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コンピュータ将棋スレッド 168

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し名人
垢版 |
2020/12/30(水) 12:00:45.80ID:aDOQ44AJ
第30回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc30/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０２０
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2020/01/post-72e181.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www2.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/

前スレ
コンピュータ将棋スレッド 167
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1606100344/
2020/12/30(水) 12:14:12.19ID:aDOQ44AJ
すみません、ワッチョイを入れ忘れました
スレを立てる際は>>1の1行目に以下を挿入してから立ててください
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
2020/12/30(水) 12:15:55.33ID:m8b+G79r
>>1
スレ建て乙です
2020/12/30(水) 12:18:08.87ID:17rpHqhd
test
5名無し名人
垢版 |
2020/12/30(水) 12:19:21.76ID:8gZrIWwJ
ワッチョイないけど、こちらが本スレ
2020/12/30(水) 12:21:50.70ID:N6s70mp6
suimon、ツイ消し！w ＾＾
2020/12/30(水) 12:26:57.10ID:sJwbtSJk
いまやってる大会の会場のことか？

suimon
@floodgate_fan
愛媛県西予市か。
11:27 AM · Dec 30, 2020·Twitter for iPhone
2020/12/30(水) 12:28:18.41ID:C4gaKILH
>>1
乙
IP付きで新スレ立てた奴、自分だけはIP出ないようにする卑怯者でムカついたぜ
誰があんな糞スレに書き込むかよｗ
2020/12/30(水) 12:31:22.60ID:N6s70mp6
花は桜木＾＾
男は顔文字＾＾
2020/12/30(水) 12:36:18.13ID:N6s70mp6
>>7
聞いたこともないど田舎ね＾＾
私は東京都港区に住んでいるわ＾＾
以後お見知り置きを＾＾
11名無し名人
垢版 |
2020/12/30(水) 12:36:21.42ID:c58UxhN8
>やねうら王詰将棋エンジンを公開しました。
・従来の詰将棋エンジンの2～3倍の探索速度。
・合流を処理しないので詰み・不詰を間違うことは(原理上は)存在しない。
・詰将棋ルーチンを呼び出された局面以前の手順まで考慮した実戦の検討に耐えうる詰将棋ルーチン。
etc…

やねうら王詰将棋エンジンには落胆した　脊尾詰や柿木将棋が1秒以内で
詰ます問題でも少し詰めにくい問題だと直ぐ詰まないと白旗をあげるようだ　
例えば下記の詰パラ1月号の表紙の13手詰 (詰パラは藤井2冠の愛読書)
sfen 8l/7b1/5pnp1/7k1/5+R3/9/9/9/9 b 4SNrb4g2n3l16p 1
2020/12/30(水) 12:42:38.79ID:VuzbFAzE
ワッチョイなしかよ。。なら早めに消費するスレにしようぜ
今夜からTSECもあるしちょうどいい
2020/12/30(水) 12:51:02.93ID:sJwbtSJk
年末に大笑いさせんなよwww

8 名無し名人[sage] 2020/12/30(水) 12:28:18.41 ID:C4gaKILH
>>1
乙
IP付きで新スレ立てた奴、自分だけはIP出ないようにする卑怯者でムカついたぜ
誰があんな糞スレに書き込むかよｗ
2020/12/30(水) 12:51:03.58ID:dLFAb19P
>>11
> 直ぐ詰まないと白旗をあげるようだ　

嘘を書くのはよくないよ
詰むものを詰まないと出力されることはないんだろ？
2020/12/30(水) 12:52:21.72ID:N6s70mp6
garnet_crow２連敗中＾＾
2020/12/30(水) 12:55:25.93ID:VuzbFAzE
詰将棋ソフトは長手数の難問じゃなくて実戦に現れるような短手数の問題１００問の解答時間を比較してほしい
2020/12/30(水) 12:56:25.56ID:9VY1kscG
>>14
本当みたいだよ。すぐにnomateが出る。
ひどいバグだな
2020/12/30(水) 12:57:37.79ID:sJwbtSJk
世界に一つだけのひまわり
作詞:伊勢一号suimon

「NO.1にならなくてもいい もともと特別なRating」

フラゲのトップに並んだ
いろんな棋譜を見ていた
ひとそれぞれ好みはあるけど
どれもみんな名局だね
この中でどれが一番だなんて
争うこともしないで
Xeonの中誇らしげに
しゃんと鼻毛を抜いている

それなのに僕のsuimonは
どうしてこうも比べたがる?
一手一手違うのにその中で
将棋神になりたがる?

そうさ 僕らは
※世界に一つだけ残り香
一人一人違う香り持つ
残り香を探すことだけに
一生懸命になればいい※

困ったようにひきつりながら
ずっとイライラな人がいる
頑張って指した棋譜はどれも
クソ雑魚だから仕方ないね
やっとバイトから出てきた
suimonが抱えていた
色とりどりの競輪と
うれしそうなリプ欄

名前も知らなかったけれど
あの日僕にリプをくれた
誰も気づかないようなリプ欄で
咲いてたイオンのように

そうさ 僕らも
(※くり返し)

プロフ詐欺やよく見るとブス
一つとしてロクな女いないから
NO.1にならなくてもいい
もともと特別なRating
2020/12/30(水) 12:58:03.27ID:dLFAb19P
>>17
単玉だからじゃね？

単玉対応してない詰将棋ルーチンに単玉の問題解かせて解けないから
バグ呼ばわりとは基地外クレーマーとやってること同じだよ
2020/12/30(水) 12:58:05.35ID:N6s70mp6
競輪負けmonは惨めだな＾＾
よっ！養分(笑)＾＾
2020/12/30(水) 13:02:05.73ID:sJwbtSJk
世界に一つだけのひまわり　※参考動画付き
作詞:伊勢一号suimon

「NO.1にならなくてもいい もともと特別なRating」

フラゲのトップに並んだ
いろんな棋譜を見ていた
ひとそれぞれ好みはあるけど
どれもみんな名局だね
この中でどれが一番だなんて
争うこともしないで
Xeonの中誇らしげに
しゃんと鼻毛を抜いている

それなのに僕のsuimonは
どうしてこうも比べたがる?
一手一手違うのにその中で
将棋神になりたがる?

そうさ 僕らは
※世界に一つだけ残り香
一人一人違う香り持つ
残り香を探すことだけに
一生懸命になればいい※

困ったようにひきつりながら
ずっとイライラな人がいる
頑張って指した棋譜はどれも
クソ雑魚だから仕方ないね
やっとバイトから出てきた
suimonが抱えていた
色とりどりの競輪と
うれしそうなリプ欄

名前も知らなかったけれど
あの日僕にリプをくれた
誰も気づかないようなリプ欄で
咲いてたイオンのように

そうさ 僕らも
(※くり返し)

プロフ詐欺やよく見るとブス
一つとしてロクな女いないから
NO.1にならなくてもいい
もともと特別なRating
https://youtu.be/D0FYMt8oaIY
2020/12/30(水) 13:06:48.96ID:9VY1kscG
>>19
単玉は対応してるよ。
ちゃんと確認してから言えよ。
2020/12/30(水) 13:08:50.05ID:dLFAb19P
>>22
確認の仕方がわからない
単玉対応してるってどこに書いてある？
24名無し名人
垢版 |
2020/12/30(水) 13:20:58.51ID:8gZrIWwJ
>>11
sfen 8l/7b1/5pnp1/7k1/5+R3/9/9/9/9 b 4SNrb4g2n3l16p 1
やねうら王同梱のタヌキ詰将棋は解けた　即解　バグ
2020/12/30(水) 13:27:42.51ID:yekiBJiZ
IPアドレスセルフ開示して替え歌を披露するsuimonさんを見習えよ

三浦九段 VS 日本将棋連盟 ソフトの不正使用疑惑を巡って双方が対立★84

326:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 876b-DI90 [153.192.172.123])
16/10/19 20:40:44.07 ICL92WuD0.net
明日もし将棋界が壊れても
Call my name 誰かが呼ぶ声
暗闇の深い悲しみ
グレー疑惑の指し手が僕のそこに光をさす
黒か白か分からないまま
性善説は時代遅れなのか
僕らは一日中 結論が訪れるのを待つだけ
明日もし将棋界が壊れても
ここから逃げ出さない
疲れた体を癒す
技の巧みさよ
Lonely heart もて余す心 ポッカリ穴が空いたようだ
自分を抑えきれず 何かにイライラしてた
「▲4五桂を忘れられない」と 感想戦で話してたね
本心を隠した表情 まだ僕には救いがありそう?
明日もし将棋界が壊れても
さまよい続けるだろう
愛して初めて知った
失う怖さを
明日もし将棋界が壊れても
何も見えなくなっても
安らかな時の中で
僕らは歩き出す
△6七歩成のまぼろしよ
https://i.imgur.com/ND5HGML.png
2020/12/30(水) 13:39:27.41ID:dLFAb19P
>>24
対応してないのにたまたま動いてるだけでは？
2020/12/30(水) 13:44:30.65ID:dLFAb19P
単玉対応のpatchきてる
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/commit/ed796e99daff8f4286a2f49c673fe0cd6b152ff5
28名無し名人
垢版 |
2020/12/30(水) 14:07:36.28ID:8gZrIWwJ
攻め方の玉が盤外だと王手がかかっていると誤認識して、
回避かつ王手になる指し手がないということで1つ目のnodeで不詰だと返すことになっていた
らしいっす　待ちましょうね
2020/12/30(水) 14:25:33.13ID:N6s70mp6
ツイ消しmon、涙目敗走！w ＾＾
2020/12/30(水) 14:46:29.81ID:dLFAb19P
>>28
何を待つんだよｗ
もう修正きてるって

isready
info string DfPn memory allocation , USI_Hash = 4096 [MB]
readyok
sfen 8l/7b1/5pnp1/7k1/5+R3/9/9/9/9 b 4SNrb4g2n3l16p 1
go mate 0
info time 102 nodes 36041 nps 353343 hashfull 0 pv S*1c 2d1c S*1d 1c1d N*2f 1d2d S*1c 1a1c S*1e 1c1e 4e3d 2d1c 3d1d
checkmate S*1c 2d1c S*1d 1c1d N*2f 1d2d S*1c 1a1c S*1e 1c1e 4e3d 2d1c 3d1d

>>11 解けるようになってる

解けるじゃん
31名無し名人
垢版 |
2020/12/30(水) 15:03:40.13ID:8gZrIWwJ
やねうら王 実行ファイル詰め合わせ v5.40+20201230a.cibuild
5 minutes ago
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases
2020/12/30(水) 15:03:49.82ID:N6s70mp6
三重県伊勢市か＾＾
2020/12/30(水) 15:14:31.06ID:sJwbtSJk
対象ドメイン または IPアドレス
153.192.172.123
入力の逆引き または 正引き
p289123-ipngn200402motosinmat.mie.ocn.ne.jp

b. [ネットワーク名] OCN
f. [組織名] オープンコンピュータネットワーク
g. [Organization] Open Computer Network
m. [管理者連絡窓口] JP00009614
n. [技術連絡担当者] JP00009427
p. [ネームサーバ] ns-kg003.ocn.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns-kn003.ocn.ad.jp
[割当年月日] 2013/04/02
2020/12/30(水) 15:16:51.13ID:GE8TICO/
対象ドメイン または IPアドレス
124.103.100.151
入力の逆引き または 正引き
p1088151-ipngn201008tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp

b. [ネットワーク名] OCN
f. [組織名] オープンコンピュータネットワーク
g. [Organization] Open Computer Network
m. [管理者連絡窓口] AY1361JP
n. [技術連絡担当者] TT15086JP
n. [技術連絡担当者] KK551JP
n. [技術連絡担当者] TT10660JP
p. [ネームサーバ] ns-kg002.ocn.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns-kn002.ocn.ad.jp
[割当年月日] 2006/04/13
2020/12/30(水) 15:37:59.87ID:N6s70mp6
おやつはポテチとマフィン＾＾
36名無し名人
垢版 |
2020/12/30(水) 16:16:53.51ID:8gZrIWwJ
看寿の図巧１番　69手詰は駄目だった orz　8Gｗメモリ不足
sfen 1pG1B4/Gs+P6/pP7/n1ls5/3k5/nL4+r1b/1+p1p+R4/1S7/2N6 b SP2gn2l11p 1
2020/12/30(水) 16:43:39.70ID:w22SIRx8
年末にギャンブル楽しいです

suimon
@floodgate_fan
オートレースは鈴木圭一郎と青山周平の複勝でポイントを回収していく。
4:34 PM · Dec 30, 2020·Twitter for iPhone
2020/12/30(水) 16:43:50.27ID:w22SIRx8
年末にギャンブル楽しいです

suimon
@floodgate_fan
オートレースは鈴木圭一郎と青山周平の複勝でポイントを回収していく。
4:34 PM · Dec 30, 2020·Twitter for iPhone
2020/12/30(水) 16:44:11.02ID:w22SIRx8
年末にギャンブル楽しいです

suimon
@floodgate_fan
オートレースは鈴木圭一郎と青山周平の複勝でポイントを回収していく。
4:34 PM · Dec 30, 2020·Twitter for iPhone
2020/12/30(水) 16:44:15.97ID:vlcoGTKA
年末にギャンブル楽しいです

suimon
@floodgate_fan
オートレースは鈴木圭一郎と青山周平の複勝でポイントを回収していく。
4:34 PM · Dec 30, 2020·Twitter for iPhone
2020/12/30(水) 16:44:49.52ID:vlcoGTKA
鯖の調子が悪くて四連投してたw
2020/12/30(水) 17:36:41.77ID:dLFAb19P
>>36
いまどき8GBの男の人って・・・
2020/12/30(水) 18:47:19.42ID:VuzbFAzE
nodchip@tanuki-@nodchip
『どうたぬき 極』は、自己対戦による教師データ生成の際、開始局面をコンピュータ将棋ソフト向け対戦サーバーfloodgateの棋譜から
局面をランダムに選んでいます。これにより、様々な局面に対し、バランスよく対応できるようになっていると考えられます。
また、進捗度を用いたWeighted Lossの導入により、未導入のソフトと比較し、序中盤の評価精度が高くなっていると思われます。

BURNING_BRIDGES
frenzy@black_earth4
やねうら王系です。
今回、主に評価関数の強化をしており、
大会に向けてはfloodgateでの強さのほうを重視しています（棋譜や評価値グラフ）
評価関数には振り飛車のDNAがはいっています。
なるべく少ない教師で強化する手法をとっています（金銭的な事情もあり）統計よりは感覚を重視してます。
44名無し名人
垢版 |
2020/12/30(水) 19:00:37.08ID:8gZrIWwJ
【公式】電竜戦TSECファイナル
12/30 20:00～12/31 20:00（予定）
https://youtu.be/HmXbjznDZMg
2020/12/30(水) 19:10:43.23ID:N6s70mp6
ギャンブル依存monは悲惨だな＾＾
46名無し名人
垢版 |
2020/12/30(水) 20:02:45.79ID:Uzko9Rtg
TSECもうすぐだな
47名無し名人
垢版 |
2020/12/30(水) 20:11:12.89ID:c58UxhN8
no book 161x14 131x3 141x2 127x1
book使用 133x13 203x3 145x1 155x1 167x1 173x1
上記はdlshogi(GCT)OnnxRuntime版同士の対戦の手数内訳です 各20戦　GUIは対戦結果一覧が表示
される将棋所を使用　book使用は双方付属の同じbookを使用　全て先手勝利　手数が同じ対局は
内容も全く同じ　nnue等の他の将棋エンジンは勿論DL版囲碁エンジンでも見たことのない同一手順が
大半を占める DL版将棋エンジンは乱数を使用しないのか それとも使用できないのか

以前行われていた将棋エンジン事前貸出のプロ棋士との対戦が存在していたらプロ棋士が先手番に
なれば勝つ可能性が高い
48名無し名人
垢版 |
2020/12/30(水) 20:15:44.66ID:MNmjSC9S
配信の盤面小さすぎて草
村中・香川で十分やな
2020/12/30(水) 20:18:57.76ID:exJYrchT
dlshogiクローンの二番絞りがfloodgateで定跡搭載jkに同一手順でやられまくってたな
2020/12/30(水) 20:41:01.53ID:APDECIW+
>>46
suimon
@floodgate_fan
愛媛県西予市か。
11:27 AM · Dec 30, 2020·Twitter for iPhone
2020/12/30(水) 20:44:55.54ID:N6s70mp6
>>50
聞いたこともないど田舎ね＾＾
私は東京都港区に住んでいるわ＾＾
以後お見知り置きを＾＾
2020/12/30(水) 21:13:01.67ID:N6s70mp6
レコード大賞視聴中＾＾
53名無し名人
垢版 |
2020/12/30(水) 21:33:23.47ID:9JoUXt7q
某スレでトップ棋士とトップソフトの話題が出てて、「飛車落ちでも無理」という意見があった。個人的には香は無理でも角は勝つと思うんだが。ソフトに詳しい皆さんのご意見は？
54名無し名人
垢版 |
2020/12/30(水) 21:41:33.15ID:H5vH7b3m
奨励会三段が二枚落ちで負けたわけだが、角じゃキツイと思うな
55名無し名人
垢版 |
2020/12/30(水) 21:57:35.89ID:vdbHBhb3
それを負けカウントするなら俺は水匠に勝つってことになるが
2020/12/30(水) 21:58:05.79ID:sJwbtSJk
>>53
自称全国アマトップのsuimonさんはスマホの2枚落ちが限界ですぐ駒落ちをやめた
2020/12/30(水) 22:05:47.54ID:/cyldDhs
>>53
飛車と角は同格の大駒扱いなのだが、実は飛≫角くらいの認識
なので、角落ちでは意外と僅差で、飛車落ちなら大差というのがプロの共通認識。

角落ちでプロに勝てる「から」飛車落ちでも勝てるみたいなのは暴論。

飛車が強いのとは別に、角が防御上の弱点なので、これが居ないと攻撃力減衰の代償として防御がラクになる現象が発生する。
二枚落ちが下手に厳しい理由だな。
58名無し名人
垢版 |
2020/12/30(水) 22:30:37.78ID:H5vH7b3m
>>57
終盤悪手合戦する人間が角落ちで僅差って本当かなぁ
2020/12/30(水) 22:34:24.30ID:/cyldDhs
>>58
ごめん、プロ同士の駒落ち戦やったらという話ね。
もちろん下手有利で、3対1でも、9対1でもいいんだけど、一発は入る手合。
コレに対して飛車落ちは奨励会有段者くらい強ければ下手必勝の手合。

ただ、振り飛車党は飛車落ち上手の方がやりやすいというが。
60名無し名人
垢版 |
2020/12/30(水) 22:46:09.80ID:H5vH7b3m
>>59
＞飛車落ちは奨励会有段者くらい強ければ下手必勝

三段が二枚で負けることがあるんだなこれが
https://www.youtube.com/watch?v=5dFK-6rufhY
2020/12/30(水) 23:06:55.52ID:F31v1StL
初見なら飛車落ちでもプロが負けそう
ただし序盤戦術に幅がないから何度かやれば勝つようになるだろう
2020/12/30(水) 23:12:23.16ID:sJwbtSJk
>>60
下手の大駒の躍動感のなさは異常
相手のmobilityを奪いつつミスなくmaneuverを繰り返してミスを誘ってtactics地獄が待っていると
チェスのハンデ戦と人間の負け方はやはり同じだね
2020/12/30(水) 23:55:20.55ID:VuzbFAzE
ほっしー凄いな。だいぶ前にfloodgateにいた謎の全駒アート強豪ソフトはほっしー（＋ソフト？）だったのかな
2020/12/30(水) 23:58:02.62ID:N6s70mp6
別人だろ＾＾
2020/12/31(木) 00:04:24.35ID:4niXKV8m
電流戦
2020/12/31(木) 00:05:12.54ID:4niXKV8m
電竜戦公式放送の視聴者が50人弱か＾＾
かっそかそだな＾＾
2020/12/31(木) 00:07:02.44ID:plFooIE6
ほっしーてユキちゃんじゃないよね?
2020/12/31(木) 00:20:24.55ID:4niXKV8m
別人だろ＾＾
ユキは賞状も免状も持ってないからな＾＾
2020/12/31(木) 00:33:35.87ID:RFnT2KCy
評価値３０００の局面を選ぶ意味が分からんな。。
70名無し名人
垢版 |
2020/12/31(木) 01:48:51.50ID:5GDHKRyS
いくら評価値０に近いからといって
飛車横移動しあって千日手になりやすい局面選ぶなんてこいつらアホやろ
だから評価値しか見れない素人バカに選ばせちゃダメなんや
TCECのNelsonさんみたいな職人に任せろよ
71名無し名人
垢版 |
2020/12/31(木) 01:52:45.85ID:Shbepb1j
BURNING BRIDGES
​さきほどの評価関数公開についてですが、私は評価関数を11月に2個公開したばかりなので、今回公開は未定です。頻繁に公開するものではないと個人的には思っています。
2020/12/31(木) 02:06:30.29ID:gmrBjy1R
>>60
だから、プロ同士の話と言ってるだろ（苦笑）
適正手合というか、コマ落ちのハンデの重さ、というより、ゲームとしての性質の違いのはなしをしている訳だ。

それが理解できないようでは、対comでどうなるかなんてのも理解できるはずもない。
単にレーティングの数字だけで差がいくつだから……とやってもしょうがないということなんだけど、どうしても理解できない層がこのスレに居ることは承知している。
2020/12/31(木) 02:30:43.29ID:6+QA2F7y
＞はい、水匠も同じ系統の思考エンジンです
水匠は思考エンジンだったのか
2020/12/31(木) 04:10:36.79ID:C/fKJyKy
>>71
ええんでね
その代わり来年のwcscはオフだろうが出るように
2020/12/31(木) 08:54:03.70ID:iitamjsN
どうたぬき極がデファクトスタンダードだあああああああ
2020/12/31(木) 11:06:01.51ID:5i9vPSx6
>>75


suimon
@floodgate_fan
今井君。
10:12 PM · Dec 30, 2020·Twitter for iPhone
2020/12/31(木) 11:17:58.15ID:RFnT2KCy
>あとShogiGUIの盤がもう少し大きいと助かるのですが、それは無理な注文ですかね。

盤の下と横に見えない線があってドラッグすると大きさを調整できることに気づいていない人
結構多い感じ。もっと周知できるデザイン上の工夫があればいいが
2020/12/31(木) 11:25:12.52ID:P9hrP0QD
BBとどうたぬきは徐々に差が着いてきたな
2020/12/31(木) 11:28:31.89ID:6Y4d1w1b
やはり職人の顔文字さんに指定局面を選ばせるべきか
2020/12/31(木) 11:30:55.53ID:4niXKV8m
花は桜木＾＾
男は顔文字＾＾
2020/12/31(木) 11:44:36.50ID:I92vO5cz
>>75
今井くんと西村くんのコンビに任せよう

suimon
@floodgate_fan
今井君。
10:12 PM · Dec 30, 2020·Twitter for iPhone
2020/12/31(木) 11:52:17.66ID:RFnT2KCy
３２回戦 |「左右鏡」っていうより▲角厨ｖｓ△飛車厨だろ
左右対称って言ったら先後片方だけ飛車角入れ替えた局面イメージする
2020/12/31(木) 12:04:20.75ID:RFnT2KCy
B級は水匠予行電竜が頭一つ抜け出てた
2020/12/31(木) 12:12:48.68ID:RFnT2KCy
よく見たら接続切れソフト続出でぐちゃぐちゃになってた
85名無し名人
垢版 |
2020/12/31(木) 12:47:47.32ID:rO1Ml4wu
>>72
＞だから、プロ同士の話と言ってるだろ（苦笑）
プロ同士で成り立つ常識が対comには通じない例を教えてやったんだよ

＞それが理解できないようでは、対comでどうなるかなんてのも理解できるはずもない
では聞くが、それが理解できているお前は対comでどうなるかを理解できるのか？

＞単にレーティングの数字だけで差がいくつだから……とやってもしょうがない
対人で通じる拙い棋理が対comにおいても通用すると妄想するのも大差ないと思うよ
2020/12/31(木) 13:03:36.08ID:4niXKV8m
ランチは年越しそば＾＾
2020/12/31(木) 14:07:46.90ID:4niXKV8m
電竜戦の公式配信、魚鱗の天下一将棋会の配信に視聴者数負けてるな＾＾
2020/12/31(木) 15:46:05.02ID:4niXKV8m
訴訟に怯えてツイ消しして謝罪していて草＾＾
https://twitter.com/toyo_fuck_/status/1344315743995772930?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
89名無し名人
垢版 |
2020/12/31(木) 16:18:46.59ID:/l1qGNPW
やねうら王 実行ファイル詰め合わせ v5.40.0+20201231a.cibuild
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases
2020/12/31(木) 16:53:27.83ID:6+QA2F7y
BURNING_BRIDGESが検討用最適ソフトに決定
2020/12/31(木) 16:54:38.49ID:WRCCxeSI
二位に大差をつけてBurning bridges 優勝
92名無し名人
垢版 |
2020/12/31(木) 17:13:32.41ID:CWS4OGIx
Burning bridges　おめ
93名無し名人
垢版 |
2020/12/31(木) 17:49:17.79ID:QRVUv5gs
>>90
終局後も作者が公開しないと明言しているので検討用もなにも我々には関係ない話
来年も今まで通り水匠2が検討用に使われるだけのことで非公開のBURNING_BRIDGES最新版が
優勝したところで誰も使わないので一般的な話題性は全くない
94名無し名人
垢版 |
2020/12/31(木) 17:53:04.31ID:5GDHKRyS
公開されないのに検討用最強ソフトってミスリーディングで草
将棋ソフト界隈は山師多すぎ君
95名無し名人
垢版 |
2020/12/31(木) 17:53:09.43ID:QRVUv5gs
要するに非公開の場合は作者の優勝したという自己満足で終わるだけの話
96名無し名人
垢版 |
2020/12/31(木) 18:00:34.73ID:QRVUv5gs
一般的には公開される場合はそのソフトを使えるので優勝おめでとうってなるけど
非公開の場合は誰も使わないので優勝しようがしまいがどうでもいい話
2020/12/31(木) 18:07:16.69ID:6+QA2F7y
なんか必死だな
2020/12/31(木) 18:24:12.67ID:1DEva7c4
公開するって言ってなかった？
2020/12/31(木) 18:26:39.59ID:ElidtCpQ
どうたぬきもそうだけど燃える橋は評価値安定しないんだよな
かなり崖ができる棋譜が多い感じ
水匠は不利な局面に早く気付く
勝敗には関係ないかもしれないけど
100名無し名人
垢版 |
2020/12/31(木) 18:27:29.75ID:QRVUv5gs
>>98
ちょっと前に作者のTwitterでは、最近で２回公開しており、度々公開するものではないと思っているので
今回の最新版は公開しませんって話だったけど、さっき見たらこのツイートは削除されてた
101名無し名人
垢版 |
2020/12/31(木) 18:44:44.68ID:lNdNF+P7
豊島、渡辺明、藤井聡太が最強ソフトに角落ちで挑む企画を組んで欲しいな。果たしてトップ棋士は勝ち越せるか？
2020/12/31(木) 18:50:09.88ID:y2pHGjWE
>>100
YouTubeコメントだかで公開しますと言ってた気がします。生放送のコメント残るのかしりませんけど2番目か3番目だと
103名無し名人
垢版 |
2020/12/31(木) 18:51:07.95ID:Qb5k3X/k
確かにゴキブリが多い
2020/12/31(木) 18:54:19.58ID:xmAGJVMS
>>101
豊島はAI戦に滅法強いので楽勝
AI超えを果たした聡太も同じく圧勝
ナベがAIごときに駒落ちで負けるわけない

プロの3戦全勝に決まってるだろアホくさｗ
2020/12/31(木) 18:56:54.82ID:xmAGJVMS
>>53
飛車落ちどころか角落ちでもトッププロの方が強いからな
よーく覚えとき
2020/12/31(木) 19:13:18.50ID:RFnT2KCy
カツ丼将棋@五段(24基準)@katsudonshogi
3時間
電竜戦TSECファイナル108番勝負、
バーニングブリッジが45回の裏にて54.4勝に到達し、この時点で優勝となりました！！！
ソフトは公開されるとのことで最強の万能評価関数、検討ソフトとしてバーニングブリッジをぜひお使いください！
大会は引き続き54回戦まで行います
2020/12/31(木) 19:15:57.72ID:ElidtCpQ
>>105
だったらやる意味があるんじゃない
2020/12/31(木) 19:47:21.86ID:5xWk7Txl
>>70
2八角の局面や飛車対角の局面が入ってるあたり、エンタメ重視っぽい
109名無し名人
垢版 |
2020/12/31(木) 19:59:56.63ID:lNdNF+P7
プロがソフトに角落ちで挑むとき本定跡三間、中飛車、矢倉のどれが最有力だろうね？あるいは他にももっと有力な駒組あるかな？
110名無し名人
垢版 |
2020/12/31(木) 20:06:21.76ID:QRVUv5gs
>>109
そもそも駒落ちでソフトにハンディを取って勝つ話自体がプロ棋士が情けないことなので
絶対実現しない話をあれこれ推測しても意味がない。
111名無し名人
垢版 |
2020/12/31(木) 20:19:22.33ID:QRVUv5gs
勝率別 有意に強いと言える対局数は勝率60%=68局なので108局ならクリアしている

第1回世界将棋AI 電竜戦TSEC【ファイナル】 勝敗
対局数108 BURNING BRIDGES (勝率60.2% R+72) 61-8-39 どうたぬき
112名無し名人
垢版 |
2020/12/31(木) 20:26:42.46ID:lNdNF+P7
>>110「平手スタートの指し込み勝負」という設定なら実現するかもしれない
113名無し名人
垢版 |
2020/12/31(木) 20:28:23.38ID:5GDHKRyS
そもそもドローの勝ちを先後で非対称にしてるのが意味分からなすぎて草
開発者ってモンティホール問題とか知らないアホばっかしなんやね
2020/12/31(木) 20:32:15.97ID:KSH/XEOR
>>113
開発者に何人東大生、東大卒がいると思ってるんだよｗ
ゴミクズが吠えんなよ
115名無し名人
垢版 |
2020/12/31(木) 20:37:42.17ID:QRVUv5gs
>>112
あのPonanza vs. 佐藤名人戦で当時のプロ棋士たちはソフトと公開対局する時代は終わった
と認識していて当時のPonanza(R4041)より今のソフト(水匠2/YO5.40_zen2でR4600)は
レートで+560ほど桁違いに強くなっているのでその手の話も実現する可能性は絶対ない
116名無し名人
垢版 |
2020/12/31(木) 20:47:30.85ID:/l1qGNPW
>>110
囲碁のTOP棋士は堂々と公開対局でAIと置碁(将棋の駒落ちに該当)をしている
ガラケーならぬガラゲーの将棋のプロ棋士の集団は体面ばかり気にしてAIから
逃げまくっている
117名無し名人
垢版 |
2020/12/31(木) 20:48:00.99ID:QRVUv5gs
ちなみにレート560差は勝率で96%、トップ棋士の藤井君でレート3300として
今のR4600ソフトは藤井君に勝率99.94%になる
2020/12/31(木) 20:52:07.94ID:vhczBFa8
>>116
囲碁がソフトの方が人間より強いことを意地はって認められなかっただけだろw
119名無し名人
垢版 |
2020/12/31(木) 20:52:28.16ID:OZbIola8
>>116
それすごいね
将棋棋士もやればいいのに
どれくらい差があるかわからんとね
120名無し名人
垢版 |
2020/12/31(木) 20:57:27.06ID:rO1Ml4wu
>>118
認められなかったらハンデ戦などやらないはず
2020/12/31(木) 21:02:45.97ID:RHLGOfL1
だから、スポンサーつれてこい。
10億も出すスポンサー見つけられれば、
ハンデ戦でもなんでもやるだろ。
プロなんだから。
2020/12/31(木) 21:04:32.75ID:RHLGOfL1
必要なのは、スポンサー。
そこを履き違えてるから、話が噛み合わない。
2020/12/31(木) 21:07:28.56ID:RHLGOfL1
コンピュータ将棋は金にならんが、
プロ棋士は金がなければ動かない。
124名無し名人
垢版 |
2020/12/31(木) 21:08:35.36ID:OZbIola8
10億とか
馬鹿なのかな
2020/12/31(木) 21:12:24.43ID:RHLGOfL1
将棋の世界は、億の金がうごいてんだよ。
わざわざ順位戦やってるのは、なんのためだと思ってるんだ？
多くの棋士に金がいくようにだ。
金にならんコンピュータ将棋とは、
まるきり違う。
2020/12/31(木) 21:14:23.29ID:RHLGOfL1
ぐちゃぐちゃいってないで、スポンサー見つけてこい。
それだけだ。
2020/12/31(木) 21:54:59.18ID:6+QA2F7y
BURNING_BRIDGES

frenzy@black_earth4
今回使用した評価関数は公開予定です。
しかしながら、まともな計測はしていませんでしたので
簡単な計測を何件かしてからの公開となります。
概ね1/3～1/5の予定です。
128名無し名人
垢版 |
2020/12/31(木) 22:00:45.48ID:QRVUv5gs
最強評価関数の水匠2の後継になる水匠3がさっき公開された
作者のたややんさんの計測ではさらに強くなっているみたい
2020/12/31(木) 22:24:01.81ID:n9sKiK34
>>121
キミ、費用対効果って言葉知ってる？
10億もの大金払って全将棋ファンを敵に回すような真似したスポンサー企業にどんなメリットがあるのか言ってみたまえ
2020/12/31(木) 22:34:23.96ID:RHLGOfL1
知らないよ。
ハンデ戦に限らず、プロ棋士との対戦にはスポンサーが必要って話。
それも、名人戦 竜王戦相当ともなれば、
順位戦まで金がかかってる。
億を越える金がいるってこと。
単に、常識の話をしてるだけだ。
2020/12/31(木) 22:41:12.32ID:RHLGOfL1
ドワンゴが、一度きちんと実現したことだ。
スポンサーを見つけてこい。
一度できたことなら、できないことはない。
132名無し名人
垢版 |
2020/12/31(木) 23:02:54.00ID:lNdNF+P7
谷川さんはトップレベルのソフトを「プロの中位」と言ってたはずだが訂正したのかね？「やっぱりプロのトップかそれ以上」と。
133名無し名人
垢版 |
2020/12/31(木) 23:07:39.61ID:lNdNF+P7
「プロの技を教えてやるから金出せ」と言うのなら分かる。だが「俺たちの方が弱いけど金出せ」っておかしくない？世間見渡してそんな例ある？
2020/12/31(木) 23:16:46.95ID:RHLGOfL1
金ないなら、寄ってくるなや て話。
ドワンゴみならえ。
ポナ名人戦 は叡王戦とのバーターかな。
数億から十億くらいかかっただろう。
135名無し名人
垢版 |
2020/12/31(木) 23:23:00.82ID:lNdNF+P7
個々の棋士への対局料なら払っていいと思う。他棋戦と比べた平均的な額でね。ただ連盟との契約金に億の金積めはぼったくりと思う。どう見ても既に教える立場じゃないんだから
136名無し名人
垢版 |
2020/12/31(木) 23:46:56.94ID:RLw+LGoq
マジな話、草野球チームが
ソフトバンクは俺たちより弱い、タダで勝負しろ
って言って受けると思うか？
2021/01/01(金) 00:10:19.00ID:d/7czWEL
この話の起因はなんだろ
誰がプロvsソフトをしたがってるんだ
138名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 00:28:52.37ID:qBRwrTH+
>>136誰も只とは言ってないし棋士への対局料は他棋戦の平均レベルは払うべき。仮に連盟にも一局ごとに同額の仲介料を払ったとしても、合計が億にはならんだろ。連盟との契約金が億とは取りすぎだろうと。
2021/01/01(金) 00:35:32.16ID:d/7czWEL
ソフト側「プロ棋士逃げんなよ」
プロ棋士「やりたいなら金出せ」

