第79期順位戦 part91
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| ( ) | 全国5000万人の山崎ファンにとって最高のクリスマスプレゼント 低ノード形勢ボード
永瀬-山崎 163手まで後手勝ち
千田-郷田 112手まで後手勝ち
久保-近藤 95手まで先手勝ち
松尾-屋敷 93手まで後手勝ち
阿久津-丸山 114手まで後手勝ち
木村-行方 21手まで-100 千日手指し直し局
菅井糸谷、永瀬山崎と大熱戦で良い年末ですね
今日の木村行方も、豊島羽生も熱戦を祈願しておやすみなさい お前ら山ちゃんの何見てきたんだよこんなのまだ全然昇級圏内じゃないよｗ おい、中継ブログ
山ちゃんと永瀬の写真が無いぞ
やり直せ >>1
今後の予定
2020年12月25日(金) ・Ａ級 ６回戦
△豊島(3-2)－▲羽生(2-3)
2020年12月28日(月) ・Ａ級 ６回戦
△斎藤慎(4-1)－▲三浦(1-4)
2021年1月6日(水) ・Ｂ級２組 ９回戦
2021年1月7日(木) ・Ｃ級２組 ８回戦
2021年1月8日(金) ・Ａ級 ７回戦
△広瀬(4-2)－▲糸谷(3-2)
2021年1月12日(火) ・Ａ級 ７回戦
▲斎藤慎(4-1)－△佐藤康(3-3)
2021年1月12日(火) ・Ｃ級１組 ９回戦
2021年1月13日(水) ・Ａ級 ７回戦
▲佐藤天(3-3)－△菅井(2-3)
▲豊島(3-2)－△三浦(1-4)
2021年1月14日(木) ・Ｂ級１組 11回戦
2021年1月14日(木) ・Ｃ級２組 ８回戦
2021年1月21日(木) ・Ａ級
▲羽生△ －稲葉
本日対局中
2020年12月24日(木) ・Ｂ級１組 10回戦 山﨑12年を口開けするやつ
山ちゃんがB1に上がった年に樽に入れられたウィスキーは感慨深いな B1順位表 昇級2名・降級3名
8-1 ⑪山崎
7-2 ⑦郷田
7-3 ⑤永瀬
5-4 ⑬近藤誠
4-4 ①木村
4-5 ②久保⑥千田⑨松尾⑩阿久津
4-6 ⑧屋敷⑫丸山
2-6 ③行方
2-7 ④深浦
木村―行方戦以外更新
2月で40歳の山崎と
3月で50歳の郷田で昇級となるのか 郷田山崎勝ちは、クリスマスプレゼントもらった気分だ！ 嘘のようなボロ負けを重ねたりするのも山崎隆之という男なのだ
まだまだ油断するなよ >>12
言われて気づいた
もうロックでいっちゃう スレたて乙
やまちゃんおめでとう！永瀬さん乙
あきらめない勢が嬉しそうで嬉しい
このままなんとか頼むよやまちゃん 高校生のあのお方がB1にいらしたら、山ちゃんの目はなかったかもしれない。 チーム永瀬の順位戦
永瀬拓矢王座(B1) 7-3
〇屋敷〇阿久津〇木村〇深浦〇千田〇郷田
●松尾●丸山〇久保●山崎
藤井聡太二冠(B2) 7-0
〇勇気〇橋本〇鈴木〇谷川〇村山
〇北浜〇野月
増田康宏六段(C1) 7-0
〇宮田〇豊川〇青嶋〇和俊〇西尾
〇小林裕〇都成
チームリーダー 鬼の住処で3敗目 永瀬は自力が消えただけじゃなくて王将戦と並行して行方誠也とやんなきゃいけないから
わりと黄色信号じゃないか？ 永瀬戦で全力を尽くした山ちゃんは残る順位戦で嘘のように惨敗した… 寝てる間に山崎勝ってた本気でこれからは山崎八段の時代だ 永瀬にタイトル奪われたさいたろうがA級行ってその年に名人挑戦リーチだし
順位戦は何が起こるかわからないな まだまだ昇級に安心できるような感じではないけどまずは今日の勝利を祝おう
永瀬郷田がこけてくれると気が楽なんだけど 先日のWonder将棋での山ちゃんを観てたら
A級行って欲しくなるもんよ >>34
もともと斎藤は順位戦特化だからなあ
タイトル獲られた年も順位戦ではしっかり永瀬に勝ってたし ぶっちゃけ今日の永瀬戦は黒星付くの勘定に入れてたからな この勝ちはでかすぎる 永瀬 ー抜番 ○行方 ○近藤 9-3 昇級
郷田 ●屋敷 ○松尾 ○山崎 9-3 昇級
山崎 ○松尾 ●久保 ●郷田 9-3 残留
ここまで来たらこれをやって9勝1敗2ゲーム差首位から残留の伝説を作ってほしい 順位が11位だから9勝じゃまだハネられる可能性あるもんなあ 最終局前に1敗でもすると最終局で頭ハネくらう目が出てくるから油断ならん 山ちゃんの残りは松尾、久保、郷田
楽な相手はいない
松尾に負ければ久保にも負けそうだし
仮に一勝一敗で最後勝てば上がれるという状況で負けるのが山ちゃんだから… これだけ強い山ちゃんを見ると、
A級棋士もだけど久し振りのタイトル挑戦も
期待したくなるレベルだな！ 冷静になるとまだまだ分からんか
ただ山ちゃんの場合郷田が勝ち続けてる状態のほうが好結果につながるかも
他力に頼る心理は捨てたほうが勝てるタイプに見える そうか永瀬2敗じゃなくて3敗なのか
まじで山崎郷田あるな >>43
冷静に考えると去年落ちそうだったんだよな。ここから3連敗もふつーにあるか。。。 先手永瀬に勝ったのはでかすぎるな
やはりPC新調してソフト研究始めた効果なんだろうか
33金型はソフトじゃないと研究難しいと思うし 永瀬は直近の順位戦が1勝3敗なのか、下降線やん
ここからタイトル戦が始まってさらにリソースを持っていかれるのか 今まで●●●●なんて呼んでた人はごめんなさいしないと 山ちゃんが永瀬に勝つとは思わなんだ
信じられん
怖いクリスマスプレゼントだ 山崎 ○○？
郷田 ○○？
永瀬 抜○○
最終局山ちゃんが直接対局？で郷田に３敗目つけないと勝たないと永瀬残留
山崎 ○●●
郷田 ○○○
永瀬 抜○？
だと一見絶望に見えるが、？で永瀬が誠也に一発入れられたら山ちゃん昇級、永瀬残留 まだ安心できないけどおめでとうございます
嬉しいなー 郷田と山崎が連勝して
最終戦郷田が勝てば
永瀬が残り全勝でも
二人そろってA級
三浦と稲葉落ちだったら世代後退になるその場合 >>49
まあきつい相手しかしないけど永瀬は結構な天王山だったわけで
俺は山ちゃんを諦めないというか山ちゃんに夢を見てるよ 私は仕事柄、テレビ局や広告代理店の方々に会う機会が多いです。
最近、彼らの話を聞いて、不思議に思っていることがあります。
ほぼ全員が「新型コロナウイルスなんて大したことはない」と言うのです。
初めは、どういうウイルスか分からなかったので警戒していたが、
季節性インフルエンザより感染者数や死者数は少ない。
感染防止策をとっていれば、それほど新型コロナは脅威ではないと。
私は聞きました。「では、なぜテレビは過剰ともいえるコロナ報道を止めないのか？」と。
大手広告代理の知り合いが、とんでもないことを言いました。
「コロナ報道は止めないよ。テレビ局の上層部の多くは、
『もう一度、政権交代を本気で起こしたい』と考えているからね」
「彼らにしたら、新型コロナは政権交代への最大かつ最後のチャンスなんだよ」
私は驚きを禁じ得ませんでした。
でも、某ワイドショーの報道などを見ていると、うなずける点は大いにあります。
例えば、政府の観光支援事業「Ｇｏ Ｔｏ トラベル」を、
コロナを感染拡大させた諸悪の根源のように批判していましたよね？
ところが、菅義偉首相が年末年始の全国一時停止を決めると、
「観光業が大変だ！」という報道にすり替わった。
いやいや、お前さんたちが「ＧｏＴｏを止めろ！」と散々煽ってきたのではないかと思いますよ。
コメンテーターは、そうした矛盾を棚に上げて、何も語らない。
しかし、国民はそうした番組をずっと見続けるから思考停止して、
一億総コロナ脳になって、恐怖で動けなくなる。
そうしている間にも、経済はどんどん疲弊し、次々と街の灯りは消えてゆく。
大手広告代理店の知り合いは続けます。
「結局、それを誰よりも喜ぶのは中国なんだよね」
なるほど！ それなら、「日本的リベラル」の放送局が、中国批判をしないのと一致する。
彼らは、この国を中国共産主義の属国にしたいわけ？ ただ自民党が崩れればいいわけか？
もうみんなで、「ワイドショーボイコット」運動をするべきだとも思いましたね。 >>46
さすが鬼の棲家だけあって、残り3連敗も普通にあり得る当たりだよな。まだ全然楽観できん いずれ東の魔王と百番指しすると評されていた西の王子がついに目醒めたか。もう中年だが 郷田もB1落ちていきなりB2に落ちそうになってたよね
王将持ってた時だっけ
4-8とかでぎりぎり残留してた気がする 郷田も最後のA級復帰チャンスだろうから最終戦不安だわ (よしこれで長沼先生や船江に負けたのは忘れられたな) ダニーに告ぐ
明日、山ちゃん拉致ってきゅん斎藤稲葉F2他関西棋士の精鋭及びフルスペックPC付の座敷牢にぶち込め
1/14の朝まで外に出すな 山ちゃんはもっと早くAI研究してたら
タイトルの2つや3つ獲ってたかもな >>75
長沼にはちなみに連敗中
そして王将戦でまた長沼と 指し直し局は棋譜コメなしか
終わるのは４時ごろかな？ 今B1の若手は今期上がらないと奴が来るから焦ってるように見える 3月
永瀬 9勝3敗 昇級
郷田 9勝3敗 昇級
山崎 9勝3敗 頭ハネ
こうなる未来が見える タイトルホルダーが6連勝からB1残留したら普通に恥ずべき結果だと思うわ
あの圧倒的優位な状況からこれはないわ 最低でも久保郷田のどちらかには勝たないといけないのか
あくまで松尾に勝てたらの話だけど
やはりB級は地獄ですわ 流石に先手番の永瀬に勝つとは思わなかった
でもそれでもまだまだ分からないってのが順位戦の辛いところだなぁ >>76
ニコ生の後は山ちゃんを精神と時の部屋にぶち込んで猛特訓だな 村）Ｂ級１組順位戦、永瀬拓矢王座―山崎隆之八段戦は午前０時５５分、１６２手で山崎八段が勝ちました。山崎八段は８勝１敗の単独首位で、初のＡ級に向けて前進しました。残り３戦の相手は松尾歩八段、久保利明九段、郷田真隆九段です。永瀬王座は７勝３敗になりました。
https://i.imgur.com/fYe46ww.jpg >>80
実際あいつの今いるB2はペンペン草も生えない惨状だしな しかし今期はじまる前は、
もう割と本格的に諦められていた山ちゃんが
ここまで奮闘をみせるとは・・・
山崎自身は諦められてなかったんやね 永瀬の時間の使い方からして研究上手く外した感じかな 今日郷田が勝ったのは山崎的にはかなり痛かったな
郷田は残りで1敗はしそうだけど2敗はあやしい 来年B1に藤井総がほぼ確定でそれに
永瀬、近藤、千田が残留になったらまさに鬼の棲家… 山ちゃんA級昇格、竜王戦1組優勝を成し遂げてしまうのでは 永瀬に勝ったからには昇級してほしいが残りも地獄だなあ本当に これで永瀬が上がれないとなると来期は永瀬・藤井・近藤・千田・勇気と地獄のメンツだな
