[IP有] 藤井聡太応援スレ Part661
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◆2020年度◆37勝8敗（0.822）
01 ○ 先 2020年04月03日 千田翔太 第33期 竜王戦3組ランキング戦準決勝
02 ○ 後 2020年04月10日 菅井竜也 第61期 王位戦挑戦者決定リーグ白組3回戦
03 ○ 先 2020年06月02日 佐藤天彦 第91期 棋聖戦決勝トーナメント準決勝
04 ○ 後 2020年06月04日 永瀬拓矢 第91期 棋聖戦決勝トーナメント決勝
05 ○ 先 2020年06月08日 渡辺明 第91期 棋聖戦五番勝負第1局
06 ● 先 2020年06月10日 大橋貴洸 第68期 王座戦二次予選決勝
07 ○ 後 2020年06月13日 阿部健治郎 第61期 王位戦挑戦者決定リーグ白組5回戦
08 ○ 先 2020年06月20日 杉本昌隆 第33期 竜王戦3組ランキング戦決勝
09 ○ 先 2020年06月23日 永瀬拓矢 第61期 王位戦挑戦者決定戦
10 ○ 後 2020年06月25日 佐々木勇気 第79期 順位戦B級2組1回戦
11 ○ 後 2020年06月28日 渡辺明 第91期 棋聖戦五番勝負第2局
12 ○ 先 2020年07月01-02日 木村一基 第61期 王位戦七番勝負第1局
13 ○ 後 2020年07月04日 稲葉陽 第28期 銀河戦本戦トーナメント10回戦
14 ○ 先 2020年07月04日 羽生善治 第28期 銀河戦本戦トーナメント11回戦
15 ○ 先 2020年07月06日 橋本崇載 第79期 順位戦B級2組2回戦
16 ● 先 2020年07月09日 渡辺明 第91期 棋聖戦五番勝負第3局
17 ○ 後 2020年07月13-14日 木村一基 第61期 王位戦七番勝負第2局
18 ○ 後 2020年07月16日 渡辺明 第91期 棋聖戦五番勝負第4局
19 ○ 先 2020年07月18日 菅井竜也 第41回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦1回戦
20 ○ 先 2020年07月19日 塚田泰明 第70回 NHK杯将棋トーナメント1回戦
21 ● 先 2020年07月24日 丸山忠久 第33期 竜王戦決勝トーナメント3回戦（千日手指し直し）
22 ○ 先 2020年07月29日 鈴木大介 第79期 順位戦B級2組3回戦
23 ○ 先 2020年08月04-05日 木村一基 第61期 王位戦七番勝負第3局
24 ○ 先 2020年08月15日 増田康宏 第28期 銀河戦決勝トーナメント1回戦
25 ○ 後 2020年08月19-20日 木村一基 第61期 王位戦七番勝負第4局
26 ○ 後 2020年09月09日 谷川浩司 第79期 順位戦B級2組4回戦
27 ● 先 2020年09月12日 豊島将之 第41回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦2回戦
28 ○ 先 2020年09月15日 永瀬拓矢 第28期 銀河戦決勝トーナメント2回戦
29 ● 先 2020年09月22日 羽生善治 第70期 王将戦挑戦者決定リーグ戦1回戦
30 ○ 後 2020年10月01日 木村一基 第28期 銀河戦決勝トーナメント準決勝 31 ● 後 2020年10月05日 豊島将之 第70期 王将戦挑戦者決定リーグ戦2回戦
32 ● 後 2020年10月12日 木村一基 第70回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
33 ○ 先 2020年10月15日 糸谷哲郎 第28期 銀河戦決勝トーナメント決勝
34 ○ 先 2020年10月21日 村山慈明 第79期 順位戦B級2組5回戦
35 ● 先 2020年10月26日 永瀬拓矢 第70期 王将戦挑戦者決定リーグ戦3回戦
36 ○ 後 2020年10月29日 佐藤天彦 第70期 王将戦挑戦者決定リーグ戦4回戦
37 ○ 後 2020年11月02日 広瀬章人 第70期 王将戦挑戦者決定リーグ戦5回戦
38 ○ 後 2020年11月11日 北浜健介 第79期 順位戦B級2組6回戦
39 ○ 先 2020年11月20日 木村一基 第70期 王将戦挑戦者決定リーグ戦7回戦
40 ○ 後 2020年12月03日 長沼洋 第06期 叡王戦八段戦予選1回戦
41 ○ 先 2020年12月03日 杉本昌隆 第06期 叡王戦八段戦予選2回戦
42 ○ 先 2020年12月16日 野月浩貴 第79期 順位戦B級2組7回戦
43 ○ 後 2021年01月06日 中村修 第79期 順位戦B級2組8回戦
44 ○ 後 2021年01月17日 大石直嗣 第14回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦
45 ○ 後 2021年01月17日 豊島将之 第14回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント2回戦
46 ＿ ＿ 2021年01月29日 阿久津主税 第34期 竜王戦ランキング戦2組1回戦
＿ ＿ 後 2021年02月09日 窪田義行 第79期 順位戦B級2組9回戦
＿ ＿ ＿ 2021年02月11日 渡辺明 第14回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント準決勝
＿ ＿ 先 2021年03月10日 中村太地 第79期 順位戦B級2組10回戦
2016年度 10勝00敗(1.00000)
2017年度 61勝12敗(0.83562)
2018年度 45勝08敗(0.84906)
2019年度 53勝12敗(0.81538)
2020年度 37勝08敗(0.82222)
通算 206勝40敗(0.83740) Number編集部 @numberweb: 【将棋特集、表紙公開です！】
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藤井聡太王位 VS 里見香奈女流王位
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1/25 竜王戦就位式 3組優勝者として出席見込み
(1/? 第34期竜王戦2組ランキング戦1回戦VS阿久津主税八段)
2/9 第79期順位戦B級2組10回戦VS窪田義行七段
2/21 こども王位戦 指導対局出場予定
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3/10 第79期順位戦B級2組11回戦VS中村太地七段
2016年度 10勝00敗(1.00000)
2017年度 61勝12敗(0.83562)
2018年度 45勝08敗(0.84906)
2019年度 53勝12敗(0.81538)
2019年度 53勝12敗(0.81538)
2020年度 37勝08敗(0.82222)
…通算…206勝40敗(0.83740)
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順位戦│○○○○○○○○＿＿│B2 窪田 2/9
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王座戦│―●／…………／……│二次予選敗退 ①大橋
棋聖戦│――○○／○○●○…│！戴冠！②渡辺明
竜王戦│――○○／●…………│３組優勝 ③丸山
王位戦│―――○○／○／……│挑戦決定
王位戦│○○○○………………│！戴冠！二冠目
王将戦│●●●○○○／………│陥落⑤羽生⑥豊島⑧永瀬
叡王戦│○○＿／………………│八段予選
棋王戦│…………………………│本戦シードで今年度なし
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竜王戦│＿＿……／……………│２組 次 阿久津
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JT杯…│○●……………………│ ④豊島
ＮHK杯│○●……………………│⑦木村
銀河戦│―――○○／○○○○│ 優勝
朝日杯│○○＿＿………………│準決勝 2/11
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━━━┷━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ 最年少記録まとめ
四段 藤井聡太 14歳2ヶ月
五段 加藤一二三 15歳3ヶ月
六段 藤井聡太 15歳6ヶ月
七段 藤井聡太 15歳9ヶ月
八段 藤井聡太 18歳1ヶ月 ←今ココ
九段 渡辺明 21歳7ヶ月 (挑戦中)
一冠 藤井聡太 17歳11ヶ月
二冠 藤井聡太 18歳1ヶ月 ←今ココ
三冠 羽生善治 22歳3ヶ月 (挑戦中)
四冠 羽生善治 22歳9ヶ月
五冠 羽生善治 22歳10ヶ月
六冠 羽生善治 24歳2ヶ月
七冠 羽生善治 25歳4ヶ月
八冠 該当者なし ーーーー
永世棋聖 中原誠 23歳11ヶ月(挑戦中)
永世棋王 羽生善治 24歳5ヶ月
永世竜王 渡辺明 24歳7ヶ月
名誉王座 羽生善治 25歳11ヶ月
永世王位 羽生善治 26歳11ヶ月(挑戦中)
永世名人 中原誠 28歳9ヶ月
永世王将 羽生善治 36歳5ヶ月
名誉NHK杯 羽生善治 41歳5ヶ月
永世叡王 該当者なし ーーー
九段昇段条件: 名人1期or竜王2期orタイトル3期
永世棋聖: 棋聖タイトル通算5期
永世王位:王位タイトル通算10期or連続5期 各棋戦の最年少記録まとめ
棋聖戦・挑戦 藤井聡太 17歳10ヶ月20日
・獲得 藤井聡太 17歳11ヶ月27日
王位戦・挑戦 藤井聡太 17歳11ヶ月12日
・獲得 藤井聡太 18歳1ヶ月1日
王将戦・挑戦 豊島将之 20歳8ヶ月9日
・獲得 中村修 23歳4ヶ月7日
(挑戦チャンス2回。獲得チャンス4回。二次予選シード)
王座戦・挑戦 渡辺明 19歳4ヶ月9日
・獲得 羽生善治 21歳11ヶ月26日
(今期敗退済み。挑戦チャンス1回。獲得チャンス3回。本戦シード)
棋王戦・挑戦 羽生善治 20歳4ヶ月18日
・獲得 羽生善治 20歳5ヶ月21日
(今期敗退済み。チャンス1回。本戦シード)
叡王戦・挑戦 高見泰地 24歳9ヶ月2日
・獲得 高見泰地 24歳10ヶ月14日
(チャンス6回or7回。八段予選決勝)
名人戦・挑戦 加藤一二三 20歳3ヶ月14日
・獲得 谷川浩司 21歳2ヶ月9日
(B級2組:6勝0敗。ストレート昇級必須。チャンス1回。挑戦記録は更新不可)
竜王戦・挑戦 羽生善治 19歳0ヶ月23日
・獲得 羽生善治 19歳2ヶ月30日
(今期敗退済み。更新不可。2組) >>1
こ､これは乙じゃなくてポニーテールなんだから変な勘違いしないでよね！（AA略） >>1
いつも完璧で美しいスレ立て乙乙
2021年1月31日 AM5:00～AM5:55 ＣＢＣテレビ
新春フレッシュ対談 高橋宏斗vs藤井聡太
ゲスト
与田剛(中日ドラゴンズ監督）
杉本昌隆（日本将棋連盟八段）
司会
若狭敬一（CBCアナウンサー）
山内彩加（CBCアナウンサー） 最優秀棋士賞ってのはやはり棋界の第一人者である名人が受賞するべきもの。若輩者に与えられるような代物では無いよな。笑笑 多分、名人戦は
2021年度・・・斎藤慎挑戦×
2022年度・・・豊島竜王挑戦×
2023年度・・・藤井？冠挑戦◯(藤井名人誕生)
2024年度・・・渡辺？冠挑戦×
2025年度・・・渡辺？冠挑戦×
くらいまでは、ほぼ確定のような気がする。 昨夕の東海テレビニュース1
師匠が大盤を使って朝日杯の解説や杉本一門の年始を写真で紹介してた
残念ながら最後のしか見られなかった
全部見た人、概要教えて 来年だわな、藤井王位棋聖の最優秀棋士賞のMVPは
大先輩で棋士の重鎮ナベ名人に花を持たせる
記者たちが大勢いそうだからね 藤井くんの対局記録係でおなじみの三田くん、今9-1で一位やん。
師匠、永瀬、まっすーに続き三田くんもいい影響受けたのかな。
頑張ってほしい。
https://i.imgur.com/eUiE8A5.png 炎の7番勝負が全部無料公開中だから久々に見てるけど
藤井くん当時は老けてると思ってたけどやっぱ若い、てか幼い…！全然子供だ
それ以上に師匠が細いし若いのにびっくりしたけどｗ >>26
同い年の高田君がいい位置つけてるから頑張ってほしい
稲葉研仲間だし 最高位とはいえ名人は防衛、奪取にしても毎年必ず一人いる
高校生タイトル保持者は過去にいないし今後もでてくるかすらあやしい
ましてや高校生二冠で４年連続勝率８割超え >>31
2019年の第27期銀河戦Eブロック10回戦で当たってる
藤井聡太七段vs阿久津主税八段
水匠3/YO6.00深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
105手 向かい飛車 先手勝ち
初手から
☗藤井一致率77%(41/53) 悪手1 疑問手1
☖阿久一致率54%(28/52) 悪手4 疑問手0
41手目以降
☗藤井一致率85%(28/33) 悪手1 疑問手1
☖阿久一致率59%(19/32) 悪手4 疑問手0
評価値グラフ
https://i.imgur.com/tRy47Xs.jpg >>31
2019年4月19日 ● 阿久津主税 後 先 藤井聡太 ○ 第27期銀河戦 Eブロック 10回戦
あっくんとの戦いは角換わりと予想 対局数1位は確実に無理
勝ち数は今期残り対局数次第？
勝率はほぼ1位確定
連勝は今10連勝中だからあと4連勝で並び5連勝で1位
連勝が獲れるようなら勝ち数１位も獲れそうか >>39
連勝は最後まで負けなしだったら持ち越しになるのでその方がいいな >>43
そうなんだ
もしこのまま来年度全勝で連勝続いたら来年度の連勝記録ってどうなるんだろｗ 藤井さんは、ラスボスも破ったことだし、
来年度には、３０連勝以上して、竜王を目指せば >>46
そんなことは起こらないから気にする必要ナシ >>25
良かったな単芝
最近では一番釣れたんじゃないか
.....
単芝の相手をしたい奴はすればいいと思うけど単芝とわかった上でレスしたほうがいいぞ～
そうしないと論破しようとする労力だけ無駄だから。
単芝はわざとスレを引っ掻いてレス引き出させる遊びをやっているのでな >>43
マジか
知らんかった
1000連勝とかしたらずっと連勝賞取れないな 対局中離席して「あぶね～！ｗ」って言いながら廊下のソファに寝転がる聡太の動画見たような気がしたが、夢かな？ まだまだ、ピークは先になるよ
今は、修行の身
負けて覚える将棋に未来が詰まっていると思っています。
応援する身としては、全部勝って欲しいが、先々の楽しみのためには、対戦相手の得意戦法に真っ向勝負をして欲しいね。 水匠2の作者のたややんさんの下記の計測結果では20日ほど前に公開された水匠2の後継になる水匠3より
レーティングで24ほど強くなった水匠3改が昨日公開されたよ。探索部も最新のYO6.01が出てる(2021年
1月17日公開)ちなみにソフトレーティングは、水匠3改/YO6.01(TR3990X 128スレッド)で5000ほど、藤井聡太
二冠が3250ほどでレーティング差は約1750で藤井聡太二冠がこのソフトに1万回対局して1回勝てるかどうか
水匠3改のダウンロード https://twitter.com/tayayan_ts/status/1351126961016479746
やねうら王最新エンジンのダウンロード やねうら王 実行ファイル詰め合わせ v6.0.1+20210117.master
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases
対局数2226 水匠3 1107-154-965 W@ndre(20201222) (勝率53.19% R+22)
対局数1945 水匠3改 1011-178-756 W@ndre(20201222) (勝率56.56% R+46)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>46
さすがにそんなことは起きないだろうが
こんなケースはありうる
A棋士が14連勝
B棋士が1６連勝（継続中）
だったためA棋士が連勝賞受賞
B棋士が次年度初戦で負け、さらにその年度17連勝以上した棋士が出たため
B棋士は年度、最後の対局負けてれば連勝賞だったのに勝ったから受賞できなかった
まあ、実際にはそんなことは起きてないと思うけど >>51
いや、43がまちがい。
最終的な連勝記録は連勝が止まった年度につけられるが、途中経過がその途中年度の連勝トップだったら、連勝賞になるよ。 >>56
そうなんか
どっちや！
これが正しいんか
でもそうじゃないとおかしいよな >>56
じゃ年度末まで大型連勝を継続すると
連勝賞は２年連続で戴ける可能性大だな！ >>57
どちらも実例が見つからなかった
wiki には下記の記載あり
-- 以下 引用 --
2.記録部門（成績の数字だけで決まる）
勝率第一位賞、最多勝利賞、最多対局賞、
連勝賞（年度をまたがる連勝は、連勝が止まった年度での対象となる）。 継続中の連勝は対象にならない
2009年将棋大賞連勝賞は金井が11連勝で受賞してる
金井は2008年1月28日から10連勝し、連勝継続中に年度をまたぎ、
2008年度の最初の対局（4月3日）にも勝って11連勝をあげた（次の対局を不戦敗）。
2008年度中に豊島も11連勝していたが連勝継続中だったので対象とならず
金井の単独受賞になった
金井恒太のwikiに詳しい 竜王戦ランキング戦2組ナベ名人が今日2戦目を戦っているのに藤井君がまだ登場しないのは何故？ 朝日杯決勝チケット発売はいつかね？
今回は席を半分くらい減らすよな、だとしたら倍率上がりそう
確かにこの時期は危ない 午前午後も見たら4時間ぐらい席に座りっ放しになる
近くに陽性者がいたらマスクしようと隣席開けようとリスクはある
俺も仕事上かかったらやばい、でも藤井君の勇姿は見たい
一方で去年みたいな千田の研究手で何もいいとこなく終わる可能性もある
でもせっかく豊島に勝ったし、渡辺とは熱戦になるだろうし千田はボコボコにして欲しいし悩ましい 実例ないのか。まぁ連勝中にもらっちゃうと二年連続になる確率がかなり高くなるから、wikiが正しくてしかも妥当な気はする。
別に今年は取れなくても良いから次年度持ち越してほしいな。 >>52
連勝中の膝パンの時じゃないかな
ソファーでだれてすぐ起きた カメラでとられていからね 朝日杯残りのメンツは豊島未満の雑魚しか居ないから楽勝だな
もし優勝できなかったらこのスレ荒らしまくって潰していいよ >>66
随分な自信だな
遠慮なくそうさせてもらうわ 今日明日ぐらいは全国的に高校三年は出席して共通テストの自己採点だな
バンザイシステム懐かしい
それからしばらく藤井くんのところは期末テストらしいね
その後はいよいよ自由の身だ >>56
このときにはそうではなかったはず
連勝賞にまつわる珍記録｜将棋情報局
