第70期王将戦 Part62
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【第70期王将戦 七番勝負】
渡辺明 王将 − 挑戦者 永瀬拓矢 王座 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 1月10・11日(日・月) 振 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 駒 静岡県掛川市 掛川城 二の丸茶室
第2局 1月23・24日(土・日) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 大阪府高槻市 山水館
第3局 1月30・31日(土・日) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 栃木県大田原市 ホテル花月
第4局 2月13・14日(土・日) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 東京都立川市 SORANO HOTEL
第5局 3月01・02日(月・火) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 佐賀県上峰町 大幸園
第6局 3月13・14日(土・日) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 島根県大田市 さんべ荘
第7局 3月20・21日(土・日) 振 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 駒 新潟県佐渡市 佐渡グリーンホテルきらく
第1局 立会人: 副立会: 記録係:
第2局 立会人:
第3局 立会人:
第4局 立会人:
第5局 立会人:
第6局 立会人、新聞解説、記録係: 未定
第7局 立会人、新聞解説、記録係: 未定
王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム：http://www.igoshogi.net/shogipremium/
※前スレ
第70期王将戦 Part61
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1610273716/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 73金打ってそれが寄せにも働く展開かな、後手が勝つのは >>1
乙
二日制の渡辺って化け物だからな
いまんとこ二日制の番勝負で年下に負けたことないよね？ 永瀬いいところなく終わるのか
ギリギリまで持ち込めるのか 夕方の地域放送は有名曲をやって欲しいよなー
関東圏は都市ごとに独自のへんな曲に切り替わりつつあってつらい なべの3連敗4連勝の情熱大陸見てたら
なべの大逆転勝利で立会人たちが明らかにがっかりしてるのが笑える
みんな羽生の永世七冠待ち望んでたんだろうな 後手から６９銀や６９角は詰めろっぽいけど、
その瞬間に９１香成で端から逃げられるのが大きいな >>17
逆に後手から99香成は絶対できないもんなw
極秘の逃走ロードを一方的に持ってる感じか >>10
２日制だと藤井めちゃめちゃ疲れてたからナベに分があるかもね 王将戦
第１局
立会：森内俊之九段
副立会：神谷広志八段
記録係：伊藤匠四段
第２局
立会：久保利明九段
副立会：糸谷哲郎八段
記録係： >>16
官邸に根回しして国民栄誉賞の約束取り付けてたのが流れたそうだからねえｗ 将棋実況YouTuberに朝日新聞「権利侵害なので中止を」、何の権利侵害なのか？
https://www.bengo4.com/c_1015/c_17/c_1263/n_6263/
意外と悩ましい将棋の著作権、「詰め将棋」アプリ作るために他人の問題を使える？
https://www.bengo4.com/c_23/n_7507/
将棋ユーチューバー「棋譜使わせて」と連盟に直訴 ツイートもできず、ファン悲鳴
https://www.bengo4.com/c_18/n_10927/
将棋ユーチューバー「棋譜使わせて」に連盟が回答 「調整が必要、まだ時間かかる」
https://www.bengo4.com/c_23/n_11089/
将棋ファン待望の「棋譜利用ガイドライン」公開 質問状送付した弁護士はどう見るか？
https://www.bengo4.com/c_23/n_11747/
厳しすぎる王将戦「棋譜利用ガイドライン」、ファンのつぶやき萎縮、将棋普及に悪影響か
https://www.bengo4.com/c_18/n_12177/
将棋ファンにとって悪手か…厳しすぎる「王将戦」ガイドラインに見え隠れする「新聞社」の危機感
https://www.bengo4.com/c_18/n_12308/ >>17
69銀は絶対やっちゃいけないやつだな。試しにやったら63飛から後手詰みが出たぞ >>22
久保の立会人って珍しい気がする
ダニーは断れなかったのかよ >>27
もちろんここでは守るのが先っしょ
どうやって守ったら良いのかわからんけど ソフトの評価値的にはまだ五分の範囲か。正解の７３金は、自分ならまあ候補にも浮かばないし絶対指せない手だな。
永瀬ならさせるかも >>27
すでに詰めろってことかよ
まあ何も考えずに一間竜にしたいってのはあるか マルチポストで宣伝とは弁護士ドットコムも地におちたもんだね >>28
何かで立合い見た記憶があると思ったら3月のライオンの映画版だったw 101手 先手有利(525) Shuisho3
*検討 候補1 時間 17:07.7 深さ 34/40 ノード数 3000006449 評価値 525 読み筋 △５三金打
*検討 候補2 時間 17:07.7 深さ 33/38 ノード数 3000006449 評価値 938 読み筋 △６二銀打
*検討 候補3 時間 17:07.7 深さ 33/36 ノード数 3000006449 評価値 978 読み筋 △７三金打 >>28
副立会ダニーじゃなくて稲葉やさいたろうでも良かったのでは >>28
そう？
最近毎年どっかでやってるけど
淡路先生が御年だからかな △７三金にとりあえず▲６五角か▲７六角は打つけど△４二玉でどうすれば良いのかわからん >>28
広瀬豊島の竜王戦でやってた>久保立会人
後今回は王将戦70回記念で最初の2局は歴代王将が立会人なんだとか 頑張れナベ
こんな自己管理もできないピザ野郎に負けんなよ 法の範囲内だからどっちもどっち
要請を出そうがそれを無視しようがグレー
法的に争うのと争わないののどっちが得かは知らんけど 何万回も大山の棋譜並べた受けの強い永瀬ー！ひねり出せるか 棋譜で金儲けしたいYouTuberとSNSで盛り上がりたいだけのファンを一緒くたにされてもな >>37
副立会は主催側からの要望で決まることがおおいときいた
糸谷は王将リーグ経験もありおかしくはない
稲葉や齊藤は王将戦で実績あったっけ >>36
水匠3の感覚がまだよくわからんな
解説聞いてると将プレに近い感じするけど、アベマ評価値とどれくらいの差があるんだろうか >>40
王位戦の挑戦者になったおじおじが豊島ナベの棋聖戦の立会人やったり
棋聖戦の挑戦者になった豊島が羽生なめちゃんの名人戦の副立会やったりした事はある >>40
そういえばそうでしたｗ
でも逆にスポーツ紙らしい煽りともいえる >>24
>>46
棋聖と王位同時にタイトル戦やってんだから疲れるだろｗｗ
さらに他の対局もマシマシなんだから なぜ永瀬王座は和服を着ないの？
実は理由がかったるいからだったりしてな >>41
谷川は忙しいのかなと思ったけど、スーツでタイトル戦とか受け入れられなそうか >>38
>>41
ごめん、高槻は桐山先生のイメージっていう意味だった
でも歴代王将のなんちゃらは初めて知った、ありがとう >>56
永瀬「逆になぜ着ないといけないんですか？皆が着てるからですか？」 二日制のナベに勝ったのって羽生世代の連中だけか
昨年の広瀬は惜しかったな 53金か
棋譜コメで神谷が指摘した筋に進むかな？なんとなく永瀬調の手だし 谷川は最初の王将奪取のとき和服新調で賞金全部溶かしたんだっけ これからずっとスーツで通すのかは分からないけど着付け頼むのも濃厚接触にあたるからこのご時世なら仕方ない気もしてしまう 後手はどこで間違えた？封じ手時点では後手悪くないと思ったけど
やっぱ55歩？ 糸谷永瀬ががタッグを組んで翻弄しないとナベ撃破は難しそう >>36
水匠3って結構揺れるのね マシンの違いか
前スレ 914名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-je2s)2021/01/11(月) 16:10:30.90ID:VPD/ovOHr
水匠3/YO6.00_NNUE-tournament-zen2深さ30/49
1581 ☗5四飛
1390 ☗同金
1357 ☗同桂
先手勝勢 >>69
封じ手55歩を同歩で先手に振れたまま少しずつ開いてる感じ >>66
