第70期王将戦 Part66
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【第70期王将戦 七番勝負】
渡辺明 王将 − 挑戦者 永瀬拓矢 王座 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 1月10・11日(日・月) 振 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 駒 静岡県掛川市 掛川城 二の丸茶室
第2局 1月23・24日(土・日) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 大阪府高槻市 山水館
第3局 1月30・31日(土・日) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 栃木県大田原市 ホテル花月
第4局 2月13・14日(土・日) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 東京都立川市 SORANO HOTEL
第5局 3月01・02日(月・火) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 佐賀県上峰町 大幸園
第6局 3月13・14日(土・日) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 島根県大田市 さんべ荘
第7局 3月20・21日(土・日) 振 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 駒 新潟県佐渡市 佐渡グリーンホテルきらく
第1局 立会人: 副立会: 記録係:
第2局 立会人:
第3局 立会人:
第4局 立会人:
第5局 立会人:
第6局 立会人、新聞解説、記録係: 未定
第7局 立会人、新聞解説、記録係: 未定
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※前スレ
第70期王将戦 Part65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1611448764/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured いやいや5ニ桂は見えてなかったわ。
AIはこれが見えてたんか。。。 糸谷「オラわくわくすっぞ。今度このハゲさんと真剣勝負ができるんだぞ」 タイムマネジメントもナベは完璧やな
スレが終わるのに気づかんかった 錯覚で52桂打たなかったら面白いけど流石に打っちゃうだろうな ここで時間残してるのが本当に強者だな
永瀬としては間違えてくれー！って感じだろうけど 62角成じゃなければまだ粘れたかもしれないけどなあ 1分将棋なら間違えるかもしれないけどたっぷりあるからね 棋聖戦第1局の逆バージョンやな
受けて逃げ切ればナベの勝ち やはり時間無いとキツイな
藤井はいつもこんな時間で良くやってるわ 糸谷とか意外と一勝くらいしそう
他は60手くらいで負けて 永瀬は王位戦第2局のおじおじみたいになっちゃったな これは4タテ不可避 時間かけて検討したらソフトが間違えてるってことは無いのか？ 52桂以外ひっくり返ってたけど間違えたん？時間あったのに 永瀬は順調に「ヤツは四天王の中でも最弱・・・」
のポジションを築きつつあるな・・・
何とか打開してほしいけど 2 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3d-MWrm)[sage] 投稿日：2021/01/24(日) 18:23:44.53 ID:FTuLTgr40
52桂はプロなら誰でも打つ
フラグ 52桂打てなかったんだな、こんどは永瀬が勝ちきれるか >>85
わからないのはともかく、時間使ってほしかったぞ 渡辺の投了の意思表示に対して、永瀬は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。
そしてすぐ渡辺に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。 時間よ 止まれ 命の めまいの 中で by永ちゃん ナベンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>103
永瀬のスキルは豊島だけじゃなくナベまで… 金捨てってどういう筋？
41角打はそんな悪いように見えないけど 31金なんてわけわからん
42金もすごい手だけど退路封鎖の意味はわかる 指し継いでみたら、後手玉が55で、先手の持ち駒一枚も残らずに詰んだぞ。永瀬がんばれ 映像見れないけどナベは、ぐにゃあの姿勢になってるのか？ いくら切り替え上手なナベでも、
これで負けたら後々まで引きずりそうな負けに見えるが・・・ でもまぁ永瀬の時間がヤバいからな…
寄せも別に明快じゃないぞどうする永瀬 とはいえまだ時間差もあるからわからんぞ
でもやらかしたのは自覚したのかｗ 終盤のAIは信用できるから参照する意味があるね
面白い！ >>155
それは間違いないな。
見えてたら絶対に指さないと思う。 永瀬こういうときに勝ち切れないイメージあるけど、
ここは何とか勝ち切って頂きたいところ・・・
そして王将戦罰ゲームを受けてもらいたい 73歩成、64玉、74と金、55玉、45金までじゃない？ >>168
中盤の評価値で一喜一憂するのよりは意味があるよな
まぁ時間無い中で細い攻め（逃げ）が存在するだけの時はやっぱり評価値もほぼ無意味なんだろうけど… 評価値グラフがめちゃくちゃ
里見カトモモ戦と一緒やんけ わからんけど73歩成64玉に43角成で必死だったとかなん？ 残り2分の永瀬は仕方ないが、
ナベはもっと考えて指せよｗ *検討 候補1 時間 00:04.8 深さ 24/18 ノード数 107470221
評価値 -詰 17 読み筋 △６八金打 ▲同 銀(77) △同 歩成(67) ▲同 玉(59) △８八飛成(89) ▲７八金打 △７七銀打 ▲６七玉(68)
△７八銀(77) ▲同 銀(69) △７五桂打 ▲５八玉(67) △７八龍(88) ▲６八銀打 △６七銀打 ▲５九玉(58) △６九金打 73歩成より成桂がいい理由がひとつもわからん
どう考えてもと金作った方がいいだろ まだ30分あるからな？
マジでナベはちゃんと読めよ？ これは一分じゃ無理だわ
