいを通り越して知能指数の低さが可哀相になる >>836
そんな余裕が防衛童貞の豊島にあるわけないだろw
初タイトルまでもえらく時間がかかったし、初防衛の大チャンスなのは間違いないけど、まだ疑ってるわ
これだけ勝負弱いと時代を代表するようなトップ棋士には到底なれない
たぶんタイトル戦になるといまカモにしてる藤井聡太にも負ける気しかしない
だいたい、羽生との対戦成績だって世代差を考えたら本来なら圧倒しててもおかしくないのに、ほぼ五分だからな
まあ今日勝てさえすればほぼ防衛だろうけど テレビが終わるとか言うやつがいるが公共への伝搬性、拡散性は最強だから終わらないけどな
ただ現代人はテレビの他にじぶんのソーシャルなネットワークを獲得していくわけでな
その中で家族でわいわいテレビを見る割合は減るだろうがテレビ自体はますます公共的になるだろう
だから民放のNHK化が起こるわけでNHKを民放にしろなんてのはかなりズレてる
電波オークションも流行らないし公共意識高いやつだけがテレビでは生き残れる
その他雑草はやべっちよろしくネットで這いずりまわれ！wwww 名古屋はみゃーみゃーうるさいってのはタモリのネタだぞ
現実には少なくとも自分の知ってる30年前からそんなことはない
ちなみに上品な言葉の方言だと「～なも」が用いられる >>743
これを読んだ素直な感想は、「豊島ってけっこうお堅い文章を書くんだな」ということ
あとは、「稲葉はこれだけの情熱を将棋に注げばタイトルの一つくらいは余裕で獲れるんじゃないか？」
稲葉が実はまだ一つも八大タイトル獲ってないのは結構驚く >>850
ぶつ森のたぬ吉は名古屋人だったのか…… 現地解説は飛び入り参加不可だったのか……
福島開催だったのに残念 >>805
今日の大盤解説会は事前申し込み制で、
もう完売になっています。
今年は新型コロナウイルスのため、
どこの大盤解説会も観客の数を絞って
密にならないように開催してます。 大盤解説ね
コロナじゃない時は
1時間前には並ぶ人が
常々50人はいるかな
前に座りたいなら並ぶしか
会場は200人くらいあるから
開場までに行けば入れるだろう
今後はコロナでどうなるかは知らん
現地は完全予約でオンライン増えるかな >>851
まだタイトル取っていない事に驚くほど期待されてた棋士だったの稲葉？関西の棋士には疎かったけど糸谷、豊島、藤井は奨励会時代から噂は聞いてた
稲葉はあまり知らんかった 考慮時間が少なければどんな棋士もレートが下がる
今の豊島が少ない時間でも勝てる程の強さならとっくにタイトル積み重ねて30期ぐらいになっとるわwww あとな基本な
謎だけ意識させて具体性がない
現実の根拠と連動してない場合は病気
そういう手法は厳しく取り締まるが
だからと厳しくソース求めるのは
内心を読んで理屈化する5chに邪魔
対抗立論で意図ある誤解狙いなら
まだしも許容だが面白いやつだけな
要するに未来読めないならいらんねい 11月25日（非中継局） 第34期ランキング戦
●神谷広志 - ○石川陽生
6組
ｍブロック（左） ※上→下＝左→右
{[(<佐藤秀-青野>-<伊藤匠-山本博_12/2>)-(<天野倉ア-大平_11/28>-<高野秀-渡辺和_11/30>)]-
[(<加藤桃-所司>-<木下-小倉>)-(<今泉-古森>-<長沼-藤原>)]} -
{[(<金沢-田中悠_11/26>-石川陽)-(<横山大ア-福崎>-<中田功-折田_12/1>)]-
[(<宮本-東>-<古賀-里見香>)-(<松本-上野_11/26>-<堀口-井出_11/26>)]}
ｎブロック（右） ※下→上＝左→右
{[(<牧野-脇>-<神崎-服部_11/30>)-(<谷合-斎藤明_11/30>-<佐々木大-近藤正>)]-
[(<岡崎-{伊藤沙-小野内ア}>-<長谷部-小林宏_11/28>)-(<石川優-浦野_12/2>-<小林健-増田裕_12/1>)]} -
{[(<黒田-西田>-<島本-出口>)-(門倉-<泉-小山ア_11/29>)]-
