第70期王将戦 Part68

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 21:35:40.77

前スレ６６（実質６７）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1611480209/

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 21:37:17.44

【第70期王将戦七番勝負】
渡辺明王将　－　挑戦者永瀬拓矢王座　各日午前9時開始　持時間各8時間
第1局　1月10・11日(日・月)　先　渡辺王将 ○－● 永瀬王座　　　静岡県掛川市　　掛川城二の丸茶室
第2局　1月23・24日(土・日)　　　渡辺王将 ○－● 永瀬王座　先　大阪府高槻市　　山水館
第3局　1月30・31日(土・日)　先　渡辺王将＿－＿永瀬王座　　　栃木県大田原市　ホテル花月
第4局　2月13・14日(土・日)　　　渡辺王将＿－＿永瀬王座　先　東京都立川市　　SORANO HOTEL
第5局　3月01・02日(月・火)　先　渡辺王将＿－＿永瀬王座　　　佐賀県上峰町　　大幸園
第6局　3月13・14日(土・日)　　　渡辺王将＿－＿永瀬王座　先　島根県大田市　　さんべ荘
第7局　3月20・21日(土・日)　振　渡辺王将＿－＿永瀬王座　駒　新潟県佐渡市　　佐渡グリーンホテルきらく

第1局　立会人: 森内俊之九段　　副立会: 神谷広志八段　　記録係: 伊藤匠四段
第2局　立会人: 久保利明九段　　副立会: 糸谷哲郎八段　　記録係: 古森悠太五段　　
第3局　立会人: 中村修九段　　　副立会: 佐々木慎七段　　記録係: 廣森航汰三段
第4局　立会人: 谷川浩司九段　　副立会: 中川大輔八段　　記録係: 田中大貴三段　　　　
第5局　立会人、副立会: 未定　　記録係: 福田晴紀三段　　　
第6局　立会人、副立会、記録係: 未定
第7局　立会人、副立会、記録係: 未定

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 21:37:27.25

あーあ、、、、忘れちまったよお

!extend::vvvvv:1000:512
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

【第70期王将戦七番勝負】
渡辺明王将　－　挑戦者永瀬拓矢王座　各日午前9時開始　持時間各8時間
第1局　1月10・11日(日・月)　振　渡辺王将＿－＿永瀬王座　駒　静岡県掛川市　　掛川城二の丸茶室
第2局　1月23・24日(土・日)　　　渡辺王将＿－＿永瀬王座　　　大阪府高槻市　　山水館
第3局　1月30・31日(土・日)　　　渡辺王将＿－＿永瀬王座　　　栃木県大田原市　ホテル花月
第4局　2月13・14日(土・日)　　　渡辺王将＿－＿永瀬王座　　　東京都立川市　　SORANO HOTEL
第5局　3月01・02日(月・火)　　　渡辺王将＿－＿永瀬王座　　　佐賀県上峰町　　大幸園
第6局　3月13・14日(土・日)　　　渡辺王将＿－＿永瀬王座　　　島根県大田市　　さんべ荘
第7局　3月20・21日(土・日)　振　渡辺王将＿－＿永瀬王座　駒　新潟県佐渡市　　佐渡グリーンホテルきらく

第1局　立会人: 　　副立会: 　　記録係:
第2局　立会人: 　　
第3局　立会人: 　　
第4局　立会人: 　　　　
第5局　立会人: 　　　
第6局　立会人、新聞解説、記録係: 未定
第7局　立会人、新聞解説、記録係: 未定

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**名無し名人** · 2021/01/24(日) 21:38:13.73

わっちょい忘れorz

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 21:38:49.93

永瀬は上手くいけば先手で1勝してストレート負け回避って感じ？

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 21:39:10.96

豊島挑戦者VSナベ王将が見たかった
よりによって4強で一番よわい人が出て行ってしまった
ストレート防衛はつまんない

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 21:40:11.45

>>1
凄すぎ…かっこよすぎ…

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 21:41:26.65

>>1乙
ありがたい

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 21:42:06.96

みんなすまねえ、、、うっかりわっちょい忘れてしまって

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 21:43:11.32

ナベの安定感は異常

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 21:43:40.42

1乙

一局目と違ってナベも結構ミスってたのに落としたのは痛いなー永瀬
やっぱ終盤時間ないとどんな棋士でもミスは出ちゃうんだろうな
ここら辺はやっぱり経験の差がもろに出ちゃった形だろうか