あえて言うなら一分でこの局面にしてしまった方が悪いって感じかあ 別に二人が弱いと言いたいわけではなくて、一瞬で寄せが消えたり生まれたりするのはめっちゃ面白いな 最後に７筋に歩合いが利くんだろうな、歩成っておくと ナベはもう間違えないだろ・・・
永瀬ファンの自分には分かる 7五の地点が空いて6七に玉が行ったときに△7五桂が打てるから詰みなんだな、なるほど 詰ますしかないから、まあ17手詰みは読めるんじゃないか
時間有るし なるほど歩合が効かないのが悪手なのかあ
AIには勝てんなあ 43角成ってきれいな決め手に見えるのに詰まされるのか
悲しいな どっちも見えてなかったのか
ソフトが見えすぎるのか ナベ完全に読み切りだなｗ 危なかった事伝えて欲しい >>258
角が85まで利いてくのが少し怖いただ本譜だと7筋に歩が利かないのが痛い
どっちがいた痛いかの問題。 受けなしになったけど逆に詰ますしかないから簡単になった？ 糸谷は見えてたっぽいな
まあそういうところだけで勝ってるようなタイプだからそうか 中盤
久保糸谷(やべえ強すぎてついていけねえ)
終盤
久保糸谷(やべえやらかしまくりでついていけねえ) 大得意の先手相掛かりでこの負け方はあかん…
流れが渡辺に行って下手したらストレート負けすらあり得る あー歩合出来ないから詰むって事なのか全くわからんわ この詰みの筋が見えているからこそ
さっきの2手は2人とも自然ということか 先手詰んじゃってるのか
歩を打てないのが致命傷かー ナベの残り時間的に73歩成がウルトラCだったってこと？？ 永瀬どこで悪くなったかわかってるのかしら？突然負けた感じじゃないのかな 永瀬王座は時間ないのが悔しかっただろうな
でも良い将棋で楽しめたわ ナベはこういうのを何度もくぐってる。
勝負術の差だよ これ、ストレート回避できたら上々だな・・・
永瀬ファンの自分でもちょっと諦めかかってる まだ大丈夫だけど永瀬のレートが1900切ってしまう
1番若いのに4強から脱落するぞ
タイトルも王座1つだけだしまずい せやからいうたやろ
73歩成やて
78歩の合い駒ができんやん 詰将棋はお好みでないのに詰みは見逃してくれない魔王様 ここで気づくね、歩成なら詰まなかったことが
永瀬は時間さえあればな みなさん
永世竜王渡辺先生勝利の祝杯の準備をしましょう なんで歩成りしなかったのか俺バカすぎる
という自己嫌悪に陥るだろうな永瀬 今日初めてテレビつけたら丁度頓死場面だった
タイトル戦でなかなかないよな？ 88飛成で嫌でも73成桂が悪手だとわからされて心折れる
キツイ >>382
といっても看寿賞受賞作の余詰を人力で見つける男だからな >>378
王位戦のオジサンじゃないけど一発は返して欲しいよね 時間ない永瀬は読めなくてもしゃーない
ナベは反省しろ >>369
得意かどうかはわからないが、タイトル戦では詰みを逃したことはないらしい >>383
そもそも後手は必至で詰ます手しか読まなくて良いし 投了マスクキタコレ
験を担いで、スーツで負け続けるんだからそろそろ和服にしたら >>391
4一の角の効きを通したくなかったんじゃね？ >>412
そのデータ出た後対郷田で逃して負けたんじゃなかったかな
でも基本的に逃さない まぁリーグで永瀬に負けた豊島と羽生が悪い
いい加減羽生は年齢的に責任ないと言いたいが いやー見ごたえがすごい
解説聞き手もいい仕事をしてた 73歩成の世界線もみたかった
王将戦はいつもレベル高い将棋だなあ Aランク 藤井・豊島
Bランク 渡辺・永瀬
Cランク
素人目には成桂引きか歩成かって何も考えなければ明らかに歩成のが得に見えるけど永瀬には何が見えてたのか >>391
時間がなかった、パッと見ると41角のラインはあけたくない >>379
豊島も名人失った頃は1900切ってたのが今は戻ったし ７０手あたりでは真っすぐ永瀬勝ちっぽかったのになぁ 永瀬が挑戦したことが間違い
手合い違いだからつまらねーんだよ 豊島、渡辺、藤井の3強時代に入りそう
王座も結局この3人の誰かが挑戦してきて取られそう 先手番落したのは痛い
数年前の棋王戦は先手番は取れたのに
二日制のほうが力の差がでるんかなー 歩を成っておけば完全に勝ちだったのに眠れねーなこれ 渡辺と郷田の王将戦の最終盤は今見ても面白いよね、ああいうのも悪くない 73歩成でも73成桂でもどっちでも嫌なところはあったんだよ。でも73成桂で7筋に歩が利かない罪の方が大きかった >>434
屋敷さんの言うとおり41角が働きそうで嫌だったんだろ3分しか残ってなかったのが仇となっ時間あれば気づいたんじゃないかな >>450
永瀬が寄せ間違えたのを渡辺が受けそこねたのを永瀬が自玉の詰み筋に抜けがあって
大悪手でお付き合いした結果17手詰みを1分で読み切られて死んだ S 渡辺 藤井
A 豊島
B 永瀬
C 斎藤 羽生
こんな感じだな今は すげえな、終盤は一手でひっくり返りまくる面白い将棋だった
名局だよねコレ >>463
桂馬成引いたときに逆転。
角なりで詰み 1月23・24日 第2局
●永瀬拓矢 - ○渡辺明
【第70期王将戦 七番勝負】
渡辺明 王将 − 挑戦者 永瀬拓矢 王座 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 1月10・11日(日・月) 先 渡辺王将 ○−● 永瀬王座 静岡県掛川市 掛川城 二の丸茶室
第2局 1月23・24日(土・日) 渡辺王将 ○−● 永瀬王座 先 大阪府高槻市 山水館
第3局 1月30・31日(土・日) 先 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 栃木県大田原市 ホテル花月
第4局 2月13・14日(土・日) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 先 東京都立川市 SORANO HOTEL
第5局 3月01・02日(月・火) 先 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 佐賀県上峰町 大幸園
第6局 3月13・14日(土・日) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 先 島根県大田市 さんべ荘
第7局 3月20・21日(土・日) 振 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 駒 新潟県佐渡市 佐渡グリーンホテルきらく
第1局 立会人: 森内俊之九段 副立会: 神谷広志八段 記録係: 伊藤匠四段