こうか。昔からよくある流れ
140名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 00:52:43.63ID:OmQeWNej
2016年当時、棋界最高峰タイトル保持者がスマホのソフトより弱いと自覚していることが発覚した
現在の高性能PC＋最強ソフトなら最強棋士相手でも飛車落ちで圧勝と思われる
おそらく二枚落ちで互角
141名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 00:57:55.98ID:/NtwWl/1
>>139
それは昔の話で、今は
ソフト側「ソフトはプロ棋士の先生代わり」
プロ棋士「ソフトは棋力向上のための必要不可欠なツール」
2021/01/01(金) 01:14:28.16ID:d/7czWEL
連盟は無許可でのソフトとの公開対局を禁じてて
承認欲求強い開発者はそれが気に入らないって事か
143名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 01:16:59.27ID:33X8SkmC
>>57=遅指し
2021/01/01(金) 01:51:34.57ID:HzB+Iht8
今時プロ棋士と戦わせたい開発者っているの？
2021/01/01(金) 01:55:19.04ID:Dy0ETgwx
>>142
勝手にソフトとの公開対局禁止令とか作ったのがそもそもの間違い
囲碁界のような超一流棋士が出てきて正々堂々と勝負すればよかったのさ
それなのに将棋は雑魚棋士を延々と出して時間稼ぎした挙げ句、PCのスペック制限やら事前貸し出しやらその後のバグ修正などのアップデート禁止などハンデを付けまくってまでソフトに勝とうとした
挙句の果てには羽生善治を参戦させてソフトに負かされるのを恐れ、早すぎる幕引きを図った
現在はソフトと対戦せずに数百手に１つあるかないかの手を比較してAI超えなどとのたまい、いかにもソフトよりプロの方が優れていると世間に誤認させようとする
これが愚かで卑怯で姑息な将棋連盟のやり方である
2021/01/01(金) 02:19:49.45ID:3IhNOd2N
かつて電王戦のPVでポナンザ山本はこう発言した
「羽生さんと対戦したいです」
将棋連盟はこの発言を徹底無視した

将棋ファンは羽生さんを庇った
「羽生さんはタイトル戦や講演で忙しいからソフトなんかに構ってる暇はない」と
現在、羽生さんは無冠となり、コロナ禍で講演もままならない
今が羽生さんと最強AIが対局する絶好の機会です

羽生さんがAIに敗れる姿を国民が目の当たりにすれば、もう誰もAIを馬鹿にできなくなるでしょう
羽生さんが対戦するのが嫌なら藤井聡太二冠でも構わない
知名度と実力を兼ね備えた羽生・藤井二冠を最強AIと対戦させ、国民が注視する状況でトップ棋士とAIのどちらが優れているのか決着をつけるべきです
たとえ羽生さんや藤井二冠がAIに敗れたとしても非難する者などいないでしょう

羽生さんがAI戦から逃げまくってばかりでは、真の意味での「AIとの共存」などほど遠いのです
147名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 02:32:21.53ID:/NtwWl/1
>>146
ポナ対名人戦でソフト対プロの戦いは終了した。この時中継を見ていたプロ棋士や視聴者は
ポナの全くスキがない強さを見てはっきりソフトがプロ棋士より強いことを認識した。この時から
プロ棋士の多くがソフトを研究に取り入れるようになった。羽生さんは初めてソフトと対戦する
決意をして叡王戦に参戦したが佐藤名人に敗れた結果ポナとの対戦が実現しなかっただけで今は
ソフトとプロが対戦する時代ではない。その話は時代錯誤といえる
2021/01/01(金) 02:41:00.84ID:3IhNOd2N
>>147
まったく時代錯誤ではありませんね
羽生さんはともかく、藤井聡太二冠はAI超えを果たした＝藤井二冠はAIより優れていると思っている国民は実に多いのですから

藤井二冠が本当にAI超えしたのか、藤井二冠は本当にAIより強いのか、この際国民の前で白黒はっきりさせるべきです
2021/01/01(金) 02:43:39.64ID:vtadebxP
スレが新しくなる度に再戦要望や駒落ち戦の話題が出るけど何の実りもない
こんな所に長文書くだけ時間の無駄だよ
150名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 02:51:34.83ID:/NtwWl/1
>>148
藤井君はプロデビュー当時にレート3150のApery_wcsc25のソフトに勝ち越せないとコメントしている。
この時の藤井君のソフトレートを3100とする。今は当時より成長してレート100以上上がっている
として多めに取って3300とする。今の水匠3/YO5.40_zen2をTR3990Xで動かした棋力はfloodgateの
レートから見てQRLレートで5000ほどある。5000-3300は1700で勝率にして99.99%でつまり藤井君が
全く勝てない差がある。公開対局したところで勝てないので藤井君がかわいそうなだけ
2021/01/01(金) 02:58:56.53ID:3IhNOd2N
たとえ藤井二冠本人がAIに白旗をあげていても、国民から
「藤井二冠の方がAIより強くて優れている、AIの評価値なんてあてにならない、藤井聡太の指し手を信用する」
と思われていればなんの意味もありませんね
いつもお主はソフト厨レート厨を装うことで、トッププロをソフト戦から逃がそうとする
いったい何をそんなに恐れて怯えているのか全く理解できませんね
ひょっとして、お主は隠れプロ厨？
152名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 03:13:24.21ID:33X8SkmC
平手はどうでもいいが駒落ちなら見てみたい
153名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 03:15:09.41ID:v1KAPPzi
>>150
藤井君がかわいそう、だと？
かわいそうなのはいつも棋力を過小評価されてるソフトとその開発者と我らソフトのファンの方だろ
これまで将棋中継のコメント欄でどんだけソフトがバカにされ侮辱され嫌な思いをしながら我慢して見てきたと思ってんの、え？
154名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 03:19:36.92ID:/NtwWl/1
藤井君は素直に今のソフトより格段に弱いソフトに勝てませんとコメントしている

週刊文春 2017年4月20日号
──ソフトとの勝敗は？[使用ソフト Apery WCSC25 R3150(棋士レート換算で1950)での勝敗]
> 「（ソフトの能力は）パソコンのスペックによって変わりますので。私はそんなに凄いスペックのパソコンを使って
　　ないので、勝ち越すくらい……まではいかないです（笑）」

2017年6月10日14時25分 スポーツ報知
> 「実は自分もポナンザとネットで３、４局指したんですけど、全部負けてしまいました。もちろん負けたくないと思いま
したけど、将棋の長い歴史の中でコンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」
155名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 03:21:41.08ID:OmQeWNej
>「藤井二冠の方がAIより強くて優れている、AIの評価値なんてあてにならない、藤井聡太の指し手を信用する」

こんな考えをしているのは阿呆な人ではないのか？
156名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 03:21:59.57ID:/NtwWl/1
さっきの自体がおかしいので再レスしてみたけど自体が変わってなかったらごめん

週刊文春 2017年4月20日号
──ソフトとの勝敗は？[使用ソフト Apery WCSC25 R3150(棋士レート換算で1950)での勝敗]
> 「（ソフトの能力は）パソコンのスペックによって変わりますので。私はそんなに凄いスペックのパソコンを使って
　　ないので、勝ち越すくらい……まではいかないです（笑）」

2017年6月10日14時25分 スポーツ報知
> 「実は自分もポナンザとネットで３、４局指したんですけど、全部負けてしまいました。もちろん負けたくないと思いま
したけど、将棋の長い歴史の中でコンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」
157名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 03:25:35.05ID:/NtwWl/1
字体が変わってなかったごめん
158名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 03:28:18.14ID:/NtwWl/1
ソフトと公開対局する前に豊島に１回くらい勝ってから言えよｗ
藤井君は豊島に６連敗中だろｗ

2017年8月24日 藤井君　● - 〇豊島
2019年5月23日 藤井君　● - 〇豊島
2019年7月23日 藤井君　● - 〇豊島
2019年10月7日 藤井君　● - 〇豊島
2020年9月12日 藤井君　● - 〇豊島
2020年10月5日 藤井君　● - 〇豊島
2021/01/01(金) 03:46:47.46ID:1WW6zsx7
世間では藤井聡太はAIより強いことになってるので>>154,156はまったく意味ないね
AIと聡太がガチ対戦することでAI超えが真実ではなくハッタリだったことが世間にバレるのがそんなに怖いのかよ

>>158
まあ豊島でもいいんだが世間の知名度で大きく劣るからな
将棋に興味がない者からすれば「豊島誰それ？」だから

この期に及んで豊島を引き合いに出してまで藤井聡太をソフト戦から逃がそうとするのはなぜだ？
なぜAIとの公開対局を恐れる？聡太や羽生が負けるとお前に何か不都合でも生じるのか？
いつもレートばかり提示するお前のこと、ずっと俺たちの仲間だと思ってたのに心底ガッカリだよ
160名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 03:49:30.00ID:/NtwWl/1
まずは藤井君が人類の豊島に一度でも勝ってから言えｗ
そしたら次はレート3250の大樹の枝と対戦を始めよう
161名無し名人
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2021/01/01(金) 03:52:31.67ID:/NtwWl/1
いや大樹の枝はi7-4スレッドで3250だがTR3990Xだと技巧２くらい強くなるから
TR3990XのBonanza6から対戦だｗ
2021/01/01(金) 04:01:25.07ID:1WW6zsx7
昨夜ちょうど公開された水匠3でいいだろｗ
藤井聡太と現在の最強ソフトでどれだけ棋力に差が開いてるか世間に知らしめる実にいいタイミングではないか
163名無し名人
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2021/01/01(金) 04:03:38.40ID:/NtwWl/1
藤井君が豊島に6戦全敗だがその豊島に一度でも勝ったらソフトとの公開対局の資格を取れる
藤井君対ソフト代表による勝ち抜き戦を考えてみた
第１段階はTR3990X/Bonanza6(棋士レートで2000ほど)
第２段階はTR3990X/大樹の枝(棋士レートで2500ほど)
第３段階はTR3990X/Gikou2(棋士レートで3000ほど)
164名無し名人
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2021/01/01(金) 04:04:07.56ID:33X8SkmC
>>159
＞お前のこと、ずっと俺たちの仲間だと思ってたのに心底ガッカリだよ

キモイなこいつ
165名無し名人
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2021/01/01(金) 04:07:56.69ID:/NtwWl/1
>>162
藤井君は家庭用の低スペックPCのApery WCSC25 R3150に勝ち越せないのに冗談言うなよ
TR3990Xの水匠３はレート5000はある
166名無し名人
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2021/01/01(金) 04:19:33.97ID:j4+SCiEd
>>163
お前の魂胆わかったぜ！
現在のソフトを使って昔のソフトの弱点を探り　藤井に3戦全勝させてソフトに勝利宣言出してトンズラするつもりだろ
アホくさ
167名無し名人
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2021/01/01(金) 04:23:02.04ID:/NtwWl/1
ポナ対名人戦はハード制限があったがそもそもハード制限してまでポナに勝とうとする
発想自体が汚かった。そうしないと差がさらについて話にならなかったせいもある
もはやTR3990Xの登場であのBonanza6でトップ棋士と渡りあえるようになった
168名無し名人
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2021/01/01(金) 04:26:12.77ID:/NtwWl/1
>>166
違う　第１段階でTR3990X/Bonanza6(棋士レートで2000ほど) と互角にやりあい
もし勝てば次のTR3990X/大樹の枝(棋士レートで2500ほど) に挑戦してみるという
いわば棋力に応じて段階を踏むという考えだ。レート500高いとまず簡単には勝てない
169名無し名人
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2021/01/01(金) 04:35:30.96ID:/NtwWl/1
将棋ソフトレーティングサイトのレーティングはi7-6700の４スレッド相当であり
TR3990Xを使用した場合同じソフトでもレートが500以上上がるので藤井君の
家庭用低スペックPCのApery_wcsc25でも藤井君が勝ち越せないどころか勝てたら
ラッキーというくらいに強くなる
170名無し名人
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2021/01/01(金) 04:58:21.83ID:BIjHX+lC
>>147
藤井ブームから将棋に興味を持った層は電王戦なんて見てないからソフトが藤井二冠より強い実感なんてそんなにないよ
だってソフトが示した手なんて藤井二冠は殆ど指せるしそれ以上の手だって連発してるだろ？
メディアえでしきりにAI超えって言うからソフトがプロ棋士、少なくとも藤井二冠より強いなんて言われてもピンとこないんだけどなあ。。。
171名無し名人
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2021/01/01(金) 05:05:18.83ID:/NtwWl/1
>>170
ポナ対名人戦以来、ソフト対プロの対戦は日本将棋連盟が認めてないので
実現不可能でその話をしても絵に描いた餅で意味ない。今の藤井ブームの電王戦の
結果を知らない世代がいたとしても実現できないのでここでああだこうだ言っても
しょうがないだろ
172名無し名人
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2021/01/01(金) 05:08:51.64ID:/NtwWl/1
そんなに藤井君とAIの公開対局を見たいなら日本将棋連盟に
出向いて佐藤会長に土下座してお願いしたらいいじゃなかｗ
まず却下されるのは間違いないけど。このスレで能書き垂れてもバカかって
思われるだけだぞ
173名無し名人
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2021/01/01(金) 05:15:25.42ID:BIjHX+lC
>>171
どうして日本将棋連盟はAIとの対戦を認めないの？
だってお隣囲碁界の日本棋院はAIと対戦しちゃダメなんてルールないでしょ？
ねえどうして？
174名無し名人
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2021/01/01(金) 05:17:07.42ID:BIjHX+lC
>>172
さっきからどうして将棋連盟の言いなりなの？
もしかして将棋連盟の関係者なの？
175名無し名人
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2021/01/01(金) 05:18:14.85ID:/NtwWl/1
藤井君はソフトが自分より強く優れているからソフトを使っている。もしソフトの方が自分より弱く
劣っているのならソフトを使う必要がない

藤井二冠 「普段はソフトを使って取り組んでいるんですけど、やはりうまく使いこなせるようになるのは、
もう少し先かなと思っています。」 livedoor NEWS 2019年9月付
176名無し名人
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2021/01/01(金) 05:21:09.09ID:/NtwWl/1
>>174
藤井君は将棋連盟の棋士なので将棋連盟の規約を守らなければならない。
ソフトと公開対局すれば規約違反でペナルティーを受ける身なので将棋連盟の
話を持ち出しただけで自分は関係者ではない
177名無し名人
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2021/01/01(金) 05:21:21.21ID:BIjHX+lC
>>175
だからどうして日本将棋連盟はAIとの対戦を認めないの？
だってお隣囲碁界の日本棋院はAIと対戦しちゃダメなんてルールなんてないでしょ？
ねえどうして？
178名無し名人
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2021/01/01(金) 05:34:32.11ID:/NtwWl/1
>>173
4年前の2017年に羽生さんも参戦した叡王戦を勝ち抜いた佐藤名人がPonanzaを貸し出してもらい
対策をしたにも拘わらずハード制限したPonanzaに手合い違いの内容で2戦全敗したのを見て
ソフトが名人よりはるかに強いということを将棋連盟も認識しソフトと対戦する時代は終わった
という考えになったのでソフトとの公開対局は将棋連盟が今後行わないということになった
2021/01/01(金) 05:39:07.54ID:hSo0T2nZ
>>176
＞ソフトと公開対局すれば規約違反でペナルティーを受ける

イトシン村中藤本とかマジやべーんじゃね？
将棋ウォーズでルール上認められてる棋神はともかく明らかにソフト指しと思われる格上相手と何度も公開対局して負けてるやん
180名無し名人
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2021/01/01(金) 05:44:09.12ID:/NtwWl/1
>>179
将棋ウォーズは公開対局という規約違反には抵触しないと思われる
あくまで個人で会場とかを借りて将棋ソフト名を出して中継とかすれば
規約違反に抵触するかも
181名無し名人
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2021/01/01(金) 05:49:34.99ID:/NtwWl/1
例えば水匠３側が1手0.2秒　中継のプロ棋士側が1手1分のルールで
平手戦を公開中継するとアウトと思う
2021/01/01(金) 06:18:48.40ID:FiI3+/au
>>178
藤井二冠は他の棋士とはレベルが違うし
藤井二冠はAIが6億手も無駄に読んだ手を簡単に指す
これまでに何度もアベマAIをぶっ壊して視聴者の度肝を抜いてきた
藤井二冠はAIを越えたのは間違いない
2021/01/01(金) 06:22:11.63ID:cd+Gvkia
>>182
お前最高につまんねえわ
184名無し名人
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2021/01/01(金) 06:36:43.97ID:/NtwWl/1
>>182
＞藤井二冠は他の棋士とはレベルが違うし

藤井君は豊島に６連敗中だろ。つまり豊島以下だろｗなにがレベルが違うだよｗ
2017年8月24日 藤井君　● - 〇豊島
2019年5月23日 藤井君　● - 〇豊島
2019年7月23日 藤井君　● - 〇豊島
2019年10月7日 藤井君　● - 〇豊島
2020年9月12日 藤井君　● - 〇豊島
2020年10月5日 藤井君　● - 〇豊島
185名無し名人
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2021/01/01(金) 06:40:21.23ID:/NtwWl/1
豊島に３年4カ月間一度も勝てないで何言ってんだよｗ
まずは一度でも勝つところをクリアしろよｗ
2021/01/01(金) 06:46:33.55ID:FiI3+/au
>>184
藤井二冠が持ち時間の使い方をマスターすれば豊島にもすぐ勝てるようになるさｗ
ま、豊島も藤井二冠もAIなんかより強いのは間違いないけどな
なんせ豊島に至っては電王戦でソフトに圧勝した実績もあるからなｗ
187名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 06:48:14.18ID:/NtwWl/1
無理に藤井君を持ち上げても藤井君がTR3990Xで水匠2を使って研究していること自体
ソフトが強く優れていることを証明している。ソフトが藤井君より弱く劣っているなら
わざわざマスコミに名言するはずないから。名言するということはソフトは自分より優秀で
強いがために敬意を表してお世話になっているということを物語っている
188名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 06:52:59.04ID:OmQeWNej
“藤井聡太二冠「自作PC」の値段にパソコンマニアもびっくり”

藤井聡太二冠こそコンピュータの強さをよく知る棋士の一人
自分より優れた手を読むことを良く知っている
189名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 07:02:04.93ID:/NtwWl/1
なぜ藤井君が50万もするCPUのTR3990Xを買ったかというと自分の棋力を
上げるためであることは誰でも分かる。棋力を上げるために使用するものは
必ず自分より強く優秀なことを認識しているはずである。つまり50万も使う
には必ず理由が存在する。このことから50万も使ったTR3990Xで動かす
最強ソフトは自分より強いことを認識している証拠になる。他人が逆のことを
ここに述べても必然性に反しているから意味がない
190名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 08:02:08.94ID:4xHgNLX6
>>189
丸山九段からのありがたいお年玉だ　受け取りな

＼僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです！／
191名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 08:04:39.72ID:/NtwWl/1
>>190
はははっｗ
面白い。TR3990Xの水匠２で日々研鑽している藤井君と正反対だな
192名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 08:10:39.83ID:4xHgNLX6
>>191
こんぷーたなんてただのガラクタだよ
こんなものは将棋界にいらないね
193名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 08:13:53.28ID:4xHgNLX6
>>191
なーにが水匠２だよバカバカしいｗ
これでマウントとってるつもりかよゴミクズｗ
こんなくだらんものに振り回されてお前ら哀れだなあ
194名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 08:17:49.99ID:4xHgNLX6
>>189
将棋がつまらなくなったのは評価値のせいだ
こんなものは将棋界にいらない
2021/01/01(金) 08:54:12.76ID:LheCOJ2+
フォロワー微減mon＾＾
2021/01/01(金) 09:11:03.00ID:Cc1JiBY+
今さら新しい知見なんてねーんだがワッチョイスレに
戻れるように早く埋めてくれて好都合
2021/01/01(金) 09:26:54.07ID:oIRmXtR/
>>194
それは違うな
わけのわからん絵とか壺でも高い値段がついてるから観賞する気持ちが起きるんだぞ
198名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 09:43:47.96ID:qBRwrTH+
特別棋戦を企画しようとするから莫大な契約金の問題が発生する。既存の棋戦にソフトを出場させればいい。主催紙が了解すれば連盟も認めざるを得ないよね？
2021/01/01(金) 09:44:09.31ID:Fcjyb3a4
年末年始に不毛なレスが大量かよw
だからIPアドレスありにしたのに
2021/01/01(金) 09:47:51.99ID:HzB+Iht8
新年早々5chらしいスレの伸びかただな
2021/01/01(金) 10:26:58.33ID:0KShbqIk
定期的に人間とコンピュータを戦わせようとするガイジが沸くなｗ
あと駒落ちガイジ　この２つは禁止にしたら
2021/01/01(金) 10:41:18.65ID:eSqb9IQs
>>199
IPアドレスありでもお前とか消えないから意味ないよな
むしろ開発者が書き込みにくくなって害悪なだけ
203名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 11:07:59.91ID:YKjMJyDK
>>201
野球やチェスや囲碁等のガイジはいいのか？
2021/01/01(金) 11:13:07.19ID:LheCOJ2+
>>203
野球は国民的スポーツだ！＾＾
2021/01/01(金) 11:13:35.70ID:LheCOJ2+
ニューイヤー駅伝視聴中＾＾
2021/01/01(金) 11:20:46.34ID:w4RAziP5
>>118
今世界最強の申真諝は、Alphago-Leeのレベルまでは到達したのではないかと言われてる、それでついたあだ名が「シン工知能」（韓国語で人工知能はインゴンジニュン）
もちろんソフトのほうが伸び代は大きいにせよ、人間も意外と伸びるもんだよ
2021/01/01(金) 11:25:05.12ID:w4RAziP5
>>150
たややんさんのニコ生のコメントにもあったけど、第2回電王戦の出場ソフトで
GPS以外と藤井聡太がやったら、藤井聡太が勝ち越す可能性は割とあると思ってる
2021/01/01(金) 11:27:41.06ID:Fcjyb3a4
>>202
IPアドレスなしだと元気だなw
これが5chおじさんか
2021/01/01(金) 11:27:50.18ID:w4RAziP5
>>168
LazySMPの入ってないBonanza6は、4コアですら有効活用できてない
スリッパで棋士R2000になるという考えが浅はかすぎる
210名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 11:32:52.21ID:KtO3MCJB
水匠2の強さが健在で他はそこまで期待してなかったけど、電竜戦NNUE組もしっかり進化してるね
同一条件（1300万くらいだけど）なら、どうたぬき、wandreはしっかり強い。
今、極たぬきeval1計測中だけど、これはどうたぬきからほとんど伸びはない感じかな
とは言っても、水匠は3が控えてるので計測が楽しみだ
2021/01/01(金) 12:00:31.93ID:Qxoap0FW
速報 やねうら王V6.00
2021/01/01(金) 12:07:51.12ID:w4RAziP5
やねにしては珍しい公約遵守
2021/01/01(金) 12:14:58.83ID:WKUZ6g4n
>>212
貪り食うだけのゴキブリのくせに謎の上から目線
214名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 12:17:57.05ID:33X8SkmC
>>201
仕切りガイジも追加で
2021/01/01(金) 12:21:31.84ID:Fcjyb3a4
まずはお前らハッピーニューイヤー

ShogiQuest game[2m](samurai003[2396] VS garnet_crow[2370]) http://questgames.net/shogi2/game/x3z6dzciszca #ShogiQuest
216名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 12:52:24.87ID:NhyJty9O
今年の始まりは　BB/YO6.00　でOKかな？
開発者様ありがとうございます。（まだ見ぬ未来へ）
217名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 13:55:50.18ID:NhyJty9O
Mizarさん
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases
2021/01/01(金) 14:12:40.64ID:LheCOJ2+
ランチはお雑煮＾＾
2021/01/01(金) 15:00:09.94ID:IFEM/Fmd
>>212
12月から初めに週明けに公開するっていってなかったかしら？
2021/01/01(金) 15:23:02.90ID:w4RAziP5
>>219
出しただけでもえらいえらいしてあげないと
2021/01/01(金) 15:37:54.04ID:WKUZ6g4n
>>219
週明けに公開するという話は、新しい定跡生成部だけだろ？
それはふかうら王を使ったほうが良いという判断からその話はなくなったんだろ

話をごっちゃにして、やねさんが言ってもないことをさも約束したかの言うのはやめろよ
2021/01/01(金) 15:41:39.61ID:MNsG7Gfq
>>220
承認要求強いからな
ソフトのリリースにはみんな間違いなく感謝してるよ
223名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 16:17:13.89ID:uBR0ykGT
昨日公開された水匠3を水匠2と100局計測したんだけど意外にも水匠3が負け越した

1手2秒 1800万~1500万ノード 定跡なし 6スレ Hash3072 投了値3000 引分320
LargePageEnable=True,MaxMovesToDraw=320
探索はYO5.40_zen2(20201231a)使用
対局数100 水匠3 (勝率47.5%) 41-13-46 水匠2
2021/01/01(金) 16:34:55.83ID:d/7czWEL
そう言えばたややんもちゃんと計測出してないし不思議だな
225名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 16:58:50.14ID:oZaal5Hj
新BBの期待大だが、先日アップしていただいた旧BBもすでに強いよ
2021/01/01(金) 17:10:47.69ID:gCjXyfT1
新BB+YO6.00が強そう？
227名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 17:23:03.28ID:NhyJty9O
たまさんの、水匠3とBBのキメラも良さそう。
計測班よろ。
https://github.com/Tama4649/etc/blob/master/eval/JKishi18gou_20210101.zip
228名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 17:27:51.49ID:oZaal5Hj
>>226
新BBアップされてからだな　プロの皆さんの計測結果次第
2021/01/01(金) 17:29:50.05ID:gCjXyfT1
>>228
なるほどん
230名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 17:33:14.68ID:KtO3MCJB
とりあえず極たぬきはeval1の方が強そう
2021/01/01(金) 17:49:44.47ID:Cc1JiBY+
>>223
2021年は統計の勉強から始めよう
232名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 17:56:58.82ID:/NtwWl/1
>>231
誰も水匠3が強いとは言っていない。追加で計測しているが現在
対局数106 水匠2 (勝率54.2%) 51-13-42 水匠3
で水匠2が結構リードしている。
2021/01/01(金) 18:03:56.23ID:d/7czWEL
せっかく様々な局面から対局させる大会あったのにこのスレでは今後もずっと従来通りの計測でソフトの価値を決めるんだろうな
234名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 18:18:09.87ID:V+JO81WK
水匠2が最高傑作（ただし対振り飛車にはやや難）なのは一部のマニアしか知らないだろうね。
235名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 18:21:25.42ID:NhyJty9O
参考の一つに。
JK0101　６-１-３　kamuy
本格的な計測を待つけど新BBが来るまで自分はJKかな。
（２～３日で新BBに乗り換える可能性大だが…）
もちろん双方YO6.00です。
2021/01/01(金) 18:22:56.56ID:gCjXyfT1
中身は同じやねうら王なのに水匠だとNPS落ちるのはなんで？
2021/01/01(金) 18:43:33.89ID:qTD21FFa
ちょっと前にでてたQueenAIとBBがいい感じに思える
2021/01/01(金) 19:12:53.20ID:5ZzWpClk
対振りはいまだにorqha1018が一番強いぞ
2021/01/01(金) 20:00:08.45ID:LheCOJ2+
将棋クエスト【2分】棋譜(ashiya_salon[2445] 対 garnet_crow[2373]) http://questgames.net/shogi2/game/tvjgtp7neaxl #将棋クエスト #ShogiQuest

矢倉に難ありmonか＾＾
2021/01/01(金) 20:15:33.94ID:4VstYg75
標準NNUEで、序盤中盤終盤居飛車振り飛車全部同じ評価関数使い回すというのがどだい無理なんだろうか
2021/01/01(金) 20:20:28.61ID:DDS/ditt
新Lcoエンジンで+100elo

長年のコミュニティメンバーであり、開発者でもある@djeがLeela Chess Zeroのネットワークを使った新しいチェスエンジンを作りました。
lc0よりもはるかに強いようです（下記のパフォーマンステストを参照してください）。
参考までに、新エンジンはLcoの約2.3倍速!
http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=2&;t=76201
2021/01/01(金) 20:43:31.50ID:Fcjyb3a4
>>241
Lc0（ゼロ）な
Lcオーって馬鹿じゃねぇのw
243名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 21:28:19.46ID:oZaal5Hj
>>237　QueenAI強い　水匠２と戦えてた
2021/01/01(金) 21:54:38.30ID:w4RAziP5
今やってるTCECのプレミアディビジョン、ずいぶん勝ち負けはっきりつくオープニング選んでるな
book抜けて1.5とか1.8でも黒が強ければ結構ドローまで行ったものだけど
今回はそのまま白が押し切るオープニングが多く選ばれてる

lc0、下手したらファイナル行けないぞ
245名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 22:32:20.55ID:NhyJty9O
YO6.00でイルカショック定跡使ってる人いる？
V6.00で定跡の読み込みが早くなるってどっかに書いてなかったっけ？
あいかわらず遅いまま…
2021/01/01(金) 22:36:27.73ID:WKUZ6g4n
>>245
書いてない
2021/01/01(金) 22:46:35.26ID:qTD21FFa
>>243
計測勢でなく、検討に使いたいだけなので大した数やっていないけど
QueenAI、BB、水匠２はほぼ同じくらいな印象がある
検討には超時間だと数字以上に感じるというBBや控えめな評価値を出すQueenAIとかはいいかもと思った
248名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 23:15:08.63ID:5BQtyiAE
水匠２が昨日公開された水匠３に有意差が出て強い結果が出ました
有意に強いと言える対局数は勝率57%で139局なのでクリアしています
定跡なしは水匠２が水匠３よりR+50ほど強いようです

1手2秒 1800万~1500万ノード 定跡なし 6スレ Hash3072 投了値3000 引分320
LargePageEnable=True,MaxMovesToDraw=320
探索はYO5.40_zen2(20201231a)使用
前回対局数100 水匠2 46-13-41 水匠3
今回対局数74 水匠2 41-12-21 水匠3
合計対局数174 水匠2 (勝率57.2% R+50) 87-25-62 水匠3
249名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 23:52:42.52ID:NhyJty9O
>>246

＞ちなみに、いま定跡部分に大きな機能を追加しようとしている。この機能の追加のためにも、定跡部のリファクタリングは必須なのだ。(と私は思っている)

＞追加される機能は、
＞・定跡読み込みの高速化
＞・定跡書き出しの高速化
＞・マルチスレッド対応
＞・MCTSで定跡を生成する機能
＞・MCTSで生成された定跡の読み込み対応
＞の予定だ。

＞// 以上は、誰かに対して約束するものではない。私自身のメモにすぎない。

＞これが無事終わったら、週明けぐらいにやねうら王V6.00として正式にリリースする。

書いてるじゃん。約束するものではないって但し書きあるけど…。
2021/01/01(金) 23:54:25.68ID:Cc1JiBY+
>>249
開発目標じゃなくて更新履歴読むようにしたほうがいいぞ
251名無し名人
垢版 |
2021/01/02(土) 00:05:20.30ID:DX0sPl66
>>250

その通り！
でも論点は「書いてあるか。書いてないか。」であって。
（どこかにとちゃんと先に書いてある）
それ以上でも、それ以下でもない。

そしてやねさんが神なのは周知の事実。
v6.10を期待して待ってます。
2021/01/02(土) 00:08:30.00ID:i0FE3GgD
私がネ申だ＾＾
2021/01/02(土) 00:09:28.17ID:i0FE3GgD
suimon擁護、涙目敗走！＾＾
2021/01/02(土) 00:10:09.70ID:5D7gLjkk
>>249
> これが無事終わったら

無事に終わらなかったから、だから週明けにリリースできずに予定変更して
ふかうら王を作ったって話だろ？

なぜここまで書いてあるのに、「約束を守る」だとか何だとか言う話が出てくるのだろうか・・
2021/01/02(土) 00:14:47.03ID:Lsh7rwE5
>>251
で更新履歴に書いてあったのか？
256名無し名人
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2021/01/02(土) 00:15:08.47ID:DX0sPl66
>>254

よく読んで。そんな話はしてないよ。
「書いてあるか。書いてないか。」の話だよ。
「書いてあるから絶対に約束を守れ」なんて話は最初からしていない。
もう一回、よく読んで。
書いていないことを論点にしているのは誰なのか。
よく読んで。
2021/01/02(土) 00:18:22.37ID:5D7gLjkk
>>256
すまんが、ID変わって誰が誰だかわからんのよ

> // 以上は、誰かに対して約束するものではない
と書いてあるのに>>212みたいに「公約」だと解する人がいることしかわからん
2021/01/02(土) 00:31:40.09ID:Lsh7rwE5
>>256
更新履歴にないなら書いてないということになる
2021/01/02(土) 00:37:48.17ID:V6oJgumK
おま環かもしれないけど、v5.40やv6.00バグってない？

ShogiGUI使ってるんだけど、先手が負けた時に棋譜に▲投了がでない。
ホイールマウスで下スクロールするとShogiGUIが落ちる。
棋譜自動保存は正常に保存されて▲投了になってた。
これは連続対局だと気が付かない症状だと思う。