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 21:45:20.46

永瀬は次の後手番で振り飛車採用するんじゃないの？
ナベは最近耀流四間飛車に手を焼いてるし。

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 21:47:55.38

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**名無し名人** · 2021/01/24(日) 21:49:10.77

٩( ᐛ )و

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 21:50:03.68

王将戦の前の対局が2019年5月と随分やってないし
好調の永瀬とナベが一度は対局して白黒つけないと
また豊島とやるのかって扱いだったであろう

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 21:52:08.12

弱いなぁ
はやく藤井が1年通して出てくれないとラッキーホルダーがタイトル数稼いじゃうよ

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 21:52:46.34

まぁ第3局次第

渡辺がきっちり勝てば3-0で終了
永瀬がブレイク出来れば2-2に戻す可能性もグッと上がる
第3局が大勝負

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 21:54:07.20

永瀬罰ゲームしないまま終わっちゃうの

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 21:55:20.29

【第71期王将戦（持時間各3時間）】

1組　[(戸辺-飯塚)-(野月-三枚堂)] - [(井出-行方)-(高野智-<松本-藤井猛>)]
2組　[(渡辺和-北島)-(宮田-千葉_1/26)] - [(近藤正-近藤誠)-(<長岡-中田宏>-川上)]
3組　[(<増田康-中村太_1/28>-佐藤紳)-(石井-青嶋)] - [(斎藤明-谷合)-(伊藤匠-高崎_1/26)]
4組　[(阿久津-屋敷)-(金井-杉本和)] - [(及川-佐々木慎)-(横山-<勝又-森下_1/28>)]
5組　[(渡辺大-島)-森内] - [(中川-郷田)-(遠山-八代)]
6組　[(高橋-阿部光)-(中村修-石田)] - [(佐々木勇-飯島_1/27)-(真田-古賀)]
7組　[(竹内-服部)-(大石-今泉)] - [(久保-澤田)-(矢倉-出口)]
8組　[大橋-(古森-山崎)] - [黒田-(杉本昌-折田)]
9組　[(東-谷川_1/26)-(石川優-船江)] - [(中村亮-星野)-(村田顕-池永)]
-----
挑戦者決定リーグ残留（4名）
渡辺明/永瀬、豊島、羽生、広瀬のうち第70期優勝者を除く4名

二次予選シード（9名）
前期挑戦者決定リーグ陥落（2回戦シード）: 藤井聡、佐藤天、木村
順位戦A級（1次予選決定時）: 佐藤康、糸谷、三浦、稲葉、菅井、斎藤慎

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 21:55:40.34

>>17
7番勝負だけどね

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 21:55:44.50

【第71期王将戦　対局予定】
1月26日
2組　千葉幸生 - 宮田敦史
3組　高崎一生 - 伊藤匠　　　　　　　　　　　　　　携帯中継
9組　谷川浩司 - 東和男　　　関西将棋会館
1月27日
6組　飯島栄治 - 佐々木勇気　　携帯中継
1月28日
3組　中村太地 - 増田康宏
4組　森下卓 - 勝又清和

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 21:57:05.38

渡辺の2日制7番勝負

竜王戦11勝2敗　王将戦4勝1敗　名人戦1勝0敗　王位戦0勝0敗

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 21:57:25.94

ここからナベに4-1とか無理ゲー
終戦やね

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:02:21.80

>>23
ナベに４勝１敗している棋士が高校生にいるのだが・・・

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:02:58.46

先手番で落としたのが辛い

角換わりでも相掛かりでも負けたし次は後手番だし飛車振りそうだな永瀬

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:03:04.41

>>23
谷川
「同じ程度の棋力のタイトル戦なら2-0、0-2ってのはよくある話」
「25％は確率的にそうなる」
「なので0-2でも気にすることはない」
「次ブレイク出来れば良いだけ（出来ないと一気に厳しい）」

