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将棋ウォーズ初段になるための勉強方法
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0001名無し名人
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2021/01/10(日) 22:31:25.38ID:mXJBmXVG
いつまでたっても1級をウロつく毎日。
せめて初段になりたい。
どんな勉強をすればいいのだろうか。

ちなみに「将棋ひと目の手筋」「5手詰めハンドブック」は完走した
0002名無し名人
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2021/01/10(日) 22:47:25.16ID:WSVOvmR4
ウォーズ初段とピヨ将棋初段のどちらが難易度高い?
0003名無し名人
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2021/01/10(日) 22:51:29.08ID:5RRm3jcD
寄せの手筋をひたすら繰り返せばいい
0004名無し名人
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2021/01/10(日) 23:11:35.15ID:GU2ax8QR
>>2
ウォーズ
なぜならぴよ初段は15級と1000番勝負したり4級くらいをボコったりしてもなれるから
0005名無し名人
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2021/01/10(日) 23:18:51.17ID:WSVOvmR4
>>4
ごめん質問の意図が伝わらなかったようだ
質問の仕方を変える

ピヨ将棋のコンピューターの初段に勝ち越せるようになるのと
ウォーズ初段になるのはどちらが難易度高い?
0006名無し名人
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2021/01/10(日) 23:27:38.57ID:vxjDVV6R
簡単さで言えばウォーズの初段のほうがかなり簡単
0007名無し名人
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2021/01/10(日) 23:28:58.29ID:GU2ax8QR
>>5
ぴよでウォーズと同じルール(3分切れ負け、10分切れ負け、10秒将棋)で指してたら当然ウォーズの方が楽
ぴよのCOM初段って一致率相当高いし、ウォーズは長考派と当たって切れ勝ちもあるしね

ただ、ルールが1分将棋とかならぴよの方が楽かも
0008名無し名人
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2021/01/10(日) 23:40:21.11ID:WSVOvmR4
>>6
相場が良く分からなかったので回答ありがとう

>>1
最近ピヨ将棋の初段+に勝ち越せるようになった俺からのアドバイス
将棋連盟のスマホアプリでプロの対局を観戦していたら頭打ち状態を脱出してピヨ将棋の初段+に勝てるようになった

その前にやっていたのは
詰め将棋
次の一手問題
ShogiGUIと水匠2を使った自分の棋譜の解析
定跡本はたくさん買ったけどさらっと斜め読みした後詰読状態

この状況で頭打ちになっていたがプロの対局を観戦するようになったら突破できた
0009名無し名人
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2021/01/10(日) 23:56:45.44ID:WSVOvmR4
自分と同じような棋力の相手と対局するのに時間を割いても殆ど上達しないそうだ
改善すべき課題や見倣うべき良い指し方をちまちま小出しに目にするだけ
強い人達の対局でゴールをいきなり見てしまう方が効率が良い
0010名無し名人
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2021/01/11(月) 00:00:05.36ID:eb3pLXBo
自分の場合てっちゃんの動画だけど
Youtubeでプロが素人をどうボコるのかって言うのを見てたら結構勝てるようになった
0011名無し名人
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2021/01/11(月) 00:38:03.98ID:ERTRkfDi
確かにプロ同士の対局観戦だと、悪手が出ない「凄い」指し回しは学べても簡単な悪手の咎め方は学べないかも
特に級位者相手だと有り得ない手に悪手で応じてしまったりするし
0012名無し名人
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2021/01/11(月) 00:55:58.97ID:Lw04tphN
>>11
俺もそう思って見ていなかったけど見たら宝の山だった

将棋の上達法の本に次の4つをやれと書いてあったが観戦だけやっていなかった
詰め将棋
次の1手問題
感想戦(自分の対局の問題点と改善策を検討)
解説付きのプロの対局の観戦

棋譜だけ入手して並べてもなかなか理解できないけど
解説者の解説付きの対局は参考になるよ
0013名無し名人
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2021/01/11(月) 00:57:45.95ID:Lw04tphN
>>12
訂正
定跡の勉強も含めて5つの勉強方法のうちの1つが解説付きのプロの対局の観戦
0014名無し名人
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2021/01/11(月) 01:06:22.03ID:Lw04tphN
補足するけど観戦するのはプロの対局である必要はない
自分より強い人同士の対局 かつ 丁寧な解説付き が条件
でも実際には丁寧な解説付きの対局のコンテンツで入手しやすいのはプロの対局