今さっきやった対局で先手が宣言勝ちなのに後手が勝ちになり▲投了になった。
棋譜自動保存は保存されなかった。

少し前までv4.89mを使っていたんだけどこの様な事は一度もなかった。
2021/01/02(土) 00:49:09.21ID:x9GEWyB2
ﾜｯﾁｮｲないとNGめんどいわ
2021/01/02(土) 01:09:19.37ID:5D7gLjkk
>>259
お前の使ってるShogiGUIのバージョンが古いからだろ

いつまでも何年も前のバージョンを使って
それでバグってこのスレでわめき散らすのはよせ
262名無し名人
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2021/01/02(土) 03:54:52.15ID:cVr9ASEk
最近のソフトと対局しても全然勝てないけどバグ？
263名無し名人
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2021/01/02(土) 04:14:38.92ID:ty3ciMqz
定跡読み込みの高速化は組み込まれてるはず

定跡クラス、秋の大ファクタリング祭り
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/commit/097264c73b5004ba4338e90a0800350e51f5c6c2

イルカ定跡がでかすぎて、あんまり恩恵得られてないのかもね
2021/01/02(土) 09:51:26.70ID:Fo6QOQMV
>>260
IPアドレスありだと週を跨いできちんとNGできるぞ
決してsuimonさんをNGしないように
2021/01/02(土) 11:18:56.61ID:RLvtvVEc
すみません。質問させて下さい。
どこかに、コンピュータ将棋が考えた定跡集みたいなものはありますか?
丸暗記したいです。
266名無し名人
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2021/01/02(土) 11:23:48.19ID:cCji++oz
>>265
コンピュータ将棋が考えた穴だらけ定跡を丸暗記だなんてとんでもない！
悪いことは言わんからやめときなさい
2021/01/02(土) 11:30:21.11ID:RLvtvVEc
>>266
私もそうかんがえていたのですが、自分より弱い先輩に負けてから考えを変えました。
その先輩に理由を聞いた所、コンピュータ相手に有名な戦法を試して、コンピュータの返し手を全部暗記したとのことでした。

私は中盤以降が得意なタイプなのですが、序盤に差をつけられすぎて対応出来ないままやられることがほとんどなので、序盤をなんとかしたいです。
2021/01/02(土) 11:48:35.04ID:I1ueAtsh
>>265
suimon_fan@mztn7_fan
【s-book_black最新版再掲】リンク切れのため、アップしなおしました。
https://firestorage.jp/download/48c6d5de4b2457c645ca50d2f628e044797fd70d
269名無し名人
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2021/01/02(土) 11:49:07.05ID:vBbZMtB+
>>265
JKにfloodgate定跡とかあるから、それ変換して分析してみたらどうかな
でも定跡とまで言えそうな手順はほぼプロにも還元されてる感じかな
でもコンピュータの相居飛車は、
詰み不詰みは絶対読み切るマンレベルじゃないとあの玉形では指しきれないわ
270名無し名人
垢版 |
2021/01/02(土) 11:58:48.08ID:OQ6uI8E0
>>265
1.やねうら王のテラショック(コンピュータ同士の対局のためのものなので、アマで人気の急戦戦法なんかはほぼない。角換わり相掛かり横歩中心）
2.illqha_shock(めっちゃ多くの進行が載ってるが起動が重い。あと評価値がっつりマイナスの進行も多くあり。広く浅くって印象)
3.tama4649にある24での対局から作ったもの(そこそこ面白い進行もある。対振りも整ってる)
4.有料の激指15(最新最強ではないが、どんな戦法もひと通り揃ってる)
2021/01/02(土) 12:03:01.20ID:EhAAu2M+
>>248
LargePageEnable=TrueをFalseにして実施すると真逆になると思うよ
2021/01/02(土) 12:11:51.98ID:RLvtvVEc
情報ありがたいのですが、なにをすればいいのかよくわからないです。
私はコンピュータ自体の知識は全く無いのです。ブラウザを立ち上げてgoogleで検索する程度です。
どこかに画像や動画でまとめているサイトはありませんか？
分量は多くてもいいです。暗記は得意なので。
273名無し名人
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2021/01/02(土) 12:12:34.89ID:1eE9Gft4
部分的に評価を落とす局面含んだものはすぐなくなっちゃうんだよな
2021/01/02(土) 12:15:57.71ID:Fo6QOQMV
>>272
https://www.fgfan7.com/
2021/01/02(土) 12:16:45.25ID:EhAAu2M+
>>272
ここのサイトをみて自力でダウンロードやセットアップができなければ
具体的にどこで詰まったのか問合せすれば回答するよ。
https://migigyoku.com/?p=3132
2021/01/02(土) 12:19:48.56ID:Fo6QOQMV
>>272
https://twitter.com/floodgate_fan/status/907560185161334784
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/01/02(土) 12:21:11.25ID:Fo6QOQMV
>>272
suimon (@floodgate_fan) Tweeted:
明日もし将棋界が壊れても
ここから逃げ出さない
疲れた体を癒す
技の巧みさよ

Lonely heart もて余す心 ポッカリ穴が空いたようだ
自分を抑えきれず 何かにイライラしてた
「▲4五桂を忘れられない」と 感想戦で話してたね
本心を隠した表情 まだ僕には救いがありそう? https://twitter.com/floodgate_fan/status/788667469778948097?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
278名無し名人
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2021/01/02(土) 12:23:05.15ID:XVI6lIAv
>>272
暗記のためならコンバーター使って変換する必要もあるだろうし面倒だよ。

知識ないんならweb版のKENTOでええと思う。
本格的にやりたいなら金だして激指15やな。
279名無し名人
垢版 |
2021/01/02(土) 12:30:04.06ID:vBbZMtB+
局面ペディアがfloodgateの棋譜も収録してて重宝してたんだけどね
プロの棋譜は権利関係で更新難しいんだろうけど、
81道場の棋譜は利用規約の時点で同意してるだろうし、floodgateの棋譜も更新できないのかな？
280名無し名人
垢版 |
2021/01/02(土) 12:33:44.82ID:OQ6uI8E0
ワンダー強い気がする
2021/01/02(土) 12:40:00.15ID:i0FE3GgD
定跡ぐらい自分で作れよw ＾＾
2021/01/02(土) 13:19:06.92ID:9T5XQHKN
Ryoto_Sawada?Qhapaq@Qhapaq_49
大会の振り返りも入ってます。久々の長文 → Qhapaq overfit adventureの評価関数を公開します - コンピュータ将棋 Qhapaq
https://twitter.com/Qhapaq_49/status/1345214916735614978
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
283名無し名人
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2021/01/02(土) 13:22:36.15ID:wo4w31O2
>>271
私のPCのメモリは16GBあり双方Hash3072で計測中は必ず２つのソフトのメモリ使用量がタスクマネージャーで
320.4MBくらいになっているのを確認しているよ。計測時はPCメモリ使用中が7.8GBで利用可能が7.5GBなので
LargePageEnableがTrueでも全然問題ないよ。つまりあなたは計測時にPCメモリ残量が少ないせいで水匠２は
LargePageEnableが有効でNPSが高く、水匠３はLargePageEnableが有効になっていないからNPSが出てない
せいで勝率が落ちたと思っているみたいだけどその心配はいりません。水匠3もちゃんと有効になっていますよ。
284名無し名人
垢版 |
2021/01/02(土) 13:30:53.87ID:wo4w31O2
>>271
＞LargePageEnable=TrueをFalseにして実施すると真逆になると思うよ

したがってどちらもLargePageEnableが有効になっているので真逆になることはありません。
計測の結果は水匠２が水匠３に対して有意差が出て水匠２が強いことは間違いありません。
285名無し名人
垢版 |
2021/01/02(土) 13:32:49.42ID:vBbZMtB+
>>280
自分は指定局面測定だけど、wandreかなり強い
水匠3は初期局面からじゃないとダメっぽい
2021/01/02(土) 13:46:10.97ID:EhAAu2M+
>>284
じゃ騙されたと思って両方falseにして計測してみて・・・
私の計測では真逆になったよ。
2021/01/02(土) 13:50:48.51ID:9T5XQHKN
初期局面最強ソフトと検討最強ソフトの違いって
強い完全解析と弱い完全解析の違いみたいだね
完全解析されたゲームでも両方あるんだね
https://en.wikipedia.org/wiki/Solved_game#Solved_games
2021/01/02(土) 13:52:04.32ID:i0FE3GgD
箱根駅伝往路終了＾＾
289名無し名人
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2021/01/02(土) 13:53:06.53ID:wo4w31O2
>>286
ノード数と計測の設定と対局数を教えてください。
ちなみに私のPCではファイルやアプリなどを何も立ち上げてない状態でタスクマネージャーで確認すると
メモリの利用可能域が14.5GBくらいです。２つのソフト計測時はHash3072で6GBちょっと使うくらい
なのでLargePageEnableをわざわざFalseにする必要性はないよ。水匠３も使用量が320.4MBと
有効になっているのを対局開始時とその後も５回ほどタスクマネージャーで確認しているので再度
計測する必要性はありません。
2021/01/02(土) 14:12:49.66ID:EhAAu2M+
>>289
やる気がないならしようがない・・・
私も信じられないことだが試しにやったらそうなったのでアドバイスしただけだよ
何故私がそういうことしたかというと下記の記述があったので怪しい機能を排除して
比べてみようとなっただけだ。

LargePageEnable :

argePageを有効化するか。デフォルトではtrue(有効)

これを無効化できないと自己対局の時に片側のエンジンだけがLargePageを使うことがあり、
不公平になるため、無効化する方法が必要であった。このオプションはfalseにすると無効となる。

私がアドバイスした経緯

①水匠２と３を同じ5.40で比較したが水匠２の方が優勢だった
②水匠２と３を同じ6.00で比較したが水匠２の方が優勢だった
③最新版の方が弱くなるケースはillqhaの時にあった気がするが今回もそうなのか疑問に感じた
④パラメータの間違いがないか見直していると上記のパラメータが気になったので試しに両方外した
⑤再度計測すると水匠３が断然優勢になった・・・

なおLargePageEnableをセットしたときの評価値の変遷を眺めていると
しばしば水匠３が優勢の局面でナイアガラが生じていたのでおかしいなと思っていた。
それが外して試す動機になっています。
291名無し名人
垢版 |
2021/01/02(土) 14:15:18.62ID:wo4w31O2
>>286
＞私の計測では真逆になったよ。

私の計測でも対局数が100局でA 65-60 Bで、Aが勝っていても再度100局計測するとA 60-65 Bで
真逆になる場合があることも分かっています。あなたの場合はこの100局くらいの計測で逆に
なっている可能性があります。つまり有意差が出ていない場合はよくあり得る現象です。また
ノード数が200万ノードとか極端に少ない場合は逆の結果になることも考えられます。あなたの真逆に
なったと言うその時計測したノード数と対局設定と対局数と勝敗結果を教えてください。ただ真逆に
なったと言われてもあなたの計測内容が何もないので信用出来ません。
2021/01/02(土) 14:18:38.31ID:9T5XQHKN
予選 5回裏?水匠 予行電竜-?BURNING BRIDGESも何らかのアクシデントで水匠がナイアガラやらかしたけど
原因不明なんだよね。これ勝っていたら予選順位どうなったかわからん。
293名無し名人
垢版 |
2021/01/02(土) 14:19:06.47ID:wo4w31O2
>>290
＞やる気がないならしようがない・・・

あなたの言い分は無茶すぎる。双方が有効になっているのをタスクマネージャーで確認しているので
その必要性はないと言っている。もしどちらかが有効になっていない場合は必ず320.4MBから3100MB
とかに数値が変わるはず
2021/01/02(土) 14:21:20.10ID:EhAAu2M+
>>291
別に信用しなくてもいいよ。俺の計測ではそうなっただけだから。
あなたの計測も1000局ぐらい計測しないとレーティングの信頼性は得られないと思うよ。
あなたの計測は連続で500局もやってないよね。
295名無し名人
垢版 |
2021/01/02(土) 14:23:44.20ID:wo4w31O2
>>293
あと計測時にメモリ利用可能が7.5GBもあるので有効が無効になることはないよ
これがメモリ利用可能が１GBとかだと無効になる場合はあると思う。ただし無効になればメモリ数値が
320.4MBから3GB以上に大きく変わるのですぐに分かる。
296名無し名人
垢版 |
2021/01/02(土) 14:26:15.85ID:wo4w31O2
>>294
基本的に有意差が出たらいいと言う感じで計測している
もし有意差が出ない場合は有意差が出てないのでほぼ互角というくらいと見ている。
297名無し名人
垢版 |
2021/01/02(土) 14:42:10.59ID:wo4w31O2
>>294
再度計測する必要はない理由
・あなたの真逆になったという主張は計測内容が一切不明で信用出来ない
・２つのソフト双方をLargePageEnable=Trueで計測時のメモリ利用可能が7.5GBもある
・計測開始時とその後の連続対局中に５回ほどタスクマネージャーで双方がメモリ320.4MBほど
　表示されているのを確認している
・水匠２が水匠３に勝率57.2%と優位に強いと言える対局数を超える計測をしているので再度計測する必要性はない
2021/01/02(土) 14:43:59.90ID:tTCu8Vnn
有意差が出たら打ち切るという計測方法は間違った実験方法
299名無し名人
垢版 |
2021/01/02(土) 14:47:49.67ID:DX0sPl66
かなり議論が盛り上がってるので、第三者からの感想。
Aさん:水匠2が強いさん。
Bさん:ラージページ切ると逆転するさん。

A：水匠2が強い根拠はコレ（対戦結果）
B：ラージページ切ると逆転するよ。
A：タスクマネージャーで確認すると（根拠）メモリの使用量は余裕があるので関係ない。
B：試しにやってみて。私の計測（根拠は示されず）では逆になったから。

これから分かることは、
①ラージページとメモリ残量に因果関係があるかないかの検討が必要。
　無いならAさんの根拠にならない。
②因果関係があるなら、ラージページ周りにバグがある可能性。（Bさんの手柄）

これを検証するには、
①Aさん（または別の人）がラージページを切って検証する。
②Bさんが対戦結果を公表する。

二人とも「まず相手は正しい」ってところから議論しなきゃ。
んで反例を挙げてから相手を否定しなきゃ。

現状は判断できない。（心証はAさん有利だが、覆るとBさんの手柄。）
300名無し名人
垢版 |
2021/01/02(土) 14:59:51.88ID:wo4w31O2
>>299
>>294
一つ言ってなかったけど計測中はよく双方のNPSとノード数をよく観察しているよ
もし片方が無効になっていたら今の６スレのNPSが200万くらい下がるのですぐに分かるよ。
実は数か月前まではi3のPCを使っていてメモリ８GBでLargePageEnableを双方有効にして
メモリ利用可能が1GBないくらいだったのでよく片方が無効になってNPSが一目で分かる
ほど下がっていたのでLargePageEnableによる有効無効の差は計測中で直ぐ分かるように
なっているよ。今の１６GBのPCではその点は心配ない
2021/01/02(土) 15:01:24.76ID:ty3ciMqz
Large Pageは癖が強い

また、Large Page、色々と癖があり、しばらく確保～開放を繰り返していると、メモリが断片化してくるのか、確保に失敗するようになります。なかなか癖の強い感じで、とても使いづらいです…。


まぁ計測するならオフにしておく方がよさそうではある
302名無し名人
垢版 |
2021/01/02(土) 15:07:14.75ID:DX0sPl66
Aさんが簡単に検証する方法がある。
ラージページを切って１局だけ対局して、メモリの使用量が３２０MBより下回れば、
ラージページとメモリの使用量には因果関係があると証明できる。
2021/01/02(土) 15:10:51.73ID:Fo6QOQMV
このスレは
・開発厨
・測定厨
・suimon

この三つの成分で出来ている
304名無し名人
垢版 |
2021/01/02(土) 15:12:39.47ID:wo4w31O2
それでは今からLargePageEnableを無効にして探索をYO6.00_zen2で水匠２と
水匠３をもう一度200局だけ計測してみますね。終わったら結果を知らせます。
305名無し名人
垢版 |
2021/01/02(土) 15:25:36.22ID:vBbZMtB+
基本的に同系評価関数の新旧対局はスルーしてるけど、
qoaの測定が終わったら、水匠23LargePage有効無効で試してみるわ
その間に、cendrillonやgrampus最新が出たら忘れるけど
306名無し名人
垢版 |
2021/01/02(土) 15:26:14.75ID:DX0sPl66
>>304さん
結果期待してます。

結果予測は3通り。
①水匠2が強い。
②水匠3が強い。
③有意差がでない。

①の場合はAさんの結果が補強できる。
②の場合は、ラージページ周りにバグ？（フラグメント？）がある可能性がある。
　（Bさんの手柄）
③の場合は何も進展なし。

石橋を叩いて割る自分の場合は、この話の流れでは結果を待たずに、
「検証の時はラージページオフ」かな。（←これがしばらくはスタンダードになる？）

ちなみにフラグメントってメモリに余裕があったら起こらないんじゃないの？
（パソコンムズカシイデスネ…）
2021/01/02(土) 15:32:36.51ID:SbVj6sZU
志賀さんは1500万ノードの投了値500で遊んでないで
2021/01/02(土) 15:39:20.67ID:HBmgf6+T
計測野郎はTwitterでやれ
2021/01/02(土) 15:53:58.88ID:HBmgf6+T
誰か答えてやれ

コンピュータ将棋スレッド 168
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1609292233/
12 名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-qAOy [103.84.125.5])[sage] 2021/01/02(土) 01:33:07.83 ID:7tdi9VuzM
dlshogiの導入手順ていうのを見たけどcuDNNとかCUDAはバージョン違うと駄目なの？
https://jotcut-jshakki.はてなブログ.com/entry/2020/12/20/033121
2021/01/02(土) 16:01:50.76ID:i0FE3GgD
花は桜木＾＾
男は顔文字＾＾
2021/01/02(土) 16:05:09.50ID:ly3dNcD5
ぽよんちょ
312名無し名人
垢版 |
2021/01/02(土) 16:20:24.14ID:XzygEk9A
>>297-298
有意差出るまで対戦するというルールで測定すれば
真の実力が全くの互角であっても有意差が出るのは当たり前だからな
2021/01/02(土) 16:29:00.78ID:4tYMBM4g
なんで水匠の場合だけこんな必死な人が出てくるんだ
314名無し名人
垢版 |
2021/01/02(土) 17:05:38.77ID:vBbZMtB+
>>313
それはWCSCチャンピオンだから自然なことじゃないかな
今は水匠より強いかどうかってのが1つの基準になってると思う
開発者も水匠に勝率何%みたいな言い方する人多いし
2021/01/02(土) 17:11:16.06ID:ZIHz2VH2
似非開発者気取りが嫉妬しまくってるだけ
メディアにも押されてる司法試験合格者と比べては可哀そうｗ
2021/01/02(土) 17:31:58.38ID:Lsh7rwE5
何回指摘されても
親切な人が統計処理の基本を教えてくれても
我流のおかしな実験と解釈を続ける人もいつまでもいるなあ
2021/01/02(土) 17:46:59.19ID:eAPHC6o/
>>309
TensorRT-7.2.1
CUDA 11.0
cuDNN v8.0.3 (August 26th, 2020), for CUDA 11.0
これだと動いたな、cuDNN.8.0.4 for 11.0で動くのかはしらんけど
CUDAバージョンは11.0に合わせないと動かないと思う…多分
2021/01/02(土) 18:04:44.67ID:4tYMBM4g
wandreは強いし内容も面白い
2021/01/02(土) 18:35:28.82ID:5YwsFWE4
CUDA 11.1でも動作する
2021/01/02(土) 20:22:25.64ID:HBmgf6+T
Discovered Check!

http://questgames.net/shogi2?gameId=u7hqdueutviu#game/u7hqdueutviu
321名無し名人
垢版 |
2021/01/02(土) 21:58:05.74ID:4GuH/0WL
LargePageEnable=False(無効)にして再度、水匠3と水匠2を計測したら有意差が出て水匠3が強いという
LargePageEnable=True(有効)とは真逆の結果になりました。他の人も指摘されている通り例えメモリ利用
可能に余裕がありNPSも双方同じでタスクマネージャーで双方がLargePageEnableが有効になっていても計測
時に両方のソフトをLargePageEnable=True(有効)にするとメモリの断片化などの問題が発生して正常な計測
を行えていないのかも知れません。計測時は必ずLargePageEnable=False(無効)にしないといけなことが今回の
計測で分かりました。今回は200局計測予定でしたが、優位に強いと言える対局数は勝率60%で68局で
水匠3が勝率63.2%で72局なので有意差が出ており計測を早めに終了しました
たややんさんの計測ではTwitterの2020年11月25日のツイートで新評価関数が水匠2に3000局の計測では
対局数3000 新評価関数 (勝率65.4% R+111) 1926-73-1001 水匠2　
なので私の計測と同じような結果になっています。
今回計測中の画像 → http://iup.2ch-library.com/i/i021107555515874511255.png

1手2.2秒 1800万~1500万ノード 定跡なし 6スレ Hash4096 投了値3000 引分320
LargePageEnable=False(無効),MaxMovesToDraw=320
探索はYO6.00_zen2を統一で使用
対局数72 水匠3 (勝率63.2% R+94) 42-7-23 水匠2
322名無し名人
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2021/01/02(土) 22:10:17.98ID:DX0sPl66
>>321
計測お疲れ様でした。
自分の計測を覆す結果になってしまったけど、
それを知れたここにいる皆には凄く有益な情報でした。

でもラージページって本当に無意味なの？
意味があるから実装されているんじゃないの？
1局なら有のほうが強い？
いろんな疑問が新たにでてきたな…。
2021/01/02(土) 22:12:58.25ID:Lsh7rwE5
>>321
再度言うが有意差出たから打ち切るという実験手法は間違ってる
324名無し名人
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2021/01/02(土) 22:15:52.84ID:DX0sPl66
ちょっと調べてきました。

Large Pageが使える環境での高速化(V4.91以降)

WindowsのLarge Pageという方法で置換表用のメモリを確保すると10数%高速化するようです。
このためには、以下の方法で、Large Pageを使う許可をしてやる必要があります。

Large Pageを使うには、SeLockMemoryPrivilegeが必要。

Group Policy Editorで変更する手順。

1. グループポリシーエディター(gpedit.msc)を起動する
2. ローカルコンピューターポリシー　→　コンピュータの構成　→　Windowsの設定　→　セキュリティの設定　→　ローカルポリシー
　→　ユーザー権利の割り当て　→　メモリ内のページのロック
3. ここで適切なユーザーに権限を付与する。
4. OSを再起動する

cf.
Enable the Lock Pages in Memory Option (Windows)
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms190730.aspx


やねうら王で、Large Pageが確保できた時に表示されるメッセージ
> info string Hash table allocation: Windows Large Pages used.

やねうら王で、Large Pageが確保できない時に表示されるメッセージ
> info string Hash table allocation: Windows Large Pages not used.

なお、KPPT/KPP_KKPT型の評価関数の場合は、EvalShareがオン(default)の場合、Large Pageは(使える環境であっても)使いません。
EvalShareをオフにする必要があります。NNUE型は、EvalShareの機能がないため、Large Pageを使います。(使えるなら)

なんか設定が必要みたいです。（ムズカシイネ）
325名無し名人
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2021/01/02(土) 22:21:07.43ID:DX0sPl66
新BB来たｗｗｗ
https://drive.google.com/file/d/1X32zvm7raFH9iK-_PHWxoOigvj_HuyEK/view
2021/01/02(土) 22:33:38.07ID:4tYMBM4g
たけしってなんやねん
327名無し名人
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2021/01/02(土) 22:44:59.93ID:DX0sPl66
騨奎紫(たけし)　だった…。
でも嬉しい！frenzyさん　ありがとうございます。

ご存じの通り、

TAKESHI＝
The Art of King Evalute-function for Swinging HIsha
（最善の振り飛車評価関数技術）

ちなみに、
SOTA=State of the Art
（ 技術の到達点＝評価関数レーティング首位）

このネーミング考えた人、天才だな。
2021/01/02(土) 22:56:18.92ID:8lR2AToD
顔文字さん、天才だな。
2021/01/02(土) 22:56:46.56ID:Kxua0aDW
suimon、天災だな。
330名無し名人
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2021/01/02(土) 23:16:23.79ID:c212Gagf
LargePageって起動時に確実に置換表用の実領域を間違いなく実体として確保するというもので、
起動しっぱなしで繰り返し対局するうちにLagePage無しとの違いは無くなっていくんじゃないの
知らんけど
2021/01/03(日) 00:02:02.06ID:d6kJFWZN
角換わり腰掛け銀の研究不足か＾＾

将棋クエスト【2分】棋譜(kan1990[2144] 対 garnet_crow[2373]) http://questgames.net/shogi2/game/o1ytgimm9zud #将棋クエスト #ShogiQuest
332名無し名人
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2021/01/03(日) 05:26:49.32ID:F1p+lX5o
>>325 BURNING BRIDGESはこれやないでぇｗ twitter.com/black_earth4 でぐぐって
「優勝ソフト ＜ BURNING_BRIDGES ＞ を公開いたします。」
の直下な
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
333名無し名人
垢版 |
2021/01/03(日) 07:32:31.80ID:F1p+lX5o
水匠2 水匠3 旧BB 新BB Takeshi jk0101 QueenAI Wandre1222 qoa tanuki極 illqha6
を将棋所でリーグ戦やって、優勝・準優勝を検討用に使おうかな♪
2021/01/03(日) 08:46:11.73ID:wfiOvMgA
朝から一発！

2021/01/03 06:07:23
http://questgames.net/shogi2?gameId=9z1pzrv5n7h5#game/9z1pzrv5n7h5
335名無し名人
垢版 |
2021/01/03(日) 10:18:51.57ID:aEqkNked
>>333
同じこと考えてました。
結果でたらアップお願いします。
336名無し名人
垢版 |
2021/01/03(日) 10:48:54.50ID:8Ck7WiZ4
frenzy
@black_earth4
第1回世界将棋AI 電竜戦TSEC 2020.12.30～31　　　
優勝ソフト ＜ BURNING_BRIDGES ＞ を公開いたします。
https://drive.google.com/file/d/1JBzBFZzB-O1763n9aW8G8YQVk3jZweYO/view
2021/01/03(日) 10:51:01.67ID:wfiOvMgA
>>336
suimon
@floodgate_fan
floodgate のBURNING_BRIDGEってソフト名はカッコいいな。
WANDSの発売予定だったオリジナルアルバムのタイトルが「Burn The Bridge」だったのを思い出した。
7:37 PM · Oct 5, 2017·Twitter for iPhone

suimon
@floodgate_fan
【floodgateのBurn_The_Bridgeに関して】
中身に関しては、yaselmo_Xeon_E5_2698_v4_40cとなります。
探索はyaneuraou_V4.77。
評価関数はyaselmoです。
（続く）
4:03 PM · Oct 26, 2017·Twitter for iPhone
2021/01/03(日) 10:51:53.53ID:wfiOvMgA
投資初心者です

HUAWEI大好きです

名前パクリが大好きです
339名無し名人
垢版 |
2021/01/03(日) 10:53:33.43ID:aEqkNked
ひらめいた。
①初手から５０手目までで学習させた序盤用ソフトを作る。
②その序盤用ソフトでdepth24くらいで定跡を作る。

③50手目で互角局面集を作る。
④その互角局面集から詰みまで学習させて中終盤用評価関数を作る。

②の定跡を④の評価関数に載せたら最強じゃね？説。

今後は５０とか２４って数字を調整する研究になる。
素人の戯言だと聞き流してもらっても良いし、
開発者様のインスピレーションの手助けになったら嬉しいなぁ。
2021/01/03(日) 11:04:44.67ID:OV+b3JVm
その程度誰でも思いつく
2021/01/03(日) 11:07:06.15ID:JvpKADCM
新BB+YO6.00結構良さげ
342名無し名人
垢版 |
2021/01/03(日) 11:19:52.50ID:iQyvkdWG
>>339
＞素人の戯言だと聞き流し
ます
2021/01/03(日) 12:36:36.54ID:X3wLZOHS
>>341
USI_Ponder　ON でやってない？
344名無し名人
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2021/01/03(日) 12:43:45.80ID:aEqkNked
>>343
新BBに否定的とみましたが何か根拠的なものありますか？
2021/01/03(日) 12:46:19.01ID:X3wLZOHS
>>344
初期設定のまま対戦させたらUSI_Ponder　ON になってて
バーニングブリッジが圧倒的に勝っていたからだよ
2021/01/03(日) 12:51:32.69ID:d6kJFWZN
箱根駅伝、創価大が独走！w ＾＾
2021/01/03(日) 12:59:44.63ID:JvpKADCM
>>343
offだった
2021/01/03(日) 13:15:31.80ID:d6kJFWZN
駒澤大、猛追！w ＾＾
2021/01/03(日) 13:22:54.75ID:d6kJFWZN
駒澤大、逆転！w ＾＾
2021/01/03(日) 13:35:42.39ID:X3wLZOHS
>>347
関係あるかどうかはわからないがLargePageEnable を両方ともfalseで対戦させることを
お勧めします。

私はその設定で今検証中ですが下記の計測結果とは真逆の結果になっています。

現時点で9勝14敗です。
BURNING_BRIDGES vs 水匠3　22G 9-0-14 .390

◆計測結果　　(Game/win/draw/loss) ※大会後 2021 1.1～1.2にかけて計測 探索エンジンはやねうら王V5.4xで統一 AMD RYZEN-TR3990X使用

64t/0.3s 1500万n 　※BB_GoKaku_black使用
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
BURNING_BRIDGES vs 水匠3 110G 55-6-49 .528
351名無し名人
垢版 |
2021/01/03(日) 14:10:11.74ID:aEqkNked
早めにアップして廃スぺ勢の追試を求む意味です。

１５００万ｎ　ポンダー/ラージページ共にオフ。

BB_denryu-tsec1 8-0-2 水匠3
BB_denryu-tsec1 5-1-4 JK0101
BB_denryu-tsec1 7-0-3 Takeshi

BB_denryu-tsec1 4-1-5 orqha1018
BB_denryu-tsec1 4-0-6 orqha1018
BB_denryu-tsec1 3-1-6 orqha1018

orqha1018に勝ち越せないんですよ。
いや数量が全然足りないのは分かってる。
352名無し名人
垢版 |
2021/01/03(日) 14:16:46.19ID:aEqkNked
上記１５００ｋｎ　に訂正。
2021/01/03(日) 14:25:11.93ID:nCNwcQJr
>>351
GPUとCPUのスペックぐらい書いてくれ
2021/01/03(日) 15:12:04.16ID:GolbZ/Z7
>>351
高級スリッパの方々は64スレ0.3秒とか見ると羨ましいですよね
うちはオワッテルなんちゃらlakeで4スレ5秒位です

CPUやメモリのスペック的に何スレ何秒でやられてます？
ShogiGUIでやられてる場合は「エンジンを終了させない」のチェックはどうしてます？（私はoffにしてます。）
2021/01/03(日) 15:16:53.81ID:OV+b3JVm
>>351
数量足りないのわかってるといいながら10戦の結果出すのは
アホなの？
2021/01/03(日) 15:20:58.87ID:ciQFSsEp
>>351
寝てろ
2021/01/03(日) 15:21:53.16ID:p2D56uaL
たややんが順次2000局くらいの対局結果を載せてるからそれを待てばいいんだよ
2021/01/03(日) 15:23:49.23ID:D4/DbJyN
相手番中に思考させる設定をデフォにしてる開発者やらしい
359名無し名人
垢版 |
2021/01/03(日) 15:24:09.88ID:C8m435jM
qhapaqの1018って2年近く前だよね。
そこからは評価関数はそんなに進化してない気もする。
360名無し名人
垢版 |
2021/01/03(日) 15:27:25.83ID:O2GQkzJU
将棋所のリーグ戦機能使ってる人ほぼいないのって何か理由あるの？
便利だと思うんだが‥
2021/01/03(日) 15:28:04.65ID:ciQFSsEp
>>351
このくらいは対戦させないと
https://i.imgur.com/bhLpvjZ.jpg
2021/01/03(日) 15:30:40.38ID:d6kJFWZN
戦型別にレーティングを出さないと意味ないのに、おまえらはまだ理解できないのか＾＾
悲惨だな＾＾
363名無し名人
垢版 |
2021/01/03(日) 15:34:28.10ID:hXLdSx2Z
Chida Shota ☁@chidanza 20時間
どの評価関数が強いのだろう？ (全然分からん)
2021/01/03(日) 16:55:28.96ID:qluly4n9
>>346
まさかこんなところに強烈なフラグｗ
2021/01/03(日) 17:29:30.09ID:d6kJFWZN
>>364
私はネ申だ＾＾
366名無し名人
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2021/01/03(日) 19:24:27.87ID:8Ck7WiZ4
対局将棋ソフト K-Shogi v3.90
https://forest.watch.impress.co.jp/library/software/kshogi/
>K-Shogiはスマホ用将棋アプリぴよ将棋と同じSTUDIO-Kが製作しています。
>最高レベルのLv40でアマ六段ぐらいです。
※棋力はPCのCPU性能によって変化します。上記の棋力はCore i5 3GHz程度の場合です。