島はいまでは和服派
むしろ擁護してくれるなら加藤一だろう (´･ω･`)△7三金だとおそらく▲4四歩△同銀▲7六角△3三玉▲4四飛△4三銀▲5三銀でたぶん寄り
△5三金は△3一玉まで逃げてどうか >>69
どこを間違えたと言えばどこかに明確な間違いのポイントはあるんだろうけどそもそもこの戦いになったのが間違いじゃないかな
一人だけ綱渡りさせられるようなもんだろこの一局 >>70
そこにさいたろうor豊島or広瀬が殴りかかるのか >>72
マスクしてても15分以上会話するとよろしくないらしい
着付けの具合をいちいち尋ねながらだと該当してしまうかも 今のところ後手が勝つビジョンは全然見えない
どうやって手数を稼ぐのだろう てか和服もルールに入れない連盟とか主催が悪いでしょ
野球で言ったら６点差で盗塁してキレてるオッサンに近いしｗｗ >>70
言っちゃ悪いがその二人はあんまり対ナベ向きではないよな… >>76
やっぱそうかあ
銀直は強気だなと思ったけど、うーん >>73
>>36の読み筋通りなら先手500ぐらいのはずだが
102手目で既に手元の
水匠3/YO6.00_NNUE-tournament-zen2深さ32/51では
2341 ☗5四銀 先手勝勢 はー63飛成に飛びつくより54銀同金同飛の方が次の狙いが厳しくていいのか
この辺は流石だなあ >>86
三浦とスマホのタッグなら
渡辺なんかイチコロ 終盤であまりに優勢だと、自分の手番で「早く投げろよ」と勘違いするらしい
康光はそれで自分の持ち時間を1分まで溶かしたことがある
ぜんぶ作り話 >>70
カモ×2のタッグだと片方は犠牲になりそうな >>79
角換わり腰掛け銀のこの中央を強襲する形で後手を持ってもいいと考えるのはよほどの受け将棋かマゾ かなり体近づけるけどマスクしてたら大丈夫なのかな
終盤にくだらない事言ってごめん >>83
永瀬半袖の時に腕が大きなアザだらけだったのが気になる 22まで逃げられれば逆転できるだろうけど
行かせてくれないだろうな (´･ω･`)そか▲5四銀△同金に単に▲同飛か なるほど なんかテンプレが変だから、>>1と>>22を合わせて改変
よろしければ「第70期王将戦 Part63」テンプレとしてどうぞ
行数がぎりぎりだったので立会人情報の第3-7局目は圧縮（この無駄な三行がなければ余裕）
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【第70期王将戦 七番勝負】
渡辺明 王将 − 挑戦者 永瀬拓矢 王座 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 1月10・11日(日・月) 振 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 駒 静岡県掛川市 掛川城 二の丸茶室
第2局 1月23・24日(土・日) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 大阪府高槻市 山水館
第3局 1月30・31日(土・日) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 栃木県大田原市 ホテル花月
第4局 2月13・14日(土・日) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 東京都立川市 SORANO HOTEL
第5局 3月01・02日(月・火) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 佐賀県上峰町 大幸園
第6局 3月13・14日(土・日) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 島根県大田市 さんべ荘
第7局 3月20・21日(土・日) 振 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 駒 新潟県佐渡市 佐渡グリーンホテルきらく
第1局 立会: 森内俊之九段 副立会: 神谷広志八段 記録係:伊藤匠四段
第2局 立会：久保利明九段 副立会：糸谷哲郎八段 記録係: 未定
第3-7局 立会、副立会、記録係: 未定
王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
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※前スレ
第70期王将戦 Part62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1610351517/ 余裕で飛車成るわこんなん
王手で桂馬取りながら龍作って何が悪い！ >>83
永瀬は着物を着ない理由にそういったことはあげてないよ >>91
なるほど
女性の正装の着付けはかなり時間かかるるらしいが
自分が和装に袴つけてもらった時は意外とあっさりすんだ ２二まで逃げても駒を一杯渡したら寄せられる
いかに被害を抑えつつ逃げ込めるかだが >>80
漁夫の利得るにもさいたろうじゃ厳しいか
豊島か広瀬ならチャンスあるかもだけど >>98
空気感染はないみたいだから大丈夫だろう
マスクなしでボヤキまくられたらちょっと嫌w
というかアクリル板だけで喋りまくりの解説が1番怖い… 藤井も今は着付け頼んでるが不器用そうだから1人で着ろってなったらスーツにするかもしれないぞ >>87
うん、なんでそんな発想が出てくるのかわからん
ナベさんなんて、昼食時はぜんぶ脱ぐんだよね？ 汚れないように なにこれ桂馬とって飛車なっるより金とった方がええのか 永瀬王座 「和服買うお金が有ったら兄弟の学費に回したいです」
一気に永瀬擁護派が湧いてくるぞ 第70期 王将戦 七番勝負に向けた渡辺明王将インタビュー https://youtu.be/fwEJ8SUdwFU @YouTubeより
第70期 王将戦 七番勝負に向けた永瀬拓矢王座インタビュー https://youtu.be/5dOXAhDe_b8 @YouTubeより
3連覇目指す渡辺王将に永瀬王座が挑む 王将戦七番勝負第1局 静岡・掛川 https://youtu.be/ynWzcPx2Eh4 @YouTubeより
王将戦第1局始まる 渡辺に永瀬が挑む 角換わりに https://youtu.be/nN3tnq7eiQE @YouTubeより ▲６三飛成△５三金打も▲６一角が厳しそうに見えるがどうなのか 63飛成は53金打たれてわからん54飛車でもわからんけど！ >>109
ストップウォッチの斎藤は強いかもしれないと思っている 永瀬はやっぱり厳しいな
よりによって一番相性の悪いやつが出てしまった
せめて豊島か広瀬ならワンチャン期待できたのに・・ この▲５三桂成〜▲７四歩の将棋久しぶりに見たけど
二人の研究範囲どの辺までだったんだろうな 63飛成だと5筋に金銀タワー作られて攻められなくなっちゃうな
まあそんなアホな受け方はしないだろうけど、金を残すのは味がよくない >>113
ほんとそこからの感染拡大ないことを祈る
マスクしながらの解説でいいのに >>123
44に逃げられた時に意外と難しいような気がする 早指しではなく、一分将棋でもないときに、この評価値の差では逆転は難しい？ >>126
さすがに一局だけで判断するのは早い
この後決め切るかも分からんし 渡辺が「あれ詰んでるはずだろおかしーなー」とか考えてたりして
90%は危険な数値 素人目にも54飛から適切な受けがなさそう
53金なら同飛成からなんとなく必死掛かりそう…で指してしまいそう 結構考えてるから意外と見切り発車だったりすんのかなw >>121
タイトルホルダーにケチくさいこと言わすなよ
夢がない 永瀬の勝者罰ゲーム写真はあまり想像つかない
と思ったが、以前久保がやった掛川茶の茶摘み娘コスプレはすごく似合いそうだ 勝者罰ゲームコスパ最低棋戦なんだからこの程度のドレスコードでええやん。
と言われないように変態新聞は力入れてくれんか。 ナベが永世王将を獲るにはあと6期も獲らなきゃならんのか…
永世称号の中では一番きつそう >>121
もうそんな少ない稼ぎじゃないだろ
なんなら親父がラーメン屋辞めても問題ないまである なべは見切り発車でも大体うまくいくイメージがある
藤井二冠とかは読み切ってないとあれってなる感じ
大抵読み切ってるあたりが尋常じゃないけど 渡辺にかかってる補正
タイトル戦〇
二日制〇
対永瀬〇
他にもありそう >>142
結構前のインタビューではナベ的に永世が1番の鬼門なのは棋王だと答えてたね ナベとかいう強靭な壁最高
全盛期の羽生が何回も跳ね返されたんだからほかの棋士も同じ目に合ってくれないと割に合わん >>156
5連覇でいいんだから楽っしょ
王将に比べれば遙かに ナベやっぱり強いじゃん
あれだけ普及も遊びもしてるのに驚愕する 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
羽生 善治 @国民栄誉賞（2018年2月13日安倍晋三内閣）
生年月日 1970年9月27日(50歳)