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=89615
規定が変わったのならソースよろ 聡太君、学校だけじゃなくて
殺害予告犯とかの裁判もあるんじゃないの
しかも１件だけじゃないし
だからなかなか予定組めなかったとか >>66
>>67
こういうやつが一人で自演してるのいっぱいあるんだろうな
見事に切替失敗してるけどｗ >>71
藤井王位棋聖が年度末まで連勝してくれればはっきりするんだけどね >>60
ご指摘の通り連勝賞の実例が見つかりました
2008年度
豊島竜王 11連勝（継続中）
金井六段 11連勝
https://www.shogi.or.jp/game/record/archives/2008_ranking.html
第36回（2009年）将棋大賞
連勝賞 金井恒太（11連勝）
豊島竜王の名前なし
https://www.shogi.or.jp/news/2009/04/36_1.html
豊島竜王は2009年度初戦勝利も2戦目で敗戦
12連勝でストップ
第37回(2010年)の連勝賞は13連勝の阿久津八段
https://www.shogi.or.jp/news/2010/04/37.html >>60
肝心な結論が同じだからどうでもいいが
wikiと連勝過程が違うのはなんでなんだろ？
以下wiki・・・
プロ入り1期目（2007年度）の2008年1月28日から2008年3月３１日まで1１連勝し、連勝継続中に年度をまたぎ、2008年度の最初の対局（4月４日）が不戦敗のため11連勝が連勝がストップした2008年度の記録となった。2007年度には13連勝をした棋士が2名おり、2008年度には豊島将之も11連勝（次年度に継続）をあげたが、将棋大賞の連勝賞の規定では、年度をまたいだ連勝記録は連勝が止まった年度のものとして扱うため、金井が2008年度将棋大賞の連勝賞を単独で受賞した。 >>80
金井のwikiが間違ってる
NHK杯の対局日を4月3日にしてるが
実際は3月31日 仮に藤井が今年度残りを全部勝って17連勝(継続中)で連勝賞受賞、4月にどこかで負けて19連勝(仮)みたいになると、その時点で2021年度の連勝賞最有力候補になってしまうからこういう措置になってる感じか >>81-82
wikiが間違ってたんだね
修正ありがとうございます
細かいところ申し訳ないが数字が全角だったので半角に直しておきました >>83
そうすると本当に強い人は一生連勝賞受賞できなくなってしまうな。
引退間際に1000連勝で連勝賞を1度だけ受賞ってこともあり得るってことか >>27
師匠は忙しくなってるはずなのに太ったよね まあ、どうでもいいな
せめて阿久津と窪田とナベに勝ってから考えようぜ 聡太が多く対局している棋士は
豊島、木村、菅井の７局でいいのかな
今後は豊島が一番多く対局することになるだろうし、
本当に今回の勝利は価値のあるものだったと思う ３つ目のタイトルが遠い藤井くん。。99期は夢のまた夢だな。笑笑 連勝は性質上どうしても年度跨ぎになる可能性が出てくるからな。
勝率や対局数は年間トップを決める意味はあると思うんけどね。
連勝に関しては「歴代何位の記録」なら意味があるけど、は年間トップを競うものじゃないような気がする。
表彰としては、〇〇連勝以上は全員表彰、とかでもいいんじゃないかと。 藤井はデビュー時から2016年度と2017年度を跨いで29連勝してるが2016年度でも10連勝で5位にランクインしてるな >>97
連勝年間ベスト20入り
★は継続中
2016 10(0５位）★
2017 29(01位)
２０１７ 16(02位）
2018 10(09位)
2018 09(12位）
2018 08(18位）
2019 13(03位)
2019 08(17位）
---以下暫定
2020 10(04位)★
2020 10(04位)
2020 08(08位) >>85
もうその連勝止めた人が国民栄誉賞でいいよ >>93
今年は豊島と複数のタイトル戦で10局以上指すかもしれない >>94
都成は６局だと思う
最近当たってないよ
朝日杯で木村が勝ち上がってくれば今年度だけで８局になると思う
棋聖戦の渡辺、王位戦の木村とリベンジ失敗で聡太優勝希望 タイトルが１番の賞なんだから連勝賞は金井さんでOKだよ 竜王戦スレより
2021年01月29日 藤井聡太対阿久津主税 第34期 竜王戦ランキング戦2組1回戦 獲得賞金額では渡辺＞豊島＞永瀬＞藤井だから、これを踏まえると
最優秀棋士賞 渡辺
特別賞 藤井
優秀棋士賞 豊島、永瀬
敢闘賞 羽生
藤井くんはいつもの特別賞に収まりそう笑笑 >>69
「学校をさぼってる」の人は失業しちゃうな CM契約解禁で、収入ではぶっちぎりトップの可能性が出てきた 40 ○ 後 2020年12月03日 長沼洋 第06期 叡王戦八段戦予選1回戦
41 ○ 先 2020年12月03日 杉本昌隆 第06期 叡王戦八段戦予選2回戦
42 ○ 先 2020年12月16日 野月浩貴 第79期 順位戦B級2組7回戦
43 ○ 後 2021年01月06日 中村修 第79期 順位戦B級2組8回戦
44 ○ 後 2021年01月17日 大石直嗣 第14回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦
45 ○ 後 2021年01月17日 豊島将之 第14回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント2回戦
46 ＿ ＿ 2021年01月29日 阿久津主税 第34期 竜王戦ランキング戦2組1回戦
＿ ＿ 後 2021年02月09日 窪田義行 第79期 順位戦B級2組9回戦
＿ ＿ ＿ 2021年02月11日 渡辺明 第14回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント準決勝
＿ ＿ 先 2021年03月10日 中村太地 第79期 順位戦B級2組10回戦
＿ ＿ ＿ 未定 広瀬or糸谷 第06期 叡王戦八段戦予選決勝 今期残り最多で7局になると思われるが、
全勝の場合の今期勝率は0.846で歴代4位
ナベ以外に1敗の場合は、0.827で歴代7位
ナベだけに負けた場合は、0.824で歴代8位
いずれの場合でも歴代トップ10に3回登場は、4年連続8割超えと共に、前人未到の大記録となる。
尚、登場2回は中原さんのみ。 あっくん広瀬千田渡辺
レーティング通りだと竜王戦はこのメンバーになるが４連勝して本戦出られるかな
がんばってほしい >>114
本戦出るだけなら四連勝しなくていいんじゃないの？ >>117
太地は運が良かったから
太地はあの年は7敗しかしていない
優勝しない限り通常は年10敗以上するんだけど
たまたま黒星が前年と次年にズレこんだんで
高勝率になった
そのため前後の年の勝率が極端に悪い（0.61） >>113
今のところ羽生九段が歴代トップ１０の４位と10位にいるよ
今年の藤井王位棋聖の結果次第で10位の方は消えるけれども
何年か前にはこのリストに大内九段(0.8182 1966年）とか久保九段（0.8095 １９９４年）とか入っていたよね
調べきれないけれど、0.800 (1966年の中原、1985年・1988年の羽生）もその時点ではベスト１０だったかも
前人未到かどうかは要調査じゃないかな NHK杯でのおじおじの1敗が痛かったな
王位戦ではストレート勝ちの手合い違いみたいな感じだったのにな 早指し棋戦はレート差とかあんま関係ないよ
どう頑張ってもミスが出てしまうからそこを突かれたらトップ棋士でも普通に負ける それ考えると朝日杯連覇&連続４強はすごいんだよね
羽生さんのNHK杯4連覇は完全に人間をやめているレベル おじさんとのレーティング軽く200差以上
いくら早指しとはいえ悔しかっただろうね
なんでこんな低レート者に負けるだなんてってね >>121
苦手な秒読み30秒だから仕方ない
銀河戦とNHKで一勝一敗は上出来
木村おじは朝日杯優勝したことあるぐらい早指し強いし 早指し棋戦はそれほど重要じゃないよ
名人と竜王が最重要 こんな抵レート者というほどのレート差ではない
4局させば1回負けるレート差
藤井聡太 1997
木村一基 1788
レート差 209
勝率 76.91% >>120
仰る通りですね、早計でした。
「勝率8割2分以上で」の枕詞を付けるべきでした。 今年こそは竜王に挑戦と思っていたけれど
伏兵の〇ちゃんにトイレ攻めに合うしなー
ロートル棋士の洗礼みたいなもんと思えばね 2017年度は29連勝が連勝記録1位というだけで無く、
2位の16連勝に大差をつけた事、そしてその2位は藤井聡太であること… >>67
これは醜いレスだ
知障ココに現る、社会から見放されたゴミ人間ここに現るって奴ー >>134
2017年度連勝記録
1位 29連勝 藤井聡太
2位 16連勝 藤井聡太
3位 11連勝 佐藤康光
4位 9 連勝 斎藤慎太郎
すごいな、、さらにそのちょっと後に7連勝で藤井聡太が入ってる。 2019年2月16日、藤井聡太が朝日杯で渡辺を破って優勝
16歳6ヵ月での全棋士参加棋戦優勝は歴代2位の若さって出ていたんだが、歴代1位はどんなバケモンだよ 【第14回朝日杯将棋オープン戦 本戦トーナメント（持時間各40分、チェスクロック使用）】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ 渡 藤 │ │ │
│ ┌─辺━┓ ┌─井━┓ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 永 渡 豊 藤 │ │ │ │ │
│┏瀬┐ ┌辺┓ ┏島┐ ┌井┓ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
│┃ │ │ ┃ ┃ │ │ ┃ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│●│●│○│○│●│●│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│永│佐│野│渡│豊│飯│大│藤│阿│三│船│木│深│佐│西│千│
│瀬│藤│月│辺│島│島│石│井│久│浦│江│村│浦│藤│田│田│
│拓│紳│浩│ │将│栄│直│聡│津│弘│恒│一│康│天│拓│翔│
│矢│哉│貴│明│之│治│嗣│太│主│行│平│基│市│彦│也│太│
│ │ │ │ │ │ │ │ │悦│ │ │ │ │ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 朝日杯って何回優勝したら名誉称号えられかな
羽生さん5回勝ってるけど名誉朝日杯じゃないってことは10回？ 中学生が全棋士参加棋戦で優勝ってすごいな。
中学生が29連勝もすごいが。 >>139
連盟の公式HP見たら、
1位 藤井聡太 29連勝
2位 藤井聡太 16連勝
3位 永瀬拓矢 13連勝
4位 豊島将之 12連勝
5位 佐藤康光 11連勝
になってるぞ。 >>125
前に永瀬も同じこと言ってたな。手筋だったのか いくらタイトル獲得しようとも、天下のNHK杯で活躍しなければお茶の間の皆さんにはトップ棋士として認めてもらえないからなぁ。笑笑 >>151
藤井は長時間では勝てない
藤井はB1以上には勝てない
藤井はA級タイトルホルダーには勝てない
藤井は豊島には勝てない
藤井はNHK杯では勝てない←new!! そう思っているのは羽生ファンだけで
棋士にとって一番重要なのは名人と竜王だからね というかマジで羽生が大山や中原より上だと思ってそうだよね羽生ファンは
そういうのは羽生スレでやりなよ >>154
藤井二冠と接点が全くない昔の棋士の名前を何故か書いている貴方も一緒に出て行っては？ >>150
クイズで国名聞かれたらとりあえずイギリスって答えとけ、っていうのと同じだなw どうだろう
そう思っているのは
素人だけかもだな
竜王 名人を狙える位置にいればそう思うかもだけどね
その棋士にとって一番重要なのは
人それぞれ どんどん
藤井聡太が苦手なことやできないことが減っていくなあ
これからできるようになることを探すのも楽しいかも
NHK入って深浦さんとかが優勝したり
稲葉さんとかが活躍したりする
面白い棋戦だね
運が左右するのかな
NHK杯の放送って
昭和初期の香りがする
面白い棋風のコンテンツだよね
お茶が似合う 竜王戦ランキング戦
1組優勝 470万円
2組優勝 366万円
3組優勝 261万円
竜王取れなくても妻子がいれば頑張るだろうね 「二度も殴った！キノコにしか殴られたことないのに！」 藤井二冠は肉豆腐キムチがきのこと糸コン選べるのを知ってると師匠が言ってた 来年度は、イマイチ相性が悪いJT杯、NHK杯、叡王戦、チェスクロックの王座戦を克服出来たら嬉しい。
Abemaトーナメント、銀河戦、朝日杯などは強いから短い時間が苦手という訳ではないんだけどな～。
まあ、贅沢な悩みなんだけど。 冷静に考えて高校生が現役の竜王に平手で勝つってやべぇな >>166
いやいやさすがにそんなバケモンおらへんやろ～ 昨年はコロナで第33回高校将棋竜王戦中止だったから、もう聡太が第33回高校生竜王でいいよ 詰将棋解答選手権は残念ながら2年連続中止だけれど
2年前16才で優勝した藤井君が最年少優勝じゃないのは驚き >>170
そうなんだよな。
その前に15才で優勝した奴がいるからな。
そしてそいつですら最年少優勝者ではないと言う事実。
詰将棋界は魔界だわ。 今年も問題出してくれるんじゃない
藤井王位棋聖は詰将棋を表舞台に出した功績は凄いんだろなぁ タイトル2つも獲得するとめっちゃ対局数減るよな
去年の今頃は棋聖予選、王位予選でいっぱい対局あったのにね 例年と比べたらそれほど遅くはないと思うけどね
なべは棋王戦が始まる前にできるだけ進めておきたいのでは 藤井くんが朝日杯ベスト4に残って｢やれやれ来年もシード権得たな｣って思ったけどよく考えたらタイトルホルダーだからそもそもシード権あったわ 2冠のタイトルホルダーなのに
叡王戦は予選から、予選からだよ >>180
まあ、久保もタイトルホルダーなのに予選からだったこともあるから叡王戦はそういう棋戦と考えればいい 予選の藤井聡太という今から滅多に見られなくなるものをちゃんと見とかないと 藤井王位棋聖
よく考えても考え無くとも
A級棋士って言われるの
1年か2年しか無さそう
20年後はわからない >>180
名人竜王王位とかタイトルあるなし関係ない
上位の棋戦ほどタイトルシードはない >>181
久保は一瞬の群雄割拠時代のあおりを食ってしまったな タイトルホルダーというか、ある程度は強い人をシードしないとかえってつまらなくなるって叡王戦が証明したよね 王位戦なんて渡辺名人も予選からだからな
いろんなタイプの棋戦があるから面白い 王位リーグは半分くらい若手とかあれ？て人が入る
王将リーグは全員すごい人しか入らない
じゃどっちが面白いかというとどっちも面白い
いろんな棋戦があるからいいんだよ >>188
あれはシードの問題じゃなくて、段位別が早指しで紛れが起こりやすいから
色々な棋戦があっていいじゃん >>18更新
1/25 竜王戦就位式 3組優勝者として出席見込み
1/29 第34期竜王戦2組ランキング戦1回戦VS阿久津主税八段
1/31 AM5:00～AM5:55 CBCテレビ 新春フレッシュ対談 高橋宏斗vs藤井聡太
2/9 第79期順位戦B級2組10回戦VS窪田義行七段
2/21 こども王位戦 指導対局出場予定
https://nagoyajo-ouisen.com
3/10 第79期順位戦B級2組11回戦VS中村太地七段 今の20代から30前半の棋士って独身率すごい高いけどもてないのかな
聡太も今の流れから行くと結婚遅そうな気がするし 将棋ソフトを使って空き時間に1人で幾らでも将棋の研究が出来てしまう時代になったせいではないかな >>191
色んなのがあっていいとか、紛れが起こりやすいとかも分かってるんだけどさ
それでも強い人が早々に誰もいなくなったら意外とつまんなくなるもんなんだなあって思ったからさ
あとシードなしのガチ抽選も意外と盛り上がらなくなるんだなと
まあ多様性は大事だよね、それは分かる、同じ棋戦が8つあってもしょうがないもんな… ソフトを使ってやるのは研究ではなく勉強だろ
学校の授業を研究とは言わないだろ ソフトに教えてもらうのを研究とは言わない 中学生で棋士になった藤井君やナベ名人と同じゾーンでいるために
豊島と永瀬は使える時間の殆どを将棋に回して私生活を犠牲にしている
高校生兼業でもタイトルを取った藤井君は豊島、永瀬より将棋以外の事に時間を使っても問題なし >>196
そんなに食ってかかるような事を書いた覚えはないのだが
将棋に関する記事では将棋ソフトを使った研究という言い方をしている
俺が自分で将棋ソフトを使った経験に基づいても研究と呼ぶ方がふさわしい
キミは何を根拠に勉強という言葉を使いたがるのかな？
藤井君と同じ将棋ソフトを使った事あるの？ >>193
モテりモテないの前に世間の風潮がかわってきて２０代であせって結婚しなくてもなんとも思われない。
あと、子育てにコストがかかりすぎて２０代では独身の方が楽っていう世間の風潮があるからじゃね。
藤井は収入的には全く問題はないだろうけど世間の注目的にこっそり付き合うのは難しそう。 いい齢だから周りが勝手に動いてお見合いをセッティング… なんて時代でもないからな >>198
三連敗なしはあと30年、2050年まで継続
年下との初対戦は2027年
年下に初めて負けるのは2033年
以上根拠なし 朝日杯見直してるけどやっぱり藤井くんと豊島の対局はいいなあ
深浦も脇田をリードする姿勢が優しい
ノーマル四間飛車を棒銀で食い破る話って今まであったっけ？ >>203
脇田が読むべきページが見つからなくてアタフタしてた時に深浦が「大丈夫ですよ～」ってフォローしてたね >>196
横からだが。プロ棋士は将棋の専門家であり学者的な存在でもあるのだから将棋を勉強すること＝研究でいい。 棋士という人種が、勝負師（肉食）から研究家（草食）に変わりつつあるんじないかな？
だから、それほど女性に興味を示さず、なかなか結婚に至らない。 解説の師匠が対局者の弟子に肩入れするなんて！って意見もあったけど
王座戦決勝トーナメントで藤井大地戦の解説した深浦メチャクチャ面白かったけどな
お前大丈夫か？てっちゃーん！ >>200
ビッグカップルの結婚は噂もなく突然飛び込んでくるから判らんよ。 >>196
うーん
棋士がどういうにソフトを活用しているかは明らかじゃないし、人によっても違うと思うが
少なくとも藤井くんがインタビューなどで言ってるような、｢ソフトの示す手を見て、なぜソフトがその手を良い、または悪いというのかを考える｣というのは学校で先生に教わってるのとは違わないか？
ソフトの示す手に普遍的な法則があるのではないかと考えて、それを探ろうとするのは単なる先生と生徒の関係なのか？
個人的にはそうは思わないけどな ここがおかしいんだよ
学校の授業のようなカリキュラムは無いのだから
> 学校の授業を研究とは言わないだろ
課題設定するのは自分
角換わり腰掛け銀に対し角換わり早繰り銀で優位に立つ手順を研究したいと課題設定したのは藤井君 >>203