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:03:26.93

まずひとつ勝つこと　それが出来たらもう一つ
タイトル奪取云々はその先の先の話

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:04:03.85

>>26
●●●　だとひっくり返せたのは、ナベとあと1人しかいない

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:05:41.04

同じ程度の棋力なら谷川の話も正しいのかも

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:06:36.54

同じ程度の棋力なのに2-0になったのだろうか
同じ程度の棋力じゃないから2-0になったのかもしれない

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:08:25.90

>>26
実際竜王戦の広瀬が最初0-2から連勝して最終的に奪取したから一理ある

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:10:55.76

永瀬は負けてる時だけじゃなく勝ってる時でも粘りに行くからな

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:13:29.98

やや強いほうの棋士が谷川理論によって0-2となった場合はひっくり返す可能性十分ある
互角だと苦しいことに変わりない
やや弱いほうの棋士が0-2となった場合は1-4、0-4の心配が必要

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:13:33.04

おじさんが豊島との王位戦で0-2になったときはもっと絶望感あった気がする

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:15:20.54

問題は3-13で6連敗中だから互角じゃないことだ

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:15:42.59

>>30
そりゃもちろんそう
タニーの話の肝は0-2でも力の差があるとは限らないという方にある
勝負師の心構えとしては正しいでしょう

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:15:50.22

>>34
あれも2局目逆転負けだっけ

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:20:25.02

4-0とか4-1ありそうだな確かに。
渡辺の方が強いから。

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:22:19.63

二日制経験値の差かな

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:22:42.92

1局目は完敗って感じだったけど、今回はそういうわけじゃないからまだ大丈夫だろう。
これがもし本局も完敗だったら勝てるビジョンが浮かばず迷走して立ち直るのにしばらくかかったかもしれん。

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:24:17.85

結局41角でも人間相手なら勝てるだろ

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:24:36.67

ここから和服を着だして連勝したらビックリだな

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:26:09.24

>>34
確かにw
そう考えるとまだ永瀬にも可能性を感じるな
1局目や朝日杯と違って戦えてたし
まぁとにかく次の後手番で勝つことだな

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:27:39.69

まあ永瀬は次勝つしかないよな

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:30:25.43

藤井と木村の王位戦も割と木村が良かった時あったからなぁ
最後の4局目はちょっと悲惨だったけども

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:30:41.09

>>40
>今回はそういうわけじゃないから
先手のハンデもらって、ようやく善戦できたのかも？

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:38:16.96

板に変なスレッドが立つのは藤井が勝ったときと思っていたが
渡辺が勝ってもか

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:39:26.95

1勝くらいは出来ると思うしして欲しいけど番勝負でナベに勝てる気がしないんだよなあ豊島との番勝負はあれだけワクワクしたのに

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:44:03.74

同じ？すごいな
たややん＠水匠(COM将棋)@tayayan_ts
永瀬王座はfloodgateの棋譜も並べている可能性があるということでしょうか…？凄いですね、これ！
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1352920029608595456
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:44:26.75

永瀬-豊島はいつも泥沼将棋になるのに、対ナベだとならないんだな。

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:44:27.65

豊島と永瀬が丁度釣り合う棋力

ナベと藤井はもっと上に抜けてる

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:44:58.28

豊島と永瀬は序盤中盤は上の上だが終盤は上の下ぐらいかな
ただ豊島は詰めが甘くても相手を惑わすような勝負術には長けてて広瀬との竜王戦で生きた感じ
渡辺の終盤は上の中くらいか
目が覚めるような寄せを見せたかと思うと今日みたいにふらつくときもある
藤井の終盤は文句なしの上の上だろうな

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:45:58.44

タイトル戦は和服着用規則を、と言うが、
和服着用は、タイトル戦とタイトル保持者に対する敬意だと思う。
日本文化に根ずく慣習法やろ。
百歩譲って自分がタイトル保持者で読みに支障があるというならスーツでも良いが、
挑戦者でスーツは失礼者だと思う。
礼儀を重んじる将棋文化に反すると思う。

