将棋系Youtuber総合スレ 30

**名無し名人** · 2020/12/11(金) 21:53:34.38

前29https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1604495243/

**名無し名人** · 2020/12/11(金) 22:48:03.26

さあ、始まるザマスよ！

**名無し名人** · 2020/12/11(金) 22:49:42.03

行くでガンスー！

**名無し名人** · 2020/12/11(金) 22:58:49.37

誰の話題から行きましょうか
来年の登録者伸びそうなのは？
個人的には藤森さんかな

**名無し名人** · 2020/12/11(金) 23:24:09.06

将棋は歩から、ソフトは歩から。

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 01:56:03.41

将棋ソフトの化身アユム

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 05:38:06.39

もはやAアンチに残された手段は子供じみた悪口を垂れ流すだけ

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 05:52:09.70

実況者大会ヘタレだから逃げてたくせに偉そうに羽生さんの事語って、しょ～もな！

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 07:48:13.32

アユムさんは悪くない

悪いのはソフト

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 08:10:14.05

子供じみたなんて子供に失礼だったと言わざるを得ないな

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 08:46:57.58

ガロウは人間のクズ
誰かを叩いていないと気が済まない人格破綻者

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 10:25:27.56

ソフトは悪くない

悪いのはソフトを悪用するアユム

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 10:29:43.96

>>12
お前はアタマが悪いそして性格が悪い
どっちかにとけよ

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 10:46:32.41

ソフト使用を素直に認めたら終わりってショーヤンの前例がある以上、どれだけつついてもアユムが認める事は絶対にないよね。
それにガロウは何故今になって騒ぎはじめたんだろうか？結構前からあった疑惑だよね遅くない？

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 11:18:30.15

アユムのツイート↓
①他者に対する攻撃的言動は可能な限り控える。②攻撃されても軽く受けながす。③自分を応援してくれる人の方だけ向いて楽しく明るく。④他実況者に嫉妬しない。

↑④の「他実況者に嫉妬しない」これを見ればアユムの底意地の悪さが分かるはずなんだが、残念ながら、アユム信者というのは、これを見抜く知能がない人が大半をしめている。

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 12:00:12.00

つまり
ア) 嫉妬してちょっかいかけてきやがって過疎がよ！

ガ) あ？煽ってんのか？やったろうじゃねぇか！

って言うはなしなの？

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 12:53:11.87

アユムさんに嫉妬してるやつにダイレクトに刺さって
嫉妬民が発狂してるんだね

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 12:54:27.23

そうそう。だから牙狼が、このアユムのツイートに反応して、以下のツイートを、発信したのよ。

牙狼のツイート↓
①ソフト指しや部分ソフト指しは可能な限り撲滅する。②ソフト指しされても軽く受け流す。③自分を応援してくれる人だけじゃなく、批判的な意見も誠実に向き合っていく。④将棋は歩から、ソフトは歩から

アユムの④に牙狼が④で返した。

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 12:57:57.82

まあ、牙狼がアユムに嫉妬することはないけどなw 軽蔑することはあっても(笑)

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 13:17:07.80

ガロウは嫁がブスだし子供も馬鹿だからストレスが溜まってる

誰かを叩かないと精神の平衡が保てない

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 13:47:19.01

>>20
鏡見ろよ

わっちょいありで立て直さね？
きったない言葉使って論理性のかけらもないレスするアホが自演し放題じゃん

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 13:52:14.73

あの６２銀打ちは伝説級だけどな

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 13:57:40.10

まるで激指がアユムに乗り移ったかのようだったなｗ

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 15:11:57.54

>>18
なるほど、前振りがちゃんとあったのか見逃してた。
なら将棋で決着つけようって本編が始まれば面白いのに、
椿山荘でも借りてさ

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 15:34:13.24

アユムさんがソフトと疑われる根拠が弱い
全部余裕で論破できる件

某コピペ
1.将棋ウォーズで四段で止まってたはずが3ヶ月で六段に。感が戻ったというレベルではない。
2.奨励会でタイトル戦の記録係をしたと発言したが、奨励会は入ってすぐに退会したとも言っていたので矛盾している。そして奨励会員であれば知っているはずの退会駒の存在も知らない。
3.ねころん大会で、二段相手に劣勢になったところで時間切れ負け。後にナルコレプシーだと発言。
4.ソフト指し疑いの棋譜を5ちゃんに貼られた2日後に突然アカウント削除。今まで聞いたことの無い「田村に間違われる」という意味不明な理由。
5.すぐに新アカウントを作成したものの、なぜか自力では段位を上げず棋神で段位上げ。
6.相手の迷惑になるので野良対局をやめると発言した1週間後には復活。登録者が減ったからと理由を説明したが、減った事実はなかった。
7.ソフト指し疑いの棋譜について、角打ちの一手についてのみ「覚えていない。ポカだ。」と言及。実際はその後の指し手もソフト一致しており、時間の使い方も不自然。
8.クロノ大会やはく大会でのジョーダンが感じた違和感については言及なし。
9.ソフト指しの一件でクロノが味方のようにTwitterで発言する。クロノに咎められ平謝り。
10.「ソフト指し、バレなきゃやる」発言。冗談だったと弁解したが、将棋が好きで強豪であればたとえ冗談でも絶対に言わないセリフ。