道場で子供と指すと普通の棒銀から理解不能の終盤で負かされることがあってそういう子はすぐ有段になる、みたいな話をどこかで見たの思い出した
藤井もそういう子供だったんだろうな >>189
渡辺名人って王位戦とは相性悪いんかね
今年も予選落ち。これで4年連続かな？ 現在レーティング上位30名まではすでに全員と対戦経験あるんだな。 >>211
そう、それは棒銀に限らずだよ。おそらく最初の頃に覚えた戦法のうちでしっくりしたものなんだろう。
とにかく妖しい手と正着を織り交ぜながら腕力と早指しで豪快にひっくり返しにかかるよ。理屈より手が先に伸びる子の成長は驚くほど早かったりする。でもすぐに壁に当たるけどね。 >>200
確か去年、結婚年齢の平均年齢が男女ともに30歳となっていてで驚いた。男女とも同じ年齢なんだって。あと平均年齢あがってる。 >>213
現在レート29位の及川六段とはまだ対局がないようだ 先日の豊島戦は初勝利以外のインパクトもあるんじゃね？
角換わりの3つの形の棒銀、早繰り銀、腰掛け銀は昔グーチョキパーの関係だったが研究が進み腰掛け銀優位の時代になった
それを4強の一人の豊島相手に早繰り銀で腰掛け銀に快勝 棋士がTV対局とかの解説で1日のスケジュールを公開するコーナーでみんな将棋の勉強と答えている
将棋の研究なんて答えてる棋士見たことない それが答えだろ 外野が何と言おうが棋士が勉強って言ってるんだから 現在のレート30位までの棋士28人との対局結果を出してみた
2016年度 2戦2勝0敗 1.000 相手レート平均1555
2017年度 22戦15勝7敗 0.681 相手レート平均1743
2018年度 18戦11勝7敗 0.611 相手レート平均1762
2019年度 29戦19勝10敗 0.655 相手レート平均1807
2020年度 32戦24勝8敗 0.750 相手レート平均1840 豊島、渡辺、永瀬は負けたときに研究してなかったとか言い訳するよね
藤井はそれを言ったことがない 棋士本人が謙遜して研究を「勉強」と言うことはあっても
棋士に対して「将棋の勉強してますか？」と言うやつはいない JTのサイトの子供向けインタビューでは｢将棋の勉強は一日何時間やってますか｣みたいな質問に答えてたけど子供向けだからかなとは思った >>218
それは将棋ソフトを使った研究に限定せずVS など他の手段も含めて一括りにした話だからでしょ
研究手と言うが勉強手なんて言わないよね >>220
藤井は負けた時「これが実力です」と言うのが通例
対局時に長考するのも研究のうちなんじゃないかな 将棋の研究しています の方が
将棋の勉強しています より印象いい感じするけど
負けたときの言葉としては
研究不足でした より
勉強不足でした の方が印象いい感じがする 聡太が言い訳っぽいことを聞いたことがない
学校が忙しくても、地方住みのことも、対局がストップしたこと
６月７月の超過密スケジュールも例の予告の件も‥
男らしいというかなんというか、カッコいいだよな
自分が一番見習いたくて尊敬しているところかな 勝負事は勝ちは運、負けは実力、力不足みたいな言い方するのが頭良い人の捉え方だからな >>198
普通に対戦してるとそこまでの強敵との連戦はそうないので連敗もしにくい
一番可能性として有るかなと思うのがやはり現タイトルホルダーとの番勝負
それでもザックリ勝率６割有るから３連敗はかなりの難易度 >>219
この数字は絶対ではないにしても
1840なら四強と言われる人以外でのほぼ最上位
それでも四回に一回しか勝利が期待出来ないなら
番勝負で対抗出来るのはやはり上にいる怪物しかいないのか バイキング 矢木
コロナ対策、後手後手で詰んでいる。政治家以外の別の業種の人に意見を求めるしかない。そこで打開する人は将棋の藤井聡太さんだと思うのよ。もうここからどう考えても逆転できないだろうって時の一手を打てる人に意見を求めるしかないね。 >>217
なんかその書き方だと
腰掛け銀に負けるはずの早繰り銀で勝ったみたいでかっこいい 竜王戦で29日に対局する阿久津主税八段との前回の棋譜を最新の水匠3改/YO6.01で解析してみた
第27期銀河戦Eブロック10回戦
藤井聡太七段vs阿久津主税八段
当時のレートは1888vs1686
105手 向かい飛車 先手勝ち
水匠3改/YO6.01深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗藤井一致率77%(47/53) 悪手1 疑問手0
☖阿久一致率50%(26/52) 悪手4 疑問手0
41手目以降
☗藤井一致率85%(28/33) 悪手1 疑問手0
☖阿久一致率50%(16/32) 悪手4 疑問手0
水匠3改/YO6.01深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗藤井一致率72%(38/53) 悪手1 疑問手0
☖阿久一致率48%(28/52) 悪手3 疑問手2
41手目以降
☗藤井一致率85%(28/33) 悪手1 疑問手0
☖阿久一致率50%(16/32) 悪手3 疑問手2
一度も後手に評価値が振れることのない先手の完勝
唯一悪手判定された73手目も
72手目☖8五桂 780→1547 先手勝勢 ☖9六歩
73手目☗5三桂成 1547→655 先手有利 ☗3八香
74手目☖同銀 655→786 先手有利 ☖同銀
短い持ち時間で相手の悪手を咎めるより既定の構想を継続することを選択したと考えると頷ける
なお当時の棋譜並べ動画で79手目☗同玉をdolphinで悪手判定して後手に評価値が一瞬振れているものがあるが
水匠3改/YO6.01深さ30の逆順棋譜解析では
79手目☗同玉 1627→1347 先手優勢 ☗同玉
と☗同玉が最善手で形勢も先手優勢になっている
評価値グラフ
https://i.imgur.com/GtWye6b.jpg >>234
こういうの、無責任なねらーとかツイッタラーが言うならハイハイそーですねでいいと思うけど
テレビで言って欲しくないなあ
将棋で何手先まで読めようが、現実に起こる問題は将棋の理論とは全く違うんだし 実際は相腰掛け銀にすると相当深いところまで猛烈な速度で研究手順をなぞられるのが想像できたから敢えて外したのということだろう。 まあ「頭のいい人にアドバイスを求める」てのは一般的にいい考えなんじゃね
頭のいい人の例として藤井聡太しか思い付かなかったんだろ >>240
角換わり腰掛け銀に対し角換わり早繰り銀は分が悪い事がかなり研究させていたが
それを覆す新手を発見したので豊島戦にぶつけてみたと受け取っては駄目なの？ そういう時にジョークでもぱっと名前が出てくるような国民的存在になってるのは凄いこと >>237
将棋板だから個人対個人で相手を打ち負かすのが好きな好戦的な人種が集まりやすい 将棋ソフトを使って将棋の研究をする事を勉強と書かねければいけなくなるのは良くないと思い指摘したのだが >>246
勉強と書けと言うやつがいても強制力ないんだから好きに書けばいい >>248
強制力などないのはそうだけどまた突っかかって来られてもめんどくさいしね
キミが>>221を書いたのも結論出すためでしょ >>249
一度書いて改まらないならさっさとNGに入れた方が早い >>219
相手はどんどん強くなるのに、成績は落ちない
むしろ向上しているように見える
恐るべきことだ >>251
>相手はどんどん強くなるのに
219の結果を無理なく説明できるのは：
・2017-2019年度は実際のレーティングは1900ぐらいであった。
・2020年度は棋力がアップし、2050ぐらいになっている。 >>243
さすがの聡太としても今回はさすがにある程度勝ちが欲しい対局だっただろうからね。
短い持ち時間の将棋だってことを踏まえたうえで、相手の研究より自分の研究のほうが行き届いている可能性の高い手順（戦法）を選んだんじゃないかな？
悪くても時間・形勢いずれも互角前後で終盤勝負になればと。なにしろ豊島の研究深度は驚異だから去年の千田戦みたいな一方的に考えさせられ時間がなくなる展開だけは避けたかっただろうから。 >>253
その言い方だと今回の藤井二冠の指し手への評価が低く
相手が豊島だから選んだ奇手みたいな言い方になるのでしっくりこないのよ
相手を問わず有効な割と画期的な新手ではないの？ 少なくとも豊島に反省させた好手であったのは間違いない 早繰り銀って大橋戦だか出口戦だかで失敗してたイメージしかないけど
ある条件（今回の豊島の作戦のような）で有効な形があるのかなあって思ってる
豊島が日和って銀引いたから本当のところがわからなかったのはその通りだと思う 大盤では「端を早めに突かれて急戦を匂わされたので対策として早繰り銀にした」みたいなニュアンスのこと言ってたような。 早めに端歩の突きあいがあったのと飛車が２九引くのが遅れたせいで早繰り銀からの
銀交換を行って３九銀打の割打ちが綺麗に決まったのが豊島の誤算じゃないかな。
そのせいで序盤から中盤にかけて苦労したのが時間的に響いたな。 永瀬さん的には「もっと早く見せてください」って感じの将棋だったのかな？ 永瀬に教えてもお返しにあんな鮮やかな序盤の指し方を教えて貰えないような >>254
結果的に最高評価の指し手だったでしょ。時間も開かず互角以上で終盤迎えたんだからね。
豊島竜王に対して有効な戦法が誰相手なら通用しないの？って話だよ。最先端かつ最高峰であり過去6戦全敗の相手だからね、こちらの研究は相手も知ってるだろうくらいのつもりでぶつかったんだと思うよ。
時間含め終盤勝負に持ち込めれば（過去は間違えて負けてるけど）勝機は十分あると思ってたんじゃないかと。 >>220
プロになって十数年二十年の百戦錬磨のタイトルホルダーと5年目の若手の言葉を比べるのもなあ
藤井の「これが実力」は潔くて立派だしなかなか言えることじゃないと思うけどだからといって他の3人を言い訳すると言うのもなんか違うと思う 最近時間の使い方は少しずつ改善されてきてたけど
豊島戦だけは早指し棋戦以外は終盤の時点で20～30分欲しいかな
それくらい時間残しておけばほぼ勝てると思う 明日師匠が棋王戦予選で対局するが中継なし
連盟のスマホアプリの中継もなし >>266
昨日も王将戦一次予選あったけど中継なし
きわめて妥当な対応 >>220
渡辺は90手まで研究していたと述べて話題になっていたんだが・・・
因みに渡辺は基本的にタイトル戦は相手が決まってから研究するが、
藤井に関しては1ヶ月前から研究していたと述べていたぞ。 >>223
まー、
将棋の手を検討する事を研究と言うのは理系の人間にとって非常に違和感が有るけどね。
VSと言う言い方もそう、英語判っているのか？と思ってしまう。 >>258
「先手が37桂を早めに跳ねて速攻を狙う形だったので、早繰り銀で変化してみたという感じで」って言ってた やっぱり、歌謡曲の王将の様に思案が一番しっくり来るな。
♪あの手、この手の思案を胸に 50代の師匠と18歳の弟子が二人して
脂の乗った時の竜王30歳を連続撃破してるの凄いことだよなあ
師匠NHK杯頑張ってください >>234
バイキングなる者の意見は一顧だにする必要が無いという事が良く判った。
まーテレビ持って無いからこれからも接する機会は無いだろうが。 >>269
268に「渡辺は90手まで思案していたと」と書く自由はあったのに研究と書き
理系云々と言ったらただのマウント取りでは？ >>274
理系の人間は用語を厳密に定義する事になれているからね。
論文の最初に用語の定義を明示するんだよ。
いい加減な使い方には違和感を感じるんだな。 文字だけなのと実際テレビで聴く印象は違うと思うけどな 界隈によって単語の使われ方が異なる事なんて実社会ではどれだけでもある事なのにな……
知識はあってもこの界隈には詳しくないんですね、って判断されておしまい 藤井聡太がこのスレでは藤井恥太なのも
その一例といったところか ﾜｯﾁｮｲ e37d-A78j [61.197.40.150]はレスを釣るのが楽しいアンチ
釣りたい余り、通報案件の内容まで書くようなとんでもないアンチなので触らないのが吉 そのアンチは固定IPかよって思うくらいにIP変わらんね～ >>234
バカだろこいつ
プロパガンダ番組に巻き込むんじゃねえよ 朝日杯豊島戦、終盤の罠の張り方がすげえなあ
高見の解説もいいし面白過ぎる 羽生さんは新A級の時にはタイトル
王位、棋聖、王座、棋王の4冠だったらしい
藤井王位棋聖も新A級の時には5冠くらい持っていたいよね
じゃないと羽生さんに負けちゃうよね ﾜｯﾁｮｲ 632c-tokz [221.189.54.215]
今度は2c-単芝か
こっちは他のスレでもとにかく棋士を馬鹿にする、将棋自体が嫌いなアンチ
触らないが吉 今版を開いたんだけど 真田さんてどんな人？聡太をディスってんの？ >>257
昨年3月の出口戦だね
後手で角替わり早繰り銀をして失敗した
あと、千日手になった丸山戦も早繰り銀
豊島なノーマークだったのは、結果な出てなかった為だと思う >>287
デマをここに持ち込んでくるとはアンチの片棒か？
それともスレ立てた本人か？ 藤井くんの早繰り銀は成功したイメージないよな確かに
ここに向けて暖めていた可能性 >>253
とか言っても、これまでの豊島戦で中盤までに悪くしたことって初対決の時だけなんだよ
後の7戦のうち6戦は、藤井が序盤を巧く指し回して互角以上で中盤に突入してる
おそらく、藤井は「研究ハメされさえ食らわなければ、豊島さんとは分が良い別れで戦える」と言う自信はあるのだと思う
だから、研究外しで「やや不利」とされる早繰り銀でも戦える自信があったのかもね >>290
持ち時間が少ない対局は研究ハメのリスクがあるから、朝日杯用にストックしてたのかもね >>291
いや、研究が通用するのって中盤までやろ >>198
今の藤井君の勝率で計算したら3連敗する確率が29連勝する確率より低い
従って3連敗は、今の勝率が続くようなら引退まで見れない可能性が高い >>293
朝日杯は早指しだから、相手からすれば中盤まで通用すれば十分なんだよ
昨年の千田戦やいつぞやの村山戦のように一方的に時間を削れるからね >>290
そう言えば、何年か前に完敗した山崎戦も早繰り銀だった 18歳の藤井王位棋聖が30歳の豊島竜王を破った
でもレート的には順当なんだよな 凄いなみんな見事にスルーしている 1月29日まで ROMります めんご でも、面白いものだね
山崎戦・出口戦・丸山戦などで失敗した早繰り銀が、豊島戦の初勝利を導くのだから
そりゃまあ、豊島も意表を突かれただろう >>284
羽生九段はA級行くまで結構もたついてたからなー 奨励会前は棒銀指しまくってたらしいね
もしかしてひふみんリスペクトしてるんかな >>301
いや、藤井は早繰り銀だよ
棒銀したのは丸山の方 3回戦第7局1月24日(日)深浦康市 ＮＨＫ杯 屋敷伸之 九段 中川大輔八段
3回戦第8局1月31日(日)永瀬拓矢 王座 木村一基 九段 広瀬章人八段
準々決勝第1局2月7日(日)山崎隆之 八段 3回戦第7局の勝者
準々決勝第2局2月14日(日)杉本昌隆 八段 稲葉陽 八段 久保利明九段
準々決勝第3局2月21日(日)佐藤天彦 九段 3回戦第8局の勝者
準々決勝第4局2月28日(日)羽生善治 九段 斎藤慎太郎 八段 豊島将之竜王 >>302
居飛車等が最初に覚えるのが棒銀
学生の時はオ〇ニー並みに棒銀ばっかり指してたわ 直近1年
対A級・タイトルホルダー戦
27勝5敗 勝率 .844 年度勝率ベスト30
１ 中原 誠 0.8545 47 08 1967
２ 中村太地 0.8511 40 07 2011
３ 藤井聡太 0.8491 45 08 2018 ★
４ 大山康晴 0.8438 27 05 1941
５ 羽生善治 0.8364 46 09 1995
６ 藤井聡太 0.8356 61 12 2017 ★
６ 木村一基 0.8356 61 12 2001
８ 桐山清澄 0.8261 38 08 1968
★ 藤井聡太 0.8222 37 08 2020 ★
９ 近藤正和 0.8222 37 08 2004
10 中原 誠 0.8205 32 07 1966
11 羽生善治 0.8197 50 11 1987
12 大内延介 0.8182 27 06 1966
13 藤井聡太 0.8154 53 12 2019 ★
14 久保利明 0.8095 34 08 1994
15 芹沢博文 0.8065 25 06 1960
16 深浦康市 0.8000 44 11 1994
16 羽生善治 0.8000 64 16 1988
16 永瀬拓矢 0.8000 36 09 2018
16 渡辺 明 0.8000 40 10 2018
20 森内俊之 0.7975 63 16 1991
21 丸山忠久 0.7969 51 13 1994
22 木村一基 0.7966 47 12 1999
23 菅井竜也 0.7963 43 11 2014
24 佐藤天彦 0.7955 35 09 2010
25 大山康晴 0.7941 27 07 1961
26 大橋貴洸 0.7931 46 12 2017
27 山崎隆之 0.7925 42 11 2004
28 森安秀光 0.7925 42 11 1977
29 佐藤紳哉 0.7872 37 10 2005
https://i.imgur.com/UFQwAFY.jpg 叡王戦で古い矢倉やってるで
大山全集を全部並べた藤井王位棋聖には何ら問題ないけど、矢倉棒銀、菱矢倉というのは逆に新鮮や
昭和の将棋や >>296
あれは、変態で対応してくると予想したのかもしれん
極めて本格的に対応されて惨敗した
あと、奨励会幹事という関係もあり、藤井らしくない自滅将棋であった >>311
ここに来年も顔だしてきたらマジやべえな 藤井山崎のゴールデンカードが来期の順位戦で見られなそうなのが残念だな >>312
王位戦第三局で土居矢倉からの雀刺しを披露した ただ、その山崎戦敗戦（第60期王位戦予選回戦）がのちに良い結果を生むことになった
すなわち、前期予選0勝により第61期王位リーグの序列が7位になり対戦相手に恵まれることになった 西山もう新人王戦敗退か
次点のチャンスが…
かつては藤井くんも敵わない相手だった時期もあるのに >>318
ブン♪ ブン♪ ブン♪ （西山の棍棒）
恥太 飛ぶ～♪
なんつてwwwwwwww >>319
その早さでレスするとは…
ずっと温めてたネタだろwwwwwww >>304
リスペクトしているでしょ。
最初で最後の対局で教えて貰ったと述べているんだよ。 >>318
藤井だって1勝しかしてない棋戦だが・・・
それより竜王戦や棋聖戦で勝ち残っているのが凄いだろ。
去年も6組優勝なら三段リーグの結果を待つこと無く、
四段昇格だと去年も騒いだよな。 >>192
いつもありがとう
2/11 朝日杯 準決勝
も追加 >>325
1勝の定義が無茶苦茶すぎてとても理系の人とは思えない
その1勝の数え方で藤井二冠が1勝しかしていないと言ったら異論がある人が大勢いると分からないのかい？ 師弟で豊島に往復ビンタ食らわしたのは痛快
さては師匠に自慢されたので奮起したな 藤井王位棋聖は10連勝
藤井にとっては10連勝はもっとも簡単な難易度みたいだな 10連勝か
その少し前は少し敗けが多かったが
相手を見ると 渡辺豊島永瀬のトップグループ