第2局 立会人: 久保利明九段 副立会: 糸谷哲郎八段 記録係: 古森悠太五段
第3局 立会人: 中村修九段 副立会: 佐々木慎七段 記録係: 廣森航汰三段
第4局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 中川大輔八段 記録係: 田中大貴三段
第5局 立会人、副立会: 未定 記録係: 福田晴紀三段
第6局 立会人、副立会、記録係: 未定
第7局 立会人、副立会、記録係: 未定 永瀬はようやっとった
昔なら攻めなかったり駒ペタペタしてそうな局面もきちんと耐えた 渡辺名人の戦略が上手くいった感じで永瀬王座もかなり良かった
フルセットも十分ありそうだけどね >>477
これはお互いに反省しちゃう感じの将棋なのかな 渡辺王将、危なかったが勝利！！
嬉しすぎ…かっこよすぎ… AIの勝ち筋がかなり細かったのと、1分では無理ということかな 結果的には73成桂が悪手なんだろうけどこれは厳しいな… >>474
本局見る限り、渡辺の終盤は調子悪そう
豊島と渡辺は逆やと思う >>420
あーなるほど。時間がない中で保険をかけたつもりだったのかな。 口には出さんが永瀬のスーツは気に入らなそうやな名人 いやー大熱戦だったな、見てる方は面白かった
やっぱり終盤異筋の連続だったから、ああいうのはプロの経験値でさえも時として上手く働かないんだな ナベおめ、永瀬おつ。
いやー、熱戦でした。複雑な局面ばかりで。
ただ、ナベの勝負術が勝ってたように思います。 7三の歩が成れないって何が見えていたんだろうな
成桂引くよりもずっと良い事ばっかりのような気がするんだが 普通の73歩成が指せなかったのは明らかに時間に追われたな >>493
フルセットよりストレートのほうが可能性高そう
実際は4-1くらいかと 豊島相手ならともかく、永瀬がナベと藤井に勝てる訳がない 綺麗に詰むものだな。74の歩がと金にならなかったから詰み発生したとかわからんわｗ 永瀬の将棋は羽生(数年前までの）、渡辺には通じないと本人が言ってたが、そういうことなんだろう >>507
うちらはAI見てるからそう判断してるだけじゃん？ 渡辺にも王将リーグ参加して欲しいなぁ、タイトルホルダーのまま... 両者よくやった
時間を残した分渡辺の優位があった
このあたりを修正すべきなのかどうか ナベ 永瀬との対戦成績とんでもないくらい勝ち越してなかってっけ
19-2 くらいだったような気もするが勘違いかｗ >>515
気にしない人はいても気に入る人はいないんじゃないかな >>412
相手玉詰んで勝てると思ってたら詰んでなかった事はあったけどな 次勝てば永瀬もまだ望みが、って思うけど
そういうところで絶対負けないのがナベなんだよな >>507
豊島が相手ならまだ勝ちきってなかったと思う >>522
普通は成桂引って屋敷言ってたぞ
41角のラインを空けたくないから 7一銀も凄かったけど、あのタイミングの早逃げは凄すぎたな
永瀬最後チャンスがあったが時間がなかったし仕方ないよね 一手バッタリか
トップ棋士でもこういうことがあるんだな 4強内でもドン尻の永瀬と、藤井と1位を争うナベとの違いが出た >>463
不成なら直接44竜やるだけだから関係ない 永瀬はほんと鍋に勝てねーな
藤井から勝ち方聞いてないのかよ 解説の屋敷も歩成はやりにくい、成桂引くのが普通みたいにいってたからなあ >>542 そうか 老眼で13を18と見えるようになっていたか。ありがとう 永瀬は藤井にも勝てないので、藤井の勝ち方出来る訳無い 俺の期待どおり
両者敗北、なお対局は渡辺王将が勝ちましたw
という理想的結果wwwww ナベやらかしたのに負けてるようだと永瀬奪取はないなあ
お疲れ様でした
これは現時点では棋力に差がある >>551
才能の暴力でゴリ押ししましょうって言われても実践できませんやん >>548
1分将棋だと、この一手バッタリは仕方ない
まあ指運だね 見てる分には面白いけどこれ当事者は胃がはち切れるなこんなん 棋界でも極端な先手得意同士の番勝負、サービスブレーク的な大勝利だろうなぁ 永瀬が先手相掛かりで負けたのは挑決の藤井戦以来か
さすが中学生棋士達 お前らだって経験あるやろ
普通の美濃とか矢倉は上手く寄せて詰ませられるのに、ちょっと形違うだけでダメダメになっちゃったことが
本局もレベルは天と地ほども違うけどそういうことだろ 次スレ建てる奴テンプレを>>493に更新しとけよ
流石に第2局終局時点で第1局結果も未更新なのはまずい 永瀬、川崎家のラーメン食って出直しだな
次局以降も熱戦を期待する！ >>551
藤井「あの人165キロを投げると三振するんですよ」 SSR羽生や会心太郎には永瀬は勝てないな
それでも今期大活躍なんだが、豊島や渡辺ほどの経験値がまだないから仕方ない >>563
それなら、最後に永瀬玉が詰まないので永瀬勝ち
8筋に歩合いできるのが大きい 永瀬ってナベみたいな人読みタイプにはものすごく読みやすそうだよね 東京感染者減った
でもこれで良いんか？
【コロナ新対応】 都内保健所 「リスクの低い人は基本的に検査しない、スクリーニング検査もクラスター追跡もしない」方針へ… ★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611446978/
【都感染者減少】ボリュームゾーンが20代から急遽65歳以上へ 検査方針転換の影響か…
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611476007/
【速報】東京都、新たに986人感染 12日ぶりに1000人下回る 1/24 ★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611478425/ 永瀬は豊島藤井に劣るけどその豊島藤井を倒して王将挑戦者だから違うんじゃね >>562
細い逃げ筋で散々追いかけられても詰まないのを見切って反撃とか言われてもなあ なべは52桂の部分反省かな？
時間があった上で割と早めに41角だったし 逆に田村とかならノータイムで最終盤だけは先手持って勝ててたように思う 餃子の王将「個人のラーメン屋に王将は名乗らせない」 >>586
検査する側も圧倒的に人足りてないんだろうしやむを得ないんじゃねーの
全然スレ違いだけど >>579
豊島も何気に二日制タイトル戦の経験値は豊富だしね ナベは73歩成されたらわからないけどしかたないって思いながら指してたのか 豊島・藤井の濃密な試合
