探検
第5回AbemaTVトーナメント ドラフト予想スレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
あと会長についても同じ
木村がサプライズで西山指名するかもな
藤井二冠、藤井猛九段、藤井奈々女流初段
(前回と同じ)
(現状維持)
羽生善治は今回も自分1人だけ僕は指名したくないって言って逃げるのか？
この将棋界において自分1人だけは特別な存在なんだと考えているのか？
石川、増田、藤井てんてー、行方
豊島 桐山 南
藤井 堀口 金沢
永瀬 片上 谷合
羽生 長岡 脇
広瀬 平藤 日浦
天彦 和俊 ギタシン
康光 紳哉 秀司
三浦 丸山 橋本
糸谷 田村 大平
菅井 山本 コーヤン
斎藤 斎藤 東
木村 畠山 畠山
稲葉 青野 梶浦
チーム高学歴
豊島 桐山 南
藤井 堀口 金沢
永瀬 片上 谷合
羽生 長岡 脇
広瀬 平藤 日浦
天彦 和俊 ギタシン
康光 紳哉 秀司
三浦 丸山 橋本
糸谷 田村 大平 (チーム肥満)
菅井 山本 コーヤン
斎藤 斎藤 東
木村 畠山 畠山
稲葉 青野 梶浦
豊島 桐山 南
藤井 堀口 金沢 (チーム消化試合)
永瀬 片上 谷合
羽生 長岡 脇
広瀬 平藤 日浦
天彦 和俊 ギタシン
康光 紳哉 秀司
三浦 丸山 橋本
糸谷 田村 大平 (チーム肥満)
菅井 山本 コーヤン
斎藤 斎藤 東
木村 畠山 畠山
稲葉 青野 梶浦
豊島 桐山 南
藤井 堀口 金沢 (チーム消化試合)
永瀬 片上 谷合
羽生 長岡 脇
広瀬 平藤 日浦 (チームひ)
天彦 和俊 ギタシン
康光 紳哉 秀司
三浦 丸山 橋本
糸谷 田村 大平 (チーム肥満)
菅井 山本 コーヤン
斎藤 斎藤 東
木村 畠山 畠山
稲葉 青野 梶浦
渡辺飯島戸辺と予想
豊島 桐山 南
藤井 堀口 金沢 (チーム消化試合)
永瀬 片上 谷合
羽生 長岡 脇
広瀬 平藤 日浦 (チームひ)
天彦 和俊 ギタシン
康光 紳哉 秀司
三浦 丸山 橋本
糸谷 田村 大平 (チーム肥満)
菅井 山本 コーヤン
斎藤 斎藤 東
木村 畠山 畠山
稲葉 青野 梶浦
濃ゆいな
それいいかも
そりゃ久保はB級で菅井はA級だからな
そうすると、木村と久保が外れて藤井、菅井、斎藤が入る形になるのか。
森内、近藤誠也あたりは抽選にならないとおかしい
チーム名古屋
７チーム×２で上位４チーム×２のトーナメントになるのか
アベマスタッフのインタビューでなるべく多くの棋士を出したいと言ってたから
大橋とか入らないのかな
豊島 千田 澤田
藤井 杉本 大橋
永瀬 増田 本田
広瀬 太地 阿久津
会長 森内 郷田
天彦 大地 深浦
羽生 松尾 青嶋
糸谷 山崎 服部
三浦 丸山 伊藤匠
稲葉 船江 出口
菅井 久保 古森
斎藤 池永 黒田
木村 高野 飯島
アマチュアの俺も指名される可能性あるよな
＞木村 高野 飯島
高野の頭髪を心配したくなるチームだな
千田って結局アベマOKなんだっけ？
なかなかいいけどてんてー入れてホスィ
前年度朝日杯覇者としての出演以外はNG
豊島千田とか三浦丸山とか100%ないの
豊島三浦広瀬はちょっとと思うけど
全体的に見れば人間関係を重視してて根拠あるしなかなかセンスはあるんじゃないかな
でも誠也と黒沢は前回の成績からどっかにねじ込むべきじゃないかな
名前視ただけで吐きそう
なるほ
指名する確率は結構高いよ
魂の七番勝負はなめｃｈ指名だったし
しかも写真や中継みてかっこいいと思ったらしいから案外ミーハーなのかもしれん
藤井は杉本には塩対応だから選ばないと思う
マジで藤井の大橋指名は有りそうな気がするな同じ関西だし
永瀬は増田より梶浦を選ぶよ
豊島 桐山 南
藤井 堀口 金沢 (チーム消化試合)
永瀬 片上 谷合
羽生 長岡 脇
広瀬 平藤 日浦 (チームひ)
天彦 和俊 ギタシン (チーム佐藤・Ａ)
康光 紳哉 秀司 (チーム佐藤・Ｂ)
三浦 丸山 橋本
糸谷 田村 大平 (チーム肥満)
菅井 山本 コーヤン
斎藤 斎藤 東
木村 畠山 畠山
稲葉 青野 梶浦
濃ゆいな
お高くとまってんな
千田率()とやらの屑野郎のくせにw
いくらニコニコに忠誠誓ったところでもうドワンゴが将棋に戻ってくることなんかねーのに
豊島 桐山 南
藤井 堀口 金沢 (チーム消化試合)
永瀬 片上 谷合
羽生 長岡 窪田
広瀬 平藤 日浦 (チームひ)
天彦 和俊 ギタシン (チーム佐藤・Ａ)
康光 紳哉 秀司 (チーム佐藤・Ｂ)
三浦 丸山 橋本
糸谷 田村 大平 (チーム肥満)
菅井 山本 コーヤン
斎藤 斎藤 東
木村 畠山 畠山
稲葉 青野 泉
脇いらないから窪田で
梶浦いらないから泉で
誠也は藤井か永瀬が指名しても不思議じゃないかな？永瀬は完全に実力で選ぶタイプだし、藤井からしたらもっとも悔しい負けを喫し相手だしさ。
このあたりは視聴率持ってる
豊島 桐山 南
藤井 堀口 金沢 (チーム消化試合)
永瀬 片上 谷合
羽生 長岡 窪田
広瀬 平藤 日浦 (チームひ)
天彦 和俊 ギタシン (チーム佐藤・Ａ)
康光 紳哉 秀司 (チーム佐藤・Ｂ)
三浦 丸山 橋本
糸谷 田村 大平 (チーム肥満)
菅井 山本 コーヤン
斎藤 斎藤 藤森 (チーム藤)
木村 畠山 畠山
稲葉 青野 泉
大橋君指名漏れからまさかの競合ありそう？
1・藤井（理由はそのまま、プロ同期）
2・渡辺（同門、同じメンツ選べないなら当然選択肢に入るだろう。所司一門パート2）
3・糸谷（都成のプッシュがなければ候補だったらしい友人枠）
敗退したら最後に豊島から感謝の気持ちを込めた手紙拝読
男になれよ豊島
糸谷 山崎 千田
大晦日のライバルズで先輩2人の説得が成功
ついに重い腰を上げ千田参戦
山崎も千田もみたい
山崎も千田もみたい
藤井は大橋に対して同期という意識はないとおも
個人的に評価はしてるかもしれないが
藤井の奨励会同期って誰なんだろ
若手の棋士をざっと調べてみたけど2012年度入会は藤井だけだったわ
2012（平成24）年入会か
ざっと調べたところ関西奨励会だとこのへんらしい
貫島永州三段（22）
横山友紀三段（20）
森本才跳三段（19）
齊藤裕也二段（23）
フィッシャーに適性があるなら並みのプロより勝てそう
豊島 15%
勇気と明日斗はそれを望んでるが豊島にはその気はなさそう
渡辺 5%
スピンオフでこの3人で戦うのは最後と発言してるからほぼない
木村 30%
木村はやりたい気がするが行方次第
康光 20%
会長は谷川を指名したくはないがファンが再結成を望めば指名するしかない状況になるかも
三浦 0%
違う若手にチャンスをやるだろう
菅井(久保) 40%
今泉の強力なプッシュに菅井が折れる可能性も
他に計算出来る振り飛車党もいない
広瀬 50%
チームバナナに勝った唯一のチームでリベンジ狙いは必然か
ただし指名順は変える必要あり
糸谷 5%
期待に応えなかった関東の高見をまた指名する理由はほぼない
稲葉 5%
糸谷同様期待に応えなかった関東の大地をまた指名する理由はほぼない
羽生 0%
再結成など論外
羽生が自分で指名しないなら再結成の方が迷惑するのが三枚堂一人だけになるからいいかも
自分で指名するなら話変わるけど
指名しそうな人は天彦三浦永瀬あたりが考えられる。
＞渡辺 村山 戸辺
チーム酷評三羽烏か。
それやるなら、こっちも、
＞三浦 丸山 伊藤匠
じゃなくて、いっそ、
三浦 丸山 深浦
のチーム質問三羽烏で見てみたいけど。
豊島 矢倉 桐山
藤井 杉本 室田
永瀬 青嶋 佐藤伸
広瀬 森内 野月
会長 福崎 阿部隆
天彦 古賀 中田功
羽生 大介 三枚堂
糸谷 山崎 千田
三浦 阿部 星野
稲葉 船江 出口
菅井 久保 今泉
斎藤 黒田 畠山鎮
木村 高野 丸山
豊島 桐山 青野
藤井 堀口 金沢 (チーム消化試合)
永瀬 片上 谷合
羽生 長岡 窪田
広瀬 平藤 日浦 (チームひ)
天彦 和俊 ギタシン (チーム佐藤・Ａ)
康光 紳哉 秀司 (チーム佐藤・Ｂ)
三浦 丸山 橋本
糸谷 田村 大平 (チーム肥満)
菅井 山本 コーヤン
斎藤 斎藤 藤森 (チーム藤)
木村 畠山 畠山
稲葉 井出 泉
藤井君の凄さがこんなのでも判るな。しかし何て名前読むんだ？貫島君と森本君の名前難しいな。他の２人も２通り位読み方想像出来なくもないけど。
その辺の子がプロになっても藤井聡太を同期だとは思わないだろうな…
2015年には二段、2016年には三段になってたからほとんど当たらないまま先に上に行かれてたんじゃ？
横山 8局
貫島 5局
森本 4局
齊藤 4局
じゃあ都成さんかな
１、千田７段
千田がしれっとABEMAに登場するにはABEMAに貢献度の高い「藤井さんに指名されましたので」とかの口実が必要
２、松尾８段
名古屋大学繋がり
３、佐々木７段
勇気のラブコールが実るか？
４、澤田７段
子供の頃の尊敬対象
５、服部４段
板谷系
６、伊藤４段
名古屋を知る伊藤に澤田を加えて「チームエビフライ」はあるかも
期待したい
あとは師匠に敬意を表して1位指名するか2位でも確実に取れるから2位指名するか
どっちかなって感じ
師匠を2位にする場合は1位はアベトナで実績がある人か
師匠よりも棋界での実績が同等かそれ以上ある人
師匠を1位にする場合は2位は活きの良い若手が指名されるだろう
もちろん指名するのは杉本師弟と交流なりなんらかの関わりがある人物で
チームを組むのに支障のない人物
石川の名前がないな
森一門率高そう、見境なく勉強相手になっちゃうからなあ
考えてみれば杉本師匠B2だし、NHK杯で豊島に勝ったりしてるから、色眼鏡で見ちゃうが別に選んでもそこまで言う物じゃないな。ただ２位指名にすべき。杉本師匠を獲得するなら年齢的に話をしにくかったはずの（仲取り持ってくれることも期待出来そうだし）森内さんを狙ってもいいよな。トナメだけでなく経験を聞くのもプラスになる大物。来期なら三浦さんも師弟と親しいらしいし、狙い目だけど。三浦さんすいません🙏
また３人とは限らないんじゃない？
４人で５本先取（４勝４敗の時のみ３戦目出場可能）とか
色んなルールが考え得るから
支障を指名してチームの一員として扱えば視聴者に反感を買うことも ましてや支障に気遣う控え室を見せつけられる絵面もどうだか
メリットが無い
他の12チームを3ブロックに分けて総当たり1位が決勝ブロックに進出
対局は先後の2局しチーム同星の場合決勝戦を行う(振り駒)
師匠と弟子が力を合わせて優勝を目指すシチュエーションは視聴者の共感と感動を呼ぶわな
お前のようにひねくれた性格の視聴者は極少数だからさ
お前日本人じゃないだろ
ナベも所司一門チームといいながら、師匠や兄弟子の松尾は指名してない、やっぱり後輩の方が指名しやすいだろ
前回で目上の人を指名したのは、会長が谷川さんを指名くらいじゃね？
途中で送ってしまった。
〜違うんだよね。第一に明らかに師匠の棋力が違う。第二に松尾さんはあまり早指しに強くないが、近藤さんを指名する予定だったなら、彼より先に立場上指名する必要がある。すると期待持てる近藤さんが他のリーダーに獲られる危険があるしな。やり易さだけではないな。
ただせっかくみんな年上とある意味フラットで獲れる藤井君には、是非実力本意で選んでほしい。
森本は「さいと」
石川とわりと仲良いって話だったよね、2位あるかもね
ありがとう。さいと君か。いつか普通に読める位活躍しているといいな
桐山豊島とか胸熱
弟子いる棋士は弟子可
まっすー、誠也
天彦とコーヤンもいいな
まあウティをメンバーに呼べるのは会長か羽生さんぐらいだろうけど
木村高野
深浦大地
中田天彦
谷川都成
合計段位のキャッピングでもおもしろそうだけど（3人合計23段以下とか）
あるいは合計年齢
このトーナメントには合わないだろ
逆に酷かったのが羽生
確かにフリクラの所司師匠と、B2 2組の杉本師匠では違うな
杉本師匠のNHK杯快進撃はアベトナへのアピールかも
>>115
さいと君は、古賀四段、藤井二冠、伊藤四段と同世代で
子供の頃の大会で当たっていたらしい
活躍してくれるといいね
もう一人、有力門下がいるなら杉本一門チームを作れて自然なんだけど、それがいないのがねぇ
山ちゃん...