木村丸山大橋の強豪 それほど大番狂わせと言うほど下位に負けたわけではない >>331
笑笑と書く荒らしに何か言われるのが嫌で羽生九段の名前をあえて書かなかったのなら
アナタも笑笑と書く荒らしと同レベルの公平さに欠けた頭おかしい人です
羽生九段にも負けた事をどうしても書きたくなければ331を投稿しなければ良いのです >>326
ご指摘ありがとうです
朝日杯有楽町のページはまだ第13回のままだけど情報更新されるかもしれないのでurl入れときました
>>18更新
1/25 竜王戦就位式 3組優勝者として出席見込み
1/29 第34期竜王戦2組ランキング戦1回戦VS阿久津主税八段
1/31 AM5:00～AM5:55 CBCテレビ 新春フレッシュ対談 高橋宏斗vs藤井聡太
2/9 第79期順位戦B級2組10回戦VS窪田義行七段
2/11 第14回朝日杯 本戦 準決勝VS渡辺明名人
https://www.asahi.com/ads/asahihai-tokyo/
2/21 こども王位戦 指導対局出場予定
https://nagoyajo-ouisen.com
3/10 第79期順位戦B級2組11回戦VS中村太地七段 >>331
藤井君の勝率だと1敗する確立と10連勝する確率がほぼ同じ 朝日新聞、囲碁将棋チャンネルのyourubeまとめ
なぜスニーカー、藤井聡太二冠「革靴は…」～対局前にインタビュー～【第14回朝日杯将棋オープン戦】
https://youtu.be/hOi3s0znxAo
【第１４回朝日杯将棋オープン戦大盤解説】豊島将之竜王vs.飯島栄治七段 藤井聡太二冠vs.大石直嗣七段 豊島将之竜王vs.藤井聡太二冠
https://youtu.be/HKelXmijW4o
まるで対局中、藤井聡太二冠が豊島将之竜王と感想戦【第14回朝日杯将棋オープン戦】
https://youtu.be/taOwqmu54PY >>331
レーティング順位が最も低い大橋でも24位
今期はレート1700以下には一度も負けてないね
(13戦全勝)
レート平均1700以上(おおよそトップ30)には
24勝8敗(勝率0.750) >>329
藤井君の通算勝率0.8374から計算
10連勝する確率 0.1695
1敗する確立 0.1626
10連勝する確率の方が、わずかだが1敗する確立より高い たとえ一度でも羽生ごときに負けたのは消したい過去である >>337
10戦で10連勝しない確率（1回以上負ける確率）が0.8305あるってことだぞ
アホな事書くもんじゃない >>339
ある時点、例えば次戦からを起点としてそこから10連勝するか
1敗するかのどちらの確率が高いかの比較
確率の計算では当たり前の計算だよ
数学者がユーチューブでも同じような計算してるから参考にしてみるといい
藤井君が29連勝する確率の方が3連敗する確率より高いとの結論 >>305
今年の師匠のNHK杯はいろいろとおかしいわ
竜王戦2組昇級もおかしいけどさ…
師匠の今年度対A級どれくらいなんだ？ まだ三連敗したことないんだよな…
もう四年目も終わろうって時なのにそんなことありえるのかよ >>337
雑魚狩りしてたときの財産で見かけの勝率が高いのもある 10戦分の勝率と1戦だけの勝率（負け率）を比較するのが当たり前。とはワロ
チラ裏に書いてる段階でおかしいと思うようにな >>344
直近1年
対A級・タイトルホルダー戦
27勝5敗 勝率 .844
最近では雑魚よりも対A級・タイトルホルダーに対する勝率が高い >>345
10連勝する確率と1敗する確率比較してんだから当たり前
20連勝する確率と2連敗する確率でも20連勝の確率の方が高い
以下30連勝と3連敗でも同じく30連勝の方が高い
高校に戻って確率の計算やり直してきなよ レートトップを独走してる今どこからどこまでが雑魚なのかはよくわからない
全部といえば全部かもしれない >>348
10連勝の確率が1敗よりも高いということは、通算40敗してる藤井2冠は400勝以上してないとおかしいということかな？ >>351
何を言ってんだね、勝率は.8374なんだから400勝してるわけないだろ
数学勉強しなおした方が良いぞ >>349
たった一回勝っただけで豊島を雑魚扱いって調子に乗りすぎ >>355
うわぁ…
これだから恥太信者はキチガイって言われんだよ 来年の今頃は2位にレート差100以上は付けて独走してるだろうな 18歳で頂点に達してしまっていいのか…
このままでは将棋星に帰ってしまう 今年は名実ともに頂点に立つのかもしれないが、本人のピークは10年後くらいかもな レートどこまで上げれるかね
2100ぐらいだろうか >>363
たぶん、人としての限界は2200くらいではなかろうか 日テレの「それって実際どうなの課」を見てたら藤井二冠の封じ手を落札したトレーダーの人が出てた
「3倍ぐらいの資金を用意してたので安く買えて良かった」ってさ
月5000万稼ぐ人だから競った人は相手が悪かったねｗ 強い人がいれば皆必死に追いつこうとするから全体にレベルアップするし
そんな簡単に独走にはならないと思うよ
あんまり簡単に独走しちゃったらいろいろつまらなくなると思うし
藤井くんの最終到達点自体も低めになってしまうと思う >>363
対局相手との差が開けば開くほどレートが上がりにくくなるからなあ
永瀬の言うように4強が全員レート2000越えみたいな感じでトップグループができる形で経過するなら凄く高いところまでいくかもだけど
藤井くんだけが突出する感じになると勝ちまくったとしてもいずれ頭打ちになって数字は伸びなくなる
これは藤井くんの棋力の問題じゃなくてレートの計算上の問題 豊島との感想戦見たが84手目の最善の勝ち筋37銀成は藤井も見つけられなかったみたいだ >>366
羽生が言うように、藤井が現れてから既に全体的なレベルアップはしてるでしょ
今後もレベルアップするだろうけど、それを加味した上で独走すると予想する
理由は簡単、「モノが全く違うから」 豊島渡辺永瀬羽生とまだまだ聡太にたくさん教えて鍛えて欲しいよ >>367
＞これは藤井くんの棋力の問題じゃなくてレートの計算上の問題
棋力の問題だよ >>368
対局直後の数分の感想戦では話してたみたいだけど
中村太地と深浦も言ってたし 毎日12時間将棋に時間を注ぎ込んで藤井君に差を広げられないよう足掻いている永瀬がまず脱落する
現状平日3時間休日6時間の藤井君は高校を卒業し使える時間が増えるが永瀬はこれ以上増やせない >>367
棋士平均が1500として、これに例えば97％勝てる力があれば+600で2100になる
藤井以外の四強のレートが2000だろうが1900だろうが藤井のレートは変わらない >>368 大盤の方での感想で藤井君が３７銀打ちの方が良かったって言ってたかな >>362
実（レーティング）はもうトップだよ
名（序列）のトップは制度上今年は無理（竜王と名人を分け合っていたら、棋士番号が若い方が上なので、藤井君が竜王をとっても1位になれない） 永瀬さんはその分唯一のVS相手ってアドバンテージもあるしなあ 学校行かなくなれば夜型の生活にどっぷり浸かってしまい、朝早く起きるのが苦になって対局に遅刻とかやらかしそう。笑笑 >>377
竜王・名人を分け合った場合、タイトル保持数の多いほうが序列は上になる
つまり可能性では序列１位も可能
タイトル保持数が同数の場合は棋士番号が若い方が序列が上になる >>380
違うぞ。
タイトル数が同じ場合は「タイトル序列」が上のタイトルを持っている人が上になる。
タイトルの序列は順に、竜王、名人、王位、王座、棋王、叡王、王将、棋聖 >>382
書き方がややこしくなった。
竜王と名人分け合っている場合で、タイトル数が同じ場合は持っているタイトルの序列が一番大きいものをもっている人上
現在のタイトルの序列は順に、別格（竜王、名人）
その後に、王位、王座、棋王、叡王、王将、棋聖
竜王・王位と名人・王将なら竜王・王位が上。
名人・王位・棋聖と、竜王・王座・棋王なら、名人王位棋聖が上
タイトル序列は以下の棋戦一覧の順番。
叡王は王位の上だったが、今年から王将の上に格下げになった
https://www.shogi.or.jp/match/ 竜王・名人を分け合った場合
１．タイトル保持数
２．タイトル保持数が同じ場合、竜王・名人以外のタイトルの中で序列の高いタイトルの保持者
３．どちらも竜王・名人の一冠のみの場合は棋士番号の若い順
ってことね 竜王・名人以外で最上位の王位保持者だから王位防衛して竜王獲得したら
序列１位になる可能性が高いってことね 竜王戦はあっくんに勝っても次広瀬か
流石に2組はキツイ 竜王と名人は同格扱いだけど、竜王のみと名人のみが並んだばあいは竜王が上。
棋戦の序列に準ずる 名人以外は賞金額が高い方が位が高い
今回、叡王は3位から6位に下がった みんな序列に対する見解バラバラ杉
個人ブログだが「規定によると」とまとめてある
https://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/015d5337867e11256e5a9160f2382eff
が正確な気がしている
これによれば、
名人、竜王のタイトル保持者が異なる場合は、タイトル保持数が多い棋士が上位
なので、竜王を獲得して三冠になっても、渡辺名人が三冠なら渡辺名人が上位
とはいえ前例から判断できないので正しいかどうかは分からない >>392
しまった
名人、竜王のタイトル保持者が異なる場合は、タイトル保持数が多い棋士が上位
同じ保持数の場合は棋士番号が小さい棋士（先輩棋士）が上位。
だった、肝心なとこが抜けていた >>377
>>380
>>382
Wikipediaより引用
1.竜王と名人。
・タイトル数が多い者が1位、少ない者が2位。
・ともに1冠の場合[注 5]、棋士番号が小さい者が1位[注 6]、大きい者が2位。
2.その他のタイトル保持者。
・タイトル数が多い順に上位。
・タイトル数が同じ場合、より上位のタイトルを持っている者が上位。
3.永世称号資格保持者。
・より早く資格を得た者が上位。
4.段位。
・段位が同じ場合、より早くその段位になった者が上位。
[注 5] タイトル数が2冠以上で同数の場合に他タイトルの序列と棋士番号のどちらが適用されるのかは公式には発表されていない。前例は2020年現在、2003年度に羽生善治名人・王座と森内俊之竜王・王将だった一例のみであり、どちらの基準であっても羽生が上位となる。 序列第1位っていいよねー
序列第1位になれば藤井時代の始まりだね >>332
全部記憶してるつもりでさっと眺めて書いたら
抜けたか
そんな意図は無かったんだがそうとらえた人がいたなら悪かった
だだ言うほど弱い相手には負けてないな と言いたかっただけだが >>396
その記事もチェックしたのだが、肝心の
名人、竜王のタイトル保持者が異なり、ともに複数冠でタイトル保持数が同じ
場合のことがはっきり書いてなかった アンチ今度は「誰それが藤井二冠を中傷した」ってデマ流して対立煽ろうとすることにしたんか。
人間性クソやなあ。 >>400
コロナのCOVID-19と掛けてんのか
18は18歳ってことだな？
やっぱお前は目の付け所が違うわ >>396
よく見たらYahooニュースだし、mtmtの記事じゃない
将棋連盟公式ってどういう意味？ 竜王と名人を別の棋士が保持していて、両者のタイトル保持数が複数冠かつ同数の場合の規定は公式に公表されていないし、他の保持タイトルの序列と棋士番号のどちらが優先されるか判断できる前例もない。
渡辺明が王将を防衛し、棋王を失冠すれば初の前例ができる。 >>402
いまみたら、日本語間違っていた。
将棋連盟公式ではないが、と書いたつもりだった。
書いてはないけど、竜王名人以外のタイトル保持の場合タイトル序列優先されるわけで、竜王名人分け合った場合にはその限りではない。
とするほうが不自然なので、序列できまりそうではあるが。
当然公式の情報がないので、推察の域をでないが、棋士番号よりは順当 >>332
自治厨さんは羽生九段が好きなんだね
あ、レス不要だから 去年の五月に羽生嫁がツイートしてたコーヒーサーバーに付箋ってやつ、あれやっぱ〇〇者おるってこと？ >>403
前例はあるんじゃない？
ただその前例が、羽生名人王座と森内竜王王将だから
棋士番号で決めたか、王座と王将の比較だったか
断言できないだけ
その頃の雑誌とかに羽生が上位である理由とか
書かれていたかもだけど手元にない 棋士番号で決めるか、竜王名人以外のタイトルの序列で決まるか
そこまで連盟も決めてなさそう >>407
あ、ごめん判断できる前例はないか
たしかにない Wikipediaの記事も出典を示せていないし、よく分からないね
しかし名人と竜王とでは棋戦契約金額を無視して「同格」としているのに
同時に保持しているタイトルの契約金額順最上位で決めるというのは個人的には違和感がある
是非、藤井王位棋聖に竜王も獲得していただいて、この疑問を解決してほしい
まあその前に他のタイトルも取って永遠の謎のままにしてもらっても、それはそれで嬉しい >>397
他意が無かった事は分かりました
>>1と>>2を見れば誰に負けたか直ぐに分かるので見た上で投稿したと思いました
疑ってすみません
>>405
好き勝手な事を書いておいてレス不要と付け足しても何の効果もありません
アナタが身勝手な人であると自己紹介してしまうだけです ナベはブログで竜王名人のタイトル数が同じ場合は
棋士番号順と書いてる 松本ってもう将棋連盟からの出禁は解除されたんだっけ？
情報ソースとしてあの辺は信用してないな つまり、藤井君が今年竜王を取って名人持っている人よりタイトル数が多ければ名実ともに第一人者になるということか 王位棋聖呼び定着させようとしてんのか知らんけどここから竜王名人以外のタイトル取ったらどうすんの >>416
>タイトル取ったら
3タイトルまでは頑張ってそのまま。5タイトルになったら、その場の最初だけフルで他は略称で五冠 (文章の最初だけ。番組の最初だけ(Abemaなら朝一番、昼食後、夕食後、勝負が付いたあと、の計4回ぐらい)） 朝日杯でもちょこちょこ二冠呼びはされてだろ
毎回フル呼びはないかと >>394
＞3.永世称号資格保持者。
＞・より早く資格を得た者が上位。
これホントかね？
対局時の称号が「18世名人」と「19世名人」だったら、そりゃ18世名人の方が上位ってのはわかるけど、
永世称号を名乗ってない森内「九段」と羽生「九段」だったら、羽生の方が上位になるんじゃないのかな。
それに、いま現役で永世称号名乗ってる人はいないけど、仮に名乗る人が出てきたとして、
永世棋聖と名誉王座が王将戦で対戦するときでも、早く資格を得たほうが上座ってのはどうもピンとこない。 仮に叡王を取ったら最初だけ藤井王位叡王棋聖三冠と言って2回目からは藤井三冠と略すのかな >>420
なんか勘違いしていない？
羽生が永世棋王を獲得した方が森内が十八世名人資格を獲得したよりずっと早いから
谷川が十七世名人資格獲得したよりも早い
だから羽生の方が上位だよ
連盟の棋士一覧でも羽生の方が先でしょ？ 棋界も他の世界と同じように、実は年功序列なんだよなぁ。藤井くんがいかに活躍しようとも下から２番という序列は未来永劫変わらない。笑笑 CBCのゴゴスマという番組は藤井二冠をよく取りあげますか？3月12日毎日放送ちちんぷいぷいが終了し代わりにゴゴスマを放送するらしい めっちゃ不調やん・・・からのちょっと目を離すとすぐ連勝
結局今期も8割行きそうだね >>425
地元なんで結構取り上げるけど同時間帯だとミヤネ屋ほどではない 429続き
名人と棋王だったら名人の方が上位だけど、
永世名人と永世棋王には差はなくて、先に取った方が上位というわけか。
なんとなく違和感はあるが、そういう規定だったら羽生の方が上位で間違いないな。
連投すまん。 >>430
そうなんだよ現役中は永世名人でも永世棋王でも関係なく先に取った順
羽生、谷川、佐藤康、森内
だけど引退後は永世名人だけ特別扱いで、他の永世称号より格上（永世竜王がどうなるかは分からん）だから全員引退すれば
谷川、森内、羽生、佐藤康
になるらしい 勝利目前からまさかの大逆転負け。藤井聡太二冠のかつて見せたことのない大崩れには、理論派のベテラン棋士、飯島栄治七段（４１）も驚きを隠せなかった。最年少で２冠を獲得した天才高校生棋士の「非常事態」だと危惧した。
こんな負け方を見るとは思ってもいなかった。これまでの藤井二冠なら１０００局に１局もないような崩れ方で、本人も一生記憶から離れないだろう。正確な読みと粘りの「終盤力」は全く見られず、少なくとも３、４回は悪手を指して自滅した。昨年の王将リーグでも広瀬章人竜王（当時）との最終戦で、詰みを見落とす「頓死」を犯して敗退したが、あの時以上にショッキングな負け方だった。
笑笑 >>425
師匠がよく呼ばれて出演するのはゴゴスマじゃなくて夕方のチャントのほうだね。 >>425
関西でCBCの帯番組見られるんやね
期待したい 大石が採用した中飛車は昭和の戦法なんだってな
藤井が知らないであろうということで採用したみたいだが残念ながら大山全集で勉強済みなんだよね 愛知の地元の番組を合法的に見る方法は無いものか。YouTubeに上がるのを待つなんてのは、本当は嫌なんだよ。
ちゃんと出すものは出すから、他の地域でも見る方法を知りたい。 朝日杯 木村と三浦勝ち
阿久津はシード権を失った
上位シード権（ベスト４以上）を維持し続ける藤井は異次元やね 阿久津先生、作戦温存で来週の藤井戦に賭けてるな
きっと凄い棋譜が生まれるだろう >>425
フジのグッディが終わってからゴゴスマが好調って記事が出てたね
元々フジ見てた人はミヤネ屋が嫌いでフジ見てたらしく、その層をごっそりゴゴスマが引き受けたらしい 笑笑て昔は嫌いじゃなかったんだけどな
在日とか障害者とか書いてるの見て一気に軽蔑するようになった >>304
尊敬していたことは間違いないな。
四段デビュー戦で矢倉を教えて貰うために
矢倉で挑んだと述べているしな。
藤井は当初相手得意の戦法を採用していたよな。 >>124
下には160人以上の棋士が並んでいるんだが・・・ >>444
お前が言えばそうかもな。
俺は藤井のファンだからずっと見続けてきたんで、
お前と違って、本心かどうかはよく判るよ(^o^) 「ID:3mnzOfWK0は社交辞令を真に受けるから困るんだよって複数から聞いた事ありますねｗ その時は盛り上がりましたがｗ 」 【杉本昌隆八段×藤井聡太二冠】『絆―棋士たち 師弟の物語』特別対談 https://youtu.be/gDligmgc4No >>447
藤井が社交辞令を述べたのか？
対局者が社交辞令を述べる事が有るのか？
そんな余裕有る対局者って誰だ？ 「ID:3mnzOfWK0は皮肉を真に受けるから困るんだよって複数から聞いた事ありますねｗ その時は盛り上がりましたがｗ 」 >>442
そんなこと一度も書いたことないぞ。笑笑 ひふみん戦は｢後手なら矢倉で教わろうと思っていました｣って言ってたけど
藤井くんが先手だったらどうだったんだろうなあ 今日のアメバ、羽生のB陥落のかかった順位戦を放送しないのか
藤井聡太は全局放送するのに… >>453
Liveでもいいから放送して欲しかったわ。 羽生さんは順位戦の前半に強敵が揃ってただけだから、なんだかんだで残留決めるよ。まぁ藤井くんはB1で苦戦することには変わらないが。笑笑 >>434