B1の棋士たちはやってらんないだろ 菅井は１１勝１敗で昇級したんだから
山ちゃんにだってできるだろ
菅井が１１－１ 斎藤が９－３
今期の勝ち星がそれと同じになってもおかしくない >>92
永瀬と千田がいた時のB2も悲惨だったしよくあること 永瀬千田近藤藤井勇気とかになったら大分若くて熱いリーグになるな >>96
見てる分には面白いが所属してる奴らの気持ち考えると吐血するわ 永瀬は相手的に、残りは勝てそう。
郷田は、気の抜けない対戦相手。
最後、山ちゃんに勝たないと昇級微妙。
屋敷が粘り腰、郷田に勝てば残留濃厚。
よって、郷田屋敷戦がカギ。
松尾、残りの対戦相手見ると黄色信号。
正直、永瀬はたくさん。
早くA級へ。
その方が来期のB1が盛り上がる。 山崎のB1 （カッコ内は昇級者）
67 5-7 初年度はB1の厳しい洗礼で降級の危機 ラス前の連勝で何とか残留 （高橋、井上）
68 7-5 3連勝の好スタートも競争相手の久保渡辺に敗れ後退 （渡辺、久保）
69 6-6 4連勝の好スタートも3連敗で後退 最後も崩れ指し分けに終わる （康光、屋敷）
70 7-5 途中5-2と好位置に付けるが競争相手の橋本深浦に敗れる （橋本、深浦）
71 8-4 4-2とまずまずのスタートも勝負所で行方久保との直接対決に敗れる（行方、久保）
72 7-5 序盤から負けが込み早々と脱落 後半6連勝と巻き返すが時すでに遅し （広瀬、阿久津）
73 8-4 天彦らに勝ち7-1でトップに立つが屋敷との直接対決に敗れさらに連敗（天彦、屋敷）
74 5-7 序盤から負けが込み早々と脱落 負け越しで順位を下げる （稲葉、三浦）
75 8-4 勝てば昇級が決まる最終戦で阿久津に敗れる 順位差で豊島が昇級 （久保、豊島）
76 5-5 大一番の阿久津戦を制し4-2として望みをつなぐがそこから3連敗 （糸谷、阿久津）
77 6-6 前半2番手につけるもそこから大きく崩れる（渡辺、木村）
78 3-9 中盤以降負けが込み降級危機も順位差で回避（菅井、斎藤慎） 永瀬が足踏みする中しれっと勇気がA級いって
永瀬がますます人生観をこじらせる姿は悪趣味ながら見てみたいような気もする しかし阿久津橋本に続いて山崎までもがAに行ったら残ってるアレは松尾だけになっちゃうじゃん
全力で止めに来るだろうね B1抜けるのにかかった期間 渡辺3期・豊島4期だからな
それ考えたら永瀬が苦戦しても不思議ではない >>106
ほんで羽生も落ちてきたらまさにカオスやぞ >>12
ウイスキーだけに水を差すようで申し訳ないが、ウイスキーの「○○12年」は、シングルカスクでない限り、「12年以上木樽で熟成された複数のモルト原酒をヴァッティング（平たく言えばブレンド）したもの」という意味で、「樽詰めして12年熟成されたもの」ではない ひょっとしてコロナ禍で出掛けられない状況だから、
将棋に専念するしかなくて超絶復活してるのか？w >>110
70か71期に酷い逆転負けしたような...まさかここまで昇級できないとは思いもしなかった >>106
それな
実現したら本人たちは地獄だろうけど
観戦側としてはこの混沌がとても楽しみなんだ >>112
むしろ松尾はこの3人と同格扱いされてる時点で頑張ってるよ
1人だけ高校生棋士じゃないし、期待値も3人より低かったから
豊島糸谷に対する稲葉みたいなもん よりによってこんな時に郷田頑張らんでもいいのに(╯▽╰ ) >>83
タイトル持ってた年にC2残留した奴もおるんやぞ 来期
近藤・藤井の宿命の2人がダブル昇段
再来期
永瀬・千田の魂の双子がお決まりのアベック昇段 >>115
細かいことはええのよええのよ
山崎(B1)12年、これが値打ちなのよ A級の一つ下という位置的には当たり前だけどB1の準オールスター感はかなり好き >>114
羽生が落ちるなら稲葉か三浦に負けてるしそんなのB1でも勝てんわ 大晦日のニコ生は山ちゃんスパーリング大会に企画変更してもええで >>111
見たいけどもう勇気が抜き直す事はないんじゃないか >>76
あした豊島を座敷牢にブチ込んだら羽生がびっくりするぞぉ >>96
あと二、三年で丸山久保屋敷深浦木村行方あたりの45歳以上のおじさんメンバーは完全にB2に退場しちゃうかも
なぜだか郷田は頑張る姿が思い浮かぶんだけどね 山崎郷田が上がって三浦稲葉が落ちてきたらAはむしろ老けるな >>116
コロナ下で関西の検討室とかで若手で練習将棋して研究部済むのができなくなって
パソコンを使わざるをえなくなったら強くなった あと1勝しても怪しいんだな
2-1条件と考えるとまだ大変だな 山ちゃん、隠しきれない
「ドヤ！」感溢れる終局後写真で味わい深いなw 永瀬が33金型研究してなかったのはやや意外だったけど乱暴に端を攻め出すまですげー良い勝負だった、めちゃくちゃ面白かったしやっぱすげー強かった
辛抱は永瀬の土俵だと思ってたけど今日は山ちゃんの素晴らしい辛抱だったなあ >>91
3人とも厳しい相手だなあ
とにかく1戦1戦白星を積み重ねるしかない 山ちゃんを諦めてたのに
今さら諦めるなと言われてもな NHK杯で優勝したり王座挑戦した頃はA級なんて時間の揉んだだと思ってました 君ら昼食と夕食注文なしで
弁当食う席も作らなかったのに
千日手指直しやる羽目になったなめちゃんのことも少し思い出してあげてください >>92
3人枠だからそこまででもない。
ただなぜかジジイが燃えてる >>99
残りのB1の棋士たちにとって勇気は怖い存在ではないかと ここから2-1で自力昇級できるのか
ここまで来たら自力で突破してくれ山ちゃん！ 順位悪いからな こっちも最後までハラハラするよ 山ちゃんは >>153
勇気みたいな誰に勝っても誰に負けてもおかしくない棋士と順位戦で当たるのは嫌だろうなあ youtubeに通知来て見に来たわ
なめちゃんた千日手だって？ >>101
たしか途中まで窪田がめっちゃ勝っていた期じゃなかったけ？
何故か王座を持つ太地が平凡な成績に終わり昇級を逃していた >>152
コロナ対策で、別の人のいないとこでパンかなんか食べてるのかもしれんけど
注文なしだった >>129
A級の輝やく舞台とはまた違うものがあるな 深夜0時37分、指し直し開始…木村一基九段VS行方尚史九段が千日手【第79期将棋名人戦・Ｂ級1組順位戦】＝村瀬信也撮影 https://youtu.be/RWd4jlQt620 @YouTubeより しかしこれだけ勝っても結局最後に郷田に勝たないと頭ハネされるって状況が続くのはきついなぁ
いや、勿論最終局前に決まってる可能性もあるけど・・・ 羽生の投了の意思表示に対して、山崎は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐ羽生に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。羽生もすぐさま言葉を返したが、山崎の口調と表情は厳しいままだった。
来季にはこういう光景が見られるのか
楽しみじゃ 勇気はまぁB1に上がれるくらい仕上がってるなら天才の復活だし十分やれるでしょ 永瀬という強敵に勝ったけどこれでウィニングランじゃないからな
これで最後の最後に希望が潰えるのが一番悔しいやつなので頑張ってほしい 勇気は次の横山に負けると一気に危うくなるんだよな
順位が悪いから３敗じゃまず無理だし大石村山に連勝するのは簡単じゃない 千田もクソの役にも立たんな
兄弟子のアシストもできないのかよ
こういうところが嫌われるんだって >>157
誰に勝ってもって強い棋士には順当に負けてないか しかしこの歳でこんな時間から指し直し局って地獄やな
20代ならまだしも
制度見直したほうがいいんじゃないか >>170
最初に藤井に当たって1敗からスタートってのがキツすぎるな 木村一基九段VS行方尚史九段の千日手は、どうなってるん *検討 候補1 時間 02:16.8 深さ 29/45 ノード数 896652236 評価値 -61 読み筋 △７五歩(74) ▲同 歩(76) △３五歩(34) ▲２二角成(88) △同 銀(31) ▲３五飛(25) △３三銀(22) ▲８八銀(79) △６五歩(64) ▲２五飛(35) △６六歩(65) ▲同 歩(67) △５四角打 ▲２九飛(25) △３六歩打 ▲４五桂(37) △２二銀(33) ▲５六銀(47) △４四歩(43) ▲３三歩打 △同 桂(21) ▲同 桂成(45) △同 銀(22) ▲７七銀(88) △８八歩打 ▲７六桂打 △８五飛(84) ▲３四歩打 △同 銀(33) ▲３三歩打 △３一金(32) ▲２四歩打 △６七歩打 ▲同 銀(56) △８九歩成(88) ▲２三歩成(24) △５五桂打 ▲５六銀(67) △７五飛(85) 山ちゃんもしやチダンザに恨みでもかっているのか？？ コロナ禍で遊びを強制的に遮断されるから、
遊びたがりな天才が将棋に専念して復活する傾向なのか？ >>174
実はナベに2-0
まあ二戦とも結構前だけど もし前期に降級してたらもうほとんどの人が山崎を諦めてただろうなぁ…
順位一枚の差で薄氷の残留って感じだったし A級昇級は山崎郷田が濃厚か
直接対決あるから必ずどっちか1勝確実
永瀬は無理そう なめちゃんと木村の酒飲みコンビの行方はどうなってます？ しかし永瀬ですら3敗するとは順位戦全勝がいかに難行かよくわかるな 千田は良くも悪くも実力通りというか、
ここが限界値なのかもしれないな 兄弟弟子の千田と山崎がなぜライバルなのか？
対談と対局で明らかになるニコニコ特別番組・大晦日将棋 ライバルズは大晦日１４：００から！
両棋士の出番は１６：００程度からを予定しています
（ダイマ） 千田は使えない
残念四天王の盟友松尾の援護に期待する >>122
「C2棋士がタイトル失冠」って地味に史上初なんだよね
（屋敷も郷田もタイトル在位中にC1にあがった） >>185
中学生棋士相手だとやる気になって一発入れるだけだからな勇気は >>187
直接対決があるから永瀬全勝ならむしろ永瀬昇級の方が確率高いんでしょ
永瀬全勝の時山崎-郷田で
山崎勝ち→永瀬昇級
郷田勝ち→山崎郷田のどちらかがそれ以外で1敗してたら永瀬昇級 林葉直子が30連勝は難しい発言で暴露してたな
勇気は既定路線だよ 木村・行方は44手まで進んで互角（後手＋36）