お前らだって親や先生とグループになろうとは思わないだろ
師匠も死んでるか引退するかしていて、尚且つ弟子がいないひともいるけどね。
>>119
どっちかがA級から落ちたら、その三人でチーム組んでくれないかな。
チームいろは坂。
マッスーが三番目で、控え室で勝ち試合でも鼻で笑われたり、失笑されたりするなんて
3年前じゃ、考えられなかったぜ。
だから決勝全勝という圧倒的な強さで優勝したのも当然の帰結
Ａ級やタイトルホルダーはちょっと悪い意味でこなれてた
「公務」の為屋敷に変更された
この公務というのがAbemaトーナメントの対局の可能性がある
確かにｗ
面白いな。木村チームはどうだ？
しかし、谷川とかだと指名する側も
色々気をつかうから３人全員同じチームは
禁止になるかな・・・
今泉よりは山本や古森や西田の方がいいだろう。
高崎も勝負の一番で振り飛車多用してC１ぶっちぎっている。
増田、近藤は競合だな。
森内は羽生と会長以外は指名しにくいか・・
適性高そうな黒沢、山崎あたりも競合かも。
菅井が今泉とやらかした山本を指名することは絶対ない
https://www.shogi.or.jp/knowledge/world/01.html
どこに公式戦と書いてあんの？
チーム戦だから負けると笑ってられなくなるところも
盤前にすわると誰もがガチになるってところも見どころで
非公式だから出てくる面白さがあるから盛り上がるとも思ってたんだけどなあ
連勝賞とか意味なくなるから公式戦にはしないと思う
連盟の公式の一般棋戦欄をたまたま見たらアベトナが入っていたので
前からあったっけ？
といっても去年だけど
ここに載ってる=公式戦ではないけどね
女流の方の非公式棋戦は以前から掲載されてるし
社員まっすーカット言われてたのワロタ
その日、朝日杯あるけどね。
そんな人でなしが
いた…
千田なんか見たくない
前回はこれで叩かれたというか呆れた人も多かったから今回はちゃんと正々堂々と土俵に上がって欲しいな
別に弟子を取る訳でもないし非公式戦の指名ぐらいどうって事無いのに頑なに拒否するんだろうか？
それよりも藤井君の方が年上を指名しなくちゃいけないから気を使って大変だというのに
今回は指名するんじゃないの？
前回社長に任せたら大介みたいなの指名されてウンザリしたでしょ
木村がリーダーになったから研究会チームは出来なくなったけど
羽生世代チームでも作るんじゃない
森内は別に羽生が指名しても構わないだろ
あとは同級生なら郷田に藤井に丸山に先崎とか
ちょい下で深浦と屋敷かな
まあ丸山と先崎は指名しても断りそうだけど
それがどうかしたのか？
>収録を終えた棋士から順に１人ずつ訪れ、
https://hochi.news/amp/articles/20210113-OHT1T50173.html
会長との仲を知ってて指名しないでしょ
マジで出ない方がええわ
必ず１名必須とかなら里見と西山に指名集中しそうだけど
なんでお祭りにしたがるアホが後を絶たないのか？
邪魔なだけだし白けるんだわ
案の定、全敗だし。鈴木大介も練習してこないって、優等生のアレかと思ったら、
ガチでなにもしてこない弱さ。
藤井が出てた子ども大会決勝の記録係を大橋がやってたから縁があるよね
禿しく同意
いろんな組み合わせが見たい
所司一門チームは同門と言うだけでそこまで仲良しチームではない
その他はしょせん寄せ集めチームで簡単に解体する
今回指名するかどうかは何とも言えないが
誰が人気になるのだろうか…
四段の頃の二人に取材した記事があって
大橋はばちばち同期として意識してる
藤井聡は年齢も離れてるし同期という意識はない
でそのあと手合がついて棋士番号早い藤井のほうが先鞭をつけた下座の争いがあった
そうすれば羽生自ら動いたのと意識的に引かなかった事が両立できる
そんなわけのわかんないルールなんかしないからどうでも良い
服部より石川を選ぶんじゃないか
プロ入り前までのVS相手なんだし
同感、女流入れたがる低能死ねばいいのにって思うわ
石川弱いから服部のがいいんじゃ
ヒューリック、大成建設、ユニバーサル、リコー、東急、不二家、KIRIN、角川、マイナビ、JTあたりで
監督に引退棋士招聘して監督とチームでドラフトくじ引き
はいはい
そんなのなりはしないから
一人で勝手に妄想して一人でニヤニヤしてなさいw
ニューフェイスを紹介することにもなるし
山本博志とか井出も四段だけど
永瀬は次回近藤を指名しそう
ナベが手放す可能性が高いので狙い目
他のリーダーは近藤指名するとガチだと思われるから
避けそう
言い方ヒドイけどまあわかる。アベトナ団体戦がその後も続くならさ、いずれ女性棋士が誕生した時は話題性込みで誰かが指名すると思う。女性を入れたい人は西山さん辺りを応援しなさいな、昇段出来るように。今は余計な負担かけないでやって
女流棋士がボード持って対局するところ一周するみたいな演出は見たい
典型的JJIの発想
一手7秒でも全然足りねえ
固定メンバーにしなければもっと色んな人に登場の機会あったろ
四段は15人しかいないから
選ばれなかった時が悲惨だからNG
あれこれ縛りをつけたら面白くなくなるだろ
ハンデ戦みたいにしたいならハンデ扱いされる女流は不愉快だろう
それに女流入れるならLPSAとフリーランスをどうするか考えなきゃならない
なんでも他と一緒にすんな
第1回とレギュレーション変えてもっと長めのスパンでやれば予算面の問題は解決できそう
同感。３人とも同じメンバーのチームは禁止、でOK
変わり種呼ぶのはいいが奇声発してヤフーで晒された某野良女流は二度と見たくないわ
あんな奴がいるからえりりりり〜んとかいう高慢ちきが有り難がられてしまうんだわ
第３回の活躍だと、誰かは指名するだろう。
だね。
特徴のある将棋指す人が観たい
何気に地味に思われ、ファンなら指名しないな系の棋士が活躍すると、トップクラスはちゃんと見てるんだと思い、指名した側の株も上昇するよな。この２人はリーダーが同門とか話したことないとか縛りを入れてたけど、その縛りなら他にもいる訳だし。
見たいね。
ベテランでも早見えする深浦とか、屋敷とか丸山は見たい。
この2人はまた見たいから指名されて欲しいな
真面目枠の知名度や注目度が上がると嬉しい
松尾は長い将棋の方が得意だよなあ。NHKでもミス出るんじゃ、
フィッシャーはきついだろう。
指名があるとしたらどのリーダーかな。発言聞く限り、元のリーダーは無さそうだし。というか同メンバー禁止になるかも。高野は師匠で、石井はう〜ん、親交のある人知らんわ。バスケ観戦好きの縁でと豊島とか？
残念ながら石井は渡辺が選ばないなら他のリーダーの面子から指名されるイメージが全くない
高野は木村が指名すれば良いけど他のリーダーからの指名はないな
だいたい広瀬戦では勝ち越したけど予選じゃ明日斗今泉という
出場棋士中実力最低2トップに負け越してチームの足を引っ張ったんだから指名する物好きなんかいやしない
働くんじゃないかな指名する側としても
初参加負け越し(リーダー以外)
行方、谷川、高野、本田、阿部、青島、鈴木大
初参加指し分け
斉藤明、石井、野月、今泉
こいつらは次は出れたらラッキーくらいに思わなければならない
森内や黒沢みたいに初参加でも結果を出した奴等もいるわけだし
今年の新人王（記念対局も名人に勝利）、竜王戦快進撃のカジーを予想。お知り合いでなけりゃ興味あるでしょ、多分。当然自身無し
自信無しね、自身じゃ😭💦💦。
>>217
相手が悪い場合もあるだろ、可哀想に。例えば石井は稲葉に連敗とかあるが、斎藤や三浦に勝利してるから、指し分けでも良い印象あるでしょ、多分。
さいたろう良いとこ無しで散ったメージあるけど負け越してなかったんだ
さいたろうはリーダー
良いとこ無しとは対インビタクスは見てないのか山ちゃんに2連勝したじゃん
二人は渡辺に猛プッシュして酷評3羽烏チームを結成するとみたね
自分達が酷評されません？スピンオフでは悪く無かったけど、忙しいし、適性いまいちな渡辺名人当てにならんから、残り２人の比重重いぞ。
そうだね。三浦やさいたろうに勝ったり、石井は強かったよ。
受け将棋だし、フィッシャーは合うだろう。
それに角換わりの手待ちみたいな相居飛車のマニアックな将棋が続くと
視聴者的にどうか、というのもあるから、
振り飛車させる棋士は一定数指名した方がいいと思うわ。
会長、森内、羽生
で真レジェンドを組んでほしい。
チームいろは坂
羽生さん途中から何も喋らなくなりそう
羽生が今期しのいでも、
会長は永瀬が上がってくる来期のA級はきつそう。
「ドラフト制は役員会でめっちゃ議論になった」言うてるね
やっぱ同業者が同業者を選ぶってのは、ほんま大変なんやろなと思う
麻雀とか飲み友達とか振り飛車とか、そういうコンセプトの口実がない場合は、
自分がどの棋士を（少なくとも早指しにおいては）評価しているのかが
モロバレと言うか、可視化されるわけやしな
コンセプトを作る 多数
逆に無関係な人から選ぶ 三浦と天彦
指名しない 一人
ガチ指名だったと言われてる永瀬もチーム藤井を作りたいという
変なコンセプトはあったと思うｗ
公式戦ではないような超早指しだから、
そこにおける評価はあまり気にしなくてもいいような。
棋士同士仲のいい人ばかりじゃないだろうからなあ
仕事として組みはしても、チーム戦として面白くなるかどうか
ドラフトが議論になったのなら、代替案としてくじ引き等は当然議論されたと思うが
｢実積のあるリーダー｣が腕を見込んで一緒に戦ってくださいとお願いした、という形の方が、仮に接点がなくとも選ばれた方も喜んで、となりやすいのでは？
まあでも実際はほぼ接点のある棋士同士になってそれで楽しめたし
永瀬は勝ちに行ったと言われてるが藤井と全く何の接点もなくても選んでたかは微妙だとと思う
本買ったんですか？
会長はもし二人を獲得出来なかったら誰を指名したと書いてありますか？
今は森内さんの評価が上がってるけど。
リベンジに燃える山ちゃんと藤井をとった以上はと勝手に義務と感じてた永瀬くらいなもんだったし
もしまたチーム戦やっても森内も競合はしなさそう
すまん、立ち読みｗ
基本的にはツイッターをまとめた本だが、
オマケとして3人の鼎談も載っていて、会長の言はその部分
ご質問の答えも、たしかちょろっとあったように思うし、
ツイッター開設は森内がノリノリでお膳立てしてくれた（さすYouTuber）とか、
会長が「本気を出せば強い。認識を改めて戴きたい」とドラフトでコメントした時に、
豊島、渡辺、永瀬、木村（だったかな？）は笑顔だけど目は笑っていなかったとか、
小ネタが満載で面白かったので、裏話が知りたい人は一読をオススメ
会長森内島でワンチャン…
伝説企画の炎の七番勝負＆大ヒット企画アベトナ
今や将棋人気のインフラと言っても過言ではないアベマの社長とのパイプもある
佐藤会長の次は大介しないと思うわ
やはり今後の将棋界はヒットメーカーが長になるべきだ
渡辺久保千田vs三浦丸山深浦の対決とか見てみたい。
深浦が若干巻き添えのような形になるけど。
F2は、未成年という言い訳で、どっちかの方法で…
師匠➕αを指名し、師匠がゲームキャプテンを務める。
または、
社長が事前にF2の意向を聞くが、聞いて無い振りで、指名代行。
18歳ってそんな子供扱いする年じゃないし
殆どの中学、高校生棋士がそんな扱いされてない
めんどくさいだろ羽生の扱い
小学生みたい
杉本オタか知らんがこのスレでもやたら師弟押しする奴キモいよな
煽り荒らしの相手するやつ大杉…
前回のドラフトのときはNHK杯覇者だからと深浦押してた奴とか
B1だからと郷田や屋敷押してた奴は予想のセンスなし
挙げ句の果てには断ったとか言い出して呆れたよ
今回も森内を羽生と会、
今回も森内羽生と会長以外が指名すると思ってる奴は全く予想のセンスもなければ学習能力もなし
残念な人間だよ
＞やっぱ同業者が同業者を選ぶってのは、ほんま大変なんやろなと思う
けっきょくコレだよコレ
ドラフト前はファンの間でさんざん盛り上がったが、始まってみれば二連覇王者を永瀬しか指名しないという異常事態