[(<室岡-勝又_11/30>-<長岡-西山朋>)-(<冨田-平藤>-<豊川-中村亮_12/2>)]}
11月27日
4組 金井恒太 - 阿部光瑠
5組 塚田泰明 - 高野智史
第34期組み合わせ表及び対局予定は第4局終了後投稿します 個人的にはしょぼいタイトル1期獲るより、名人に挑戦する方が難易度が高いと思うんだがなぁ
ナベですら名人挑戦するのに苦労してたくらいだし >>862
行方でも挑戦できるのが名人
森内でも8期獲得出来るのが名人 そういや行方挑戦してたな
挑戦なんてそんなもんだな ところで今日は聞き手いないの？
何も名前書いてないけど 行方がタイトル獲ってないのに過大評価されてるのも名人挑戦があるからでしょ
しょぼいタイトルなら運だけで獲ることもあるけど、名人挑戦だけは運だけじゃ無理って意識がプロ棋士の中にありそう やはり、王将リーグを勝ち抜くのは大変。
賞金がなぜか安い！ 16飛車だろうな、長考は有利を感じ始めてるから。
後手から狙いはないでしょう?みたいな。
封じ手やってるのは珍しいと思ったら、
心理戦を考えれば、ここで封じておくべきと、
判断したんかな。 名人も挑戦したことないのかよ
つまり一度もA級で1位になってない 稲葉も行方も6勝でプレーオフいって挑戦だから
A級で6勝はまあ一回ぐらい調子良ければそこそこの棋士でもいける 最大瞬間風速で一時的に強かった棋士って結構いるからね
でもそれはどの棋戦でも同じ
名人挑戦はやっぱ難易度高いよ >>760
羽生さんでさえ、１１年で菅野の１年分か・・・ >>840
独特の用語(自動車教習所を車校と言ったり)やイントネーションはあるが、爺婆以外でみゃーみゃー言うやつなんていない。
羽生さんに何とか100期達成して欲しいけど、先に3勝して王手を掛けないと厳しそう…。捲って勝つイメージが湧かない。 頓死したり、史上最短手数で負けたりとにかくダセーな 影で鈴木大介がひでーことしてるな
遅刻からのこの時間のこの投了図
スポンサーやファンを舐めてると感じさせる >>166
羽生オタは色々な棋力の人間が混在しているイメージ
藤井オタみたいなルールが怪しい層から全国優勝レベルまで様々 >>886
将棋は裏方に専念して麻雀を主に楽しく暮らせばいいのにね 例えば、今期の羽生にしても、1組決勝が和俊
本戦準決勝が梶浦
挑戦者決定戦が丸山だからなぁ
トーナメント型式だと、運に左右される要素が高くなるよね
ナベや藤井くんが敗退してくれたお陰で挑戦できたと言われても仕方ない 本日のスケジュール
09：00 対局再開
10：00 おやつ
12：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 おやつ >>890
竜王戦に限れば負けた藤井渡辺が弱かったってだけだな 羽生この前後手番で負けたんだっけ
なんか豊島竜王が先手で連勝しそう 9時開始の10時おやつって
朝飯何時に食ってんだ？
7時起床の8時ホテル朝食バイキングとかだと食う気せんだろ >>893
ABEMAでモノポリーの番組やってみて欲しいね
プロ棋士限定でもいいし、囲碁や麻雀とかいろんな競技からの代表でもいいけど
やるゲームはカタンとかでもいいけど、交渉のあるゲームは人間性が垣間見えて面白いと思う 100期獲ってほしいが現状豊島有利だろうな
ただなぜか防衛できないからそこにちょっと期待 本日のAbema中継は男性棋士4人での進行ですか。
orz
現地の貞升女流の出演はないのでしょうか？ 99だから良いんじゃん
なんか足りないのが羽生だし 丸山名人
藤井竜王
羽生五冠
これだからなwww
こいつにプライドとかねえからww さすがに豊島今回は防衛しそうだけどな
初タイトルも全然取れなくて羽生から奪取してそっから奪取率100％ｗ
今まで防衛できなかったけど今回防衛できれば連続防衛するんでないかな >>907
たぶんね
一度経験するとそのあとはするすると行くこと多いんだよなー 病気で寝込んでるときな年齢もあるしコロナもあるし一瞬死が頭をよぎったりしてるはずよ
それが作用して良い意味でさらに一皮剥けて強くなってる可能性あるで羽生さんは