局面編集機能はないが棋譜局面のコピー貼り付け機能はある
アマチュアの練習対局にはちょうどいいかも
2021/01/03(日) 19:49:09.54ID:PPj8MyuE
>>358
YaneuraOu使うならengine_options.txtを作って、そこに　option name USI_Ponder type check default false　を記入するのをお勧めする
あと、option name LargePageEnable type check default false　も記入しておくと良いよ。これで何もしなくてもデフォルトの設定に出来る
他にも毎回使う設定や定跡ファイル名とかもデフォルトに設定できる
368名無し名人
垢版 |
2021/01/03(日) 21:43:15.40ID:+rYmPFob
盤面を写真で撮る
→とあるアプリに読み込ませる
→とあるアプリから盤面図を出力
→Shogidroid　または　KENTO　で盤面図を読み込ませて検討
ってやりたいけど、そういうアプリある？
また、shogidroidは盤面読み込みってできたっけ？
369名無し名人
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2021/01/03(日) 21:43:49.32ID:gXoLWK8b
テラショック定跡手法について考えてたんだが、自己対局ベースの定跡なんてDepth18程度なんだからそのぐらいの深さでテラショック定跡を作ればいい話じゃないか？
2021/01/04(月) 08:32:38.47ID:kLGHhd+A
suimon...w
371名無し名人
垢版 |
2021/01/04(月) 11:30:04.25ID:I6ePU05f
Wandre　ってevalが５個入ってるけど、
皆さんはどれ使ってるの？4-3？
372名無し名人
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2021/01/04(月) 12:04:08.82ID:Hx8xlHpG
やねうら王 実行ファイル詰め合わせ v6.0.0+20210104a.deep
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases
373名無し名人
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2021/01/04(月) 12:21:00.37ID:I6ePU05f
初段前後の方にお年玉。
https://16.gigafile.nu/0111-df8003f94e501a6c2c1c8ff307028d66f
二歩突き切り定跡
GUIで開いて下さい。
パスは全て　1234
棋譜コメントと変化も見てね。
今日から７日間で消えます。
374名無し名人
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2021/01/04(月) 12:31:07.55ID:5ks+LpRt
>>371
w@ndre_dr_tsecフォルダのWandre20201222.7z
2021/01/04(月) 12:43:38.34ID:petgdP4T
どのソフトも十分強いから指し手の一致率が低い二つのソフトを検討に使いたいのですが
どの二つがいい？nn.binを調べてソフトの類似度（一致率）を評価できればいいけど無理？
376名無し名人
垢版 |
2021/01/04(月) 13:10:13.26ID:I6ePU05f
>>374
それはDLしたんだけどその中に　nn.bin ファイルが５個入ってるでしょ。
それのどれで皆計測してるのかなって？
1-0　3-1　4-1　4-2　4-3　と５種類入ってるけど、
普通に考えると4-3が最新で強いevalかな？
2021/01/04(月) 13:14:04.24ID:hUehut8C
>>376
多分あなたがダウンロードしたのはWandre20210101じゃない？
378名無し名人
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2021/01/04(月) 13:21:30.36ID:P+8JK/b6
>>376
今強いと言われてるwandreは1222の方
0101の方も強いかもしれないけど
379名無し名人
垢版 |
2021/01/04(月) 13:39:21.42ID:I6ePU05f
>>377
>>378
理解しました。そして把握しました。
1222をDLしてきます。
ありがとうございます。
380名無し名人
垢版 |
2021/01/04(月) 14:56:04.93ID:5ks+LpRt
対局では強いけども、評価値が乱高下し手のひら返しする、検討には不向きな評価関数もある
王位戦第1局 2020-07-01 藤井聡太vs木村一基戦でチェックしてみた
あの将棋は50手目以降ぎりぎり先手がずっと有利だった
これを50手目以降5秒解析して先手マイナスが5個以上なら検討には不向きかな ちなみに水匠2は合格
381名無し名人
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2021/01/04(月) 15:04:06.69ID:6Sxh1Y1l
年末年始に公開された強豪ソフトの中では、たややんさんによる定跡なしの計測だと水匠3が有意差が
出ており強そう。勝率別で有意に強いと言える対局数は勝率52%が1691局で勝率53%が752局なの
でクリアしており水匠3が有意に強いと言えそう。計測結果をたややんさんのTwitterからコピペしてみた

1手1500万ノード、 4スレッド、 平手初期局面対局(定跡なし)、投了値99999
対局数1765 水匠3 (勝率52.92% R+20) 860-148-757 どうたぬき極(20201125)　
対局数1928 水匠3 (勝率53.53% R+25) 944-176-808 JK18gouお年玉(20210101 水匠3+旧B.Bのキメラ)
対局数2068 水匠3 (勝率52.42% R+17) 1013-142-913 BURNING_BRIDGES(20201224)
382名無し名人
垢版 |
2021/01/04(月) 15:11:12.91ID:5ks+LpRt
wandre1222に興味があってやってみたが検討にはやや微妙かなあ
2021/01/04(月) 15:36:00.65ID:LjZRTPfL
定跡なしだと序盤20手、30手ぐらいでどのくらい同一局面が出てるか、
その局面の勝率は、を知りたいかも。
７割勝つ特定局面に誘導しやすいだけ、かもしれないし
384名無し名人
垢版 |
2021/01/04(月) 15:58:14.04ID:QjR8avLg
>>381
有意差の意味　まったく理解できてないですね
385名無し名人
垢版 |
2021/01/04(月) 16:04:45.79ID:6Sxh1Y1l
>>384
自分は統計学でいう有意差に詳しくないので過去のこのスレに貼られていた以下の
勝率と対局数を見て大体有意差が出ているんじゃないの？くらいで見ている
以下は過去のスレから転載したもの

勝率別 ・・・ 有意に強いと言える対局数
51% 6764局
52% 1691局
53% 752局
54% 423局
55% 271局
56% 188局
57% 139局
58% 106局
59% 84局
60% 68局
386名無し名人
垢版 |
2021/01/04(月) 17:08:53.61ID:5ks+LpRt
水匠３とＢＢは他の関数より飛び抜けて終盤がクソ強い　以下２つの関数のテキトーな感想です
水匠３
　超攻撃型・中盤で楽観癖？があり(評価値が高騰)たまに逆転　
　有利になってそのまま勝ち切るタイプではないようです
　終盤では切れ味鋭く寄せ、また多少苦しくても最善を尽くす粘りがある
BURNING BRIDGES(ＢＢ)
　安定型・水匠３と読み合いはいい勝負でぴったりついてくる
　ただ相手が優勢で逆転がやや難しいとみれば勝負手連発で一気に自爆する
序盤と終盤は水匠３、中盤はＢＢで評価するのがよいか
387名無し名人
垢版 |
2021/01/04(月) 17:50:53.87ID:P+8JK/b6
水匠3は指定局面や下手に定跡かますより、
初期局面no_bookからが相対的に勝率高いから序盤型かなと思ってたけど違うのかな？
388名無し名人
垢版 |
2021/01/04(月) 17:54:50.04ID:aDUPUDjJ
>>386
検討ならBB一択だと思うが
たややんは初期局面から計測しているようだし水匠３は居飛車の中でも特にAI戦で頻出する局面に最適化されているんじゃないか？
2021/01/04(月) 18:23:38.81ID:FUnAg8B0
イオンいないと何にも
できないわけじゃないと
五分を手にかけたけど
時間のありかがわからない

ほら　10分も指せたもんね
だけどあまりたのしくない
君が指したのなら文句も
思いきり言えたのに

一緒にいるときは
きゅうくつに思えるけど
やっとリプライを手に入れた
ぼくはもっと淋しくなった

さよならと言った君の
気持ちはわからないけど
いつもより残り香いい
5chに少し　とまどってるよ
もし君に　1つだけ
強がりを言えるのなら
もう残り香探さないなんて
言わないよ　絶対
390名無し名人
垢版 |
2021/01/04(月) 18:29:31.23ID:5ks+LpRt
なるほどです　
あまり見込みない終盤で一気に自爆(粘らず勝負手連発で評価値ナイヤガラの敗勢)だが
これが気にならなければバランスがいいBB一択か
また確かに水匠３は定跡無しの方が天才的序盤が楽しめる
2021/01/04(月) 19:56:31.42ID:k1WjkuBO
競輪負けmonは惨めだな＾＾
よっ！養分(笑)＾＾
2021/01/04(月) 20:51:44.19ID:+ldh+/yO
水匠3を短い期間水門に入れてみたんだが、
定跡の設定マズって後手番で平気で横歩取りして
圧倒的不利になるんだけど、割とそこからうっちゃるのよな　
2021/01/04(月) 22:08:14.95ID:g7WSMVoQ
世界に一つだけのひまわり
作詞:伊勢一号suimon

「NO.1にならなくてもいい もともと特別なRating」

フラゲのトップに並んだ
いろんな棋譜を見ていた
ひとそれぞれ好みはあるけど
どれもみんな名局だね
この中でどれが一番だなんて
争うこともしないで
Xeonの中誇らしげに
しゃんと鼻毛を抜いている

それなのに僕らのsuimonは
どうしてこうも比べたがる?
一手一手違うのにその中で
将棋神になりたがる?

そうさ 僕らは
※世界に一つだけ残り香
一人一人違う香り持つ
残り香を探すことだけに
一生懸命になればいい※

困ったようにひきつりながら
ずっとイライラな人がいる
頑張ってあげた棋書はどれも
ドン引きだから仕方ないね
やっとバイトから出てきた
suimonが抱えていた
色とりどりの競輪と
うれしそうな仮想通貨

名前も知らなかったけれど
あの日僕にリプをくれた
誰も気づかないような場所（リプ欄）で
咲いてたイオンのように

そうさ 僕らも
(※くり返し)

プロフ詐欺やよく見るとブス
一つとしてロクな女いないから
NO.1にならなくてもいい
もともと特別なRating
394名無し名人
垢版 |
2021/01/04(月) 22:20:04.79ID:VgK262wt
>>393
毎日5chに張り付いているように見えるが何の仕事してるんだ？
2021/01/04(月) 22:21:52.58ID:g7WSMVoQ
あなたの残り香を探すと

僕のﾚｰﾄは自分が 思うより高段かい?
誰かに聞かなきゃ ｲﾗｲﾗなってしまうよ
棋書出す僕の為に ちかったあの夢は
古ぼけたXeonの すみにおきざりのまま
あのﾐｽだらけの対局じゃ 追い越せないのは
mztnでもしらわたでもなく 僕かもしれないけど

どんなときも どんなときも
僕が僕らしくあるために
「二分切れ負け好き!」と
言えるきもち 抱きしめてたい
どんなときも どんなときも
残り香探し続ける日々が
答えになること 僕は知ってるから

もしも他のｽﾄ研 知らずに傷つけても
絶対ゆずれない 夢が僕にはあるよ
"水飲んで深呼吸"と いつも口にしながら
生きて行くのは 本当に嫌だから
消えたいくらい 辛い気持ち
抱えていても
ｽﾏﾎの前笑ってみる まだ平気みたいだよ

どんなときも どんなときも
雁木の間きゅうくつそうに
落ちて行く詰み筋に
焦る気持ち溶かして行こう
そしていつかｲｵﾝを愛し
残り香を探せる強さを
自分のﾚｰﾄに変えて行けるように

どんなときも どんなときも
僕が僕らしくあるために
「floodgate fan!」と
言えるきもち 抱きしめてたい
どんなときも どんなときも
残り香探し続ける日々が
答えになること 僕は知ってるから
https://youtu.be/b88pxLpMZKk
396名無し名人
垢版 |
2021/01/05(火) 06:06:43.45ID:Z3UZWnKE
たま＠人造棋士18号(24参戦中)@JKishi18gou　1月1日午後3:49
(某評価関数、なんかすごいポカ率が上がってる気がする……。)
　　↓
W@nderERの中の人@ihme_vaeltaa
わかる
　　↓
たま＠人造棋士18号(24参戦中)@JKishi18gou　1月2日午後8:45
現在のところのNNUE評価関数の使用感の感想。
エンジンはやねうら王V6.00、評価関数は手前味噌ですが、うちのお年玉とW@ndreの併用するのが一番いいと感じています。
　　↓
たま＠人造棋士18号(24参戦中)@JKishi18gou　1月2日午後11:58
うむ。検証対局と値比較をやってみた結果、BURNING_BRIDGESの完成度に脱帽です！
さすが電竜！(o^-')b

某評価関数は水匠３？　　BURNING_BRIDGESが たまさん推薦
2021/01/05(火) 06:12:31.90ID:19V8Su3p
ギャンブル依存monは悲惨だな＾＾
2021/01/05(火) 08:50:46.62ID:k1Y9Y98T
水匠は最新バージョンで弱体化したのか
AIも衰えるんだなｗ
2021/01/05(火) 11:34:45.99ID:5PEcOiU2
スゲーなぁ
おこぼれ預かってるだけの似非開発者は批判と自演はいっちょまえ
司法試験合格者に嫉妬しすぎて見苦しい
400名無し名人
垢版 |
2021/01/05(火) 11:52:09.71ID:g1azmOmb
将棋板は何故か学歴廚が湧くが
このスレに関してはコンピュータサイエンスの学位以外は無価値だぞ
2021/01/05(火) 13:06:10.91ID:19V8Su3p
🌻🐝擁護、涙目敗走！w ＾＾
2021/01/05(火) 13:52:55.77ID:Vvh7VK8I
たま陰湿だなあｗ
2021/01/05(火) 14:00:24.40ID:tEh0rndJ
そ？
棋譜を見ても別の某評価関数がポカしてる印象を持ったけども。

それと開発者ではなく、技術者・技術屋と思われるので、その批判は的外れと思うよ。

定期的に現れる固定アンチの方々は何もせずに批判だけなんだろうな
2021/01/05(火) 14:20:17.77ID:JRtDPBbc
某とか言わないで具体名あげたほうがいいよな

まぁ優勝したBB使ってますけど
405名無し名人
垢版 |
2021/01/05(火) 14:25:35.47ID:YyQt1ikk
初手から有意差出て負け越す評価関数は使う気にならないな
将棋は初手から競うゲームでプロ棋士もみんな初手から対戦して優劣を決めているし
2021/01/05(火) 14:38:11.70ID:sGieRnpd
評価値が急変するときの原因は「評価が間違っている」ときと
「評価はあってるけど指し手が間違っている」の二通り考えられて
後者は時間を増やしたら解消される場合もあることに注意しないといけない
407名無し名人
垢版 |
2021/01/05(火) 14:38:22.33ID:YyQt1ikk
将棋ソフトの魅力は定跡を使わないで初手から強いソフトが今まで入手したいという
人が多かったと思う。例えばPonznzaやAlphaZeroや水匠2がその良い例だと思う
2021/01/05(火) 17:22:07.70ID:19V8Su3p
PONANZAの残り香を探す＾＾
409名無し名人
垢版 |
2021/01/05(火) 17:31:01.01ID:IOcNBrGU
初手３８金が初手から強いソフトなのね。
2021/01/05(火) 17:52:04.65ID:VumD0viH
ポナンザを除くソフトはワンパターンの手しか指せないからな
2021/01/05(火) 18:42:48.20ID:19V8Su3p
開発が止まり今となっては雑魚ソフト化したポナンザか＾＾
悲惨だな＾＾
412名無し名人
垢版 |
2021/01/05(火) 18:45:18.70ID:6An3yPWz
>>409
現在は棋力に大差がある人類相手以外には通用しない
当時のポナを次のWCSCに招待したら興味が湧く

>WCSC31の参加申込期限 2021年1月31日(日)
2021/01/05(火) 18:55:37.67ID:zt3Dg8Sk
多分、初手が多少違っても、それなりに定石形に合流するんだと思う。
2021/01/05(火) 19:18:31.11ID:8tbJRbip
電王戦のPonanzaは初手だけ定跡入れて意図的にばらつかせてただけでしょ
2021/01/05(火) 19:46:24.78ID:iRFai/6j
現役の名人を含むプロに公開対局で7戦全勝するソフトなんて今後二度と現れないだろう

ponanzaは偉大なり
416名無し名人
垢版 |
2021/01/05(火) 19:50:26.34ID:d+DQygpt
>>405
初手がどんなに弱かったとしても、もうすでに整備された定跡があるんだから検討には関係なくないか？
2021/01/05(火) 19:56:43.72ID:19V8Su3p
開発が止まり今となっては雑魚ソフト化したポナンザか＾＾
悲惨だな＾＾
418名無し名人
垢版 |
2021/01/05(火) 19:59:20.18ID:6An3yPWz
ポナ山本がフリーソフトを利用して作ったくせに
公開もせずに消えた(逃げた)エンジンがポナンザ
419名無し名人
垢版 |
2021/01/05(火) 20:03:02.96ID:kj/ZtopA
ヒント:PONAX
420名無し名人
垢版 |
2021/01/05(火) 20:29:47.47ID:ue3Hs9fV
開発が止まるよりさらに４年ぐらい前のバージョンだけどね
421名無し名人
垢版 |
2021/01/05(火) 20:37:18.44ID:YyQt1ikk
>>416
BURNING_BRIDGESなどの振り飛車や対抗形の学習を増やしている評価関数は電竜戦TSECのような
多種にわたる戦型には勝率が高い傾向があるがNNUEの表現力は小さいので振り飛車や対抗形の学習を
多めに取っている分、相居飛車の学習の割合が多い水匠の方が相居飛車の表現力が大きいと思う。その結果
相居飛車ばかりの定跡なしの計測では有意差が出て水匠が勝率で優っている。BURNING_BRIDGESなどは
オールラウンダー型でどちらかというとillqhaシリーズに近い。NNUEの表現力を100%として割合の%は
例えばとしてBURNING_BRIDGESのような相居飛車80%、振り飛車や対抗形を20%取るものより水匠のよ
うな相居飛車95%、振り飛車や対抗形を5%の方が相居飛車では表現力が優れているので自分は好みというだけ
422名無し名人
垢版 |
2021/01/05(火) 20:42:27.82ID:XbWWVOlO
電王戦FINALでソフトの評価は地に堕ちる寸前だった
「ソフトはプロなら誰も引っかからない2八角を打つ嵌め手に引っかかる」
「ソフトは大駒の不成が認識できない」

ポナンザは弱点をさらけ出さず見事プロに完勝し、ソフトはバカではないことを証明してみせた
当時のお前らから最強と謳われていた「TAWAKE」ことAWAKEや、「Sirane」ことSeleneと違ってね
2021/01/05(火) 20:45:36.61ID:kLBlyeT4
水匠3で王将戦の7九龍の局面を検討してるみてるけど40億読ませても勝勢にならない
424名無し名人
垢版 |
2021/01/05(火) 20:56:51.44ID:YyQt1ikk
居飛車系評価関数の学習させたものには大雑把に以下のタイプがあると思う(割合の数値は例えば)
１．水匠3のような相居飛車95%~100%、振り飛車や対抗形5%~0%
２．BURNING_BRIDGES_TSEC1やillqhaシリーズのようなオールラウンダー型の
　　相居飛車50%~90%、振り飛車や対抗形50%~10%
この場合の表現力は100%と限界があり居飛車100%+振り飛車や対抗形100%=200%のようにはならない
ので表現力は居飛車重視か振り飛車や対抗形重視かなので相居飛車の表現力を最も重視する人は
水匠3などを、振り飛車や対抗形の表現力を重視する人はBURNING_BRIDGES_TSEC1やillqhaのような
オールラウンダー型を使うとよい。一概に検討用は一つとはならない。
425名無し名人
垢版 |
2021/01/05(火) 21:01:17.47ID:YyQt1ikk
>>423
検討時はYO6.00で候補手５にするとプロ棋戦のほとんどの妙手が50億ノードまでには出るよ
候補手１とかだと妙手が出ないことがある。
426名無し名人
垢版 |
2021/01/05(火) 21:04:46.19ID:YyQt1ikk
>>424
字体がおかしいので再度レスしてみたけど字体が変わってなかったらごめん
居飛車系評価関数の学習させたものには大雑把に以下のタイプがあると思う(割合の数値は例えば)
１．水匠3のような相居飛車95%~100%、振り飛車や対抗形5%~0%
２．BURNING_BRIDGES_TSEC1やillqhaシリーズのようなオールラウンダー型の
　　相居飛車50%~90%、振り飛車や対抗形50%~10%
この場合の表現力は100%と限界があり居飛車100%+振り飛車や対抗形100%=200%のようにはならない
ので表現力は居飛車重視か振り飛車や対抗形重視かなので相居飛車の表現力を最も重視する人は
水匠3などを、振り飛車や対抗形の表現力を重視する人はBURNING_BRIDGES_TSEC1やillqhaのような
オールラウンダー型を使うとよい。一概に検討用は一つとはならない。
2021/01/05(火) 21:09:20.35ID:0Mp9X/Dc
あなたの残り香を探すと

僕のﾚｰﾄは自分が 思うより高段かい?
誰かに聞かなきゃ ｲﾗｲﾗになってしまうよ
棋書出す僕の為に ちかったあの夢は
古ぼけたXeonの すみにおきざりのまま
あのﾐｽだらけの対局じゃ 追い越せないのは
mztnでもしらわたでもなく 僕かもしれないけど

どんなときも どんなときも
僕が僕らしくあるために
「二分切れ負け好き!」と
言えるきもち 抱きしめてたい
どんなときも どんなときも
残り香探し続ける日々が
答えになること 僕は知ってるから

もしも他のｽﾄ研 知らずに傷つけても
絶対ゆずれない 夢が僕にはあるよ
"水飲んで深呼吸"と いつも口にしながら
生きて行くのは 本当に嫌だから
消えたいくらい 辛い気持ち
抱えていても
ｽﾏﾎの前笑ってみる まだ平気みたいだよ

どんなときも どんなときも
雁木の間きゅうくつそうに
落ちて行く詰み筋に
焦る気持ち溶かして行こう
そしていつかｲｵﾝを愛し
残り香を探せる強さを
自分のﾚｰﾄに変えて行けるように

どんなときも どんなときも
僕が僕らしくあるために
「floodgate fan!」と
言えるきもち 抱きしめてたい
どんなときも どんなときも
残り香探し続ける日々が
答えになること 僕は知ってるから
https://youtu.be/b88pxLpMZKk
428名無し名人
垢版 |
2021/01/05(火) 21:19:09.46ID:YyQt1ikk
>>416
居飛車系評価関数の学習させたものには大雑把に以下のタイプがあると思う(学習の割合の数値は例えば)
１．水匠３のような相居飛車95%~100%、振り飛車や対抗形5%~0%
２．BURNING_BRIDGES_TSEC1やillqhaシリーズのようなオールラウンダー型の相居飛車50%~90%、
　　振り飛車や対抗形50%~10%
この場合の表現力は100%と限界があり居飛車100%+振り飛車や対抗形100%=200%のようにはな
らないので表現力は居飛車重視かオールラウンダー重視かなので相居飛車の表現力を最も重視する人
は水匠３などを、振り飛車や対抗形の表現力を重視する人はBURNING_BRIDGES_TSEC1やillqhaな
どを使うとよい。一概に検討用は一つとはならない。好みで使う分けるとよい
2021/01/05(火) 21:20:33.15ID:kLBlyeT4
>>425
候補手6つでやってたけどずっと千日手読んでたわ
2021/01/05(火) 21:22:49.55ID:sGieRnpd
藤井羽生戦のことなら３０手超える龍捨ての詰みの変化があって枝刈りが起きてるんでしょ
431名無し名人
垢版 |
2021/01/05(火) 21:24:59.99ID:YyQt1ikk
>>429
候補手５でラージページを無効でHash6000以上で再度やってみては
2021/01/05(火) 21:45:20.90ID:sGieRnpd
その局面の正しい評価を知りたいなら駒をどんどん動かして反省したらまた戻してを繰り返した方が
手っ取り早いよ。ハッシュに反省した評価値が上書きされるから
433名無し名人
垢版 |
2021/01/05(火) 21:49:21.33ID:PgxYdBbu
それって待ったじゃん
その局面で読めるかどうかが重要なんでしょ
434名無し名人
垢版 |
2021/01/05(火) 22:07:01.35ID:Qp0/5TWt
>>429
その対局の中継後に７９龍が話題になったので自分がその時検討していた結果を貼ったけど
水匠2とdolphin6mとYO5.31を使用して以下の設定では１回の計測で７９龍が４１億ノードで後手+2000越えの
勝勢になってたよ。水匠2でdolphin6mかdolphin7mかYO6.00でもう１度検討してみてはどうかな

【第70期王将戦】 藤井聡太 vs. 羽生善治
水匠2/dolphin6m(EvalHash128) Hash6144 候補手5
深さ 33/62 ノード数 2995927955 評価値 -986 読み筋 △７九龍(89) ▲４二成桂(53) △同　玉(32) ▲５三金打 △３二玉(42) ▲３四角(56)
深さ 34/74 ノード数 4197510974 評価値 -2051 読み筋 △７九龍(89) ▲４二成桂(53) △同　玉(32) ▲５三銀打 △４三玉(42) ▲４二金打
深さ 35/64 ノード数 6558614571 評価値 -2313 読み筋 △７九龍(89) ▲４二成桂(53) △同　玉(32) ▲５三銀打 △４三玉(42) ▲３四金打

水匠2/YO5.31_1112a(EvalHash128) Hash6144 候補手5
深さ 31/58 ノード数 2845316056 評価値 -1463 読み筋 △７九龍(89) ▲４二成桂(53) △同　玉(32) ▲５三銀打 △３二玉(42) ▲３四角(56)
深さ 33/49 ノード数 5120609744 評価値 -2166 読み筋 △７九龍(89) ▲４二成桂(53) △同　玉(32) ▲３一銀打 △４三玉(42) ▲３四金打
435名無し名人
垢版 |
2021/01/05(火) 22:39:39.82ID:Qp0/5TWt
>>429
初回の検討で18億ノードで７９龍が後手-2186の勝勢になったよ
やはり水匠3/YO6.00は水匠2の時より進化しているのがこれで分かると思う
検討ソフト : 水匠3/YO6.00_zen2
CPU : Ryzen5-5600x 6コア
設定 : 候補手5 Hash12.7GB
18億ノード画像 → http://iup.2ch-library.com/i/i021113166115874611216.png

最善手 深さ32/65 ノード数1838294366 読み筋７九龍(89)　▲４二成桂(53)　△同玉(32)
436名無し名人
垢版 |
2021/01/05(火) 22:46:23.81ID:V2LYLG++
>>435
探索部の進化の可能性は？
437名無し名人
垢版 |
2021/01/05(火) 23:21:30.65ID:pvv+0aNa
>>436
水匠2も同じYO6.00で検討してみたけど初回の検討で20億ノードで７９龍が後手-2083の勝勢になった
検討ソフト : 水匠2/YO6.00_zen2
CPU : Ryzen5-5600x 6コア
設定 : 候補手5 Hash12.7GB
20億ノード画像 → http://iup.2ch-library.com/i/i021113233215874311223.png

最善手 深さ31/43 ノード数2028913894 評価値 -2083 読み筋７九龍(89) ▲４二成桂(53) △同玉(32)
2021/01/05(火) 23:56:26.35ID:kLBlyeT4
>>435
うちのは結局51億で勝勢になりました、多分誤差かな
他のエンジンでも試してみます
439名無し名人
垢版 |
2021/01/06(水) 00:15:45.62ID:394pwQV5
BookOnTheFly を　Tlue にしてみて。
イルカショック定跡が一瞬で立ち上がる。
オプションの意味を理解してなかった…
440名無し名人
垢版 |
2021/01/06(水) 00:58:26.38ID:394pwQV5
>>437
の藤井　羽生　戦の79龍をがAI的に良い手だったと確認するときの自分のやり方。

①候補手の数を9にして検討する。
②hashが60パーセントくらいで　79龍が何番目に良い手かを確認する。
③例えば6番目だったら、検討したままの状態で候補手の数を6に変える。
④０から検討が始まるように見えるが、hashはクリアされない（はず）なので、
　6番目に　79龍が残っている。
⑤そのままhashが60パーセントくらいで　79龍が何番目に良い手かを確認する。
　（多分3番目くらいまで上がっている）
⑥例えば３番目だったら、検討したままの状態で候補手の数を３に変える。
⑦０から検討が始まるように見えるが、hashはクリアされない（はず）なので、
　３番目に　79龍が残っている。
⑧この作業を繰り返すと　79龍が最善手になる。

このやり方を思いついたのは、自分のPCはメモリが１６GでHashは４０９６に設定しているので、
長時間検討するとhashがすぐに90パーセントを越えて衝突してしまいます。
（いつまでたっても最善手にならない）
そこで思いついた工夫です。

そこでShogiGUIさんに提案です。
検討画面で自分が検討したい手（今回なら　79龍）をクリックして、
「繰り返し検討」なるボタンを作成し、それをクリックすると上記の作業を
機械的にやってくれるというわけです。

５ｃｈなんか見てないかな？
441名無し名人
垢版 |
2021/01/06(水) 07:39:07.84ID:ryt0wRvo
>>440
下記のShogiGUI掲示板に書き込んでみたら？
http://shogi-gui.bbs.fc2.com/
2021/01/06(水) 08:28:03.14ID:2jfg0cer
suimon...w
2021/01/06(水) 09:59:17.69ID:FjYtxbCa
dlshogiやaobazero等々のmctsは同じ手順辿りやすいし、人間なら攻略法を見つけて勝てる

とかいってプロキシを唆して公開対局に引きずりだしてほしいのでタニマチ各位には頑張ってほしい。
2021/01/06(水) 10:08:10.23ID:8vHxH4JN
伝統的にこのスレの人メモリ少ないよね。
2021/01/06(水) 10:15:51.56ID:0DsOEi4f
suimonの古ぼけた六年落ちのXeonのメモリはいくつだろう
2021/01/06(水) 10:26:46.95ID:mev3UUyr
8KB
447名無し名人
垢版 |
2021/01/06(水) 11:39:10.13ID:xHUV2yPT
最終的に最善手になるなら検討の時にMultiPVする必要性はないだろう
それどころか、計算量が増えることになる
2021/01/06(水) 12:34:53.42ID:4fHK9BYF
きふわるべでも24で三段あるのは、やはりソフト強すぎワロタなんだろうな
というかきふわらべの人、フルスクラッチでそのレベルはやっぱ涓滴岩を穿つと言うべきか
2021/01/06(水) 12:51:26.73ID:0DsOEi4f
>>448
mztn7さんことant_iuttさんことant496さんこと++L++さん

++( ・◡・ )++
@random_device_
涓滴岩を穿つ
Translate bio
Joined May 2015
2021/01/06(水) 12:56:46.36ID:BPgXVC57
>>448
aqeryの魔改造
451名無し名人
垢版 |
2021/01/06(水) 13:30:18.44ID:ryt0wRvo
>>448
たけわらべとやねさんの評価関数入門の
Material Lv9がいい勝負だった
452名無し名人
垢版 |
2021/01/06(水) 13:32:59.62ID:6yLrPFNR
きふわるべってきふわらべの人が流してるんじゃないよね
自分が開発した物でないソフトを流すのは24の規定違反
何らかのソフト開発者なら、公開されてるソフト自由に流していいわけじゃないはずだが
453名無し名人
垢版 |
2021/01/06(水) 15:11:35.86ID:4TPqnDoC
>>452

24には開発者またはそのソフトの関係者が流していい。その旨を席主に伝えてアカウント発行してもらってるからなんの問題もない。
2021/01/06(水) 15:12:29.74ID:8bbEi+nM
以前世界コンピュータ将棋大会に来ていた山下数毅初段はこの記事
https://dot.asahi.com/aera/2021010500011.html?utm_source=dlvr.it
によるとプログラミングが趣味らしいが、ソフト開発もするのかな？
ソフト開発者とはどういう話をしていたんだろう
2021/01/06(水) 16:28:13.32ID:Kdfn0Twa
suimon...w ＾＾
456名無し名人
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2021/01/06(水) 19:58:13.13ID:4fHK9BYF
新手一生の扇子持ってるのにやるのはチェスというあたりが剛先生好きだなあw
2021/01/06(水) 20:59:02.34ID:xiH6I2Em
AMD新型の件、suimonに話しました。
途端に泣き崩れるsuimon。
すまんな、もういいねは貰えない。
今からフォロワーに計算資源がなくなるので良ツイートなくなる事、伝えます。
Xeonで生活している人もいるんです。俺はXeonを絶対に許さない。
2021/01/06(水) 21:38:44.88ID:ZqL/4A3I
俺のＡＩ１２の４段棋士、水晶４枚落ちでも負けたぞ。もちろん俺も４枚落ちでも勝てない。
459名無し名人
垢版 |
2021/01/06(水) 21:41:18.07ID:ryt0wRvo
今年のWCSCの協賛にAMDが名乗りを上げてくれないかな
以前のWCSCで協賛していた記憶がある 昨年も大儲けした
はずなので資金力はあると思う
2021/01/06(水) 22:15:03.69ID:FXLKRae0
時期が悪いんじゃない？
去年だとRyzenに分があったけど今年は相手がIntelじゃなくてNvidiaになりそうだから
2021/01/06(水) 22:20:51.11ID:0DsOEi4f
>>459
協賛する価値や魅力がないだろw
462名無し名人
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2021/01/06(水) 22:29:35.38ID:3N2o/H9P
グーグル制AIが1時間学習させただけで追い抜かれる日本の将棋AIなんかに金を出す物好きな企業なんて・・・
ありまへ～～～んｗｗｗ
2021/01/06(水) 23:01:36.12ID:Kdfn0Twa
suimon...w ＾＾
2021/01/06(水) 23:05:35.73ID:xHUV2yPT
>>462
HEROZの資金提供を受けたdlshogiが電竜戦を優勝した記憶はもうなくなってしまったのかな笑
2021/01/07(木) 01:00:26.56ID:hVsFFqgb
>>462
AlphaZeroのことなら従来の手法(αβ)の延長戦上にある最新やねうら王が若干上回ってそう。NNUEが新しい技術というツッコミはさておき
でも長時間だとどうだろな
AlphaZeroのMCTSで上の79龍とか見つけられるのかな

とりあえず去年はなんの発表もなかったあたりgoogleも煮詰まってきたかも
べつにゲームのレートを競ってる企業でもないけど
2021/01/07(木) 01:57:54.62ID:2fGyuNDr
面白かった