戦型は相掛かり、対局開始1時間で残り時間は同じくらい 名人戦棋譜速報の応援の書き込みが山ちゃんばかりで、たきの爺が孤軍奮闘で永瀬応援してた。
山ちゃん昇級出来そうかな。 久保松尾も残留、油断できない状況。
屋敷・〇ちゃんは、残り勝ちそう。 >>184
あー、いい女を抱くわけにもいかないからなめちゃんが 山崎がもしA級に昇級したら、
将棋世界の昇級記事にどういう内容の文を書くのか気になる 郷田は、屋敷松尾のどちらかに負けた時点で、昇級はアウト。
山ちゃん戦も厳しい。
永瀬は、連勝しそう。 永瀬は郷田、山ちゃんより順位が上
まだ永瀬も残り2つ勝てばチャンスあるよ 昇級確率 山崎 81.5%
永瀬 73.4%
郷田 42.7% 永瀬あれだけ強いのに順位戦では勝ち星を落としてるなぁ
何が苦手なんだろう 永瀬はのこり二つ勝てばよほど巡り合わせが悪くない限り昇級しそうだけど
誠也に一発入れられる可能性は全然あるよなあ >>108
永瀬は、1月から王将戦のタイトル挑戦が始まり、2月からは王位リーグも始まる。
その間に、竜王戦1組のトーナメントや棋聖戦の本戦トーナメント、さらには朝日杯も挟み込まれるので、今年の6～7月や9～11月のような超過密日程になるのは必至。
現に、過密スケジュールの中、松尾や丸山に苦杯を喫した訳だから、順位戦の残りがなめちゃんや誠也だからといって、決して楽観はできないはず。 とはいえ山崎はA級一期で喜んではいけないレベルの棋士のはず >>212
そのパーセンテージを全力で溶かすのが山ちゃん >>213
長時間が原因ではない事は実証されてるな >>215
永瀬は次が抜け番なのが救い
１月はやばいだろうし 山ちゃんにはＡ級おめといいたいし
今期じゃなくていいから
三浦には20期オメって言いたい 棋戦優勝8回でA級もタイトルも無しっていうのがそもそもおかしい 木村行方がいい勝負
終わるまで長そう
さすがに寝る >>213
順位戦の永瀬は相手の研究に乗ってそのまま負ける印象
自身の研究を出すことも少ないような気がする
あくまでも個人的な印象でしかないけど >>215
そもそも前期なめちゃんに負けてるからな 永瀬。
ナベやとよぴからも一目置いて恐れらているのに。
今のA級メンバーでも勝ち越せるはず。
B級がレベル高い。
郷田の好調は、予想外か。
ここで、抜けないと影響しそう。 >>213
相手の足をすくってやろうと研究しまくってくる対局には強いが
相手が足をすくってやろうと手ぐすね捻ってくる対局にはやや弱い >>213
C級時代からずっと苦手なイメージだけど謎
持ち時間が3～5時間くらいの方が強いイメージはあるけど
順位戦全力勢渾身の研究に負けてることが多いのかな >>225
B1のレベルが高いってのもあるんだろうけど
そもそも昔から永瀬は順位戦はイマイチって言われ続けてた 10年でA級までまだいけてないからな。
そもそもそんなに得意ではないんだろ。 開幕前は永瀬と千田が昇級候補だと思ってたんだけどな
今期の千田は拍子抜けというかかなりガッカリ
この辺が実力の限界で、B1の門番人生になるのも見えてきた気がする 2連勝で最終局前に決めて欲しい
最終局までもつれたらそりゃ、、、諦める、、、 永瀬、千田、丸山、B2ではあんなに強かったのに、B1ではしょぼしょぼだな 本人達も必死で大変なんだろうけど役目とはいえ記録係がかわいそうだわ
切実に記録係AI自動化進んでほしい 藤井がサクッと一期でB1抜けるようなら本物認定せざるを得ないな >>226
それな。
だから、タイトル戦や挑戦者決定リーグや本戦トーナメントが重なった過密スケジュールの合間に組み込まれた順位戦の、比較的楽と思われる相手に足下をすくわれる。 ぴろりー
みなさんこんにちは藤田綾です 日曜日のひととき、盤上の攻防そして対局姿をお楽しみください
まずはトーナメント表をご覧頂きましょう 今日はBブロックです・・・・・
・・・そして今日の1局は、山崎隆之八段対松尾歩八段の一戦です 1回戦第14局です
先手番となりました山崎隆之八段です
広島県広島市出身 森信雄七段門下 1992年6級で奨励会入会1998年四段プロデビューです
竜王戦は1組、順位戦はA級です 今期は前期優勝の為本戦にシードされています 今回21回目の本戦出場です
後手番となりました松尾歩八段です・・・・・・・・今日はこのおふたりの対局です どうぞ最後までお楽しみください
それでは解説者をご紹介します 糸谷哲郎棋王です
夢 指し直し開始の時の動画がｙｏｕｔｕｂｅに上がってる 1．木村一基8勝4敗
5．永瀬拓矢8勝4敗
7．郷田真隆8勝4敗
11.山崎隆之8勝4敗
も、あるのか・・ >>238
記録係が変な習慣になっちゃってるだけなんだと思うけど。
時間交代制で良くねぇか、と思ったり。
あと機械化は進んでも特別AIは必要ないと思うぞ。 *検討 候補1 時間 01:46.2 深さ 27/41 ノード数 686718457 評価値 355 読み筋 △３五銀(24) ▲８六歩(87) △３三桂(21) ▲５六歩(57) △１三角打 ▲５八玉(68) △４六銀(35) ▲同 銀(47) △同 角(13) ▲４七銀打 △２四角(46) ▲１五歩(16) △同 歩(14) ▲２五歩打 △１三角(24) ▲１二歩打 △同 香(11) ▲１五香(19) △３五角(13) ▲１二香成(15) △１七角成(35) ▲２四歩(25) △同 歩(23) ▲６七玉(58) △１八馬(17) ▲８九飛(29) △３五桂打 ▲５八銀(47) △３六馬(18) ▲４九香打 △２七桂成(35) ▲３八歩打 △４四歩(43) ▲４七金(48) 木村ー行方
わずかにおじさん有利（＋331）
残り時間 木村32分、行方19分 稲葉三浦が来たと仮定して。
B級では、この2人、3敗はしない。
藤井が3敗した時点で、一期抜けは厳しい。
久保、丸山（屋敷）、木村の強豪に。
侮れない、阿久津、松尾。
千田・誠也も簡単には勝たせてくれない。 >>248
本物認定とか言っちゃってるヤツがそもそもニセモノだから おじさんたちがもう一局千日手か持将棋やってくれたら早起きしたら見れるな >>251
＞稲葉三浦が来たと仮定して。
＞B級では、この2人、3敗はしない。
そうかあ？
仮に羽生や菅井だとしても今のB1で3敗しないなんて言える棋士はいないと思うぞ 藤井がB1に上がったら、1期抜けするかどうかは別として4敗以上するとは思えない
悪くても3敗だろうし、実際には１敗くらいだと思われ
似たようなことを今期王将リーグ開幕前も思ってたら3敗したから、フタを開けたらどうなるかはわからないけどね むしろ三浦はb2降格すらありうるだろ
それくらい今のb1はきついよ >>257
B2より下とB1とはレベルが違うと何度言えば そう言えば今日はいつも評価値貼ってくれるイケメンさんいらっしゃらなかったね
やっぱイケメンだからさすがにイブにこんなとこに居ないよね 人によって捉え方はそれぞれでね。
俺は藤井は一期抜けの確率は高いと思う。75%くらい。成績は10-2くらいで。
三浦・稲葉は落ちてくるとして、一期でAに戻る確率は低いと思う。
特に稲葉は不調だと5-7くらいまで有り得ると思う。 >>259
レベルが違うことを加味しても藤井のこれまでの成績は異常やろ。 今年の稲葉見てて3敗はしないってどこの世界戦だよ
三浦も来年４７歳とかだし甘くみすぎ とよはぶ戦に備えて寝ます
おやすみなさい( ˘ω˘) >>256
永瀬や山ちゃんが昇格しそうって時点で別にいうほどきつくないだろ
どっちかっていうと羽生世代周辺が衰えてきたっていう印象 山ちゃん郷田の昇級で、羽生さんのA級寿命が伸びそうだ
羽生アンチはこう言う厳しい現実にも目を向けろ 来期のB1は、羽生・永瀬・藤井が並ぶのか
藤井の一期抜けも微妙だな 相太様が長時間の順位戦でオワコン爺に負ける？
君、ありえないよ、それは そうなると来期の羽生さん名人挑戦の可能性が上がってくるな 藤井って豊島以外の棋士にほぼ負けてないんだから、B1といえど余裕で一期抜けするだろ。
来年高校卒業して棋力向上が加速していくことを考えても、全勝が一敗かって議論になるのでは。
6時間ストップウォッチとか一番良さが出るよね。 相太がＢ１ごときで足止めされると思う？
順位戦の戦績知らないの？１敗ならまだしも2回も3回も負けるわけないから >>274
現状でも豊島以外は無双できるからＡ級も一気抜け確実だし
最年少名人も順当なんだよ 仮に現在の順位で昇降級したら
来期B1は
稲葉三浦永瀬誠也木村千田久保松尾阿久津屋敷藤井横山勇気
藤井に勝利経験のある棋士が三浦稲葉永瀬誠也木村千田久保佐々木
と半分以上になる
果たして1期抜け余裕かな？？ 深浦、行方は5-7までいけば残れるだろうがそれは現実的に厳しい
3-9は論外だし、4-8でも枠広いから落ちるのかな >>278
4時前に終わったんだな
これから感想戦したら家に着くのはほぼ朝だな 永瀬の場合タイトル戦で忙しいから順位戦全振りの山崎には勝てない。
王将戦もありA級昇級無しか。 夏場の過密日程でもこなせてたし
別にそこは大丈夫じゃないか
残り２戦勝てれば永瀬もチャンスはある そもそもの話として永瀬ってそんなに強いのか？
タイトル３期って言われても勝った相手が高見斎藤久保
ナベや豊島と言ったあたりにはしっかり負けてる
レーティングは高いがレーティングが絶対じゃないことは千田や大地が証明してる 強いけどタイトルホルダー4人の中だと1つ落ちる感じでしょ
他よりは強いよ 山ちゃんは昇級するだろうから良かったけど
来期のB1は大変なメンバーになりそうだな まあ4強と言うが永瀬が末席なのはほとんど異論がなさそうだからな
他3人の順序はかなり揉めるだろうが 叡王防衛出来なかったが豊島相手にフルセット以上やってるので充分強いと思うんだが
王座ストレートで永瀬に負けて奪取された斎藤がA級で通用してるし
永瀬が強くないなら棋士の99%ぐらい弱い奴しかいねえ いや普通に強いだろ永瀬は
ただ3強が飛び抜けてるだけ 来期のB1は昇級枠が実質１名なんで皆さん今期に上がっておきたいと思っているはず
若い人以外は >>295
それな
確かに渡辺豊島藤井よりやや落ちる感は否めないけど王将リーグで広瀬以外には全部勝ってるしな
そんなに強いのか？と疑問を呈されるほどじゃない普通に強いよ 110手手前辺りで寝落ちて今目覚めた
山ちゃんおめ永瀬おつ 山ちゃん今期昇級来期降級で藤井とすれ違いになりそう out 山崎永瀬 in 稲葉三浦として