>>441
いろいろ情報ありがとう
伊右衛門ペコちゃんのCMとゴゴスマを楽しみにしてる >>449
それ、真田さんが藤井二冠をdisったって言う「デマ」に乗っかってるクソだから相手しちゃダメ。 飯島栄治
@eijijima
1時間
来年朝日杯で本戦に入って、もし椅子対局が決まったら、入念に椅子の研究会をやるとか
何らかの対策を考えようかと思います。
Aちゃんは椅子対局に慣れてなかったからボコられたってよｗｗｗ どんだけ豊島に負けたのが悔しかったんだよｗ
ジョークならいいけどここまで未練がましいとマジで勝てると思ってたのか 実力不足を認めず、椅子対局のせいにする
さすが凄やね 飯島は王位戦で木村贔屓の解説しまくっていたから個人的に良い印象が無い 名古屋大学はどの学部に入るんだろ
高校の成績はさほど良くないだろうから学部を選べる立場じゃないけど 藤井二冠はCM契約が2本決まったみたいだね。
以前からCM依頼が殺到していたけど、高校の内はすべて断っていたとのことだし。
今後たくさんのCMに出るとなったら年収も億越えになるだろう。凄いね。 いや対局料＆賞金に加え、イベント料、グッズ料、ゲームのロイヤリティを含めると、
このCM2本で億越えを達成していてもおかしくないな…。 >>453
Abemaは基本的に視聴者が多くなるであろう対局を中継します、するとどうしても藤井聡太戦となります >>448
教えてくれてありがとう
タイトル獲って態度が変わる人もいたんだろうなあ
藤井くんが本当に師匠を信頼してるのが伝わってくる 賞金で４～５千万すでにあるんだろ
億超えするんじゃねえか
そうなったら最新パソコン組んでもいいよな
コスパ言ってる場合でもない >>453
藤井はABEMAを育ててきたんだが・・・ Ｆ２と言えば藤井二冠
２Ｆと言えば二階幹事長
似て非なるもの 今回のCMも受けたくて受けたって印象はないけどな
仕方なくってイメージ
将トレ出演も連盟がかなりプッシュしたんじゃないかと思う
初心者獲得のための肝入りの企画だったんじゃないかな
だから詰将棋問題に羽生さんや会長豊島などの大物も出てくれる
ギャルゲーとか言われても話題になったし、いいソフトだと思うけどね >>451
レス付けんな死ねよキチガイ
無かったことにできるかボケ 今更朝日杯クイズ見たんだけど
ここでも最後にアベマくん人形フリフリしてくれてるのね
プレミアム課金して見て良かった 今年の聡太は無双しそうな気がするな
高校卒業を迎えてまた一段とギアが上がったろ >>419
>>448
動画紹介ありがとう！
ゆっくり見ます >>440
藤井２冠から一勝をあげるための研究時間があるなら、
他の同格くらいの棋士から３勝はあげられるんじゃないか 竜王戦2組もやばいっすね
阿久津さんに勝っても広瀬氏と強敵が続く
恐らく決勝は藤井対渡辺の死闘になる確率高いしもう藤井二冠から目が離せない >>468
既に最新のCPUで組んでいる。これ以上のパソコンは無い。
後はスーパーコンピュータしか無いが、
これはOSからアプリケーションソフトまで自分で開発しないといけないからなー
現実的で無いわな(^o^) 藤井王位棋聖は取りこぼしが少ないからいいね
大地はもう中堅なのにボロボロと取りこぼすから
まだC2で6組なんだよな DL系のソフトにも興味あると言ってたし今からお金使うならAWSの契約とかじゃないの サーバー用スリッパが個人用にも解禁されるらしいから、そっちに向かうに一票。 結局スリッパ買わなかったと聞いたけど、そうなんだっけ？
64コアのやつ買えば良かったのにね 電気代30万掛かって母ちゃんに叱られる藤井王位棋聖 >>453
ツベの囲碁将棋TVで中継してるし アベマと2枚開いて見れば？ 反対の山に三浦が残りそうだから、渡辺はすんなり切られてくれそう >>485
藤井君がThreadripper 3990X(64コア)を使っていると自分で言っている記事
https://www.chunichi.co.jp/article/120773
－最近パソコンの自作に熱心だとか。詳しく聞かせてください。
組み立てはリスキーで怖いのですが、パーツを集めるのが好きで。これまでに三台作りました。
最新のはＣＰＵ（中央演算処理装置）に「Ｒｙｚｅｎ Ｔｈｒｅａｄｒｉｐｐｅｒ（ライゼン スレッドリッパー） ３９９０Ｘ」を使っています。
現状では、これが将棋用途で一番最適なので。将棋ソフトを動かすだけなので、ビデオカード（高度な画像処理ができるパーツ）は、映ればいいという感じで…。
ほかにゲームなども入れてません。一番重視するのは、読みの速さを決めるＣＰＵですね。棋士も、速く正確に手を読むのが大事ですから。 >>491
木村×三浦戦の話ならお前がメクラなだけ >>448
微笑ましい動画だねー
短い言葉から藤井くんの師匠への信頼が伝わってくるわ >>497
藤井くんの認識だと、師匠は幼稚園の頃から知っているということか
脇田さんの解説でも幼稚園の藤井くんと対局したって言ってたし
小学校前から将棋ひとすじなんだね >>493
なんだ64コアもう使ってたんだwwww
しかももう自作3台目か
よくそんな暇があるな 笑笑は別の応援スレ（キチガイの巣窟の方）で在日だの障害だの書きまくってることが判明
こいつの住所割れねえかな >>503
記事が間違っている。年末のニコで本人が自作は二台とはっきり言ってるから。パソコンは3台目というのを3台作ったに書き換えたと思われ。 >>503
すごいな こちとらは買ったデスクトップの箱出し、配線から初期設定にソフト入れ サブのHDD増設 ビデオカード交換程度で四苦八苦なのに
金は有っても面倒だし壊れるまで使う主義だが壊れないんだよな >>502
「これまでに三台作りました。」
該当記事で、本人が言ってるけど。 作ったのは3台だが手元にあるのは2台という意味かもな >>508
本人が語ってる映像の方を信じるけど？どのCPU使ったかまでちゃんと説明してるし。
おおかた1台目は買ったもので自作は2台、パソコンは3台目と言ったのを記者が3台作ったと思いこんで筆が滑ったというオチだと思うわ。まぁどうしても3台作ったと信じたければどうぞ… >>511
疑ってるわけじゃなくて純粋に見たいだけだけどどこで映像見れる？ 大晦日のニコ生インタビューで見れるぞ
ライバルズの7時間くらいから
1台目は3950x、2台目は3990xで組んだ、もし今後3台目組んだら部屋のスペースが…って笑 >>513
今ニコ生タイムシフトで確認してたそれで間違いない
2017年頃までは家族と共用のPCでこれは朝日デジタルの記事に載ってる
次に自分用に買った自作PCが3950X
今年組み立てたのが自作2台目の3990Xということだな >>514
最初家族と共用のＰＣで、その後に朝日杯の賞金？で1800XをＢＴＯで組んでる。
そのあと3950X→3990X 初解説のときスレっドリッパーにすればよかったって言ってる >>513
1台目と2台目は売れよｗ バラしてパーツとしても売れる
なんなら師匠に売り付けてもいいわけだから
師匠個人が使ってもいいし、杉本一門用として使ってもいい >>517
母ちゃん｢あんたスリッパスリッパうるさいから新しいの買っといたわよ~｣ 見事だな！しかし小僧、自分の力で勝ったのではないぞ。
そのパソコンの性能のおかげだという事を忘れるな！ AMDは消費電力が大きい
中部電力の営業がアップを始めそうやな(´・ω・｀) ひとり暮らしはじめるにしても電気容量チェックして部屋選びしそう まだ全部読めてない&意味わからんけど
いまの水匠は振り飛車を評価できないように学習されているってことなんかな
だからといって今後藤井二冠が振り飛車を指すことはないと思うが
振り飛車をぶつけてくる人は増えるかもってこと？
https://bunshun.jp/articles/-/42974 >>528
挑戦者の本命は豊島さん永瀬さんだろうけど
羽生さんとの七番勝負も見てみたいなあ >>527
そもそも王将リーグで藤井に振り飛車ぶつけたの2人だけだし勝ったのは永瀬だけ
その記事自体は面白いけど、藤井がらみの部分は藤井の名前出すために無理矢理ねじ込んでるとしか思えない >>527
水匠の振り飛車の評価値は不当に低い可能性がある
なので今後振り飛車が見直されるかも知れない
しかしそのことと藤井くんに振り飛車をぶつける人が増えたのとは無関係だと思われる
って書いてあると思うけど
でもそもそも、他の内容はともかく、｢藤井にプロが振り飛車をぶつけはじめて藤井が苦戦｣っていうインタビューの前提がなんか違う気が
振り飛車ぶつけたのは永瀬と天彦だけで、勝ったのは永瀬だけだし、永瀬はかつて振り飛車党だったので｢居飛車党が振り飛車を…｣という感じでもないし、天彦は初出しが藤井だっただけで最近振り飛車多用してるから、特に｢対藤井｣ってより棋風改造みたいなことだろ 戦型別勝率で、対振り飛車と矢倉がトップ
実は角換わりの勝率は通算勝率ほど、つまり平均 >>528
こういうので先手が2つしか取れないのマジ腹立つだろうな >>530
>勝ったのは永瀬だけ
王将リーグの直前までほぼ1年・・ A級+タイトル保持者に90%の勝率をキープしたのに、王将リーグで振り飛車に50%。これは注目ですよ。 >>534
聡太の時ってどうだっけ？
忖度だとかよく言われるけど、意外と厳しい組み合わせが多いイメージなんだけど >>536
藤井は先手2回だった
羽生、稲葉に先手
上村、菅井、阿部健に後手 >>536
> 忖度だとかよく言われるけど
馬鹿アンチの言った事を真に受けてるのか >>537
ありがとう、自分で調べなくてごめん
やっぱ後手番が多かったか
後手で菅井に勝てたのと、稲葉戦の逆転があっての王位だもんな
感慨深い >>539
真に受けてる訳じゃないんだけど、気分がいいものではなくてつい
変な事書いて悪かった
もうすぐ名大附属も卒業だけど、
入学の時は奨励会員で卒業時はタイトルホルダーってすごいよな >>534
豊島は先手3つの上に斎藤戦が先手なのがでかいな >>528
豊島に初勝利する前は誰か豊島止めてくれないかな
永瀬、羽生さん、さいたろう、おじさんが止めてくれないかな
と思っていたけど初勝利後は豊島でもいいよと思えるようになった >>501
一昨年くらい前までは書きぶりにも余裕があって面白い奴だなくらいに思ってたんだが
最近は切羽詰まり感が見ていて気分悪いので全く読まなかったわ
いい年してるだろうにダークサイドに落ちたかｗ >>510
無知なもので新しく知ったことが多くすげー面白かった
将棋ソフトはまた新たな変革期に入ってるんだな
このタイミングで藤井君がタイトル獲ってCM出て経済的に潤沢になってハードウェアに
たんまり投資できるのは極めて重要なことだとよくわかる内容だった >>522
極秘情報をこっそり教えてあげるがこの日本という国はなんと誰でもパソコンが買えるんですよ
驚いたね >>550
>将棋ソフトはまた新たな変革期に
GPUカード8枚とか(組み立てるのに1000-2000万円コース)、AWS GPU版とか、素人では手がでない。 >>552
そこまで投資しても序盤が有利になるだけみたいなので勝ち星が増えるかは結局本人の棋力がものを言いそうだ 囲碁の棋士はAWS使って研究してるらしいから将棋の棋士だってできるでしょ、知識と金さえあれば >>510
藤井くんはGPUの増設も見込んで電源を買ったけど使いそうにないとか
dlshogiはよく分からんとか言ってるからしばらくは今のままかもね
コンピュータに勝つことじゃなくて人間に勝つのが大事だし
棋理を教わるにしても、天才すぎて意味不明なディープラーニング出身のソフト先生より、頭の回転が超速いけど探索しらみつぶし系の水匠先生あたりの方が理解しやすいかも >>554
囲碁のソフトはGPUを使うものが主流だけど、将棋は今のところCPU依存のが多いからAWSはコストパフォーマンスが今ひとつだとか何とか
藤井くんも検討したけど安いと思わなかったようだし（ソースは竹部）
今後はわからんけどね 3990Xぶん回す電気代とAWSはどっちが安いんだろ 聡太が長時間棋戦で4敗ほど想像出来ないものはないな
今現在だとナベ豊島くらいならまぁあり得るかってぐらいだな >>557
スレチな話を他人に計算させようとする人気持ち悪い >>557
>AWSはどっちが安い
料金体系超複雑 AWS 価格 でググルとページが探せます。 >>558
ナベは得意戦型が似てるから負けるイメージないな
まだ豊島のほうがナベよりはある 定格3990Xと底辺ビデオカードだとせいぜいMAX400Wだから、電気代は10円／時くらいでしょう。 >>562
>MAX400W
エアコンで、30円/時も追加です。 生放送
第34期 竜王戦 2組 ランキング戦 藤井聡太王位・棋聖 対 阿久津主税八段
1月29日(金) 09:30 ～ 1月30日(土) 02:00
解説者：北浜健介八段、飯塚祐紀七段、佐々木大地五段
聞き手：本田小百合女流三段、野田澤彩乃女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/A2ccVCSJwbnuv7 今はコンピューターそのもののつくりを勉強したいのとお安くパーツを集めて組むのが楽しいだろうから自作機が良いんだろう
何台か組み立てて納得がいったら、クラウドも視野に入れてくると思う 1時間あたりの利用料金考えたら自分のPCの方が圧倒的に安い。
PC本体自体の費用を考えた場合は、一ヶ月の稼働時間がかなり少ない場合はAWS有利な可能性はあるが、藤井二冠使い方なら自作PCのほうがいい 藤井聡太２冠への挑戦権懸けて激突 若手からベテランまで王位リーグの12人決定
「最後に、待ち受ける藤井王位にリーグの感想を尋ねると「最近好調な方がそろったという印象。誰が挑戦してきてもおかしくない、手厚いメンバー」との答えが返ってきました。」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/81392 >>567
いや、片上が挑戦してきたらおかしいだろw 藤井二冠の将棋ソフトの使い方とはどんな使い方なんだろうね
自分や他の棋士の棋譜を一局まるごと解析し評価値のグラフだけを見て藤井曲線だぁと喜んでいるのではないだろうが
一局の途中の手番で本編とは異なる手とその後の変化を検討するなら一括ではなく対話的なソフトの使い方になる
次の一手をソフトに検討させ何故候補手に挙げたのか理由をじっくり藤井君が考えているならThreadripper 3990Xは殆どアイドリング状態 >>568
片上が挑戦者に決まったらなんとコメントするだろうかw A100×8個を使うとThreadripper 3990Xより現状少し強い程度
時間軸上でA100×8個を30%しか使えていないので100%使えば更に強くなると書いてあったが
それはThreadripperと持ち時間を同じにするから
何倍か分からないけどThreadripper の持ち時間を増やせば同じレベルの候補手をThreadripperも出せるのではないかな
持ち時間を変えて候補手のレベルを揃えると藤井君が待たされる時間が長くなる
仮に3倍待たされるとしてそれが嫌だから70万円の自作機から2000万円のA100×8に乗り換えないと思う
3倍待たされてもそれより藤井君が自分の頭で考える時間が長ければ問題なし 王位戦はだいたいエッ！？ってやつが何人か入るなｗｗ 年齢付きで書くとなんかすごい
10代に挑む大人たち
藤井聡太王位（18）
リーグ参加者
木村一基九段（47）
永瀬拓矢王座（28）
豊島将之竜王（30）
羽生善治九段（50）
佐々木大地五段（25）
近藤誠也七段（24）
長谷部浩平四段（26）
片上大輔七段（39）
池永天志四段（27）
斎藤慎太郎八段（27）
澤田真吾七段（29）
佐藤天彦九段（33） >>570
「そうですね、えー･･･手厚い将棋を指される印象デス」 >>570
「今最も勢いがある強敵ですので…」くらいでお茶を濁すだろうな そういや豊島もリーグ残留してたな
朝日杯で勝っておいてよかった 挑戦は
豊島40％ 永瀬35％ その他25％
くらいだろうな 豊島か永瀬か羽生くらいだろうね
誰が相手でも二日制なら勝てると思う >>571
記事読んでるとCPUを使う今までのタイプとGPUを主に使うDL勢ではソフトの強さの方向性が違うっぽいからそんな単純な話でもなさそう 二日制に比べて７番勝負だしな
早く竜王、名人に挑戦してほしいわ、最低でも２日×４局で８日楽しめるし >>581
そうかな？
電竜戦の持ち時間が10分2秒加算
その制約条件下でのレート差、序盤に強い弱い、終盤に強い弱いの話だと読めたけど 澤田七段 出口君に負けましたねぇ
これで勝率部門は安泰かな >>584
オレたちの期待はすでに勝率第一位ではなくて
4年連続8割だから 紅組 レート平均1787
豊島 1950 A級 竜王 竜王叡王
木村 1785 B１ 1組 九段
斎慎 1848 A級 1組 八段
天彦 1791 A級 1組 九段
澤田 1730 B２ 1組 七段
片上 1618 C１ 5組 七段
白組 レート平均1769.5
永瀬 1913 B１ 1組 王座
羽生 1847 A級 1組 九段
大地 1779 C２ 6組 五段
長谷 1610 C２ 6組 四段
池永 1698 C２ 5組 四段
誠也 1770 B１ 3組 七段 斎太郎も豊島に勝てば一気に挑戦筆頭候補になるな
先手番3局あるし 機材の値段が30倍なので機材を時間借りする金額を揃えたらThreadripper 3990Xの持ち時間を30倍に出来る
そうすると終盤だけでなく序盤もThreadripperの方が強くなるかもしれない
藤井君の研究が棋書に載っている次の一手問題より遥かに難解な次の一手問題を解く事をだとしたらThreadripper 3990Xを搭載したパソコンの台数を増やした方がコスパが良いかもしれない
次の一手問題を沢山用意しておきそれぞれのThreadripperで同時に検討させる事が出来る 【第62期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
木村 一基 ０－０ 先豊島 ＿佐藤 ＿片上 先澤田 ＿斎藤
豊島 将之 ０－０ ＿木村 先斎藤 先澤田 ＿佐藤 先片上
斎藤慎太郎 ０－０ 先澤田 ＿豊島 先佐藤 ＿片上 先木村
佐藤 天彦 ０－０ ＿片上 先木村 ＿斎藤 先豊島 ＿澤田
澤田 真吾 ０－０ ＿斎藤 先片上 ＿豊島 ＿木村 先佐藤
片上 大輔 ０－０ 先佐藤 ＿澤田 先木村 先斎藤 ＿豊島
＜白組＞
氏 名. 勝敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
永瀬 拓矢 ０－０ 先池永 ＿佐々 先長谷 ＿羽生 先近藤
羽生 善治 ０－０ 先長谷 ＿池永 先近藤 先永瀬 ＿佐々
佐々木大地 ０－０ ＿近藤 先永瀬 先池永 ＿長谷 先羽生
長谷部浩平 ０－０ ＿羽生 先近藤 ＿永瀬 先佐々 ＿池永
池永 天志 ０－０ ＿永瀬 先羽生 ＿佐々 ＿近藤 先長谷
近藤 誠也 ０－０ 先佐々 ＿長谷 ＿羽生 先池永 ＿永瀬 紅組は、豊島、斎藤、天彦による混戦と予想するが、王位戦に相性が良い木村と澤田も侮れず、ワタなに勝ってリーグ入りした片上もわからんで
総じて大混戦になる可能性あり
白組は永瀬本命やね 藤井王位の番勝負予想
豊島 藤井の４−２か４−３を期待したい