プロ入り年月日 1985年12月18日（15歳2ヶ月）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
◆通算成績 1474勝624敗 勝率 .7025 （2021年1月6日対局分まで）
◆最多連勝記録 ２１連勝（達成日1992/9/3） ◆１０連勝以上 ２２回
◆順位戦 Ａ級以上 ２８期 ◆竜王戦 １組以上 ３２期
◆タイトル
獲得 ９９期（竜王 ７期、名人 ９期、王位１８期、王座２４期、棋王１３期、王将１２期、棋聖１６期）
登場１３７回（竜王１６回、名人１７回、王位２３回、王座２６回、棋王１７回、王将１８回、棋聖２０回）
◆一般棋戦 優勝４５回
☆朝日杯将棋オープン戦 ５回、☆朝日オープン選手権 4回、☆全日本プロトーナメント ３回
☆銀河戦 ５回、☆ＮＨＫ杯 １１回、☆早指し選手権戦（テレビ将棋対局） ３回
☆ＪＴ杯 ５回 、☆新人王戦 １回、☆勝抜戦5勝以上 ４回、☆天王戦 2回、☆若獅子戦 2回
◆賞金・対局料 （年間最高額 1995年の1億6597万円）
1991〜2011年の合計 22億1343万円
2012〜2019年の合計 5億5641万円 王将リーグがA級順位戦より陥落条件厳しい上に王将通算10期とかヤバすぎる >>148
>>153
永世王将≒永世棋王>永世王位=名誉王座>永世名人>永世竜王>永世棋聖
こんなとこか >>156
王座は連続5期または通算10期だからどう考えても王将より楽 ▲同飛成△同玉▲６四角△５二玉にどう決めるのかがわからん やっぱ渡辺は相性いい相手にはクソ強いな
棋王戦も楽勝かな >>169
いや
永世のスレッドだかで言われてたが、5連覇せずに通算10期が誰もいないんだとさ
将棋だけじゃなくて囲碁の歴史にもね これが才能か…
まあナベは歴代トップクラスだもんな
永瀬レベルはいつの時代もいそうだし 永瀬0-4でストレート負けしそう
よりによって相性最悪のやつが出てしまった・・・
きついね 級位の俺なら飛車切りなんて必死かかる保証なけりゃ指せん。 >>176
そうなんだ
途切れても10期のほうが楽なのかと思ってたわ
まあどっちも楽ではないが とりあえず渡辺が下半期対局少なくて弱体化してる線は消えた >>170
王将と棋王の間隔が違う
5連覇せずに10期が歴史上誰も存在しないので
棋王と王位王座は実質的に変わらない
王将だけがぶっちぎりで厳しい でも棋王は棋王でいったん途切れたらそこからまた5連覇しないといけないからなあ いくら相性悪くても今の永瀬が4タテはないでしょ
2つは勝つと見た
現局は、まあここからなべが間違えるとは思えんな ライブ入ってないから見られないんだけど永瀬またスーツなの？ 渡辺じゃないと指せない流石の手みたいなのはあんまりないのに気づけばこうなってるのスゴイな
７七歩の金取り手抜いたあたりは流石度４はあったけど >>181
5連覇せずに途切れて10期だと
最低3回獲得しないといけないわけで
15年でも早い方になるから
そんなにずっと強い棋士なら5連覇くらいはするだろう 渡辺は無駄星気にしないから後手で一回勝てれば十分だと思ってそうだし4-0は無いでしょ ○渡辺 永瀬●第8回朝日杯本戦 1回戦
○渡辺 永瀬●第63期王座戦本戦 1回戦
○渡辺 永瀬●第28期竜王戦挑戦者決定戦第1局
●渡辺 永瀬○第28期竜王戦挑戦者決定戦第2局
○渡辺 永瀬●第28期竜王戦挑戦者決定戦第3局
○渡辺 永瀬●第58期王位戦予選決勝
○渡辺 永瀬●第43期棋王戦タイトル戦 第1局
●渡辺 永瀬○第43期棋王戦タイトル戦 第2局
○渡辺 永瀬●第43期棋王戦タイトル戦 第3局
●渡辺 永瀬○第43期棋王戦タイトル戦 第4局
○渡辺 永瀬●第43期棋王戦タイトル戦 第5局
○渡辺 永瀬●第66期王座戦本戦 準決勝
○渡辺 永瀬●第32期竜王戦１組ランキング戦
まあ、永瀬も1つくらいは返すんじゃね？
オワコンの羽生でも全敗はしなかったからな 叡王がまだ永世資格決まらん
王将を上回る通算15期かもな >>166
まあ羽生がいなけりゃとっくに天下取ってた男だからな >>186
王位と王座もそうだよ
4連覇で途切れたら、もう一度這い上がって5連覇しなきゃならないから >>196
番勝負でしか勝ってないし
それも番勝負自体は全敗か 内田記者くらいの塩梅がちょうどいいでしょ。あんまり棋士相手に評価値言いすぎると機嫌損ねることがある >>194
まじか
習字も全くやらないし将棋以外はほんとクソだな永瀬 なるほど▲６四角の前に▲５四歩を入れる方が良いのか >>202
あーなるほど
さっきから結構手が見えてるもんなんだなと思ったんだけど、やっぱりすごいのか >>193
確かにそうか
昔はみんな今より防衛してたしな >>201
叡王戦で高見を４タテフルボッコした永瀬でもやはり折れる… 渡辺まだ30分くらい残ってんでしょ？
ここでほとんど詰む詰まないまで読めるくらい時間残してんのすごいよな >>179
それなら2月に将プレ解約できるからそれでいいわ 99%きちゃいました、まあここから藤井君でも負けるしまだ分らんｗ 渡辺はほんと隙ない感じだな
全てがきっちり鍛えられてる
時間の使い方とかタイトル戦の戦い方とかも経験豊富 なるほど54歩に64角か
54歩は分かったけど角を下から打つ方に意識がいって上からの手は俺には見えなかった 永瀬をフルボッコにしたところで「やっぱり自分より強いなぁ・・・もっとVSするぞ！」になってしまう >>202
そんなことはないｗ
きょうの銀杏こと君島氏だって純粋アマだ ナベは弱い相手には省エネでストレート防衛狙って来るでしょうね ナベがこんだけ時間残しててこっから間違えるのは想像つかないなー
永瀬の粘り腰が発揮されるかどうか 前の棋王戦の時よりは成長していると思うって言って挑んだ王将戦が惨敗だったら流石に折れる気がする >>214
着ないと観てる側からしても特別な対局な感じがしないだろ
叡王みたいなぽっと出ならまだ許せるけどさ
普通はそういう観てる側とかも考慮して和服を選択するもんだろ
要するに自己中なんだよこいつは >>218
永瀬は結構打たれ弱いよ立ち直りもするけど >>221
そこから42に駒埋めても、一手一手なんだろうか？
全く分からない。 現局も惨敗ってほどじゃないでしょ、まだ負けてないけど
悪くない勝負はしてると思う 渡辺が野球見だした頃はもう野村さんがスワ監督だし
そしたら三連戦はひとつおとしてもいいが染みこんでると思うんだな
燕ファンは常勝を求めないのよ >>231
将棋は永瀬の生命だからな
永瀬が生きている限り折れることはないよ >>230
ひふみんは、名人戦で2回、スーツだったな
まぁ、自己中っぽい人だがｗ 局面に差がありすぎてどうやっても勝ちって感じやな、紛れなしってことか >>235
指した直後はどんなソフトでもぶれるわ特に終盤は >>239
評価値半減したが元が4000オーバーだから問題無い >>238
ナベ羽生とはほとんど会話したことないらしい 将プレAI「ちょっとここで人間どもを盛り上げてみよっかな〜」 >>246
若い頃は対局は和服だった
たぶんどこかでそれじゃだめだと気づいたんじゃないかな 銀河戦も同じAI使ってるから30秒将棋でガンガンブレるんだぞｗ >>256
手元の水匠3/YO6.00_NNUE-tournament-zen2だと
☗5四銀は三善だったが 三年前、私は渡辺さんに挑みました
タイトル戦での強さにただただ舌を巻き、どうしようもない敗北感を味わいました
今回、再度挑戦をするにあたり、失礼ながら落ち目の名人
引き換え経験を積んできた私
今度は私の力を見せ付ける番だと思いました
それで、今回はどうだったのですか？
…三年前と 同じ敗北感を感じました 銀だと途中で攻めが切れそうなんだけど、歩で代用できるところがあるんだろうか
分からんすぎる こういうAIなんだから1分くらい待たないと駄目なんだよｗ このAI特に詰みが絡む場面だとすぐには信用できないんだな。
比較するとAbemaAIがだいぶ優秀なのがわかる。 読み直させると水匠3でも深さ14までは後手寄りだが
ノートでも1秒かかってない
将棋プレミアムAIは反映させるのが早すぎるな 一番優秀だったのはニコ生将棋の時のAIだったわね
ニコ生将棋カムバーック あほAIだとエンタメ性があっていいと思ってるんだろ 水匠3でずっと見てると大丈夫だしね、しかしこの順行くとは思わなかった 手元の水匠3/YO6.00_NNUE-tournament-zen2の最善連発ではないがこっちでも勝ちは揺るぎない もうこんな局面になったらAIより渡辺の方が信用できる >>287
>>298
課金厨房乙w
自分は動画は諦めて連盟アプリで見るわ (´･ω･`)詰まないのか飛車角金2銀2で 桂馬欲しいなー まー最終確認してあえてこんな過激な順に行くんだから、よっぽど成算がないとやんないよな
自玉の詰不詰も見たうえでないと指せないような順だもん >>306
調べたらすいしょう3もう登場してたんだね2までかと思ってた >>317
ナベは番勝負で年下には藤井にしか負けたことがない >>306
タイトル戦だと