コンピューターが人間の棋力を大きく上回る時代のプロ棋士の大局観と生活
https://www.youtube.com/watch?v=usbq8n2aHI0
467名無し名人
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2021/01/07(木) 02:44:17.02ID:bW4Hsdbf
詳しくないけどAlphaZeroって自己対局しかしてないから対抗系とか他のソフトよりは弱そう、棋譜見てないからわからないけど自分の中では相掛かりと角換わりしか指さないイメージが勝手にある
468名無し名人
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2021/01/07(木) 07:37:00.19ID:dz3Ehz7D
昨日の藤井の順位戦でいろいろ試したが
個人的には、たまさんのJK20210101が意外によかった
水匠2に慣れた人におすすめ　ちょっと強い水匠2かな　違和感がなかった
2021/01/07(木) 08:29:08.14ID:Xrc3pN7a
ごくろうさんｗ
470名無し名人
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2021/01/07(木) 09:07:15.93ID:0BbFZXvq
>>468
自演するならもっと上手くやれよｗ
2021/01/07(木) 09:13:48.99ID:vGugg2TI
たぬきさんが自信を持つのもうなずける、短時間ではどうたぬき極eval1が強そう。水匠3も色んな条件で強い。
その一方で予行演習で圧倒的強さを見せたたぬきが本選finalではBBにボコられたり、dummy3として強かった水匠3が本選でfinalに進めなかったりと難しいな。
https://twitter.com/komafont/status/1346847421540704256
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/01/07(木) 09:22:42.77ID:VYh1/4yT
たぬきさんの手法、誰か解説してくれへん?
2021/01/07(木) 10:02:15.39ID:KcLg7Np4
局面の進捗度(局面から見た序盤中盤終盤の進み具合、技巧の手法だったか)に応じて学習率を変える手法(どうたぬきの場合は序盤に重きを置いたらしい)なのでは
474名無し名人
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2021/01/07(木) 10:08:40.76ID:D/zxCcuM
ShogiGUI 7.23
http://shogigui.siganus.com/download.html
475名無し名人
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2021/01/07(木) 11:21:10.89ID:I9h44x3F
tanuki-denryu-tsec-1
https://github.com/nodchip/tanuki-/releases/tag/tanuki-denryu-tsec-1
476名無し名人
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2021/01/07(木) 12:25:48.26ID:u2k1HOOS
>>471
dummy3が水匠3だったというソースは？
2021/01/07(木) 12:39:10.05ID:+ZF6yhHt
>>476
カツ丼公式放送
2021/01/07(木) 12:44:49.72ID:+zfI6cu1
競輪負けmonは惨めだな＾＾
よっ！養分(笑)＾＾
2021/01/07(木) 14:40:16.74ID:ADQils1D
たぬきは一秒対局だと序中盤のリードを押し切れるけど
長時間だと中終盤にちょっと難があって逆転されるのが増えるってこと？
2021/01/07(木) 16:38:22.62ID:iTIV33nL
>>476
YouTubeでいってたよ
計測では芳しくなかったから使わなかったともいってたけど
481名無し名人
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2021/01/07(木) 17:28:58.86ID:u2k1HOOS
>>479
例えば１秒と５秒の計測では強さが真逆になることはよくある。水匠などはいつのバージョンから
かまでは分からないけどたややんさんが1500万ノードで互角の場合にそれより低ノードで弱いの
を採用することで高ノードで強いという手法を取っているとツイートされていたので、そのたぬき
のようなケースは超短時間で強いが1500万ノード以上で勝率が落ちる水匠とは真逆の傾向があると思われる
2021/01/07(木) 17:38:43.46ID:+zfI6cu1
中日新聞RTmon＾＾
483名無し名人
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2021/01/07(木) 17:51:04.97ID:u2k1HOOS
>>477
>>480
分かりました。ありがとう
484名無し名人
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2021/01/07(木) 18:44:07.92ID:u2k1HOOS
>>481
訂正
× そのたぬきのようなケースは超短時間で強いが1500万ノード以上で勝率が落ちる水匠とは真逆の傾向があると思われる
〇そのたぬきのようなケースは短時間で強いが1500万ノード以上で勝率が下がるのかも。低ノードより高ノードで強い
　水匠とは真逆の傾向があると思われる
2021/01/07(木) 18:52:05.78ID:ADQils1D
たぬきの終盤力うんたらよりノードが上がると相手に無理攻め気味なのを正しく咎められる可能性もあるか
2021/01/07(木) 19:51:27.42ID:zfGvSb4w
ノード数で評価関数の力関係が変わる理由を説明できる人誰かいないか？
487名無し名人
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2021/01/07(木) 20:04:27.48ID:u2k1HOOS
確かにたややんさんの1500万ノードで互角の場合にそれより低ノードで弱いものを採用して高ノードで
強いものを作る手法だと、簡単な200万や300万ノードなどの超低ノードの計測結果は高ノードで使用する
検討用やfloodgate対局用などの場合はわざわざ弱いのを決める真逆の計測方法なので教師局面作成用以外の
用途には意味がないと思う
2021/01/07(木) 20:07:17.18ID:ADQils1D
人間の場合は正しい受けを続ける方が読む量が多いから正解が複数ある攻める方より難しいってなこと言われる
けどソフトの場合はどうなのかはわからんね。。
489名無し名人
垢版 |
2021/01/07(木) 20:09:59.74ID:7h79GnMV
駒フォントさんの計測、自分の計測とほぼ一致するわ
こちらは指定局面集の1500万くらいだけど
・たぬきは強い
・wndreは大会結果のわりに強い
・水匠3は初期局面からだと強い
・BBはTSEC優勝のわりにパッとしない
・qoa、QueenAIはイマイチ

自分の計測にイマイチ信用持てなかったからちょっと安心した
490名無し名人
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2021/01/07(木) 20:17:06.41ID:u2k1HOOS
>>487
訂正
× 簡単な200万や300万ノードなどの超低ノードの計測結果は
〇簡単な200万や300万ノードなどの超低ノードの計測結果(だけで)は
2021/01/07(木) 20:25:55.34ID:6fdrTUv7
BBは一つ前のバージョンの説明のところで超時間で数字以上の強さを感じたと書いてあって
TSECの結果もあるから長い時間に強く、検討とか研究にはいいのかも
2021/01/07(木) 21:09:34.30ID:+zfI6cu1
緊急事態宣言が出たわね＾＾
都内在住の私には身近な問題よ＾＾
2021/01/07(木) 21:31:52.02ID:2fGyuNDr
一般人がソフト利用しても大して棋力向上にならんよな
なのに最強ソフトを厳選しようとするのが滑稽
2021/01/07(木) 21:49:01.93ID:NgJxk5FW
今年の高ノードは来年の低ノード（言い過ぎ）なのに
どこまで意味があるのかとは考えるな
495名無し名人
垢版 |
2021/01/07(木) 22:30:23.79ID:7h79GnMV
tanukiもBBも電竜戦版とTSEC版でR上昇の確認ができない
2021/01/07(木) 23:55:04.05ID:cTlY+PDi
apery_wcsc30がアップされてるな
497名無し名人
垢版 |
2021/01/08(金) 00:50:48.27ID:spKX4U5h
ゴキブリにだけ拒否する方法はないか。
2021/01/08(金) 01:32:01.53ID:nvlM1/sc
>>486
ちゃんとテストで確かめてないから、一案レベルだけど、
ノード数が少ない時と多い時で枝の刈られ方が変わるから、それが影響してると思ってるよ。
2021/01/08(金) 01:57:26.61ID:6MpE8l8e
結婚前はあんなにコンピュータ将棋に興味ある、私も作ってみたいって態度だったのに(´･_･`)
結婚した途端、あなた邪魔だから家にいないでって言われる(´･_･`)
2021/01/08(金) 08:12:09.99ID:BtHmWn8F
ビットコインで収益を出したことを自慢したくて仕方ない人もいる
501名無し名人
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2021/01/08(金) 09:57:23.76ID:kmrx63+m
ビットコインは日本人が考案した貨幣だと知ってる？
2021/01/08(金) 11:55:16.87ID:5oyfm/gL
suimon...w
2021/01/08(金) 12:07:33.94ID:BtHmWn8F
>>501
サトシナカモトの正体が割れていないのに日本人と決めつけるなよ
このガセネタ野郎
2021/01/08(金) 12:12:30.86ID:BtHmWn8F
投資額は隠しておく巧妙なツイート

suimon
@floodgate_fan
どこまで行ってもガチホ、HODL!
通過点でしかない。
#Bitcoin
#BTC
https://pbs.twimg.com/media/ErIqKhBVEAA6C6c.jpg
505名無し名人
垢版 |
2021/01/08(金) 12:51:26.14ID:kmrx63+m
>>503
そういう お前は日本人か？
2021/01/08(金) 14:25:03.93ID:5oyfm/gL
I am Japaneeeeeeeese!
507名無し名人
垢版 |
2021/01/08(金) 15:39:25.89ID:fkXcWACa
ノード数約１５０万の水匠2に平手で勝ちました
序盤の不用意な手を咎めての圧勝でした
2021/01/08(金) 15:42:33.95ID:Kj6jB1nh
嘘だな
509名無し名人
垢版 |
2021/01/08(金) 15:54:58.94ID:wtxPSv1H
>>508
507のようなのは嘘に決まってる。暇つぶしに惑わすのが目的で嘘つくのが定期的に出てくる
510名無し名人
垢版 |
2021/01/08(金) 15:59:21.53ID:mdIsDKkm
ポナンザを除くソフトはワンパターンの手しか指せないから嵌めパターンさえわかれば楽勝よｗ
2021/01/08(金) 16:31:38.03ID:CwS7Fogu
ソフト指し特有の虚言癖だな＾＾
2021/01/08(金) 18:04:57.78ID:BtHmWn8F
>>505
jap
513名無し名人
垢版 |
2021/01/08(金) 20:30:30.51ID:kmrx63+m
やねうら王 実行ファイル詰め合わせ v6.0.1
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases
514名無し名人
垢版 |
2021/01/08(金) 20:59:14.45ID:IMEPQZPe
皆さんは、水匠３の定跡は何入れてます？　ついてないですよね
2021/01/08(金) 21:03:32.59ID:NhIoJhNL
>>514
水匠3は水匠2から弱くなったから水匠2を使うべし
2021/01/08(金) 21:13:03.44ID:J+LlxvgW
>>514
このスレでちらほらみる意見やたややんさん本人のツイート的に定跡なしでも序盤は強いと見られている。
なので私は定跡不使用
517名無し名人
垢版 |
2021/01/08(金) 21:15:36.04ID:498L/j91
定跡不使用で他のソフトと指させると、序盤簡単に悪くしてるのが多い
結局は逆転するんだけど、レート差ほどの勝率まではいかない。つまりは定跡は必要ってこった
2021/01/08(金) 21:23:24.53ID:c+rfQips
>>514
たややんさんも採用してたからs-book_black使ってる
これnobookの後手に対して勝率8割くらい出せるからめっちゃ強い
2021/01/08(金) 21:44:18.10ID:CwS7Fogu
自演乙＾＾
2021/01/08(金) 22:00:03.74ID:IMEPQZPe
>>518
ありがとうございます。私もそれ入れてみます！
2021/01/08(金) 22:29:34.78ID:UoDMszQH
BBは作者本人も言ってるけど計測結果より実践(ﾌﾗｹﾞ)の戦績(評価値の推移や逆転されない)を重視してるって言ってるし
アマ高段者でそれなりに自負してるだろうから実践的ではあるんだろうね
2021/01/08(金) 22:39:57.56ID:Y4a3ABKd
やねうら王@yaneuraou　14分
昨年の世界コンピュータ将棋オンライン大会で優勝したソフト『水匠』について、
たややん互角局面集の12手目、24手目、36手目からtanuki-WCSC28と対局させたデータを公開しました。

『水匠』の何が強いのかがわかります。

https://yaneuraou.yaneu.com/2021/01/08/suisho-wcso1/
523名無し名人
垢版 |
2021/01/08(金) 22:40:27.87ID:azyECQAS
低ノードだと、角打って馬作られる変化を過小評価している傾向がありますね
例えば▲６五角で８三と４三が受からない、といった形
上記の不用意な手というのも、△8六歩～△同飛に▲７五角と打たれる筋でした
定跡オフで低ノードで指しましたがソフト側にとって酷なのかもしれませんが。ちなみに私側は時間制限無しです
先程2局目指し終わって、打開できずの千日手でした
2021/01/09(土) 00:20:30.84ID:pLJkUjrb
nnue論文の英訳、ドイツ語訳　誤りがあれば指摘してください的なことがかいてある
https://github.com/asdfjkl/nnue
http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?t=76250
525名無し名人
垢版 |
2021/01/09(土) 08:26:26.86ID:kniPIjEs
>>522
やねうら王も計測には水匠2を使ってるようだね
2021/01/09(土) 09:27:51.37ID:/GzwQie/
これ、結局何だったんですか？

suimon
@floodgate_fan
愛媛県西予市か。
11:27 AM · Dec 30, 2020·Twitter for iPhone
2021/01/09(土) 09:29:30.01ID:MH7lht9l
水匠は3で衰えたから誰だって全盛期の2を使うわな
2021/01/09(土) 09:40:20.60ID:5tuUTZpG
アンチかな？
強くなってるのは明白なのに
2021/01/09(土) 09:49:49.10ID:/GzwQie/
>>528
garnet_crowがめっちゃ弱くなったのはおとろえですか？
530名無し名人
垢版 |
2021/01/09(土) 09:51:29.25ID:DTh23MMa
たややんさんが年末年始に公開された評価関数と計測されているけどW@ndre(20201222)の計測まで
終わっているのをたややんさんのTwitterからコピペしてみた。水匠3と同等以上のものはまだ出てないな

1手1500万ノード、 4スレッド、 平手初期局面対局(定跡なし)、投了値99999
対局数1765 水匠3 (勝率52.92% R+20) 860-148-757 どうたぬき極(20201125)　
対局数1928 水匠3 (勝率53.53% R+25) 944-176-808 JK18gouお年玉(20210101 水匠3+旧B.Bのキメラ)
対局数2068 水匠3 (勝率52.42% R+17) 1013-142-913 BURNING_BRIDGES(20201224)
対局数2226 水匠3 (勝率53.19% R+22) 1107-154-965 W@ndre(20201222)
531名無し名人
垢版 |
2021/01/09(土) 10:09:37.44ID:s6Rg0PpE
>>515
>>527
自分の計測では水匠3が水匠2に対して有意差出て強いよ
有意に強いと言える対局数は勝率60%で68局だが勝率63.2%72局なので有意差出ている

1手2.2秒 1800万~1500万ノード 定跡なし 6スレ Hash4096 投了値3000 引分320
LargePageEnable=False(無効),MaxMovesToDraw=320
探索はYO6.00_zen2を使用
対局数72 水匠3 (勝率63.2% R+94) 42-7-23 水匠2
2021/01/09(土) 10:52:36.30ID:KYBjrUG4
理解力が足らないだけでしょ
533名無し名人
垢版 |
2021/01/09(土) 11:13:36.18ID:kniPIjEs
振り飛車Takeshiと対局△９五歩！こんな仕掛けあるんか 以下当然後手にボコられました
水匠でみたらこんな仕掛けでもずっと互角　△７一香も最善　ソフトと対局も面白い
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v飛v銀v角 ・|二
| ・v歩 ・v歩v歩 ・ ・v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ ・ 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
後手の持駒：なし
先手の持駒：なし
▲７五歩 △７二飛 ▲６八銀 △７五飛 ▲７七銀 △７二飛
▲５八金右 △９五歩 ▲同　歩 △９七歩 ▲同　香 △７三桂
▲６八玉 △８五桂 ▲８六銀 △９七桂成 ▲同　銀 △３三角
▲５七銀 △６二銀 ▲７八金 △７一香 ▲７七歩 △７三銀　以下後手勝ち
534名無し名人
垢版 |
2021/01/09(土) 11:27:09.96ID:kniPIjEs
すまん　スレチなんでもう棋譜は貼らんけど　水匠３と相掛り、Takeshiと振り飛車の対局がおすすめ
535名無し名人
垢版 |
2021/01/09(土) 11:50:41.22ID:J9jOgVS7
タケシ振り飛車指定局面から試してるけど、あまり結果が出ないわ
ただBBの兄弟関数ってことなら、1500万ノードくらいだと同じく実力が出せないってことかもしれない
2021/01/09(土) 12:57:25.26ID:f+jNZBc+
>>526
聞いたこともないど田舎だな＾＾
私は東京都港区に住んでいます＾＾
以後お見知り置きを＾＾
2021/01/09(土) 13:18:12.55ID:/GzwQie/
こういうの好き。

将棋クエスト【2分】棋譜(PikaLove[2217] 対 garnet_crow[2361]) http://questgames.net/shogi2/game/ychgyt74yqz2 #将棋クエスト #ShogiQuest
2021/01/09(土) 13:19:35.92ID:/GzwQie/
みんなで魚拓しよう

itFlyer（ビットフライヤー）
@bitFlyer
創業 7 周年を記念し「2021 年末のビットコイン価格を予想してビットコインを当てようキャンペーン」も開催Party popper
価格予想して投稿するだけ！抽選で 1 名様にビットコイン 7 万円相当、抽選で 10 名様に乃木坂46 齋藤 飛鳥さんのサイン入りグッズが当たります。

suimon
@floodgate_fan
Replying to
@bitFlyer
5500万円と予想します。
#bitFlyerビットコイン価格予想
12:38 PM · Jan 9, 2021·Twitter for iPhone
2021/01/09(土) 14:09:34.24ID:ee1dcUQI
Takeshi試してる人います？どんな感じでしょうか
2021/01/09(土) 14:25:59.55ID:980rT79n
>>539
　　　　 ミミミミミミミﾐ
　　　 ミミミ　　　　　ミ　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　ﾐミミ　 ∧　∧　ﾐ　　／
　　　 ミミ　　 ・ヘ・ 　| ＜　 コマネチ！
　　　 (61 < 　└┘　| 　 ＼
　　　　 ||　　(　∧ 　 |　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿| ＼＿＿＿ﾉ＿＿
|　＿__　 　　　　　　＿__　|
|　|　　|　　　　　　　| 　 |　|
( つ＼| 　　　　　　 |　 とノ
　　＼ ＼ 　　　　 ／ ／
　ミ　 ＼ ＼　　／ ／彡
　　／　 ＼つとノ 　 ＼
　（ 　 　く　　　　,.ゝ　　）
　 ＼　　 ＼　／ 　　／
　　（＿＿__|　|__＿＿）
2021/01/09(土) 15:06:08.31ID:/GzwQie/
塚田女流にお熱mon
542名無し名人
垢版 |
2021/01/09(土) 15:19:35.35ID:DTh23MMa
AMD-Ryzenのzen3は、探索でやねうら王を使う場合はzen2よりavx2を使用した方が
検証の結果Nodes/second値がよく出るね。以下はYO6.0.1_20210108a/水匠3を使用
してavx2とzen2のNodes/second値を1,6,12スレッドで各10回づつ検証してみた
ちなみにNodes/second値が高いとNPSもよく出るので性能の目安に使われる

avx2のbench Hash4096 12スレッド 深さ19のNodes/second値
11944373 , 11961173 , 11775207 , 11462902 , 12172029
11894063 , 11850024 , 11322190 , 11122501 , 11430152
10回計測平均 11693461 (zen2より1.0126倍)

zen2のbench Hash4096 12スレッド 深さ19のNodes/second値
11445973 , 11583694 , 11245404 , 11891726 , 11341679
11232375 , 11606326 , 11686289 , 11802526 , 11641087
10回計測平均 11547708

avx2のbench Hash4096 6スレッド 深さ19のNodes/second値
8992943 , 9039888 , 8817938 , 9057141 , 8722920
8936870 , 9093998 , 8955698 , 8969685 , 8914421
10回計測平均 8950150 (zen2より1.0410倍)
543名無し名人
垢版 |
2021/01/09(土) 15:20:05.76ID:DTh23MMa
zen2のbench Hash4096 6スレッド 深さ19のNodes/second値
8802852 , 8729822 , 8233829 , 8689609 , 8735315
8390600 , 8739701 , 8631946 , 8611109 , 8408919
10回計測平均 8597370

avx2のbench Hash4096 1スレッド 深さ19のNodes/second値
1569482 , 1567523 , 1573113 , 1569332 , 1566921
1570691 , 1556460 , 1567523 , 1569935 , 1565868
10回計測平均 1567685 (zen2より1.0173倍)

zen2のbench Hash4096 1スレッド 深さ19のNodes/second値
1540300 , 1540300 , 1541901 , 1547603 , 1541173
1544674 , 1537688 , 1537688 , 1538557 , 1540155
10回計測平均 1541004

bench Hash4096 12スレッド 深さ19 (avx2がzen2より1.0126倍高速)
bench Hash4096 6スレッド 深さ19 (avx2がzen2より1.0410倍高速)
bench Hash4096 1スレッド 深さ19 (avx2がzen2より1.0173倍高速)
上記3種類のスレッド計測平均 (avx2がzen2より1.0236倍高速)
544名無し名人
垢版 |
2021/01/09(土) 15:30:25.47ID:DTh23MMa
>>542
avx2とzen2はどちらも同じtournament版を使用
545名無し名人
垢版 |
2021/01/09(土) 15:38:08.63ID:t5ydChGJ
Multi PV対応版
@TadaoYamaoka 山岡忠夫 これをリリース
実行ファイルのみの配布です。

世界将棋AI 電竜戦バージョン（「GCT電竜」同梱） を
展開したフォルダに上書きしてください。
https://github.com/TadaoYamaoka/DeepLearningShogi/releases
2021/01/09(土) 15:40:01.80ID:Y8lkaiaq
> ちなみにNodes/second値が高いとNPSもよく出るので性能の目安に使われる

おまえ何言ってんだ？
調査結果も信頼できなさそうなこと言ってるな
547名無し名人
垢版 |
2021/01/09(土) 15:43:56.36ID:DTh23MMa
>>546
例えばだがNodes/second値が1000と10000の探索では10000の方がNPSもよく出るよ
自分で実際に対局させればNPSに差があるからすぐ分かるよ
2021/01/09(土) 15:48:08.10ID:f+jNZBc+
外すの怖くて1.0倍の複勝しか買えなくなってて草＾＾
2021/01/09(土) 15:49:32.27ID:KYBjrUG4
1行で済むことを長々書く時点でバカっぽい
550名無し名人
垢版 |
2021/01/09(土) 15:50:48.38ID:DTh23MMa
>>546
やねさんのGitHubにもzen3はavx2と同等って書かれている。つまりzen3はzen1や
zen2を選択せずavx2を使えば性能が出るのでよいと思われる

＞- Makefile修正。evallearnを指定した時だけ関連ソースファイルをコンパイルするように。10 hours ago
＞AMDのRyzen(Zen/Zen2)はZEN1/ZEN2を選択するとBMI2命令が使わずに速くなる。(10%程度高速化)
＞Ryzen Zen3シリーズはZEN3を選択。こちらはAVX2用とたぶん変わらない。
2021/01/09(土) 16:04:34.14ID:/GzwQie/
>>547
NPSってNode percent secondの略なw
釣られちゃったよw
2021/01/09(土) 16:06:25.17ID:Y8lkaiaq
>>547
本物のバカだった
2021/01/09(土) 16:07:14.32ID:R2HdUACC
このスレにsuimon以下のやつが来るのは珍しいな
冬休みの珍客といえよう
554名無し名人
垢版 |
2021/01/09(土) 16:20:40.07ID:DTh23MMa
>>552
Nodes/second値が高いとNPSもよく出るので性能の目安に使われるというのを
バカというならNodes/secondも開発のチェックされている探索部の開発者はみなバカと
言っているのと同じことになる
555名無し名人
垢版 |
2021/01/09(土) 16:36:53.60ID:DTh23MMa
要はNodes/second値＝NPSのことなので探索部を実行すると簡単に分かるのでわざわざ対局時に
GUIで不安定なNPSを見なくてもいいようにNodes/secondが高いとNPSも高いと言いたかったわけね
2021/01/09(土) 16:37:37.36ID:pLJkUjrb
まずNodes/secondとNPSの違いをあるなら説明してよ
2021/01/09(土) 16:44:06.05ID:R2HdUACC
>>555
この人にDMしてみたら

Check out suimon on Twitter.
将棋（クエスト2分八段）/コンピュータ将棋研究Blogを運営/マイナビ出版より「コンピュータ発！現代将棋新定跡」を出版しました/第31回アマ竜王戦全国大会三重県代表/ブログは↓のURLから/仮想通貨（BTC、ETH、BCH、LTC保有 since 2020/9） https://twitter.com/floodgate_fan?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
558名無し名人
垢版 |
2021/01/09(土) 16:47:18.53ID:DTh23MMa
>>556
同じなので違いはない。要はNodes/secondと言っても分からない人がいるので
分かりやすいようにNodes/secondが高いとNPSも高いと言っただけ。NPSは
誰でもGUIで見れるので知っている人が多いがNodes/secondを知らない人は
多いと思う
559名無し名人
垢版 |
2021/01/09(土) 16:58:36.04ID:DTh23MMa
結局Ryzenのzen3は、探索でやねうら王を使う場合はzen2よりavx2を使用した方が
検証の結果NPSが大体1.024倍出るということ。自分も今朝までzen3のCPUなのでzen2用を
良かれと思い使っていたがやねさんの「Ryzen Zen3シリーズはZEN3を選択。こちらはAVX2用
とたぶん変わらない。」というのを目にしたのでもしかしたらということで検証したらzen2より
avx2のほうがNPSが出てたということ
560名無し名人
垢版 |
2021/01/09(土) 17:25:38.94ID:WDPv6wIv0
avx512はi9-9900Kで使えないの？
2021/01/09(土) 17:31:19.51ID:HGoh7PqH
avx512ってピークは早いけど
ぶん回すと熱でクロックが落ちる詐欺的な命令だとか何とか。

>>559
CPU関連のベンチマークは10分とか長時間で平均NPS取った方が良いと思う。
瞬間的に高いだけのケースもよくあるし。
2021/01/09(土) 17:39:25.54ID:t5Hk1+FL
「Nodes/secondが高いとNPSも高い」ｗｗｗ小泉進次郎か？ｗｗｗ
1.024倍ｗｗｗ誤差の範囲内ｗｗｗ
563名無し名人
垢版 |
2021/01/09(土) 17:40:35.70ID:DTh23MMa
>>561
やねさんの「AMDのRyzen(Zen/Zen2)はZEN1/ZEN2を選択する」と「Ryzen Zen3
シリーズはZEN3を選択。こちらはAVX2用とたぶん変わらない。」の説明を見ると
もしzen3がzen1用やzen2用で良いならあえてZen3シリーズはZEN3を選択と分ける
必要があるのかなと疑問に思う。この文からはavx2用を使えばよいと捉えるのが普通だと思う
564名無し名人
垢版 |
2021/01/09(土) 17:44:32.49ID:DTh23MMa
>>562
双方30回も計測してその差がつけば明らかに誤差の範囲ではない
５回くらいなら誤差の範囲とも言えるが
2021/01/09(土) 17:48:59.46ID:7bdiDzJD
Nodes/secondおじさんと名付けよう
566名無し名人
垢版 |
2021/01/09(土) 17:51:33.40ID:DTh23MMa
>>563
もしzen3がZEN1/ZEN2で良いなら「AMDのRyzen(Zen/Zen2/Zen3)は
ZEN1/ZEN2を選択する」とzen3も含めるのが普通だと思う。それを
「Ryzen Zen3シリーズはZEN3を選択。こちらはAVX2用とたぶん変わらない。」
とあえて分けているのはzen3用を作ってもavx2と変わらないのですでにある
avx2を使えばよいと読める
2021/01/09(土) 17:54:06.95ID:/GzwQie/
>>566
頭suimon
2021/01/09(土) 17:58:31.83ID:Y8lkaiaq
何度指摘されてもおかしな統計処理してる人と同一かねえ
2021/01/09(土) 18:05:18.81ID:MdVUm4Rh
頭suimonおじさんと名付けよう
570名無し名人
垢版 |
2021/01/09(土) 18:05:44.75ID:DTh23MMa
>>568
作者のやねさんの説明にははっきりと「Ryzen Zen3シリーズはZEN3を選択。
こちらはAVX2用とたぶん変わらない。」とzen3(avx2と変わらない)を選択と書いてある
したがってzen3は今あるavx2用を使えばよくzen2用が最適でないのは明らか
2021/01/09(土) 18:25:37.45ID:06BgxEp2
ここにベンチでも、Zen3はAVX2の方が良さそうね。Zen2指定だと若干遅くなる
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1289129.html
2021/01/09(土) 18:31:18.37ID:yFi9tlYA
>>570
荒らしうぜーぞ
573名無し名人
垢版 |
2021/01/09(土) 18:42:05.47ID:DTh23MMa
>>571 の人が載せてくれたサイトのベンチマークではavx2がzen2に対して明らかに
NPSが出ているのが判明している。自分の検証とほぼ同じ結果になっている
したがってやねさんの説明にもあるとおりzen3はzen2用ではなくavx2用に最適化されていることが分かる

＞将棋ソフトの「やねうら王」では、KPPT型とNNUE型の評価関数でそれぞれベンチマークコマンドを実行した。
＞また、NNUE型ではZen 2最適化版でのテストも実施している。なお、ベンチマークコマンド中の「nT」は、
＞各CPUのスレッド数を入力している。
＞Ryzen 9 5950X(zen3)は全ての条件で最速を記録しており、KPPT型とNNUE型の通常版では、
＞マルチスレッドテストで2番手のRyzen 9 3950Xに30～45%という大差をつけている。ただし、
＞Zen 2最適化版では、両CPUの差は約7%にまで縮まっている。
2021/01/09(土) 18:47:19.27ID:lfvBgNyK
zen3はpextとpdepが改善されたからavx2を使うでいいんだよ
zen2はbmi2が遅いからavx2用のと変えてただけだから
575名無し名人
垢版 |
2021/01/09(土) 18:52:45.49ID:DTh23MMa
>>574
いずれにしても自分のzen3の検証結果でavx2がzen2よりNPSが出ることが
571のサイトの検証結果とほぼ同じで間違っていないことが立証された
2021/01/09(土) 19:15:33.47ID:t5Hk1+FL
Nodes/secondおじさん16回も投稿してるじゃん　どんだけ必死なんだよ
577名無し名人
垢版 |
2021/01/09(土) 19:20:23.62ID:DTh23MMa
>>576
人がせっかく60回も時間をかけて検証作業をしたものを信用出来んとか言われると
その考えを変えようと説明するから結局長くなる。でも最後は自分の検証が正し
かったということが証明されたので長くやったかいがある
2021/01/09(土) 19:27:44.65ID:yFi9tlYA
>>577
マジモンのヤベェやつじゃねぇかw
579名無し名人
垢版 |
2021/01/09(土) 19:32:28.69ID:DTh23MMa
しかし今回の自分のzen3のNPSの検証のレスが原因で、他に今朝までの自分のようにzen3なの
にavx2を使わずzen2を使っている人が多数いると思われるのでこれを機にzen3でavx2を使
う人がいるはずなので今回のレスも結果論でいうと無駄ではなかったと思う
2021/01/09(土) 19:40:13.34ID:yFi9tlYA
>>579
無駄だがw
2021/01/09(土) 19:41:23.37ID:7bdiDzJD
> 水匠3対水匠2
> 657-248-651(勝率50.22パーセント)

しょっぼｗ
2021/01/09(土) 19:42:38.76ID:Y8lkaiaq
自論語りを続けて話の噛み合わないレスを返し続けるのはやはり同一人物かね
2021/01/09(土) 19:52:31.56ID:t5Hk1+FL
統計学的有意差とか根本的に理解してなさそう　低能な上に持論に拘泥
2021/01/09(土) 20:23:10.13ID:f+jNZBc+
都民の私が勝ち組よ＾＾
伊勢(笑)
2021/01/09(土) 21:10:25.82ID:MdVUm4Rh
sakura_chanさん、suimonさんにTwitterで晒されてますよ

証拠
suimon (@floodgate_fan) Tweeted:
史上最速の嬉野流対策。
https://twitter.com/floodgate_fan/status/1347545125698719746?s=20

https://pbs.twimg.com/media/ErNxJb_UcAAYk7V.jpg

http://questgames.net/shogi2?gameId=vco2uqkedojj#game/vco2uqkedojj
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/01/09(土) 22:12:13.34ID:YEpCr/Fw
何かマジ●チが暴れてたっぽいね。
ああいうのは自尊心が強いから必ずageて多重レスするのですぐわかる。
2021/01/09(土) 22:29:33.56ID:f+jNZBc+
>>585
△3四歩で特に問題なくて草＾＾
2021/01/10(日) 01:44:22.20ID:AAkJCjtn
>>583
ご自慢の統計学もプログラミング知識も他人を揶揄する道具にしか使わない時点でお察しｗ
リアルで凄い嫌われてるのが透けて見える
2021/01/10(日) 08:37:26.67ID:skrUbOSu
こういうの好き。

suimon
@floodgate_fan
仕方のないことだが、今年も去年と同様に将棋の大会にはほぼ参加できないと思う。
11:32 PM · Jan 9, 2021·Twitter for iPhone
2021/01/10(日) 08:42:39.86ID:1WRY0L7h
今、パソコンで動く一番強いのでレーティングどのくらい？
2021/01/10(日) 08:43:40.05ID:1WRY0L7h
>>23
どうせ確認方法なんてないよ。
2021/01/10(日) 09:04:10.00ID:skrUbOSu
投資判断を感情的に行わない

仮想通貨投資の姿勢として、HODL、FOMO、FUDなどの略語がよく使われる。これらは一種の戦略でもあるが、感情主導型で、投資決定には推奨されない事が多い。

HODLは日本でいわゆる「ガチホ」と呼ばれるもので、市場がどれほど不安定であっても、投資した資産を売却しないことを意味している。しかし時には、ロスカットを行うことがよい選択となる場合もある。

FOMOはFear of Missing Out（乗り遅れることへの恐れ）の意味で、市場の熱狂に飲まれて購入してしまう危険性がある。特に、こうした心理をつく詐欺の投資プロジェクトもあるため注意が必要だ。

FUDは、Fear（恐れ）、Uncertainty（確信がないこと）、Doubt（疑い）の略で、これらは調査統計や市場のセンチメントが投資するのに良い時期だと告げている場合でも、仮想通貨への投資をためらわせる感情である。
593名無し名人
垢版 |
2021/01/10(日) 09:31:30.26ID:51nVKyYY
昨日CPUがzen3の場合はやねうら王探索でzen2よりavx2がNPSが出るとレスしたものですが
avx2が少しNPSが高いのは間違いないのですが評価関数に水匠3を使用してLargePageEnableをFalseで
zen2とavx2を連続対局させた結果zen2が少し強いようです。NPSが弱冠出るから必ずしも対局で強いとは
限らないということが分かりました。今後はNPSに差異があったとしても必ず対局させて勝率を確認しなければ
ならないことが分かりました。結局CPUがzen3の場合ははzen2用を使ったほうが良さそうです。

1手約170万ノードと低ノードですが対局結果は以下の通りです
YO6.01_ZEN2 343-77-330 YO6.01_AVX2 (勝率50.87% R+6)
2021/01/10(日) 09:34:32.06ID:TlpwxXKb
>>593
だから低ノードはいらねーっていてるだろうが低脳度野郎
頭suimon
2021/01/10(日) 09:50:54.25ID:51OO4kxd
もういいからテレビでも見てろ
596名無し名人
垢版 |
2021/01/10(日) 09:55:47.10ID:mlRZtsic
ゴミ計測はやめてモチでも食べてろ
2021/01/10(日) 09:59:42.46ID:LPm2fhzC
>>588
確かにそんな風に見えるだね
人の投稿をネガティブに扱いたいのなら具体的にレクチャしてくれないと
こいつは偉そうに言ってるけど批判がしたいだけじゃないかなと思ってしまう。

有意の解釈についてもなぜ現状一般的な基準が5%になっているのかを解説してくれないと
どうしようもないよね。

因みに99%信頼区間設定したら1000局対戦して勝率のブレが99%で収まる範囲が
前後４％ぐらいだった。

つまり６０％の勝率が1000局対戦して得られても
５６％から６４％の間には９９％の確率
で入るという話だけのことです。

そして100局だとどうなるか！
６０％の勝率が100局対戦して得られても
47％から72％の間には９９％の確率
で入るという話だけのことです。

100局程度の測定を100人の人が実施したら
47%～72％の結果に分布するという話だと理解してもいいんじゃないかな？

だから連続10000回対戦した結果ならその勝率は相当程度信頼性は高いと言えるかもしれない
だけど1局を1分と計算しても10000÷1440=7日間かかる・・・

素敵な分散測定ソフトを開発して皆がダウンロードして実行してくれて
その結果を自動的に集計所へ送付する仕組みがあれば可能だろうけど・・・
2021/01/10(日) 10:06:20.47ID:/g1OXvkc
計測くんは頭suimonだな
2021/01/10(日) 10:07:01.72ID:LPm2fhzC
100局 60勝 40敗