という話
0015名無し名人
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2021/01/11(月) 04:11:20.47ID:DrW1X5Sh
アゲアゲの動画見てたらいつのまにか2段手前まできてた
0016名無し名人
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2021/01/11(月) 08:50:36.01ID:FJA7gZuo
初段までならこれ、寄せの手筋を使うなら応用問題は級位者には難しいからスルーでいいと思う
・3〜5手詰ハンドブックを記憶するまで繰り返す
・羽生の法則
・対局後の棋譜解説(悪手のチェック)
・定跡の勉強は序盤で離されない程度でおk
0017名無し名人
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2021/01/11(月) 12:28:18.30ID:9zwbYYKv
人間はめんどくさいことは嫌なもの
将棋クエストで指してそのままヒントで評価値聞いて明らかな悪手は直す
これだけ
これならクエストアプリに触ってるだけで自然に強くなる
ヒント連続で聞いてればソフトの指し筋も分かる
0018名無し名人
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2021/01/11(月) 14:46:52.99ID:6SAdXKaz
格上とだけ当たるようにして勝率3割でいい
3割あれば気長に1日3局やってりゃ初段になれるよ
0019名無し名人
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2021/01/11(月) 15:11:28.12ID:V1QJiyll
得意戦法が1つあれば2級
得意戦法が2つあれば1級
詰めろがかけられるのと詰めろの解除をできれば初段
0020名無し名人
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2021/01/12(火) 15:16:39.28ID:JbANChPQ
感想戦しないと強くならんよ
0021名無し名人
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2021/01/12(火) 15:46:57.09ID:BDgi+gdi
>>20
それな
一人でソフトで悪手見直すでもいいからとにかく間違ったところ直さないと強くはならん
全盛期羽生ですら感想戦しないと何度も同じ間違いをしてしまう可能性が高いと語ってるからな
感想戦や負け棋譜の見直ししないと何万局やっても同じ間違いを繰り返し続ける
0022名無し名人
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2021/01/12(火) 18:11:36.40ID:AtmrSalA
ウォーズ初段は5手詰めまで溶けるようになればいける
0023名無し名人
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2021/01/12(火) 18:17:31.42ID:xye7lwDd
一級とか弱いからちゃんと読めば勝てるよ
0024名無し名人
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2021/01/13(水) 07:48:15.43ID:jbQzcsEe
将棋のセンスのない奴は永遠に初段になれないからあきらめろ
センスある奴はさっさとなる
0025名無し名人
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2021/01/13(水) 10:06:20.33ID:GhW1JIs2
>>24
アマは全員センス無いぞ
アマなんてプロになれない凡才しかいないからな
雑魚なのに何でそんなに思い上がったこと言ってるの?
雑魚の上に馬鹿なの?
0026名無し名人
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2021/01/19(火) 21:07:19.04ID:5VddS/8p
将棋クエストだと?
0027名無し名人
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2021/01/19(火) 21:12:09.30ID:VGC69JxG
ウォーズ1級って3万人くらいいるからな

実力で3万人追い越さないと初段にはなれない
0028名無し名人
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2021/01/28(木) 01:50:18.73ID:eIkdzad5
クエストで初段めざそう
棋神ウォーズは将棋じゃない
0029名無し名人
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2021/02/09(火) 05:30:41.71ID:CHF/zk2j
御衣
ウォーズは感性がくるう
0030名無し名人
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2021/02/09(火) 06:52:40.32ID:tik/6mCu
つっても初段へのハードルはクエストの方がだいぶ高いぞ
0031名無し名人
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2021/02/17(水) 21:58:58.98ID:gMjsrOni
棋神ウォーズはクソ of 糞
将棋を冒涜している
クエスト初段でじゅうぶん
0033名無し名人
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2021/03/02(火) 18:28:38.96ID:/d+qip69
Twitterには将棋歴10年くらいあるのにウォーズ4級のおばさんとかいるな
対局ばかりしてて感想戦とか見直しとか全くしてないのが理解できない
0034名無し名人
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2021/03/02(火) 18:50:20.26ID:U6Lciihm
実戦だけで初段になれる?
0036名無し名人
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2021/03/21(日) 21:50:13.24ID:qvHjxfmS
終盤力0.8のゴミですが詰め将棋頑張ります
0037名無し名人
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2021/04/06(火) 11:35:28.55ID:8KNC9/jo
>>26振り飛車ミレニアム!
0038名無し名人
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2021/04/18(日) 14:46:06.32ID:8ZllzQDQ
3手詰みハンドブックは周回してるけど
初段になるに5手詰みハンドブック買うかのう
解けるだろうか。。。
0039名無し名人
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2021/04/18(日) 15:28:39.65ID:15L4NbdH
解けないのに挑戦するからいいんじゃねーか
0040名無し名人
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2021/04/18(日) 18:32:28.89ID:8ZllzQDQ
なるほど
やってみなきゃ解けるかどうかさえ分かんないし買ってみるわ
0041名無し名人
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2021/04/18(日) 19:20:45.12ID:w7DWqB41
課金すればいいべ そんなやついっぱいおるべ
0042名無し名人
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2021/04/18(日) 21:23:56.15ID:x7M5zr9I
>>40
俺は5手詰みハンドブック3冊がすらすら解ける頃に初段の扉が開いてた
最初のうちは鬼のように難しいけど頑張れ
0043名無し名人
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2021/05/15(土) 00:09:10.58ID:EYpDIL1h
初心者から10切れで始めた。
1級までトントン上がったが、その後1年間初段になれず60%付近を上下するだけになった。
振り飛車で中盤までは優勢な対局が多いのに、本にないその先で負ける。
本を読んで、詰将棋を解いて、ソフト検討をして、1年大して上手くならなかった。
才能がないのがよくわかった。
0044名無し名人
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2021/05/15(土) 09:24:25.79ID:gwf0/JC2
>1級までトントン上がったが
>才能がないのがよくわかった。