先手角換わりは100手ちょっとくらいまでは予習してるんじゃないの 詰めの場面だと人間はAIに勝てないのが普通なんだけどなｗ AIの評価はブレるし
解説者は何の役にも立たんし
視聴率上げる為の演出かよ！ (´･ω･`)なんだーかんだー△5一玉▲6三角成の局面なのか
なんだかんだー▲6四歩の局面なのか 桂馬あったら76桂怖いなと思たけど、先に54角打つんなら大丈夫か >>194
藤井君にアドバイスもらえよ
スーツでもいいか？って聞き方じゃなくて
藤井君ならどっちで対局するか？って
100%和服って言うからさ 取ったら下から角打たれちゃうしね
ここから何手粘る気なのかな
千日手になったら笑うけど 取っても取らなくても同じコース入る。32金から43に銀捨てて (´･ω･`)これはなんだーかんだー▲3一角△1二玉▲1三成銀か これを取れないのなら▲３二金△同玉▲４三銀成で良いってことだよな (´･ω･`)どうやら6三の桂馬を残すように逃げてるようだね
意味あるか知らんけど フレッシュジュース2つじゃなくて混ぜて1つで持ってこいよ (´・ω・`)さすが冬将軍
(´・ω・`)でも日本海側に雪は悪手です 54銀は俺氏の第一感だから、駄目だろうと思ってたの
やっぱ駄目だろこれ 渡辺の終盤力は凄いな
この間の竜王戦なんか
みんな白けきってたのに >>225
え、銀杏記者そうなのか！
棋譜米はもとより写真もプロ級なんだよな
いや教えてくれてありがとうございました 永瀬の駒台の溢れる駒があったら詰み有りそうだが、絶対大丈夫と読み切りなのか >>190
本局のインタビューでなぜ和服を着ないのかって聞かれてたよ
（着付けが下手で）はだけるのが嫌なんだって 永瀬一回り大きいシャツを着てるらしいからただでさえ見苦しいのにさらにひどいことに 渡辺は勝つときは王道というか
教科書的に勝つのがいい
奇をてらわない (´･ω･`)▲6四歩だと思うけど
何か受けあるのかな >>364
中継みてもオッサン4人が画面に映ってるだけで盤面も見にくいから気にすんな 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） こりゃ自玉の安全度も見切ってナベの読みきりだったか abema竜王戦の再放送やってて草
馬鹿かよタイトル戦だぞ 分かりやすいな
攻めては受けなし守っては有効な王手なし あー藤井の前だと気のいいおっちゃんなのに
永瀬の前だと悪魔に見える こりゃ年下にはタイトル戦で絶対負けないマンはしばらく継続になりそうかな
牙城を崩す最有力のはずの豊島永瀬が番勝負では渡辺に全く勝てそうもない 永瀬は準備しても結構粘ること多い
まあ王手かけるぐらしかないけど 62玉のあとどうするのかわかってなかったけど64歩か
ほんとにぴったりだな強すぎる 竜王戦はつまらなかったな
豊島が強いというより、羽生の衰えが酷かった たとえ桂があっても先手玉は詰まないか
飛車の受けが強すぎる
６六に桂を置いているのも大きい 自分も毎日新聞サイトで棋譜見ている
第２局以降は無いかな ここまで差があるのなら奪取島VS防衛王の王将戦が見たかったわ
多分永瀬は0-4ストレート負け
11-3とか相性が終わっとるな 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | >>413
藤井にもう負けしまってるが、他の棋士には負けそうにないね まさか、あんな最速の寄せが成立するとはな
時代遅れのポンコツになった羽生が
4強に歯が立たないのも納得だわ >>413
挑戦者豊島対ナベは見てみたい
念願の防衛果たして奪取力落ちた可能性あるけど >>421
羽生が衰えてなきゃタイトル半分くらい抱えたまま勝ちまくることになるし、それはそれでつまらんじゃろ >>419
あべまが参戦する前まではニコ生で王将戦中継してた >>389
いや異端ではないだろ
そういうライト層も歓迎
少し熱量の高い将棋ファンは将棋プレミアムと棋譜速報が大多数だろうけど >>421
そこまで差があるなら竜王戦2局目も負けないはずだが負けたぞ >>439
４時間じゃなくて８時間対局で魔王ナベｖｓ藤井を見てみたいね 金駒捨てまくって最後に64歩打ちとかチビりそうなくらいかっこいい (´･ω･`)盤上の手がかりは一応あるし駒も多い
ただ詰まないだけ
桂馬欲しい 今日のナベの着物と永瀬のスーツだとスーツの方が正装じゃないの? ひぇーー水平線効果時ソフトしかささない無駄王手指すの？ 駒損のガリガリ攻め、まるで全盛期の藤井猛のような攻めだ やっぱ、渡辺は強いなぁ
こんな強い渡辺を怯えさせた
竜王戦の三浦とは一体何だったのか？ >>449
序中盤はともかく時間がない時の終盤力に差があり過ぎる
流石に羽生さんも年齢が年齢だし仕方ないけど >>477
ソフトは頓死しないけど人間的には万が一があるし >>476
自分の読みだと危うく93玉で頓死しかけたわ >>477
斎藤とのB1順位戦で発狂王手連発発揮したことがあるからな >>477
応手を間違えたら逆転できる順で指してるから、発狂モードとは全く違うな こういう王手は強い人ほどやると思うけどな
逆にこういう手を指すような神経がないと頂点を上り詰めることはできないんじゃないだろうか 王将戦：ナベ4-0永瀬
棋王戦：ナベ3-0ダニー
両方ともストレートで終わりそう・・ 意外と難しい選択肢続くな
これ後手に持ち駒もう少しあったら詰みすらあったん？ ソフトを見れば詰みが無いことはわかるが、意外と怖いぞ 2日制ナベ強いのは仕方ないけど年下には負けない記録藤井以外で誰か破れよ この局面で1分将棋とかなら分からんが26分残してるのがナベ いや実戦的には怖いぞ
ソフト見てるとわかるかもしれんが >>468
そうだね
今回は将棋プレミアムと王将戦サイを見てる 同飛車は68飛車78銀79銀同玉69金で詰み
流石に読み切り >>491
竜王戦第一局は羽生がクソ
竜王戦第二局は豊島がクソ
竜王戦第三局は二人ともクソ
とにかく観ててつまらんタイトル戦だった >>512
☗同飛☖6八飛☗7八飛☖同飛成☗同玉☖6八金☗7七玉☖7八飛で詰み 水平線効果とかとんでも無い。
最後まで罠貼ってたわ。 渡辺（90度）を少しの間渡辺（前傾）にしただけでも効果あったな じゃあ渡辺が必死かけた局面で後手にあと一枚桂があれば先手詰んでたってこと？ 79銀を同玉は流石にしないけど、その後の77金は、自分ならうっかり手拍子で同飛車と取っちゃいそう。
同飛と取る前提で、盤面だけみたら、仮に79銀をいれずに77金同飛なら銀一枚手持ちの分得なはずなんだけど、敢えて79眼を入れることで同飛の手拍子を狙おうとしてる？逆転術って怖いな。 ,−､
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／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
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｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>512
▲77同飛だと△68飛▲78銀合△69金▲同銀△88銀が一例で即詰み スーツなんか着てタイトル戦なめくさるからじゃ ざまぁー むしろよくこの時間まで粘ったと思うわ
昼過ぎには渡辺名人の勝ちを確信してたんだが 1月10・11日 第1局
○渡辺明 - ●永瀬拓矢
【第70期王将戦 七番勝負】
渡辺明 王将 − 挑戦者 永瀬拓矢 王座 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 1月10・11日(日・月) 先 渡辺王将 ○−● 永瀬王座 静岡県掛川市 掛川城 二の丸茶室
第2局 1月23・24日(土・日) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 先 大阪府高槻市 山水館
第3局 1月30・31日(土・日) 先 渡辺王将＿−＿ 永瀬王座 栃木県大田原市 ホテル花月
第4局 2月13・14日(土・日) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 先 東京都立川市 SORANO HOTEL
第5局 3月01・02日(月・火) 先 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 佐賀県上峰町 大幸園
第6局 3月13・14日(土・日) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 先 島根県大田市 さんべ荘
第7局 3月20・21日(土・日) 振 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 駒 新潟県佐渡市 佐渡グリーンホテルきらく
第1局 立会人: 森内俊之九段 副立会: 神谷広志八段 記録係: 伊藤匠四段
第2局 立会人: 久保利明九段 副立会: 糸谷哲郎八段 記録係: 未定
第3局 立会人:
第4局 立会人:
第5局 立会人:
第6局 立会人、新聞解説、記録係: 未定