将棋村の息苦しさを甘くみてた
もしも三浦や天彦みたいに人間関係を無視して指名する場合は年下は絶対条件
人間関係無視の年上指名はあり得ない
必然的に強制年上指名となる藤井の場合は人間関係重視の指名になるのは間違いない
となると誰を指名するかはだいたい見当はつくよな
先任及び上席者という立場でリーダー勤めれば問題無い。
敢えて参謀役として専務理事だろ？
神輿を置いておいて参謀を入れる体制のほうがいいぞ？
社長さんが藤井二冠のチームを指名してやればいいでしょ？羽生さんが指名しなかった前回と違い、年上ばっかを指名しなければいけないのは難しいとなわかるから納得するし？要望を例えば『前回の成績がよい人を順番に』とか伝えれば競合して外してもまあまあのメンツが揃うでしょ。
詰将棋選手権5連覇、アベマトーナメント3連覇でもわかるように非公式戦だろうが練習将棋だろうが負けるのが死ぬより嫌い
イベント将棋で大ハンデを与えられた師匠に負けた時でもずっと悔しがってたという
外れ1位石井
2位今泉になるけど？
同い年タイトル獲得者として高見を指名してダブルリーダー的な雰囲気になるんじゃないだろうか
あの人そもそも大内門下だから財界とのつながりはいろいろあるんだよ
まえちらっと大内先生からお稽古崎わけてもらった話してたでしょう
で大内先生のお稽古先というのは土居名誉名人がいってた財界のあれこれだからね
聡太なしでもアベトナは十分やっていけると思ってるのか
聡太がある程度勝ち残ってくれないと厳しいと思ってるのか
石井って獲得するにしても、外れ１位指名でなくても２位で行けない？
今回リーダーではなく、成績良かった棋士って言うと、森内・近藤・久保辺りかな。前回メンバー指名禁止ルール付けたら、若い近藤以外って競合しないかもよ。
サンマや飯島ってアンチだったっけ？
どっちかというと藤井君のおこぼれに与っている方じゃ。自覚が無いだけか？
もし藤井が居なかったらと思うのは自由だが
かといって藤井のポジションに立てる訳では無いし
飯島は褒めちぎってるような気がする
三枚堂は奨励会員を怒鳴りつけたエピソードで
藤井ファンからアンチ認定されて以降何してもその枠から外れない
プロ入り前に一緒に合宿したりして他のプロより近しいはずなんだけどな
三枚堂をアンチ扱いするのいるんだけど表に出る形で藤井をディスった事はないと思う
飯島は結構変な事言ってる
三枚堂が怒鳴りつけたとか完全に捏造だろうが
そんなの真に受けるほうもおかしいわ
飯島は誰にでも変な事言ってるからセーフ
社長に指名させたらロクでもないチームが出来ると前回で学ばなかったのか？
あの社長は藤井2冠以外の棋士の見る目なんかないんだから
話を盛って揉めさせようとする癖のある人いるよな
そういう輩がちょうど今そういうスレ立てて喜んでるよ…
おかしい人が多いんだろう
竜王戦の丸山藤井戦でツイッター界隈の反応見てうんざりした
三枚堂は藤井の敵認定だった
若くしてぐいぐいあがってきた人に一気についたファンの中にはさ
褒めちぎる人にはありがとうございますありがとうございますと自分のことでもないのにちやほやして
多少でもよくないことをいうとこの人は悪人だと言わんばかりに叩きにいくようなのが
かつての名人が自分の代名詞にもなった勝負に辛い将棋を指し
読みの正確さも見せてりゃ若手は興奮するだろうと思ってた
個人的にも丸山はやっぱり元名人だなと思って見ていたから
余計にうんざりしたのかもしれないけどな
捏造も平気だしな、困ったモンだね
だから前回成績良かった人から順番にって要望したら問題無いって。そういう理由なら指名された人も悪い気はしないし、やる気も出る。メンバーだって前回のドリームチームみたいなのは避けられると思う。
なお斎藤や稲葉と指名重複しそうなのが問題。
お前のへっぽこ理論をシミュレートしてみた
前回の成績の良い順を調べたら
森内、近藤、久保、黒沢、増田、都成、石井、今泉の順だな
1位指名は森内にして会長と競合してハズレ
近藤、久保、黒沢、増田は他のリーダーに取られ売り切れ
ハズレ1位は都成だなw
谷川にボコボコにされ谷川が詰みを逃して幸運過ぎる勝ちがあったからこそなんとか勝ち越ししただけの都成かよ
2位で石井を指名して誰かと競合してハズレ
ハズレ2位今泉かw
藤井、都成、今泉の素晴らしいチームだなオイw
指名するとしたら木村でそれ以外はありえないとおも
飯島が渡辺羽生戦の解説書いてるんだが
終局後羽生と仕事の打ち合わせをしたというのが気になる
選べる枠は現・過去の自棋戦タイトル獲得者から。
司会をしながら出たがってたから
って、某棋士が言ってましたっ
たんに元名人じゃなくて郷土の英雄で元名人だからな
三枚堂が将棋はじめた頃ちょうど名人じゃないの？
ナベ、木村、羽生とかじゃね
その後にでもドラフトは収録したんだろうか？
出場希望棋士からこのチームに入りたいと逆指名させて
それをリーダーが選ぶ
例えば棋士から２リーダー指名させれば競合することもありドラフトにもなる
ドラフトだったら飯島なんか絶対指名漏れだろ
あれだけのメンバーをもう一度集めるのは大変
第4回もドラフト制ならドラフトも収録したでしょう
全員和服で取材受けてたやつだろ
MCは？
前回は戸辺藤森がやってたやつ
ドラフトはその後じゃなくてその前だろ
午前中にドラフトやって昼から和服でオープニングの撮影して
それからインタビューだろ
和服が思った以上に見る将に評判良い
和服でドラフトも良くね？
千葉県民は郷土意識なんて感じないでしょ
そんなにすぐに終わらないと思うけど
収録はメイクやリハーサルもあるんだし
少なくとも午前中だけでドラフト撮りは無理だと思う
昨年の方式だと時間掛かってそうだな
メンバー予想としては順位戦の各級で調子いい棋士が選ばれやすいと思ってる。
人間関係はわからんが好調者は黒田、出口、服部、まっすー、高崎、佐々木２人と山ちゃんか
ジャンプの下位連載かよ
Abema推薦24名をそれぞれ引いてく
ただ下手すると三浦が久保を引く可能性も無くはなく
アベトナに出たくない奴は参加しなくていいし、リーダーも自分を選んでくれた中から年上であっても遠慮なく選べる
自信があるものは我こそはと手を挙げばいい
悪くないけど人気のリーダー、不人気のリーダーができてしまいそうなのが…
うまくばらければいいが、誰かに集中して有力な棋士が選ばれなくて出られないのが多発したり
逆に誰からも選ばれないリーダーがいた場合どうするかとかが難しそう
前回のままでも大好評なわけで現時点では特に何かを変える必要性なんかないんだよね
今回はチーム数が14チームに増えて参加人数の総数が増えただけで十分だろ
(ひょっとしたら2チーム追加で16かもしれないし人数も3から増えてるかもしれないし)
また提案してるのも落書き帳に書いて一人で勝手に妄想して一人で勝手にニヤニヤしてろよ
と言わんばかりの明らかにつまらなくなりそうな糞みたいなものばかりだよな
森内が羽生さんを選ぶか会長を選ぶか
増田は永瀬か聡太をどっちにするか
えいちゃんが豊島を選んでも、指名されずとか‥
リーダーを1人だけ選ぶのがプレッシャーだったら、2人選ばせれば票もバラけるし競合してリーダーによるくじ引き要素も出て来る
個人的には天彦が人気が出ると思う
羽生さんや聡太を選ぶのは勇者かも
なにかしらの変化はある
よく覚えてないが
第3回AbemaTVトーナメント part1スレが立ったのは去年の3/3だな
連盟の告知もその日に出てる
https://www.shogi.or.jp/match_news/2020/03/3abematv.html
なんで変える必要があるかっていうと、参加する棋士が前回と同じにならないようにするためでしょ。
何かしらは変わるのでは
同じだったら何が悪いの？
いずれにせよ全く同じにはならないのは確定なんだし、これ以上無理やり入れ替える必要性感じないんだが
タイトルホルダーが全員防衛したと仮定しても
最低でもＡ級棋士は毎期2人変わってる
それだけでも十分状況が変わることはわかる
関東にA級の振り飛車党がいないからまずリーダーがいない
天彦永瀬を振り飛車党にしたいんだろうがオールラウンダーと言えるほども振り飛車指してる訳でもないし無理があるな
会長はオールラウンダーで振り飛車党じゃないし
振り飛車党はフィッシャーなら活躍できるが順位戦を勝ち抜いていく力がある棋士は稀有で菅井と久保ぐらいしかいないB2までが限界
同じようには作らないなんて言ってたか？
塚本 第4回もやるつもりではありますが、まだどんな形になるかは未定です。第3回では、新たな試みで、多数の棋士の魅力を掘り下げることができましたし、大きな手ごたえを感じています。第4回は将棋ファンをさらに増やせるようなものにしたいですね。将来的にはもっと将棋を観るのを当たり前にしたいですし、できるならば、放送だけでなく実際に参加できるようなイベントもやってみたいですね。今回は、日本将棋連盟さんと協力して、チームのTシャツや、クリアファイルを販売することができました。またグッズなどの取り組みで、ロイヤリティーを上げていくことができればいいなと思っています。
谷井 第3回では、棋士36人に参加していただきましたが、他に約135人の棋士がいらっしゃいます。より多くの棋士の方々の魅力を知ってもらえるような企画ができればと考えています。
藤井猛全盛期にアベトナがあれば良かったね残念
レジェンド藤井とヒロシのチームも見たい。
上から選ばないと角が立ちそうですしねえ
バランス悪いけど鈴木大介とか藤井猛とかが指名すると誰になるんだろう？
エンタメ度高いな
自分もバナナ見たい！
けど、バナナが出たらまた勝っちゃうよ
藤井はまっすー使命だろ？前回は使命側じゃなかったから
ソフト開発を後押したニコニコに義理立てしている
などの諸説ある
個人的に引っかかったのは
千田は大介のコメントを元に書いた
三浦が藤井ブームのために身を引いてくれたっていう
abemaの記事がかなり面白くなかった風ではあった
一生出てこなくていいわ
本人はもうどうでもいい事なのかもしれんし
渡辺 松尾 大橋(所司一門パート2)
豊島 増田 渡辺和(チームバスケ好き)
藤井 千田 伊藤匠(話題性重視で決められてそう)
永瀬 勇気 本田(チームvs仲間)
羽生 森内 深浦(チーム羽生世代)
広瀬 阿久津 大介(チーム麻雀パート2)
天彦 大地 黒沢(チーム前回のリベンジ)
康光 久保 藤井猛(チーム大御所)
三浦 出口 服部(チーム青田刈り)
糸谷 誠也 山崎(チームB1好調組＋1)
菅井 西田 山本博(チーム東西振飛車)
斎藤 船江 折田(チーム詰将棋)
木村 高野 池永(チーム新人王)
稲葉 高見 都成(チーム全員フォーカス)
というか運営側がそう明言してたんでしょ？
>>333
会長がオールド振り飛車チームか
藤井は罰ゲームかよ
藤井はチームが組めなくて不戦敗確定だね
千田はアベマ出演拒否だから
千田は藤井の1位なら出そうだけど2位なら断りそう
プライド高いから増田の下は嫌がりそうだ
かといって増田は2位じゃとれないし
だからその組み合わせはないね
千田も藤井の指名なら仕方が無い、という態度がとれるし、元々藤井は千田の将棋を注目する発言が度々ある
他者の指名ともかぶらないし、千田は早指し強いので藤井チームが早々に負けることもない
「チームスリッパ」なら俺は見たい
二位だから断りますなんて人いないだろ
増田のどの辺が理系だよ
将棋詳しくないけどほんと面白かった
顔
豊島はバスケ話題繋がりでまっすーと佐々木大地取りそうだから、まっすーは第二では取れないよ
競合になりそうなのは
まっすー、近藤せいや7段あたり？
永瀬は第２でまっすー取ってたやん
まっすーは活躍したから次は第一選択希望棋士だろう
斎藤慎→黒田
弟弟子を指名しないかな
テンション上がるチームならやる気出すし
そうじゃないなら露骨にやる気なくすタイプ
チーム永瀬のメンツ見て舞い上がったらしいけど
やる気出したのは控室映像見てからだと思う
黒沢も競合しそう