感想戦での超難解な考察に周りの棋士が息をのむ
渡辺・永井の感想戦
二人でばつが悪い ■渡辺vs永瀬の対戦成績
2015-01-19 渡辺明 ○ 先 後 ● 永瀬拓矢 第08回朝日杯 本戦 1回戦
2015-04-23 渡辺明 ○ 先 後 ● 永瀬拓矢 第63期王座戦 本戦 1回戦
2015-08-11 渡辺明 ○ 後 先 ● 永瀬拓矢 第28期竜王戦 挑決 第1局
2015-08-31 渡辺明 ● 先 後 ○ 永瀬拓矢 第28期竜王戦 挑決 第2局
2015-09-14 渡辺明 ○ 先 後 ● 永瀬拓矢 第28期竜王戦 挑決 第3局
2017-01-16 渡辺明 ○ 先 後 ● 永瀬拓矢 第58期王位戦 予選 決勝
2018-02-12 渡辺明 ○ 先 後 ● 永瀬拓矢 第43期棋王戦 第1局
2018-02-24 渡辺明 ● 後 先 ○ 永瀬拓矢 第43期棋王戦 第2局
2018-03-11 渡辺明 ○ 先 後 ● 永瀬拓矢 第43期棋王戦 第3局
2018-03-20 渡辺明 ● 後 先 ○ 永瀬拓矢 第43期棋王戦 第4局
2018-03-30 渡辺明 ○ 先 後 ● 永瀬拓矢 第43期棋王戦 第5局
2018-07-05 渡辺明 ○ 後 先 ● 永瀬拓矢 第66期王座戦 本戦 準決勝
2019-05-29 渡辺明 ○ 後 先 ● 永瀬拓矢 第32期竜王戦 1組 ランキング戦 決勝
2021-01-10 渡辺明 ○ 先 後 ● 永瀬拓矢 第70期王将戦 第1局
2021-01-16 渡辺明 ○ 先 後 ● 永瀬拓矢 第14回朝日杯 本戦 2回戦
2021-01-24 渡辺明 ○ 後 先 ● 永瀬拓矢 第70期王将戦 第2局
渡辺 13勝 永瀬 3勝
ダメだ、話にならん・・・。 >>519
歩を成ると４１の角道が通ってくるから良いことばかりではない 直近の王将リーグボコられて陥落してる藤井の評価高杉だろ AI的にはやらかし祭りだったわけだが実際に指してる二人はどんな印象だったのか気になる 42金から73成桂とか負けに行ってる様なものじゃん 永瀬、次は王将戦第3局か。1週間で立て直せるかね？ 敗因はスーツだなｗ
将棋の神様は和服が好きだろうね でも永瀬は豊島には相性いいんだよな
叡王戦も勝勢から千日手と意味不明な入玉狙いにいってなかったら勝ってたのに 永瀬は前回のタイトル戦より進化してると思ったんだけどな 意外に敵の打ちたい所に打てってできないんだな52桂 >>477
今日のタイトル戦は2つとも二転三転だったな 普通の相手なら優勢になってからそのまま押し切りそうなとこでも
相手が相手だと迷ってしまうんかな >>595
川崎家（永瀬の実家のラーメン屋）、
餃子メニューにないからな・・・w 73歩成り3回チャンスがあったが3回とも見送る。
永瀬はよっぽど73歩成りが嫌いだったのか? 89飛車を王手で下ろす形が人間には筋がいいんだろうなあ
ナベが桂馬で68の銀を取っていたら実戦ではどうなっていたんだろう >>551
聡太「あ、そーですね、力任せに全変化を漏れなく50手先まで読みきればいいだけだから簡単ですよ。」 >>546
と金作るのが普通という意味の普通
結局はどっちが正しいかは読むしかない >>603
3が番勝負の無駄星*3っていうのがもうどうしようもない感を強調してる 永瀬が渡辺に勝てない理由って早い段階で挑決やタイトル戦で当たりすぎたからじゃね 永瀬にも最後まで勝ち筋あったし棋力の差は無いと感じた
ただ、タイムマネジメントや2日制の経験のあたりの差はあるか
今後渡辺だけ棋王戦もあって忙しくなると永瀬奪取もまだまだ期待できるんだけも
永瀬も順位戦やらで忙しいからこの調子だと追いつけなさそうだ >>559
研究将棋の永瀬が時間使わされる展開ってのがもう二人の棋力差を物語ってるのよ
埋められない棋力差、手合い違いなんだよ >>603
一番弱ってたころのナベにちょっと勝っただけなんだな‥ >>603
こんだけ対局してる永瀬よりも藤井のほうが対ナベの勝数多いとかまずいでしょ 実力
王将リーグじゃ勝ったって言うが、そりゃ10回に1回は永瀬が藤井に勝つ事も有るよｗ 聡太じゃねえんだから、時間残さないと間違えるだろｗ 何考えてんだよ！ いやあこれ実践的には差があるよ
永瀬くん正しく指されたら負けるから正しく指して見なさいと言われて
指せなかった形だし。ナベ見切られてるわ 永瀬は渡辺と相性が悪いっていうよりも、はっきりとした力の差があって
ドロドロ将棋に付き合ってくれる豊島とは相性が良いだけなんじゃないだろうか >>603
羽生vs阿久津、渡辺vs永瀬
藤井vs◯◯、豊島vs△△
完全に羽生にとっての阿久津みたいになってるな
しかし藤井と豊島の場合だと濃いイメージがないのぅ...藤井は羽生で豊島は藤井か？ ナベからしたら序盤だけは慎重に指して永瀬の術中にはまらなければ後は手成りでさせば勝利はついてくるって思ってるだろうよ
それくらい棋力差がある >>632
先手の左辺さっぱりしちゃってもっと分かりやすかったかも知らんね
76桂を残して左辺縛り続けた判断は流石の勝負術だったな、結果的には 渡辺名人は棋王戦との並行だからねえ
も去年は棋聖戦と名人戦で苦労してただろうしまだ分からん 次スレ用
スレタイ Part68に
1用テンプレ >>481 ▲81飛打で互角に戻ってから2転3転で楽しかったわ
乙 >>636
でも冷静に見ると今までは五分には出来てたんだよな
それが出来なかった今日の負けは今まで以上に厳しい結果 ダニー読めてるな、まあ実際に戦ってるのとは違うだろうが >>643
俺は今年佐渡対局が実現するなら海を渡って観戦にいくぞ！将棋観戦は楽しいし飯はうまいしで楽しみだ！まぁ第7局はなさそうだけどな！ 羽生さえ竜王成った後1年くらい谷川によく負けてたし、タイトル奪われた時期あるので、
藤井が豊島に勝ちまくれるようになるのも時間の問題 >>659
鍋にしてみれば毎年のことになってるから気にしないだろ 実力が伯仲してるから四強なのだが
三強扱いにならなきゃいいけど 次回も土日でやるのか
コロナで旅館ガラガラなんだろな いやあ鍋は薄氷の勝利でしたね
52桂は見つけて欲しかったわ
42金されてやべって思っただろう >>603
番勝負の無駄勝ちしかないから、実質全敗やんけ >>647
最初に出た17手詰めは金合が入ってたね 永瀬って、対局スケジュール詰まってる方が調子が良いのか？ >>402
あれは駒抜かれたら勝ち目ないから詰み筋で頑張るのは仕方ない 王将戦は勝負決まっても祝勝会イベントみたいなのやってるんじゃなかったか？
コロナだから今年は知らんけど 豊島 研究と泥沼終盤