第7局 立会人、新聞解説、記録係: 未定 渡辺は先後分からない一局目は適当な研究ぶち込んでるって話だけど
それでこれならヤバいな なべすごいよな
永瀬乙
七局あるんだからまだこれからだ ナベ流石だわ、おめでとう。
対戦相手を読んでの完勝。これは強い。 と思ったら終わってたw
永瀬の良さを一切発揮させないのやべえわ
粘りすらさせてもらえない >>534
そりゃそうだ
プロはソフト的な無意味な王手ラッシュはしない 永瀬がここまでボコボコとは・・・
やっぱ渡辺には相性が関係あるんだな お疲れさまでした
なべが作戦で勝つのはこれまで通りだけど
次戦の永瀬にはそれを上回ってほしいね ナベおめ永瀬おつ
ナベがクソ強かった、流石だった
しかし親の顔とはいえすげー難しい将棋だったわ、永瀬は次良いとこ見せてくれ 永瀬って一流には勝ててもマジモンの超一流には通用しないイメージ
ナベとか藤井とか 封じ手だいたいのソフトが５五歩予想してるけど検討陣が読めてなかった
でも渡辺が刺した、このあたりでやっぱタイトル戦の渡辺違うなってなる 後手玉詰めるのに駒要らないから
受けに回っても考えやすかったんだろうね 永瀬は次何が何でも取るつもりでいかないとな
この流れで先手番落として0-2とかになったらもうほとんど番勝負終わる いや、第一局から凄い将棋だった
タイトル戦はこうでないとな
もう羽生世代とかマジで将棋界には必要ない 流石ナベとしか言いようがない一局だった
っていうか悪手はおろか疑問手すらなくないか・・・？
でもナベってあんまストレート勝ちはしないイメージあるんだよな
4ー2くらいまではもつれそうな気もする 最後頓死筋あったのね
棋譜汚しと勘違いしてすんません (´･ω･`)詰まないの？これ
△9七銀だか金で
△9六歩して△9八飛みたいな 番勝負のナベはレートが＋100
くらいしてそう
永瀬が完全に押し込まれてた 記者「勝ちと思ったのはどのへんですか・・・？」
渡辺「永瀬さんが、挑戦者に決まった時点です」 今期、渡辺・藤井絡みの番勝負は一味違うな
実にタイトル戦らしいと言うか 永瀬もカモにしてる千田あたりを相手に同じ将棋指したら
もっといい手指すんじゃないかって思うんだよな
渡辺に対する苦手意識が強すぎるんじゃ ナベには4タテしてもらってとっとと防衛してほしい スーツとか見たくないから 二日制の鍋vs藤井みたいね
鍋が片上なんかに負けるから見れんやんw やっぱ今日の見る限りナベは永瀬には負けないわ
ストレートは無いとしても4-1か4-2くらいで防衛だな >>609
一局目の内容はそう言われても納得できる。
ここまでハマるかってなぐらい。 永瀬は後手だとスランプだからなあ
次の先手番で負かされたら4-1コースやな 永瀬のネチネチモード
豊島のネバネバモード
その両方に対応できる渡辺 永瀬封じ手前で97歩成と悩んだのか
やっぱりそこが岐路だったよなー ナベ盤石すぎわろた
永瀬は次先手番を落とすようだと絶望的 97銀しても同香でそのまま上部にも逃げられそうだし投了やむなしですな >>627
それは本当にそう思うわ、大差になりやすすぎる
棋風的には特に振り飛車向きだと思う ナベとか藤井はタイトル戦になるとさらにいい将棋になるよね 渡辺明
棋力S
タイトル戦＋
防衛戦＋
2日制＋
対年下＋
冬＋ >>632-633
今日の内容は完璧だったからな
本人も会心譜だろう 変なとこで投了だな
これなら64歩で投了のほうが棋譜としてよかったのでは... というか永瀬はここのところ後手腰掛け銀してなかったはずなのになぜタイトル戦で… >>630
昔は振ってたらしいし、最近も振ったことあるから
奇襲で次あたりやってくるかもね
今回のような横綱相撲を取らせなければ勝ち目はあると思う >>627
藤井とやってるから自信あったんだろ。
そこをナベに逆手にとられた。
角換わりならのってくると。 初戦振り駒だからそこまで決め打ちの研究ではないんだろうが、それでこの強さは流石 >>654
ダニーのタイトル戦連敗記録が伸びてしまう… 永瀬王座は受けが生きる展開の方が向いてるね
対抗系なら必ず手数が長くなるから採用あるかも 「実戦がなくて調子が上がらない」とかフカシやがったな 後手角換わり避けろって言ってる人たちは横歩取りか雁木にすればよかったと言ってるんだろうか 途中のアクロバティックな応酬を小考で指してたあたりは間違いなく研究範囲っぽいけど
渡辺はもしかしたら封じ手直前くらいまで網羅してたんじゃないかって思う 振り飛車相手なら片上にも負けるのになあ
後手角換わり選んだのが悪かったかもな ナベはダブルタイトル戦で最短の勝ちを狙ってくるだろうから隙が生まれるとすればそこかな イベントや対談にかまけてると見せかけてガッツリ研究してやがったな やっぱ、渡辺は将棋界の宝だわ
三浦事件で潰されなくて良かった ぶっちゃけ、ハゲに番勝負で勝ち越せるのは藤井だけだろ。
豊島も永瀬もタイトル戦ではハゲに勝ち越せない。 17年の棋王戦でもおもったけど永瀬はナベとかなり相性わるそう 途中までは渡辺の研究だろうけどそれを差し引いても完璧すぎる棋譜
今日のナベに勝てるやつはいないレベルで完勝 先手番で飛車は振らんだろまあなんにせよ第二局も楽しみだ >>660
2ch名人のコメ欄とかスーツ叩きばっかだぞ
すっげー馬鹿で暇なんだろうなって感じ 名人戦も1戦目完璧な将棋で勝ち切ったのにそこから豊島に連敗してる
まだまだ諦めるには早いぞ永瀬
（逆に次も落とすようだとほぼ決まりな気もするけど） 前は最初だけ和服着てた気がしたけど、今回はしょっぱなからスーツだったのか 渡辺名人が衰えないうちに、早く二日制で対藤井戦が観たいね 永瀬良いとこなしだな
まぁ角換わりだし長所が活かせないのは仕方ないか
でも渡辺も強すぎるわ
このままストレートで防衛したらかっこよすぎて惚れる 渡辺相手にするにはまず大舞台補正がかからない予選とか一般棋戦でまずボコボコにしておいて
得意意識を持ってからタイトル戦に挑むというやり方がいいのでは 渡辺王将 永瀬王座
対戦成績 11勝 3敗 ★New 永瀬がまったく相手にならないのか2日制の渡辺強すぎだな 永瀬としては前回より強くなったところを見せる筈だった
今日の負けはメンタルに来そうだな まあ永瀬もこれからよ
ここでくじけるようなら将棋なんてとうにやめてる 永瀬って豊島やら羽生にでもいい勝負するのにナベにだけ相性悪すぎだろ
藤井は対局数少ないからわからん >>695
しかも永瀬3勝のうち2は渡辺がどん底だったときの棋王戦での無駄星という >>682
叩きはしないけど、タイトル戦くらい和服着てほしいとは思ってるわ そもそもナベと永瀬はこれまでに踏んでる場数が違いすぎるからな
実力云々以外にそういう経験の差もあるんだと思う スーツとかより、シャツびろーん腹デブンデブンというみっともなさがきつかった 永瀬は二連続挑戦決めたときの藤井とも終盤の数分以外はいい勝負してたのに
ナベとの間にはやはり相性の壁があるのか スポンサーに呉服店もあるのに、伝統のタイトル戦くらい着るべき >>706
そういう体型の人のほうがむしろ和服着るべきなんだよな
和服はスーツと違って体型がはっきりと出ないから 2日制の経験値の差みたいなのは多分にあったような
永瀬が長考して指した手と渡辺のそれとを比較すると、やはり後者の方がいい手がに見えるというか
どこで腰据えて考えて、どこでパッパッと指すかみたいな判断がやっぱり渡辺はさすがだなと思った >>704
いや後手角換わりが苦手なら無理だろ、矢倉も勝てないし
前みたいな振り飛車が当たる意外で後手番で永瀬は勝てないわ 番勝負というか2日制のナベが強過ぎ
1日制だと1-3とかで負けてる事が結構ある
竜王戦のナベを矢倉で往復ビンタしてボコボコにした森内は神 会長、森内、ナベが着てるのに、
挑戦者がそれに合わせてないからな。 渡辺は抜くときはぬくし
ガチで勝ちに行くときは勝ちに行く
今日は先手だしガチ研究だな。
永瀬はつぎだな先手を落とすともう無理
次が大勝負 >>703
１日目はモロに経験の差が出た気がする
先手に選択権がある局面で封じ手になった時点で勝負としては作戦的に後手大失敗だったかと まあでも服装とか挨拶とか前夜祭とか、タイトル戦って将棋以外の雑事に神経それなりに割かれそうだよな >>700
いい勝負どころか普通にその二人には相性良いし >>681
2ch名人は棋士叩きの悪質なコメを抽出して馬鹿を盛り上げてバズらせると言う従来型のまとめブログだからなあ
マジで訴えられて死ねば良いのにな 2日制の渡辺は強い時代の羽生ですら負け越してるよなたしか >>713
経験っていうか若いときから二日制強かったから棋風に合ってんだろ多分 聡太が全局スーツ宣言なんてしたら今の比じゃないくらい叩かれる >>709
結婚式だってほとんど和服はいないだろうよ 伝統だの礼儀だの気にしないでスーツでいいって人達は
タイトル戦の盤駒も安いプラスチック製で十分なんだろうか 順位戦の永瀬には渡辺のような強者感がまるでないんだよなB1組A級をストレート勝ちで勝てるようになってからだな 藤井がスーツでタイトル戦にでるようになったら
みんなあやかろうとして真似してスーツになるだろうな >>725
青木かどっかからスポンサー契約がとんでくるだろ なんだ？囲碁将棋チャンネル終わったと思ったらまた始まった >>706