勝率: 0.6
標準誤差: 0.0493
99% 信頼区間 [0.47, 0.72]

相対イロレーティング: 70.4365
標準誤差: 35.7289
99% 信頼区間 [-20.87, 164.0697]


1000局 600勝 400敗

勝率: 0.6　標準誤差: 0.01550　99% 信頼区間 [0.56, 0.639]

相対イロレーティング: 70.436　標準誤差: 11.2218　99% 信頼区間 [41.89, 99.19]

10000局 6000勝 4000敗

勝率: 0.6　標準誤差: 0.00489　99% 信頼区間 [0.587, 0.612]

相対イロレーティング: 70.436　標準誤差: 3.54　99% 信頼区間 [61.36, 79.60]
2021/01/10(日) 10:09:38.87ID:LPm2fhzC
ここにはsuimon粘着者がいるけど何故に粘着するのか理解不能である
私は3年くらい前からこのスレみてるけどそのころからいたような気がする。

粘着質の人＞気持ちの悪い人としかいいようがない
2021/01/10(日) 10:11:22.66ID:vcSGZ73P
>>600
お前が気持ち悪いわ＾＾
2021/01/10(日) 10:13:29.10ID:LPm2fhzC
>>601
あなたも粘着質の人ですか？
2021/01/10(日) 10:15:34.11ID:/g1OXvkc
>>602
お薬飲んで寝ましょうね、お爺さん
2021/01/10(日) 10:18:02.34ID:vcSGZ73P
>>602
私はネ申だ＾＾
コンピュータ将棋スレ民で私を知らないとはにわかだな＾＾
2021/01/10(日) 11:31:29.90ID:PhXAlEg0
計測して載せてくれたこと自体には乙です。
ただ、統計学なりきちんと勉強なさってからの方がよいかと思われます。

「体重計で角砂糖のAとBを比較したら1グラム程度Aの方が重い気がする」

そんな感じのレポートを信じますか？
2021/01/10(日) 11:41:52.33ID:qi2e28Ym
低スぺノートPCはLargePageEnableをfalseにしといた方がいいの？
別にそのままでいいかどっち？
2021/01/10(日) 11:50:18.86ID:406vsiI7
>>599
99%はちょっと厳しいから、95%にしても10000局で勝率±1%、レートで±2.3は誤差ってことね。
>>593 のテストは最低でも1桁足りてない感じか。
2021/01/10(日) 12:40:44.69ID:qi2e28Ym
＞Large PageはOSのデフォルトでオフ
＞しかし、Large Pageの割当てはOSのデフォルトでオフになっており、簡単には使わせてもらえません。
自己レスほっといてもいいのか
2021/01/10(日) 13:28:08.62ID:qi2e28Ym
>>524
＞. A pionier of this approach was “Naruso” [5],
習甦が「ナルソ」って訳されてた。悪くないな
2021/01/10(日) 13:36:20.06ID:Spe3CXTV
無駄な努力ご苦労様です
611名無し名人
垢版 |
2021/01/10(日) 19:12:17.86ID:a4QCpmzA
先ほどに250局を追加して合計1000局計測しましたがやはりzen3のCPUはzen2がavx2よりやや強いようです
1手約170万ノードで計測していますがどちらもYO6.01で枝刈りなどパラメータも全く同じで評価関数も同じなので
高ノードでも差異はないと思われます。例えば評価関数は同じでもやねうら王のパラメータを変えているmブランチや
dolphinやditto4sなどであれば170万ノードに対してノード数が変わればパラメータの特性により勝率が変動すると思います
1000局計測結果の画像
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20210110184301_62475061566c46543251533345524e4e.jpg

YO6.0.1_tournament_20210108a/水匠3使用 , 定跡なし , 引き分け320手
ResignValue 3000 , MaxMovesToDraw 320 , LargePageEnable False

YO6.01_ZEN2 466-105-429 YO6.01_AVX2 (勝率51.9% R+13)
2021/01/10(日) 19:18:34.41ID:Wqi6PLaK
う～ん、たまたま勝ち越したんじゃない？
613名無し名人
垢版 |
2021/01/10(日) 19:26:02.67ID:a4QCpmzA
>>612
それでは今からもう1000局だけ追加計測してみる
2021/01/10(日) 19:27:11.63ID:wBMRpE6M
定跡なしでそんなに短い時間だと指し手がばらけないから持ち時間変えると全然違う結果になるよ。
615名無し名人
垢版 |
2021/01/10(日) 19:31:18.77ID:a4QCpmzA
>>614
同じ探索と評価関数で定跡なしで長時間で勝率が変動した計測結果はある？
結果がなければ証拠がないのでそれはまだ個人が思う推測の域を出ていない思う
616suimon@伊勢一号水門
垢版 |
2021/01/10(日) 19:43:36.09ID:/g1OXvkc
>>615
GCEやAWS使って測定すればいい
suimonでも動かせたんだから誰にでも出来るよ
2021/01/10(日) 20:07:02.29ID:406vsiI7
指摘されてるように、勝率1%差でどちらが優れてるか判定するには、1000局ではなく10000局必要
あとはノード数固定じゃなくて、持ち時間固定にしてPonderなしでやってるよね
618名無し名人
垢版 |
2021/01/10(日) 20:13:33.21ID:QWKgiozI
>>617
計測は必ず持ち時間固定でPoderなしでやっているよ。ノード数固定やPonderなしで計測したことは過去一度もないよ
619名無し名人
垢版 |
2021/01/10(日) 20:21:31.56ID:QWKgiozI
>>618
訂正
×ノード数固定やPonderなしで計測したことは過去一度もないよ
〇ノード数固定やPonderありで計測したことは過去一度もないよ
2021/01/10(日) 20:27:54.18ID:exUundOZ
そこまでして格付けする意味…
2021/01/10(日) 20:31:28.40ID:qi2e28Ym
fishtestみたいに細かい差を改良につなげることことが可能ならともかく
強さ測定のためだけならユーザーにはほとんど意味ない。
それより指し手の一致率（棋風）の方が重要
2021/01/10(日) 20:31:38.88ID:vcSGZ73P
不毛だな＾＾
悲惨だな＾＾
2021/01/10(日) 20:45:46.20ID:vcSGZ73P
NG主張厨がウザいので「NG」という単語をNGにしました＾＾
2021/01/10(日) 20:46:12.24ID:vcSGZ73P
>>623
あぼーん＾＾
625suimon@伊勢一号水門
垢版 |
2021/01/10(日) 20:55:39.02ID:1S5Wm8SK
Nodes/secondおじさん向け
コンピュータ将棋格付けチェック

一流開発者　やねうらお
二流開発者　たややん
そっくりさん　まふ
フォローする価値なし　suim◯n
2021/01/10(日) 20:57:48.30ID:wBMRpE6M
>>615
> 同じ探索と評価関数で定跡なしで長時間で勝率が変動した計測結果はある？

ある
[[[終わり]]]
627名無し名人
垢版 |
2021/01/10(日) 21:04:41.02ID:QWKgiozI
>>626
あるというだけでは証拠がないので信用できない。あるというからには
計測結果が分かるものを知らせないとないのと同じよ
2021/01/10(日) 21:17:48.73ID:Q/hvQa2f
いつもの奴なので何言われても自分が絶対正しいしか
言わないので相手しても無駄
629名無し名人
垢版 |
2021/01/10(日) 21:28:39.20ID:LZsZwxSP
長時間の計測で強いことから生まれたelmoが
ポナ山を打ち負かした歴史も知らんのか
2021/01/10(日) 21:38:22.09ID:XqfbUdwG
>>611 は70%信頼区間ぐらいにすれば一応行けるのか。70%、、、
2021/01/10(日) 21:57:45.15ID:5Co/iVth
illqha6、めきっとさんは控えめに書かれていたけど、強いじゃないか。
検討用は、illqha5.1に続いてillqha6にします。
2021/01/10(日) 22:00:01.56ID:vcSGZ73P
やはり🐬か＾＾
2021/01/10(日) 22:13:29.18ID:xd2G5w0n
>>627
常識
ggrks
634suimon@伊勢一号水門
垢版 |
2021/01/10(日) 22:26:32.28ID:TlpwxXKb
>>631
suimon
@floodgate_fan
将棋（クエスト2分八段）/コンピュータ将棋研究Blogを運営/マイナビ出版より「コンピュータ発！現代将棋新定跡」を出版しました/第31回アマ竜王戦全国大会三重県代表/ブログは↓のURLから/仮想通貨（BTC、ETH、BCH、LTC保有 since 2020/9）

やねうら王 V5.00-水匠2(200504)fgfan7.com
Joined December 2014
635sage
垢版 |
2021/01/11(月) 00:01:01.78ID:j2vVWIrn
> 同じ探索と評価関数で定跡なしで長時間で勝率が変動した計測結果はある？
違う探索、評価関数だと持ち時間で勝率が逆転することはよくあるけど、
CPU用実行ファイルの違いでの持ち時間の違いで勝率を計測したって話は知らんな。

しかもNPSはAVX2のほうが出てるのに、勝率はZEN2のほうが高いとかちょっと信じられないが。
興味はあるので、自分は応援する。
ノード数が1.04倍だと勝率にして51％くらいだろうから、その差を計測するのは…統計詳しい人に任すわ
2021/01/11(月) 00:20:01.92ID:rHpxP3m+
たややんのツイートの節々からプロ棋士を下に見てるような感じがするのは気のせいだろうか
2021/01/11(月) 00:21:49.16ID:dHwYDgyf
たややんはリスペクトしてる方じゃない？
2021/01/11(月) 00:25:59.40ID:8u7q0pIf
個々の棋士をリスペクトするのと連盟やその界隈を
リスペクトするのは違うからな
2021/01/11(月) 00:28:44.13ID:rUriFdYf
>>636
例えばどのツイートですか
2021/01/11(月) 02:19:30.13ID:mFMcmhfs
勝率でやってるけど、ベンチじゃいけないの？
2021/01/11(月) 07:44:12.54ID:83ZmHMIG
やねうら王の最新版のMizar版はv6.00_0108a版だと思うけどv5.4から凄い改善があったと
感じてる。その効果が顕著に表れているのが100万ノード以下の対戦結果である。
また検討モードでの以前より短時間で深い階層に達するようになったと感じる。

これに異論がある人はどうぞ・・・
2021/01/11(月) 08:05:34.24ID:GK+tQ3hQ
もはや組み合わせが乱立しすぎてわからん。
2021/01/11(月) 08:10:38.09ID:4diO97mU
suimon弱～いw ＾＾
2021/01/11(月) 10:04:34.06ID:DUUEI+3I
>>641
錯覚じゃない？
V5.4から強さが大きく変わる変更はあまり入ってないよ
2021/01/11(月) 10:51:03.61ID:zVopCJ3o
suimon弱いな。
646suimon@伊勢一号水門
垢版 |
2021/01/11(月) 11:11:04.03ID:8Lc8f5wB
garnet_crow v2020はR2300行くかどうか
garnet＿crowv2016はマグレでP2450だったようだ

suimon
@floodgate_fan
というわけで目標としていた2450点に到達したのでクエストを引退します。今までお世話になりました。
今後は将棋クエストで頑張っている人のサポート役として将棋クエストと関わっていきたいと思います。

今後はさらなる高みを目指す為、ShogiDroidでソフトと指すようにします。
3:39 PM · Sep 15, 2016·Twitter for iPhone
647名無し名人
垢版 |
2021/01/11(月) 12:24:46.37ID:vMJSJGOv
wandreお年玉版evals5つとりあえず最低限のノルマは回してみたが、
WCSOC2020世代よりは強そうだが、TSEC上位（wandre1222版含む）には及ばない感じ
1222版がかなり優秀そうなので特別な個性がないと魅力が見つけづらいのと、
私のレベルだと標準NNUEでないのが後々使いづらそうでちょっとネック
648suimon@伊勢一号水門
垢版 |
2021/01/11(月) 12:26:30.87ID:8Lc8f5wB
garnet_crow v2020はR2300行くかどうか
garnet_crow v2016はマグレでP2450だったようだ

suimon
@floodgate_fan
というわけで目標としていた2450点に到達したのでクエストを引退します。今までお世話になりました。
今後は将棋クエストで頑張っている人のサポート役として将棋クエストと関わっていきたいと思います。

今後はさらなる高みを目指す為、ShogiDroidでソフトと指すようにします。
3:39 PM · Sep 15, 2016·Twitter for iPhone
649名無し名人
垢版 |
2021/01/11(月) 12:30:56.23ID:1XJsT4ut
弁護士とマスコミは揉め事が何であれ金になるので
基本的にそういう職業と認識しておいた方が良い
2021/01/11(月) 12:54:02.07ID:zVopCJ3o
suimonよっわ
651suimon@伊勢一号水門
垢版 |
2021/01/11(月) 13:23:36.06ID:8Lc8f5wB
>>649
連盟リスペクト

suimon
@floodgate_fan
連盟は「将棋の素晴らしさ、面白さ」を伝えていく組織であってほしい。
「3月のライオン」の前編公開が3/18。
流れは変わる。
ぼくもそれなりの規模のブログを運営しているので直接ではなくても「将棋」というつながりで関係はあるのです。
お互い「win-win」の関係でいきましょう。
Translate Tweet
12:20 PM · Mar 2, 2017·Twitter for iPhone
652suimon@伊勢一号水門
垢版 |
2021/01/11(月) 13:24:35.17ID:8Lc8f5wB
連盟リスペクト

suimon
@floodgate_fan
日本将棋連盟の公式ホームページ、一般の素人が作ったサイトとして考えるのなら中の上クラスの出来だと思うが、一般企業のホームページとして考えるなら下クラスだと思う。
スマホでの閲覧の際に、右下に上ページに戻るボタンがあったりそれなりには工夫されてる（あくまで素人クラスと比較して）
11:24 AM · Feb 4, 2017·Twitter for iPhone
653suimon@伊勢一号水門
垢版 |
2021/01/11(月) 13:25:21.35ID:8Lc8f5wB
連盟リスペクト

suimon
@floodgate_fan
あと、連盟はコンピュータ将棋関係者（特に技巧開発者の出村さん）にも謝罪したのだろうか？
今回の件が原因で技巧の第4回電王戦バージョンの公開はお蔵入りになったという噂もあるし、少なからずコンピュータ将棋界にも影響を与えているのだが。
8:50 PM · Jan 18, 2017·Twitter for iPad
654suimon@伊勢一号水門
垢版 |
2021/01/11(月) 13:37:02.88ID:8Lc8f5wB
？？

suimon
@floodgate_fan
はてなブログでいうところのはてなブックマークが将棋における2ch将棋板なのだろう。
Translate Tweet
6:13 PM · Jun 14, 2017·Twitter for iPhone
2021/01/11(月) 13:46:23.23ID:zVopCJ3o
>>654
カフェオレ吹きそうになったわwww
656suimon@伊勢一号水門
垢版 |
2021/01/11(月) 13:47:43.00ID:oL24SxPA
真剣に連盟のホームページのことを考えていらっしゃる

suimon@将棋ブロガー Retweeted 黄色
連盟側が無知なら、広告収入の取り分はもしかしたらシンシロ側になっているかもしれませんね。
http://archive.today/2017.02.20-033652/https://twitter.com/floodgate_fan/status/833515159888867329

suimon@将棋ブロガー
‏@floodgate_fan
私が日本将棋連盟のweb担当者ならこうします。
・Google AdSenseは外す
企業のHPでGAを載せているサイトはまずありません。（広告会社は除く）
・代わりに自社広告及び、マイナビの広告を掲載します。
例えば、連盟のグッズやマイナビの本のバナー広告を貼り付ける。
http://archive.today/2017.02.20-033742/https://twitter.com/floodgate_fan/status/833516480520032257

suimon@将棋ブロガー
‏@floodgate_fan
他の方が言っていたように、タイトル戦のホテルのバナー広告もいいですね。
今ならこのプランならお得です。みたいなバナー広告があればユーザーの関心も得られるでしょう。
・そして担当者の方はwebマーケティングについて勉強して下さい。
イケダハヤトさんの本などは大変読みやすいです。
http://archive.today/2017.02.20-033822/https://twitter.com/floodgate_fan/status/833516962995073025
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
657suimon@伊勢一号水門
垢版 |
2021/01/11(月) 14:03:10.74ID:tAIpYR9l
2017年ごろのツイートが一番キレッキレやな
レーティングだけじゃなくツイートも衰えたな
658名無し名人
垢版 |
2021/01/11(月) 14:09:11.01ID:BlKWsJK6
コンピュータ将棋ってC++で作られてるものが多いのですか
659名無し名人
垢版 |
2021/01/11(月) 15:27:10.74ID:yXUTf8Eq
前回から2000局を追加して合計3000局計測しましたがavx2とzen2はあまり差がないようです
自分はNPSがzen2より2~4%ほど出るavx2を使おうと思います
3000局計測結果の画像
1000局 : https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20210110184301_62475061566c46543251533345524e4e.jpg
2000局 : https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20210111151835_676a43506f71775155545a54556d4730.jpg

計測使用CPU : ZEN3のRyzen5-5600X 6コア12スレッド
1手180万~140万ノード , 6スレッド , YO6.0.1_tournament_20210108a/水匠3使用 , 引き分け320手
定跡なし , Ponderなし , ResignValue 3000 , MaxMovesToDraw 320 , LargePageEnable False

対局数3000 AVX2 1386-255-1359 ZEN2 (勝率50.45%)
660351
垢版 |
2021/01/11(月) 15:35:44.64ID:L+nJoj4o
>>625

やねうらお？

3080買えないの言い訳にして、機械学習先延ばしにしてるから、だめだね



やりようはある筈なのにね
661名無し名人
垢版 |
2021/01/11(月) 15:36:04.54ID:yXUTf8Eq
>>659
計測時の設定の記入漏れ
メモリ16GB , Hash4096
2021/01/11(月) 16:02:22.56ID:DUUEI+3I
>>660
また自分では何もできないゴキブリが上から目線で吠えてやがるな
2021/01/11(月) 16:39:07.35ID:4diO97mU
山梨学院優勝！＾＾
664名無し名人
垢版 |
2021/01/11(月) 17:06:52.87ID:LDFQixhr
ゴキブリは下からお願いしないとダメだろ。
2021/01/11(月) 19:10:00.34ID:vl4Y2+Jp
stockfishとLCZeroの２強が４６試合やって同ポイント
https://tcec-chess.com/
666suimon@伊勢一号水門
垢版 |
2021/01/11(月) 19:28:20.48ID:gIxRqNkA
>>665
あのさ、まだ予選だし直接対決2-2-2しかないのに嬉々としてレスしないでくれないか？
2021/01/11(月) 19:53:29.88ID:4diO97mU
>>662
ゴキブリは吠えないだろw
吠えるのは負け犬だろw
＾＾
2021/01/11(月) 19:57:55.08ID:4diO97mU
NG主張厨がうざいのであぼーんをあぼーんしました＾＾
669名無し名人
垢版 |
2021/01/11(月) 20:02:08.74ID:qxg8UrCo
大学ラグビー日本一の天理大のトンガからの留学生の選手
187cm104kgらしいがバックスのサイズじゃない
次回のワールドカップの日本代表の有力候補になるかな
それか祖国の代表になるかも
2021/01/11(月) 20:04:56.65ID:jZbVrfTN
>>258
アルゴリズムにもよるけど、探索がαβ法でNPS重視するならC++が最適だと思う
2021/01/11(月) 20:05:34.51ID:jZbVrfTN
アンカ間違えた
>>658
2021/01/11(月) 20:14:04.96ID:4diO97mU
🆖登録楽しいなw ＾＾
2021/01/11(月) 23:00:17.38ID:4diO97mU
suimon弱～いw ＾＾
2021/01/12(火) 01:14:27.35ID:KfvB870r
またYouTube板で規制されてしまった＾＾
浪人を買うべきか＾＾
2021/01/12(火) 04:30:34.07ID:3WT61VpI
3995wxはあんまりみたいだな
https://www.tomshardware.com/news/amd-threadripper-pro-3995wx-review
2021/01/12(火) 06:34:55.97ID:ECOrFYki
>>666
6戦中4戦で決着がついてると言うのはチェス的には特筆すべきことだと思うがね
2021/01/12(火) 06:38:53.38ID:lbUH9ouJ
チェスの評価値は値が小さくて全然わからん、勝率とも違うみたいだし
678名無し名人
垢版 |
2021/01/12(火) 10:18:58.39ID:5nMwBgKw
Shogidroidのエンジンオプションや設定はデフォでOK？オススメある？
定跡は切ろうと思ってるけどそれ以外で
679suimon@伊勢一号水門
垢版 |
2021/01/12(火) 10:38:41.13ID:mbqF15qX
>>676
ほう
では決着のついたゲームの解説をしてくれないか
2021/01/12(火) 11:15:53.64ID:wdpa92wQ
>>678
OKなわけないだろ
681suimon@伊勢一号水門
垢版 |
2021/01/12(火) 12:25:39.19ID:mbqF15qX
吠えるゴキブリって恐怖じゃね？w

662 名無し名人[sage] 2021/01/11(月) 16:02:22.56 ID:DUUEI+3I
>>660
また自分では何もできないゴキブリが上から目線で吠えてやがるな
682suimon@伊勢一号水門
垢版 |
2021/01/12(火) 12:39:22.98ID:mbqF15qX
このスレ読んで思ったけど、アマチュアには東大将棋部のように優れた頭脳のために将棋が強い人と、W大学に辛うじて合格できる頭脳で将棋が一芸のような人間に分かれるわけだ
あなたはどっち？

【悲報】棋士は頭が良い←完全に幻想だと証明される
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1609891432/
2021/01/12(火) 12:52:46.19ID:KfvB870r
東大と並べてＷだと早稲田っぽさがあるな＾＾
2021/01/12(火) 12:56:54.89ID:KfvB870r
わ！か！や！ま！大学＾＾
685名無し名人
垢版 |
2021/01/12(火) 16:37:13.73ID:+G4S1vb2
あふろん@Grampus
@Grampus_ef
17時間
強いかどうか分かりませんが、とりあえず例の評価関数(Grampus4_test86)を
公開します（Cendrillon等、電竜戦で使用した評価関数ではありません）
https://drive.google.com/file/d/1hJAhubX6CciqfcORz4NsvXvAwqMExXBB/edit

あふろん氏がトリで公開された評価関数なので相当強いと思われる
2021/01/12(火) 17:02:57.47ID:GhM0GqPm
本命のグランパス来たか
687suimon@伊勢一号水門
垢版 |
2021/01/12(火) 17:36:20.94ID:QLwQVlgF
今年も受験シーズンが近くなったな
コンピュータ将棋開発者の卵たちも受験という対局を迎えるのだろう🥚

suimon
@floodgate_fan
自分は二次試験は後期で合格したんですよね。
最後まで予備校に通っていて、後期の合格発表をみて脱力したのを覚えている。
合格した後も何をしていいのか分からず結局予備校に行っていた。
11:34 AM · Feb 24, 2018·Twitter for iPad
2021/01/12(火) 17:49:15.15ID:bsE4wXyu
ごくろうさんｗ
2021/01/12(火) 18:08:58.01ID:V2dezU1X
あふろん様の事だからどうせ激強なんだろ？
690名無し名人
垢版 |
2021/01/12(火) 18:13:30.02ID:bbFujCdN
cendrillonが待たれる
2021/01/12(火) 19:08:11.89ID:Y8BiV8Am
>>677
ポーンの評価値が1点
将棋の歩の評価値が100点

なので、まずチェスの評価値を100倍して将棋感覚で見る
そして、ゲームにおける駒の価値としてポーンの方が圧倒的に歩より高いのは自明なので、それを補正してやればOK

個人的にはコンピュータチェスの評価値1点がコンピュータ将棋の200点から300点くらいかなと思ってる
竹内聖悟先生が2007年に書いた論文があるけどさすがにもう古いだろうし、最近の知見があれば知りたい
2021/01/12(火) 19:30:57.33ID:qHcM/1Bt
TTSCは東工大関係者でスパコンの可能性があるらしい。。
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc31/team.html
2021/01/12(火) 19:34:52.14ID:KfvB870r
suimon先手定跡
s-book_black
＾＾

将棋クエスト【2分】棋譜(garnet_crow[2353] 対 fripSidewhisper[2097]) http://questgames.net/shogi2/game/otwz58xrwno5 #将棋クエスト #ShogiQuest
694名無し名人
垢版 |
2021/01/12(火) 21:36:21.64ID:pWBr8owb
電竜戦の放送でNNUEはゼロベースからの学習は難かしく、水匠はtanuki-、NNUEkaiはtttakの強化学習だと言ってたんだが、NNUEのゼロベースからの評価関数ってなにかある？
2019elmoはゼロスタートだとツイッターでみた。
695名無し名人
垢版 |
2021/01/12(火) 21:42:31.46ID:2XpeLAHO
>>694
やねうら王
696名無し名人
垢版 |
2021/01/12(火) 21:59:34.66ID:2XpeLAHO
今年は選手権の賞金がどうなるのか楽しみ
697名無し名人
垢版 |
2021/01/12(火) 22:13:44.59ID:ceRd7+JO
Grampusは3000万ノードで測定しているが、その効果のほどは怪しいな。低ノードでの強さと高ノードでの強さがトレードオフ関係にあるなら比較的低いノード数で測定して、それよりもさらに低いノード数でも測定を行えばいいのだから
2021/01/12(火) 22:55:27.21ID:GhM0GqPm
実質日本だけの大会を世界大会とイキるのは恥ずかしい
2021/01/12(火) 22:59:49.75ID:wdpa92wQ
>>698
匿名で人様を批判するゴキブリほどは恥ずかしくないよ
2021/01/12(火) 23:09:51.56ID:GhM0GqPm
＞いまや将棋ソフトがプロの棋力を圧倒的に上回っているのは周知の事実だが、
＞いまだプロ棋士の熱狂的なファンには「いやいや、プロのほうがどう考えても強いっしょ！」と言う人達が一定数いて

そんな人見たこと無い
2021/01/12(火) 23:21:33.05ID:bsE4wXyu
>>699
お前だよゴキブリくんｗ
2021/01/12(火) 23:22:08.34ID:qy+GbQeE
>>691
ご教示ありがとうございます。
大雑把にいけばチェスを100倍すると将棋でよくみる値と同じようなスケールになるのですね
竹内先生の2007の論文は探すと以下のものが見つかったので読んでみようと思います。
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=pages_view_main&;active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=97656&item_no=1&page_id=13&block_id=8
2021/01/12(火) 23:22:19.43ID:wdpa92wQ
>>701
うわｗ　ゴキブリがしゃべったｗ
2021/01/12(火) 23:33:45.22ID:P3SnVCIr
こっちかな
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=pages_view_main&;active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=97656&item_no=1&page_id=13&block_id=8
ボナメソで学習すると駒割の最小値が大きくなるという話はやねさんのブログに書いてありそうだし探してみるか。ひょっとしたらls3600の方かもしれないし気のせいかもしれないが。
2021/01/12(火) 23:35:32.85ID:P3SnVCIr
>>704
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=repository_uri&;item_id=71319
706suimon@伊勢一号水門
垢版 |
2021/01/12(火) 23:57:58.65ID:mbqF15qX
>>693
suimon定跡って結構な数指してるよなw
飛車を捨てて歩を進める大胆なsacrifice
2021/01/12(火) 23:59:38.85ID:qwDRPUZ5
>>700
大勢いるよ
藤井聡太君はAIを越えたからね
2021/01/13(水) 00:27:33.68ID:K1usevGG
現在の八大タイトル保持者は誰も公開対局でソフトに負けてないもんなｗ
これでソフトの方が強いと言われても世間は納得するかねぇ

仮に藤井二冠が公開対局でソフトに負ければ別だけど、ソフトとの対局禁止令が有効なかぎり、そんな未来は絶対来ないだろうしなｗ
2021/01/13(水) 00:28:50.44ID:cDCS3Ou8
たややんが原因か
2021/01/13(水) 00:31:38.32ID:cDCS3Ou8
人間の方が強いと勘違いしてる人が一部いるとして
何か困るのか？
711名無し名人
垢版 |
2021/01/13(水) 01:09:39.53ID:B85DtIzU
藤井二冠自身がコンピュータに負けると言っていた
2021/01/13(水) 01:25:01.78ID:E6fUCekR
>>703
文字でゴキブリと特定できて会話もできる大天才で草
2021/01/13(水) 01:28:36.48ID:cDCS3Ou8
匿名で人をゴキ呼ばわりする人「匿名で人様を批判するな」
2021/01/13(水) 01:47:24.22ID:PcjIkXrX
>>709
え？そうなの？
根拠を論理的に述べて下さい
715名無し名人
垢版 |
2021/01/13(水) 01:51:04.63ID:DPZDUTOE
たややんよ、振り飛車シリーズはもうやめた？
716名無し名人
垢版 |
2021/01/13(水) 09:07:27.73ID:uOkEQYko
>>714
たややんさんが昨年藤井二冠がAIが6億ノード読まないと好手にならない手を指したという件と
羽生九段がAIが250億ノード読まないと最善手にならない79龍を指したという件をTwitterでツイート
したためにマスコミやプロ棋士にAI超えと大々的にテレビなどで宣伝に利用されAIよりプロ棋士は
優れていると無知なプロ棋士ファンや一般人に認知されてしまった。これをきっかけにAIを見下す
プロ棋士ファンが増えてこのコンピュータ将棋スレにもAIより藤井二冠や羽生九段の方が優れている
というレスが増えるようになった
2021/01/13(水) 09:25:28.51ID:cZ4n4fdD
AI超えが流行語大賞にノミネートされるぐらいだったからなw
2021/01/13(水) 09:34:43.22ID:ZX0I2klz
たややん自身には棋力ないから指手に対してソフトの評価値でしか判断できないのはしょうがない
2021/01/13(水) 10:13:18.98ID:0FeCc+Hj
アベマ将棋中継でプロがAI超えの絶妙手を指してAIが情けなく反省し、
視聴者の「AIに勝ったあああ！」って大喜びするコメントが溢れるのが一番盛り上がるんだよなｗ
720名無し名人
垢版 |
2021/01/13(水) 11:06:17.14ID:GtSMOoBa
去年はアベマAIがトッププロの高度な終盤戦に付いて行けずに評価値が混乱した挙げ句に何度もぶっ壊れて機能不全に陥ってたもんな
721名無し名人
垢版 |
2021/01/13(水) 11:27:45.44ID:uOkEQYko
いずれにしてもたややんさんの６億ノードと２５０億ノードの件で藤井二冠、羽生九段＞＞＞やねうら王
+NNUE評価関数(水匠2)が格付けされた。一度失った信用はもう二度と覆らない。なぜならやねうら王+
NNUE評価関数(水匠2)は検討時に２５０億ノード読ませるとまた７９龍のように他の候補手でも手の平を
返すだろうと信用を失なっているから
2021/01/13(水) 11:39:12.59ID:FtIE4JwR
まぐれで信頼をなくすとか言いがかりも大概だよ
頭わるわる～
723名無し名人
垢版 |
2021/01/13(水) 11:46:54.68ID:uOkEQYko
>>722
まぐれではない。たややんさんのツイートには79龍が250億ノードになって初めて最善手に
なった。250億ノードになるまでは79龍を全く評価していなかった。これをまぐれとは言わない
一度でもこういうことがあると無知な一般人やプロ棋士ファンやマスコミや一部のプロ棋士などは
また250億ノードになるとやねうら王+NNUE評価関数(水匠2)は手のひらを反すだろうと思っている
724名無し名人
垢版 |
2021/01/13(水) 11:47:54.98ID:JkXu6qon
低能なゴキブリ共を相手にしている暇はないぞ
725名無し名人
垢版 |
2021/01/13(水) 12:18:38.65ID:nvhYt2Fo
たややんがいつの間にか開発者の代表面してることに草不可避
結局彼は全合法手生成できるようになったのか？
2021/01/13(水) 12:20:48.53ID:cZ4n4fdD
イケメン弁護士で人気者のたややんさんに嫉妬しているな。悲惨だな。
2021/01/13(水) 12:27:25.76ID:E6fUCekR
司法試験合格して弁護士になった人物と「ゴキブリ」連呼と他人を羨むしかいきがいのｋｚじゃ比べようもない
728名無し名人
垢版 |
2021/01/13(水) 12:28:54.49ID:+Oru18ua
コンピュータ将棋でC++言語の勉強しようと思うのですが、
題材としてはどちらかと言えばリバーシのほうがいいですかね

簡単なバッチやマクロ、vb.netは扱ったことがありますので
全くゼロというわけではないですが
2021/01/13(水) 12:43:58.79ID:s2CpTp4T
>>698
あまり目立たないけど一応外国のほうからも毎年参加してくれる人がいる。
TSECはこれからかな
2021/01/13(水) 14:15:39.15ID:1NNSzeRi
>>728
オセロは２０００年あたりで、ほぼ完成形ができていて、ネットにも情報（概念）が
結構出ているので、C++の勉強ならオセロの方が良いかと思う。
盤面が64bitで、ビット操作命令やSIMD命令との相性も良いしね。
731名無し名人
垢版 |
2021/01/13(水) 14:18:35.49ID:+Oru18ua
>>730
ありがとうございます。
初めはオセロで調べてみることにします。
2021/01/13(水) 17:28:44.42ID:T4HBxQhV
>>716
そうだったんですね！
ありがとうございます！
2021/01/13(水) 21:52:16.50ID:ZSIndKR6
The neural network of the Stockfish chess engine
https://news.ycombinator.com/item?id=25759430
2021/01/13(水) 22:31:12.69ID:/wPi/pgb
コンピュータよりプロのほうが上とは思ってはいないけど、
ほっしー水匠タッグがスリッパのGrampusに勝てるの見ると
トッププロなら水匠３相手でも数回に１回くらい勝てたりするんじゃないかと

まぁレーティング差的には1000回に1回勝つかどうかなんだけど
735名無し名人
垢版 |
2021/01/13(水) 23:09:39.40ID:uOkEQYko
>>734
>トッププロなら水匠３相手でも数回に１回くらい勝てたりする