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 15:41:14.07

>>24
アユムが現実で対局受けるわけ無いじゃん
パソコンを将棋盤の横においてやるのかよｗ

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 16:14:44.06

アユムのツイート↓
①他者に対する攻撃的言動は可能な限り控える。②攻撃されても軽く受けながす。③自分を応援してくれる人の方だけ向いて楽しく明るく。④他実況者に嫉妬しない。

①②③までは、まだよかった。④が致命的だった。これは牙狼だけでなく他の実況者も敵に回した。

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 16:18:18.64

アユムってクロノの大会に出るの？

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 16:45:27.67

ナルコレプシーだから出れないでしょ

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 17:07:04.19

またくそつまらんアンチがしこしこIP変えて暴れてるじゃん

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 18:32:42.30

アユムさんはナルコレプシーだから将棋してたら眠ってしまって勝負にならないよ

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 18:36:54.13

大駒の不成はほとんどのソフトが読まないようになってるのに、恥ずかしい動画出しちゃったね

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 18:54:10.33

一日中5ｃｈに張り付いて何年も何年もアンチ工作してきたのに何一つ効果なく
どんどん登録者数を伸ばしていくAさんを見つづけてとっくに自我が崩壊してるんだろうなこのアホなアンチ…

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 18:58:05.61

そうなん？
ザリガニ戦法ザリって人のユウチューブ動画（笑）

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 19:21:01.33

>>33
アユ信もアユアンも端から見たら同じくらいクズだよ

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 19:36:14.48

>>32
ソフトをバカにしてプロの優位性を示せば視聴者が喜ぶと思ってるんだろう
まったく、あざとい男だよアユムって輩は

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 20:03:52.43

無意味な工作ｗ

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 20:15:37.28

アユムの実況動画で喋ってる読み筋は二段程度なのに、それまで喋ってない指し手が突然出てきて勝ってるけどバレないと思ってるのかな？高段者が見たら鼻で笑う実況なんだがwwww

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 20:23:15.57

>>38
もう開き直りでしょう最近
Ｓ、Ｇさんなんかと比べると明らかに変しょ!

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 21:48:11.41

将棋ってさ、始めは色々戦略考えて楽しもうと思ってプレイするんだけどさ、
すぐに駒を指す場所が無くなって、戦略も何も無いことに気付かされるよね
自由度が低過ぎると言うかさ
知識量で決まるというか、型式を覚えるかどうかというさ
暗記するだけっていうか
全然本人の能力的な部分が活かされないっていうかさ
頭の良さすら関係ないっていうかさ

なんていうかバカしか出来ないゲームだよね
自分の能力＜知識に出来るから能力の低い人が好むよねこういうのって

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 22:42:35.18

>>40
雑魚狩りでもされたんか？
他のｹﾞーﾑも実は同じなんだけどな。新しいゲームが出るとﾙーﾙがどんどん変化するから自由に見えるだけで、煮詰まれば局面での選択肢は上級者間では全然ないはず。
ずっとルールが変わってないし強くなり方が確立されてる将棋は普通のゲームで言う上級者だらけなだけ。
将棋のプロは他のゲームやらせてもすぐ急所押さえていきなり強い人多いよ。

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 23:38:06.10

蜻蛉切斬鉄剣って老人めっちゃ怖いww
とにかく女好きらしく恐ろしい長文コメントの連発で女性実況者につきまとってる
既に孫のチャンネルを出禁になり、りかこのチャンネルを出禁になり、次のターゲットは藤田葵に定めた模様
逃げて！藤田さん逃げて！

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 00:50:18.98

>>32 >>36
アユム、ソフト開発者に認識の間違いを指摘され、コメント欄にて情けなく謝罪ｗｗｗ
ざまあｗｗｗ

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 01:19:47.64

アユムのレスポンスとか動画とかみるとこの掲示板を見ている感じはかなり伝わるな

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 01:21:34.05

アユム62角(笑)

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 01:26:17.26

よりによってソフト開発者に怒られるアユムw

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 01:33:49.94

アユムのコメント欄の一例↓
「将棋が嫌いになってもアユムさんのことは好きです。」

↑気持ち悪すぎだろ(笑)。コメント欄の承認制やめて、アンチコメも表示させるようにしろよ(笑)。だから他の実況者に嫌われるんだよ。

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 01:39:09.80

ちょっと!胃酸が上がってw　　　　　　おえー

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 01:39:57.77

やねうら王のツイート↓

アユムさんは、チャンネル登録者数10万人近くもいる、将棋系YouTuberですので、もう少し正確な内容の動画をアップしていただきたいと切に願う次第です。

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 02:35:15.09

今回の件で分かっただろ　アユムはもう将棋youtube界隈では有名なんだからちょっとした事でも叩かれるし、場合によっては通報される。詰将棋も無断利用も然り。いい加減グレーな事はやめとけ　本当ガロが言ってた通りだな。お前だけだぞ、元奨の癖にプロの棋譜棋譜言ってるのは

今回の不成の件だって仮にもりけんやアノニマスがやってたら叩かれてたか？突然スルーされて終わりだろ
アユムだから叩かれるし、些細な事で今後も炎上するんだよ　もう将棋界のヒカキンくらいの立ち位置なんだから過剰なくらい慎重に慎重にやれよw