豊島はチーム大晦日で山崎都成もありえる
三枚堂ポジだったらやる気無くすよなw
マジレスすると、出演拒否組は最初からリスト入りしてないだら
ニコに出た時に猛の強力な振り飛車勧誘にも機会があればなどとお愛想は言わなかったのに振る訳ないわw
わかるw
明暗分かれたなww
『第三回アベトーはまっすーの成長物語（夏編）』ていうフレーズが一番じわった
じわるだけじゃなくて、Number で特集されててやっぱりアベトーで永瀬藤井と一緒に戦って闘志が沸いたと言ってたから、やっぱりまっすーの成長物語だったんだなと納得w
次回競合あるのは、
まっすー
せいや7
大地
黒沢くらい？
賞金もらえた上にレジェンドたちの印象も強かったみたいし一番おいしかったかもw
第4回でも第二のまっすー出現に期待
大地はもう競合どころか1位もない
2位指名があれば良いほう
レジェンドがまっすー誉めまくってたもんねアベトナ出なかったら口の悪い森下の弟子の印象しかなかっただろう
わずか5日後にドラフトが迫ってるわけだから絶対あの6人で多少なりとも話し合ってるはずだよ
山崎と都成は出たくて仕方ないから、指名してくれとプッシュするだろうし
千田に対しては、出る気はあるのか、指名しても良いのかと意思確認をするだろうし
リーダー3人は競合を避けるために、誰が誰を指名するのかを情報交換してるだろうな
抽選がなかったら盛り上がりに欠けるでしょ企画として
ドラフト会議もう終わったの？？まじ？
あんた前回のドラフトでなに見てたんだ？
去年も1月10日にドラフトの収録は終わってるんだから今年も1月4日で間違いない
前回のリベンジって言って社長がまた参加する画の方が浮かぶんだけれど
意外と藤井争奪戦にならず、イマイチ盛り上がりに欠けてた（それなりには楽しめたけど）ドラフトじゃなかったか？
悪い
多分5日後と書いてたから1月5日と書いたんでしょうな
4日後1月4日の間違い
だからリーダーにとってドラフトを盛り上げることなど考えてない
単独指名狙いだとわからないか？
単独指名狙いって言うより、藤井指名回避はプライドを最優先した結果だろ
そうなんだ、ありがとん！
いよいよだなー
いつドラフト会議放送されんのか、詳しい人よろしく
蒲田将棋クラブ https://i.imgur.com/XIDI42r.jpg
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
★カラフル放送（２０１２年４月２７日当時の年齢）
ＮＨＫ収録は少し前（蒲田将棋クラブ無料券４月１５日〜５月１４日） ・・・ https://i.imgur.com/FzIp2YC.jpg
棋力順
Ｓ ・・・ https://i.imgur.com/71o1TQU.jpg
Ａ ・・・ https://i.imgur.com/ouxDovL.jpg
Ｂ ・・・ https://i.imgur.com/VBl1yUH.jpg
リーグ表 年齢★ 奨励会入会 プロ入り（プロ入り時年齢）
Ｓ 永瀬拓矢 １９歳７ヶ月 2004年9月 2009年10月1日（１７歳）
Ｓ 藤森哲也 ２４歳１１月 1999年9月 2011年10月1日（２４歳４ヶ月）
Ａ 本田圭 １４歳９ヶ月 2009年9月 2018年10月1日（２１歳２ヶ月）
Ａ 斎藤明日斗 １３歳９ヶ月 2010年9月 2017年10月1日（１９歳２ヶ月）
Ｂ 伊藤匠 ９歳６ヶ月 2013年9月 2020年10月1日（１７歳１１ヶ月）
Ｂ 飯野愛 ２５歳５ヶ月 ー 2013年10月1日（２６歳/女流棋士）
==
何屁理屈言ってるんだ？
プライドもあるが単独指名狙いにかわりはなかろう
14人プラス社長のドリチム（ハブ）で15チームなんじゃね？
16のほうが対戦しやすいからサプライズでもうあと一チームとか
4段チームとかさ
なるほど、そういう見方もあるか
つっても盛り上がらないと企画として困るわけで、初回はみな様子見のところもあったが
二回目はどうなるか分からんよ、運営側としては当然、より盛り上がるルール設定を考えるだろうから
今回は、マンネリを避け、より一層盛り上げるため、意図的な重複回避は止めるよう指示があった。
と、推測！
２回も引けなかった天彦は面倒くさかったろうし前もって話付けといて単独指名のが楽
見てるこっちが息苦しくなるからそういうのやめて欲しい
白けるだけだよ
どうしても指名したくないなら千田みたいに辞退して欲しい
羽生は、選ぶことができないから弟子を取れないと公言するほど人を選ぶのが嫌いだからな
ドラフトには絶対参加しない
14人の中に羽生も入ってるんだが（羽生がドラフトに参加したかどうかは知らん）
15チームならあと1人のリーダー誰だよ
仮に15人だとして、木村がいる以上別にタイトルorA級縛りでもないんだから誰でもありうる
何故ドラフトの収録まで有ったと思うのか
和服に着替えて一人一人撮影してたらそれだけで一日かかるだろ
abemaのTournamentかは判らんが今年の企画のオープニング撮影だけとしか思えんのだが…
新年そうそうだったしな
>朝日やスポニチが14人だっつってんだから14人だろ。
そうか、知らんかった、すまんw
>>401
予想3月10日か、ありがとんとん！！
今年バズのは誰かな？
去年はダントツバナナ、三人ともキャラがたってたw
前回同様のドラフト会議を催すと仮定する。
と、コロナ禍や、移動費用、スケジュール調整を考慮し、
他の用事で14人が集まる時に、便乗（失礼）するのが最善。
番組撮影はそんなすぐ終わらねーよ
コロナはともかく移動費用やスケジュール調整は
去年と変わらんだろ
たかだか90分のドラフトとたかだか1分のオープニングの撮影に何日もかけるとでも思ってるのか？
しかも14人大集合しなきゃ出来ないのにw
アホやw
現に前回は日を分けて撮影してるし
じゃあどのくらいの時間で終わると思ってるんだよ
なんで90分番組のドラフトと1分2分のオープニングを1日で撮影出来ないと思うのかさっぱり理解出来ない
前回は日を分けて撮影してるのはどこ情報よ
そんな話は聞いたことない
スタジオを複数用意してればわからんが前回のメイキング映像見るとそんなことなさそうだし
いろいろなポーズで撮ってたし撮影の後画像の確認とかもしてたし20分はかかってるだろ
それが14人いて前後にはメイクとかも入るわけで
確か羽生嫁が夕方には羽生が帰ったようなこと言ってなかったか？
インタビュー受けて夕方帰ってたとしたら撮影以外できる気がしない
和服着てちょっとポーズ取るだけだろ
最初の人だけちょっと時間かかって
後の人は前の人の見てるからすぐ終わる
1時間やそこらで十分
ちゃんとした撮影現場みたことないんだね
ならそう思うのも仕方ない
Abemaは棋士を10時間以上の拘束とか普通にしてるし、オープニングとドラフトと一緒に撮れるでしょ
おそらく朝9時集合だろう
予選リーグは増田によると朝7:30集合
夜中まで撮影してても平気だろう
あれだけのメンバーを集めるのは大変だからドラフトまで済ませたと考えるのが自然
まぁ実際そんなにかからないだろうけどね
前回のドラフトも拍子抜けするくらいあっさりしてたし
ドラフト収録 3〜4時間
こんなとこだろう
スリッパ履かされて紹介動画撮影だな
2月上旬にはチームPR動画撮影と予選収録が始まってたな
飯島はナベのチームなら見てみたいかも
あのウザさをナベがどう斬ってるのか
飯島なんか指名されるわけないじゃん
あまりにも的外れで非常識な予想は落書き帳にでも書いて一人で妄想してろよ
Aちゃん1月上旬というと広瀬を破って朝日杯出場決めたところだから
結構注目はあるかも
でもほとんどのトップ棋士は歳下だから指名しづらい
指名できるなら木村ぐらいか
これ全部満たしてるけど指名された前例はある
●●●●●●の山ちゃんのことかー
嫌ちゃん
あと一人だれだろな？>スリッパ履かされるのw
チーム藤井 藤井杉本出口
こんなんでいいだろ
てか、結局昨年と同じ面々が並ぶようになるならあんま面白くないなぁ。
そんなつまらんルールはいらない
野球でも去年と変わらない戦力のチームもあれば
ガラッと戦力が変わるチームといろいろあって楽しい
すべてのチームが新戦力ばかりはつまらん
杉本なんて見た目にもキモいオッサン非公式まで要らんがな
そ
それにチームが2チーム増えて最低でも新顔は6人
リストラもあるからまず10人以上は新顔は入ってくるんだから
前回と変わりばえのないメンバーなどにはなりはしない
つまらん心配などしなくて良い
前回は批判がけっこうあったからな
アベマのコメント欄でも揶揄するコメが目立った
リーダーが自分がこの人がいいと思っても
向こうは自分とやりたいと思ってるのか分からないし
別のリーダーと事前に「指名して」「指名しますよ」みたいな談合があるかもしれないし
そうすると自分がその目論見を壊しちゃって気まずくなるかもしれないし
あの人は仲良いあっちの人とチームになりたいかも？とか考え出すと選べない
みんなが実力だけで選ぶわけじゃない
し
仲良い人が多い人はいいけど
豊島がそんな感じだろね
だから自分を選んでくれと直接言ってくる奴に弱い
王将リーグのインタビューでは勇気と明日斗との交流はあのあとは一切ないらしいが
勇気がプッシュすればまた指名する可能性はあるね
ただそんな豊島の性格を見越して他にもプッシュする人がいるかもしれないしな
そうなると東西に別れてる上予選敗退したチームをわざわざ再結成する必要はないと考えるかもしれないし
とりあえず豊島は誰を指名するのか天彦三浦と並んで一番予想が難しいね
誰からもプッシュがなかったらコミュ障だの関係なく適当に選ぶだけだと思うが
そんなリーダーは出場を辞退すべき
若手からしたら333万デカいし
木村はアベトナに関わっている野月を指名していいかどうか本人に聞いたらしいし
自薦で売り込んだのは今泉と都成だっけ？
そもそも前回活躍したと言える棋士でリーダーじゃないのは5人ほどしかいないから
そして前回活躍したから次も活躍出来るとは限らないと佐々木勇気や高見が証明してるし
そして前回成績が悪くても次回は成績が上がることもあると久保や近藤誠也が証明してるし
渡辺の昔の自戦記だと飯島は渡辺にはしっぽふりまくっててむしろほめ殺し的対応
今の羽生って飯島や戸辺みたいなのにも負けるしアベトナメ出ないほうが良いよ
腫れ物って意見もあったけどなんつーか邪魔？
まっすー、石けんがNBN 好きを公言してる
豊島にアピールでは？
前回二人とも永瀬、渡辺に選んでもらっていい思いしてるから次は豊島竜王に選んでもらえたら最高！
まっすーが、大地もバスケファンだとテレビで結構アピッていたから大地もあるかも
豊島は関西勢を前回選ばなかっただけでもびっくりした
今回も関東から選んだりするのか？
楽しみだw
タイトル戦前の準備研究会に参加したりしてたよ
野月や今泉より全然まし
どっちも糞だから
予選4チーム、上位2チーム抜けはワールドカップみたいで理想的だけど、1日3チームの収録は難しいな。
一人当たり2局に減らすのかな。
放送も予選24週（6か月）、決勝7週（3か月）と大規模なイベントになる。
澤田も石川も三重な
若手では弱い方でもない気がするのに
あの寿司おごらせ写真見た後だとあんまり
ローソンのCM?にさいたろうの次に出てたけどあれで
女性ファンを逃したと思う
将棋村の腐った采配の匂いもするし
さいたろうの次は都成だろう
ガンガンイケメン枠を出演させないとあっという間に
藤井が持ってきた将棋人気を他に取られるのに
三枚堂って棋戦での活躍が全然なくない？
正直言って将棋では目立たない存在
育ちがいい人ってたかるもんなのか
オタの数と声の大きさの違い
勇気ヲタ婆がおかしいだけ
最高に目出度い時に奢るのは将棋界の慣習だし
誰かが目出度けりゃその分誰かが割りを食うのが将棋界だから
実際２回とも全額を伊藤もちか怪しいしな
イトタク自身が言ってても疑う奴とかいるんだな唖然
曲がりなりにも弁護士の息子
都内進学校に在籍した頭脳もある