ソフトとトッププロが１手10分と同じ条件で100番勝負するとして
ハードがTR3990X(約6000万NPS出て1手10分で約360億ノード出る)でソフトは
代表して水匠3/YO6.01_zen2でPonderあり(人間側と平等に相手番でも思考)として
このソフトにトッププロは何勝くらい出来ると思っているのかな？
736名無し名人
垢版 |
2021/01/13(水) 23:16:06.71ID:2IHAIkAA
>>734
トッププロが水匠３相手に角落ちなら数回に１回位勝つかも
737名無し名人
垢版 |
2021/01/13(水) 23:38:42.37ID:uOkEQYko
>>734
訂正、持ち時間制でないと秒読みではPonderありの意味がないので
１手10分ではなく持ち時間2時間で切れたら1手1分でポナ対佐藤名人戦と同じ
ような時間でこのハードとソフトの組み合わせで100番勝負して何回勝てそうかな
2021/01/13(水) 23:49:05.69ID:md4T5xGC
水匠でさえ何回かに一回は水匠3に勝てるのにタッグで勝ったからといって人間のおかげでレーティングが数百上がったことになるのか?
2021/01/13(水) 23:51:49.13ID:/wPi/pgb
>>735
過去の発言などから推測して少なく見積もってもレーティング差1200以上だから
数字から考えれば1回もかてないんだろうけど
それは判ってるんだけど、コンピュータの示す最善手を指し続ける藤井聡太とか見ると
調子がいい時ならもしかしたら、って淡い期待を抱いてしまう
>>736
一般の人でも飛車落ちなら勝ててるようだから（水匠２だけど）
トッププロなら角落ちでももうちょい勝てるんじゃないかな
740名無し名人
垢版 |
2021/01/14(木) 00:00:03.51ID:bvmtcnmi
>>739
ちなみに藤井二冠でソフトレーティングで3200~3300と見られているが
TR3990Xの水匠3/YO6.01でレーティングが約5000(i7-6700で約4600)
なのでTR3990Xだとレート差約1750として藤井二冠が勝つ確率は99.99%もない
2021/01/14(木) 00:11:28.19ID:/QPOWYCQ
>>734
ソフト指しの方がプロより強いだろバカがw
＾＾
2021/01/14(木) 00:40:42.38ID:mrTSyEeU
将棋って終局までプロ基準だと平均120手程度で、仮に30手目から自力で考えたとして、手番の45手のうち1手でも悪手を指せばAI基準だとゲームセット
定跡によっては自力で考えるのは10～20手程度という戦型もあるだろうけれど、それすら完璧に指すのは超高難度
藤井二冠が評価値がAI最善手から-100以内の手を90％以上の確率で導き出せる棋力に到達したとしても、人間基準で言えば圧倒的にすごくても、１割外せばトップソフト相手ではまったくお話にならない
「手番の45手を完璧に指せる対局」が出てきたとしても、それだって実際にはAI相手だと120手じゃ終わらず200手付近まで手数が伸びるから、
さらに40手以上最善相当の手を続けて、そこまで行っても今のトップソフト相手だと勝敗は神のみぞ知るという地獄……控えめに言って無理ゲーすぎる
2021/01/14(木) 00:52:03.24ID:MmBRdhnv
AIに反省させるような手を指さないとダメってのはキツイと思う
2021/01/14(木) 01:00:40.04ID:0NAI3uRs
>>740
レーティング5000もあるとは…
千回に1回どころか万に一つレベルか
2021/01/14(木) 01:00:50.85ID:VzUgPK4F
GCTとかdlshogiは同一スペックで同じ持ち時間ならかなり再現性のある手順を選びそう
たしか全く同じ棋譜で負けてる
746名無し名人
垢版 |
2021/01/14(木) 02:25:31.03ID:6uzrP0jQ
>>723
まったく反省しないソフトなど存在しないことはバカでも分かる自明な事実だよ
747名無し名人
垢版 |
2021/01/14(木) 02:38:48.81ID:bvmtcnmi
>>746
>まったく反省しないソフトなど存在しないことはバカでも分かる自明な事実だよ

この件で大々的にテレビで報道され結果的にやねうら王＋NNUE評価関数(水匠2)は藤井二冠と羽生九段に
劣ると無知なプロ棋士ファンや一般人などに認知されたしまった。わざわざ他の将棋ソフト開発者も目にしている
Twitterでツイートすべきことではない。自分がフルスクラッチでゼロから作ったソフトならいいが、やねうら王
の探索と那須さんが考案して狸チームのNNUE表関数を元に使ったものを６億ノードや２５０億ノードも
読ませないとトップ棋士の手を評価出来ないなどとプロ棋士を持ち上げソフトを下げる行為は下げられた
開発者の顔を汚す結果になった
748名無し名人
垢版 |
2021/01/14(木) 03:09:42.03ID:6uzrP0jQ
>>747
トッププロがたまにソフトでもすぐには評価できない妙手を指せるってだけでしょ
そこは事実は事実として認めればいんじゃね？
749名無し名人
垢版 |
2021/01/14(木) 03:19:55.25ID:bvmtcnmi
>>748
違う。手法が失礼と言っている。Twitterでツイートするからには自分で一からフルスクラッチで
作ったソフトを使ってから読めないとか言えと言っている。他人のソフトを使って宣伝するなと
言っている。２５０億ノードもかかると宣伝されたやねうら王や那須さんや狸チームに対して
失礼だと言っている
750名無し名人
垢版 |
2021/01/14(木) 03:25:06.45ID:3sh38heS
>>748
水匠が瞬時に読んだ手が一般のプロ棋士と同レベルだった
藤井二冠は水匠が数秒で読んだ手を指した
そのことを藤井二冠はAIを超えていると表現した人がいた
そのことにこだわっている人がいる
この人はレーティングについては理解していないようだ
藤井二冠が指した手も水匠が数分考えた手には及ばないのだが
2021/01/14(木) 06:13:32.75ID:YtKgdatd
grampus4は水匠３と互角だった・・・
2021/01/14(木) 07:27:42.64ID:YiiWrWUP
評価関数の天才的作者はいないんだな
753名無し名人
垢版 |
2021/01/14(木) 10:50:46.54ID:LgAiV6py
koronさんとかichibinさんとか神だお
2021/01/14(木) 12:23:12.69ID:dhh44697
floodgateを浴びるように観戦することに関しては、suimonさんは神


suimon
@floodgate_fan
ひと通り見終わった。
floodgateの将棋をシャワーを浴びるように鑑賞する事は自分の既成概念を一度壊してみることに対して有用である。
この作業は定期的に行なっている。
6:09 PM · Jun 6, 2017·Twitter for iPhone
2021/01/14(木) 13:07:55.63ID:/QPOWYCQ
観戦の仕方がアバウトなんだよな＾＾
2021/01/14(木) 13:15:10.97ID:3JaK6Xrf
世間の認識からだいぶ遅れたとはいえ、藤井二冠がAIを超えているとお前らも認めたようだな
757名無し名人
垢版 |
2021/01/14(木) 13:58:08.99ID:vteGgC91
人類の星の藤井二冠も平手では技巧2の
DepthLimit20にほとんど勝てないのだが
2021/01/14(木) 14:01:21.21ID:kTWd+3Ku
AI超えは流行語大賞にもノミネートされたほど国中に幅広く浸透していた
朝や昼のワイドショーや活字メディアで盛んに取り上げられた藤井二冠のAI超え
759名無し名人
垢版 |
2021/01/14(木) 14:14:48.96ID:bvmtcnmi
>>756
藤井君が人間界で強いとは言っても藤井君が2017年当時でR3150のソフトに勝ち越せないということは
約R3100として、今の藤井君が2017年の藤井君に勝率70%(R+147)と多めに見てレーティングが3250
として、現在のTR3990Xの水匠3/YO6.01が約5000(i7-6700で約4600)でレート差1750あるがこのハード
の水匠3に藤井君が勝つ確率は0.01%(10000分の1)よりまだ少ない。つまり10000回に1回勝てるかどうか
の棋力しかないのであまり大げさに言わない方がいい

藤井二冠の週刊文春 2017年4月20日号でのコメント
ソフトとの勝敗は？[使用ソフト Apery_WCSC25 R3150 (棋士レートで1950) ]
藤井 「（ソフトの能力は）パソコンのスペックによって変わりますので。私はそんなに凄いスペックのパソコンを使って
　　　ないので、勝ち越すくらい......まではいかないです（笑）」

藤井二冠のスポーツ報知 2017年6月10日14時25分でのコメント
藤井 「実は自分もポナンザとネットで３、４局指したんですけど、全部負けてしまいました。もちろん負けたくないと思いま
　　　したけど、将棋の長い歴史の中でコンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」
760名無し名人
垢版 |
2021/01/14(木) 14:17:55.79ID:bvmtcnmi
字体がおかしいので直したけど直ってなかったらごめん
藤井君が人間界で強いとは言っても藤井君が2017年当時でR3150のソフトに勝ち越せないということは
約R3100として、今の藤井君が2017年の藤井君に勝率70%(R+147)と多めに見てレーティングが3250
として、現在のTR3990Xの水匠3/YO6.01が約5000(i7-6700で約4600)でレート差1750あるがこのハード
の水匠3に藤井君が勝つ確率は0.01%(10000分の1)よりまだ少ない。つまり10000回に1回勝てるかどうか
の棋力しかないのであまりAIと比較するのはほどほどにしておいた方がいい

藤井二冠の週刊文春 2017年4月20日号でのコメント
ソフトとの勝敗は？使用ソフト Apery_WCSC25 R3150 (棋士レートで1950)
藤井 「（ソフトの能力は）パソコンのスペックによって変わりますので。私はそんなに凄いスペックのパソコンを使って
　　　ないので、勝ち越すくらい......まではいかないです（笑）」

藤井二冠のスポーツ報知 2017年6月10日14時25分でのコメント
藤井 「実は自分もポナンザとネットで３、４局指したんですけど、全部負けてしまいました。もちろん負けたくないと思いま
　　　したけど、将棋の長い歴史の中でコンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」
761名無し名人
垢版 |
2021/01/14(木) 14:19:51.08ID:bvmtcnmi
字体が直らないのは？の文字が原因かな
762名無し名人
垢版 |
2021/01/14(木) 14:24:25.01ID:bvmtcnmi
字体が直らないのは ......の文字が原因かな
2021/01/14(木) 14:35:23.98ID:MmBRdhnv
別におかしくないよ
764名無し名人
垢版 |
2021/01/14(木) 14:41:17.22ID:bvmtcnmi
>>763
自分のファイアーフォックスのブラウザから見ると759と760のフォントの字体が太く
文字間の上下左右の間隔が狭くくっ付いてサイズも小さく非常に見づらくなっている
他の人が書いた文字やサイトの文字をコピペするとこのような字体になることはよく
あるけど、今回はコピペせずに手書きしているけど原因が分からない
765名無し名人
垢版 |
2021/01/14(木) 16:38:18.23ID:KKmaarcK
これが日本の脳研究の第一人者らしいぞw ヒドスw
ほれ、議論しろ

渡辺　先手必勝の手順や初手でこれを指したら負けという“必敗”の手はありませんよね？

池谷　将棋では「ない」ことが数学的に証明されていますが、実はチェスではあるんです。
絶対に負ける最初の一手というのが。
AIと対戦してその初手を指すと、その時点で「あなたの負け」と表示される。
一手詰（笑）。将棋は奥深いゲームで、そういう単純な解は存在しません。
どの駒を最初に動かしても、なんとか逆転できることが分かっています。
その点では個性を発揮する余地は残されている。
2021/01/14(木) 16:41:10.44ID:o7MpSrzU
数学的に証明されてる根拠となるものを知ってる人誰かいる？
2021/01/14(木) 16:45:08.15ID:e+geNp/6
厳密に証明されているのは結論が存在するってことだけ。
それ以外は全部推測
2021/01/14(木) 16:48:55.31ID:o7MpSrzU
>>767
ということは>>765は嘘っぱちってことでいいんだよな？
2021/01/14(木) 16:49:06.69ID:w8xyo8ne
>>749
一理あると思うが、外野が騒ぐ程のことではない

電竜戦で、やねうら王はたややんさんとタッグを組んでるわけだし、
身内同然なのでは？
2021/01/14(木) 16:54:01.23ID:e+geNp/6
チェスの話も全部出鱈目
2021/01/14(木) 16:59:56.38ID:pSeY+vpo
>>765のヤフーニュースのコメント欄より

kur***** | 22時間前
将棋の手を全て解明するには宇宙の真理を解くのと同レベルの計算が必要ってのを何かで見た気がするんだけど…

AI同士で対戦するflood gateの棋譜を並べているとまだ理解の範疇だったりするけど、アルファゼロが学習した将棋ははっきり言って別物だった。
当時最強のAIに対して100か200局くらい対戦させた棋譜は全く理解できないものでした。
ちなみに勝率はアルファゼロが9割以上勝ち越し。

そう考えるとまだまだ将棋は奥が深いんじゃないかと個人的には思ってます。
2021/01/14(木) 17:05:10.10ID:pSeY+vpo
ina***** | 15時間前
最先端の将棋ソフトに関して、是非とも知りたいことがある。

①この世に出回っている詰め将棋は全部解けてしまうのか？

②藤井聡太を相手に、駒落ちでも勝てる時代が来るのか？

将棋のAIに関して、いつも沸き上がる質問はこの2つです。

↑↑↑
②を見ると藤井聡太なら駒落ちでソフトに勝てるようだ
2021/01/14(木) 17:06:15.61ID:YiiWrWUP
ある程度詳しい渡辺が「ないですよね？」という聞き方してるから完全解析レベルの話では無いのかも
2021/01/14(木) 17:06:48.95ID:MmBRdhnv
>>765
将棋はヒドスだと思うけど、それ以前にチェスで必敗の初手あるんか？
2021/01/14(木) 17:11:48.64ID:pSeY+vpo
mhi***** | 22時間前
囲碁AIと違って、将棋AIではディープラーニングはそれほど使われていない。ディープラーニングを使っているのはディープマインドのアルファゼロくらいで、それ以外の強豪将棋AIは殆どディープラーニングを使っていない。
それから、もし将来、量子コンピュータなどによって将棋の最善手が解明されれば、基本的に初手は一手に決まるはずで、「必敗の初手がないことが証明されている」というのはおかしい。
この人は本当にAIのことが分かっているのか？

↑↑↑
みなさ～ん、これが世間の認識ですよーｗｗｗ
2021/01/14(木) 17:13:26.43ID:pSeY+vpo
customer | 20時間前
機械やＡＩは責任を取（れ／ら）ない
たかが道具ごときをそれ以上に崇め奉るのはまったく無意味
手術ロボでも自動運転でもいい、ちょっと想像すりゃわかるだろう
2021/01/14(木) 17:17:40.70ID:YiiWrWUP
世間の認識ならこっちかな。ほとんど人に好評
https://ceron.jp/url/number.bunshun.jp/articles/-/846635
2021/01/14(木) 17:19:11.93ID:e+geNp/6
>>774　初手で取り返しのつかない悪手は指したくても指せないでしょ。なんか別のゲームと勘違いしたんじゃないの
https://www.chess.com/forum/view/general/worst-first-move-for-white
2021/01/14(木) 17:19:15.80ID:sdcaX0bc
チェスは3手目で一手詰めされる手を指せるけどそれのことなのかな
2021/01/14(木) 17:27:03.37ID:e+geNp/6
ちなみに将棋の初手３０通りで評価値が一番悪くなる手は▲５八金左かな？
居飛車にするにも振り飛車にするにもめっちゃ手損しそうだし力戦でまとめるのも大変そう
781名無し名人
垢版 |
2021/01/14(木) 17:32:33.68ID:jcHv/YuM
>>771
>>775
将棋AIでもグーグルは神であり別格
これが世間の認識であり常識
2021/01/14(木) 17:32:45.11ID:MmBRdhnv
>>773
初手必敗の手ならたくさんあるぞ。角ワープとかｗ
2021/01/14(木) 17:35:52.53ID:o7MpSrzU
>>782
さすがに話は合法手に絞ってあげようよｗ
2021/01/14(木) 17:37:23.85ID:e+geNp/6
チェスの完全解析されているのは今は７駒まで
https://syzygy-tables.info/
2021/01/14(木) 17:40:27.64ID:83wI+Lzy
>>778-779
この記事を読んでるのは全員将棋ファンしかいない、チェスの知識なんて誰も知らないと思って
渡辺明名人の前で将棋を持ち上げるために適当な嘘をついてチェスを下げたんだろう
2021/01/14(木) 17:47:27.18ID:83wI+Lzy
>>770
池谷「日本ではチェスはどマイナーだから適当な嘘をついても平気平気ｗどうせ誰もわかりゃしないよ」
2021/01/14(木) 18:01:33.05ID:YiiWrWUP
HEROZ社長

林 隆弘（はやしたかひろ）@takhaya
勝手に編集されてしまったのではないかと想定しています。
たまにあるんですよね…。
788名無し名人
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2021/01/14(木) 18:02:48.58ID:KKmaarcK
しかし自分が全く知らない事について大衆向けに平気で嘘付けるのは
サイエンスを長年嗜んでる者からするとある意味うらやましい才能だなｗ
詐欺も阿漕も才能とは昔の人はよく言ったものだ
2021/01/14(木) 18:12:11.47ID:e+geNp/6
初手に必敗手が存在しないことを簡単に証明できるゲームはパスが合法手のゲームかな
勘違いだとしても何と勘違いしたのかわからないレベルの書き方やけど
2021/01/14(木) 18:14:47.51ID:e+geNp/6
あっ違うか。意図的な最悪手を選ぶ話だからパスは関係ないか
パスより悪い手が存在することはあるし
2021/01/14(木) 18:59:07.01ID:nTFSeAJ6
>>765
その記事はディープラーニングで棋力が向上して
人間を抜いたみたいなことかいてあって
いやーなんだそのデタラメと思った
2021/01/14(木) 19:18:22.62ID:uXcg0Gdq
>>791
池谷氏はまともな学者だと思ってたんだがな。
神経科学が専門でもAIに関しては素人だということだろう。
2021/01/14(木) 19:43:24.94ID:/QPOWYCQ
私がネ申だ＾＾
794名無し名人
垢版 |
2021/01/14(木) 19:47:44.11ID:EWF2HWyf
アカデミックな世界で出世するにはフカシていく能力も重要という事か。

こういう偽の研究結果のでっち上げって
密室の議論だとその場で検証困難だから強いんだよね。
2021/01/14(木) 20:06:00.25ID:bG8/QHPI
渡辺明名人と東大教授で日本の脳研究の第一人者である池谷裕二先生との対談記事が間違いだらけである件
https://yaneuraou.yaneu.com/2021/01/14/the-dialogue-between-watanabe-and-iketani-is-full-of-mistakes/
2021/01/14(木) 20:10:58.87ID:nTFSeAJ6
さすがやねさん言いたいことが全て書いてある
797名無し名人
垢版 |
2021/01/14(木) 20:18:08.13ID:f+jA/zeU
>>772
何枚落とすかにもよるけどそりゃ落とせば勝てるでしょ
2021/01/14(木) 20:31:08.21ID:w8xyo8ne
>>795
贋作の下り、フフってなったｗ
799名無し名人
垢版 |
2021/01/14(木) 20:34:23.26ID:0NRRfczB
>>771
日本の開発者が作ったソフトの指し手は理解の範疇
アルファゼロの指し手は理解不能
Googleはやっぱり凄い！
Googleに比べれば日本のAIはゴミ
2021/01/14(木) 20:48:06.77ID:9Xj8cPYp
またお前か
2021/01/14(木) 22:06:01.54ID:p1PHgsB/
囲碁なら、少なくとも黒必敗ではない、というのが背理法で示せるのは有名だからわかる。
2021/01/14(木) 22:11:12.82ID:VVwQj1jm0
黒必敗と仮定するとどのような矛盾が生じるのでしょうか
803名無し名人
垢版 |
2021/01/14(木) 22:24:46.48ID:f+jA/zeU
黒必敗を仮定するとパスすることで白の手番にできるので白必敗になり矛盾、
というのだろうけど、これはコミがない場合に成り立つ論法だよね
2021/01/14(木) 22:25:08.91ID:p1PHgsB/
>>802
一言抜けてた
コミなしの場合ね
2021/01/14(木) 22:26:37.38ID:p1PHgsB/
>>803
それです。
806名無し名人
垢版 |
2021/01/14(木) 22:32:25.69ID:xLf1f8za
水匠U/YO6.01に銀多伝で挑んだら負ける気がしない。

２４では結構な高段者も負けているはずですが、
その棋譜ってどうやったら見れますか？
2021/01/14(木) 22:45:39.89ID:oacf0Fu2
>>806
また三段の話なんだろうが、あれは二歩突っ切りだったか、とにかく銀田伝ではない。

銀田伝は棋力差をおおきく補ってくれる超有力定跡なので、相手が強くても相当勝てる。
2021/01/14(木) 22:46:10.66ID:oacf0Fu2
変換がしんだ
809名無し名人
垢版 |
2021/01/14(木) 22:47:29.89ID:3sh38heS
>>758
>AI超えは流行語大賞にもノミネートされたほど国中に幅広く浸透していた
>朝や昼のワイドショーや活字メディアで盛んに取り上げられた藤井二冠のAI超え

一時期は新聞 雑誌 TVで棋界最高峰の竜王がスマホの将棋ソフトよりも弱いと自覚していることが毎日報道されていた
2021/01/14(木) 22:51:18.58ID:o7MpSrzU
100m走選手が軽自動車よりも遅いと自覚していた

ごく普通だよね
なぜ将棋になるとおかしくなるのか
2021/01/14(木) 23:03:43.33ID:KNpg937M
>>806
奨励会三段が駒落ち特化型最強ソフトに二枚落ちで挑戦！！

でググれば対局時の動画が見つかる
2021/01/14(木) 23:14:38.16ID:O0DgAjgF
>>810
想像力が足りないと思う
2021/01/14(木) 23:17:30.29ID:aNVoNFxT
>>765
さすがにこのレベルの間違いを編集のせいにはできないだろう
deep learningや量子コンピュータも勘違いしているし

そもそもこういうのって前もってこれでいいかチェックしてくれってこないの？
814名無し名人
垢版 |
2021/01/14(木) 23:18:50.00ID:p1PHgsB/
>2019年に、アメリカで世界最速のスーパーコンピューターの計算速度を超える、
>新しい原理で作動する「量子コンピューター」が開発されて世界中が驚きましたが、
>もう翌年の2020年には、その量子コンピューターさえも1万年かかる計算を、
>わずか3分で済ませる量子コンピューターが中国で開発されました。
>スーパーコンピューターでは計算不可能であることが証明されている計算が可能になったのです。
>そうすると何ができるか。将棋の手が全て計算できちゃうんですよ。

コロナ騒動でさんざ嘘ついた中国の言うことという時点で信用できないし、
仮にそんな実用レベルで量子コンピュータを開発したならP≠NP予想とかの存在意義に関わってくるので、
もっと大々的に報道されてると思うんだけど
2021/01/14(木) 23:25:11.17ID:/QPOWYCQ
私がネ申だ＾＾
2021/01/14(木) 23:56:28.16ID:o7MpSrzU
機械の進歩を褒めてくれればいいのに何故人間が劣っていることを面白おかしく咎めてしまうのか
人間よりも低性能の特化機械なんて研究以外では何の役にもたたん
人間を超えたからこそ道具としての価値が出てきたというのになぜそこで超えられた人間を貶めるのか
817名無し名人
垢版 |
2021/01/15(金) 00:04:56.34ID:jx66+szE
>>811
thx

奨励会三段ｖｓ水匠Ｕ　の動画見てきました。

古田さんは二歩突っ切り定跡の形だけ覚えている感じで、
詳しい手順は知らない（忘れた）状態での対局だったみたいですね。
（私から見ても手順がおかしいので。）

定跡手順をさらっと見直してから対局すれば、相当負けないと思います。
2021/01/15(金) 01:11:02.23ID:o8V7l8cd
>>810
そりゃ、障害物競争だからさ。軽自動車、どこの場所でも強いわけじゃないからな。
2021/01/15(金) 01:13:13.87ID:RL/24mGc
将棋ばかりやっていると816みたいな馬鹿になるんだな
2021/01/15(金) 01:18:50.18ID:teNTQEDq
>>819
なるほど、将棋プレイヤーの書き込みだろうと思って眺めればそう思うかもしれんなぁ
でも俺はコンピュータ側の人。将棋はそんなに指さない
2021/01/15(金) 01:25:17.94ID:RL/24mGc
>>820
お前のどこかコンピュータ側の人なんだよ

> 人間よりも低性能の特化機械なんて研究以外では何の役にもたたん

炊飯器にせよ、エアコンのリモコンにせよ、風呂の制御用マイコンにせよ
人間よりはるかに低性能の特化機械だろうが

お前はコンピュータすら触ったことのない原始人か将棋しかできない将棋馬鹿だろ
2021/01/15(金) 01:28:31.19ID:teNTQEDq
>>821
お前は炊飯器よりもうまくご飯が炊けるのか？
お前はエアコンをリモート操作できるのか？念力か何かで
お前は24時間風呂の温度管理ができるのか？

まぁそういうことなんだがここまでいってもわからんだろうな
2021/01/15(金) 02:19:26.01ID:z5wG+uge
池谷裕二ってwikipediaに英語韓国語中国語の記事もないけど
これで本当に第一人者なん？
意味ある研究やってるんか？
今回の件でだいぶ疑問符
2021/01/15(金) 02:41:06.65ID:vsbLoWFw
池谷「で、君たちは論文や記事を毎朝100本読んでるの？」
https://pbs.twimg.com/media/CHdQfixUwAA7QTo.jpg
2021/01/15(金) 03:04:20.38ID:173OV/qu
>>824
グロ
蛆虫
826名無し名人
垢版 |
2021/01/15(金) 05:35:05.37ID:QAtd8k0W
>>810
対局禁止令を出してコンピュータがトップ棋士より強いことが発覚しないようにしていたから
最悪とも言えるような発覚だった

チェスや囲碁が専門家が組織的に開発したソフト＋高性能コンピュータに負けたのとは正反対だった
2021/01/15(金) 06:17:04.38ID:unz8IBkv
論文100本読んでるとか、どうせAbstractだけ読んで流してるだろうな
2021/01/15(金) 07:34:17.05ID:vzOuwsuG
適当なことを言ってても通用してきたんだろうな、これまでの自分の世界では
それと同じノリで将棋でもしゃべってみたら真正面から論破されたということだろう
2021/01/15(金) 09:28:32.00ID:yZT7soY+
フォロワー微減mon
2021/01/15(金) 10:14:15.60ID:xE+q//Ba
>>826
タイミング的にはあからじゃ手遅れだったかもしれないが、東大数百台クラスタに羽生が一度勝ってから翌年ついに力尽きたとかだったらな。
さすが東大スパコン（只のクラスタだが）とさすが羽生が並立して、八方丸く収まる展開になっただろうに。
2021/01/15(金) 10:22:03.88ID:3lRFOBNb
GPSで緩めのクラスタで羽生さんに負けて、翌年三浦九段を倒した本気クラスタで羽生さんを打ち負かすみたいなifストーリーもありだったかもな、
2021/01/15(金) 10:24:48.35ID:VgNeoP4s
作ってるのは人間だしな
それも機械がやるようになったらいよいよやが
2021/01/15(金) 11:23:50.28ID:Ul8JL0Tp
>>832
それはシンギュラリティとかそのたぐいの壮大な夢なので…
2021/01/15(金) 11:26:08.85ID:OyUgYnEv
当時のGPSのクラスタの規模で水匠とか動かしたらやっぱ強いのかな？
2021/01/15(金) 11:26:54.02ID:Ul8JL0Tp
>>830
米長会長が存命だったらその方向に近いものができたかもしれないけど
ドワンゴ川上のおもちゃにされて茶番劇になったのは残念
2021/01/15(金) 11:29:36.32ID:xE+q//Ba
>>835
ドワンゴは別に悪くないというか、タイミングが遅すぎたからあれ以外になかった。
開始時点でもうアウトなんだから。

あえていうならリーマン・ショックが悪い。
2021/01/15(金) 12:00:52.30ID:Ul8JL0Tp
>>836
第3回電王戦を最終戦にする選択肢を取らずに
興行の為にスペック制限してだらだら続けたのはドワンゴ
2021/01/15(金) 12:14:29.28ID:Qoz1P+ZQ
「脳科学者」という肩書を使う人は、一切信用していない。
2021/01/15(金) 13:38:27.02ID:GJCWCwMx
＞※記事に事実と異なる箇所があったため、文章を一部削除いたしました (2021年1月15日）

>渡辺明名人の疑問「将棋の初手でこれを指したら負けという“必敗”の手はありませんか？」　脳研究者の答えは…
↓
>「普段の研究は息苦しい。でも対局の現場では…」渡辺明名人が脳研究者に明かしたＡＩとの距離感とは
2021/01/15(金) 13:53:33.71ID:ADHZlXQa
>>749
>>750
あのツイートばかりが目立ってるけどもともと適切(であると推測される)評価に時間のかかる局面探しの一環だったんだし、
最強ソフトは間違えないに対する反論だった気もするし(うろ覚え)、自分でフルスクラッチで作ったソフトでやれっていってもそれだと本来の趣旨からずれると思うぞ
それに748はすぐには評価できないと言ってるだけで数分考えた手に勝るとは言ってない

逆に「間違えることもある」と主張しちゃいけないってのもあれだ
たややんさんの宣伝がまずかった部分もあろうが
2021/01/15(金) 16:20:04.23ID:v6TjEKbb
私はネ申だ＾＾
842名無し名人
垢版 |
2021/01/15(金) 17:16:11.96ID:z5wG+uge
初手必敗は非合法手じゃなくても
入玉ルールの欠陥を突いて
ゲーム開始時点で入玉宣言するのも一つの手やな
入玉条件を満たさないので宣言者の負け
843名無し名人
垢版 |
2021/01/15(金) 17:20:10.82ID:JoO7cN6l
いきなり投了すりゃいい
844名無し名人
垢版 |
2021/01/15(金) 17:20:46.82ID:x1p0jmZT
>>840

＞あのツイート(6億ノードと250億ノードの件)はもともと適切(であると推測される)
他人が日々強くなるために努力して作ったものを250億ノードもかかると宣伝すること自体
失礼にあたり全く適切ではない。宣伝するなら自分でルスクラッチで作ったソフトで宣伝するのが筋だ

＞最強ソフトは間違えないに対する反論だった
その結果、やねうら王+NNUE(水匠2)は250億ノードもかかるとまた他の候補手でも手のひらを反す
だろうとソフトの権威を下げる結果となり、AI超えといういかにもプロ棋士の方がAIより優れている
という情けない風潮を流行らせてしまった。

＞自分でフルスクラッチで作ったソフトでやれっていってもそれだと本来の趣旨からずれると思う
他人が作ったのを使い、やねうらおや狸チームが目にしているTwitterで250億ノードもかからないと
読めないと宣伝するのは失礼にあたり、自分でルスクラッチで作ったソフトで宣伝するのが筋だ
げんに狸チームの野田さんからも250億ノードの件がTVでAI超えと利用されてからTwitterで
もっと責任をもった行動をしてほしいというような苦言を呈さていた

＞逆に「間違えることもある」と主張しちゃいけないってのもあれだ
誰も単に間違えることもあると主張するなと言ってない。他人が使ったもので250億ノードもかかる
とか言って失礼なことをするなと言っている

＞たややんさんの宣伝がまずかった部分もあろうが
結果的にTVで利用されAI超えという流行語まで生み、プロ棋士を持ち上げソフトを
下げる行為により藤井二冠、羽生九段＞＞＞やねうら王+NNUE(水匠2)と格付け
されAIは250億ノード読ませると手のひらを反すだろうと認知され、やねうら王やNNUEの
権威を大きく下げる結果になった
845名無し名人
垢版 |
2021/01/15(金) 17:25:30.50ID:JoO7cN6l
>>844
＞藤井二冠、羽生九段＞＞＞やねうら王+NNUE(水匠2)
そんなこと主張してる人っているの？
846名無し名人
垢版 |
2021/01/15(金) 17:27:33.62ID:x1p0jmZT
>>844
＞逆に「間違えることもある」と主張しちゃいけないってのもあれだ
訂正
× 他人が使ったもので250億ノードもかかるとか言って
〇 他人が作ったもので250億ノードもかかるとか言って
847名無し名人
垢版 |
2021/01/15(金) 17:34:46.42ID:x1p0jmZT
>>845
AI超えと言われること自体が藤井二冠、羽生九段＞＞＞やねうら王+NNUE(水匠2) を指している
AI＝やねうら王+NNUEも含まれる。超えるとはプロ棋士がAIより優れていることを意味する
つまりAI超えとはプロ棋士(藤井二冠、羽生九段など)＞＞＞やねうら王+NNUE(水匠2) を意味する
2021/01/15(金) 17:39:35.64ID:2Zzm6obt
またお前か
849名無し名人
垢版 |
2021/01/15(金) 17:47:15.66ID:JoO7cN6l
>>847
お前の脳内妄想はいらない
2021/01/15(金) 18:02:20.15ID:zUDmjLT1
チェスや囲碁ではすっかりAIに人間は越されたが、日本独自のゲームである将棋の棋士だけがAIに対抗できる。やはり日本人は凄いといふうに持っていきたいんだろうな
2021/01/15(金) 18:03:06.71ID:vsbLoWFw
渡辺が謝って当の池谷はスルーかよ
別の件でも言われてるし

Masato IDA, PhD@miakiza20100906
東京大学 池谷裕二 @yuji_ikegaya 氏、自分の流した科学的デタラメ情報に責任をとらず。
https://twitter.com/miakiza20100906/status/1261312344056971264
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
852名無し名人
垢版 |
2021/01/15(金) 18:08:46.13ID:NQqGMc0b
ＧＰＵのOpenCL(NvidiaならCUDA)を駆使して１兆ノードに挑戦を！
853名無し名人
垢版 |
2021/01/15(金) 18:29:21.13ID:NQqGMc0b
"超早指しの５秒将棋"だとＰＣ側の入力が間に合わないし、
ＡＩの探索も間に合わない

やはり、

聡太　＞　ＡＩ

だよ。
2021/01/15(金) 18:37:19.43ID:9ha8ntSr
なんか、将棋世界のバッシング記事で伊藤英紀と揉めた時と、同じ臭いを感じるな。
また、やらかした感が強い。
855名無し名人
垢版 |
2021/01/15(金) 18:54:42.03ID:x1p0jmZT
>>853
藤井君を真逆に持ち上げても無理があるよ。トップ棋士がAIにはかないませんと認めている