渡辺 合理性と人読み
藤井 一致率と鬼終盤
永瀬 粘りとタフネス 永瀬はここから更に上にブレイクできたら凄いけど、
ここが永瀬の限界値となってもおかしくはないような気もする ダニーも発言 気を遣う時期だな。対戦相手だしなｗ
ダニーがんばれー やっぱり番勝負での駆け引きは流石修羅場を潜り抜けてきたナベならではだわ
これにあっさり勝った藤井の終盤力は凄い 渡辺・・・レッドツェッペリン
豊島・・・ディープパープル
藤井・・・ブラックサバス
永瀬・・・ユーライアヒープ
4強って言ってもこんな感じか ただこの２局見ると、やっぱ星勘定以上に永瀬辛いよね
1局目はいいとこなく完敗で、本局は追い縋ったけど先手番で負けてだもんな
次の後手番でせめていい勝負しないとこのまま4-0もあるんじゃないかって気がしてきてしまう 永瀬以外の王将リーグ参加メンバーの対ナベ成績
広瀬 14勝19敗
豊島 14勝21敗
羽生 40勝38敗
藤井 4勝1敗
天彦 7勝14敗
木村 7勝13敗 タイトルはストレート勝ちすると日程がめっちゃ楽
永瀬とおじおじがダブって見えるね 更に上に逝く年齢・才能じゃないだろ永瀬じゃ
ナベはB1落ちた後ブレイクして、更に上逝けたけど 永瀬は73成桂に最後の1分費やしてんだよな
それで間違えたなら、もうしゃあないやん 中学生棋士の領域に行けるのは中学生棋士だけ。
しゃーない。頭の構造が違う。 もう話題になってないけど1日目の進行はどこまでソフト同士の対局を知ってたかは気になる >>603
負けても次がある対局しか勝ってないのか 豊島藤井は負けててもポテンシャルは藤井のほうに感じたが渡辺永瀬はどうにもならない感じがある ナベもさして強くなかったしそれ以上に永瀬はボロボロだった。 時間も含めてのナベの組み立てだもん
本当駆け引きが憎たらしいほどうまい 渡辺からしたら後は先手番だけ拾えばいいんだから◯◯◯●◯の4-1で終わると予想する >>700
羽生が目の上のたん瘤だっただけで、羽生いなかったらナベが普通に羽生のポジションだったよなｗ
羽生が居ない世界だったらナベが4冠、5冠保持してただろうね >>674
王将戦は土日多い。土曜か日曜どっちか掛かってるとか >>650
豊島なら天彦？
名人戦スイープ含め10連勝中で17-6 >>702
ギリギリ勝勢くらいの評価値までしか永瀬側に振れてないんだよね
それが細い道しかなかったんだから辿るのは大変だわ このナベにダニー勝たなきゃいかんからな。大変だな
ダニーも永瀬なみにナベ苦手だったような。 渡辺の見切りはすごいよなやっぱり
「こんなんどうせ読み切れるわけないでしょ」てな感じでピシピシ指すんだけど、それでほとんど間違わないもんな
竜王戦何連覇もしてた頃からそんな感じだった >>718
今日の中終盤は豊島でもかなり間違えると思うけどね
藤井は知らん 永瀬が中学生棋士に執着するのもわかるな
得意の先手相掛かりで負けたの藤井とナベだからな >>693
ナベが「二択の片方よみきれてないけど一勝負！」って割り切ってるのに両方読み切って指してくる化け物が藤井 感想戦の風景も様変わりしてるな
ソフトの存在感が大きくなってる 渡辺の対年下タイトル戦無敗を止めたのは藤井だけど、2人目は結構かかりそう
一番可能性ありそうなのは豊島と、地味に渡辺に健闘してる広瀬あたりだと思うけど
名人戦も斎藤じゃまず無理でしょ >>700
豊島は最近なんとか５割行きそうなくらいまでには戦えるようになってきている >>721
ナベがいんのに45冠保持してた羽生さん化け物すぎるな 藤井聡太 後手番勝率
年度 局数 勝 負 勝率 相手レート平均
2016 4 4 0 1.000 1389
2017 41 33 8 0.805 1601
2018 35 29 6 0.829 1644
2019 34 26 8 0.765 1669
2020 20 18 2 0.900 1753 >>729
藤井二冠ならもっと時間使っちゃってそう 永瀬拓矢王座vs渡辺明王将
120手 相掛かり 後手勝ち
水匠3改/YO6.01深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗永瀬一致率62%(37/60) 悪手7 疑問手4
☖渡辺一致率77%(46/60) 悪手5 疑問手0
41手目以降
☗永瀬一致率63%(25/40) 悪手7 疑問手4
☖渡辺一致率75%(30/40) 悪手5 疑問手0
最後まで勝ちの分からない熱戦だった
屋敷九段の解説は分かりやすかった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/FelRoQj.jpg 73歩成やってれば、次の43角成が詰めろに加えて受けの1歩を入手する、ホントに決め手になってたんだな >>702
73歩成だと角が通って後手がもうちょいしのげてしまうから
確実な必至が欲しくなったんだろうな
やっぱ残り時間がなくなったのが敗因か 明日か明後日のナベブログの予想
「5二桂でも4一角でも残していると思ったので、より安全に4一角を選んだつもりでした。ところが4二金が完全に読み抜けで負けを覚悟しました。ひどいですね。
実戦は7三成桂となり、なんとか即詰みが見えました」 長瀬の粘る手が、渡辺にはキッチリ咎めらるんだよな！だから粘れない 聡太「永瀬さん、どうして渡辺さんには勝てないんですかw」
ナベ「藤井君、どうして豊島さんにはボコボコにされてんのw」
とよぴ「渡辺さん、どうして藤井さんにやられっぱなしなんですか？」 ナベなんかはたぶんソフトの評価値交えて感想戦しても問題なさそうだけど
ソフトがこう言ってました見たいなの第三者に言われたら機嫌悪くなりそうな棋士も多そう >>727
見切りと言うか割り切りだね
合理を追求した勝負術
渡辺はリアリストだから、番勝負は「○敗までは出きる」って考え方で指してると思う
だから割り切りができる 永瀬73歩成りは指せなかったんだな
そりゃAに上げれないわけだw >>732
そう遠からず一強になる。
それまで１年かからない。 ナベは感想戦でソフト候補手出しても
でもこれ(人間は)指せないでしょと遮って終わること結構ある >>706
まじですか 1分で読めないのではそれはしょうがないね >>684
どちらも頓死は珍しいと思うが
藤井は広瀬戦が印象に残ってるだけでしょ やっぱ相性ってあるんだろうな
このナベも藤井には勝てんもんなあ ナベにとって第４局の立川で終わるのと
第５局で佐賀まで行くのとでは大違い 本田の棋王戦なんかもそうだけど、周りにああ今回はナベの防衛だなみたいな空気にさせるのがうまい