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 03:01:43.80

ちょすさん主催
12月29日ネットガチンコ将棋大会

出場条件→ 過去に実況者大会等でソフト指しした人は御遠慮願います。

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 03:23:17.75

ボコられて涙目状態のアユアン「アユアンもアユシンもきもい！！俺はどっちでもない！！！」

だっさｗ

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 03:31:24.27

よりによってソフト開発者に怒られるアユム(笑)

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 03:50:41.87

将棋ソフトの化身アユムが、ソフト開発者に叱られる(笑)

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 04:21:09.22

いろんな人にも叱られるアユム（笑）

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 04:24:08.59

屋根のこともあゆあん嫉妬言ってそうでマジで怖いわ

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 05:28:06.44

>>42
蜻蛉切斬鉄剣のツイッターはキモイを通り越してマジ恐怖ｗ
キモくて嫌われたからってりかこは洗脳されたとか言ってるしｗ
youtubeのコメントも見てきたけど今まで感じたことないヤバさを感じた

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 05:58:50.98

YouTuberを監視しツイッターで晒し上げ貶しているのはアノニマスだったんだね

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 06:47:42.06

詰将棋作家にも目を付けられ、ソフト開発者にも目を付けられ、今度はどこに怒られるんですか？

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 08:14:01.20

>>57
りかこのじいさんより年上って言ってるから、やっぱり年齢特有の症状なのかね？だとしたらちょっと気の毒ではあるけど、とはいえ被害者の女性たちは溜まったもんじゃないよな。。
次のターゲットになる人が心配でならない。

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 08:29:18.51

>>47
アユムの声で手マンしてそう

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 08:44:14.47

初手から入玉狙う動画もっと皆上げて欲しいわ

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 08:57:24.68

なにかと思ったら単に把握漏れがあってそれを指摘されて
で、真摯に謝罪したってだけじゃんｗむしろアユさんの株があがるね
やねうらの磯さんも根っからのプログラマで技術畑の人って感じだから
きつくいってるように感じるけど実際は「あっ誤解してますよ？」って指摘してくれただけだろうね
そもそもソフトは不成を読まないってのは多くの人が効率のため歩成の変化を切り捨てるって感じで認識して（しまって）いる
それに対して磯さんが、読まない、読めないじゃなくて読まないように設定されているっていう指摘を下だけの話
そしてアユさんはしっかりまっすぐ謝罪したと

アユアンがこの件で何をはしゃいでるか理解できないね…ｗ

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 09:00:50.22

アユさん(笑)

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 09:02:22.09

ちょすさん主催
12月29日ネットガチンコ将棋大会

出場条件→ 過去に実況者大会等でソフト指しした人は御遠慮願います。

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 09:12:45.18

よりによってソフト開発者に指摘されたアユさんw

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 09:41:34.17

>>64,66
あっ全然本筋と関係ないところだけをイジって言い返した気になる
完敗したクソ雑魚ムーブしてらぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやもともとアンチ常敗スレだったなｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 10:30:13.61

>>63
真摯に謝罪したわけではないだろ
スピード対応はあくまで保身のためで損得しか考えてない
この人が一番恐れてるのは実名がばれてしまうこと
どこかから訴訟を起こされたら奨励会在籍が虚だと明るみになって「アユム」として活動できなくなる
だから今後細心の注意をはらって活動しないといけない
リアル将棋など論外、実況者大会にも出られない、けっこうな足枷だな

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 11:00:11.00

アユムじゃないよ。アユさんだよ(笑)

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 12:18:26.62

>>68
アンさんの思考回路（苦笑）

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 13:04:08.34

アユムアンチもひどいけどアユム信者も酷いよ
結局総合スレをアユム一色にして機能不全に陥らせているのはアンチと信者の共同作業に依るもんだし。
まじでうざいわ

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 13:13:10.54

そもそも実際に強いかどうかなんて将棋YouTube界ではどうでも良いこと
広告剥がされない範囲でバンバン再生回数を稼いだやつが偉い世界
だからアユムは偉いんだよ

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 13:29:54.40

屑ナンバーワン決定戦！！
アユムのリード！！

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 15:05:43.14

ソフトな語り口で人気のアユムさん

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 15:06:45.41

アユムは将棋を冒涜している

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 15:34:05.01

アユムこりゃ今回NHK杯の棋譜利用許可取ってなさそうだな　杉本豊島戦なんて伸びないと思って申請しなかったか。いつもなら「許可取得！」とか偉そうに書いてるけどそれも無し。動画でも触れてない。　将棋関係者はNHKに問い合わせてみたら真相が分かるんじゃね？

大方後から棋譜見たらなんか珍しい事やってたから棋譜上げたろ！　って気がする

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 15:35:25.47

なんか今回の動画だけやけに低評価多いのもみんなが薄々それを察してるからな気もする

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 16:18:18.83

みんな（笑）
自分の発言になんとか説得力をもたそうとするバカが好んで使うワードだな
みんながー！！（苦笑）

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 16:18:26.66

アユムが動画の高評価と低評価を隠したぞ
何をそんなに恐れているのだろうか？

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 16:34:51.62

アノニマスさんなんて最新動画再生数42、いいね6、低評価4だぞ

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 16:55:45.28

よりによってソフト開発者やみんなに怒られるアユムw

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 17:11:22.21

アホすぎて草
やめタレw

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 17:12:30.54

ｗみんなｗ

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 17:23:36.57

ソフトは悪くない。悪いのはアユさん。

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 18:15:45.93

アンチいつになったら勝つの？ｗ

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 18:25:56.71

>>85
そもそもどうなると勝ちでどうなると負けなの?