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:47:29.71

短時間棋戦ではほぼ差がないだろう
長時間では時間をどう残すかの部分で差がある

棋力としてはレートが示すように誤差程度でも
その微差が時間差という形で拡大していた

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:48:53.30

>>45
第2局は大逆転負け
第3局は逆転したが再逆転負け
内容自体は競ってた

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:48:58.14

>>49
さすがに偶然一致したとは思えんな
あんまり人間ぽくない差し手だと感じたが永瀬ここまで研究してるのか

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:50:08.87

>>53
日本文化とか言っている人が
根づく程度を誤字すると格好悪いですよ

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:50:33.69

1 藤井聡太二冠 1997
2 渡辺明名人　　1952
3 豊島将之竜王 1950

ナベ今日勝って、レーティング2位浮上か。
1950オーバーが3人はハイレベルだなぁ

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:50:34.77

タイトル戦が始まる前は永瀬は自信があるようなことを言っていた
前よりは力がついたことに加えて６割勝てるとかなんとか
ずいぶん大口たたいてるなと思った

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:50:52.08

スポニチ王将戦【公式】@sponichi_ohsho

終局後にはすぐに渡辺王将vsスポニチカメラマンの戦いが繰り広げられました。さて、あすはどんな写真が紙面を飾るのでしょうか😆📸

【奥カメラマンの戦績】
広瀬八段露天風呂でニッコリ、ほか
※普段は主に広島カープを担当しています

https://pbs.twimg.com/media/Esfbfx9UUAIAMm1.jpg

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:51:38.03

なんもかんもプレーオフで先手なのにボロ負けした豊島が悪い！
1月暇そうだね...

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:51:41.92

それ渡辺も知っていないとその形にならないのでは

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:51:47.70

勝負師なんだからそれぐらい強気の心構えなのは悪くないよ
でも、今回はナベ防衛だと思う
今日の負けは結構致命的

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:53:00.47

>>61
なお明日は竜王就位式

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:54:25.39

これが普通の予選なら永瀬が普通に勝ってた気がする
タイトル戦だから本来の悪い癖が出る

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:54:54.79

冬の間に一番きつい棋士が渡辺だから
糸谷藤井の援護射撃を勘案すれば永瀬にもワンチャンくらいはあろう

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:57:01.39

俺は別にいいとは思うけど、タイトル戦でスーツを着てくる永瀬に対して反感を覚えるやつがいるってのは分かるしその感覚がおかしいとも思わないわ

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:57:20.35

初戦で先手で負けたのは大きそうね

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:57:29.02

>>62
15桂、65桂あたりが研究してなきゃ迂闊に指せないと感じたんだよね
ナベは研究してたか普通に最善指しただけか分からん

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 22:58:43.46

永瀬も時間あれば正着指せてたかもしれないが
結局タイムマネージメントで負けたんだろうな

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:00:21.11

渡辺は序盤研究の鬼である豊島相手に時間で毎回優位になるからなぁ

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:01:12.89

踏み込めない将棋の傾向やら
若い頃負け越しスタートでC2停滞が続いた永瀬は基本メンタル弱いはず
そういう手合いが吠えるのは明らかに虚勢で勝負師としてはむしろ危うい
この番勝負だけに限らず危うい

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:01:58.62

ダニーがしれっと棋王取ったりしてw
ダニーが棋王になったら関西のほうがタイトル数多くなるんだね

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:04:54.60

渡辺が復活したのは時間の使い方の改善が大きいんじゃないかな
これ以上考えても出てこねえ、ってときの思い切り

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:09:06.85

永瀬さんナベに流石に苦手意識持っちゃってるかもね

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:09:50.20

そういうのは経験だよね
４強でナベに経験で勝てるのはいないし

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:10:16.66

森内が覚醒してタイトル獲り始めたとき同じこと言ってた

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:10:48.38

>>77は>>74あて

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:11:05.37

永瀬は永瀬くらいの才能だとこれくらいで満足していてもいいくらいなのにさらに上を目指そうとしてるから凄いね
ただ、そういう生き方ってめっちゃ辛いよね

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:11:31.82

永瀬3-13ナベ
ダニー5-15ナベ
豊島14-21ナベ
広瀬14-19ナベ
王将豊島、棋王広瀬だったら..