永瀬、斎藤、天彦 藤井の４−２
木村、羽生 藤井の４−１ >>590
ソフト研究しすぎて読みの力が落ちないといいな >>591
藤井君にとって一番怖いのは豊島だろうけど、
実は佐々木大地もかなり怖い 王位戦で盛り上がっているが、棋聖戦も忘れてはならぬ
棋聖戦の最新状況、こちらも斎藤が来ている
今期は本戦シードが6名なので予選組の挑戦可能性もある
とりわけ斎藤、久保あたりは十分に可能性あり
【第92期ヒューリック杯棋聖戦 二次予選（持時間各3時間）】
01組 鈴木
02組 屋敷 - 西山朋_1/27
03組 羽生 - 森内_1/28
04組 佐々木慎 - 村中
05組 佐藤康
06組 中村太
07組 斎藤慎
08組 久保
09組 菅井
10組 出口
-----
挑戦者決定トーナメント・シード
【前期準優勝者・ベスト4】 渡辺明、永瀬、佐藤天、山崎
【タイトルホルダー】 豊島、木村 >>189
えー
そうなのか。
じゃ、竜王とどこかのシー◯ー様とか当たったりするのか >>592
＞※再入荷いたしました。人気商品に付き一度にご購入いただける量は10個までとさせていただいております。
ぜんぜんチェックしてなかったけど売れてんだな 一日制の五番勝負のタイトルなら、ごく稀にチャンスはあるかもしれないけれど、2日制の七番勝負のタイトルで藤井君に勝てる棋士なんて、存在するのかね？
今の王位も20年は離さないだろうし、名人や竜王も獲得したら、10～15年単位で取られる事はないような気がする。 >>595
藤井君は将棋ソフトの出力を鵜呑みにせず
「将棋のＡＩが示す評価値や読み筋を見て、なぜそうなるのかを自分なりに考えて体系化することによってソフトを利用しています」
なので精度の高い評価値と読み筋を藤井君をあまり待たせずに提供出来れば良いと思う 秒読み30秒公式棋戦での成績
年度 局数 勝 負 勝率
2016 3 3 0 1.000
2017 10 7 3 .0700
2018 6 5 1 0.833
2019 11 7 4 0.636
2020 10 8 2 0.800
通算 40 30 10 0.750 >>599
第92期棋聖戦は一次予選が5月下旬頃に開幕しているから
渡辺（前棋聖）棋王王将、永瀬叡王王座、豊島竜王名人、木村王位
という扱い >>606
おおっ、そういう事ですか。ありがとう！ なんとなく嫌な予感がするのだがAWSのA100インスタンスのOSはLinuxじゃないの？
Windows 10使えるのかね？ >>586
Cクラスがよくリーグ入りできたと思ったら去年もいたな 最近は４強にタイトルが集中してる分、４強以外の棋士が挑戦・昇級争いをするケースが目立つ
（久保 羽生 丸山 糸谷 広瀬 斎藤 山崎など）
なのでレート１８００前後の棋士までは挑戦してきても不思議はない
特にトーナメントの棋聖戦は朝日杯ほどじゃないにしても山が偏る可能性もある レート1700台の棋士22人
レート1600台の棋士41人
レートが100下の棋士に対する勝率64.1%
勝率が半分でも頭数が倍いるのでレート1600台の棋士が紛れ込んでもおかしくないような >>608
調べると、A100をサポートするのはAmazed EC2 p4d
EC2（Elastic Compute Cloud）なのでWindowsをサポートしているはず
A100用のドライバは必要 >>612
一部のアルトコイン(仮想通貨)のマイニングにグラボを沢山挿したマザボが使われるけど
グラボを沢山挿した時にLinuxの方がWindowsよりも安定するからマイニングする人達はLinuxを使う
グラボが8枚もあるとトラブルが起きた時にユーザーサポートするのが手間なのでLinuxしかサポートしませんなんて事にならないか心配になった >>613
なるほど
Amazonが「WindowsはめんどくさいのでLinuxにしろやゴルァ」ということか >>584
出口もなにげに高勝率だよな
これで25勝8敗の勝率.758 >>615
出口先生は三段で新人王戦の番勝負入り込んだことあるしどんどん伸びてほしい
尚そのときの対戦者は七段だったという >>569
いや藤井2冠くらいになるとAIが1分程度で考えた手よりは深く読めるからAIに信頼できるよい手を求めさせるにはけっこう長い時間がかかると思う
だからAIも藤井2冠もアイドリングばかりになることはない >>616
いくらなんでも七段で新人王戦は出られないと思ったら1回戦の時は四段だったんだな 藤井vs出口は一時期またかよって思うぐらい見た気がする >>619
新人王戦って10/1基準だから、確かに2017/10/1は四段だった
二回戦で五段、三回戦では七段になってたが 4強の先後別成績(近3年間)
豊島
先手：61勝24敗 勝率 .718
後手：48勝39敗 勝率 .552
渡辺明
先手：54勝16敗 勝率 .771
後手：45勝26敗 勝率 .634
永瀬
先手：62勝16敗 勝率 .795
後手：56勝29敗 勝率 .659
藤井聡
先手：70勝12敗 勝率 .857
後手：78勝16敗 勝率 .830 勝率が6割～7割の相手に対して7番勝負で負ける確率ってどれぐらい？数学苦手なのでどなたか教えて下さい。あと5番勝負の場合。 日付確定対局
2021/01/29【竜王戦2組･一回戦】阿久津主税八段
2021/02/09【順位戦】窪田義行七段
2021/02/11【朝日杯本戦準決勝】渡辺明名人
2021/03/10【順位戦】中村太地七段
2021/09/28【銀河戦】対戦相手未定（Hブロック11回戦）
日付未確定対局
【叡王戦八段戦・決勝】対戦相手未定 >>626
藤井二冠だけ先後の勝率の差が恐ろしく少ないのね
一時期タイトル戦で先手番ばかりが勝ってフルセットにもつれ込むことが多発したけど、藤井二冠の場合は先手番のアドバンテージがあまり意味をなさないかもしれない
今後の番勝負には鬼のような強さを発揮するかもな 順位戦から中1日で朝日杯はねえべ
こんなん勝てるわけない 次の順位戦は夕休前に勝勢になってるだろうから大丈夫 >>619
もし昇段規定が昔のものだったら、去年の新人王戦にはタイトル二冠棋士が
登場していたかもしれんのかww 後手番で2手目8四歩で相手の注文通りに受けて、
勝ち続けるってすごいことだよな >>630
基本的に「受けて立つ」横綱相撲な棋風だから、先手・後手で大差ないのだろうね 基本的に相手の注文受けるスタイルだからな
よく藤井戦だと相手が気合入れてるから途中までもつれるって言う人いるけど
単に藤井君が相手の手を受けてるからそうなってるだけなんだよな
だから序盤で差はつきにくい 第34期 竜王戦 2組 ランキング戦 藤井聡太王位・棋聖 対 阿久津主税八段
1月29日(金) 09:30 ～ 1月30日(土) 02:00
解説者：北浜健介八段、飯塚祐紀七段、佐々木大地五段
聞き手：本田小百合女流三段、野田澤彩乃女流初段
http://abema.tv/channels/shogi/slots/A2ccVCSJwbnuv7 大地先生とか出口先生とかと番勝負してほしい
新鮮な組み合わせがイイね 相手の研究を外して力勝負にさえ持ち込めば自力で勝てるという確固たる自信があるから
戦型には特にこだわってないんだろう
最近は研究外しの手を探すことに楽しみを覚えてる節さえある >>636
藤井戦は相手が相当に気合いを入れて準備をしてくるが、だいたい「相手の準備＝ソフトの最善手順」なんだよな
で、藤井君も最善手に最善手で返して互角の展開になりやすい
藤井君は基本的に「最善を追求するスタイル」だから、相手が研究通りに進めてる内は差が付きにくい
ただし、研究にハマると危険な角換わりの場合は相手の研究レールに乗りそうになると、最善を外しても意図的に変化するような指し方をしてるように見えるね
昨年あたりから >>640
特に角換わりだと、研究を外すような指し回しをすることがあるよね 相撲部屋には入れられなかったけれど
横綱相撲はしている ところで、たまにいる「後手番の方が通算勝率が高い」ような棋士はどういう理屈でそうなってるんだろ？ >>641
角換わりに関しては朝日杯での千田の負けが活かされてる気がする
悔しかったけど必要な負けだったんだよ 誠也の負けもでしょ、あれも相手が1か月前から練ってたってどっかで言ってたし 後手番の方が通算勝率が高い棋士の例
近藤誠也
先手 77勝38敗 勝率 .670
後手 97勝38敗 勝率 .719 >>646
誠也戦は指しやすい局面から勝ち筋が見えて直線的に踏み込んだところ1手読み抜けがあって自爆した将棋だから千田戦とは全然違うよ。 >>646
誠也戦の負けの影響は無いと思うなあ
別に研究にハマったわけではないし、ジワジワと差を付けて終盤の入り口では藤井が有利になったんだからさ
藤井が読み抜けの暴発をして逆転負けを食らったわけであって、研究とか戦型とか関係ないかと
ただ、棋聖戦第3局で渡辺が(藤井が負けた)誠也戦の展開を改良し、研究手順としてぶつけたのは凄かった
渡辺は「藤井が誠也戦を再検討してる」と睨んで、その前提で深い部分まで検討し沼に引きずり込んだんだよな(たぶん)
あの対局を観て、渡辺が「人読み」もする策士と評される理由がよくわかった気がする >>647
誤差とは言えないくらい差があるように見える
これは相当珍しい例かもね >>648
村山戦て実はとても怖い戦いだった気がする
結果は負けたけどその後同じ棋譜をなぞった
ダニーは長手数即詰み
ダニーは村山戦から外れた手数手しか
なかったはず >>649
>>650
読み抜けというか自爆の教訓にはなったと思うよ、7七同飛成みたいな将棋はもうなかなか見れないかもね。 王位戦はやっぱり豊島が挑戦最右翼だな
ここで返り討ちに出来ればいままでの負けもチャラだ >>650
結局、ナベは研究嵌めでしか聡太に勝てないってことか 聡太のシードが増えたから、関西若手の連勝記録や勝率本戦進出の躍進がすごい
今まで予選でやられてたからな
王位戦は斎藤澤田池永に頑張って欲しい >>655
今後はどうかわからないが、現状は研究で競り勝ちするしか、ってなってるっぽいな。
何だかんだ「藤井聡太の強いところ」をフルコースで味わわされた棋聖戦だった。
ナベでもこうなるなら誰が番勝負勝てるんですか（震え）ってなったしなぁ…… >>655
本人が弱者の戦いと認めているのだからまだ潔い 藤井王位棋聖は2冠なのに叡王は予選から
もう予選から出る棋士じゃないよね タイトル戦でストレート負けすると格が一つ落ちるなんて言われているし勝負師の鍋としては絶対に一つ返しておきたかったんだろう。
というか鍋ってタイトル戦でストレート負けしたこと無いんでは >>651
カイ二乗計算すると
(77*38-97*38)^2*(77+38+97+38)/(77+38)/(97+38)/(77+97)/(38+38)
=0.7<3.8だから誤差範囲だね >>655
実際、ナベ自身がそう言ってたからな
ちなみに、広瀬も「研究で時間を削って形勢も良くなって…それでようやく良い勝負」とか言ってるし、このレベルの棋士にそこまで言わせる強さって本当にヤバいと思う
羽生が強い頃だって、相手がそこまではなりふり構っては無かったからねえ 藤井二冠は朝日杯を取り、今年度負けなしで終わると来年度は
タイトル４つになってんじゃないかな・・・
竜王、王座、叡王、王将、棋王のうち2つは取れるんじゃないかと思う
一番すごい記録は年間勝率8割を今年度も維持しそうだというところだと思う
本来なら名人が一番強い棋士の称号であるべきなんだろうけど
現状は名人位につくと勝率は下がる棋士が多いところが不思議である
だから焦点は2023年度以降の勝率がどうなるかにかかっている気がする
＜藤井二冠の楽観的予想＞
18 2020-B2 棋聖、王位奪取 銀河・朝日杯 負け数 8 勝率8.3
19 2021-B1 4冠？ 2/4棋戦 優勝 負け数 7 勝率8.5
20 2022-A 6冠? 2/4棋戦 優勝 負け数 6 勝率8.5
21 2023-S 8冠? 2/4棋戦 優勝 負け数 8 勝率8.3
22 2024-S 8冠? 2/4棋戦 優勝 負け数 8 勝率8.3
谷合4段の話・・・8冠取れるかどうかの賭けがあったら「取れる」に賭ける
多くの棋士はそこまでのことはいわないけどそれを言う棋士がいるぐらい
将棋の内容が優れているということだ！ 名人になると弱い棋士と対戦するのも減るからそりゃ勝率も下がるでしょ >>665
そう言う意味では無く、A級棋士から名人になった途端に勝率が落ちる…ってことを言ってるんじゃね？
名人もA級棋士も相手の強さは変わらんし >>662
なぜわざわざ羽生と比べるかね。
強い頃の羽生だって当然のことながら脅威の存在だったよ。
成績的に藤井が規格外だってのはわかるけど、羽生軽視はしっくりこない。 >>667
事実を言っただけで、別に軽視はしてない
そもそも、さんざん羽生とタイトル戦で戦ってきた渡辺が藤井との棋聖戦後に「こんな負け方は初めて」「負けてもこの人にはどうやっても勝てないと思ったことは無かったが、今回はそれに近い」と言ってたんだぞ
おまえの理屈だと、渡辺こそ羽生を軽視してるんじゃないか？ 実力の差を感じる相手が圧倒的に若いっていうのはもう諦めしかないだろうな
この世界では確実に お馬鹿な釣りからの展開も
関係ないオタク話も
薄い未来予想も
そこそこ面白いが
こういう現在の藤井聡太の将棋をあれこれ考えて
他の人の良い考え分析を見れるのが
このスレに来るよさだね 羽生さんの全盛期の将棋の良さや凄さを教えてくれる羽生さんファンの話も参考になるし
現在の羽生さんの将棋のよさを教えてくれる羽生さんのファンにも感謝
その上で
時代を開き羽生さんの偉業を書きかえていく藤井聡太を見守りたい なんなら八冠獲るのは既定路線で、どれだけ早く獲れるかになってる感じすらある。 あなたを待てば ナベが来る
三浦来ぬかと気にかかる
ああ 千田に勝てるか西田四段
ナベもいとしや 唄ってる
天彦 深浦
あなたとわたしの合言葉
「有楽町で逢いましょう」 高校卒業したらさらに強くなる
授業の少ない３学期から確変は始まっている 長年親しまれた「大垣夜行」
JR東日本とJR東海は2021年1月22日（金）、東海道本線経由で東京駅と大垣駅（岐阜県大垣市）を結ぶ臨時夜行快速「ムーンライトながら」の運転を終了すると発表しました。 他棋士の藤井上げをまるごと真に受けてイキリ倒す奴は同じファンでも気が合わないな
藤井だって常に無双してるわけじゃないし
むしろ壁にぶち当たったあと着実に成長して乗り越える姿見せてくれるところが藤井を応援する醍醐味だと思うから >>655
>>658
名人の発言は重いです
竜王も弱者の戦いではなく
藤井王位棋聖を正面から受けてほしいです >>677
これ
こういう気質の藤井ヲタ西山ヲタ、そして囲碁の仲邑菫ヲタはまとめて死ねばいいのに 藤井は今が全盛期だからな
大局観が全く無くて読みの物量で勝負するタイプの棋士だから、読みの力が衰えるとともに成績も急速に落ちていく可能性が高い 藤井二冠、総合成績だけ見ると圧倒的だけど、短いスパンで見ると必ず「不調期」みたいなのあるもんね。
でも、逆にそれが「一発屋でないことの証明」だと思うので、私は藤井二冠が好きなんだ。 >>677
まるごともに受けるって言っても実際内容が伴ってるから、（棋聖戦の番勝負とか）そうなのかなと思ってしまうわ。 >>677
イキリ倒す奴が気に入らないのは同意見だけど
他棋士の真に受けてはいけない藤井上げって例えばどれのこと？
他の棋士が藤井を褒めてるのは全て本心ではないので誰も藤井が強いすごいなんて思ってないってこと？ >>682
間違えた
まるごともに受ける←まるごと真に受けて >>680
藤井二冠の長所を逆手に取り無理矢理捻り出した屁理屈ですね
藤井二冠に大局観が無いと主張するなら藤井二冠と同世代の大局観が優れた棋士の名前を挙げてみて
公平に評価するなら比較対象は同世代の棋士ですよ
大局観は経験を積む事で得られるのですから 藤井二冠、対局数も尋常じゃなく多いから、大局感が実戦の数で磨かれるものだとすると、そこもすくすくと成長していると見るのが普通だよねえ……。 >>680
わかってないなぁw
奨励会時代から言われてるように、本来は非常にカラい渋い棋風なんだけど
それはつまり具体的な手ではなく「これは手勝ちのはず」「これは受け切り」と、
ベースの部分の感覚が優れていないとそんな評価は受けないんだぜ
棋士になってからは、持ち時間がのびたことやソフトを取り入れたことで
その局面までの流れとは切り離した局面ごとの最善を追及する姿勢が強まってるけど
今でも悪くしてからの終盤の逆転術のように感覚的な鋭さも藤井将棋の大きな魅力 実際のところ「手が広くとても全ては読み切れない中盤でじわじわと小さい有利を積み重ねて勝ちへつなげる」っていう藤井二冠の王道勝ちパターンは、まさに大局観の為せる技だよね。 「弱者の戦い」と言ってはいるが負ける気は無いからこその発言だろう。
他棋士にしてもべた褒めはしながらも自分が勝つ方法を探っている。 デビュー当時から藤井は完成されていて伸び代がないと言われていたな
なおその後の成績
年度 対局 勝 負 勝率 相手レート平均
2016 10 10 0 1.000 1412.6
2017 73 61 12 0.836 1597.4
2018 53 45 8 .0849 1623.5
2019 65 53 12 0.815 1677.2
2020 45 37 8 0.822 1771.7 将棋AIでさえ毎年進化してくのに、なんで人間のほうが先に完成するのか。 >>680
また、キチガイ羽生ヲタの妄想願望かw
残念ながら、藤井君は大局感(直感)も既にトップだよ
藤井君の読みが圧倒的なことはその通りだが、実は読まずとも最強なんだよね
その辺を勘違いしてはいけない 藤井二冠の初期の将棋が再放送されてるの見ると、最近の将棋に比べてかなり粗くて驚くよ。
当時から「完成度高い高い」と言われてたけど、なお成長を続けているのがわかる。 そもそも大局観とは何かって話だが、形勢判断や直感力のことを言うならそれこそ藤井君に勝てる棋士はいないと思うがね >>681
一発屋のわけないだろ
なに考えてんだか この間の朝日杯豊島戦での終盤の86歩も言われてみれば凄いけど、なかなか思いつかないって言われてるしね。 >>681
藤井にとっての不調は、一般的な棋士にとっての絶好調に匹敵する >>697
逆転負けかと絶望しかけたところでの☖8六歩☖8七歩には痺れた 藤井信者の母
ニワカどころか初心者は二歩okにしてなどとノタマワっていた四年前
スカパー将棋から申し込んで亀の歩みで初段、藤井二冠の竜王か名人に合わせて申請スタンバイしてるよ
ニンテンドーも楽しくやっているし、年寄りに楽しみ教えてくれて感謝してる >>691
年度 対局 勝 負 勝率 相手レート平均 適正レート
2016 10 10 0 1.000 1412.6 -
2017 73 61 12 0.836 1597.4 1880.3
2018 53 45 8 0.849 1623.5 1919.4
2019 65 53 12 0.815 1677.2 1934.8
2020 45 37 8 0.822 1771.7 2037.5
・・・(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ 聡太が現れてから、棋士全体のレベルが上がったって羽生さんも言っているし実際正しいと思う