稲葉三浦近藤木村千田久保丸山くらいは藤井と5局指せば1局くらいは勝ってもおかしくないかなとは思う
まぁそれで下ブレしてもせいぜい2敗だからまぁ藤井の昇級は固いか 桐山先生は40歳手前で初タイトル、通算4期
山ちゃんを諦めるのは、まだ早い
と信じたい 昇級枠をいくら拡大しても負けなきゃ、昇級できるからね 松尾は置いといて山ちゃんの相手
久保郷田とか恐ろしすぎて草 >>301
なめちゃんが老けたさいたろうみたいだわ >>301
すげー懐かしいな
さすがに今日は、帰って寝ただろうなー >>247
起きたら一基が勝ってたおめ
来期はB2のなめちゃんをみなきゃいけないのか…？ 最大の難所永瀬に勝っても上がれないのが山ちゃんクオリティではある >>312
しかしなめちゃんは16年ほど前に中川を相手にしたときはもっと過酷な戦いだった… 12月24日 B級1組10回戦 左が先手
【東京】
○木村一基（5勝4敗） - ●行方尚史（2勝7敗） ※千日手指し直し局
●永瀬拓矢（7勝3敗） - ○山崎隆之（8勝1敗）
●千田翔太（4勝5敗） - ○郷田真隆（7勝2敗）
●松尾歩（4勝5敗） - ○屋敷伸之（4勝6敗）
●阿久津主税（4勝5敗） - ○丸山忠久（4勝6敗）
【大阪】
○久保利明（4勝5敗） - ○近藤誠也（5勝4敗） 【第79期順位戦B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
11 山崎 隆之 ８－１ ─── ○丸山 ○阿久 ○千田 ○木村 ○深浦 ●近藤 ○屋敷 ○行方 ○永瀬 先松尾 先久保 ＿郷田
07 郷田 真隆 ７－２ ○近藤 ○深浦 ○行方 ○阿久 ○久保 ●永瀬 ●木村 ─── ○丸山 ○千田 先屋敷 ＿松尾 先山崎
05 永瀬 拓矢 ７－３ ○屋敷 ○阿久 ○木村 ○深浦 ○千田 ○郷田 ●松尾 ●丸山 ○久保 ●山崎 ─── ＿行方 先近藤
01 木村 一基 ５－４ ○阿久 ─── ●永瀬 ●屋敷 ●山崎 ○丸山 ○郷田 ●近藤 ○松尾 ○行方 先久保 ＿千田 先深浦
13 近藤 誠也 ５－４ ●郷田 ●行方 ─── ●松尾 ○深浦 ○屋敷 ○山崎 ○木村 ○千田 ●久保 ＿丸山 先阿久 ＿永瀬
02 久保 利明 ４－５ ○松尾 ●屋敷 ●深浦 ○丸山 ●郷田 ─── ○行方 ●阿久 ●永瀬 ○近藤 ＿木村 ＿山崎 先千田
06 千田 翔太 ４－５ ○丸山 ○松尾 ○屋敷 ●山崎 ●永瀬 ●阿久 ─── ○行方 ●近藤 ●郷田 ＿深浦 先木村 ＿久保
09 松尾 歩 ４－５ ●久保 ●千田 ○丸山 ○近藤 ─── ●行方 ○永瀬 ○深浦 ●木村 ●屋敷 ＿山崎 先郷田 ＿阿久
10 阿久津主税 ４－５ ●木村 ●永瀬 ●山崎 ●郷田 ○屋敷 ○千田 ○深浦 ○久保 ─── ●丸山 先行方 ＿近藤 先松尾
08 屋敷 伸之 ４－６ ●永瀬 ○久保 ●千田 ○木村 ●阿久 ●近藤 ●丸山 ●山崎 ○深浦 ○松尾 ＿郷田 ─── 先行方
12 丸山 忠久 ４－６ ●千田 ●山崎 ●松尾 ●久保 ○行方 ●木村 ○屋敷 ○永瀬 ●郷田 ○阿久 先近藤 ＿深浦 ───
03 行方 尚史 ２－７ ●深浦 ○近藤 ●郷田 ─── ●丸山 ○松尾 ●久保 ●千田 ●山崎 ●木村 ＿阿久 先永瀬 ＿屋敷
04 深浦 康市 ２－７ ○行方 ●郷田 ○久保 ●永瀬 ●近藤 ●山崎●阿久 ●松尾 ●屋敷 ─── 先千田 先丸山 ＿木村
>>7
遅くまで有難うございました
>>301
コロナ禍で今朝？は無理でしょうね 12月25日 A級6回戦
▼羽生善治（2勝3敗） - ▽豊島将之（3勝2敗） Abema・携帯中継
Abema中継
12月25日(金) 09:50 - 12月26日(土) 03:00
[情報LIVE]第79期 順位戦 A級 第6回戦 豊島将之竜王 対 羽生善治九段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9ePbwnSEx3ZaPZ 山崎勝ってるやん 吃驚
踏み込めずに負けるやつやーんと思ってた、失礼しました
おめ 郷田って屋敷にかなり負け散らかしてるし松尾にも負け越しなんだな
うーんこれは >>281
藤井に勝ち越してるならともかく、1回勝ったくらいで苦戦扱いはどうなのか、と 昨日の郷田センセーの写真見たけど前髪ぱっつんなの何故なんだ… と思ったら逆だ屋敷が郷田に負け散らかしてたわ
やっぱまだ山崎分からんか それにしても現在の降級候補が深浦・行方とは予想外
今年度順位戦、B1の昇級候補一番手は永瀬と予想していた
他は棋士の実力差があまり無いので、順位がものを言う展開になるとばかり・・・ >>313
B2のみなさん「迷惑だから早よB1に帰ってくれ」 山ちゃんが7-1から昇級できなかった前例はあるけど
8-1から昇級できなかった前例はまだ無いよな
今後の結果が楽しみだ おじさん、なめちゃん、終局午前3時43分の死闘お疲れさまでした
おじさんおめ 永瀬があと2勝する前提でいないとな
郷田はほぼ全勝縛り、山崎も3戦中2勝はしないと
最大の難所を乗り越えたがまだまだ道は険しい 9-3で上がれない人が出てきそうだな
9-3で上がれないのはかなり運悪い B1星取りの凄まじいだんご感
最終順位が全くわからない 降級争いの行方(ゆくえ)は行方、深浦NHK杯とは・・・驚いたね。。 永瀬「これは…まずい展開だな」
山崎「最大の難敵はしばいたぞ」
郷田「なんでこうなるんだよ！」 なんやかんや永瀬は2位抜け
山崎は郷田と勝った方が上がりに成りそう
考えただけでドキドキする 昇級と降級は絞られてきたな
山崎郷田永瀬
行方深浦
ただ降級3人だからなあ。順位の低い丸山阿久津は黄色信号か。
次期の順位もかかってるだけに誰も彼も負けられないな。 4勝以下がすごいことになってるな
深浦行方もまだ望みはあるか まさか永瀬が黄色信号になるとはなあ
もう1敗ぐらいする可能性はあるし来期は藤井と永瀬がB1とかすげーな
藤井もB1では苦労しそうだ >>331
過去20年で1回、豊島のみ
ただ豊島はその前にC1で7勝で昇級（これも20年で1回）している >>147
そんなに頻繁に、揉んだ、と書き込んでるのか？ >>342
山崎はともかく残りの負けた相手が。
取りこぼしが多い。 101手目34歩が刺さったかと諦めて寝たんだけど勝ってた！！
やはり諦めては駄目か 村）木村一基九段―行方尚史九段戦の指し直し局、１０３手で木村九段が勝ちました。木村九段は５勝４敗、行方九段は２勝７敗になりました。終局は午前３時４３分。１７時間超の激闘でした。感想戦は別室で行われ、先ほど終了しました。
5:13
https://i.imgur.com/DDbbekW.jpg
みんなおつかれさま これ、まだわからんだろ。
永瀬は上がると思うけどね。
山崎と郷田は直接対決で勝った方が上がりそう。 藤井はB1程度じゃ苦戦しないわ
というよりもしB1で苦戦するようなら藤井大したことねーなってだいぶ評価下がってしまうだろうな 郷田と山崎が次とその次を1勝1敗で乗り切れば
最終戦の郷田山崎戦で勝ったほうが昇級やな >>348
朝まで対局の反省会でマスクしながら酒を酌み交わしているのだろうか？ >>352
渡辺名人との名人戦では苦労するかもしれんがA級も大丈夫やね
6時間のストップウォッチやし 永瀬が昇級できずに、A級で三浦や稲葉がここから巻き返して残留なんてしようものなら、B1が大変なことになりそう >>357
そうなるとA級から落ちるのは羽生かもしれないからさらにカオス >>348
5時までお疲れ様
眠くならないんだろうか 羽生は衰えてるとはいえさすがにまだA級の実力はあるし落ちてほしくはないなあ…
残りのメンツ的にも今日豊島に勝てればだいぶ安心だけど、負けて2-4になるといよいよ怖い >>361
不健康な産業だな・・・・・４時間でも仮眠の後、今対局すればいいんだよ 今期永瀬が上がり、羽生が落ちてきて来期藤井羽生が昇級すれば2年連続の順位戦黄金カード＆A級も盛り上がる だいたい千田の居るところが渋滞しているよね
2歳上の永瀬がデビューで4期先行していて3世代でひしめいているし
更に下の世代のトップから誠也や聡太がB1や2組に来ている 山ちゃんが事前準備をしっっかりしてきてて
しかもその通りに指して永瀬に作戦勝ち
なんてびっくりだわ
人が変わったよう 糸谷が山ちゃんをプロデュースして
パソコンもセッティングしてあげてZOOMとリモート対局で研究会やったりさせてあげてるから >>348
これ大広間を記録君が一人で片付けるからなの？ 【４勝１敗】斎藤(10)
【４勝２敗】広瀬(2)
【３勝２敗】豊島(1)
【３勝３敗】康光(3) 天彦(4) 糸谷(6) 菅井(9)
【２勝３敗】羽生(5)
【２勝４敗】稲葉(8)
【１勝４敗】三浦(7) 起きたら山崎勝ってた
郷田勝ちだからまだ分からんけど、内容は山崎らしくてよかった
年明けも安心していいんだよな おはようございます。本日、第79期A級順位戦6回戦豊島竜王ー羽生九段戦の毎日新聞観戦記を担当します。よろしくお願い致します。
山口絵美菜 >>348
更に1時間半も感想戦やるのか
まあ、こうでないとA級とかタイトル挑戦には届かないんだろうな 山崎やるな～。40前に覚醒か。それでもこれから三連敗することを疑ってしまうｗ 対戦成績は豊島21勝、羽生18勝。
順位戦ではプレーオフを含めて豊島２勝、羽生１勝。 朝起きて山ちゃんを諦め始めるかと思ったら
まさか永瀬に勝ち切るとはね驚いた
来期のB1は永瀬藤井羽生稲葉あたりが蠢く死のりーぐになりそう >>370
ここから三浦が指し分けに戻してきて大カオスに だってさ、順位があるから山崎と郷田は実質互角だし、
永瀬は実力的に残り全勝もありうるわけだから、
山崎はそんなに安泰ではないと思うけどね。
この３人の中では、山崎と郷田がやや有利、くらいじゃないの。 >>374
女流の山口が大増殖していて、もはや新でなくなった山口（どう呼べばええんや） 山ちゃんは夕食に5000円もするメニューを頼む
棋士になんか負けるもんかって頑張ったんだね 今日ここに張り付いてる藤井信者は泣く泣く羽生の応援するのか
まさか藤井聡太が0勝6敗の豊島の応援はできないだろ >>344
豊島ってなんか変な星の下に生まれてるのかなあ >>388
聡太信者は他の棋士の対局でもここに大量に書き込みするよ
豊島対羽生で棋戦スレに聡太信者がいないなんてことはあり得ないよ 昨日の山崎の戦いのような重要対局でもないから、Abemaで放送されていても見ないんやけど >>387