いい加減なことをTwitterでつぶやくようなことはしない
三枚堂のファンか？ろくな奴いないな
2回とも自分が全額払わされたって伊藤本人がツイートしてたじゃん
ひつこいw
三枚堂は藤井ヲタから敵認定されてからなにやってもそんな感じだろ
たかりの件では勇気がメインで叩かれ三枚堂も一緒に叩かれてた印象しかない
酷評ってえらい落ちぶれたよな…
まだ若輩の藤井くんに凄く気を遣わせることになるからやめたほうがいいんじゃねえか。
企画側のヒトや会長のアドバイスに沿って選んだことにしとかないと、後で師匠や大先輩どもが面倒くさいぞｗ
前回も羽生さんに選ばせなかったのはやっぱりいろいろ気を使った結果の妥協案だったろうけど
興醒めになったのは間違いないわけで
藤井別に好きでもないけど、三枚堂は嫌になった
勇気も父親が教授で浮世離れしてる奴だからやっぱり感しかない
ローソン午後のおやつCMは
さいたろう→都成→青嶋（麻布卒ブランドも含めて）→そして藤井登場！→まっすー（バナナ人気枠）で持っていけば良いものを
さいたろう→三枚堂→高見だったらもうお仕舞いにしたほうがましな案件
藤井はあれ出なさそうじゃね
若手（20代）イケメン枠って感じ
あ
さいたろう三枚堂都成勇気まで決まってたのか
じゃあ20代縛りってわけでもないな
このあと都成勇気って決まってるの？
ちなみに三枚堂の次はダニーだよ
https://www.shogi.or.jp/column/2020/12/pm3_1231.html
ごめんダニー抜けてた
https://pbs.twimg.com/media/Eqj-GOjUUAYD4SZ.jpg
全然なんとかならないな
そもそもプロとしては後輩でも奨励会や三段リーグでは先輩だったわけで
年下の後輩に追い抜かれたことによる嫉妬や妬みでチームが上手く行くとは思えない
なんで俺がお前の下なんだ？俺はお前の噛ませ犬じゃねえ！
と言わんばかりにチームは崩壊！作戦会議室の空気は最悪！
メンバーはやる気なし！予選敗退の未来しか見えない！
妄想すごすぎてワロタ
まっすーの人間が出来てた？のか、藤井くんがほめ上手だったからか
だって選んだのは永瀬じゃん
誰と誰が同期って話はあるけど先輩かどうかは入会順
藤井君の後にプロになった棋士で
ABEMAのカメラが入っていることを承知で
お前の言うような態度をとれる棋士って誰なんだ？
実際切磋琢磨したのはポスト羽生世代だからと本人も言ってるし
バナナは将棋サイコの永瀬と新生スター藤井と自由系マッチョ増田の奇跡のコラボレーションだった
これを超えるチームが今後出てくるのかな？
近藤に0勝4敗
斉藤に1勝8敗
負けるにしてもやる気あったら頓死はない
豊島に選ばれる人哀れ
まあバカの見本とはこいつのことだな
過去の対戦成績などなんの参考にもならないといまだに理解できないんだから
藤井くんがなあなあでなく戦力になると考える人を選んだとしたら
選ばれた人はプレッシャーなんじゃない？
藤井チーム応援してる人は多いだろうし、藤井くんが見込んだ人としてチームメイトも見られるだろうし
負けるにしてもボロ負けで足を引っ張ったなんてことになったら何を言われるかわからんぞ
前回はあれで場が白けた
今回は自分だけ特別扱いしろなどと分不相応な主張はせずに正々堂々と指名をしてもらいたい
自分は、三浦九段のファンじゃなかったけど、カッコいいと思って気になる棋士になったから人それぞれ。
分かるよリーダーが頑張ってた
豊島が勝ってればBAD BOYSの頑張りもむくわれたなと思って
負けた方を残念がっても切りないけど
やる気ないというか、元々早指しは苦手なんだよ
次回あっても成績は振るわないと思う
増田なんか永瀬がクジで勝ったから良いようなもので
三浦がクジで勝って三浦チーム入りだったら
余計なことしやがってとやる気起きなかったかもな
「余計なことしやがって」と思うことはありえない
まっすーが魂7でみうみうを選んでいて
それがきっかけでみうみうからドラフト指名があったって知ってまっすー喜んでたよ
でも美しい話だ
以前選んでいただいたって
そういうの忘れてないのは三浦らしいっちゃらしいエピソード
ホンダケから高野への興味の移り変わりがわかりやすかった
またお前か
そんなものは本心かどうかわからんし
永瀬チームに入れたからこそそんなことが言えるわけで
そもそも三浦チームに入いれて迷惑ですなんか言えるわけないしな
それに増田が三浦チームに入って別の奴が永瀬チームに入って
永瀬チームが優勝でもしたらそんなことは言えないだろな
本人の発言より自分の妄想の方が正しいと思い込めるのはどういうことなのかさっぱりわからんな
日本人には本音と建前と言うのがあるんだが
日本人じゃないならわからんやろな
人間本音で話すことだってあるだろ
ましてや増田は本音丸出しで有名
それなのにこれに関して建前であると主張するのはお前の妄想
こんなことを本音を言えば角が立つ
矢倉が終わったで増田も反省してるはず
同じ過ちを何度もするほど増田も愚かではない
ただ本人が発言したら全て本音と思い込むお前がどうかしてる
詐欺に騙され易い易いタイプだな
○○を褒めてるのは全部リップサービスで貶してるのは本音とかいくらでも言えるしね
簡単な話だね
三浦九段ってそういうところがあるよなあ
過去に質問三羽烏と批判されてたけど若手を利用するのだけは嫌いだわ
もちろん推論が間違ってるとも限らない
なんでも美談にするのは将棋の世界ではよくある話で世間様へのリップサービス
これも含めて勝負師の将棋の稼ぎ方
ある意味芸事で芸能人や水商売と同じ
人柄は置いといて研究を盗むとまで疑われたのは好きになれない
それこそが人柄じゃない？
どうせまた言い訳して逃げるだろw
棋士としては気が弱い方なのかな？
今年もそのころかも
まっすーは偉かったと思うよ
予選で連敗して「まだ対戦があるので見捨てないで欲しいと思います。」って言ってたくらいだからw
藤井と同じチームだったのがサイコ永瀬と天才肌まっすーだから成立した奇跡だと思うよ
https://i.imgur.com/MhaLFwg.png
同歩
Numberでも「2連敗した時もうひとつ負けたら永瀬さんに見捨てられると分かっていたので追い込まれました」
と言っていて正直というか可愛いというかw
しかし余程永瀬は怖かったんだなw
Abemaトナメだけでなく、才能そのものを見限られるって意味合いに受け取ったよ
そりゃあ必死になるよな、と
なるほどな
雑誌の写真、なかなか可愛かったw
永瀬も優勝時のインタビューで
「増田さんは本戦でいくつも勝ってくださって…」と話してたからなあ。
その時まっすー嬉しそうだったよ。
次、永瀬と同じチームになるのもプレッシャーだろうな
藤井とまっすーと比べられちゃうんだから
こういうときに人脈が活きそうだな
カジーとかイトタクとかかな
ありがと
空白の日じゃなくて藤井戦の日を予想なの？
もう１人はホンダケとか
まっすーを選択するのは藤井、豊島、三浦あたりかな
永瀬は次は勇気選ぶかもw
羽生さんが森内さんとかを選択って事？前回だって多くのファンがそれを望んだでしょうに（まさにドリーム、まさにレジェンド）、結果はハｧ。エンタメに理解ある会長で良かった。 今回選んだら強いのを知ってって感じでなんかね。
自分は藤井二冠が森内さんを選んで欲しいわ。藤井二冠も話を聞きたい大物でしょうし、誰もかも年上ばかりなら遠慮せずって感じで。
弟弟子の広瀬は指名しそうだし
広瀬が森内を指名するわけがない
リーダーとして采配にこだわってるとこがあるからな
大先輩が同じチームなら采配がやりにくくて仕方ない
1位は黒沢を指名するだろな
違ってても年下なのは間違いない
年下しか選ばないだろね
自分がリーダーだって感じがあるから
わかってるよ。だから余計にモヤッとしたんだよ。今回も特別扱いされたら呆れますわ、選びづらいのは他のリーダーだって同じ。藤井二冠はある意味年齢縛りが無いのは救いだがより気の毒なのに、彼はドラフトするなら。
で、今回ドラフト参加するにしても、今更同世代を選んだら、前回自分で選べとなるな、森内さんが強いのを知って選んだ感じに思う。
>>553
それなりに競合する可能性あるのは強くて比較的若い近藤誠也じゃない？年上を指名しづらいみたいだし。
藤井くんは対人向けにはあまり戦略家ではないから、森内みたいにチームの戦略任せられる歳上を選ぶのは有りと思った
大先輩でも前回負けたからということで角も立たない
藤井増田森内チームがいいな
ある訳ねえ〜だろ
なぜ？
しかしこれは酷い
ドラフトの仕組みを理解してたら恥ずかしくてとても言えない妄想
私はドラフトの仕組みなんか知らないアホですと言ってるようなもの(笑)
今回のドラフトがどのようなルールで実施されたか関係者以外誰も知らない筈
ドラフトと仕組をしっているなら
人を嘲笑してないで少しは情報を出せよ
高見は二巡目で無理だったら中村太地さんとかかな
豊島は関西から選んで山ちゃんと都成かなと思ってる
聡太からしたら勇気なんていろいろ面倒くさいやつより顔見知りの千田選ぶよ
ドラフトにどんなルールもクソもあるかよ(笑)
リーダー全員が1順目に1人づつ指名するのは変わりはしないから
2順目に森内か増田が残ってることは100%あり得ない
君は本当にアホだよね(笑)
ABEMAサイドが鍋チームに質問していた５人制とか前回指名した人は指名できない縛りがあるのではとか
皆さん色々予想して楽しんでいるのに
森内増田は一巡目で消えると思うなら
そうレスつければいいものを
今日春一番がというニュースをやっていたから
おかしな奴が現れるね
ドラフトがどんなルールに変わろうが森内増田は1順目で消えるから
藤井森内増田チームは実現不可能なチームだってドラフトの仕組みを知ってればわかるんだよ
ドラフトの仕組みを知らないアホだからこそこんなアホな妄想が出来るんだし
仕組みを知らないアホだからこそしつこく噛みついてくるんだな(笑)
5人制いいね
リーダー2人をペアにして3人指名とかすればいいかね
タイトルホルダーやA級揃えて金かけてるのにそれほどの棋士でもない人数に金かけてもどうなの？って製作側としたら思うだろ…
金がかかるだけでアベマにメリットがない
リーダーを序列順に上下でペアにして7チーム作ったら‥
渡辺&木村
豊島&斎藤
藤井&菅井
永瀬&稲葉
広瀬&三浦
会長&糸谷
天彦&羽生
藤井菅井という禁断のペアができる
リーダーで相談して3人指名なら全体の人数は減るね
収録8時間で対局は1局なんてことになる
それはファンにとってもデメリットだ
でもこれだけドラフト予想してるのに蓋を開けてみたら
個人戦でした、というオチは悲しいなぁ。
よくこんなつまらんルール考えるな
去年も藤井戦で発表だったよ
視聴者の多い日に発表するのが普通だと思う
そこはフィーリングカップル形式でしょう
藤井猛、藤森、阿久津、深浦、及川、田村
中村太、横山、屋敷、村山、戸辺、橋本の12人
藤森、田村、及川、橋本、はどうあがいても無理だろうが
他はクジの結果とか展開次第じゃ可能性はなくはないか
まあ2位かハズレ2位だろうがね
去年は緊急事態宣言で公式対局が吹っ飛んだ時期に集中して録ったからいけたものの
緊急事態宣言より前では？
宣言中なら連盟は100kmを超える移動を禁止してたから
関西はもとより藤井も三浦も都内に出てこれなかったし
奨励会員はお休みで公式戦の記録も足りなくなった事態だったのに
非公式戦の記録取ってたとかあり得ないしｗ
これたまたまさっき読んだけど色々経緯とか書いてあって面白かった
https://bunshun.jp/articles/-/38980?device=smartphone&;page=3
もちろん対局中は真剣そのものだが、団体戦で他棋士を応援する普段は見られない姿をよい形で切り取った演出が素晴らしかった
なぜニコニコがこれを生み出せなかったのか実に不思議だったが、視聴者との密なコミュニケーションの場を提供して狭く濃くするヲタ的手法と、万人受けするエンターテインメントを試行したプロの番組制作会社の差が出たな