1級上がるのにけっこう苦労した身としては、なにいってんだこいつとしか
それ以上に時間かかったが一応初段には上がれたぞ、1年なんて短い期間ではなかったが
0045名無し名人
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2021/05/15(土) 23:40:11.82ID:nhiDMYsC
5級から全く動かないんだけどどうすればいい?
四間飛車1本でやってる
0046名無し名人
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2021/05/15(土) 23:40:35.07ID:59qcHfWF
周りの初段以上人見てるとみんなエグいくらい将棋の勉強してるわ
趣味でやる以上時間は限られてるし、暇な時間全て将棋に捧げるくらいの気持ちないと短期間で初段とか絶対無理だろうなあ
0047名無し名人
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2021/05/15(土) 23:44:22.33ID:ZJJY1LmV
>>45
個人的には初心者には四間飛車はおすすめしない
美濃囲いに組む、飛車先突いてきたら角上がるとか部分的には簡単なんだけど中盤以降の捌きが難しすぎる
定跡は確かに整備されてるんだけと初心者が覚えるにはあまりにも膨大な量だし感覚的に分かりづらいしね

振り飛車党ならこっちからある程度能動的に動いていける中飛車か石田流三間飛車とかのほうがいいんじゃないかな
0048名無し名人
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2021/05/15(土) 23:47:37.76ID:ZJJY1LmV
あと5級レベルで止まってるなら将棋の地力を付けるのが大切じゃないかな
最初はとにかく詰将棋だね、1手詰から初めて3手詰を何度も練習。
詰将棋解いて数手先を読んで指すって感覚を身につけたほうがいい
0049名無し名人
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2021/05/16(日) 06:43:26.40ID:CMHHFcnp
>>46
短期間で初段、と思えば気が遠くなるかもだが
そのうちなれるだろ、くらいに気軽に楽しんで指しているうちに自然と初段になってた、てケースも多いよ
楽しくないと続かないもんだし
0050名無し名人
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2021/05/16(日) 13:47:04.62ID:YHFYbRyA
>>47
>>48
なるほどありがとう
3手詰めはまあまあやってたけど周回はしてなかった
あと四間飛車は序盤しか指し方分からないw
ゴキ中と石田流もちょっと勉強してみるけど最終的には四間飛車に移りたいなあ
0051名無し名人
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2021/05/16(日) 19:36:55.65ID:L1hk2Tzl
初段になった所で2段3段とまた壁がずっと続くと思うとやる気が失せてくるわ
みんな何の為に指してる?
0052名無し名人
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2021/05/16(日) 23:17:33.59ID:v+DgKgaz
2段までならひたすら指せばいける
3段になるには研究しないと無理
0053名無し名人
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2021/05/16(日) 23:28:33.24ID:4d4Fq4OJ
相振りと居飛車どっちかの勉強しないと行けない事に気がついた

今まで四間と中飛車オンリーだったけど、勝てない
0054名無し名人
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2021/05/18(火) 10:01:52.81ID:2mEqC2lw
2級30%〜40%で停滞中なんだが
やっぱり定跡は勉強するべきかな?
定跡は4つだけ最初の形だけ覚えて変化とか対策は全く勉強してない
ちなみに棒銀、嬉野、3三角空中、右玉の4つ
詰将棋は5手詰を周回してる
0055名無し名人
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2021/05/19(水) 00:00:03.09ID:fxZ9weTJ
棒銀とか横歩取りなんかは特に定跡研究が生きる戦型じゃない?角換わり棒銀とかほぼ暗記ゲーで分からん殺しできるし

一級以上になると有名な定跡とか手筋は抑えてる人増えてくるから、そこに序盤戦で互角に渡り合いたいならある程度は勉強するべきじゃないかな
0056名無し名人
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2021/05/20(木) 14:01:40.91ID:6yMG4JBj
自分が指す戦法の本だけでも読んだほうが良いよ
いろいろな手筋が出てきて参考になるから
0057名無し名人
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2021/05/25(火) 10:56:22.24ID:7FQmd4tP
5手詰みが解ける気がしないわ
0058名無し名人
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2021/05/30(日) 23:20:53.55ID:BPqGhFlK
当時3級の俺が勉強の成果が出たのは辞めてから10年後だぞ 再開したら昔の知識か微妙に記憶があり理解力が増してて一気に昇段 成果なんてすぐに出ないよ
0059名無し名人
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2021/06/02(水) 18:28:55.36ID:USqd7EaY
1級にちょくちょく負ける俺でもウォーズ初段だからなぁ・・・瞬間最大風速と、最後の棋神じゃね?
0060名無し名人
垢版 |
2021/06/07(月) 10:35:56.08ID:mSJC4DyO
5手詰めハンドが初見でほぼできない俺ですらウォーズ二段になった。
24は10年やってないけど2級だった。
棋力はここ10年伸びてない
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