「Number Ex」 2021/01/13 18:00

渡辺明名人　「僕ら人間からすると(将棋ソフトは)ほとんど完璧です。棋力が並んでいた時期をとっくに
　　　　　　 過ぎてしまったので、もうAIがどうしてその手をいいというのかも分からなくなっていて。」

渡辺明名人　「その時点(2007年くらい)では(将棋ソフトは)まだ奨励会で言えば1級とか初段ぐらいの
　　　　　　 レベルだったので、そんなに簡単に抜かれるとは思っていませんでした。ただ、対戦後に
Bonanzaを作った保木（邦仁）さんと話していたら「人間が抜かれるのはもう既定路線
なので」と言われて、そういうものかと（笑）。それから本当にあっという間に差が詰まって、
ちょっと追いつかれたかな？　と思ったら一気に追い抜かれました。」
856名無し名人
垢版 |
2021/01/15(金) 19:41:37.72ID:G7lF0/+Y
>>853
ソフト指しのことか？
PCでAIと人間が対戦した場合 1手1秒でも
AIは時間内に指す 人間は無理だが
857名無し名人
垢版 |
2021/01/15(金) 20:00:32.45ID:NQqGMc0b
ＰＣが壊れたら時間切れで反則負け（停電含む）

やはり

聡太　＞　ＡＩ
2021/01/15(金) 20:13:41.72ID:teNTQEDq
別にAI超えを声高に叫んでもらっても別に何も困らんのだけどな
事実とは違うけど別に違ってもそれで困るのって誰なのって話で
2021/01/15(金) 20:16:14.25ID:Nc4Pzvl3
>>850
囲碁はAI以前に中国や韓国のトップ棋士の後塵を拝してるからな
相撲のモンゴル勢や囲碁の中韓勢と違って外国勢の驚異にさらされない将棋プロは神格化されやすかったんだよ
2021/01/15(金) 20:53:49.73ID:TnlqQtTd
EXCELマクロでコンピュータ将棋作れますか？
2021/01/15(金) 21:24:53.05ID:teNTQEDq
>>860
作れるしもう作ったものがある
かつ丼将棋を調べろ
2021/01/15(金) 21:44:25.80ID:Ul8JL0Tp
>>861
カツ丼はUIだけ
2021/01/15(金) 22:03:36.62ID:teNTQEDq
>>862
やばい。普通に知らんかった。恥ずかしい。
2021/01/15(金) 22:05:56.17ID:v6TjEKbb
ムラムラいいねmon＾＾
865名無し名人
垢版 |
2021/01/15(金) 22:24:03.48ID:TnlqQtTd
PythonかC++使えないとコンピュータ将棋組めないですかね　
前者はそんなに難しくなさそうだけど
2021/01/15(金) 22:27:47.11ID:G10mtVKM
JAVA将棋って前やってる人いたような
2021/01/15(金) 22:33:35.94ID:Qoz1P+ZQ
Excelマクロなら組めない事無いだろうけど、弱いし遅いと思う。
2021/01/15(金) 22:37:22.41ID:yd1lHupG
動けばいいレベルのコンピュータ将棋を作りたいのかaperyややねうら王やdlshogiみたいな強いコンピュータ将棋を作りたいのか
2021/01/15(金) 22:44:54.33ID:v6TjEKbb
居飛車指せよw ＾＾

将棋クエスト【2分】棋譜(garnet_crow[2362] 対 shigenogoro[2493]) http://questgames.net/shogi2/game/dby4ou1yp8oa #将棋クエスト #ShogiQuest
2021/01/15(金) 22:45:57.20ID:TnlqQtTd
正直ソフト対戦するわけでないので強くなくていいです。
プログラミングの勉強の面が大きいので
資料が多いほうがいいです。
マクロやWindowsのバッチの単純なものなら組めます。
2021/01/15(金) 23:04:57.39ID:GJCWCwMx
かつ丼将棋はいつだったかエクセルだったような。。
何に使ってたのか知らんけど
2021/01/15(金) 23:09:39.47ID:TnlqQtTd
あれ？ここの人はプログラマが多いのではないのですかね
2021/01/15(金) 23:14:01.70ID:vsbLoWFw
教えを請う側が煽りと受け止められかねない発言をするのはどうかと
874名無し名人
垢版 |
2021/01/15(金) 23:24:27.46ID:zyTZSADB
あれ？ここの人はムカつく人には絡もうとしない人が多いのですかね
2021/01/15(金) 23:24:49.66ID:TnlqQtTd
気を悪くされたらすいません。単なる疑問以上の意味はありませんので
2021/01/15(金) 23:41:26.30ID:+vkRRWJr
RustもC#もHaskellも居た
ぐずぐず言わずに書けばいい
2021/01/15(金) 23:54:20.86ID:PncA3/D3
OSSのサイトでshogiと調べる程度でも様々な言語の実装があるよ
Githubが一番多いかな
878名無し名人
垢版 |
2021/01/15(金) 23:57:08.04ID:x5PWWVNh
>>851
本人の業績のページを見ても筆頭論文は２本でどちらもAIと言えるか疑問だなあ
879名無し名人
垢版 |
2021/01/16(土) 00:17:16.83ID:Va2SF9gQ
とりあえず後手必勝はあり得ないので先手必勝か引き分けに絞られたわけだ
すごいなあ数学ｗ
2021/01/16(土) 00:41:13.31ID:hYU5Sf2M
知らないことを素直に知らないと言えんのはやばい性格
門外漢なのに適当に嘘ついてでっち上げるのは科学者としてもってのほか
まあ脳科学なんてインチキ学問なんだろうけどさ
こんな奴の下にいる学生がかわいそうや
その場を取り繕う嘘だけ上手くなりそう
2021/01/16(土) 01:54:10.49ID:/OJJjoOB
たしかPC用のねずみ将棋っていうのがHSP製だったような
882名無し名人
垢版 |
2021/01/16(土) 05:46:52.57ID:rwP5FF6p
行政系の大型予算を引っ張るための捨て駒が東大には結構いるのよ
883351
垢版 |
2021/01/16(土) 06:52:55.96ID:maoSoNpo
>>880



つられ、んで、かえし釣り、
あっーと、、乗り釣られw


信用増殖？　みたいw
2021/01/16(土) 07:02:51.35ID:7/vFiAlg
やばい超カッコいい

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1106317037679185920/pu/vid/480x480/laNB-F2U8pXE6uWH.mp4
885名無し名人
垢版 |
2021/01/16(土) 07:13:42.83ID:Ap+bZNZB
水匠3を、AlphaZeroと対局したaperypaq-YO4.79(R4155)と計測したら水匠3の
勝率92.5％ R+436でレーティングは4591でした。ちなみにあくまで参考ですが
AlphaZeroはaperypaq-YO4.79に勝率87.9% R+345でレーティングは4500です
計測時の画像 : https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20210116062939_6d476f7372456b3832334544535a616e.PNG
計測結果の画像 : https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20210116063148_45424e7673306e6c416d646b34483073.PNG
棋譜ファイル : https://filetalk.jp/download.php?cd=kn5f5mTxUX

CPU : Ryzen5-5600X 6コア12スレッド
時間設定 : 秒読みで1手5秒
ノード数 : 水匠3で4800万~3100万ノード
エンジンを終了させない : チェックなし(連続対局中でも1局ごとにエンジンを終了させる)
エンジン設定 : 定跡なし , 6スレッド , Hash4096 , 投了値99999 , 引き分け500手
LargePageEnable True(水匠3のみ) , MaxMovesToDraw 500
水匠3で使用した探索部 : YO6.01-tournament-clang++-avx2_20210108a
aperypaqで使用した探索部 : YO4.79-2017-early-tournament

対局数100 水匠3 92-1-7 aperypaq-YO4.79 (勝率92.5% R+436)
886名無し名人
垢版 |
2021/01/16(土) 07:25:34.35ID:Ap+bZNZB
>>885
エンジン設定の記入漏れでPonderは双方使用していません。なしです
2021/01/16(土) 07:33:45.47ID:HShxGJIq
>>885
Alphazeroの時よりも更に先手勝率は上昇してそうな感じですね
環境を用意するのが困難ですけど、持ち時間とhashの条件を揃えれば更に勝率上がりそうな予感
2021/01/16(土) 07:40:08.48ID:rwP5FF6p
最新のCPUなのにメモリが極度に少ないのは何故だろう？
2021/01/16(土) 07:58:51.97ID:+CRPN4y3
>>885
suimonさんと同じ駒画像使ってるw
890名無し名人
垢版 |
2021/01/16(土) 10:45:48.57ID:maMxx5fw
たややん＠水匠(COM将棋)
@tayayan_ts
正直水匠3はあんまり強くなかったので、調整した水匠3改を近くアップロード予定です。
まずは、floodgateに流して強さを確認したいと思います。
引用ツイート
たややん＠水匠(COM将棋)
@tayayan_ts
16時間
新春評価関数計測おまけ
(4T、1手1500万ノード、平手初期局面対局、投了値99999)

水匠3対水匠3改
579-169-734(勝率44.09パーセント)
2021/01/16(土) 11:30:23.54ID:A21Gskee
ややこしいから素直にバージョン上げて欲しいわ
2021/01/16(土) 11:42:00.31ID:a1Rqp8hp
>>890
水匠3は2と比較して弱体化したと俺が上のコメでさんざん指摘してたのが見事に証明されたなｗ
893名無し名人
垢版 |
2021/01/16(土) 13:02:45.81ID:PZ4G/i6l
>>892
弱体化というのは勝率が水匠２より低いとかレーティングが下がったことを意味するけど
たややんさんの計測では差がほとんどなかったので互角という表現が正しいよ
弱体化したという言い方は間違っている
2021/01/16(土) 13:25:06.96ID:7oC4wo/p
>>884
ソフト狩りして必死に上げたレートを今では吐き出してしまったな＾＾
悲惨だな＾＾
2021/01/16(土) 14:10:17.88ID:7oC4wo/p
卓球全日本選手権視聴中＾＾
2021/01/16(土) 15:48:13.97ID:7oC4wo/p
張本、準々決勝敗退！＾＾
2021/01/16(土) 16:09:05.77ID:7oC4wo/p
張本負けて中華monはどんな気持ち？＾＾
2021/01/16(土) 18:12:51.83ID:ZjTZqd0d
なんで互角なのに3付けてしまったん(´・ω・`)
2021/01/16(土) 18:16:57.58ID:c+gs4U5A
>>898
>>649
suimonのブログと連盟はwin-winの互角の形勢との自己評価だけれど、誤格かどうか

suimon
@floodgate_fan
連盟は「将棋の素晴らしさ、面白さ」を伝えていく組織であってほしい。
「3月のライオン」の前編公開が3/18。
流れは変わる。
ぼくもそれなりの規模のブログを運営しているので直接ではなくても「将棋」というつながりで関係はあるのです。
お互い「win-win」の関係でいきましょう。
12:20 PM · Mar 2, 2017·Twitter for iPhone
900名無し名人
垢版 |
2021/01/16(土) 19:04:51.04ID:maMxx5fw
>>890
現在 水匠3改は35勝1敗でR4580で第2位
たややんは”少なくとも一敗するまでは流してようと思います！”と
書き込んでいるのでもうすぐ公開？
2021/01/16(土) 22:26:44.38ID:k1kS1xzI
誰か仮想通貨の話し相手になってあげなよ
902名無し名人
垢版 |
2021/01/17(日) 02:07:20.68ID:xtU/msyJ
対振りに強い評価関数気になるわ
qhapaqの1018が強かったのは覚えとる
903名無し名人
垢版 |
2021/01/17(日) 02:18:27.83ID:xtU/msyJ
>>902の追記
ロタのとこで見たらqhapaq評価関数は対振りに戦績良しやったわ
2021/01/17(日) 02:30:00.50ID:wwMd9Z6D
suimonのソフトらしき奴がボコられてるな＾＾
悲惨だな＾＾
2021/01/17(日) 02:38:58.11ID:wwMd9Z6D
先手、ポンコツ定跡w ＾＾

BLUETRANSPARENCY vs. mytest0426 (2021-01-16 21:30) http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2021/01/16/wdoor+floodgate-300-10F+BLUETRANSPARENCY+mytest0426+20210116213006.csa
2021/01/17(日) 03:29:15.97ID:/TsHPcrI
Chida Shota @chidanza
最後の問題、まさか???じゃないの、と思ったらそのまさかだった。
今週の妙手！　ベスト３（2021年1月第3週）
https://arakippe.com/archives/brilliant-move-202101-3.html
2021/01/17(日) 06:43:00.58ID:vSfEOCsC
藤井君がソフトよりも強いかどうかなんて、藤井君が一番良く知ってることだろうに。
6億ノードってことは、藤井君が使ってるスペックならわずか10秒程度だからな。
一般的スペックを250万npsと見積もっても4分で到達する。
908名無し名人
垢版 |
2021/01/17(日) 07:05:16.17ID:Vcbl/yhp
6億ノードの手を1秒で指したらAI超えだな。
2021/01/17(日) 07:18:06.37ID:vSfEOCsC
つーかまあ、仮にある局面での評価と指し手の精度がソフトを超えていたとしても、
実際にはその局面までたどり着けないからなあ。
もちろん、たややん氏も藤井君がソフトより強いという意図で発言したわけではないんだろうけど、
ツイッター民の民度を高く見積もり過ぎた、弁護士にしてはいささか不用意な発言だったな。
910名無し名人
垢版 |
2021/01/17(日) 09:26:20.76ID:OWmLpIg/
プロ棋士の西尾明七段のインタビュー記事が載っていて見たら面白かった。

羽生九段はなぜ「勝率94％」で投了したのか　
将棋AI“進化”のジレンマ　
棋士の本音は・・・開発責任者の秘策は「神の手」(テレビ朝日系（ANN）)
https://news.yahoo.co.jp/articles/4c82b589be9dccb6171b8db6ba0f4fb5d7292239
2021/01/17(日) 10:48:49.18ID:pudF+Wgu
Nodes/secondおじさんのおかげでスレが終わりそうだな
2021/01/17(日) 11:54:13.66ID:gQQTcQvt
>>909
たややんのおかげで藤井二冠のAI超えが世間に認知された
2021/01/17(日) 12:08:02.51ID:ll/YZ2ca
>>910
コメント欄より

>oha***** | 1日前
>だって人間ですもの
>疑問手、悪手、見逃しそれがあるからこそ
>将棋は面白い
>AIは凄く進化した。もはや人間では勝ち越しが難しいレベルになったと思う
>ただひたすら最善手を差し続ける将棋に何の面白味も感じない

人間では勝ち越しが難しいレベルってことは
AIに対してトップ棋士なら２～４局ぐらいは勝てるって意味ですかね
このコメントに「いいね」が800近く付いてるのが将棋ファンの現実ですよ
2021/01/17(日) 12:11:20.14ID:ll/YZ2ca
>>913補足
２～４局というのはAIと10局指した場合
915名無し名人
垢版 |
2021/01/17(日) 12:22:47.45ID:Q7rngL5k
無理
2021/01/17(日) 12:26:05.39ID:vSfEOCsC
>>914
「勝ち越しが難しい」というのは、その人にとって、AIに人間が勝てないことに対する精一杯の譲歩的な表現かと。
実際には全然惜しくないけど、「惜しくも敗れました」とか言ったりするのと同じ。
2021/01/17(日) 13:26:45.11ID:dSjYt8K/
コンピュータの示す手もすべて最善というわけでもないし
人間同士の対局もコンピュータ同士の対局も
序盤で形勢に差がついてそのままならつまらないし
中盤までねじり合いがつづけば面白い

>ただひたすら最善手を差し続ける将棋に何の面白味も感じない
これだとプロはAIに勝てないからつまらないといっているのと同じだな　幼稚すぎる
918名無し名人
垢版 |
2021/01/17(日) 13:34:17.07ID:XfElUs7U
>>902
たぬきの最新が対振り指定局面からの勝率が高いよ
2021/01/17(日) 14:13:56.22ID:wwMd9Z6D
石川佳純優勝！＾＾
2021/01/17(日) 14:20:56.06ID:6uC1PQms
「疑問手、悪手、見逃しがあるからこそ人間の将棋は面白い」
「ただひたすら最善手を指し続けるAI将棋には何の面白味も魅力も感じない」

これが世間の圧倒的大多数に共感され支持されている現実を認めよう
コンピュータ将棋スレ民の認識は世間の認識とはかけ離れすぎている現実を認めよう
2021/01/17(日) 14:27:01.65ID:wgsMKW1z
コンピュータ将棋ソフトから見れば人間はお客様で、対戦する相手ではもうないんだよ
で、>>920の認識はこのスレ民の認識と何もかけ離れてないと思うが
対局観戦が面白いかどうかはこのスレではあまり意味がないからとくに話題にあがらないだけだよ
2021/01/17(日) 14:33:24.99ID:wgsMKW1z
ってかさぁ、ここは「コンピュータ将棋スレ」なのさ
コンピュータ将棋を否定したかったら他のスレでやってくれよ
それこそコンピュータ将棋否定スレでも作ってやってくれ
いい加減このスレに粘着するのはやめてくれ
俺はもっと開発に関する話をしたいんだ
923名無し名人
垢版 |
2021/01/17(日) 14:34:01.40ID:dj1WuXIE
>>920
世間の認識がそうだったら連盟も公の場での
棋士とAIとの対戦を認めてもいいと思うが
924名無し名人
垢版 |
2021/01/17(日) 14:35:53.95ID:YokgceDm
>>920
だったら低級のヘボ将棋見ればいいじゃん
2021/01/17(日) 14:46:23.20ID:vSfEOCsC
単純な話として、我々が人間だから人間の指す将棋の方が共感度が高い。
それだけの話なんだよね。
感情の問題だから。
最善手を指し続けるから云々なんて理屈をこねくり回すから意味わからんことになる。
AIに感情が生まれれば、この辺りも色々変わってくるだろうね。
2021/01/17(日) 15:01:06.03ID:/TsHPcrI
>>906
３番目の見たことない手は１五香を取り返すことができるから成立する手なんか
この手が浮かぶ人間が存在するってのも驚きだが
2021/01/17(日) 15:17:28.38ID:TEEOaic0
SFの状況に応じてnnueと既存評価関数を使いわける実装は面白いんじゃないかと思うんだけど、将棋で似たような挙動を目指す場合やねうら王で似たようなことを実装するのとpython-shogiかAyaneで外部からエンジンまるごと切り替えるのどっちが楽かな
928名無し名人
垢版 |
2021/01/17(日) 15:19:02.02ID:vMpDWm77
コンピュータ将棋スレッド 169
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1609292233/
929名無し名人
垢版 |
2021/01/17(日) 15:33:18.21ID:E4IB21u+
少し早いですが次スレ立てました
こっちが本物です

コンピュータ将棋スレッド 169
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1610865150/
2021/01/17(日) 15:49:47.60ID:wwMd9Z6D
男子、及川優勝！＾＾
931名無し名人
垢版 |
2021/01/17(日) 16:17:14.79ID:CgNdKySd
>>928
>>929
どっちもIPアドレスありじゃないか
今まで通りワッチョイありIPアドレスなしで立て直せよ
2021/01/17(日) 16:49:03.47ID:QJchZ6+P
>>867
世の中には方眼紙描画ソフトであるExcelを使ってスーパーマリオメーカーを再現して
スーパーマリオメーカーを使った四則演算をexcelで行わせる剛の者がいるからな
Excelで将棋をやることもできなくはないだろう
2021/01/17(日) 18:15:08.42ID:+09Nd86H
IPあっても困らんが
934suimon@coin
垢版 |
2021/01/17(日) 18:18:53.17ID:pudF+Wgu
ムラムラしてる人におすすめ
将棋クラスタの女より桁外れに顔面偏差値高いな

https://youtu.be/BWmuufl1AT8
2021/01/17(日) 20:02:37.72ID:wwMd9Z6D
2時ムラムラmonか＾＾
2021/01/17(日) 20:24:10.11ID:RbtmhzAK
ワッチョイありで次スレ

コンピュータ将棋スレッド 169
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1610882565/
2021/01/17(日) 20:56:57.81ID:53f+VNMK
>>936
乙
938suimon@coin
垢版 |
2021/01/17(日) 21:23:48.36ID:pudF+Wgu
>>936
スレ立て嵐は消えろ
939名無し名人
垢版 |
2021/01/17(日) 21:40:51.88ID:CgNdKySd
このスレはいくら先に次スレが立っても、今まで通りのワッチョイありIPアドレス
なしで次スレが後から立てば、みんなこっちに行くようになっている。IPアドレス付き
は一部の開発者やこのスレの住人が書き込みを敬遠すると言われている。
940名無し名人
垢版 |
2021/01/17(日) 22:50:14.20ID:iXOaicXA
匿名性が損なわれると力強く発言できなくなって困る！
2021/01/17(日) 23:19:23.24ID:wwMd9Z6D
私はネ申だ＾＾
2021/01/17(日) 23:20:07.06ID:wwMd9Z6D
フォロワー微減mon＾＾
ビットコインの話をするなら専用のアカウントを作りなさい＾＾
943名無し名人
垢版 |
2021/01/18(月) 03:49:14.76ID:Kz3kZ42z
>>920
>「疑問手、悪手、見逃しがあるからこそ人間の将棋は面白い」

少し前は「プロ棋士の棋譜は質が高いから見応えがある」ではなかったのか
疑問手、悪手、見逃しということならアマチュアのヘボ将棋が一番面白いことになる
現在のコンピュータ将棋は将棋の神が見たら悪手や見逃しばかりだろう
コンピュータ将棋はヨチヨチ歩きを始めた赤子のようなもの
これから外に出て本格的に歩くようになりいつの日か走るようにもなる

それよりもあんたの頭が悪すぎるのを何とかしてくれないか
(あんたの書き込みを読めばレーティングなど全く理解していないことは一発で分かる)
2021/01/18(月) 04:22:49.98ID:AsFXa0N3
理由はわからんが対局の価値は人間同士>>>>>>>ソフト同士
2021/01/18(月) 05:48:19.02ID:SMix+N20
理由は明らかだよ。
我々が人間だから。

それはさておき、水匠3改、圧倒的と言えるほどの強さには見えず、果たして公開されるのか。
946名無し名人
垢版 |
2021/01/18(月) 08:43:36.91ID:IwsHLdWS
人間人間と個々の棋士名を挙げずに議論をするのと
AIAIと個々のソフト名を挙げずに議論するのと
似たような蔑称感がある気がしてならない。
2021/01/18(月) 08:55:50.54ID:STvsJIKS
>>946
例えば底辺棋士、とかかな
2021/01/18(月) 09:29:38.37ID:8lYfQ8oH
>>946
何言ってんだこいつ？
2021/01/18(月) 10:26:51.22ID:oIpqI72E
水匠3改、8スレで動かしてるソフトに完敗してるようだと かえって弱くなってるかもね
2021/01/18(月) 10:29:03.38ID:3WP5/LeY
江戸川挟んで張り合えやｗ
2021/01/18(月) 12:20:34.57ID:AsFXa0N3
藤井聡太が勉強して評価関数作ったらどうなるの
2021/01/18(月) 15:20:44.53ID:88M2QnoN
14歳のソフト開発者が大会上位にこれるのだから余裕で結果だすでしょう
2021/01/18(月) 16:53:42.31ID:nF5L0Ard
このスレのゴキブリ共とは大違いだな
2021/01/18(月) 17:32:44.94ID:vYOxlMrM
>>943
高校野球にはプロ野球にはない面白さがある、みたいなものだ
それは高校野球の3年間限定とか負けたら終わりとかの周辺状況を抜いて単純にプレイ限定で見てということ
2021/01/18(月) 17:33:46.19ID:vYOxlMrM
koronが初出場扱いなの間違ってね？と思って
一晩経ったら間違ってなかったことに気づいた
2021/01/18(月) 22:14:51.88ID:KbOETkRW
ケイタロウ、アカBAN！＾＾
2021/01/18(月) 23:02:14.34ID:LlUGuWbG
>>951
現在の最強ソフトをぶっこ抜いて簡単に優勝できる
958名無し名人
垢版 |
2021/01/19(火) 00:31:11.42ID:fInSB+K5
>>949
たややんでは
たまたま
まぐれで
できた水匠2が限界
2021/01/19(火) 00:37:05.52ID:Rn2eMMRz
>>957
ぶっこ抜きって丸コピかよ！
960名無し名人
垢版 |
2021/01/19(火) 07:43:54.63ID:uUEeDeSe
たややん＠水匠(COM将棋)@tayayan_ts
水匠3改を公開いたします（評価関数ファイルのみ）。
手元の計測上は強くなっているのですが…追加検証をしていただけるのであれば幸甚です。
当面の間は新評価関数の公開は控えます。これは強い、という
NNUE評価関数が現れてから、その背中を追いかけようと思います！
https://drive.google.com/file/d/1ESoJ30bE1pblUSkjNznT8B6W04GJeL3Y/view
961名無し名人
垢版 |
2021/01/19(火) 11:13:45.61ID:bEa8pXCG
低スペノートＰＣですが、水匠３改ＢＢを一手１０秒で６回対戦させて所、３：３でした。
962名無し名人
垢版 |
2021/01/19(火) 11:30:10.28ID:HduRRDpl
やねうら王 実行ファイル詰め合わせ v6.0.1+20210117.master
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases
963名無し名人
垢版 |
2021/01/19(火) 11:40:52.30ID:mkJjh+SG
>>961
たややんさんの計測結果を以下コピペしたけど水匠3はBBに勝率52.4%で、水匠3改が
水匠3に勝率55.2%だから水匠3改がBBに勝ち越すと思うよ。

対局数1482 水匠3改 734-169-579 水匠3 (勝率55.23% R+37)
対局数1945 水匠3改 1011-178-756 W@ndre(20201222) (勝率56.56% R+46)
対局数2068 水匠3 1013-142-913 BURNING_BRIDGES(20201224) (勝率52.42% R+17)
対局数2226 水匠3 1107-154-965 W@ndre(20201222) (勝率53.19% R+22)
2021/01/19(火) 12:04:57.73ID:VY+pPSVF
>>961
6局で報告するのは草
2021/01/19(火) 13:12:45.05ID:fo8/mRyk
居飛車指せよw ＾＾

将棋クエスト【2分】棋譜(quaiceouyoup[2435] 対 garnet_crow[2361]) http://questgames.net/shogi2/game/1uapqezt3nmj #将棋クエスト #ShogiQuest
966名無し名人
垢版 |
2021/01/19(火) 18:08:15.08ID:HduRRDpl
2021/01/16　将棋所4.9.0リリース

棋譜と局面のSFEN形式でのコピー＆ペースト機能を追加。
対局が入玉宣言で終了した場合、最後の指し手が「持将棋」と表示されていたのを「入玉勝ち」に変更。
http://shogidokoro.starfree.jp/download.html
2021/01/19(火) 19:59:24.80ID:fo8/mRyk
＾＾

https://youtu.be/WnVMvD4RP9o
968名無し名人
垢版 |
2021/01/19(火) 20:17:53.01ID:HduRRDpl
やねうら王 実行ファイル詰め合わせ v6.0.1+20210119a.test_dis_factorizer
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases
969名無し名人
垢版 |
2021/01/19(火) 20:45:22.88ID:uUEeDeSe
>>962　>>968
この命名はやね？意味不明
どうせふかうら関連の修正だろう　v6.0.2まで無視
2021/01/19(火) 20:45:31.23ID:4p8f6UxN
>>963
相性あるからそう簡単にはいかない
2021/01/19(火) 21:20:30.14ID:CNTQEn0r
低ノードの結果から予測するとqoaとGrampus4_test86に水匠3改を打ち負かすチャンスがあるかな、あふろんさんが計測して棋譜を公開してくれるだろうし期待
972351
垢版 |
2021/01/20(水) 05:19:38.10ID:jENo0KiR
うん、

あの、

開発者、は、おる


評価者、テスターっての？
要るよな
2021/01/20(水) 19:22:47.50ID:IcPj/DbP
計測するなら最低1000局はやらないと話にならん
2021/01/20(水) 21:01:25.35ID:3RFIWItU
indulineさんってまだ現役だったんだな

http://questgames.net/shogi2/game/0hwjglrhc6u2
2021/01/20(水) 21:02:35.98ID:3RFIWItU
>>973
最低ラインは二分切れ負けで33,000局

garnet_crow
6/12 マイナビ出版より初の著書「コンピュータ発！現代将棋新定跡」を出版しました。Twitter suimon@floodgate_fan ブログ：コンピュータ将棋研究Blog www.fgfan7.com
Shogi (2min) 8Dan
Till next rank Rating: ≥2700
Consecutive wins: 1/10
Rating 2369 (max: 2517, 1032 days ago)
Rank 147
Win loss 23562-9033-318 (0.720)
2021/01/20(水) 21:05:32.87ID:4kIcT2Ae
高ノードの結果も知りたいので、少ない対局でも報告していただけると嬉しい
2021/01/20(水) 21:18:17.24ID:U0kTr4Tl
現在最強のGCTの話題がほとんどないな
やっぱ環境作るのが大変なせいか
あと乱数性が少ないので同じ棋譜ばかりになってしまうのも不人気の理由か？
2021/01/20(水) 21:47:29.89ID:OwGqDH2i
衰えmonは悲惨だな＾＾
2021/01/20(水) 21:50:58.06ID:I2IzGCS2
一応RTX3070 Ryzen7 3700Xの環境で、1手 10秒、定跡なしでGCTといくつかのソフトを対局させた結果は取ってある

elmoWCSC27(Y4.73)
79-1-20 [0.71-0.86]

Kristallweizen(Y4.89)
57-7-76 [0.35-0.507]

水匠2(Y5.40)
20-3-77 [0.14-0.29]

[ ]内はGCTから見た勝率の95%信頼区間
2021/01/20(水) 21:59:04.71ID:OwGqDH2i
対局数のペースが落ちているぞ＾＾
衰えmon！＾＾
2021/01/20(水) 22:06:40.22ID:U0kTr4Tl
>>979
ありがとう
水匠2強いな。白ビールにも勝ち越せないのか
RTX3070も普通に速いと思うけど8コアにも勝てないのは残念
両方とも8倍、RTX3070が8枚、と64コアだったら、水匠2に勝ち越したりするのかな
2021/01/20(水) 23:06:03.62ID:3RFIWItU
suimon
@floodgate_fan
ぼくはライブハウスで暴れるステージングはできなかったけれど今後は81マスの世界で暴れていければと思っている。
7:57 PM · Mar 1, 2017·Twitter for iPhone

https://pbs.twimg.com/media/C509x4QWYAA8oql.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C509xrTWYAAO_z-.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C509xrSXQAQKpLj.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C509xrRXEAAFh7D.jpg
2021/01/20(水) 23:28:41.41ID:OwGqDH2i
初手バラバラなだけで草＾＾
2021/01/20(水) 23:48:34.11ID:OwGqDH2i
対局数のペースが落ちているぞ＾＾
衰えmon！＾＾
2021/01/21(木) 08:09:11.87ID:8jbCKEN/
だけれど、

suimon
@floodgate_fan
将棋は好きだけれど、あまりに大会にでなさすぎていて、次大会に参加するときが来た場合、どのような境地になるのかが想像がつかない。
11:00 PM · Jan 20, 2021·Twitter for iPhone
986名無し名人
垢版 |
2021/01/21(木) 10:13:04.05ID:SdXwnPP+
やねさんは ふかうら王(dlshogi互換エンジン) を足掛かりにDL版将棋エンジンに
挑戦しようと目論んでいるようだがpona山本の様に早々に挫折して撤退することに
ならないか注目している DL版囲碁エンジンのkatagoは4コアPCのCPUモード版でも
人類より強いがDL版将棋エンジンだと今すぐ天才プログラマーが出現しなければ
4コアPCのCPUモード版で人類より強くなるのは数年以上の時間が必要?
2021/01/21(木) 10:19:48.07ID:5off/n1G
Aobazeroでさえ4スレだとfloodgateで3000あるんじゃなかった？
2021/01/21(木) 11:14:59.34ID:DzYI9Kvk
アンコウ踊りに負けmon＾＾

将棋クエスト【2分】棋譜(garnet_crow[2369] 対 ANKOU_ODORI[2480]) http://questgames.net/shogi2/game/7yz23suzhrv4 #将棋クエスト #ShogiQuest
2021/01/21(木) 11:38:06.69ID:UxX84qv9
>>986
> DL版将棋エンジンに挑戦しようと目論んでいるようだが

dlshogiの上位互換になっているんだろうから挑戦も何もすでに世界最強エンジンだろjk

> 4コアPCのCPUモード版で

CPUモードなんて誰も興味ねぇわ
お前は、GPUすら買えない貧乏人かよ
2021/01/21(木) 12:07:27.70ID:8jbCKEN/
低ノードだから参考にならないかもしれないけど

http://questgames.net/shogi2/game/cveangckxray
2021/01/21(木) 12:14:13.41ID:8jbCKEN/
ビットコインのチャートが気になって将棋指せないんだろうな
投資鬱で検索ゥ！
2021/01/21(木) 12:25:02.96ID:8jbCKEN/
>>976
はい

garnet_crow
6/12 マイナビ出版より初の著書「コンピュータ発！現代将棋新定跡」を出版しました。Twitter suimon@floodgate_fan ブログ：コンピュータ将棋研究Blog www.fgfan7.com
Shogi (10min) 4Kyu
Till next rank Rating: ≥1400
Win: 1/5(20%)
Rating 2079 (max: 2089, 119 days ago)
Rank 0
Win loss 54-14-1 (0.789)
993名無し名人
垢版 |
2021/01/21(木) 13:17:15.08ID:JCGbl0K6
>>989　GPUは最近の普通のpcならついている
DLではGPUでもRTX２０８０より前のは意味なく弱くて使えない
2021/01/21(木) 14:11:40.68ID:B5I5xcXO
ほとんどのPCにはGPUないからCPUでのDLの強さは重要
GCTを4コアで動かせば人間超えそうだけどな
2021/01/21(木) 14:20:40.28ID:UxX84qv9
GPUすら買えない貧乏人のことなんかどうでもいい
やねさんには最強だけを目指してほしい
2021/01/21(木) 14:22:05.77ID:B5I5xcXO
次スレ
コンピュータ将棋スレッド 169
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1610882565/
2021/01/21(木) 14:30:28.00ID:aAlCDY3V
──最強将棋ソフト開発者が語る“ディープラーニング勢の台頭による将棋ソフトの進化”
https://originalnews.nico/223718
2021/01/21(木) 14:34:16.28ID:9cqN+m1e
うめ
2021/01/21(木) 14:34:28.34ID:9cqN+m1e
梅
2021/01/21(木) 14:34:40.15ID:9cqN+m1e
コンピュータ将棋スレッド 169
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1610882565/
10011001
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life time: 22日 2時間 33分 55秒
10021002
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