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 18:31:34.70

アユアンいらいらしてらぁ

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 18:36:43.62

>>50
NumberのYouTuber特集で名前と登録者数だけでたのは
元奨って裏が取れないからなのかもね

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 18:43:38.80

アユムがソフトなわけないよと思ってたけど、さしてる時の解説が他のyoutuberとちょっと違う気がする。

構想みたいなのがなくてただ一直線の展開しか言わないので違和感ある。

その違和感がアンチがでてる原因なんだろうけど。部分ソフトでもyoutuberとして再生数稼いでいればいいのでは?

歌手の口パクみたいなものだろ

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 19:24:11.22

アユムはソフトしてると思うけど好きだよ

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 19:51:06.58

ソフトしてても好きなら本物だw

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 23:17:44.99

ソフトについては判断しないけどうさんくさいイメージは間違いなくついたな
棋神で段位上げたりシーザーをコケにしたサムネにしたりで自然に見なくなった

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 23:42:49.17

そもそも、棋神連打ライブって、将棋が好きな人間がやることじゃないだろう。ショーダンや牙狼が言ってる通りだよ。

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 23:44:50.91

終盤力がプロよりも高いのが、そんなはずないだろと思う。そんなに強いならだいぶ有名だったはず。

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 23:48:11.96

知り合いの元アマ全国優勝者がウォーズ４段だから５段以上で素性不明な人はソフトで間違いないと思う

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 23:57:25.19

ソフト系YouTuberアユムさん

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 23:59:24.67

村中プロも4段だよね

**名無し名人** · 2020/12/14(月) 00:06:25.66

よりによってソフト開発者やゲーム関係者とにかくみんなに怒られまくるアユムw　　

**名無し名人** · 2020/12/14(月) 00:24:43.42

>>95
10切れって事よね？
それ以外ならちょっと意外かも

**名無し名人** · 2020/12/14(月) 00:25:45.69

10切れ五段でも20％以下なら実質四段なんでそこまで見ないと分かんないってのはある

**名無し名人** · 2020/12/14(月) 00:31:09.48

終盤と言えば奨励会から10年離れて
将棋再開したけど詰将棋だけはずっとやってたから
終盤はソフト並の鬼のような強さって設定スコｗ

**名無し名人** · 2020/12/14(月) 00:33:17.90

>>99
１０切
ちなみに自分の家族はアマランキング４００位くらいだったけど３段５０％前後
今もあるかわからないけど１位から数百人名前が出ている社団戦かなんかのサイトで４００位代に載ってた

**名無し名人** · 2020/12/14(月) 00:40:13.84

>>102
なる程
10切れ五段に上がるのは茨の道だねえ
最近上がった人で素性割れてるのって藤森五段と某トップアマぐらいかな
そのトップアマも棋神未使用かまでは分かんないし

**名無し名人** · 2020/12/14(月) 00:40:55.72

月別段位的に恐らく未使用だろうけど

**名無し名人** · 2020/12/14(月) 01:12:47.39

>>98
何回同じこと書くんだ？しかもズレたことを
発障か？

**名無し名人** · 2020/12/14(月) 01:26:11.73

>>105
アユムさん落ち着いて

**名無し名人** · 2020/12/14(月) 01:48:22.02

ここのスレッドの題名変えた方がよくないか？

「アユさんwの疑惑について語るスレ」

**名無し名人** · 2020/12/14(月) 07:52:08.35

>>97
プロの終盤力が3.3で
アユムが3.5
女流プロで3.2
他のyoutuberも3～3.2

アユムが抜きでてる

プロで通用するんじゃない?
もしくは実はプロなの?

**名無し名人** · 2020/12/14(月) 08:12:22.76

アユムのウォーズの早指し力が2.3と他のYouTuberに比べて、極めて遅い。

**名無し名人** · 2020/12/14(月) 08:17:59.85

完全論破食らったアンチが泣きわめいているね

**名無し名人** · 2020/12/14(月) 08:19:21.22

論破の該当部分教えて

**名無し名人** · 2020/12/14(月) 08:31:01.21

しかしインチキ野郎がもてはやされる日本って
真実を見抜く力の欠けた平和ボケなん？
団鬼六が生きてたら面白い小説でも書いてたかも

**名無し名人** · 2020/12/14(月) 09:16:08.30

プロに勝る終盤力(笑)があってシコシコ動画上げ続ける継続力があるのに
三段リーグ突破してプロにはなれなかったらしい

**名無し名人** · 2020/12/14(月) 11:14:37.79

ソフト云々はどうあれ、アユムがやってる三段リーグや順位戦なんかの棋戦情報まとめはいいと思うんだよな
潰すなら叩いてる配信者は代わりにやってくれんと俺は困るんだが、自分で細かく見ていくのはめんどくさいの