悪いほうにブレたら投げやりやヤル気なくなって一気に弱くなりそうやけど 朝は女流いないときっついなぁｗ
新渡辺はお初だけど喋れるのかな 今日は白玲戦の一斉対局だからね
これからは聞き手の居ない放送が増えるだろうね 今日は白玲戦の対局が大量にあるから
聞き手に来れる女流がいなかったんだろうな
対局と記録係で 男性棋士でも、せめて若手で爽やかなのならいいけど
声が野太いw 羽生の経歴はキチガイだな。2000試合して勝率7割とかマジかよ 解説なら女流いなくても気にならないけど
こういう話してるときは男同士だと違和感あるなｗ 女流は対局者だけじゃなくて記録係も女流だから、対局数×3人の予定が埋まってしまうからね
ABEMAで聞き手やったことない新規の女流を開拓しないと聞き手不足は深刻な問題になるかもね >>922
同世代の仲良い棋士同士だと面白いんだがね 都成は将棋フォーカスで慣れてるからまだマシな方だけど、
慣れてない棋士同士のW解説だとスムーズに進行できなくなることもあるかもね 膝やカカト悪そうな座り方やな
一回長期欠場してメンテナンスしたほうがいいんじゃねーの
テニスのフェデラーとかみたいに よしはる！よしはる！
羽生は棋力衰えたと言わせない アベマの将棋チャンネルだけ低画質のまま高画質にならないんだけどなんか対策ある？
他のチャンネルは1秒ぐらいですぐ画質良くなるのに >>934
うちは逆だな
将棋チャンネルは1秒くらいで高画質になるけど、他のチャンネルだと低画質のことあった
今はそんなことないけど、何が原因だったのかはよくわからない
キャッシュクリアしたり、ブラウザ側の設定をいじったり、何かすれば正常になると思うけど 並べ直しの最中に間違えるってのは過去あったのかな？ 今日は解説も聞き手も立会いも振り飛車党
大丈夫なのだろうか 引退してる女流とか聞き手に来て欲しいけどなあ
野田澤さんとか高群さんとか記録係してるのかな >>941
ほぼほぼ振り飛車みたいな局面になったから大丈夫だと思う はい1六飛車
豊島が苦悶の表情とか変な手指すとか言ってたゴミどこ行ったのかな 少なくとも豊島は飛車狭いし良いとは思ってないだろ
羽生がいいと思ってるとも思えない 豊島は時間合わせたりスポンサー配慮できるようになったんだよ / |
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凸┃┃ （／） ┃┃凸
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（つ つミ （／）（⊃⊂ ） ⊂ ⊃
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／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ ／／／／|| |～
／／／／／／／／／／／／ |∪∪
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| 豊島防衛祈願 | 予想通りの封じ手に時間消費したときの豊島は、その先に研究の一手があるときだと思う
封じ手じゃなかったらノータイムで指す棋風だし >>947
この前のJT杯決勝の読み上げが野田澤さんだった >>976
野田澤さんが来てくれればこの顛末が聞けたのか 箱も欲しいよね
ネットでチュッパチャプスの風車みたいな什器が売ってて思わず買ってしまったことある そうだよな・・豊島の封じ手長考は1四歩からずっと先まで考えてるよな 歩成りを許すなら歩切れもしょうがないのが第一感だけどどうなるかな 符号で解説されてもさっぱりわからんのだが、大盤は使わない方針なのか？ このガサガサ声は佐々木？
11月27日(金) 08:30 ～ 23:00
解説者：行方尚史九段、佐々木慎七段、都成竜馬六段、渡辺和史四段 このスレッドは１０００を超えました。
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