どういうロジックなのか俺にはちょっとわからないから教えてほしいんだけど
普通自分が一切勝てない棋士が他の棋士に負けるよりかは勝ってくれた方がまだましなんじゃね？ 永瀬が普通にあがると思ってたけど残留かもしれないのか
B1怖いな 最近暗記外しの奇襲振り飛車が流行ってるから
先手の羽生も振り飛車やりそうだな
永瀬はが振り飛車やって藤井聡太に勝ってるし >>368
ダニーは山ちゃんをガチで崇拝してるからな 永瀬のような強敵に勝つと、これはいける！と思うのが普通なんだけど、
そうはならないのが山ちゃんｗ >>393
ここに来る聡太信者に聞けばわかるんじゃないか >>398
いやあんたが書いたことなんだから自分で答えろよ 永瀬6連勝で楽勝ムードだったのにどうしてこうなった 羽生さんは高校生で2冠にはなれなかった
豊島竜王は28歳で初タイトルの遅咲きの棋士
藤井2冠は今日は高見の見物だな 山ちゃん勝ったか
くそ粘りの永瀬だから心配だったけど
頼むから昇級してくれ >>400
既に書いてあるだろ
よく読めよ
今日ここに張り付いてる藤井信者は泣く泣く羽生の応援するのか
まさか藤井聡太が0勝6敗の豊島の応援はできないだろ >>400
藤井聡太信者の答えが来たぞ
これじゃないか
羽生さんは高校生で2冠にはなれなかった
豊島竜王は28歳で初タイトルの遅咲きの棋士
藤井2冠は今日は高見の見物だな しかしあの永瀬が嫌気が差して投げるって相当だな
自分が豊島にやったような将棋を山崎にやられた感じか >>404
だからなぜ藤井信者が豊島を応援するんだろうとお前が思うのかと聞いてるんだ
普通は応援してる棋士が全く勝てない棋士が他の棋士にあっさり負けるのは嫌だろ つまり聡太信者はどっちも嫌いだけど
なぜかこのスレには書き込みするというのが結論だよ
0勝6敗はとりあえず記憶から抹消するんだろ 28歳タイトルは別に遅咲きではない
ただ豊島の場合明確に羽生世代が衰えてからタイトル取ったというマイナス点があるだけだ これがハンデ戦ならハンデキャッパーが優秀すぎる3人のバランス >>406
ふと、永瀬VS永瀬という状況が頭に浮かんだ
千日手になりそうだな >>390
平成生まれ初のプロ棋士、初の平成生まれの名人なのに
平成生まれ初タイトルホルダーは菅井、平成生まれタイトル初防衛は永瀬に持っていかれたりしてる辺り持ってるのか持ってないのか A級からの降級組除けば一番高かった
行方と深浦が降級濃厚とはな
一方B2からの昇級組除けば最下位だった山ちゃんが首位快走 >>404
お前よく読めよ
今日ここに張り付いてる藤井信者は泣く泣く羽生の応援するのか
まさか藤井聡太が0勝6敗の豊島の応援はできないだろ
なぜ藤井信者が豊島を応援するんだろうとお前が思うのか
羽生の応援すると言ってるのにお前の中では豊島応援することになってるぞ
根本から勘違いしてるぞ なあに森内だって初タイトルは三十路越えてからだったし
豊島もまだまだここからの活躍次第だろ >>406
評価値でも絶対逆転しない5000点とかだからな
入玉は絶対止められないし
駒渡しすぎたから一度寄せに入ったらごり押しで寄っちゃう >>420
B2では全勝と永瀬に1敗のみだったし
B1がそれだけ層が厚いってことだろう >>417
>羽生の応援すると言ってるのにお前の中では豊島応援することになってるぞ
根本から勘違いしてるぞ
スマン
そこは俺の書き間違えだ
お前の言っていた藤井信者が羽生を応援するだろうというのがどうしても理論的じゃないから間違えてしまった
もう一度改めて聞くがどうして藤井信者が羽生を応援する＝豊島に負けてほしいと思うとあなたが思ったのか理論的に説明してほしい
普通の考えだったら藤井に勝ちまくってる豊島が他の棋士にあっさり負けてほしくないからむしろ豊島を応援すると思うんだが 永瀬は王将狙いで手札温存の可能性はあるな
1月以降王将戦と順位戦両方勝ち続けるのはきつい
タイトル狙いかも
千田は今の位置がめいいっぱいかもな >>422
て藤井信者が羽生を応援する＝豊島に負けてほしいと思うとあなたが思ったのか理論的に説明してほしい
簡単なことだよ
0勝6敗の豊島に負けて欲しいという気持ちはあるだろ
今日の相手はたまたま羽生というだけで >>102
B1とB2の次元の違いなんて、B1とF2の次元の違いに比べたら誤差みたいなもんだろ >>425
＞0勝6敗の豊島に負けて欲しいという気持ちはあるだろ
＞今日の相手はたまたま羽生というだけで
なんども説明してるように普通は自分の応援してる棋士が全く勝てない棋士がいたとして
それが他の棋士にあっさり負けるのはむしろいやという考えの方が来てもおかしくない
それなのにあなたは「豊島を応援するわけにはいかない」と断言している
仮にこのスレに羽生を応援するような藤井信者のレスがあるなら話は別だが実際ない以上あんたがなぜそう思ったのかの理由を説明してほしい なんで藤井アンチは必死になって隙あらば藤井をやろうとするのか 豊島の竜王名人返り咲きを見たいけど、現状では今日負けると挑戦はほぼ絶望的になるのかな それで三浦がさいたろうに勝てば
大量プレーオフの可能性が出てくる 藤井が今は最強だとは思うが
B1と藤井の差がよりB2とB1のレベル差の方があるとは思う A級は今日と28日は大勝負だな
最後まで混戦だと面白いんだけど 聡太信者聡太信者連呼してるのは誰のヲタなんだ？
せっかく山ちゃん勝利で盛り上がってたのに今日の対局者でもない藤井関連の話なんていらないから
まあ速攻あぼんするけどな >>431
斎藤次第
ただ斎藤もこのまますんなり行くとは思えないけど 藤井と同じルームにいる今の永瀬（もちろん来年の藤井はもっとレベルアップしてるかもしれんが）がすでに3敗してるのがB1だもんなあ 羽生が豊島に勝ち
三浦がさいたろうに勝つパターンが
一番混戦になるのは間違いない >>436
ここに明らかなのがいるよ
434名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-Sdtq)2020/12/25(金) 09:24:55.83ID:/MtyATphd
藤井が今は最強だとは思うが
B1と藤井の差がよりB2とB1のレベル差の方があるとは思う >>441
別に藤井ファンじゃないけど
レーティング一位だからな今は
>>426をあげろよそれより >>443
後手番がイマイチなのと
三浦会長が苦手なところ >>444
豊島に0勝6敗の時点で最強はないよ
勝てない棋士がいるんだから
豊島は別格として最強という意見ならわかるよ >>440
今日負けるのは前提として、次の稲葉戦に負けると赤信号 三浦が斎藤に勝てたら確かにすごいと思うけど、そんな力があるなら前半の4連敗は何だったんだって話になってくるなw とよぴーは負けたら挑戦なくなりそうだし
羽生先生は負けたら首が寒くなるし 豊島が苦手って以上でも以下でもないだろ
森内を条件限定して持ち上げるような屁理屈は考えない
豊島が藤井を番勝負で蹴散らしてレーティング抜いたら豊島最強って言うよ 山ちゃんが研究って怖いもんなしだね
だって相手は山ちゃんの研究無意味w >>448
もう実力が安定するような年齢じゃないからな三浦 山崎推しのやつらはなんなの？今更伸び代ないやつがA 級になっても無意味。若手に枠を譲るべき >>448
深夜帯になるとミスが出るって言ってた
それに勝っても不思議じゃないぐらいの実力はまだあるでしょ そうか、なめちゃん負けたか
２局目はあんまいいとこなかったなぁ
おじさんも強いわ >>454
譲られなきゃ上がれない若手なんて価値無いわ 直近先手2局は内容的には推してる局面も多かったから
後は羽生の集中力が続くか、2日制よりはマシだと思うが 永瀬って得意な持ち時間がよくわからんな
叡王戦と順位戦見る限り長いほうが不得意っぽいのかな
まぁまだ２日制やってないからなんとも言えんけど >>459
一番苦手なのは間違いなく早指し
4時間棋戦が抜けてる 早くも羽生オタアンチ、藤井オタアンチ、豊島オタアンチが
入り乱れてて大変なことになっとるな >>461
なんでもヲタアンチ認定すればいいってものじゃない
というかその単語を使う奴にまともなのはいないからやめとけ >>462
それが分かるならそんなレスばかりしないだろう 永瀬王座 「2日制タイトルってどんな感じ？」
藤井2冠 「2日制のタイトル戦で負けたことないからわかんない」 永瀬はここ一年くらいでクソ粘りの棋風が早指しとマッチして今や早指しが一番得意まであると思う >>334
親リーとドラポン避けてすったん積もか
その腕力将棋で見せてくれ 角換わりで162手はレアだな
差がついたら一気に終わる戦型なのに
山崎の差し回しが意味不明過ぎた 横歩取りは意外だったな
研究次第だが羽生にもチャンスありそうな戦型だな >>454
>若手に枠を譲るべき
いや、ここは郷田九段よりずっと若いやまちゃん推しで！ 羽生って豊島に何連敗中だっけ?そろそろターン回ってきそう 横歩かな
研究に取り残されないように
得意の中盤力で差をつけられるよう 律儀に丁寧に1分余の少考を入れる先手さん
効率重視でノータイム指しを連発する後手さん 関西で羽生が下座って組み合わせすげー珍しい気がする 豊島が羽生を叩き潰しにきたな
王将戦、竜王戦、さらに順位戦と え！山ちゃんが永瀬に勝ったの？
そりゃ大寒波も来るわ やっぱ羽生が落ちるなw
豊島 稲葉 広瀬 三浦
豊島と広瀬には負けるだろうな相手は挑戦権かかってるからな
稲葉にはやはり負けるだろう
そして最終局は三浦かー 棋士別レートの方だとタイトルホルダーとA級以外で一番レート高いのが山ちゃんになってるやんけ！
これは素直にA級妥当ですわ 横歩かあ
久しぶりにお休みたっぷりの豊島に序盤で考えてるようじゃ先が見えたな >>441
事実B2では全勝の永瀬がB1では足踏み中。王将リーグ1敗でタイトルホルダーなのになかなか抜けられない。 >>491
さいたろう永瀬に連勝したから文句のつけようもないわ
内容もいいし >>491
自己レスだが千田の存在忘れてたわ失礼
てか千田は最近影薄いけどレートは高止まりしてんのな 山﨑１位か。
今期のうちに上上がっとかないと下から藤井が来ちゃうからな。 山ちゃん悲願のA級かよぉー、往年のファンは全員涙涙、滂沱の涙よぉの～ ええ、古風な41玉かよ
羽生さんの土俵で捻り潰されたいのか豊島は・・ あまり想定できてない形のようだな41玉型、前例自体はたくさんあるが