お前、書き込み内容が幼稚すぎるぞ
小学生かよw 感想戦短めでと言った森内が、このあたりで…と言わずに積極的に感想戦に参加するという 自分たちだって伝統なんか重んじてなくて和服もほとんど着ないのに人に強制するなって話 永瀬のタイトル３期 高見・斎藤慎・久保
聡太には２回の挑決では勝てず、豊島には叡王を奪われJTも勝てず
重要なところでは勝ててない >>733
いやならんだろ
タイトル戦にスーツってイメージ的にいいと言えんし >>734
と思ったら終わって井出の講座が始まった >>718
ナベは力配分が本当に上手い
全方位全力の永瀬は分が悪い >>738
久保ともフルセットだし永瀬の棋風というか気風が効率良くタイトル取るのに向いてなさそう 対戦する棋士が指しやすいならプラ駒でもええじゃろ
将来無重力の宇宙で対局することになったらマグネットの盤と駒じゃないと大変だろうしな 神谷はこの戦型本質的に先手が無理攻め気味に見えるって言ってたけどどうなんだろうな
結果だけ見たら今日は渡辺が責め倒した形だけど この寄せの部分で感想戦がこんな盛り上がるとは
評価値と違って人間には結構難しかったんだなあ スポンサーやファンあっての将棋だから
タイトル戦は和服で特別感を演出するのも興行として大事よ >>738
王位リーグと棋聖戦準決勝今回の王将リーグPOとピンポイントで豊島潰してるけどね 神谷と森内の意見とでナベの取り上げ方が全然違って草 >>720
西山のインタビューで
「二度目のタイトル戦ではばっちり準備しました」
「タイトル戦で着る服、前夜祭とか含めて事前に全部買っておきました」
ってのあったなあ >>731
藤井はまた和服が良く似合うからな、自分でも気に入ってると思うぞ ナベに勝つには多少強引でも仕掛けてかないときついな
永瀬の棋風的にナベとは相性良くない >>751
二日制のナベを完膚無きまでにたたき伏せたのは史上森内ただ一人だけだからな >>751
渡辺結構こういうの表に出ちゃうよな
悪意はないんだろうけど >>745
いつか船上対局や飛行機の機内や列車の車内での対局見てみたい
揺れるとこだと木製は無理ね 永瀬は後手角換わりって弱点がな・・タイトル戦だときつそう
豊島、ナベにそこつかれたら厳しいよな
ただ角換わりって回避するのは雁木とかか・・んー厳しい 王将戦挑戦者決定リーグから陥落してすぐに復帰できるの？藤井聡太は陥落したけど来年度にまた挑戦者決定リーグに入れる？ スーツ叩き叩きしてる奴の気がわからんわ
文化的にも興行的にも叩かれても仕方ないことしてるし
スーツ着てないことが嫌な奴がいるのは理解できるだろ >>745
めっちゃ楽しそう
正座で足痺れなさそう もしかして渡辺明さん勝ちました？
渡辺明さんに核を発射する >>733
アパレル主催の新棋戦立ち上げ
対局にテーブルを初採用
どこかやらないかな >>742
永瀬は全部の対局を勝ちに行こうとするからねえ
効率が悪い。研究ストック切れるわ
渡辺は抜くところはぬいて
ここぞというというとこガチ研究で勝ちいく。 >>760
王将リーグおちると2次予選からだね
当たり次第？ スーツ嫌いな奴のきがしれんわ
普段の対局ではスーツでも平気なくせに まあ段々と結婚式もスーツになってんのかねー
スーツは平服なんだよなあ 渡辺、事前にソフトで予習済み
そのままばっちり的中、楽勝の巻 昔の先生みたいに会館の対局からNHK杯から和服の人が苦言するならまだわかんだよ
でもそうじゃないからね
自閉症スペクトラム障害のへんなこだわりみたいで客観的な意味にかけること著しい 永瀬はもう他の対局の準備を捨てて王将戦先手番用の準備に力を入れるんじゃないの
この二人はまた先手番シリーズになる予感 文化を守るって意味では確かに和服の方が良いとは思う
でも本人が苦手って言ってるのに無理矢理着させてまでやる事じゃねーわ 渡辺王将vs永瀬王座
水匠3/YO6.00深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
125手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち
初手から
☗渡辺一致率83%(52/63) 悪手0 疑問手0
☖永瀬一致率65%(40/62) 悪手3 疑問手2
41手目以降
☗渡辺一致率86%(37/43) 悪手0 疑問手0
☖永瀬一致率67%(28/42) 悪手3 疑問手2
渡辺王将の完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/bvtm98A.jpg >>760
>>767
2つ勝てば上がれるよ。
誰と当たるかわからんけどな。
しかし、なべ、永瀬、豊島とあたることはないからな。
上がれそうに思えるけどな。 何で永瀬はこんなにナベが苦手なんだ？
通算対戦成績もボコボコにされてる >>772
昭和天皇のときに「陛下が背広でかたくるしそうでお気の毒」って意見に
侍従長が「宮中ではながらくモーニングが日常服で背広は気軽な服装なのです」って答えてたわ >>779
やっぱ悪手も疑問手も0かよ
2日制の先手番って得意条件とは言え頭おかしいw 永瀬が一番駄目なのはジャケット脱いでしまうところ
ドレスコードが理解出来てない >>785
渡辺さんから預かってたスマホここおいときますね♪ 先手番というより角換わりだからだろ
先手でも後手に横歩やられてたらこうは行かないだろ
なべの角換わりの研究はすごい
藤井にも完勝するくらいだしな >>641
単に機会がなかっただけだろ
避けてたわけではないし abemaTVトーナメントでもこの２人は結局戦わなかったし、マジで１年半ぶりの対局だったのか。
永瀬も期するところはあっただろうな 豪華な対局場で豪華な食事や宿泊施設
関係者やファンとの前夜祭
その他色々でタイトル戦の特別さを周りが演出してるんだから対局者も協力して特別感出して欲しいわ ましてや顔となるホルダーなんだし
いつもと変わらんスーツなら将棋会館でいい >>787
それはあるなあ
でも大介ってそういうことには雑そう なべは初手から悪手0、疑問手0
ザ・パーフェクトヒューマン 鬼畜な難易度の王将リーグを勝ち抜いても待ち構えているのが2日制では激強の渡辺
更に苦労して獲ったとしても賞金はタイトルの中では安い方…
ちょっと割に合わない感 まぁ王将戦とかならいけども
流石に名人戦とか出るようなことがあれば和服来てほしいが >>772
40年前でも新郎以外はみんなスーツだったけどな。
黒のダブルを「礼服」とか言い繕ってるだけでｗ >>783
準備は不要だと思うのだ
前日と当日くらいのもんで >>790
もともと角換わりはナベのドル箱戦法だからな
最初の竜王も先手角換わり後手８五飛戦法で固定だったし
竜王戦では角換わりの○ちゃんも刃が立たなかった
羽生世代が矢倉が強いこともあって相対的にナベの角換わりの強さが目立ってた >>798
名人戦と竜王戦は和服義務ありときいた
そこでもスーツ貫いたらある意味立派だね 永瀬後手で腰掛け銀で端歩つきあって
玉を52に移動してとか角換わりで研究されまくってる
基本形でなべに挑んだのが敗因。
前例もいっぱいあるし
こういうのは避けて前例が全然ない形で勝負スべきだったな 棋聖戦第３局の頃にabemaに出てた森内が「角換わり腰掛銀は70手台、人によっては9０手台まではもう研究済み」
とか言ってた気がする しかしナベ相手だとこれだけあっさり終わるのに叡王戦は豊島との相性が良すぎるんだな 個人的には棋士のというか和室のスーツもいいとはおもわんけどね
西欧的ドレスコードからいったら靴を脱ぐというのがありえない
でもまあ日本だからしかたない ナベは勝ち方が上手い
というかわかりやすく勝てる作りの将棋にするのが上手い >>769 普段の対局じゃないからｗ タイトル戦だから。 ドレスコードをしっかり学べよ。 >>812
だから会館での対局は椅子にすれば良いのにって感じだわ
スーツに正座とか違和感しかない タイトル戦に関しては渡辺の準備の仕方が他の棋士を数段上回っている
その分普段は力をいれられないから勝ち上がる棋戦がそんなに増えていかない
B1に落ちてからの順位戦はタイトル戦と同等の準備に見えたけど ハゲが竜王戦で９連覇した時の挑戦者は、羽生、森内、会長といった歴代名人だったからな。
そいつらを、ことごとく返り討ち。
そして、あの伝説の永世竜王決定戦で羽生に勝利。
永瀬とは踏んだ場数が違いすぎる。 ご揮毫の内容を見た森内先生「まさかスポニチさんが強要……？？」
してません🤗ﾆｯｺﾘ
https://i.imgur.com/6xK31XN.jpg 永瀬、下手すると王将奪取失敗、A級昇格出来ずになる可能性あるな。 >>21
コロナのせいで対局がぎゅうぎゅう詰めだったからな。
しかし、強い棋士って風邪ひとつひけんな。 >>778
なんで苦手なんだろうな。
最初の着付けが悪かったのかなあ 次は相掛かりが一番可能性高そう
ナベいわく得意じゃないらしいから、もうそれしかない 自然体を重視していて、着慣れない服は嫌だって感覚は分からんでも無いかな 永瀬、なんか最近余り勝ってないよな。