誰もがこれだけ注目されたら恥ずかしい将棋は指したくないし、レベルも上がり棋士としての寿命も延びていくと思う
王将戦での羽生さんの対局はすごかったし、修羅場を潜り抜けてきた羽生世代やなべ等先人にたくさん教えてもらえるのは聡太にとって財産になる
奨励会の有望な子もたくさんいるみたいだけど、あと５年もしたら流石に羽生世代がキツくなる‥
いい時に棋士になったと思うよ聡太は 今の奨励会員は、もう将棋覚える段階からして名人を超えるソフトが身近にある環境で、
自分の力でどこまでも読んで強くなるという経験をできない可能性があるよね
三段リーグ待機までソフトを封印して強くなれたのは奇跡的なタイミングだったかもしれない >>703
これからの奨励会員は、ソフトとの付き合い方が課題になるかもね
すぐにソフト検討する癖が付いてしまったら思考力が養われないから、成長においてかなり危ない >>700
４年で初段になったんか
マジかすげえ素直に尊敬するわ
オレ同時期にはじめたのにウォーズ２級や ソフトがガチで強くなりだしたのって藤井君がプロ入りするちょっと前くらいからだしな
そういう意味ではタイミングは恵まれてたな 以前まっすーが藤井君と対局後「ソフトだったらこちらの手を選ぶと思った」というコメントしていたな（実際は違う手を指して結果悪手だったんだけど）
プロでも対局中そういう考え方するようになってきてるようだし、「自分でとことん考えて指す」っていうのが難しくなりつつあるかもしれないね 藤井君はお世辞にも大局観や第一感に優れているとは言えないだろ
大局観や第一感に優れている棋士はNHK杯で活躍するけど藤井は全く活躍出来ていないし、藤井は羽生と違って第一感の手を採用する確率が高くないらしい >>693
大局観がトップならNHK杯で活躍してなきゃおかしい 大局観が優れていると言われる棋士はみんなNHK杯で活躍してるから >>704
最近じゃあ「序盤力はソフトで磨きました」っていう高齢新四段が多くなったなあ
終盤力が抜群にある若き天才みたいなヤツが全然でてこない >>712
イトタクはそんな感じだと思う
藤井が谷川でイトタクが羽生だと言う人もいる >>>713
藤井が谷川でイトタクが羽生だと言う人って誰なん？wwwwww
教えて？wwwwww ID:LdWBU2zt0
この統合失調症の羽生ヲタさん
今後ますます病気が悪化する一方なんだろうな
何のために生きてるんだろうね？
この哀れなキチガイは >>711
一応マジレスしておいてやろう
藤井は30秒将棋でも無理矢理考えようとするから、直感と読みのバランスで齟齬を起こしてるんだよ
逆に言えば、考える暇も無いような10秒将棋なら藤井は最強だと言われてる
ところで、おまえさんが崇拝する羽生尿漏れ九段の大局観ってどうなの？
フィッシャーとかクソ弱いし、大したこと無さそうなんだけど(笑) >>713
ねえねえ、藤井が谷川でイトタクが羽生だと言う人って誰か教えてよ～w 伊藤匠君は今んとこなんとも未知数かなあ。
良いライバルになってくれるといいな。 30秒ってちょっと中途半端なのは確かだね
1分将棋なら自信あるからって序盤から長考する棋士でも
テレビ棋戦では実績があまりないという例は結構ある
過去に読んだことのある局面数が絶対的に負けてる若手は
中盤で「最善じゃないけどその場では咎めきれない」というような
局面に誘導されて負かされることが多い、ストックが違うんだよね
でも18歳で銀河線優勝って凄いことだぞ、今後は上がり目しかない >>691
>>701
勝率0.822で相手平均レート177.1なら、推定レート差は263。
藤井聡太王位棋聖の2020年度のこれ迄の平均レートは(1944～1997の)1970.5だから、実想定レートは1970.5+263の2233.5でない？ >>722
失礼、相手平均レートは1771の間違い。 18才で朝日オープン優勝２回、銀河優勝１回で大局感がないてｗ 藤井二冠の「30秒将棋が弱い」は普通の棋士に換算すると「アホほど強い」レベルだからなあ……。
あくまで「藤井聡太内の得意不得意において相対的に不得意」ってだけで。 >>662
だからこそ大橋や丸山の不自然さが際立つというものだね 逃亡したか
いじめすぎちゃったな
もうちょっと泳がせとくべきだった
「オレの道場の友だちが言ってる」とかって答えを期待してたんだが >>726
大橋や丸山や佐々木大地については、相性の問題だと思う 今は大局観じゃ勝てないし。特に終盤なんて大局観で今までの経験が邪魔する場合もあるし、ちゃんと読まないと。 >>729
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
それに大橋＆丸山と佐々木大地を一緒にするなよ！
大地に失礼だ すでにツッコミ入ってるけど、銀河戦優勝してる時点で30秒も強いのは明白だしね……。 残り少ない棍棒のひとつ
NHK杯 笑
昨年度の覇者は深浦さんだからな
稲葉さんとかが活躍したりしているし
いつ折れるか楽しみな棍棒
NHK杯ってなんかユーモラス
番組自体もユーモラスだけどね
午後のひと時 笑 銀河戦決勝
藤井二冠の角の横並び
ダニーの飛車の縦並び
めっちゃオモロかった 話してたら銀河戦決勝また見たくなって来た
折角囲碁将棋チャンネル契約してることだし見てこよっと。 >>733
それもブロック戦も下の出口が５連勝して５連勝以上じゃないと本戦にでれないかなり厳しいところから
６連勝＋決勝Ｔ４連勝と通常この位置からは勝ちにくいところを勝ち抜いての優勝だしな。 >>738
5連勝してるのに決勝T出られなかった出口も災難よな。 >>740
ほげー
そうだった
恥ずかしすぎる
死ぬら >>739
藤井くんが最終まで勝ったから出られたじゃん
最終戦で負けてたら藤井くんが5連勝枠になって出られないとこだったけど 藤井君はインタビューでも第一感を採用するのは3割程だと言ってるよ
羽生は第一感で見える手の7割近くが最善手らしいし、藤井は明らかに第一感に優れているタイプではないよね >>742
そうそう
出口も銀河戦本戦出られて良かったよ
藤井くん、秒読み10秒の対局で一致率90%とか出してた
さすが師匠が10秒将棋は最強というだけある >>693
藤井くんは第一感の採用率が3割程しかないらしいよ
読まずとも急所に手が伸びるタイプではないし、今後そういうタイプになるのも無理だろうね だから羽生は二流なんだよね
トコトン考える藤井二冠に劣ってもそれは仕方の無いこと へえ第一感でパッと指すのは苦手なんだあ
（なおabemaトーナメント3連覇） >>717
羽生の大局観は間違いなく歴代最強だろうね
nhk杯の成績を見てもほぼ間違いない
それと、Abemaトナメの成績なんてなんの参考にもならないよ
ただの非公式戦だし、森内や広瀬が無双してるのを見るとあまり大局観は関係無いんじゃないか？ Abemaトナメなんてなんの参考にもならん
ただの非公式戦だし、早指しがそこまで強くない広瀬や森内が無双していたのを考えると、大局観や第一感はそこまで関係無いんだろう >>747
タイトル99期の羽生が2流なら誰が一流なんだよ 48歳深浦が現NHK杯なのにabemaトナメは否定か
ダブスタ過ぎるね ぱっと見えた手が最善と思ってるようでは藤井君に勝つのは難しいね
藤井君が何故見えた手をすぐに採用せず読んだうえで指すのかはソフトで一目瞭然
藤井君以上の一致率の棋士が第一感で指してるなら大局観とやらも信用するが
実際は藤井君ほどの一致率の棋士がいないんだから 藤井くんは第一感の採用率が3割程しかないってソースどこ？ 突如NHKだの羽生の大局感だのを語りだすヤツが２人も出現したって偶然かなあｗ 王位戦記念対局 藤井二冠は持ち時間10分で一致率80％近かった >>746
ねえねえ、藤井くんは第一感の採用率が3割程しかないってソースどこ？
お前の道場の友だちが言ってたとか？ｗ >>626
ひとりだけ基準が違うみたいな人おるなあ… >>756
将棋ソフトに最新の評価関数を入れてちょうどその対局を棋譜解析したデータがある
藤井聡太王位vs里見香奈女流王位
新春お好み対局(2020/11/16収録 2021/1/1紙面で棋譜公開 1/9ABEMAプレミアムで映像配信)
持ち時間は王位10分女流王位60分秒読み60秒
122手 中飛車 後手勝ち
水匠3改/YO6.01深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗里見一致率56%(34/61) 悪手1 疑問手3
☖藤井一致率79%(48/61) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗里見一致率63%(26/41) 悪手1 疑問手3
☖藤井一致率90%(37/41) 悪手0 疑問手0
振り飛車に強い評価関数の騨奎紫(たけし)でもやってみた
騨奎紫-やねうら王v6.01深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗里見一致率64%(39/61) 悪手0 疑問手2
☖藤井一致率82%(50/51) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗里見一致率68%(28/41) 悪手0 疑問手2
☖藤井一致率95%(39/41) 悪手0 疑問手0
里見女流王位もそう悪い手を指していないのに一方的になってしまった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/fi8iFKu.jpg >>709
nhkだと今泉にも勝てないから仕方ないね >>762
いつも解析ありがとうです
とても興味深く見させてもらってます
相変わらず藤井くんの棋力恐ろしいっす ID:IGh3+kbV0
↑こう言うキチガイが座間や京アニのような事件を起こすんだろうなあ…羽生オタ怖すぎるわ http://hissi.org/read.php/bgame/20210123/SUdoMytrYlYw.html
羽生さんのファンではないね
誰でも語れる記録だけで羽生さんのことを書きこみ
羽生さんのよさはひとつも書けない
羽生さんの優れた大局観を実例として対局の場面で語れない >>762
羽生稲葉戦みたいに20億ノードまでやらないと疑問手が出てこないパターンですか？ >>767
深さ30でやっても平均的に見ると大差はないし
深くまで読ませると評価値の上下動も大きくなるので
それで出てくる疑問手が人間的に意味があるかどうか？ 藤井二冠はパッと思いつくのは簡単だが、それを裏付けるのが大変と言っている。思いつくだけじゃなくさらに読んで裏付けるから高い勝率だしとりこぼしも少ない。 abema見てたら藤井がにぎり中と納豆巻き頼んでてワロタ >>751
超一流 藤井
一流 大山 木村
二流 羽生 中原 >>762
実際はもっと上でしたか
確認もせず記憶で語ってしまいました
しかし恐ろしい数字。。。 >>761
メロディーが全く思い浮かばない
替え歌だから歌詞で検索もできない
曲名何？ まっすー
永瀬さんいい人です。聞けば変化全て教えてくれる。なので自分も聞かれたら全て話そうと思いますよね。永瀬さんとの研究会、有意義です。 >>746
永瀬藤井インタで第一感の話してるとこあるけど
途中から候補手の話になって
永瀬：難しいですけど、藤井二冠の場合はちゃんと比較ができると思うんですよね。5個くらい候補が浮かんでくる場合は羅針盤が壊れていると思います（笑）。藤井二冠は何個くらい浮かびます？
藤井：局面によるんですけど…（笑）。
永瀬：あー、じゃあ普通に難しい局面で！（笑）
藤井：平均すると3に近い気がします。
この3を3割と勘違いしてるでしょ >>775
有楽町で逢いましょうって書いてあるだろ >>775
ヒント フランク永井
〈関連曲〉
フランク永井は 低音の魅力
真珠どころか パールだよ >>771
おねいさんが書くとこ間違えたんだよなw
言い訳がましく間違ってる注文書の写真アップしててワロタ >>759
ミヤネ屋で言ってたのを曲解してるんだと思う >>777
感想戦で最善外した所も最善の筋読んでる事多いのは驚く
しかも相手が外した筋も含めて
だから経験もっと積めば自然と対局感は磨かれていくと思うけどな >>780
注文票なんて見る機会ないから逆にありがたかった >>778
はぁ？
最後の歌詞だけ元歌のままなんて元歌知らなきゃ分からんだろ
馬鹿なの？
ググッたら63年前の歌でワロタ
リアルタイムに聴いていたら70歳超えてる
このスレババアの巣窟なのか？ >>788
「教えれくれてありがとうございました」だろ？ 曲名が「」で括られているので
元歌をしらなくても推定可能かな 有楽町で逢いましょうを知らないのは
石原裕次郎を知らないのと同じ
将棋で言えば大山康晴を知らないぐらいかな 63年も前の歌か
BBAじゃないけどなぜか知ってる。
はよ見たいわ、有楽町の決戦 ９日に順位戦入ってるから
そのまま有楽町の対局まで東京に滞在かね
さすがに中１日で名古屋は帰らないだろうし 会社勤めだと多分知ってるんじゃない
取り引き先のお偉方とか引退した役員の持ち歌で
生まれる前の曲でも 藤井くんの朝日杯観戦でマリオンに行った際に有楽町で逢いましょうの歌碑を路上で見つけたよ >>788
気になってたググったのか強がり言ってるけどカワイイところあるな ついでに聴いてみれ。
エエ歌だよ。
歌ってる人ムチャクチャうまいし。 当時開店した有楽町そごうのキャンペーンソングだよね >>789
70過ぎてるのに書いてあるだろなんてトゲのある言い方しかできないの？
棺桶に片足突っ込んでるのだから地獄に落とされないように心を穏やかに過ごせよ 俺は40代だが「有楽町で逢いましょう」くらいはもちろん知ってる
こういう名曲ってのは一応知識としては知ってて当たり前、常識の類だよ 40代なんてオッサンが知ってても不思議でもなんでもない >>795
多分そうだね
その頃にはコロナもちょっとは落ち着いていて欲しい
藤井くんも連戦で大変だけど、ナベは7日棋王戦13日王将戦ともっと大変 >>804
たとえば戦前の歌なんて、今の70代でも生まれる前の曲になるわけだが
「酒は涙か溜息か」とか「誰か故郷を想わざる」なんて普通にみんな知ってるだろ
試しにその辺のJKに「蒲田行進曲って知ってる？」って聞いてみろよ
「に～じの～みやこに～じの～みやこ♪」って歌ってくれるからwww 40代が知識として知ってるとか誤魔化してる奴がいるが
知識でなく鼻歌で出るくらい馴染んでいて他の住人も同じだと錯覚してるから元歌に選ぶんだよ
違和感感じない奴らは70歳過ぎてるの確定だわ 元歌と同じ年の爺だけど、藤井さんの１００期を見届けて逝きたい
替え歌も歌ってみてくださいな オール読物の将棋特集を読んでいる
作家黒川博行は「僕の知り合いでもファンに押し倒されるように結婚した棋士がいる」そうだが誰のことかな 窪田、ツイッター更新してないけど、全身全霊順位戦にかけてるんかな？ >>808
当方６３歳だが、昔カラオケで歌ってた・・・・ >>814
情報ありがとう
自粛で時間できた人が見るかも
自分もプレミアム入ったので王位リーグ稲葉戦見返したりしてる 計算すると今60歳の人ですら高校生の時にサザンがデビューしたJ-POP世代
後期高齢者の方々は替え歌の元ネタの選曲注意しろよw 永瀬氏今回は先手だけど危ないのかな？
藤井くんが渡辺氏に善戦以上しているのをみると、相性ってあるのかな >>819
相性もあるだろうが、単純に藤井が突き抜けて強いだけだよ >>820
そう思いたいんだが、豊島には負けばかりだしこの前のも逆転されて危うかったし相性はありそうだよな ナベは人読みが上手いから対戦相手の棋風や弱点に合わせて作戦を立てるけど
藤井くんは普段からどんな戦法でも受けて立つし攻めも受けも巧いから対策が難しい >>676
一度だけ乗ったことあるわ
大学の時、夏休みに青春18きっぷを買って乗ってみた
乗り鉄じゃなかったんで、他にも乗ってる人がたくさんいたので驚いた思い出ｗ 人読みが上手い人は麻雀も強い。
ナベが本気いれて麻雀やれば最強位にも普通に勝てると思う。
逆に藤井君は麻雀には向いてないと思うわ。 >>814
全部無料で見られるの初めてかな
ありがとう 豊島戦は最後に時間残っていれば勝てていたのが3つぐらいある
相手というより持ち時間の相性が悪い
豊島は悪くなると開き直って勝負手を指してくる、永瀬や渡辺はそういうのはあまりない >>825
「レッドアイズ」木村祐一が将棋並べてたシーンで側に“藤井聡太の鬼手”が置かれてた。 >>814
あるよ！
何度でも見たいしね
ありがとう
でも、上に評価値出ないから緊迫度が分からないw
評価値付けたバージョンも出してくれないかなabemaさん
プレミアム対象で良いから >>831
それいいね
自分でパソコンで入力しながら見てみようかな
低スペだから精度悪いけど
今より二転三転してただろうとは思う >>818
あれはオレ１６
遠い空を憧れてた路地裏で >>814 今にして思えば増田以外全員タイトル経験者になったなさいたろは名人挑戦候補筆頭だしすげぇ面子だ 1月29日
2組 藤井聡太 - 阿久津主税 関西将棋会館 Abema・携帯中継 >>827
豊島竜王はポーカーフェイスで
勝負で連発するよねぇ
渡辺名人は観ていて飽きない
顔芸が面白～いなぁ 豊島顔に出ないと言うけど古くから知ってる稲葉は凄いわかりやすいって言ってたから
まあ藤井くんはナベと違って盤面しか見てないから相手がどうだろうと関係ないだろう
嫁漫画で描かれてたのと棋聖戦で対局中にナベは藤井くんの表情めちゃ見てて凄い観察して表情からも形勢判断材料にしてそうなんだよな
それでいて本人はそんな出ないと言ってるはナベ当人が姿勢に形勢が出るのが笑える ２年前の朝日杯決勝で
解説の深浦九段が、こんな悔しそうな
渡辺さんを初めて観た
と言っていたのが印象的でした。
扇子を噛んでたもん >>832
それが意外とそうでもなかったりする
負けた永瀬戦を除くと評価値的に相手側有利に振れたのは深浦戦ぐらいでそれも序盤の一瞬だけ >>841
そうなのか
なんかさいたろう戦の銀不成はあんまり評価よくなかったと聞いたけど 画面から消えそうになってたからなあ
形勢が丸わかりだったよ
藤井もナベもそうなんだが態度に出すと不利にならないのかね
まあ態度に出るときはお互い分かってる時なのかね >>842
あの☗1一銀不成で評価値はマイナスに振れたけど
評価値の変化は先手寄り互角→後手寄り互角だった
水匠3改/YO6.01で今深さ35まで読ませてみたが-114で
疑問手判定もされていない
最善の応手の☖3二金が人間的には指しにくかったのか
次の☖3四金で先手寄り互角に戻り
それ以降評価値がマイナスの値を取ることはなかった こんだけ激しい展開で互角ってほんと不思議だよな。将棋は奥が深い >>657
そうなると、タイトル総ナメも現実味が出てきたな
羽生さんと違って、一度取ったら誰も奪えなかったりして 朝日杯のナベは百面相とか言われて面白かった
>>834
ということは、まっすーもタイトルホルダーになるフラグ？
>>844
解析ありがとう
改めて藤井くん凄い >>848
タイトル総ナメはするに決まっとるだろ