これは時間なくなって豊島勝ちパターンかも 最近は序盤で時間使う時は負けることが非常に多い羽生 羽生アンチは朝から元気だな
根拠のない空威張りを多投して 青野流からの４一玉か
最近は３六飛からの横歩取り８四飛も少し指されてたけど今日は青野流なんだな 羽生が36歩突いて青野流は珍しい
普段やらないくせにちょっと損な形ではやるんだ
前例思い出してとかなんだろうが 羽生は3ヶ月前まで豊島と完全に互角だったが
ここ7戦で1勝6敗だから苦手意識植え付けられたかもな 羽生さんまた横歩取りに固執し始めたのかな
一時期横歩ばっか指してたよな 羽生にはここでとりあえずひとつ返してほしいな
めっちゃ豊島にナメられそうやん >>515
豊島が後手なのに何言ってるんだ
むしろ羽生はあんまり想定してなかった感じだろ ここまで来たら羽生自身が後手持って指した前例と合流したんだからペースあげないと厳しいぞ時間 85飛車って何か完全な対策見つかったの？
5年ぐらい見てない気がする ???「豊島竜王がまた採用したんですよ
凄くないですか」 豊島と羽生の成績時系列
2014年度 豊島2－4羽生
2015年度 豊島2－3羽生
2016年度 豊島2－0羽生
2017年度 豊島1－2羽生
2018年度 豊島6－4羽生
2019年度 豊島1－1羽生
2020年度 豊島5－1羽生 （12/24現在） >>525
すき焼き何とかって聞こえた気がする
しかし学生服くん真面目だな >>531
大して意味はない
例えば藤井はこっから2戦2敗 一歩損の側がこんな卑屈に歩を手放して、これで後手良しって不思議やね 今気づいたけど羽生結構痩せたな
一時期とは別人みたいだ >>530
じゃあすき焼きめしだね
前にも食べてたし人気メニューらしいから >>528
さいたろうを破った事といい、山ちゃん、確変が来てるんじゃね？
連荘するかどうかは知らんけど >>532
渡辺に3連勝4連敗で先に永世竜王取られた頃の絶望感にちょっと近い苦しさはあるかもね
あの頃はいいとこ取り10局で「渡辺9－1羽生」とかになってたし
もっとも、そこから渡辺は逆襲されて今現在は対戦成績で羽生がリードしてるけどw >>531
そりゃ横歩取りで後手が早々に良くなるわけがない
だから先手も横歩を避けないわけで
それでも中盤のごちゃごちゃでひっくり返せると見てるから横歩やってるんだろ >>526
意味がわからん
青野流（３三角に５八玉）になったら横歩取り８五飛戦法じゃないだろ この形は今期は対戦成績後手が圧倒してる
人間的には先手勝ちにくい
だから先に42銀なら36飛が多かったんだが
先に41玉としたことで羽生が経験ある青野流の形を選ばされた 遠山が飯島流破ってたのか
内容までは中継ないからわからんもんな >>523
なんか先手から角交換してひねり飛車模様で7,8筋から先手が逆襲する対策でダメになった気が... >>541
33角してから58玉に85飛も85飛戦法言われるよ
タカミチがたまにやってる 85飛戦法懐かしすぎる
自分が将棋指してた頃はめっちゃ流行ってた あれ
山崎のために糸谷が豊島を座敷牢にブチ込むんじゃなかったのか ソフトによって読みが違うしこの辺はどう指しても一局か
16歩とか96歩とか46歩とかボヤッとした手が安全みたいね
84歩とか39金とかは決断がいる 序盤から時間差これじゃあ
リードしても逆転されそうだなあ
自分か後手で指したことある局面で考えてるんだから、負けが多い35飛は指したくないんだろうな 持ち時間の差が1時間以上離れると流石に心配になる
横歩取りは結局終盤でもつれることが多い（悪手の洪水に襲われる）からさ・・ >>551
遠山が16歩で初勝利したらしいが
中継もなかったし知らない可能性は高い >>548
普通それを横歩取り８五飛戦法とは言わないし
百歩譲って８五飛戦法と言うとして
ここ５年くらい見てないっていう８五飛って文脈から言って
３三角３六飛２二銀８七歩８五飛のやつだろ この形の後手勝率めちゃくちゃ高いんだよな
なので大人しく飛車引くのが最近のトレンドだったけど、青野流で真っ向から立ち向かう羽生先生 >>558
まぁガリ勉ならぬガリ研豊島を破るには、セオリーに反する事をやってみるのも手だが…
その割にはやけに長考してるな
大丈夫か？羽生先生 遠山先生0勝7敗の局面から初勝利したの普通に勇者な気がする、しかも相手本家だし >>556
その理屈だと85飛戦法じゃなくて36飛型が減ったってだけじゃ
というか36飛に85飛ならいまでも有効じゃない？
>>558
42銀なら引いたと思うよ
41玉だから対応わからなくて自分の知る将棋に合流 ソフト的には先手がいいのにプロ的にはあまり勝ててないって面白いな
まぁ先手側も対策しまくるだろうから今後はそこまでうまくいかないだろうが >>569
降級確率
三浦82%
稲葉75%
羽生・菅井12% >>568
いやそいつが「ここ５年８五飛が指されてないよね、なんで？」って理由訪ねてるじゃん
俺は減った理由についてはべつに述べてないぞ
単に青野流を理由にするのなのはおかしいよねって言ってるだけ 角交換して28角
飛車切って金打ちのよく見るパターンになるかな 豊島の「この辺はAIで確認済みですよ」感って、なんかトップ棋士の凄味が薄れるよな
ナベも現代将棋の暗記ゲーはくだらないと思ってる節がある 山ちゃんが昇級したとしてあの面子で残留できるのだろうか >>582
自陣に飛車打ち込まれる陣形になってないからね
それより角捕まえるために金が欲しい あれ、風呂入ってる間に一気に進んだか
これは羽生さんらしい腕力が出そうな局面 この時間帯で5％差つくん？ソフトが追っついてないだけ？ >>580
ナベが新書で言ってたけどソフトで暗記ゲーが始まる直前が一番レベル高かったって自負してた 今北、少し先手がええんか
2筋歩が打てるのが大きいんかな 豊島が指してる将棋に既に1時間使うとかほんとだめだな羽生
準備できない棋士にトップで勝つ資格はない これで指せるっていう後手の感覚が凄いわ
俺ならちょっとやる気なくなる 85飛戦法は居玉の新山崎流で激減。そのあと松尾流に流行がうつる。だから、58玉に41玉+22歩は一利ある。ネットで自分のドル箱戦法だったので、流行るのはちょっと微妙な気分。 そう言う意味では、今後しばらくトップを張るだろう藤井が本質的には暗記プレイヤー「ではない」ことって将棋界にとっては福音なんだろうなって。 >>580
AI以前に藤井豊島戦の進行だし
むしろこの変化は豊島が最初に上村に食らったんだ ソフトは先手よしなのになあ
どこにそんな後手が勝ちやすい要素があるのか ここで変化できないとか長考ほんとに無意味だったな
これは豊島8割型勝つな >>599
いやもちろん上村に負けたのも知ってるよ
そういう話はしてないんだが >>568
対応分からないも何も41玉に飛車引く形も指した経験もあるんだが >>580
とは言ってもナベは「不勉強な棋士はすぐわかる」と令和になっても序盤の研究暗記をしない棋士をバッサリ切り捨ててもいる 人間的には、後手の方がわかりやすいんじゃないかな。
先手は構想がタイヘン。 >>600
局面の評価は先手でも、そこから指し継がせて結局後手の勝率が上回るということはあるし 今来たら既に1時間差ついてるじゃん
棋譜コメ読むと豊島は経験済み局面なのね
両者の対局だけでなく過去の前例でもほぼ後手が勝ってるのにどうすんだ >>605
糸谷戦は33角上がらないで41玉だぞ
この形はなかったはず 今来た
桂金交換の駒得で飛車を抑え込んで、角2枚手持ち
羽生勝ったな！ 33銀なら後手に振れてたけど、33桂馬なのでまた先手に振れてる
しかし序盤から激しい展開だなｗ >>613
豊島が指した将棋に対して
時間だけ使って変化しない無能晒したからな そういえば永瀬山崎戦で活躍した33金型角換わりの利点って何？
後手番で先攻出来るとかそういう感じなのかな 評価値がぐんぐん離れてきたな
豊島、ミスっちゃったかこれ >>617
悪形ではあるが一手得生かして早繰り銀で先行する作戦だね >>619
先手が間違えずに指していくのが難しいんだよ >>621
上村でも勝てた形だからな
こういう茫洋とした中盤は意外に豊島も苦手 >>617
部分的には先手の早繰り銀対策かな？
山ちゃんは永瀬の3五歩速攻封じしたかったのかな 46銀と28金
２手進めればわかりやすくなってくる
上村戦もそうだったが後手は33を攻められるとひとたまりもないんだな 先手右辺の整備は28金が一番ええんか、めっちゃ迷うわ 羽生今日はよくぼやくなあ
いつものことだが時間大丈夫か 悪いが今日は羽生全力応援だ
今日以降は豊島名人挑戦応援にシフトする！
羽生永瀬藤井のリーグ戦は脳裏によぎるアレ 豊島が勝たないと挑戦戦線がつまらなくなる
そして羽生が負けたほうが残留戦線が面白くなる 元から豊島より弱いのに、時間までハンデかよ
勝てっこ無いわ 10億は深くないぞ
abema AIはもう100億ぐらい読んでるはず つっても豊島ってAI抜きにしても序中盤の研究力は頭抜けてたらしいからな
「豊島が結論付けた局面はもう盤面には現れない」とか言われてたとかなんとか そうなんだ
なんか羽生陥落確定かと思い込んでたが
確率的には三浦稲葉が鉄板なんだね >>634
三浦がさいたろうに勝ったりしたら急激に寒くなるぞ
最終戦の直対が面白くなりそうではあるが 逆に今日負けてさらに稲葉に負けたら本当にやばいのか羽生さん >>642
勝ったとして順位の差があるからまだそこまで変わんないでしょ
三人並んだら残留なんだから ABEMA「藤井二冠と同じPC・・・」
藤井「そろそろ買い替えるか・・・」 藤井二冠と同じPCにアップグレードって、LIVEでわざわざ言う事か 形勢評価値は？
終局は何時頃の見込み♪
>>372
> >>370
> ○羽生－豊島●だと3勝3敗がカオス >>580
渡辺は「暗記で勝てるならこんな楽なことはない」というタイプでしょ
露骨に口にはしないだろうけど 今更藤井個人のもの同じとかｗ
で前はもっとショボかったのかよｗ 藤崎がAIについて何か言ってる
①藤井二冠と同じPCにアップグレード
②AIエンジン強化
③振り飛車AI搭載 むしろここで羽生が勝って三浦が斎藤に勝てば6-3や5-4で大人数のプレーオフになる可能性がある