**名無し名人** · 2020/12/14(月) 11:57:10.03

なんJに何度もアユムの低評価の件でスレ立てしてアユムのチャンネルに荒らし呼び込んでた奴、開示請求されるみたいだな

**名無し名人** · 2020/12/14(月) 12:10:45.31

勘違いしててかわいそうだから言うけどウォーズの終盤力はタダの内部レートな

**名無し名人** · 2020/12/14(月) 12:33:32.98

アユムも一度ソフト指ししたことを認めて謝罪すれば、これ程叩かれることはなかったんだけどね。はっきりいってソフト指ししてたことは、あらゆる状況証拠からあきらかなんだから。

**名無し名人** · 2020/12/14(月) 12:45:30.50

>>108
アユさん強すぎて草

**名無し名人** · 2020/12/14(月) 14:54:47.53

アユムさんはプロのソフト使い

**名無し名人** · 2020/12/14(月) 14:57:56.55

なんかポカでぼろ負けとか手が見えて無いとか
そう言う人間らしさが見受けられない

**名無し名人** · 2020/12/14(月) 16:09:52.27

アユムは今、ポカでボロ負けするソフトを開発中

**名無し名人** · 2020/12/14(月) 17:02:20.71

しかししょーもないアンチの工作が稚拙極まってるな
そらこの程度のアンチがいくらいたところで登録者数も人気も伸びる一方だわ

**名無し名人** · 2020/12/14(月) 17:13:26.05

>>122
こんにちわ。アユさん(笑)

**名無し名人** · 2020/12/14(月) 18:04:36.21

本人認定ｗよわっ

**名無し名人** · 2020/12/14(月) 21:06:29.18

ユウチューブ、サーバダウン⤵

**名無し名人** · 2020/12/14(月) 21:16:08.29

アユム様の動画が見れない

**名無し名人** · 2020/12/14(月) 22:04:19.25

アユムの陰謀か

**名無し名人** · 2020/12/14(月) 22:33:04.91

解説内容聞けば元奨は詐称と分かる

**名無し名人** · 2020/12/14(月) 23:50:29.03

アユムが次にいつやらかすのか楽しみｗ

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 00:07:01.80

陰キャジジイの楽しみって…暗いねぇ

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 00:49:51.38

ソフト指し系ユーチューバーアユムを応援しよう

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 01:04:22.46

詰将棋パクるのは流石にやばいと気づいた？

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 01:36:26.96

アユムさんのせいでもりけん荒らされてかわいそう...これはアユムが扇動したとして法的処置あるかもなぁ...

向かい飛車？強いよね
@mukai000shougi
元奨励会員アユムさんは棋譜掲載料を払って赤字になりながら動画を出してます。掲載料払ってもリアルタイムでは動画出せません
#もりけんTVを許すな

@watatoma2
#もりけんTVを許すな
YouTubeライブした時に荒らしにいこ

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 01:41:23.88

あと王将戦の棋譜利用料が高過ぎる、赤字だと大嘘ついた件について訂正された方が良いと思いますよ... アユムさんの再生数で赤字って(笑)
動画消して逃げたみたいだけど

スポンサーもブチ切れですよ　利用したい人が「アユムさんレベルでも赤字なのか、なら申請するの辞めておこう」と萎縮してしまう可能性があり、スポンサー側からしたらいい迷惑で、下手すると営業妨害と見なされる可能性もあるかもしれませんよ。少なくともスポンサー側にはおおよその収益はバレているので、嘘はきかないと思います。

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 01:42:12.70

全てアユムがいけないの？

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 01:58:30.70

あ、アユム終わったわ　主催者のこの一文は明らかにアユムの動画見てブチ切れた事による追加だろう(主催者に対する誹謗中傷)
アユムはスポンサー怒らせてもう王将戦一切許可おりないかも　以下引用

許諾の取り消し
主催者が棋譜の利用を許諾した場合であっても、主催者または棋士らを誹謗中傷するなど、棋譜の利用（それらに伴うコメント部分を含む）が不適切だと主催者が判断した場合、許諾は取り消されます。主催者から許諾の取り消しを通知された場合は直ちに棋譜を削除しなければなりません。なお、支払い済みの利用料は返金しません。

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 01:58:52.15

>>133
アユムを擁護するつもりは一切ないし、自分でどうこうするつもりもないが、もりけんはどんな凄惨な目に遭っても身から出た錆、と思える。
正直どうなってもいいわ。

>>134
公言はしないでくれ、と言われてるからしないけど、少し前にとある配信者に値段を聞いたら普通に教えてくれたぞ。
思っていたより安い。アレで赤字とか周りを馬鹿にしすぎてるだろ、って金額だった。
新規参入が増えて自分の客が取られるのを嫌がったんだろうなっていうコスさしか感じなかったわ。

ただ、順位戦と竜王戦はアホみたいに高いから、徹底解説は訴えられたら一発で破産だぞw

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 02:00:43.55

>>136
お、それどこに載ってる？
連盟のHP?