強かった頃に戻れば、奪取も在ると思うのだが。
競馬で言えば、逃げて行って、少しバテテ来ている感じ。
ずぶずぶに刺されて、順位戦もダメだとかWW 無理しない方が良いと思うのだが。 >>823
王将戦はともかく順位戦はもう他力だからね
あらゆる棋戦で勝ちまくっても目に見える結果が残らんのは堪えるだろうから踏ん張りどころだろうな >>827
まーNumber記事読んでると障害持ちレベルで何もできないみたいだから着付けなんつーものは永瀬にとって物凄く高難度な泣けることなのかもしれん 字だってあんなだしな やっぱり永瀬は無理か、まだ苦手意識のある羽生のが勝てそうだな >>827
習字をいくらやっても上達しないなんて話を聞いて、そんなんありえんだろと思ってたけど
ダルダルに着崩した和服姿をみて本当なんだとわかったよ
まじで将棋以外なんもできねえ人だわ >>835
年間成績だと勝ててるただ、4強含めた上位層には負けることが多い下位の取りこぼしは少ないかと。。。ただ順位戦は成績の割に弱いね >>837
将棋にハマって棋士になるような人は
脳機能障害(自閉症スペクトラムとかADHDとかetc…)の人多いだろうな 順位戦は永瀬が弱いというより他が1段強くなるイメージ 藤井相手でも真面目に準備したらどうなるんだろうな
ぶっちゃけ棋聖戦のナベは日程の問題でフルコミットじゃなかったような気もするし 今年対局数糞多い割りには得たものがあまり無かったな永瀬 >>842
2冠持ってる割には昇級してもギリギリってなかなかないよね そうそう永瀬がガチで発達障害(?)が少しあって本人も子どもの頃から将棋しか出来ないから、コレをやってくしかないと思ったみたいなこと言ってるんだよね
だから和服とか普通の人は気にしないことがストレスになるんだと思う
でも発達障害(?)がなければプロ棋士になってないわけで良い個性だと思うよ >>846
棋聖戦＆王位戦＆棋王戦挑戦者決定戦敗退
第9局まで縺れ込んだ結果叡王奪取される
順位戦3敗目を喫して自力昇級が消える
JT杯準優勝 永瀬は四天王の中でも主人公が最初に戦うパワー系みたいなもん >>851
棋王戦は挑決敗退じゃないぞ
敗者組決勝敗退だから だとするならナベはエスパー系だな
そりゃ相性悪いわ 棋聖戦と同じで渡辺的には決して褒められた勝ち方じゃないんだろうな
力戦系の勝負で永瀬に勝てるかどうか >>658
あー
これは公式サイトじゃないから商用サイトに棋譜転用されたと言われても言い訳できないわ…
なぜ終わった後で勝負かけるのかww >>847
こんだけ着れれば十分な気もするがなあ
ここで止めちゃうからいつまでたっても着れない慣れない悪循環 羽生に押さえつけられてた渡辺が遂に天下を取ってしまうか
まあ遅すぎたくらいではあるが
あとは藤井二冠と渡辺ときどき豊島 >>855
こういう永瀬に都合の良い誤解ってやっぱり永瀬がナベより強いと思い込んでる藤井オタなんかな >>746
攻めが切れそうな先手と、玉形が不安定でちょっとミスったら崩壊する後手のせめぎ合いって感じだよね
プロ間の勝率は多分先手がいいと思うけど、絶対ミスしない将棋の神同士がやったら後手が勝つんじゃないかという予想はわかる 永瀬→パワー系
ナベ→エスパー系
豊島→搦手系
藤井→ 渡辺は豊島とやる時は力戦に持ち込んで勝ってるよな。角換わりの研究は豊島＞渡辺って感じなのかな >>849
首から下は不必要な人間って意味では自由惑星同盟の元帥みたいでカッコ良くないか？ >>863
普通に町で見かけるオーダーメイドスーツは寸法測って工場でその寸法にあった部品を組み合わせる
テーラーメイドは仕立て屋が布切るところから作る >>843
これはそう思う
棋聖戦終わった直後はちょっと今後どうしたらいいかわからないって雰囲気だったけど、
今はデータも集まったし棋聖戦ほど簡単にはやられないって思ってるんじゃないかなぁ 渡辺王将さすがです
軍曹もお疲れ様です
いい対局見れて大雪の中でも楽しめた 本局もそうだけど叡王戦第9局も豊島の角換わりをよく受けるなぁと思ってしまった
勿論勝算があるからなんだろうが >>866
次は得意形に一切させずにしてどうかって感じかねぇ
棋聖戦は藤井二冠の矢倉やらの大得意形を真っ向から受けて粉砕されてるから >>842
準備も格段にしやすいから多忙な棋士ほど不利になる面もあるしな >>852
天才型主人公の勇気に倒されるポジションだな まあ羽生や森内のせいで中々届かなかった名人位を獲るチャンスだったからあの頃はね… >>875
片上勝ったのはたしか振り飛車ミレニアムだろ？
たぶん渡辺ほとんど研究してなかっただろうしあれは仕方ないわ ナベももうすぐ37歳だろ
20代のころのほうが明らかに将棋に閃きがあったよな
郷田戦の銀見捨てて９四桂とかさ >>873
一番得意なのは多分角換わり
ただ居飛車党はここぞというときは矢倉を指したがると思う
なぜなら手数も多くなりがちで不動駒が少なく力が出やすいから >>843
あの時のナベは名人戦の方に集中していたからね
第3局で研究手で勝ったのも、不本意そうだった
名人戦や今回の王将戦と比べると、棋聖戦ナベは7割程度だな >>879
ナベの終盤のピークは昔竜王戦でモテの挑戦を退けた時の名手７九角だったと思ってる
玉固めてガンガン攻めて勝つっていう穴熊流の棋風が当時から面白くない扱いされてたけど、
あの将棋は不安定な玉形でも実はまとめる力があるんだっていう潜在力を見せてた >>881
羽生の足が痛いから椅子対局なら勝てたと同じ言い訳 >>862
名人戦のとき豊島は叡王戦の永瀬との死闘にどっぷりはまっていた。途中まで豊島は名人戦いい勝負だったんだよ。
ナベは名人戦>>>棋聖戦とわりきっていたのに対して、叡王戦でかなり消耗してた。 名人戦、いったん豊島が2-1で渡辺をリードしてた。 渡辺も既に相当衰えてるんだがタイトル戦でなかなか勝てない豊島永瀬は不甲斐ないな まあ30代になると若い頃のようにはいかんだろうな
豊島やナベは正念場かも知れん >>882
なんだっけと思って棋譜見てきて思い出したわ
22歳のときのやつね
やっぱ棋士の全盛期って20代までだよな
順位戦っていう将棋界のシステムもあって実績的には30代って人も多いけど
将棋の内容とかレーティングとか見ると20代がピークって棋士が一番多い 渡辺は連覇が得意だから細く長く名人保持して
永世名人は取れるよ
大山時代と違って8冠時代だから
50歳過ぎても９段にはならないでいける >>883
そうだよね
名人戦を戦っていた事を言い訳にするなら藤井君も高校生兼業を言い訳に出来るし >>887
ナベと豊島に関しては挑戦者豊島のパターンを見てみたい >>890
一番手が見えるのは10代後半で記憶力のピークは18〜20歳と言われてる
20代は既に脳の衰えを経験で補う段階だな 棋聖戦より名人戦を優先する
こんなこと当たり前過ぎて言うまでもないことだよ
常識 他人の感情を推し量るのは50歳近くがピークらしいな
ちょうど会長の年齢 後から振り返って、3月の豊島(A級プレーオフと王将戦で毎日のように対局して報われなかった)と並ぶ、1月の永瀬(B1順位戦でまさかの昇級逃しと王将戦惨敗)にならないように、まさに永瀬は踏ん張り所。 昔の棋士は学習環境が乏しかったから全盛期も遅めだったが
現代はソフトやネットで幼少期から経験知識を積めるからな
経験知識の年の功格差がなくなって、脳のピーク自体が10代後半〜20歳前後なんだから、棋士の全盛期もそれくらいまで若年化が進んでもおかしくないと思う
10代棋士〜20歳前後の棋士だけでタイトル独占の時代もくるかもよ
現に海外の囲碁界がそんな感じだからな 新型コロナの影響で生じた過密日程の中、番勝負連続の高校生の方が不利だと思うけど ナベ・豊島は大棋士の系譜だから45までは持つだろ
あとは多分広瀬も45まで一線級
菅井も同じかと思ってたけど、最近の不調ぶりを見ると鈴木大介程度で終わりそう >>869
棋聖戦でナベに勝つまで藤井が矢倉得意なんて言われてなかったよ
そもそも先手で矢倉やることが珍しかったしナベも矢倉は意外だったと言ってた 渡辺名人って結婚してなかったら女性ファンがかなり多かったと思うわ >>900
渡辺と豊島を同列に扱うのはちょっと時期尚早 >>899
棋風と年齢的には藤井二冠の方が有利だったと思うぞ
結果が変わったとは思わないけど内容は違ったかもな 持ち時間大量に余して負けるタイプの棋士はピーク短いと思ってる
某棋士は最近は意識して使うようになってきたかなとは思うものの、
若い頃に脳に汗かいてないから後の祭りじゃないかなって 菅井は今はAIのせいで振り飛車がきつい、研究には人手が足りないとか言ってたからな
王座戦は久保を応援してたんだけど残念 >>726
こういう奴って本気で言ってるのかね
しきたりの話をしてるのであって、結婚式に和服かどうかは話の本質じゃないんだけど
結婚式は普通は礼服を着るのがしきたりだし、タイトル戦は普通は和装がしきたり
わかるかなあ >>898
脳のピークのうちにトップ棋士と対戦すると強くなる
脳のピークのうちの3段リーグやプロ入り後も下位でくすぶっていると成長の機会を失う
藤井君は脳のピークの今トップ棋士に鍛えられている
藤井君の後に続く脳のピークの棋士は今の所なし