そうなれば羽生の名人挑戦も見えてくるな B1番人の山ちゃんがA級昇級 どれだけ待ったか。阿久津との直接対決でA級昇級逃して以来の期待度Max。そして 関西所属棋士がA級勢揃いは羽生世代前の昭和時代を思い出す。 山ちゃんは歩ちょん辺りにコロッと敗けそうで怖い。
山ちゃん、ゴーダマンとの対局を残している歩ちゃんは
なにげにキーマン ソフトが「不利飛車」言っとるのを、人間側のゴリ押しで「五分に評価しろ」言ってるわけだからな
微妙だわ 4五桂～3七桂打という分かりやすい狙いあるけど、飛車打ちにも備えないといけないから、どうやって受けるべきか分からない。 AI1「☗26歩」
AI2「☗66歩」
振AI「☗68飛」
決定AI「☗68飛ピヨ」 >>657
ナベが言及してたのは羽生に竜王取られた時ぐらいだって
今は自分もソフト使ってるけど最後のアナログ世代として頑張るって言ってた まあでも自分で作らなくても組んでもらっても100万くらいだろ
藤井くんがオススメしてるPCとなれば今頃棋士全員買っててもおかしくないよね
自己投資と思えばさほど高くはないし 羽生さんがハサビスに依頼して億円PC作らないのは、羽生さんなりの優しさなんだろう A4ランク黒毛和牛すきやきめしが750円なのか
A4ってのが紙のサイズなんだろうな 羽生は勝っても負けても降級レース3位かな
1位2位の三浦稲葉との直接対決が残ってて狙われるのは明らか ソフト時代に文句つける人多いけどさ、女流・アマのレベルが上がったことや、努力すれば強くなれることを示したんじゃないの？
ある意味受験勉強っぽくなったと思う。 100万円のワークステーション組むとなると予算組んで決済通す必要はあるからそうすぐに導入できるものでもない。 角2枚と金
飛車2枚と桂馬
じっくりやれば金得の羽生が優勢になりそうだな 古代の数学者「現代人はずるいわ。ピタゴラスの三平方の定理やインド人が見つけた0の概念をカンニングしてるんだから」 最近の渡辺のソフトに関する発言は全部ポジショントークでしょ
言ってる事とやってきた事がまるで違う >>680
そんなにかわってるかな
女性三段勢がプロ棋士相手に勝ち星稼いでるだけのようにみえる >>655
＞①藤井二冠と同じPCにアップグレード
藤井より上位のＰＣにしろよ ナベはもともと自力で研究するのが最大の強みだったから、ソフト台頭したときからイラついてたろ
一番勝てるかはさておき、将棋を理論的に研究することだけなら一番の自信があるとまで言ってた
ソフト時代の前はね >>689
>藤井より上位のＰＣにしろよ
多数決制なら、PC 3台使って欲しいね。 木村行方終わったの４時前かよｗ
もうこれ二人で飲みに行くしかないだろ まぁ今日は羽生は負け星勘定の対局だしな
万一勝てればもちろんでかいけど、降級争いに重要な対局なのはこの後の稲葉三浦をしっかり勝ち切れるかどうか >>694
終局が3時43分
そっから感想戦やって終わったのが5時過ぎ 松屋って「プレミアム～」とか売り出したあたりから
牛丼の質がびっくりするほど下がったな >>677
関西は牛肉安いよ
超高級肉だけじゃなくて手頃な値段で結構うまい国産牛の肉も売ってるし >>617
・後手番で早繰り銀が間に合う
・2一～2三全てに駒の効きがあるので先手の反撃(継ぎ歩とか)をかなり手抜ける
・飛車転換しやすい(一手損角換わりみたいな陣形) >>684
お・き・な・わ・じ・え・い・か・んwww >>698
これそのまま市場の食堂に飲みに行くやつだな >>707
疲労困憊でも感想戦省略しないんだから一流はすごいな
それでも超一流になれないんだから道は険しい JT杯の藤井豊島の横歩って確か先手としては2枚角設置からの端攻めが正着だった覚えがある 将棋界のトップの一角なんだから、いいもの食ってほしいな、という気もある
「最高級牛ヒレステーキ バンビョリオン風味 冬の訪れとともに」とか 豊島まだ12分しか持ち時間使ってないの！？こらー羽生ヤバいんじゃね？ こりゃ完全に研究範囲だな
最近のトレンドのちょい不利変化をあえて選んでそっちの変化を研究しまくる戦術だな 豊島は長考すると負ける事が多い
特に序盤考えてる時は危ない >>709
瀬戸市在日朝鮮人か
藤井聡太チョントリーCM出演おめでとう 豊島がやきめしを注文、と思ったやつは手を挙げろ。
つ >>680
昔から受験勉強っぽいんじゃないの
その傾向が増したというだけで >>720
今年はさとうきび農家の手伝いには行かないのかい？
新型コロナのせいで中止になった？ 羽生は優勢ではあるけど、あまりにも時間使い過ぎると終盤にミスが出る可能性もありそう。 >>723
牛すき・焼きめし
それは前回さいたろう戦で経験済みw 人間的には先手の方が指す手難しいからな
ソフトじゃないといい手はは続けられない >>728
25年前の羽生（当時名人）
「知ってる方は時間使わなくていいわけじゃないですか」 ← 現在の状況
「30分か1時間で5合目まで進められるのに片方は2時間も3時間も」 ← 現在の状況
「極端な話4時間つかわないとその5合目まで辿り着けないとしたら」 ← 現在の状況
「それだけで勝負に大きなハンデなんです」 ← 現在の状況
「勝負が始まってからでは遅いんです」 ← 現在の状況
「始まる前に準備しておかないと」 ← 現在の状況 近年ケーキって食べてないけど
あのイチゴに似せたネチャネチャした赤いゼリーみたいなのってまだあるのかな 互角だからな
相手は想定範囲だしまるで先手に利がない >>726
4月から11月に既に働いたんだよ
東京の順天堂大学病院で働く看護師の手伝いで
かといって東京でも病院でもないよ
医療関係なら100%断ってる 時間差やべーな
竜王戦の反省がまったく活きていない 長考して結局前例どおり指してるのが愚か
パートーナーのタブ岡がそれ以上に愚かなことになってるが >>736
半年間の雇用ってことは非正規ですか
あまり貯金もできてないでしょう
女を買う余裕もなさそう…
アンタの女性遍歴も大したことないレベルでもう終わりかな… これだけ考えてるってことは23歩の筋を掘り下げてるんだろうな >>741
メンヘラ 女だからただの友人だよ
視野が狭くて思い込みが激しいけど
発狂やリストカットまではない
当然東京都の障害者手帳ももらえない
障害者手帳持ちの数人のメンヘラ 女が一番厄介 5%やるけど2時間もらうぞ、ってなったらもう人間的には後手持ちだよな
しかも先手はいくら考えてもキリがない局面 >>747
単に何指したらいいかわかんない感じだろう >>482
今A級メンバー半分が関西棋士だから関西に行く事は増えたけど
羽生の上座に座る事が出来るのが豊島しかいないので結果的にレアに 豊島は意外なことされると脆い
高見や都成とかNHKの杉本とか >>752
豊島はソフト始めてから変態に強いよ
会長や山ちゃんに全く負けなくなった >>748
本当にそんな人、存在するのかな
想像で作りあげた女性遍歴の気がします… つうか最善じゃないか、あちらの読みだと
これに対しては豊島も87歩と踏み込まなければいけない感じ 名人挑戦は広瀬元竜王、斎藤8段、羽生先生の中で決まって欲しいなあ
実現するのに今日、羽生先生が勝ってくれると嬉しい >>755
おもし令和スレ見てFacebookにアクセスしてもいいぞ
ここ3年で誰もやったことないけど
身元フルオープンで出してるけど
名誉毀損やなりすましは怖いもんな 豊島の87歩
羽生の23歩
細かく鋭く利かしを入れられるかどうかが問われる中盤の入り口
サンタさんも見守ってるぞ これは豊島の想定から外れた・・・だろう
挙動が変わった サンタさんは昨日山ちゃん勝利というプレゼントをくれたから袋の中はもう空っぽだよ あれだけ考えてこんなパッと指されたらもうやめたくなるわ これは別に予習とかじゃ無いでしょ。羽生さん側も87歩打ってくる事は分かってるだろうし 相手はやってられんな
序盤から容赦なく時間で圧力掛けてくる 羽生の角が１一の香を取ったまま放置される未来が見える やっぱ豊島すげーな
構想から外れたとか言ってるやつが恥ずかしい 相手が考えてる時間に自分も考えて即指せる部分もあるだろう
渡辺名人とかは考えてるフリしそうだがｗ 「ソフト暗記選手権」なら若い頃の森内が最強だと思うんだが・・
アタックチャンスで全部持っていく感じ 救いなのは、評価値がまだプラスを維持してるところか・・ >>773
いやーさすがにこの変化知らなかったらもうちょっと読んでから指すでしょ
相手の長考に対しての考慮時間じゃないわこれは 飛車取ったらどういうひどい目に合うのかよくわからん・・・
84角、88歩成、同銀、86飛ってこと？ 79銀、89歩がセットで見えればそんなに気にはならんけどな
駒得してるんだし 単純これだけ早いと全部研究されてるのかと疑心暗鬼になるだろうな ゲームの攻略本持って大人相手に威張ってる小学生かよ、豊島は まぁ横歩だから時間が足りないってことはあんまりないかもしれんが今の羽生は時間があっても間違えること多いからなぁ >>790
攻略本なくても大人より上手にやるやつだろ そもそも論としてその攻略本は誰でも手に入れられるんだからそれを使わないほうが悪い
そして手に入れたとしても何億ページあるそれを有効に使えるかは結局努力次第 そもそもここで考えるのがおかしいよな
もしかして8七歩読み筋じゃなかった 豊島相手でこの展開は絶望感しかないな
4強でもだめだこりゃってなるやつ >>794
竜王戦でもはよ指せおっさんいう視線は何度もあった >>797
王将のプレーオフが永瀬完全予習済みでこんな感じだったな
こういう展開だと藤井でもキツイと思うわ 豊島さぁ
順位戦ってのは午前中は雑談しながらゆっくり駒組みして昼寝とかしてのんびり過ごすもんだぞ >>796
そりゃ飛車逃げることから考えるだろ普通は
角打った方が逃げた時得と判断したが逃げてくれなくて困ってる 横歩だけは負けてほしいけど
羽生も横歩使ってたからぶっちゃけどうでも良い >>801
豊島は矢倉が苦手なのに、初手角道を開けた羽生が悪い ソフトでも最善ぶれるようじゃ人間が読みきれるわけもなく 天彦、糸谷戦と同じパターン
前例ある局面から長考して結局上手くいかず時間がなくなって死ぬ 森内が環那の特訓に事寄せて自分のソフトの使い方公開してるのなにげで凄いと思うんだけど >>803
えっ～ｗ
じゃあなんであんなに長考したんだよと
この変化は読んでなかったんかい まじでどんだけ研究してきたんだよ
66角なんて本筋じゃないだろうに >>812
ソフト候補手に75角もあったからまぁ類型も考えてたんじゃないか?