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 02:08:46.51

>>136
見てきたわ。
ガイドライン発表されたんだな。一気にガイドライン制定の方向に動きそう。

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 02:20:15.57

基本的にアユムが将棋を冒涜してるのは、間違いない。

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 02:59:56.54

またアユアンが根拠もなくちっちゃい脳みそを一所懸命に回して工作してら

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 03:14:27.86

>>141
アユさんw 監視お疲れ様です。

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 06:54:23.85

話がずれるけど、将棋の棋譜に著作権が有るというのはちょっと無理筋な気がする

誰かが新しい囲いを見つけたとか言って発表したら、プロ棋士は同じ囲いになる度に著作権料を払わないといけなくなると思う。

AIの登場によって今後もソフト指しはでるだろうし、形勢判断だって素人もできる。悪手かどうかもわかるし棋士の価値は地に落ちてる。

時代にあわせて変化できなければ、将棋もただのポケモンゴーとかと同レベルになりそう

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 07:10:39.06

>>143
クレームつける側がそいつの事を好きか嫌いか、それだけの話

将棋がeスポーツ、ゲームアプリ以下

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 07:11:30.50

続き
になる可能性は確かにあると思う
スポンサーも新規がつきにくいし、リアル大会も来年も大幅な制限となるだろう

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 07:12:59.37

歴史があると言えば聞こえはいいし長所でもあるが、新規のeスポーツの方が可能性や将来性は高い

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 10:55:10.02

eスポーツは紙媒体のコンテンツにはならない

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 11:14:51.96

本人認定で言い返せたつもりになるという超負け組ムーブしてるアンさん（嘲笑）

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 11:28:53.61

アユさんとアンさんw

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 11:41:03.83

プロを凌駕する終盤力を誇りながら、なぜかリアル大会には出場しないアユムさんｗ

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 12:38:48.69

スーパーマリオの無限1upの方法に著作権が有ると主張するのと基本的には同じかも知れない

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 13:19:53.70

ビッグネームに絡むことで（5ｃｈで喚くだけだけどｗI)対等に渡り合ってる気分になって
自分も大物になれたと勘違いしているがその実池沼未満でその辺の厨房より小物の底辺ジジイ

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 13:33:02.35

>>152
この人こそ、ジジイなんかじゃないかなあと、最近感じている(笑)。アユムのことをアユさんwと呼んだりするのは、若い人ではないだろう(笑)

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 13:37:32.18

意味がわからない
さすが糖質

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 13:43:38.98

アユムアンチのアホの手法は「お前もだっ」か「お前がだっ」なんだよな
悔しいから反応したいけどアホだからそれくらいしかできないのは気の毒
あとは本人認定か
俺も数回アユム認定されたことあるわ

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 13:44:54.25

>>143
棋譜自体に著作権はないから名前も一切出さずどこで行われた対局かも言わず
淡々と棋譜並べてるだけならいいと思うよ
将棋連盟に所属してる誰それと誰それの何々棋戦の対局ですって動画タイトルにつけて何手目に何を指したかは解説しちゃいけないよね？
例えば野球実況を個人が勝手にラジオ配信してどこチーム対どこチーム、
投手誰対打者誰で何球目球種何でストライクボールヒット三振とか勝手にやっちゃいけないのと一緒

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 13:57:27.82

またガロウが暴れてる

いい加減にしろよゴミが

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 14:03:25.52

>>153
＞アユムのことをアユさんwと呼んだりするのは、若い人ではないだろう(笑)

この感覚がガチで理解できないな。ジジイだとそうなの？？
マジレスしていいぞ

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 14:04:49.22

女性の将棋YouTuberっていまいる？
メイドもやめちゃったよね

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 14:09:01.67

>>159
孫師匠

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 14:10:24.26

>>158
老人じゃなくてもありえん
キモすぎ

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 14:12:15.28

>>161
いやキモいキモくないの話じゃない。知ったことじゃない
ジジイ判定の要素があるならどうぞ？ないならもう逃げていいぞ？

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 14:18:43.56

>>153の当てずっぽうジジイ煽りがくだらん論理性のかけらもない言いがかりであることは間違いない
まあそれはおいといて趣味が将棋って人はじいさんやおっさんがメインだとは思う

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 14:28:36.24

まあまあ、ここはみんなでadblock入れて幸せになろうよ☆ミ

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 14:31:55.35

あら、ジジイ呼ばわりしたらずいぶん怒ってますねえw 図星でしたか(笑)

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 15:42:33.77

じじいでもガキでも擁護してる奴は目が節穴
頭も空なだけよ(笑)

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 15:42:51.01

>>162
お前がジジイかどうかなんてどうでもいいが
気持ち悪いと思っただけ

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 16:45:27.97

>>156
それは放送権の問題で著作権の問題とは違うと思う。

例えば「昨日の阪神と巨人の戦いで3-2で巨人が勝ちました」という文章にすら著作権が請求できるのかと言うとそうはならないと思う。

もし著作権が発生するなら新聞なんかは成立できない。

なので将棋の棋譜に本当に放送権や著作権が及ぶのかは微妙だと思う。もし主張したいならテレビ放送を止めるしかないと思う。

AIとwebページを使って大量の棋譜を発表し著作権を主張されたら、棋譜に著作権はないとしないかぎりプロ棋士は営利目的で将棋を指しているので苦しくなる。単にどの棋士が何て目にどういう手を指したかが放映権にひっかっかるとすれば、新聞は成り立たない。

たかがスーパーマリオと変わらなくなった将棋に未来が有るかな?