それを多分挑戦者も感じ取ってますます委縮する >>750
一昨年の棋聖戦だったかタナトラ立合の時に感想戦でソフトではソフトでは連発されて流石に苛立ってた >>752
それができるのは、渡辺の卓越した大局観があってこそだから勝負術ばかりにフォーカスするのも本当は違うんだろうけどね
でもやっぱすごいわ 52桂馬指せたら普通にナベの名局だったと思うし永瀬もダニーも大変だよ >>746
三竦みにするなら「豊島さん何故渡辺さんに勝てないんですか」にしないと ナベは良くも悪くも85点くらいの手を指し続けて相手がそれを超えてきたら負けても仕方ないと割りきるタイプ
かつての羽生さんや藤井君は予想外の手で超えてくるので負けたりする。
永瀬はいい手を指しても予想の範囲内の手しか来ないのでやりやすいんだろう。 永瀬王座次はどうしてくるかねー。
なべ名人は棋王もあるし、大変やな >>769
あれは豊島も「それはないですね」みたいに追随して言ってたから、よっぽど対局者からしたら手の流れにない手だったんやろな笑 感想戦で、記者がソフトの話題出してもナベは不機嫌なだけだけど、糸谷の話なら聞くんだなw ナベが藤井に相性悪いのは「これは人間には指せ無いだろう」って割り切ると正確に咎めてくるからな気がする 3強というか、羽生（藤井）を追いかける森内、康光（渡辺、豊島）みたいな構図になるんじゃないかや 王将戦はこれで事実上終わった気がするな
現時点の格つけは済んだ感じが >>738
今年の後手番勝率９割w
聡太ちょっと頭おかしいw >>767
旅行好きのナベとしては佐賀に行きたいだろうな
立川は近所すぎるし後手だから負けるつもりで準備しそうだ しかしナベは時間の使い方がうまいね
使わせ方もうまい ナベと藤井の対局がまた見たくなってきたな、1番早い長時間棋戦だと竜王戦が可能性高いか 王将戦のラスト３局は、佐賀、島根、佐渡と移動のきついとこばかり ナベに破壊された永瀬がナメにも負けて山ちゃん昇級まで見えた >>728
藤井とナベの直接対決の相性はまだわからんね
ナベは空気読むところあるから、1回目のタイトル戦はもしかしたら勝ちにあんま拘ってなかった可能性がある ナベ「弱いやつには勝てる。強いやつには負ける。したがって永瀬には勝てる」 あ、もう終わり？
>>789
ナベとダニーが仲いいんだなーと思う >>780
インタビューで見たが、その一手だけを切り取って言われても意味ないから嫌いらしい
糸谷なら前後の意味も含めて話せるからありなんでしょう >>781
藤井はナベが割りきった向こう側から攻めてくるからね 藤井君なんかはバイキルトかけて凄まじい攻撃力でドッカンドッカン殴りつけてくる感じだけど
渡辺はマヌーサとかボミオスとかメタパニとかそういう攻撃仕掛けてくるのがうまい ナベはこれだけ強くても
タイトル戦参加の余命はもう10年切ってる、いかにキャリアを終わらせるか
だもんな >>780
そりゃプロが出してくるソフトの手というのはプロ的に思うところがあったわけで
素人がただやみくもにソフトの手を読み上げるのとは違うんだよ それがどういう意図の手でその後どう進行するのか消化してないとナベは不機嫌になるよね なんか、多分「藤井くん以降」の人たちの渡辺像って、「全然違う！」って思ってしまう
ハブナベゴールデンカード時代から見てた者からすると ナベが時間使わずに指して評価値落とした後に相手も間違える率は凄い高いから、人間的には最善に近い手を指してるんだと思う すまんこれって41角の場面は先手勝ち？
わけわからん 永瀬次負けたらレーティング1900切る
四強から脱落してしまうぞ >>780
ダニーレベルなら手の意味をちゃんと考えた上で言ってるって信頼があるだろうしなそりゃ >>799
そういうことなんでしょうね
両者、関係者お疲れ様でした
悔しいけど王将選は課金するに値する… >>772
豊島は番勝負じゃナベに勝てないが一発勝負なら良く勝ってる 棋聖戦は捨てていただろうから、次は分からんな。45歳ぐらいまでは聡太といい勝負するような >>810
もう脱落していると思う
２週間ほど前の時点で、藤井ー永瀬＞永瀬ー斎藤
すなわち、上よりも下のほうが近い >>721
ナベっていうほどタイトル戦で羽生に負けてたっけ？
羽生あんま関係なくない 自決した
歩成入れておけば歩合ができて先手勝ちだったのね
永瀬これ落としたのキツすぎるな >>793
空気読みというか人読みだろう
今回みたいに「永瀬はこう指せばミスる」みたいな蓄積が無いからやりづらいんじゃないか
何回も番勝負重ねればどうかとういところ まあナベも４タテにこだわるタイプでもないし
「あとは先手番だけ確実に勝てばＯＫ」という感じだろうから
４−２で防衛かな ４強時代は今年中に終わりやろな
まず永瀬が脱落する
藤井が王座奪取すればわかりやすく３強へ
豊島と渡辺がいつまでタイトルを維持できるか >>793
対藤井の人読みはやってなかっただろうからな
古典中の古典の脇システムで自分が負けるとはナベも思ってなかっただろう >>814
番勝負じゃないなら永瀬は豊島に勝ち越してるし三竦みにならない >>811
これはもう天敵レベルだな永瀬からすると
正直勝てる気しないだろう >>806
それはナベが棋風変えたせいもあるんじゃないか？
wikiのナベのページにナベは終盤の粘りからの逆転が代名詞ってあるけど、
今のナベは全然そんなイメージはないし
（中盤以降に優勢築いて細い攻めを繋いで押し切るイメージ） >>806
なんか「棋力がそこまでじゃないけど勝負術とか人読みで勝ってる」と思ってる節があるよな
大間違いだわ 朝日杯の渡辺藤井戦っていつやるんだっけ？めっちゃ楽しみね 将棋が強い弱いで判断しすぎの部分を減らせば渡辺の信頼感が増すんだけどなー >>348
豊島www
笑わせんな
あんな奴ナベより遥かに下だわ >>752
ナベは数年前に羽生に勝てないとぼやいていた
竜王戦の1勝4敗の1勝なんて、番勝負で負けた中でのひとつの勝ちだから意味がないと
逆に言うと、4勝3敗で勝った相手が「そうは言っても俺も3つは勝った」と言っても、ナベは心の中で苦笑しているんだろう 山崎結婚したら安定感が増した。もっと早く矢内さんを諦めてればとっくにA級だったな 渡辺は現在タイトル獲得26期だから
王将、棋王、と防衛したら28期になって
谷川の27期を抜くんだな。
まだ先かと思ってたら現実的な近さになってた。 ４強及び第二グループのレート
1 藤井聡太二冠 1997 53 64 推移
2 豊島将之竜王 1950 22 26 推移