ニコニコはユルく見るのに適してるから、それはそれで好きなんだが（深浦と大地のホラーゲーム実況腹抱えて笑った）
AbemaTVトーナメント団体戦はチームの足を引っ張れないという棋士のプライドが見えて面白かったな
まっすー然り、山ちゃん然り
2人とも順位戦昇級したし、良い方向へ向かうきっかけになったかもな
どっかの組の予選収録があるかもな
普通にそれは有り得るぞ
明日は臨時棋士総会
これを期にAbemaTV高槻支部もつくろう
記録は奨励会員にさせて聞き手は王位リーグに出てない弱い女流がいるから大丈夫だろ
ドワンゴは電王戦と叡王戦に金掛けてたろ
あれ以上を求められなかっただけだと思う
欲張り過ぎ
何があるんだ？
これ
日本将棋連盟は、大阪市福島区の関西将棋会館を大阪府高槻市に移転し、新しく建設する方針を固めた。
2023年秋の完成を目指しており、22日に開催する臨時棋士総会で正式決定すれば、高槻市と用地取得を巡る本格的な協議に入る。
待ち遠しいわ
ありがとう
高槻か
そういや桐山先生が最近高槻で大会やったりしてたな
桐山清澄杯将棋大会ね3年前からやってる
去年はコロナで中止だったけど
個人戦なら羽生や会長は出るわけないし
和服撮影も藤井一人かせいぜい永瀬渡辺の3人もいれば十分
14人も大集合させた時点で団体戦とドラフトは確定
無駄な心配はするな
麻雀のように自分が選んで監督までするならともかく、羽生を囲って麻雀友達の大介ぶち込んで「あとはよろしく」ってのは、羽生大介三枚堂全員やりづらそうだった。
勇気ファンて無理筋なこと平気で書くね
高見も勇気も全く藤井に関係ない
すがってくるなよ
勇気は永瀬に頼め
高見はゴマすりがうまいからまた攻略された棋士が選ぶだろ
人間関係が見えるからうんざりもするし、まあしょせん将棋村の興行なんだなという見世物見物感あり。
妄想だけどさ。
藤井と4局も指して1発も入れられない増田はフィッシャーは強いと評価されて
3局しか指してないのに藤井に1発入れた実績のある勇気と高見はもはやフィッシャーは強いと認識されてないなw
特に高見なんか前回は対戦したのは森内木村に渡辺チームの3人の強敵揃いで成績がふるわなかったのは
ある意味仕方ないんだけどな
フィッシャー総合勝率トップ3の藤井木村森内から唯一1勝づつ上げてるのにまるで雑魚扱いされてる高見が不憫でならない
師匠もそこそこやれるかもだが、あくまで他のチームの最弱クラスに勝てるかだろ。そのメンツだと藤井二冠が可哀想だわ。年下が指名するのが大変だが、みんな年上だから誰でも同じを発動しよう。いっそ森内九段が「今回は優勝したい」と逆指名してくれないかな？
勇気高見木村糸谷森内の1勝の6人だけ
広瀬の2連勝は別格としても森内はただ初対局で勝って終わったから森内強いになってるよな
勇気と高見も初対局じゃ勝ってるんだけど3番勝負ですぐ2連敗したから大したことないになってるよなw
森内も藤井とあと2回対局すれば普通に2連敗すると思うけどね
高見もやたら強いと認識されてる近藤に1度負けたけど次は2連勝するかもしれないしな
二回目以降をどう想像するかは自由だが。
それはそうだが4回やって1度も勝てない増田は
明らかに勇気高見より強いと認識されてるのもな
それに増田は木村には2連敗だしな
ただ歳も歳だし今年も同じくらい強いのかはわからんという。
1人だけ年下の伊藤四段は…
増田の過大評価は同意。
バナナにいたことで印象がプラスになってる。
「ドラ２にしては強かった」が正当な評価じゃないか？
増田は森内と天彦に勝ったからでしょ
勇気は何より予選落ちだってのをお忘れなく
藤井二冠が森内九段とか強いのを一巡目でとれたらあるかもね。このルールで強くても不思議じゃないし、弱くても他の二人で勝っていく内に強くなるかも。若いから適応早いでしょ。
本田・高野・三浦をボコって一人勝ちして帰ったというからアベトナルールでは強いんだろう
じゃあ藤井二冠の指名がなくても、三浦九段が指名だな。若手を今度も売り出してくれや。前回のメンツと違って接点あるけど。
嫌いじゃないけど、やっぱ同世代の人達と仲良くやってる方が向いてるよ
三浦は同じ選び方もしないのでは？
初リーダー藤井、菅井、斎藤はどんな紹介なのかも楽しみ
岡山の狂犬とかどうよ>菅井
まっすーはバナナに入れたことが追い風だったね
森内、天彦、渡辺に勝ったのも印象的だった。
永世名人、元名人、現名人に勝ったわけだから。
（天彦戦は軍曹の鬼采配だったからだけどｗ）
強いと思うよ。
それに軍曹に予選でガン無視されていてもずっと健気に頑張っていた姿も
ファンには好印象でファンが増えたと思う。
不憫キャラが付いちゃったけどｗ
紹介煽り文句かー
藤井は天才なんとか
菅井は桃太郎侍でいいよ
斎藤はなー、カッコよさをどう表現するかアベマの采配が楽しみ
はんなり王子とかわざとダサくするのなあ
>予選でガン無視
実は増田と永瀬はVSしててそこでアベマトーナメントの作戦話しまくってたから映像ではそんなに話してなかっただけってオチ好き
もう一人は石川、伊藤あたりか
菅井はやんちゃ振飛車とかナイスガイとか、いい別名持ってるから便利
現代の一流棋士は大変だ
稲葉さんのが心配。前回も憐れだったがそれも使いづらい
桃太郎侍が１番ダサいだろw
チームインビクタスなら実質山ちゃんリーダーｗ
談合するかもしれないけど
諸君らの、贔屓が誰某を指名するしないという楽しみは判るのだけれど、ネット媒介のコンテンツは如何に真新しさを発信するのかが肝要。特に本丸が前期に大赤字を打ったのなら尚更。
其れこれ差し置き、小生は深浦先生が観たい。死にそうな深浦先生を、死ぬほど観たい。活躍すればする程、赤字の穴は埋めきらないとは思うのだけれど。
囲碁板の格さん？
そう、羽生本人も、人を選ぶのはすごく苦手だと公言している
だから社長に完全にフリーハンドで任せてたと思うし、5割の確率で羽生藤井の絶対王者チームが誕生してたかと思うと妄想はつきない
いつの間にか準公式くらいの立場になってたんだな
大の50男のいい歳こいたジジイが何を寝言こいてんだ
甘ったれんなっつうの
そうそう棋戦一覧の最後に載ってて驚いたよ
渡辺名人 最強の魔王
豊島竜王 努力する天才
藤井二冠 若き棋神
永瀬王座 鬼軍曹
広瀬八段 進化する天才
康光会長 一億と三手読む男
天彦九段 おしゃれ貴族
羽生九段 伝説の九十九期
糸谷八段 スピードスター
三浦九段 知の戦略家
稲葉八段 八段
菅井八段 やんちゃ振り飛車
斎藤八段 はんなり王子
木村九段 千駄ヶ谷の受け師
将棋の駒の説明が雑だぞ
三浦よく言い過ぎ
それだ！！
努力する天才は藤井だろ
研究会の松尾や同級生の郷田あたりは「羽生さん私を指名してください」
とかプッシュしろよと思う
そうすれば羽生もゴネなくてすむのにな
あれれ〜？
A級でもタイトルホルダーでもない人が1人混ざってるよ〜？
最高９試合、最初の１局は女流同士縛り、優勝賞金はエムリーグが５０００万（所属手当も４００万ある）だから拘束日数を加味して２０００万ぐらいで。
いおたんを何処が取るか楽しみ。
すみません。すぐ上に女流縛りが書き込みありました。
まぜるな
棋力に差があり過ぎて萎えるから、棋士に混ぜないでほしい
藤井二冠に伊藤を絡める輩が定期的にいて不快
ただただ迷惑だから、藤井二冠にすりよらないでほしい
そういう風に思う方が気持ち悪いんだけど
ババア自演楽しいか？
あの人、実は将棋民だったんだよなw
大橋五段は渡辺名人と糸谷八段もあると思うからどうだろう？渡辺名人は再び同門で、糸谷八段はもともと前回の候補からになった場合だけど。もう撮影があのインタビュー時にされてたら、この二人でくじなら棋王戦第０局とか言われそうだな。
671だが自演じゃないぞ
女には女を当てるルールなら戦略の幅が狭まってつまらんし
駒落ちで男と対局させるのか？
というかあれはウォーズより下だった気がする
女の自分もそう思う。実力違いの所に放り込むのはいじめだよ。女性棋士が誕生したら選ばれては欲しいけどね
全く同感。決勝トーナメントの出る順番が分からないやり方はすげー面白かった。
性差別ってのは違う。女だと棋士になる資格が無いわけでない。最近生まれた規定だと寧ろチャンスは女のがふえてる。女流棋戦に出てると棋譜が男の奨励会員に研究されやすい面があるにしろね。現在女性棋士がいない以上、実力のある棋士を選びチームを作って戦うコンセプトから女性がいなくなるのは差別じゃない。実力主義なだけと。女の意見でした。
指名される実力があればいい
女性のプロ棋士が女流棋士だと勘違いしてないか？
男女平等とか男女差別を持ち出すのは筋違いだ
それでもトータルで負け越しは必至だと思う。
他の女流が混じってもチームの足を引っ張るだけだろう。
現状では女流を入れてのアベトナはやるべきではない。
俺は性差別主義でも何でもないが、なぜ女性の棋士がいないのだろう？才能ある人が将棋をしていないだけなのかな？
女性棋士が出場するなら問題ないので性差別ではない
女流棋士は棋士との差がありすぎ
典型的な間違い。女も立候補すれば政治家になれるから差別がないと言ってるのと同じ。
今まで活躍できる機会がなかった女性に活躍できる環境を強制的に設けるのが正しい男女平等なんだよ。
体力のハンディがあるのに同じ条件で戦わせるのも違う。時間差や駒落ちを設けるべき
奨励会に入ることは男性でも女性でも可能だぞ？
そこを乗り越えて辿り着くのが棋士だよな？
この人論点ズレまくってるからあんまり相手にしない方がいいよ。
〇藤井聡太 vs 女流
佐々木勇気 vs 三浦〇
女流 vs 井出〇
みたいに強者に弱者を当てたらメンバーで負けてても勝てるみたいな駆け引きが生まれるが
それが視聴者の見たいものかというと違うだろうな
女性の将棋人口は少ないので将棋を指す機会が男性より少ない。奨励会は女性も入れるから平等というのは、女性でもプロ野球選手になれるから女子野球は不要だと言ってるのと同じで暴論
女流T優勝者代表で出たさえちゃんが虐殺されたから
女がどうしても男より将棋が弱いのは。
性差別。
女性が男性より将棋が弱いのは、男性の将棋人口が圧倒的に多く強い男性棋士が現れる確率が高いのと、体力の差があるから。
長時間棋戦だと男性でも疲労困憊になるのに同条件で体力がない女性に戦わせるのはもはや虐待
めっちゃ強そう。でも昔山ちゃんが澤田に研究会誘ったけどやんわり断られたみたいなこと言ってた。仲は悪い訳ではなさそうだったけど。
大体持ち時間3時間
この人男性？男性が女性側の性差別を熱心に論じても説得力ないわ
本心はただアベトナで女流見たいってだけでしょ
こういうおっさんキモいわってのが女性側の意見ですね
＞ID:eL8sZsnt
＞本心はただアベトナで女流見たいってだけでしょ
＞こういうおっさんキモいわってのが女性側の意見ですね
今度は中年男性への性差別。男性が女性を性的な目で見てると決めつけてる
ドラフト予想なので棋士じゃない、女流棋士が選ばれるとしたら誰かを書いてくださいよ。
アベトナの制度に対してや性差別がどうとか聞きたくないんで。あくまで「ドラフト予想」でお願いします。
持ち時間の少ない公式戦を、出来ればタイトル戦を作って貰えばいいでしょう。女が体力が劣るのは事実だからそこで不利な分を埋めて欲しい。男が不利な訳でもない。ただ、駒落ちって女が頭脳で男に劣るとでも？それが差別だわ。
体力差を埋める方法として伝統ある駒落ちをあげただけ。プロ棋士に女性枠を設ける、長時間棋戦では男性の持ち時間を減らすことで差別は減る。
アベトーでも同じように女性枠も作るべき
【米国】「女子スポーツに元男性選手が出場するのを禁止したら差別」 バイデン大統領が大統領令に署名
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1611403250/
続き 駒落ちで女が男に勝つのをみても嬉しくない、男だって負けた場合の言い訳になるから真剣勝負にならん。同じ条件で（女でも不利にならない、体力がもつ時間は必須を求めるが） 勝って喜べるんだよ