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:11:48.91

>>74
どうせ二択程度で迷ってるだけだから時間の無駄というやつだけど
その二択の一方が大外れだったら大変なことだから
とにかく時間を残すのが正義という話ではない
「俺が考えても差が分からないくらいなら」が条件として隠されていて
まあ結局才能と経験の差なんだよね

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:14:06.86

ナベの第一観の筋の良さあってこそだからね

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:14:44.60

>>76
４強を除いてもナベさんより経験勝る棋士って片手クラスだろ。勿論タイトル戦の事ね！

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:15:33.15

今日みたいにタイトル戦で、正しく指して見なさい、それで負けるなら
今日は負けで良いからと指せるのは明らかに経験。これは修羅場潜ってないと難しい。

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:15:50.11

読みの速度と物量で殴るマンの藤井君でも時間がなくなるとおかしくなるから
やはり時間責めはいつでも有効ということだな

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:16:28.03

>>80
それはまあ決定戦で負けた豊島と広瀬が悪いとしか言えないな

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:17:08.35

タイトル戦でスーツは加藤がしてたから別に何とも

ただ棋界では変人がする事

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:17:59.54

去年の王将戦もナベ防衛ではあったけど、お互い疲労困憊だったし
個人的には最近では一番見応えのあるタイトル戦だった

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:19:04.31

ナベは番勝負でも早指しでも上位層との経験値が高いから、その差が出てくるんじゃないの
羽生とも80局近く指してるのはダテじゃなかろう

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:19:39.15

広瀬て凄かったんだな

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:20:02.38

今日の将棋で勝たないと「いつ勝つの？」って展開やった・・・。

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:20:11.30

もりけんTV将棋が今日の王将戦でも、棋譜中継やってたけど、BANされないのはなんでだろ？

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:20:32.58

>>60
戦績ｗ

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:21:59.22

>>80
豊島か広瀬でも結果は変わらなかったかと

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:22:39.63

羽生が初めて年下にタイトル戦で負けたのって誰？

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:25:30.77

三浦？

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:25:39.47

渡辺って人読みで強いだけで実力は豊島の方が上だよな

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:28:09.53

豊島って渡辺にタイトル戦で全敗の人か・・・

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:28:27.53

>>97
実力の定義から考えないといけなくなるね

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:29:05.86

メンタリストじゃあるまいし

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:29:43.42

じっくり研究して腰を据えるとやっぱ地力の差でナベか
二転三転しようとも、最後にもっていくわ
さすがというかなんというか

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:32:34.69

初タイトルの棋聖を奪われ
念願の名人も奪われ
次は竜王・・・

いや、これ以上やめておこう。

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:35:01.95

豊島ってナベを角番まで追い詰めたことすらないじゃん

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:35:11.47

渡辺と豊島は変態羽生から念入りにタイトル戦で可愛がられたからやっぱ地力凄いな

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:35:16.46

しかし今日はずっとどっちが勝つかわからない接戦だった
73成桂までは

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:36:02.05

わっちょい忘れるなよ…スレあぼーん設定弄らなきゃいけないとか面倒

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:36:38.64

永瀬はなぜ成桂を引いたんだ？
本譜の筋で詰まないと思い込んでいて何となく成桂引いたってことか？
ただ何となくにしても歩を成ってしまいそうなところだと思うんだが……

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:38:07.70

>>96
そう95棋聖戦の三浦
その後5年後の藤井猛を年下とするのかとか
さらに翌年の郷田を年下とするのかとか問題を挟んで
次に明確に下に負けるのは07王位戦の深浦
深浦に連敗の後ナベとの対戦が始まって勝ったり負けたりして
16名人戦で天彦に負けてからは菅井に負けたり太地に負けたり豊島に負けたり広瀬に負けたりと
一気に崩れた

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:43:45.30

今日の73成桂で去年の藤井稲葉戦の73成桂を思い出した

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:44:28.98

>>108
二日違いを歳下はないやろ
学年違うならまだしも

しかし二日違いでも経歴は全く違うよなあ
一瞬としても追いつき追い越した藤井はすげーわ

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:46:51.94

>>108
久保もいるよね
2010年の王将戦

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:47:07.64

73成桂の代わりに歩成りなら勝ってたって言うのは歩合いだと詰まないから？

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:48:14.97

floodから丸パクリする位俺でも思い付くんだからプロなら当然考えるだろ。永瀬がこれならイケると思ったらナベも同じことやってただけ

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:49:54.98

藤井聡という例外を除いて、渡辺が年下にタイトル戦で負けるのはいつになるのか・・・
高校楽しすぎるから高校卒業してから本気出すかで20で竜王取った男はやはり地力が違うな

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:52:48.81

勝ち数で藤井と、負け数でナルゴンと争う棋士は前代未聞だろ

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:53:15.34

藤井聡太以外の年下棋士には奪取されないで引退してほしい

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:59:45.34

棋王戦開幕までに３－０になるようだと
王将はもちろん棋王も防衛してしまうだろうな

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 23:59:57.88

>>107
時間なく間違えるときはそんなもんだわ
名人だろうが竜王だろうが追い詰められて負けるときはそんなもん
藤井二冠だってそう

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 00:01:01.53

永瀬も豊島もナベとやるときは様子がおかしくなる、多分この二人はナベが歳で劣化するまで勝てないだろうな

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 00:01:58.18

豊島は実力はあるがメンタルが...