という事では？ >>902
というか完全に予定外のニュアンスだったな
脇システムとかほとんど忘れてる状態で突っ込んでしまったって
ガチガチに研究固めて指さなきゃいけない将棋をフワフワな状態で指してしまったと将棋世界かなんかで反省してた >>898
囲碁は国内タイトルの価値が低いな
世界戦と世界ランキングがその上にあるから
一力遼みたいに世界戦中心にやると
名人より上の無冠という存在になってしまう >>905
棋風はお互い急に変わらないし年齢差も縮まらないから渡辺名人は今後もどうしようもなくね？ >>880
どちらもほぼ変わらず
矢倉勝率：0.6840(288局)
角換わり勝率：0.6849(146局) >>909
藤井聡に限らず十代四段がその後実績を残しやすいのも多分にそれが理由かと思ってる 渡辺名人それにしても強いなあ！対局不足も全く関係なし。でも間違いなく棋界の第１人者ですね！ >>902
藤井は角換わりより矢倉の方が勝率高いのは前から言われていたし、自粛前も千田か誰か相手に矢倉で完勝してた
三段までは矢倉が主戦法だったし
先手なら角換わりか矢倉でくるだろうとは予測していたよ >>908
升田九段がタイトル戦でスーツ着てるのなかったっけ >>878
藤井は千田にも渡辺にも角換わりで研究負けしてたじゃん
自分の角換わり研究が劣ってる自覚があるから矢倉にシフトしたんだと思うぞ >>910
竜王戦で三浦をへんな仕方でほうむったつけだなそりゃ
そこでまともにやってたら対脇システム最前線にいられたのかもしれんのに >>890
羽生も七冠獲った頃(25歳)はピークを過ぎていたって言ってたしな 棋聖戦で渡辺が勝った局の観戦記で飯島が「藤井七段の弱点が露呈された」とか書いてたんだけど
その後の解説で藤井が矢倉やったら藤井の矢倉が意外で見た事無いような事言ってた 角換わりって詰む詰まないまで研究で掘り下げられるっていうから
ある程度負けるのはしゃあないとも言えるがな
ナベでもそれなりには負けてるわけでｗ そもそも脇システム自体が相矢倉の中では傍流だからな
基本的に先手が望めば脇システムに出来るからって言うんで
三浦のような研究家が好んで指してた戦法 でも渡辺脇システム自体はめちゃめちゃ勝率高いよな確か >>914
そうだよね
どの棋士も将棋を始める歳にそれほど差はなく結局どこかで将棋を指していて研究もしている
若いうちにトップレベルの棋士に当たるほどどのみちやっている事のレベルが上がり強い者がさらに強くなる 羽生は10代の頃は粗削りでタナトラに何も出来ずに完敗した事がきっかけで序盤研究の重要性に気付いて
20代前半の頃に先人の棋譜を研究しまくって羽生の頭脳を執筆、それから爆発的に強くなってタニーを追い抜いて七冠制覇
今から見れば大分スロースターターだ >>916
藤井は後手なら先手の注文受けるから後手ではよく矢倉やってたけど先手矢倉は珍しかった
先手で矢倉やったのは王将挑戦を逃した11/19王将リーグ広瀬戦で
4/3竜王戦(千田)で4ヶ月ぶりぐらいに先手矢倉を投入した
その間の王位リーグ羽生戦稲葉戦棋聖戦トーナメント斎藤戦とか大事な対局ではやっぱり先手角換わりやってる というか年末ごろ対局不足もあってやや不調か？と言われてたのだってほぼほぼブラフみたいなもんだしな >>929
中原「羽生さんも藤井さんも、18歳の時点ですでに整ってますよね。
新人の場合は、攻めは強いけど受けは下手とか、終盤は強いけど序盤は荒っぽいとか、普通はそういう整っていない面が見られるものなんですが、
お二人は、早くから序盤から終盤まで全部整っています。稀有な共通点と言っていいでしょう」 >>931
年末の短い持ち時間棋戦で負けて不調も大げさだし
一局勝っただけでナベつえええも大げさ
みんな大げさ杉内 >>922
結婚しなかったらもう一度七冠いけたかもね >>932
中原さんにとっては羽生の20代も18の頃も区別付かんのよ 勇気もまっすーもピークは過ぎてる可能性あるな
時すでにお寿司 >>930
王将戦予選の千田戦でも先手で矢倉やってたような >>929
渡辺がどこかで言ってたけど(文字媒体だったと思う)
自分が現代将棋が一通りわかったって思ったのは
27歳くらいの頃(20代後半って言ってたかもしれん)って言ってからな
ソフト以前はそんな感じだったんだよ
アマチュアだって勉強するの大変だったんだから
ちょっと前まで将棋板に棋譜評価スレがあったんだぞ
自分の棋譜貼って高段者に教えてもらうっていうスレ
今じゃないもんな、ソフト先生に聞けばわかるから >>930
プロ入りしてから角換わりをエースに置いたのは左美濃急戦の登場でそれまでの矢倉が通用しなくなったからであって矢倉は三段の頃から藤井君のエースだよ矢倉が復活したら使いだすのは意外でもない 奨励会の頃の藤井は先手では矢倉、後手では一手損角換わりだったんだっけ？
結構珍しい組み合わせだよな >>929
羽生の頭脳全部を羽生が書いたと思ってるのか
羽生が書いた初期のは評判が悪く、結局ゴーストライターに頼むことになった 今や数学脳とかいう12歳も毎日AIで将棋研究してるっていうし
みんな子供のうちからそうなのかな >>900
20歳竜王のナベと30歳竜王の豊島には大きな差があると思うが >>941
珍しいけど意味はわかる
相掛かり横歩系の将棋がやりたくないってことだな
軽い将棋というかなんというか、そういうのが好みじゃないと >>935
中原は羽生が10代の時に3回対戦してるし(羽生の2勝1敗)羽生が七冠とって以降に3連勝してる
トータルだと羽生の19勝10敗で羽生が中原に負けた9敗は20代になってからだし中原から見たら10代も20代も変わらないだろうね ナベの罰ゲーム写真って何かネタ有るのかな？
大概の事はやってると思うけど。 永瀬はせせこましくて嫌いだ
豊島の感覚を破壊した
渡辺が４勝１敗か２敗で防衛する
持将棋や千日手が続くと危ないな
永瀬に負けて欲しい 渡辺王将は、インタビューも明快で解説もわかりやすいんだよな！聞いてて感じがいいよ！ スーツたたきは還暦超えの死にぞこないだろ
服なんてちんこさえでてなきゃきにしねーわ >>942
羽生に限らず著名人（作家以外、作家も売れてきたら可能性あり）の書籍は９割はゴーストなのでは >>932
大名人の御大がおっしゃるのだからその通り何でしょう
今でも藤井二冠の対局の棋譜ならべが楽しいって言うくらいだものね >>958
そうそう 永瀬はアロハで対局するべきですね 永瀬の罰ゲーム見れるかな
やっぱ脱ぎ系じゃない方がいい これは前哨戦の明日掲載分
本番は明日午前中撮影であさって掲載 王将戦は、コスプレが面白い。これは、もう伝統ですよね！ >>968
これ終局後写真で罰ゲームは明日別なのやるはず
ってナベだからスポニチものりのりだな 郷田王将も野球に競馬に格闘技と活躍してたが罰ゲームでは最後まで遠慮があったねｗ 広瀬みたいに意外とはっちゃけるか
豊島みたいに微妙に物足りないパターンになるか楽しみだから次は永瀬勝ってくれ 7番勝負の話を延々続けても個々の対局の内容の話はしない
対局の内容はどうでもいいくせにこのスレがどう盛り上がっていたか私も知りたーい
そんな将棋見ずにドコ見てんのよーな人達が大勢押しかければ元々いた住人は嫌気がさしていなくなるわな >>979
つ棋譜利用ガイドライン
しないじゃない、できない >>779続き
水匠3/YO6.00深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗渡辺一致率78%(49/63) 悪手0 疑問手1
☖永瀬一致率73%(45/62) 悪手3 疑問手2
41手目以降
☗渡辺一致率88%(38/43) 悪手0 疑問手0
☖永瀬一致率69%(29/42) 悪手3 疑問手2
評価値グラフ
https://i.imgur.com/BH7W2N4.jpg >>949
忍たま乱太郎ぽいと思ったら忍たま乱太郎だったのか
実現しなかったけど藤井二冠が忍たまの格好してるの見たかったな >>985
まあ棋聖主催の産経だし藤井棋聖を中心に据えようと思うとどうしても豊島の名前が出てくるんでしょう >>974
罰ゲームじゃないのかw
もうひとつお楽しみがあるって思うとワクワクする 棋譜コメに感想戦の追記も来てるな
幻の８６歩のあたりとか興味深い ナベあんなに不調感出てたのにタイトル戦始まった途端ちゃんと勝つのまじですごい 元々トーナメントはそこまで安定感はないだろ、防衛戦の鬼なだけや >>974
だよな？
罰ゲームって終局すぐだっけ？って混乱した ぶっちゃけ永瀬と相性がいいだけだろ、最近は豊島が調子いいからナベに拮抗できそうだけど、ギリギリで競り勝ちそうだな
対藤井は今ならどうだろ ナベは今なら藤井相手だと何指すんだろ。誰も藤井に矢倉やらないけど。 ナベ 11-3 永瀬
竜王戦挑決 2-1
棋王戦 3-2
１つも結果に繋がる勝利ないのかそりゃ苦手意識持つわ >>984
やっぱり敗着は1日目76手目の△64銀かあ
1日目で決まるとか怖い将棋だ このスレッドは１０００を超えました。
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