こんなご時勢でなければアマ枠も作りたい
本戦には実力者のみが進む
しかしまじめにドラフトされるとしたら藤井の姉弟子は競合しそうだけど、リーダーが好みの女流選ぶのかな？どうせ棋力は期待しないだろうし(笑)
よっぽどその方がコンパニオン扱いで差別だけど、山ちゃんリーダーになって矢内選ぶとかは見てみたいかも。
あれ他でも見た覚えがあるんだがあの時は思い出せなかった
囲碁の仲邑さんがテーブルの高さが合わなくて
椅子を2重に重ねて足元に台を置いて対局や記録係をやってた
女流を含めたらレーティング上位者が選ばれるでしょうから室田は選ばれない可能性が高い。
女流も対局すればコンパニオン扱いにならないよ
今時珍しい性差別主義者。彼女や配偶者にも同じ態度なのですかね
将棋会館が高槻移転して悔しいのう笑笑笑
将棋会館が高槻移転して悔しいのう笑笑笑
女流出せ出せって言うのは例外なくおっさん
腕力がないから女は弱い、スポーツするなと言っているのと同じ。学ぶ機会が少ない、体力がないことを考慮して優遇するのが本当の平等。
それを認めないのは性差別主義者
B専ジジイ多いね
いつものエロ爺
こういう女の味方装った女の敵はバレる
そういう暴言が吐ける性差別主義者だから女流棋士を認めたくないのですね
主張も全く的を得てないし。相手にしない方がいい。
変なのが暴れてるだけかい
棋士に混じって出たい人なんてほぼいないんじゃないか
女流と男性棋士を混ぜたら色々気まずい展開になることしか浮かばないからむしろ女流のために出さないで欲しい
女流にもアベトナやって欲しいなら既にやってるんだからまたやって欲しいとリクエストすればいい
実力的にも体力的にも追いつけてない競技に女性を無理やり出そうとするのこそ実は深刻な女性差別
女性棋士が誕生したらそのときこそドラフト楽しみにしたらいい
このスレで暴れてるような人はフェミニズム履き違えてあちこちで的はずれな主張してフェミニズムの印象悪くしてるから真面目にフェミニストとして活動してる人の足を引っ張ってるんだよなあ
この人指名してあの人はごめんなさいって展開でリーダーに気まずい思いさせたくないのはわかる
けど前回と同じチームでリベンジしたい棋士だっているかもしれない
あまりガチガチに設定するのもかえって色々考えさせてやりにくくしそう
前回と変更あるにせよないにせよ棋士がチーム組みたい人と組めりゃなんでもいい
というか、前のアベトナ中もそうだったけどルール改変希望の人は別スレがよくないか
＞女流と男性棋士を混ぜたら色々気まずい展開になることしか浮かばないから
最初から性差別ですね
＞実力的にも体力的にも追いつけてない競技に女性を無理やり出そうとするのこそ実は深刻な女性差別
同じ環境で勝負させずに「実力がないから」と排除する姿勢は政治家と一緒。女性に門戸を開く環境作りが大事。アベトーのような企画でも同じ
しつこいキチガイ
棋士全員は自分が指名されたかどうかくらいはわかってるし
収録に参加した棋士や女流はメンバー構成もわかっている
今さらありもしない女流入れろだの騒いでも無駄なことよ
女流入れろバカも詳細を見たら諦めて大人しくなるだろ
てことはドラフトなし？
このタイミングでアベトナも女流出せーってゴリ押しは女流のこと考えてるようで実は一番考えてないよな
本当に女流のこと考えるなら白玲戦で活躍できるよう応援してる
想像しただけで白目だわ
>3枠目が増田じゃなくて女流だったら頓死しても笑わないで生暖かい空気だったのだろうね
こんな所だと思うねぇ…
知らんけど
チームリーダーが決めることであって、その他棋士に選択権はない
広瀬の発言もあって、前回選んだ棋士は選べなくしたほうが差し障りがないから妥当だと大多数が理解して、それを前提に話してる
別に同じ棋士を選べる前提で予想するのはお前の勝手だけど、相手にされないのが気にくわないんだろうけど他人にまでそれを強要するな
お前の前提でやりたければ別スレたてたら？誰も反応しないだろうけど
次回も出たいけど他のリーダーじゃ選んでもらえない棋士は切実だろうけどね
情に訴えられてもね
将棋村の所詮興行な世界のネチネチを露骨には見せないだろうけど
ま、もうドラフト終わってるから早めに放送してほしい
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/img/202003010000452-w1300_0.jpg
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/palemint/20190414/20190414144933.jpg
どの業界でも女性に門戸を開いてるのに酷すぎます
だな。
前回選んだ棋士は選べなくしたほうが差し障りがないから妥当だと大多数が理解して、それを前提に話してる
まだ前回と全く同じチームを結成出来ないないならわかるが
前回選んだ棋士を指名出来ないルールなんかあるわけないし
そんなことしたら広瀬本人が困るし会長も困るしabemaスタッフの野月も困る
そんなあり得ないことを大多数が理解してるとか言い出すところを見ると
完全に頭がいかれてるみたいだな
両方選びにいくか両方選ばないかという選択になると思う
羽生ヲタ排除の方針にしていかないとな
羽生が負けると後日藤井の放送で大暴れするから羽生の出場は本放送ではカット
課金者だけが見られる方向で頼みます
これは旧リーダーに限らず、たとえば藤井と永瀬のどちらも増田は1回目で指名出来ない
もし1回目重複のくじ敗退ないし2回目で残っていたら指名出来るって感じで
駄目かねw
もうドラフトの収録は終わってるから今からルール考えても意味ないよ しいて言えばそのルールと同じような感じでドラフトが行われたかもという個人の願望ですかね
メリット お互いに棋力と人柄を理解
前回のリベンジ等物語性が出来る
デメリット １人だけ外す場合のリーダーの負
担と外される棋士が辛すぎ
前回と同じメンバーを選べない場合
メリット 前回のメンバーを選ぶかの選択の負担がなくなる
いや、実際にどうなってるかじゃなくて
公平性を期すための方法としてどうだろうかって話でね
というかこのスレで実際にされるルールを考えるなんてことあるわけないだろ最初から
もう終わってるのに公平を期する為のルールを考えて何がしたいの？
実際放送されてあなたが考えたものと違ったら公平じゃないぞ！って言うつもりなんかな
それなら良さそう
実際どうなってるか楽しみだね
あのさ、このスレが何なのかわかってる？
あーじゃないかこうしたらいいんじゃないかと無責任に言い合うスレだよ
実際に何の影響もない
つまりメンバーのシャッフルだよね コミュニケーション不全になる？
残り一人が今泉は無さそうだけど。
それだとリーダーの入れ替わりをルールの抜け穴みたいについてて自分のイメージと違うｗ
前回自分が所属していたチームからは選べない、他のチームにいた人からは選べる
これなら今回からリーダーになった人にも前回の縛りが適用されるかな
多分それだよな
誰もお前の意見など容認してない
それより選ばれる側へのアンケートに参加の意思以外に誰のチームに入りたいか書かせる方が面白そう
なんで？普通に同じメンバーにはしない気がするけど
リーダーは取りたい棋士を1位から順に並べて、それ以外の棋士は行きたいチームを1位から順に並べる
コンピュータによって最適解が導かれる
気にせず一人だけ外せるような関係だったり
なら両方選ばないとかもリーダーの個性で面白いし
菅井チームに久保がいなかったらチーム振り飛車は名乗れないよ
今年は菅井は辞退するんじゃないか？とかアホみたいなこと言ってたのもいたな
フタを開けてみたら菅井が一番ノリノリでヤル気満々の写真だったというねw
そりゃあ去年はめちゃくちゃ楽しそうだったし谷川戦に負けてチームが窮地に追い込まれた時は
悔しそうで落ち込みかたも半端なかったよな
間違いなく菅井はチーム振り飛車としてリベンジを狙ってるのは明らかなんだよな
今泉の処遇に関してはなんとも言えないがね
今年も菅井がヤル気満々なのは同じチームが完成したか今泉を代えて戦力アップに成功したかどっちかなんだよな
振り飛車チームが優勝を狙うには久保の力は不可欠なわけで
久保が指名出来ないバカげたルールなんかあったら菅井がやる気が出るはずないんだよね
自分でヌエボ振飛車チームを結成してもいいよ
メンバーに関係なくファイティングポーズ好きなだけかもしれませんし
なんか棋士が使うとしみじみする「味消し」も、偏狭なやつが発言すると気持ち悪いな笑
同じチームでリベンジしたいリーダーが居なくて、むしろ気を使うから違うメンバーしか選べないルールにしてくれって広瀬みたいな棋士ばかりだったりするか、いずれわかるw
で、戸部と藤森が予想する。視聴者予想も募集。
匠などに、ドラフト前心境をインタビュー。
去年もそうだったんだっけ？
つまり増田とこーるは所属不可が２チームあるってことか？
密を避けるために今年は個人戦のみ
無理矢理若いのと組ませないで
スピンオフが1月1日で11月27日の竜王戦で発表だから
1ヵ月前には発表したいが適正な藤井戦もないから順位戦で発表
明日発表だと思う
そのちょっと前の2/29に藤井-斎藤の棋聖戦トーナメントがあったがそっちじゃなかった
藤井聡太七段、全勝で昇級を決めるか！？第78期 順位戦 対 真田圭一八段
3月3日(火) 09:30 〜 3月4日(水) 02:00
藤井聡太七段の最年少タイトル挑戦がかかった棋戦！対 斎藤慎太郎八段
2月29日(土) 09:30 〜 22:00
「第3回AbemaTVトーナメント」開催決定 今度はなんと団体戦 トップ棋士によるドラフト会議も
2020.03.03 13:17
https://times.abema.tv/news-article/7044072
スピンオフは1ヵ月前に適正な日程の藤井戦がないから竜王戦で発表
今回も適正な日程の藤井戦がないから順位戦で発表
だいたい発表は1ヵ月前が相場で3週間前は遅い
諸君らが、何故前年度と同じ形式のドラフトと思うのかが不思議でならない。その経緯を推測して論文のひとつでも書きたくなる。
・このご時世集まってドラフトやるのが難しい
・昨年チーム戦は盛り上がったがドラフトはさほど盛り上がらなかった
ああなるなら別にそれぞれが個別交渉するなりして決めといたらいいんじゃないのかと
ここで懸念されてるような、年上をいきなり指名しにくいだとかチームの1人だけを外しにくいとかそういうのも個別にやっといてくれたらいい話
3月上旬にいきなり発表されたんだっけな
将棋板があんなに盛り上がったことは過去になかったろう
そりゃあタニーとなめちゃんに決まっとる
マニアックなところで船江と石川優太の一本釣り
こういう人選もいいな
高崎澤田池永出口黒田服部飯島和史大石及川横山船江石川折田紳哉谷合和陽
この中から数人は見たい
いいね
チーム渡辺の石井健太郎、変幻自在で見応えある将棋指していたし
普段中継とかでなかなか見られない棋士に出てきてほしいというのもある
>ドラフトのルール発表を別番組にすれば良かったね
>で、戸部と藤森が予想する。視聴者予想も募集。
>匠などに、ドラフト前心境をインタビュー。
いいねー！
視聴数稼げる番組になるよ
今回の方式だけでも発表して、盛り上がるよ
戸部と藤森の司会は歯切れが良くて最高だと思う。
「それを言うと今泉さんがぴえんなので」って
チーム振り飛車のツイッターで久保が言ってきて
「ぴえん」って…、と一部が少しざわついてたなｗ
団体戦の収録かな？
リーダーは静岡に泊まりだからないな
予選は収録時間が長いから朝も早いし間に合わない
ああそうか
まさかいきなり藤井二冠チームVS永瀬王座チームなんてことはないか
永瀬は3/1・2に王将戦。そんな日程避けるだろ。
聡太の順位戦でOP解禁か？
お茶CMとチョコCMも聡太の対局に入れてくれるでしょ個人スポンサー
アベマも潤うな
大反響＆第4回ABEMAトーナメント開幕記念!! サンデー独占 将棋界のスター大集結特別グラビア!!