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 00:03:10.69

https://pbs.twimg.com/media/EZwb92dU0AA-QZT?format=jpg

https://pbs.twimg.com/media/EanCwaTUEAIxbwP?format=jpg

https://pbs.twimg.com/media/EWxzGc3WAAIkymc?format=jpg

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 00:04:48.63

>>107
自分みたいな二手先位しか読めない超初心者はここは歩を成っといた方がお得と思ってしまう
成桂をあそこに引いたらせっかくええとこにおる歩が成り込めなくなって損や思ってしまうな
あとは金2枚持ってるから何とかなるわ～ってな

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 00:05:43.49

>>114
その上遊んでる間に結婚に至る彼女までしっかり作ってる堅実なリア充ぶり
永瀬や豊島じゃ敵わなくて当然だった

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 00:07:57.85

>>119
というより結局終盤の戦いで負けてるような
藤井はやっぱりナベより終盤力が高いんだろうな

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 00:12:19.95

>>104
ナベと豊島を同格に扱うのは豊島アンチか

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 00:20:35.01

今後は先手が研究ぶつけて後手が外せるかどうかだけの将棋が増えそうだな

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 00:21:48.00

藤井はナベ得意の二日制タイトルでナベに勝てればホンモノだろうな

本来なら王将戦でぶつかる予定だったが、まさかの王将ルーグ陥落ｗ

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 00:22:44.04

>>108
猛が羽生の年下扱いなら郷田や森内も年下扱いよな

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 00:29:56.29

永瀬はホント嫌いだし気持ち悪いから、ストレートで負けて欲しい。

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 00:35:01.25

あの地獄の王将リーグを勝ち抜いた永瀬が、まったく歯が立たないとは・・・

ナベ、本気出しすぎだろｗ

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 00:36:02.98

タイトル戦にスーツを着てるようじゃ自分の事しか考えてない奴としてマナー警察渡辺に処刑されるのも仕方ない。
観ているファンの事をまったく考えてない

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 00:36:12.59

藤井も王位戦は封じ手後思考の海で遊びすぎて2日目体調微妙に落としている風に見えたな
2日制のナベとは興味あるなあ

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 00:39:16.92

全く歯が立ってない内容だったか？そんな風には見えなかったが。ナベも普通に悪手あったし。

時間の使い方などでの経験不足が響いたと思うぞ。

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 00:40:08.00

例えば終盤力が足りてない側の考え方

15年前の某竜王
「羽生さん相手に、最後の叩きあいになったら誰も勝てないんですよ」
「だから最後の直線勝負になった段階で負けなんです」
「直線勝負になる前段階でリードして逃げ切ることです」
「序盤から作戦勝ちして逃げ切り」

永瀬くんには、是非序盤から作戦勝ちして逃げ切り作戦でお願いしたい

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 00:41:14.54

永瀬はベスト５から抜けそうだなあ・・・

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 00:41:39.77

相がかりもソフト研究進むとますます居飛車党は息苦しくなりそうだな

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 00:44:52.35

>>134
永瀬には
必殺千日手さっぽうがなかったっけ？

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 00:46:32.61

>>130
当分のタイトル戦は藤井以外なら無敵だろうな

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 00:48:50.17

二日制って想像以上に疲れるんだろうな
ナベは力配分が上手い

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 00:49:50.08

ナベが年下に強いのではなく
羽生世代というか羽生が衰えるまでタイトルに届かない年下世代が弱いだけだけどな
5年以上前にタイトル取ったことのある年下は広瀬とダニーだけ