10年くらいタイトル戦無敗とかとんでもない記録を作ると思うぞ 連勝記録ベスト10
順位 棋士名 連勝数 年度
1 藤井聡太 29 2016～17
2 神谷広志 28 1986～87
3 丸山忠久 24 1994
4 塚田泰明 22 1986
羽生善治 22 1992
山崎隆之 22 2002～03
7 有吉道夫 20 1984
8 羽生善治 18 1987～88
中田宏樹 18 1991
丸山忠久 18 1999
羽生善治 18 2005
永瀬拓矢 18 2010～11 >>18
放送地域に住んでるんだが
31(日)のテレビ欄に出ていない… なんで「有楽町」で会いましょうなのか知ってるのかね。
錦糸町でも、浜松町でも、銀座でもなく。 >>854
「錦糸町で逢いましょう」だと風俗を想像しちゃうからダメ >>854
それは知ってるけど、他の選択肢がわからん >>854
浜松町では「有楽町そごう」のコマーシャルソングにならない 三田くんが後手ばっかり引いてくれたおかげて鍛えられた 三田くんも間もなくプロ入りだな。
確か三段リーグ首位だ。 後手番勝率
年度 局数 勝 負 勝率 相手レート平均
2016 4 4 0 1.000 1389
2017 41 33 8 0.805 1601
2018 35 29 6 0.829 1644
2019 34 26 8 0.765 1669
2020 20 18 2 0.900 1753
昨年度は不調だったようだが今年度はヤバいな やはりあの後手番地獄の日々は無駄では無かったな
あれはどう考えても将棋の神様の試練 うん、番勝負になれば、そう簡単に
負け越ししない棋士になったよね
将棋の神様と三田くん、ありがとうー 今日の王将戦見ていると、渡辺に対して２日制でも藤井は問題なさそうやな
中盤の精度が段違いや
渡辺も永瀬も有利を維持できず評価値右往左往
王位棋聖の防衛は必須として、王座は取っておきたい あれだけ後手引いてて、ついにタイトル挑戦となったらダブルで先手引いたのはスター性高いと思った 今期先手番勝率19-6 0.760 低っと思ったが
勝率ランキング現2位の0.759より高い
感覚がおかしくなってくるな >>700
お母さんすごいね
誰でも初段までは行けるって言われても何年経っても級位者な人もそこそこいるのに まっすー「頑張れ永瀬さん...！」
藤井くん「ﾆﾔﾆﾔ」
こんな感じで見てそう それで今期は後手番最高勝率更新しそうなのか？
誰か教えてくれ 王将戦は心電図ののちにどうやら渡辺勝ち
これ、藤井と豊島が大笑いしながら観戦してるやろな 挑戦できなかった立場で何言ってんだか
これだから恥太信者は… ■渡辺vs永瀬の対戦成績
2015-01-19 渡辺明 ○ 先 後 ● 永瀬拓矢 第08回朝日杯 本戦 1回戦
2015-04-23 渡辺明 ○ 先 後 ● 永瀬拓矢 第63期王座戦 本戦 1回戦
2015-08-11 渡辺明 ○ 後 先 ● 永瀬拓矢 第28期竜王戦 挑決 第1局
2015-08-31 渡辺明 ● 先 後 ○ 永瀬拓矢 第28期竜王戦 挑決 第2局
2015-09-14 渡辺明 ○ 先 後 ● 永瀬拓矢 第28期竜王戦 挑決 第3局
2017-01-16 渡辺明 ○ 先 後 ● 永瀬拓矢 第58期王位戦 予選 決勝
2018-02-12 渡辺明 ○ 先 後 ● 永瀬拓矢 第43期棋王戦 第1局
2018-02-24 渡辺明 ● 後 先 ○ 永瀬拓矢 第43期棋王戦 第2局
2018-03-11 渡辺明 ○ 先 後 ● 永瀬拓矢 第43期棋王戦 第3局
2018-03-20 渡辺明 ● 後 先 ○ 永瀬拓矢 第43期棋王戦 第4局
2018-03-30 渡辺明 ○ 先 後 ● 永瀬拓矢 第43期棋王戦 第5局
2018-07-05 渡辺明 ○ 後 先 ● 永瀬拓矢 第66期王座戦 本戦 準決勝
2019-05-29 渡辺明 ○ 後 先 ● 永瀬拓矢 第32期竜王戦 1組 ランキング戦 決勝
2021-01-10 渡辺明 ○ 先 後 ● 永瀬拓矢 第70期王将戦 第1局
2021-01-16 渡辺明 ○ 先 後 ● 永瀬拓矢 第14回朝日杯 本戦 2回戦
2021-01-24 渡辺明 ○ 後 先 ● 永瀬拓矢 第70期王将戦 第2局
渡辺 13勝 永瀬 3勝
ダメだ、話にならん・・・。 今のところ
藤井君は豊島が苦手(ただし、克服しつつある)
渡辺は藤井君が苦手？(まだ、データが少ない)
永瀬は渡辺が苦手(弱点を読まれている？)
豊島は永瀬と互角
という感じ？これが、この先どうなるのか。
もう一度、藤井VS渡辺のタイトル戦が見たい。そうしたら、色々将来図が見えてくる。 >>879
プロのタイトル戦に大笑いなんて身の程知らずな事を書くのであればいろいろと突っ込まれるのを覚悟の上で自分の言葉で書きなさい
藤井二冠や豊島竜王のせいにするのは姑息すぎるぞ ４強時代は今年中に終わりやろな
まず永瀬が脱落する
藤井が王座奪取すればわかりやすく３強へ
豊島と渡辺がいつまでタイトルを維持できるか 連盟公式の記録が10連勝になってるのは
NHK杯木村戦の収録日が王将リーグ天彦戦よりも前だからってことでいいの？ 永瀬はそうそう心折れ無さそうだけどなぁ
この程度で心折れるやつがサイコパスだの軍曹だの呼ばわりされてないだろ >>46
名人以外の七冠確定ってことか。各棋戦もか。 藤井一強の時代になるよ
常日頃からトコトン考える人は強い
勝負を度外視してもギリギリまで考えることが大切
何が勝馬投票券はお早めにご購入くださいだ●すぞ 4強と言っても聡太以外は今がピークだろうし、基本的に落ちていく方向だろう
それ以外で脅かしそうなのはいないし、聡太の下の世代でも続くようなのは皆無となると本当に長い一強時代が続くかもな >>890
藤井時代になるのは確実
問題は、それがいつ訪れるか、だけ
実力的には既に藤井時代だが、豊島からタイトルを取って渡辺から名人を取ったときに名実ともに藤井時代 >>845
今井荘の前の海岸で昨日の対局を振り返る佐藤棋聖 高校生で二冠八段、一般棋戦優勝3回はおかしいよな流石に 王将のスレ
すっかり藤井スレになって
僕の考える４強からのこれからがテーマになってます 聡太の有利なのは羽生と違って敵がいないところ
渡辺以降弱いのばかりだし >>899
有利不利関係なく、藤井の方が羽生なんかより遙かに凄いけどな
まあデビュー以来の注目のされかたとか諸々の状況を見てりゃ、昔の羽生よも藤井の方が遙かに不利だと思うがねw 不幸なまでに近い世代の敵が居ないね
聡太が成人になったら 豊島はおじさんよ
読みの力も衰えて 聡太に負けるのよ >>901
藤井がどんどん強くなるから、豊島の衰えとか関係なくどんどん藤井が勝つようになるよ
そもそも、たまたま星こそ偏ってるが既に豊島より藤井の方が明白に棋力は上だと思うがね >>902
901は私がオバさんになってもの替え歌だよ 聡太無双が見たいだけのファンはそれで良いのかも知れんが…本人にとったらどうなんだ。常にライバルがいた方が良いと思うんだけど。
相対的に勝ってれば良いというタイプじゃないけど仮にそうなら早々に将棋星に帰ってしまう状況じゃん。 ソフトっていう最強の存在がいるんだからライバルとかいらんっていうやついるけど
ソフトはソフトだからなぁ・・・ これまでは棋士同士が切磋琢磨して将棋の発展に寄与してたが、
今後は聡太とAIが切磋琢磨することになるんだろうな 強くなることに終わりはないって言ってるんだから我らファンは安心して藤井くんを見守ればいい >>905
だから感想戦やVSでも包み隠さず話してるしありとあらゆる棋士に見られ解析されても文句言わないじゃん
自分一人じゃ強くなれないことを一番よく分かってるからじゃないか？
そこまでしてても藤井くんに独走を許すなら他の人が不甲斐ないとしか
藤井くんだっていつまでも強くなり続けられるわけじゃないんだから今強くなる努力を放棄するわけにいかないのに 目標が「最強の棋士」なのだからもしかしたら水匠3くらいの強さを身につけて10割勝てる棋士になるつもりかもしれんじゃん
将棋星には帰っちゃうかもしれない たぶんこうなる
2020渡辺名人王将棋王豊島竜王叡王藤井王位棋聖永瀬王座
2021藤井竜王王位王座棋聖棋王渡辺名人王将豊島叡王
2022藤井竜王王位王将王座叡王棋聖棋王渡辺名人
2023藤井名人竜王王位王将王座叡王棋聖棋王 将棋のない世界に行ったら将棋を普及するじゃなくて将棋プログラムを作って相手になってもらうと答えた藤井だから将棋のドラえもんが居れば充分だと思うけど >>910
別に本人はそれがマイナスとは思ってないだけだろ、他が強くとかは興味なさそう
実際どんどんアップデートしていくんだし 永瀬が大舞台にあまり強くないのは研究会をやり過ぎたからだろう
杉本師匠はやり過ぎると実戦での緊張感が薄くなると言っている
予選から緊迫感持ってやってる藤井は大舞台でもいつも通りやれば良いが永瀬はそうなっていないんだろうな 3年後に藤井七冠VS◯◯名人みたいな事になったら、名人にとって恐怖でしかないけれど、流石にそれはなさそう。
藤井五冠くらいで挑戦してても、全然驚きはしないけれど。 明日は竜王就位式だから久しぶりに革靴の藤井くんが見れるね 過去のレーティング推移動画見たけど大山も羽生も全盛期は2位に200程の差をつけている
200差以上になった時が全盛期かもしれない >>924
>200差以上になった時
200差になると、タイトル番勝負もA級も勝率7割超えになりますね・・ あれっ？それ既にそうなっているかも。 >>924
藤井君の全盛期はそんなレベルじゃないよ
300点差までいくよ みんながAI研究すれば、聡太の詰将棋能力が逆に生きる展開 他の棋士は歴史という長い長い山道を一歩一歩確実に登っている中藤井さんだけは
AI解析という断崖絶壁をよじ登って大幅なショートカットを成功させた現在唯一の人物
だが藤井さんが成功したことで人間にAI解析が可能であることも証明してしまったので
今後はこの断崖絶壁に挑戦する人がどんどん増えていくだろう >>929
そんな簡単に出来ることじゃないみたいじゃない？ 挑戦する人がどんどん増えていく→挑戦に成功する人がどんどん増えるとは言ってない レーティングの数値は200点差だけど勝率は8割5分とかっていうのがずっと続く気がする
本当に藤井くんが全冠制覇するほどに強くなったら、対局数も減って当たる人も限られてくるからレーティングが上がりにくくなると思うんだよな ふと思ったんだが、もし竜王戦と叡王戦で敗退したりしたら来期4～5月は対局０になるんじゃね？
それは勘弁して欲しいし、その意味でも絶対に負けられんな 鍋に番勝負で勝てるのが割とマジで藤井しかいねえ．．． 永瀬はタイトル戦に和服着ないとか失礼だし、適度な緊張感すらなくなるから、和服着て挑めばいいのに >>935
別に主催者に確認取ってるんだから失礼じゃないし、どっちがいいかは人によるのでは？
和服での番勝負だって永瀬はやってるんだから和服の経験なくて食わず嫌いしてるわけじゃないんだし 結局は主催紙次第なんだが、服装を強要することは新聞社の立場としてやりにくいことなんじゃないかと思う
和服が強制されていない以上、永瀬を批判するのも筋違い まあこのスレ的には藤井が着てればそれで良い
藤井が第一局に着てこなかっただけですぐ質問とんだだろ
主催は着てほしそうというのはありありだけどな >>939
藤井くんが和服苦手でなくて良かったわ
和服は夏だと暑いって説もあったし番勝負始まる前は心配だったわ >>921
竜王就位式情報来た
出席するのであれば今日の記事になるね
期末テストは大丈夫なのか心配だが
豊島竜王、会心の初防衛「勝負どころで納得いく手を指せた」…２５日就位式
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/20210124-OYT8T50082/ 和服快適(^｡^)
2日制はじっくり考えられるのが楽しみ(^｡^)
強い人との対局はすごい楽しい(^｡^)
隙がないよね >>933
竜王戦は負けても昇決がある。
表で勝ち続けてほしいけど。
あと、5月には王座戦本戦が入る。 >>929
登山に例えると、AIの導入は地図と磁石に頼っていたのをGPS導入ぐらいの意味な気がする
GPSがあっても体を鍛えて装備をしっかり準備し天候の状況を確認する能力が必要
逆にGPSに頼りすぎて準備を怠り遭難する危険性もある >>929
AIに頼りすぎて読む力を失ってしまったと言っていた広瀬みたいな棋士もいる
豊島もAI研究一本では限界があることを悟ってVSも考えてるみたいだし
一時的に強くなれても継続的に強くあれるかはやっぱり才能が物を言うと思うよ >>929
高校生になるまで自分のパソコンを持っていなかった藤井二冠がAIでショートカットだと？ >>929
今の時代は皆がこぞってAIを使ってるのに、何を言ってんだ？この馬鹿は… >>886
未放映のテレビ対局を除く。ただし、勝星昇段やキリ勝・記録が関わる場合、この限りでなし。
と書いてあるんだからそうなんだろう 竜王戦就位式の中継はないのかな
去年はあった気がする >>884
レーティングサイトとかで調べて、とりあえず10局に満たないやつをカットしたら2004年以降だと2018年の永瀬の19-3(0.864)が最高勝率かな。
ちなみに同じ条件の先手は2015年の黒沢で13-1(0.929)。こっちも斉藤か増田が更新する可能性あり >>918
何で「無さそう」って思えるのだろうか？
不思議な発想だ・・・ 読売新聞に豊島とバスケットの佐々木クスリの対談と野村證券１面広告
見出しが「豊島時代へ」となっているが、残念ながら豊島時代はやってこない
渡辺の名人にもいえるがｐ，タイトル取るのが遅すぎた
藤井時代への繋ぎでしかない 我々ファンだけで無く広瀬も藤井が一気に全タイトル戦に出場してもおかしくない、
と今の棋力を評価しているんだが。
これから高校卒業して将棋に専念できる様になったら、
どれだけの高みに登りつめるだろうか・・・ >>954
藤井は三段時に確か千田にソフトの使い方を教えられてそれ以後ソフトを使った勉強もしていたみたいだが。
三段一期抜けはソフトのおかげでしょ。
三段昇段時に半年開いた時関東に武者修行にでて、対局した増田は藤井を弱いと評価したんだよ。
藤井が炎の七番勝負時もその印象が有ったので絶対勝つと思っていて、佐々木勇気にそう言ったら、
勇気が「かなり強くなっているそうだよ」と言って、「そんなこと無いでしょ」と答えたとナンバーに載っているぞ。 コイツラの中では藤井くんだけがソフト使ってズルしてるっていう認識なんだろうな 藤井君と身近に接してる人ほどその才能に惚れ込んでるのが面白い
杉本や永瀬はもはや信仰のレベル >>964
なんだか理解力に欠けるお方の様ですので
藤井二冠も3段リーグからソフトを使い始めた
藤井二冠も
藤井二冠も
藤井二冠も
と最後の「も」を強調して復唱しましょう
その後に藤井二冠は高校生になるまで自分のパソコンを持っていなかったから他の棋士程ソフトを使えていなかった事を理解しましょう ソフトが強くなったおかげで藤井くんの進化がスピードアップしたのは間違いないんじゃないかな
しかしそれは藤井くんだけではないよね
千田がソフト活用の有用性を説いたのは藤井くんだけではない（と千田本人が言ってる）し
千田本人はもっと以前からソフト活用してたわけだし 藤井くん、今日まで期末試験やん
午後から東京へ移動かな >>967
まあそれは、才能に惚れ込んだから身近にいることになったとも言えるけどね >>969
羽生が言う「棋界全体がレベルアップしてる」と言うのは、皆がソフト研究してるせいもあるだろうな >>974
だね
どんな競技でも、道具とかトレーニング技術とかが進歩して記録はどんどん伸びていくけど
将棋も同じことが起こってると思う >>945
こういうのはおねいさんスレへ・・・
>>962
豊島時代はともかく、あの野村の広告良いよね
羽生や豊島はきりっと恰好良いし、広瀬は優し気で雰囲気出てる
藤井くんも早くあの広告に出てほしいよ
それから竜王はゆかりの人がお祝いスピーチに来るんだが藤井くんだと誰になるのか AI に頼るのは三段ぐらいからが良い？
早すぎても、遅過ぎでも良くないのだと 藤井二冠はAIの使い方がうまい感じ。AIの特徴を理解して自分の能力に合わせてうまく使っている。序盤は互角でっていうような藤井二冠のAIの使い方は終盤力に自信がないと難しいってAI開発者が言ってた。AIをどのように対局に活かすか賢さが出てる感じ。 2021年度の妄想
「悲報、全勝したのに最多連勝賞獲れず。2022年度に持ち越し」
というのを達成していただきたい >>970
5月ごろからやってたような気がしたが、
俺の勘違いだったとしたらスマン。 >>979
別にAIに頼っても良いが、使い方の問題だと思う
使い方が悪いと自力で考える能力が伸びなくなるからな
車に例えるなら、ソフトはカーナビのようなものだろう
カーナビは非常に便利だが、頼り過ぎたらいつまで経っても道を覚えることが出来ない
将棋の実戦ではカーナビ(ソフト)を使えないからね >>980
スプリント力のあるマラソンランナーがずっと先頭集団について行って
最後ラストスパートで勝ち切るイメージかな >>982
例年、B1の1回戦は6月中旬だよ
基本的に順位戦スタートは名人戦が終わってからなので、そう言う日程になる 名人になって成績落ちるのは
・A級順位戦無くなって定期的に対局つかなくなるから
・公務が増えて勉強時間が減るから
と推測する。 >>984
マラソンみたいに最初からコースやゴール分かってないからちょっと違う気が >>985
A級以外は名人戦終了を待つ必要もなんだけど
1年分の対戦相手・先後が決まる棋戦だから
1回戦までに準備期間がないと不公平ということもあるのだろうね。 >>986
藤井聡太二冠が名人になったら
きっともの凄い数の申込みが殺到する
免状の署名だけでも大変なことになりそう 藤井二冠はAIを使ってとことん考えるからいいんだろうな
AIの使いこなし方で違いが出るような気がする ソフトを解答集として使うと同時に問題集としても使ってるのが大きそう
ソフトが指す未知の局面の意味をとことん考える
師匠が普通はやらない泥臭い作業と言っていたような 結局は棋力っていうか才能だよな
才能や棋力ない奴が難しい場面を１０時間考えたところで意味があるのかって言われれば謎だ >>991
その素敵なsageの使い方はなぜなんだぜ？ >>980
序盤は互角で良いAI研究とはAIの特徴ではなく藤井二冠の特徴に合わせたAI研究ではないかな
一番マークされていてとっておきの研究手による研究ハメを常に狙われる
しかし他の棋士より対局中の読みが速い
この特徴を踏まえ広く浅く序盤の研究をするのが互角で良い研究
手広くする事で初見の進行を減らし浅くなる分は対局中の読みの速さでカバー 読売新聞写真部
@tshashin
第33期竜王戦七番勝負を制した #豊島将之 竜王の就位式がまもなく始まります。
会場となる東京都渋谷区の[#セルリアンタワー東急ホテル」の控室で開式を待つ、 #豊島将之 竜王、 #羽生善治 九段、 #佐々木勇気 七段、 #藤井聡太 二冠です
https://twitter.com/tshashin/status/1353588947998269440
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