少年漫画誌初登場!!藤井聡太二冠×羽生善治九段×永瀬拓矢王座
空前の将棋ブームを華やかに飾る最強棋士がサンデーに大集結!! 藤井聡太、羽生善治、永瀬拓矢から14歳のあなたへメッセージ!! 強さの秘密も聞いたぞ!!
https://websunday.net/jigou/
知名度高い人とマンガ好き？
雑誌の方が公式発表より早いのはおかしいやろ
なので7日の棋王戦でabemaで公式発表があるんじゃないかな
藤井が準決で伊藤に負けて泣きながら3位決定戦を戦って3位になったっていうやつ
ドラフト漏れした棋士で予選やって16チームに増やすのか
参加人数を増やすと言う意味では予選開催は悪くない
それとも前回決勝進出の渡辺と永瀬が王将戦でスケジュールがキツいから予選免除のシードにして14チームでやるのか
2チームシードで12チームで予選やって突破した6チームと合わせて8チームで決勝トーナメント
でもシードするなら藤井チームがシードにふさわしい感じがするしなかなか難しいところ
あと参加人数を増やすには1チーム5人多すぎだが4人はなくはない
1人2巡で4×4でリーダー決戦なら前回と同じ9局勝負で収録時間も変わらないからな
さてさてどうなるか
取材うけてたやん
チームバナナ+羽生
へー
でも最近サンデー読んでないや
一二三アウト中原イン
将棋漫画を掲載してるからな
女子中学生が将棋覚えて2ヶ月でアマ大会を勝ちまくってるってやつ
なるほど！永瀬はマンガ好き枠だったかw
羽生さんは発案者、永瀬は前回優勝チームのリーダー、藤井君は藤井君だから仕方ない枠
かな？
聡太はアベトナ三連覇してるスター
森内９段とかは畏れ多くて選べないのかな
まだ一ヶ月もあるのか
まだ一ヶ月もあるのか
漫画好きということなら渡辺もそうだけど、女房が一ツ橋のライバル・講談社の雑誌で連載持ってるし、声をかけづらかったのかな。
角が立たない無難な選び方だし、東海勢なら今まで多少なりとも交流あるだろうし
そうなると、流石に師匠は指名しないとすれば澤田と石川が有力
羽生はまた藤田社長で、未成年を理由に藤井分は代理で師匠が選ぶんじゃないかな
普通にガチ選択見たいけど
杉本入ってきそうでな
空気を読まずにガチ勢を選んでほしいわ
森内先生しか浮かばないけど
そうでなきゃ詰将棋選手権5連覇、アベマトーナメント3連覇なんてことにはならねぇ
勝つために相当にガチで選んでくると思う
永瀬と増田は前日練習してたが
藤井はぶっつけ本番ぽいし息抜き程度にしか考えてなさそう
周りは藤井に勝たせなきゃってプレッシャーだけど本人は気にしてなさそう
聡太は前日までタイトル戦があったからね
そりゃ練習できないわ
藤井が良くても周りが許さないような。
聡太今はめっちゃ暇そうだけど、
夏はタイトル戦や各棋戦の予選本戦がだだ被りだからあまり期待しない方がいいかも
その対極にあるのがやまちゃん
立て続けに勝てたから良かったものの負けてたら仮に他のメンバーが0-4でも大戦犯
こんなバカが偉そうに書き込んでると思うと笑えねえ…
AbemaTV → ABEMA への改名でイベント名も変わってるのか
千田なんてこの前のAGとの終盤見てたら絶対ねえわw
藤井は人間関係重視、居心地重視で選ぶだろうな
藤井は負けてチームが敗退したら悔しがるだろうが
自分が勝って仲間が負けてチームが敗退しても全然悔しくもないだろう
団体戦の非公式戦の連覇記録などなんの意味も価値もないからまるでこだわりもない
増田の失敗を大笑いして見てたしな
公式戦常にガチだが非公式団体戦は割とテキトーだった豊島に近いタイプだと思う
なので人間関係重視で東海勢選ぶよ
このイベントであからさまにガチメンバー選ぶのは永瀬ぐらいだ
まっすーが二順目に残ってるわけないw
豊島は自分が負けるのも非公式はやる気出さないが
藤井は自分の対局は非公式でも本気出す
チームの勝ち上がりに特にこだわってなさそう
メンバーの白星は別に期待してないんじゃないか
フィッシャーは詰将棋や将棋観戦のように趣味のお遊びってイメージだな
負けたくない気持ちは強いけどチームとしてじゃなく個人としてだな
別に誰でもいいやって思ってそう
自分から聡太に売り込んでいく感が漢がいたら、素直に選んでくれそう
豊島は仲いい人を選びたいけど仲いい人がいないってだけ
だから杉本師匠とか言ってる奴はどうかしてる
年下だの先輩だのなんてお構いなし
いや親しいのが稲葉糸谷斎藤などでいないわけじゃない
棋士同士で仲良しこよしになるのが嫌でわざと関東から選んでいる
いやだからいないじゃんそいつら選べないんだからw
それなら自分もと今回アピールする人が出たかもよ
そういう人から選ぶ可能性もあるね
完全に同意します。
>>899
確かに1順目外れ1位候補no1かもですね、まあ残ってたら
>>895
千田は可能性は低いかもですね。
えっ？二冠この人選ぶの？みたいなのを指名するけど
意外にも強くて大活躍し、第二の増田さんみたいに人気者になる
羽生がまた選ばない選択をしたとしてもまあ大人しく受け入れよう
新しいスター誕生を願ってるぜ
1巡で指名されそうな人は誰だろう
増田とか森内とかは誰かしら指名しそうだけど他に
永瀬が選びそう
近藤、イシケン、黒澤、勇気辺りは指名あると思う
前回指名なかった棋士では大橋、出口、服部辺りか
藤井くんは趣味で棋戦観戦欠かさないwので、ガチで行くなら棋士の戦力チェックは正確に出来ると思う
テンプレ案置いておきます
第4回ABEMAトーナメント part1
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■参加棋士(リーダー予想)
渡辺名人
豊島竜王
藤井二冠
永瀬王座
広瀬八段
佐藤康九段
佐藤天九段
羽生九段
糸谷八段
三浦九段
稲葉八段
菅井八段
斎藤八段
木村九段
■予選リーグ戦表
未定
■ルール
未定
前スレ
■第5回AbemaTVトーナメント ドラフト予想スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1609812560
千田や八代の出場拒否組を除くと、現在のレーティングだと43位太地、44位慈明、45位梶浦ぐらいがボーダーか。
会長と組んだのも一度なら わたしと組むのも一度
機会が二度 君のドアをノックすると考えるな 聡太』
森内「チーム康光入りを決めかけていたのに……
どうすればいいんだわたしは！！」
藤井はVSについて「強い人間とのVSは必要」と言ってる
永瀬ですらレーティング100近く離れてて5位の斎藤ですら200近く離れてるんだから
永瀬以下の人間とVSしないんじゃないの
さいたろう覚醒の理由に藤井とのVSがある説。
斎藤は指名できないけどね
藤井は永瀬としかVSやってないって言ってなかったか
俺は勇気を指名してほしい
見たい
3/27 夜7時からだって
かっこいいじゃん
広瀬の位置が謎だがw
で、千田に拒否られてたりしてな
豊島は都成山崎だと思ってる
3人1組の12チームから15チームにパワーアップ
ドラフト会議に藤井王位・棋聖、羽生九段、菅井八段、斎藤(慎)八段が初参戦
更にドラフト後に行われる番組参加をかけたトーナメントで１チーム選出！
📺3/27(土)よる7時
https://twitter.com/Shogi_ABEMA/status/1367325040790802434?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
やっぱり藤田のチームか？
羽生さんもドラフトやるじゃん
見直したぞ
顎に手を当ててるリーダーのチームが勝ちそう
14人しかいないんだけど藤田社長もドラフトやるのかね
追加チームも楽しみ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1614831379/
団体戦は、3人1組を1チームとし、計15チームを、5つのリーグに分け
チーム総当たりで戦い、3チームのうち、上位2チームが本戦トーナメント進出となる。
チームの戦いは、5勝勝ち抜けとし対局毎にオーダー会議を実施し、対局者を決める方式で行う。
https://casie.jp/media/wp-content/uploads/2019/12/350BA442-B5CD-4EF4-AE89-8941CF942962.jpeg
阿久津がんばれ！
選ばれないの前提かよ！w
それ以外の人で予選やって上位3人が1チームってことでいいのかな
この戦いは放送されるのかな？
３チーム毎に予選して５チームが決勝トナメとか？
単純なトーナメントじゃないってか
2回戦シード6チームじゃね
1回戦から参加するのは各リーグ2位のうち成績下位チームってことで
同じこと思ったわ
中心がズレてるけど一応４強が真ん中なんだ
ドラフトで編成された他のチームと違い、彼ら三人を結ぶのは「指名されなかった恨み」である
一番強そう
序列通りにかちっと並んでるのな
そこからvsやるようになって長い物語が始まる〜
っていいだろ
その辺の公式戦よりずっと大規模な棋戦ということになるか
デビュー前岡崎将棋祭で対局したり犬山での王位戦で一緒に検討したりしてた
石田先生を通じて話もできるしな
黒田出口服部大橋といった若手俊英が新しく出てきそう
藤井もこの辺から選びそう
最近めっちゃ真面目だよ
順位戦昇級の時も藤井が一番印象に残った対局って聞いて喜んでたじゃん
覚醒してくれたら楽しくなる
藤井が興味無くても勝手に話しそうだから
伊藤にたかってたのもわりと最近だと思うんだが
若手楽しみだな
あと大橋はピンで出場歴が
三段リーグ前に東京行った時に
高見や勇気の石田門下は練習対局してたって言ってなかったか？
三枚堂は三浦家合宿で一緒に合宿してるが
https://gxyt4.app.goo.gl/fevKP
永瀬というベストパートナーがいたんだから切磋琢磨してれば2人とも斎藤菅井に負けずに早々にタイトル取れてただろうに
永瀬がベストパートナーなのかは疑問だな
むしろ養分取られてそう
菅井斎藤のライバル視みたいな方が良かったのかも仲良しこよしじゃ強くなれない
永瀬が居なかったらもっとやる気失くしてたんでは
永瀬とのVSやってなかったら勇気はナベや豊島の追っかけしかしてない
勇気は永瀬とVSやめたら勝てなくなったからまたやろうみたいなこと言ってた
勇気は入ってなかった
abema自体がabemaTvからabemaに変更になったろ
へぇそうなんだ
年上指名しやすくなってるといいなー
でもそのときは永瀬に断られたんだよなｗ
スレ立て乙
第4回ABEMAトーナメント Part.1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1614831379/
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