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 00:57:48.07

糸谷はここ数年5割の勝率だったけど
やっと復調なのかなー

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 01:06:00.56

ナベの下は、強い若手？誰のことですか？世代

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 01:06:08.75

王将戦終了
糸谷に期待しましょー

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 01:06:24.98

>>130
王将リーグで戦うナベ見てみたい

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 01:08:34.46

>>134
いや十分そうなる可能性はあった
でも結局負けた

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 01:13:01.59

ナベは中学生棋士はリスペクトしてるけどそれ以外はどうせ俺より弱いんでしょって見下してるよね

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 01:14:22.24

競馬でたとえても永瀬には通じない
キングダムでたとえないと

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 01:14:42.93

>>107
歩成りだと角道通ってもう少し長いから桂成引いて必至だって思ったんじゃね

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 01:18:36.63

>>147
最近キングダム読んでいるのかな

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 01:25:56.48

永瀬は今日のような展開で勝ちを逃すようではタイトルは取れない。

今季の王将戦は終了やな。

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 01:27:28.54

渡辺　戦士　高攻撃力　高HP
藤井　武闘家　高すばやさ　高かわし身
豊島　魔法使い　まやかし含攻撃魔法得意
永瀬　僧侶　回復魔法得意

なイメージ

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 01:31:57.53

永瀬、来週はNHK杯トーナメントにも登場か。1日2勝出来れば良いが。

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 01:32:06.46

藤井は勇者だな
勇者になりつつあると言った方が正しいか

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 01:38:07.93

>>151
豊島は王道中の王道だった筈なのにいつの間にか魔術師になりやがったな
山崎は変態だし、広瀬は振りやがるし、永瀬は王道の「お」の字もないし、糸谷は棋風以前に粗雑だし、ナベは穴熊や角換わりやってるし、
豊島こそTHE将棋だったのに、なんか違う進化した

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 01:42:36.54

王道中の王道なら中学生棋士成ってなきゃならないだろ

豊島は大した事ないって事

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 01:47:45.77

>>147
王にはなれても
皇帝にはなれないということか

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 02:17:44.46

>>49
千田がやってるやつじゃん

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 02:49:43.69

>>151
永瀬はタンク型の臼魔導士では？

谷川はサムライ(高攻撃力、高機動力、紙装甲)って感じやったね

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 03:01:55.91

羽生はLV99でカンストして
もう上積みがないのか

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 03:37:21.10

永瀬は虎の子の四間飛車やるんじゃないかな
奥の手っぽいし
もう出すしかないだろう

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 03:47:26.28

後手横歩もあるかも
とにかく角換わりは避けないとマズイ

- · 2021/01/25(月) 04:04:09.43

永瀬の将棋は勝てそうなのに勝てない。

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 04:11:17.98

>>23
王位戦の木村ー豊島の2連敗スタートはもっと絶望感があったぞ

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 04:14:31.89

>>37
あの2局目の逆転負けは木村の指し回しが残念すぎで、木村に対して怒りの声が挙がってたほど
なので、0-2のスコア以上に厳しい空気だったね

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 04:21:24.29

>>55
第2局はあの局面から巧腕・豪腕を発揮されて逆転されるようでは、かえって「力の違い」を見せつけられた気がするけどねえ
第3局は圧勝ペースの藤井が土壇場まさかの一手バッタリでチャンスは来たけど、そこから感想戦を含めてまたもや力の違いを見せつけられた
第1局は藤井に完全に読み負けそのまま攻め倒され、第4局は何もできずに惨敗

藤井・木村は棋力が違いすぎた…と言う感想しかなかった

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 04:22:41.75

サッカーで一番危険なスコアは2-0

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 04:26:33.30

7番勝負で連敗スタートからの逆転って相当困難だよな
王将戦の場合、過去40年で出だし2-0になったのは21回、その内20回は連勝した方がそのまま七番勝負を制している

もっとも、唯一の逆転を喫したのが6年前の渡辺なんだけど

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 04:30:44.08

>>74
渡辺の時間の使い方って昔からあまり変わってないでしょ

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 04:42:06.59

なべ名人王将防衛率88％

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 04:48:34.33

負けてもいいけど和服を着てくれ
タイトル戦の雰囲気でねえ

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 05:02:22.36

>>170
これに尽きる。あれだと、和服を着ている方が滑稽に見えてしまう。そういう身勝手な所から、将棋の神様に嫌われてしまっているのではないか。
今年度、これほどタイトルに近い戦いをしているのに1つ奪われて終わりになりそうだし。