3 渡辺明名人 1945 -2 -34 推移
4 永瀬拓矢王座 1913 -19 -23 推移
5 斎藤慎太郎八段 1848 32 53 推移
6 羽生善治九段 1847 5 2 推移
7 広瀬章人八段 1815 0 -35 推移
8 糸谷哲郎八段 1807 38 53 推移
永瀬が４強から脱落する日は近い
仮に藤井に王座を取られると、藤井のタイトルの格が更に上がり、名実ともに３強へ 豊島は名人戦挑戦者になって渡辺からタイトルを奪い返したら胸を張って最低でも五分と言っていい
現状は格下なのは否定しようがない >>833
でも棋聖戦のときに、奪取されるにしてもストレートなのと1発入れたのでは周りの目がだいぶ違うって言ってたから
番勝負で負けた中での1勝には重きを置いてるのでは 聡太は豊島に６連敗だったが希望があった。
しかし永瀬の将棋には希望がない 渡辺は有馬記念の予想はあれだったがまあ防衛だろうか。 >>840
本人一回は半分取りたいと思ってる節あるよね。米長も谷川も四冠王になってるから。
タイトル半分取ると名実ともにその時代の第一人者だからな。 >>841
今齋藤ってこんなレート高いんだな
自信持って指せてる感じするもんなぁ >>841
さいたろうの確変来てるから名人戦でナベと戦うの見たいわ 名人戦は豊島なら面白い勝負になるが、斎藤では・・・。
うーむ、どうなるかのう。 ｀¨ − ､ ＿_ _,. -‐' ¨´
| ｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
| ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ _Lj
､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
￣ー┴'^
両者がっちりと悪手 >>802
藤井が来るまで名人防衛すればもう多くは望んでなさそう… >>837
ナベは、才能70%は控えめに言ってるってインタビューで答えてたから
本音では才能80〜90%ぐらいだと思ってるっぽい >>845
藤井は現状豊島に1-6やけど、藤井はまだ完成形ではない
今後2〜3年はかかるけど対戦成績は逆転するやろね >>849
なぜか藤井と当たらないから目立たないけど力を蓄えてそう 永瀬はVSだの研究会だのやるより、そろそろソフトに重心置いた方が良い気はする
今のトップはベテランと永瀬以外、ほとんどソフト寄りだろ >>819
ナベが棋戦絞ってたのって羽生がいたからだと思ってる
羽生がいなければ棋戦絞らなくても無双してたお思うよ 中学生棋士に対してコンプレックスがあるんじゃないか >>849
×齋藤
×斉藤
×齊藤
○斎藤
斎藤警察だ！二度と間違えるなよ！ >>855
今年だけで10局以上指すことを期待してる >>841
レートがどうであれナベが一番強く感じる
藤井は強いが強い相手と対戦時の安定感はナベほどじゃない気がする >>782
森内や康光みたいな金魚のフンと一緒にするな
二人合わせても渡辺一人に及ばないクソだろが >>848
藤井以外が挑戦者なら棋聖も
防衛出来たかもしれないので
四冠王見えてたのにね。
なんとも勿体無いタイミング。 >>778
でも、藤井の相手っていつもより良い将棋を指すことが多いじゃん >>866
現時点ではね
豊島に勝ち越せるようになると藤井くんが最強になるよ 永瀬さん自信もっていいよ
ナベ以外には強いんだから >>865
まだ勝ったり負けたりやと思う
仮に竜王戦に藤井が挑戦して奪取しても藤井の4-2とか4-3と思うので、現状の借金5はなかなか減らない >>859
永瀬は1人だとだらけるから毎日VSの約束を入れて無理矢理でも毎日将棋するって言ってたよ >>837
あとは才能70%努力70%の青年とどう渡り合っていくか >>866
いやー、既に藤井が断トツだと思うよ
1年後には思い知らされてるだろうね 渡辺の強さの理由は相手の読みより自分の読みの方が絶対に正しいと思ってるところだと思う
なお藤井に対しては >>868
もっと言うと、コロナで名人戦が延期されてなかったら瞬間的にであれ四冠になってたよな 永瀬は、お得意の「千日手」という手もあったんじゃねーかと・・・。 >>872
タイトル戦を3つくらいやらないかなーという期待ね 永瀬にとって渡辺と豊島でそんなにやりにくさが違うのかね >>867
そりゃ何故か渡辺だけ羽生時代と藤井時代と二回駆り出されてるからな・・・ 藤井はプロ入り数年でまだB2棋士なのに最強の1角（筆頭候補）に挙がってるだけで化け物だよなｗ
今はナベのほうが実績があるから強く感じるけどね 来年度で見たいのはナベ豊島の名人戦の再戦、ナベ藤井の2日制、豊島藤井のタイトル戦 >>866
ナベは番勝負の安定感は凄いけど一発勝負だとよく取りこぼす 名人戦は豊島に行ってほしいよな・・・斎藤だとはっきりって始まる前から終戦ムードだわ・・・ ナベは永瀬にタイトル戦でスーツとか舐めてんじゃねえぞって言ってもいいよ 藤井は防衛未経験だからまだタイトルホルダーとしては半人前だろ >>733
観戦記者がドヤ顔で割ってくるのは何度見ても慣れないわ てか鍋にとって永瀬は散々研究済みで藤井はまだ研究が足りない感じなだけでしょ >>866
既に藤井が抜けている
名人は物理的にまだ2年半安泰だが、藤井が挑戦したときには惨敗して名人を渡すことになる
名人を取るタイミングが遅すぎた
永世名人になることはできない >>891
奪取島vs防衛ナベの矛盾
でも豊島が防衛した事で何か変化してるかもしれない >>891
もし斎藤が挑戦者なら
豊島が菅井やダニーに負けたのが悪いね 藤井>>>渡辺
豊島>藤井
渡辺>=豊島
藤井>永瀬
渡辺>>>永瀬
永瀬=豊島 まあ和服着れませんとか寿司はサビ抜きでとか、ナベにしてみれば子どもに思えるだろうな >>896
それを言ったら、お互い様だと思うけどね
藤井はナベの研究なんてロクにしてないだろうし >>883
豊島は努力で付いていける範囲内で惑わすことも出来るけど渡辺は才能の差がどうにもならない >>888
結果論だけど永瀬は今日の朝に時間使ってたのがそのまま敗着になってるからなあ 藤井もA級すんなり挑戦はまだ分からんと思うけどね
順位戦のA級順位戦はタイトル戦より難易度高いと思うわ
B1は多分一期抜け >>902
ナベもわさびは抜くでしょ
わさびの有無は好みの範囲だけど和服きれんのはなぁ >>900
菅井はどっちかというと苦手にしてるから負けてもまだわかるけど
お得意様のダニーに負けるとは思わなかった >>885
まだ4年目だからな