角打つなら75より66のほうが自然だし >>799
上がった方がええんか
普通は引きそうなとこやけど 33桂のところから考えだすならともかく前例ある局面から時間使いまくってさらにこれだからな
マジで何やってるのレベル >>822
できるわけないだろ
今はほとんど感覚で指してる
5手先も読みきれんよ
こんな局面 片方は「完全に予習している」
片方は「まったく予習していない」
もはや勝負にならない >>248
ハードル高いな
大山、羽生クラスは証明されているから本物の神かどうかの証明という話か もしかしたら豊島に苦手意識感じてるのかもしれんね
竜王戦のあの頓死とかもあるし4連敗中だしなあ 今の羽生ってもう昔みたいに忙しくしてるわけでもないし、
これぐらいの展開は研究しとけよって感じだけどなぁ
まったく前例がないわけでもないし >>820
97銀は確かに違和感ある手だけど、
79銀に86飛がまた味のいい手だからなあ…
難しいところ。 89飛の対応が難しいから指す手がないんだな
羽生の中でもどの変化もはっきり悪く見えてるよきっと >>827
4連敗してるのか
羽生の同一棋士への連敗記録って誰が最長なんだろ
森内かな 何回か駒台に手が行きかかってるけど
まさか歩打ったりしないよね >>836
飛車逃げた後89飛があるから対応が難しいんだよ結局 3時間差はさすがにあかんやろ
羽生の時間の使い方どうにかならんのか >>834
森内、渡辺に6連敗が最高
羽生に4連勝以上できる人間は大体超一流だな >>844
それも30代だし今は50
全盛期の羽生からできたわけじゃないからな >>844
まぁ森内渡辺は羽生強かったころだから単純比較はできんね
これからそういう棋士も増えるだろうしな
とはいえあんまりいないんだから立派ではある 時間差半分くらい？
豊島ンはこの局面知ってますよっていうことですか 何十年も棋士やってきた羽生より自分のほうが時間の使い方分かってると思ってる奴は何者なんだ 考えてたことが無駄になったいう表情の豊島
これはマジック炸裂
なわけないわな あーやっぱ８七歩は見落としてたんだな
だからわかっててもいっちゃった 先手番なのに時間差ありまくりで劣勢
何やっとんねん >>834
全部調べたわけじゃないけど、渡辺と森内に6連敗があるな。
谷川と天彦に5連敗してるし、4連敗はけっこうある。
羽生だってそりゃ連敗するときもあるわな。 羽生が8七歩読み切ってたとか言ってたやつ出て来いw 結局89飛の対応わからなくてこうなったね
お疲れ様でした
しょうもない対局になったなほんと 横歩取らず58玉とかあんまり流行らんかったね
結局横歩取りした方がいいという結果になったのかな やっぱり羽生聡太戦が見たいな
時間バランスがちょうどいいからドキドキするんだよな
豊島相手だと羽生が一方的に時間使ってつまらん展開になる 先手陣まとめにくそうだけど大丈夫なんだろうか・・・？
羽生さんは82歩に期待してるんだろうか。桂馬入れば後手陣はかなり危ないし。 参考;対羽生戦連勝記録
6・・渡辺、森内
5・・天彦、谷川
4・・モテ、豊島（暫定）、藤井聡太、故米長、故村山etc
3・・郷田、深浦、久保、カズキ、丸山、広瀬、永瀬etc
2・・菅井etc 羽生九段3時間差とは恐れ入った
これはもう完全に読み切りか そもそもこの局面で羽生だけ3時間近く使ってる時点でもうこの将棋はダメでしょ
この後多少形勢が揺れ動いても終盤1分将棋でミスが出て負けるのがオチ なんで羽生って角の使い方がこんなスカタンになっちゃったんだろう 悩むととりあえず一番強い手に走るのなんとかしないと
それこそ50代なりの将棋したいなら一番直さなきゃならんだろ
激しい将棋ほど読みが必要になるから年齢が負担になる 藤井がB1を一期抜け出来るかどうか
B1一期抜け出来ないと最年少名人の記録更新不可能なんだっけ こうなったら86飛を87飛で受けてもう一マジック追加や！ 時間は使ってくれそうだが3時間差で劣勢ではどうにもならんな いまの羽生の盤上での強情さは なんとなく中原っぽい 街宣車の襲来というとよぴの新たなアクシデント招来戦術ｗ あの無双してた頃の羽生から６連勝できたのは一流の証だな。 あーあ豊島もう指差し確認来たよ
これはかなり余裕あるな >>879
無双してたのは20代
30代も強いが無双度は大分下がる
羽生の読みが落ちて研究と大局観勝負になってきたから森内がやれるようになった 聖夜の千日手、終局は午前3時43分…木村一基九段と行方尚史九段、駒を片付けながら思考【第79期将棋名人戦・B級1組順位戦】＝村瀬信也撮影 https://youtu.be/CeeCziJFwWU @YouTubeより
千日手、激闘17時間超！木村一基九段「もう2局くらい指せると…」～行方尚史九段に勝利、対局後インタビュー～【第79期将棋名人戦・B級1組順位戦】＝村瀬信也撮影 https://youtu.be/VvD2pAy8lts @YouTubeより もう豊島良しなの？
今の実力差だと順当ではあるけど 「今年の升田賞は、トッププロに横歩取りを復活させた先進的な研究を称え」
「（ドキドキ）」
「豊島竜王に」
「ひどくないですか」 >>876 は言葉が足りなかった
「50歳のころの中原」に訂正 中原と米長の最終対局（大和証券杯誕生記念のネット対局）はどちらも強情の極地だったな
どっちの強情もすごい腕力だから見ててすごいドキドキだったけど 豊島に負けるのは順当な結果ではあるからな
羽生にとっては稲葉と三浦を直接叩けるかどうかが一番の問題なわけだし
特に今の稲葉に負けるようなら降級も当然と言わざるを得ない
ここ数年の稲葉ほんと酷いからな 飯島は日本憲政史上初の
「ジャンボ宝くじ1等当籤をわざわざ自分から公表した人」
になれる素質があるので頑張ってみてほしい 稲葉今期はボロボロだけど天彦と三浦には勝ってるから油断はできん
降級かかってるから死ぬ気でくるだろうし 藤井でもB1一期抜けはそこそこ厳しいんじゃないか？豊島も渡辺も永瀬もB1一期抜けできてない。 86飛で先手何しても負けだろ。人間的には見た目70-30くらいある。 王将戦 永瀬
棋王戦 糸谷
名人戦 豊島
この３人で一斉に飛び掛かれば防衛マニアのナベも１つや２つはタイトル落とすはず・・ >>984
郷田や山ちゃんが昇格候補になってる時点でそこまで厳しくないとも言えるけどなｗ >>894
順位戦の聡太戦に全振りしてくる人出てくるかもなw 順位戦で過去ここまで勝ちまくってる棋士がいないしなあ
天彦や稲葉は一期抜けしてたし >>894
一期抜けはほぼ間違いない。そこそこ難しいのは全勝抜け。渡辺豊島永瀬でも、今までのC2からB2までの相手に1回までしか負けないで下さいって言われたら不可能だと思う。 86飛打つ理由が後で79飛の時に76飛成とできるようにするためで
両取り目的ではないから
研究してないならとりあえず打つのが普通ではないだろう
他の手も考えるのが自然 来期はW防衛戦と順位戦開幕被るし
簡単にはいかないとは思う 正直、羽生さんの放送あんま見たくない
いい気分になることが少ない 3時です
羽生が豊島にフルーツ盛り合わせを持ってくる
しかしそこにはクスリが入っていた…！
それって卑怯かな >>900
全振りしてくる人がいたとしても
１０勝２敗でいければ昇格は出来るはず、9勝3敗だと微妙だけど 基本的に横綱将棋が少ないからね羽生
序盤からリードすると大体途中で逆転されるし
作戦負けも多い
勝ってる将棋でも
形勢に常に悲観的だから作戦勝ちを作戦勝ちと思わないことが多い >>894
楽勝ということは決してないけど、一期抜けも十分期待できる、くらいの感じでね？ >>904
龍をつくる場所の違いで推奨手がいいのかな
評価値は棋力がないと使いこなせないなあほんと >>912
そうじゃなくて
単に79飛だと59飛で交換になるが
先に桂馬跳ねさせると79飛に59飛の時76飛成と交換を拒否できる
だから単に79飛より86飛を一旦打つのが勝るみたい
ただ79飛と59飛の交換がそこまで悪いってのもよくわからない話 今北。またブーハー負けとるやんか
時間の使い方から見て、研究にハマったか。。 まあ豊島の棋風だと
いきなり79飛打って59飛に87歩みたいなこともあるかもしれないな
ソフト的にはこれは先手がいいけど
実戦的には難しい >>894
>B1一期抜けはそこそこ
盲目的なファンでも「全勝確実だよ」論な人はほとんどいない(少しは居る)でしょう。2敗とかすると一期抜けは判らなくなりますよね。 >>914
現在の評価値にはもう76飛成で後手良しになることが織り込まれていて
そこに至る筋を捨てるから評価値としては下がる形になるけど
79飛59飛の交換で直接下げてるわけじゃない 過去データ的にも2敗で残留はまずない
3敗は10年に一回位頭ハネされる人が出てくるが >>919
どうでも良いけど、2敗で抜けられなかった人っていんの？ 羽生は名人挑戦はもう難しいと思うけど、それでもB1には落ちて欲しくないなぁ。まだまだ渡辺や豊島、藤井とA級とやりあってて欲しい。というわけで羽生応援 ここまで15分くらいしか使ってなかったのに
いきなり1時間超の長考
なんと優雅な時間の使い方よ >>920
次善の79飛に59飛以外は後手が良くなるんだから
交換を損とは見てるでしょ
76飛成はあくまで59に飛車打たせたから得であって
桂馬跳ねさせて79飛の後は先手が攻めたら76飛成は間に合わないからね 豊島の「ド長考後は悪手を指す」ジンクスが来そうな気がしてならないｗ 手元の攻略本にこの分岐は載ってなかったんだろうなあ・・ 山ちゃんと郷田が上がってきたら耐えられそうだけど、次に永瀬と藤井が来たら降級やろなあ >>923
今日勝てばほぼ残留確定だし、三浦と稲葉には負けることはないでしょ。 羽生が500の応手して研究から外れたけど
その応手研究してないから最善がわからないのか
ここミスったら自滅するな >>921
普通は3敗なら昇級圏内なんだけど、
来期に限っては調子次第で突っ走りそうなやつも残っていそうだからな。
上位と下位の星がはっきりわかれたら、3敗で頭ハネの可能性も十分ありそう。 B1の降級3人は誰だ
行方、深浦は2勝どまりなのですでに降級確実
阿久津、丸山は5勝目を上げてもまだ助かるとは限らない >>926
羽生九段も「長考後に普通の手は指さない」って言われてるし 渡辺名人は「長考はそのほとんどが迷っている時間」とか言う >>928
豊島の長考を見越して病院行ったんか
凄いな >>938
悩む場面だと思うよ
86飛は手順に桂跳ねられて得になってるか相当先にまで読まないとわかりにくいし
棋譜コメが言ってるような攻めだって人間的には厳しい 以前はB１一期抜けが名人の条件みたいだった
渡辺はその条件を満たしていなかったためAから一度B1に落ちてやっと一期抜けを果たして名人を取った 羽生横歩取り好きだよな
久しぶりに実戦で先手持ったんじゃないか >>945
飯島に負けて以来だな
対横歩取りは先手もあんまり勝ってないんだよな最近 山ちゃんA級はこれでもう確定というかほぼほぼ決定と考えていいとして
もう一人が永瀬か郷田かで状況思い切り変わるな >>943
四段デビューからA級に上がるまで10期かかったら
名人になれないというジンクスがあったが
豊島と渡辺がそれを覆した
近藤誠也、藤井聡太はそれより早くA級まで上がれる可能性がある 87歩が研究範囲なら角で飛車取るのも当然研究してそうなもんだが
なんでここで長考してるんだろう >>947
仮にこっから候補3人が連勝した場合
山ちゃんはA級確定
郷田は負ければ永瀬勝ちで頭跳ね
この状況で山ちゃんは鬼になるかどうか気になる
わざと負けとかはないだろうが木村みたいに和服着て絶対潰すぜみたなことがあるかどうか 87歩は23歩打った時の類型とかで打ったが66角の時点で実は研究自体は外れてた
とかじゃないか 単に△７９飛は▲５９飛があるか
▲５９飛に△７６飛成と逃げるため、わざわざ桂を▲８５に跳ばせるんだな でも人間には無理 永瀬の順位戦は2年連続でパッとしないな
王将リーグのメンツより明らかに劣るはずなのに >>953
明らかに良くできそうだから各順を深く読んでるんだろ
時間腐る程残ってるし >>950
いや取られた時めちゃめちゃ驚いとったから研究範囲外なんやろ 順位戦は弱い人ほど気合入れてくるからね
ナベも豊島も苦労したし >>961
そこまで明確にいいって差じゃないし
さすがにこれだけ使うのは悩んでると思う 99飛成までは読んでるやろうな
そっから先、明確に後手が良くなる自信が無いんじゃないかな 87歩を4分で指したのにここで二時間悩むのは流石に変調だろう >>965
これ先手つぶれにしか見えないけど
指す手ないじゃん これ結構最後の方まで読まないと踏み込めないやつだよな
どっちの攻めが早いか >>965
先手が虐殺されてるようにしか見えない… 人間なら△８６飛▲８５飛△同飛▲同桂△８６飛や△８７歩あたりから考えるｗ >>965
後手が攻め切れる気がしないわ
どっかでミスってドンチャンやりそう >>962
プロ的に飛車取るのはそんなにありえない選択なのか >>964
ちょっと前例から離れた中盤の入口で-4~500って結構な差だと思うけどなあ。ミスを咎めて優勢を築きたい所だろう 後手は桂馬持たれたり、３四の桂頭狙われる筋は嫌味だけど
そこまで先手に手が回ってくるかな ここで豊島が最善をさせないとソフトの手を理解してない丸暗記野郎ってことになるよ 豊島、ずっと俯いて考えてるのは珍しいな。って起こしたな。 >>975
飛車持ってる側に飛車打ち込むところ与えるのだから不自然な対応だろう
終盤で攻め合うならともかくまだまだ中盤入ったところで84の角とか行き先ないし >>976
400,500いっても
もうほぼ終盤で一手数百点の世界だからね
序盤から中盤入り口とは全然違う 暗記でタイトル５期とれるんならみんな暗記すればよくね？ ▲６６角から▲３５歩▲３４歩がくれば後手陣はもたない 2時間も一体何考えるんだろうな
もう一通り終わっただろｗ >>612
昨年の王位戦挑戦者決定戦の木村戦がこの形だったろ 羽生さんも陥落か
まあ、いつかは来るからね陥落
でも山崎センセのA級は凄いや
いつかは来ないと思ってたわ 1時間を超える長考の時は基本的に同じ読みを繰り返してて迷ってるってプロは言うし
豊島も容易じゃないと考えてるから長考なんだろう
読み筋だと研究離れてもばしばし指すしね >>985
かったるい
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