ちょっと独自のルールで生き過ぎている。いくら知り合いでも、勇気への暴言の数々は非礼過ぎるし、藤井君とVSしてるなら人間性も学んで欲しいよ。

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 05:25:25.10

>>167
2連敗からタイトル奪取したの最近では竜王戦広瀬と王位戦おじさんだけか

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 05:27:09.77

>>172
「だけ」ってわりにはよく起きてるやん

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 05:30:19.41

>>52
＞豊島と永瀬は序盤中盤は上の上だが

いや、上の上はないでしょ
特に中盤は
中盤で上の上がいるとすれば、今の藤井くらい

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 05:33:17.49

ナベ対豊島の対戦成績は豊島の14勝21敗
豊島がタイトル取って以降は9勝11敗だから戦えるようにはなって来てるんだよなあ

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 05:33:50.17

>>85
「おかしくなることもある」が、他棋士と比べて時間が無い時の精度は藤井が断トツだと思うわ

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 05:38:33.23

>>130
「まったく歯が立たない」は言い過ぎだよ
さすがに永瀬相手ではナベに余裕までは感じない

「まったく歯が立たない」感は、昨年の棋王戦ならあった
本田が挑戦した奴ね

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 05:43:08.70

藤井王位棋聖は後手勝率9割
番勝負に出たら全部勝っちゃうね
ナベとの番勝負でも9割勝つだろうな

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 06:01:48.91

前スレで「渡辺は対藤井の人読みはやってない」とか書いてる奴がいたけど、棋聖戦の渡辺はめちゃくちゃ藤井対策してたよな

例えば、90手まで渡辺の研究範囲だったと言う棋聖戦第3局
あれは順位戦の藤井・近藤誠戦を改良した研究手順で、藤井の特性を逆手にとって研究ルートに填めたんだよ
また、第4局も藤井の思惑の裏をかいた研究手順を披露して作戦勝ちしたんだしな

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 06:09:29.72

作戦がちして負けてたらしょうがないやんけ

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 06:11:50.47

>>180
そこが地力の差だよ

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 06:28:51.59

「緩いな！」と一言。“演出”のワンランクアップを自ら熱望していた。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/01/25/kiji/20210125s000413F2122000c.html
終局直後版はこれ以上はなかなか厳しいと思う

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 06:29:14.02

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**名無し名人** · 2021/01/25(月) 06:40:52.66

冤罪事件の主犯なの忘れて渡辺応援してるよなおまえら

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 06:44:39.66

>>182
渡辺王将、かっこよすぎ

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 06:57:36.96

勝てば官軍だからな。

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 07:09:24.79

>>158
臼魔導師…
粘り強さって事ですか

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 07:22:33.34

渡辺が嫌がるような罰ゲーム写真の趣向を考えろよ。
ノリノリのハゲナベ写真は不快。

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 07:23:54.58

ナベの基準おかしいだろ

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 07:26:30.30

>>182
やっぱ永瀬とは格が違いますな
和服すら着れない永瀬は全敗かな

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 07:29:50.87

豊島→グー
藤井→チョキ
渡辺→パー
永瀬→あっち向いてホイ

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 07:34:00.09

お互いにアンチワラワラで草

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 07:38:47.55

いやいや、永瀬は藤井もいたリーグを抜けて渡辺に挑戦しているわけだし、２敗とは言え実力は伯仲ここから四連勝も不思議はない

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 07:48:40.37

>>42
あいかわらず洋服で対局しているのかあの腐れ者は

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 08:00:50.34

ナベはタイトル戦35回中26回成功
永瀬もナベのコレクションの中に入っちゃうのかなー

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 08:08:28.32

https://i.imgur.com/VXzDGWh.jpg

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 08:11:39.68

こうして見ると悪手判定の41角も後の73成桂（角道を恐れて永瀬頓死）に繋がってるし、人間的にはアリな選択肢だったんだろうな

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 08:14:20.59

永瀬はナベの棋聖戦3局みたいなことは出来ないのかな

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 08:19:26.99

完全にナベは永瀬の事吞んでかかってるよなー
藤井王位棋聖がおじおじとやった時みたいな感じ？

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 08:20:22.32

>>196
ナベwww
永世は無理だろうから名誉王将あげたって