これからB1、A級と上がっていくとさらにトップ棋士との対戦が増えるし
楽しみが広がる
1、2年目は弱い棋士との対戦が多くて盛り上がりに欠けるところがあったからね >>841
今の斎藤なら永瀬と番勝負でもいい勝負になりそう て言うか、本田みたいなダークホースが唐突に挑戦してきたなら「まだ手の内わかりませんでしたー」で済むかもしれんが、藤井の将棋なんてここ数年でどんな棋士よりも圧倒的に研究されてるだろうに「藤井のことが分からなかった」って言い訳は恥ずかしすぎるわ >>901
豊島>藤井はわかったけど、藤井>>>渡辺なのはなんで？
対戦成績との整合性がとれていないように感じるが >>918
スルーせずにちゃんと見てあげるなんて優しいな 先手で勝てないなら難しいかなあ
1度くらい永瀬の罰ゲームみたいのに >>850
さいたろうも先手特化型だし、永瀬＞さいたろう だしな >>886
今の状況なら全部実現すると思う。楽しみだな 一時期レーティングトップになったんじゃなかったっけ永瀬
今は1900割りそうのか 王座戦で久保に負けなければナベが挑戦だったんだよな
ナベ四冠の最後のチャンスだったかもな
この相性だと永瀬は無冠だったやろ >>926
どうなんだろうな？一度豊島挑戦者のナベとの番勝負みてみたいが >>916
初期の数局覗いて全局中継されてるもんな >>926
個人的には名人戦も竜王戦もナベトヨだったらお腹いっぱい >>919
渡辺は細かい道路を知らなくても地形図の概要が頭に入ってるから大体の勘でルートを決めることが可能
短い時間で指し手を選択するための手段を他の棋士はなかなか持てない >>858
去年の時点で2回ほどKOされてますが？ ナベと永瀬がこの有様では2年後に藤井七冠が豊島名人を倒して八冠達成は太陽が東から昇るくらい確実ですわ。 >>929
あんなに推してるはにたん絡みでは無いのかな？ レート更新 差を考慮すると
1 藤井聡太二冠 1997 53 64 推移
2 渡辺明名人 1952 5 -27 推移
3 豊島将之竜王 1950 22 26 推移
4 永瀬拓矢王座 1906 -26 -30 推移
5 斎藤慎太郎八段 1848 32 53 推移
6 羽生善治九段 1847 5 2 推移
7 広瀬章人八段 1815 0 -35 推移
8 糸谷哲郎八段 1807 38 53 推移 >>849
単に上の4人と当たってないからな
今年度豊島と永瀬に1回ずつしか当たってないし、それも両方負けてる >>930
名人棋王王将防衛して竜王戦で2組優勝できればワンチャン四冠ある そもそもコロナで日程がずれなければ棋聖失陥前に名人奪取でナベ四冠のはずだった
藤井がどんど台頭していく中でのナベにとっては最初で最後の四冠チャンスだっただろうからそれをコロナで邪魔されたのはちょっとかわいそうではある
悲願の名人になれただけでナベ的には十分嬉しいだろうが >>933
棋士だから中継無くても記譜見るだろう
当たるまであんまり意識して無かったのでは？ さいたろうが負けるの前提の他力だし広瀬だっているし
豊島の名人挑戦は まだあり得る 程度でしょ >>941
激戦ってこんなに顔つきかわるほど消耗するんやなって
着てるものまで違うし ナベは豊島永瀬さらには高校行ってた藤井より研究熱心じゃないけど集中力がすごいよ ８時間の持ち時間で、最前線以外爆死の先を読まないと決断できない手を１分将棋で指さざるを得なくなったタイムマネジメント失敗の巻か。 >>938
はにたんならどっちが勝っててもあいそうだな 強すぎかっこよすぎの人いつのまにか里見って設定になってるの草 永瀬の罰ゲーム期待してるんだけど無い可能性高くなってきたか あーそういうことね
幾つかのレスの意味が分かったわｗ >>961
永瀬が2日制のナベに勝つイメージ湧か無いな
一回位見たいけど
将プレ早く解約したいから2月中に終わってくれ >>941
不意をつかれて爆笑してしまったじゃねえか ナベは羽生さんや藤井聡太みたいな大棋士以外にはほぼ番勝負で負けないな 永瀬がタイトル戦で勝った相手は、高見、斉藤、久保だからな。
3強ということだな、永瀬4位 >>965
ラムネはブドウ糖なので
脳に即座に栄養が行って
頭脳競技には良いそうだ。
俺はネット将棋中に
ラムネをポリポリかじってても
5手詰め見えなくて負けたけどw >>781
渡辺は人読みで将棋やってるからな
何考えてるか分からない羽生と読みで正着を指せる藤井には分が悪い 成立しても一月も保てない４冠に価値はないってナベでも思ってるだろう >>972
ほとんどのアマは終盤で自玉なんか見ずに相手玉を詰ましに行く >>944
藤井を意識しない棋士がなんているかよw >>955
竜王戦の羽生かな？
今回は多分あれよりは分かりやすいんだろうけど ナベと斎藤ってむしろ斎藤が銀矢倉崩して勝った印象しかない >>983
あれは対局そのものってより棋譜コメがカッコよくて話題になったな >>944
アホすぎ
渡辺が藤井を意識してないはずないじゃん…
3年半以上前からさんざん自身のブログで藤井のことを書いてきたんだし、数え切れないほど藤井についてのインタビューも受けてきたんだし、絶好調中に朝日杯の決勝で藤井に圧倒されてワイドショーでもめちゃくちゃ弄られてたんだし
ぶっちゃけ、これ以上ないくらい藤井を意識してるはずだよ
渡辺は ナベは藤井くるまで名人防衛して欲しい
今年の竜王戦は豊島藤井だったらいいなあ >>960
それより増殖してきてんの草
そのうちナベの定番になるかも
山ちゃん諦めない、豊島好きがない、飯島凄くないですか、みたいな 豊島も永瀬もというか藤井を除く歳下番勝負でホンマにナベに勝てないな
この差は何ぞや 永瀬先手番で得意の相掛かりで落とす
ゲームセットだな
渡辺も結構ミスったのにこれじゃあな ナベは強かったころの羽生森内佐藤と互角に渡り合ってきたからな
羽生森内佐藤が衰えてようやく芽がでてきたような三下とは格が違う 名人戦 斎藤
棋聖戦 ナベ
王位戦 大地
王座戦 藤井
叡王戦 ナベ
竜王戦 山崎
て挑戦者を予想！ やっぱナベは僧侶とか賢者タイプなのか
永瀬が戦士
藤井が勇者
豊島が魔法使い >>988
なべ自身が言ってることだが、タイトル戦はごまかしがきかない
必ず強いほうが勝つ >>995
高見…と思ったけど、そういえば相手はさらに格下の金井だった このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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