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 16:48:34.93

小難しい事言わなくてもどのみち衰退産業よ

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 17:18:03.79

>>168
日本語読めないの？俺は棋譜には著作権がないって言ってるだろ
「棋譜そのもの」にはない、ここがみそで実はこの問題まさに野球やサッカーの著作権、放送権と似てるんだよね
-スポーツ中継映像にまつわる著作権法の規律と放送権　弁護士國安耕太

https://system.jpaa.or.jp/patents_files_old/201404/jpaapatent201404_077-088.pdf

これで解説されてるのをまとめると
・野球やサッカーの「試合そのもの」には著作権はない
・しかし、試合を記録・録画する行為には著作権が発生する
・これを無断で放送するパブリックビューイング（パブなどでの放送の拡大行為）は違法（判例あり）

将棋も同様と考えられる
・「棋譜そのもの」には著作権がない
・しかし、それを記録し録画する行為には著作権が発生する

新聞で結果がーとか言ってるけど見当違い、問題は内容の放送
-藤井聡太フィーバーで注目、「棋譜使用料」10万円は妥当か
https://www.news-postseven.com/archives/20180223_653222.html
新聞社も棋譜自体を記事にするには棋譜使用料を払ってるんだよ
この記事でも弁護士が述べてるが、
-著作権に詳しい、シティライツ法律事務所の伊藤雅浩弁護士が解説する。
「棋譜に著作権はないと考えられますが、『棋譜によって利益を得る権利』は運営者に発生するという考え方がある。-
じゃあここで問題はyoutubeで無断放映してる奴らはどこで棋譜を手に入れてるの？って話になる
新聞？テレビ？将棋連盟公式アプリ？どれも有料でのコンテンツだよね？
各媒体が将棋連盟に対して対価を支払って放送している内容を第三者が勝手に無断で拡大放送するのはパブリックビューイング行為に当たる
よって違法ですｗ

棋譜そのもの自体には著作権はないから動画タイトルに○○棋士対〇〇棋士、○○棋戦○局目とかつけずにただ並べてたらグレー
なぜなら「これは自分が友人と指した対局の棋譜です」とかと言い逃れできるから
将棋連盟がこれに対して棋譜自体の著作権を主張することはできないし、嘘をついていると証明することもできない
まあそんなことしても動画の再生数は伸びないし開きなおった態度は将棋ファンから総スカンだろうけどｗ

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 17:35:44.08

馬鹿にでもわかりやすく要約すると

・棋譜自体を配布しても並べてもおそらくはグレー
・しかし、棋譜に将棋連盟の「○○棋士対○○棋士」と名前がついた時点でアウトと考えられる
なぜならそれは将棋連盟が有償のコンテンツとして提供するために記録したものだから著作権が発生してる

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 17:53:35.41

牙狼のツイート↓

「棋譜利用は現時点では賛成ではないけど、もりけんさんは一貫性があるから嫌いではない。意見コロコロ変える人より信用できる。｣

↑意見コロコロ変える人→アユムのことだろうね。

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 18:06:44.91

まーた底辺実況者牙狼がアユさんに粘着してるのか
どうしようもないな

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 19:16:54.81

峨朗は人間のクズ

世の中に不要な存在

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 20:51:18.84

牙狼もなあ
今は熱くなってるからいいかもしれんけど、少し時間が経って熱が冷めてきたらアユムのサムネ見かけるたびにちょっと気持ちが沈んだりするんだろ？
ここで俺ら名無しが騒ぐのと違って確実に遺恨が残るんだから程々にして落とし所探った方がいいんじゃねーのか？

そこで大晦日決戦ですよ！遺恨マッチ！見たい

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 20:59:28.32

道場で対面じゃないとインチキするからなー

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 21:04:13.84

アユさんの悪口は大概にしろや

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 21:06:58.73

悪口？アホかコイツ！

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 21:10:41.17

リアル対局って、パソコンもスマホも使えないんだぞ。牙狼vsアユムなら、圧倒的に牙狼の圧勝だろう。

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 21:16:35.40

アユさん、うえ～ん～泣いてた議員みたいになりそう

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 21:52:12.52

>>159
こいなぎ

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 22:06:08.41

>>175
土俵が違うんだから気持ちが沈むことはないでしょう
ガロさんはアマチュア強豪
アユムさんはちょっと将棋に詳しいゲーム実況者
今後アユムさんがクエストの２切れを指したり対面で人と指したりすることは100％ないでしょう

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 22:10:49.12

アユム氏は元奨
牙狼とかいうザコなど相手にする必要もないわｗ

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 22:34:02.19

>>183
残念ながらアユムさんは元奨ではないですよ
おそらく2000年代に将棋倶楽部24等で将棋を覚えた一般人でしょう

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 22:41:22.47

将棋界とあまり関わりがないためプロやアマ強豪の強さがどの程度なのか知らずにソフトを使ってキャラを演じているんだろう
その結果、距離感がわからず元奨にしては強すぎる強さに設定してしまった感じがする

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 22:51:05.77

>>185
まったくそのとおりです

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 23:00:06.29

理屈こねくり回してるアホがいるけど棋譜については何十年も裁判が行われていないし、結論が出ていないものを違法という馬鹿には誰も耳を貸さないと思うよw

少なくとも現時点では徹底解説！レベルに棋譜をあげまくってても合法。もりけんも合法です。

法律にグレーなんてものは存在しない。白か黒かだ

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 23:17:37.53

アユム、もし本当に強いならまた大会に出れば良いのに

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 23:19:26.67

馬鹿がいるｗｗｗｗｗ
法律上グレーゾーンとされる範囲は存在しますｗｗｗｗ
だからグレーゾーン解消制度やノーアクションレター制度みたいな
行政に適法かどうか公的判断を求める制度があったりする
現段階では「合法」ではなく「訴訟がなされていない」だけ
著作権は一部の例外を除いたら親告罪だから連盟が訴えない限り争点にならないだけ
著作権が非親告化されたらアンチで通報する輩も出てくるだろうなｗ

本来ならそれで金稼ぎしてるんだから個人事業主として自分のやってる「事業」が判例と照らし合わせて違法行為でないかちゃんと考えるべき
まあそんな良心も知能もないアホが無断配信するんだろうな

**名無し名人** · 2020/12/16(水) 00:10:38.05

それだったら収益化してない配信者なら良いの？となってしまうよ　言ってることめちゃくちゃ

結局は金儲けに対する嫉妬だよね、くだらないがいかにも日本人らしくていいぞw

**名無し名人** · 2020/12/16(水) 01:09:25.96

トラブルメーカーこれの才能だけは認める

**名無し名人** · 2020/12/16(水) 01:26:52.79

というか今回の王将戦のガイドラインって事実上発表されてないに等しいよね

だって今まで通り連盟通して連絡とってね、て事じゃんw なにも変わってないw これでガイドライン作成ありがとうございます！とか言ってる奴はなんなんだ

あい変わらず法的根拠0のただのお願いやん

**名無し名人** · 2020/12/16(水) 01:35:24.86

まぁ心情的には徹底解説とか裁判されてガッツリ逝かれて欲しいけど現実的には無理やろなぁ...
リアルタイムの中継ですらどうなることやら

王座戦における棋譜利用ガイドラインへの疑義

主催者は、日本の伝統文化である将棋の普及振興を図るため、王座戦の運営に当たっています。公式戦の対局記録である棋譜については、主催者が優先的使用権及び利用許諾権を有しています。これら主催者が有する権利は適正に保護される必要があります。このため、第三者が棋譜を利用するに当たって、ご理解いただき、守っていただくべき事項や手続き等を本ガイドラインに定めます。

しかし、主催者の「優先的使用権及び利用許諾権」の法的根拠は記されていません。市民が原則自由に行動することが許される立憲民主主義国家である日本国においては、公益社団法人が「ガイドライン」を定めても、それだけでは、市民による棋譜の利用を禁止することはできません。禁止権がない以上、利用許諾権も発生しません。

**名無し名人** · 2020/12/16(水) 02:15:06.45

杉浦とただやん弁護士が連名に裁判すると脅しつつガイドライン作成を迫ったわけだが
結局でてきたのがこれか
また杉浦は炎上動画アップするんかね？
棋譜利用申請した分の動画を裸ネクタイで待っているんだが

**名無し名人** · 2020/12/16(水) 04:22:58.29

>>184
犬に起こされてこんな時間にエビデンスなき戯言を見ちまった…

**名無し名人** · 2020/12/16(水) 05:17:42.83

カニデンス

**名無し名人** · 2020/12/16(水) 06:14:59.49

AIの登場により将棋の最善手がもはや明らかとなっている。次善手や悪手もしかり。単に誰々さんが次に最善手を指したというだけの事実は既に創作物ではなくなってしまっている。

そんな陳腐な、公知の事実やデータに過ぎないものの発表を禁止する行為を本当に認めるべきなのかは論争になるだろう。

著作権のない棋譜データに、「誰々さんと誰々さんの対局」とタイトルをつけるだけで急に創作物として著作権を認めないといけないというのは疑問に思う人も多い。特に不特定多数の人が知ることができるテレビで流した場合は。

恐らく今すぐ裁判をすれば将棋連盟が勝つと思うけど、将来的に対局の棋譜自体は公知の事実でただのデータにすぎず著作権は発生しないという時代が来ても不思議ではない気がする。

例えば羽生さんと渡辺さんが、五目並べをして、それの著作権を主張したらドン引きするだろ?
例え認めたとしてもそれが10万円という価値があるとするのは社会通念上認められるかは疑問だ。

そして対局の棋譜というデータをもとにAIを使って形勢判断や最善手を解説した場合は、その解説の方が優れており、もはや棋譜は引用として認めるべきであるという判断がでても不思議ではない

AIの登場により棋士の価値は無くなったに等しく、将棋も五目並べやマルペケと同レベルで、著作権として保護する時代は遠からず終焉を迎えると思う。

**名無し名人** · 2020/12/16(水) 07:32:13.52

>>190
すんげえ屁理屈w
もちろん収益化してなくても他人の著作物を勝手に流したら著作権法違反だよ
なぜ前半と後半をわけて書いたのかもわかんないの？
前半は法律の話、後半はYouTubeerが追うべき社会的責任についての話だって暗いわかるよね？
知能が足りず論理的に言い返せないからって揚げ足取りの屁理屈はみっともないよw

**名無し名人** · 2020/12/16(水) 08:32:22.98

長文で落書き垂れ流ししているのはアノニマスというチー牛のみってマジ？

**名無し名人** · 2020/12/16(水) 09:41:45.03

そんなやつにロンパ食らってる人って…