第70期王将戦 Part70
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【第70期王将戦 七番勝負】
渡辺明 王将 − 挑戦者 永瀬拓矢 王座 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 1月10・11日(日・月) 先 渡辺王将 ○−● 永瀬王座 静岡県掛川市 掛川城 二の丸茶室
第2局 1月23・24日(土・日) 渡辺王将 ○−● 永瀬王座 先 大阪府高槻市 山水館
第3局 1月30・31日(土・日) 先 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 栃木県大田原市 ホテル花月
第4局 2月13・14日(土・日) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 先 東京都立川市 SORANO HOTEL
第5局 3月01・02日(月・火) 先 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 佐賀県上峰町 大幸園
第6局 3月13・14日(土・日) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 先 島根県大田市 さんべ荘
第7局 3月20・21日(土・日) 振 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 駒 新潟県佐渡市 佐渡グリーンホテルきらく
第1局 立会人: 森内俊之九段 副立会: 神谷広志八段 記録係: 伊藤匠四段
第2局 立会人: 久保利明九段 副立会: 糸谷哲郎八段 記録係: 古森悠太五段
第3局 立会人: 中村修九段 副立会: 佐々木慎七段 記録係: 廣森航汰三段
第4局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 中川大輔八段 記録係: 田中大貴三段
第5局 立会人、副立会: 未定 記録係: 福田晴紀三段
第6局 立会人、副立会、記録係: 未定
第7局 立会人、副立会、記録係: 未定
王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
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前スレ
第70期王将戦 Part69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1611966778/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1乙
先手よく見えてきた
永瀬は何をしたかったのか… 54手目水匠3改/YO6.02深さ32/53
457先手有利 ☗7三歩成 １乙
若干先手に振れたように見えたけど深く読み込ませたらまだ五分っぽいよ ここ数手で明らかに先手得した感じだなぁ
77歩無いから、85桂とかもさっきまでほど大した手じゃなくなってしまったし 糸谷は永瀬にフルセットまでやってほしいだろうな
ストレートで棋王戦に集中されたらかなわん せっかく77歩の筋消したところなのに73歩成って何だ？ >>12
そもそもダニーがナベに勝ち越すイメージない 55手目
BURNIG_BRIDGES/YO6.02深さ34/48
361先手有利 ☖同歩 >>13
ごめん、ソフトは2018のdolphinだから古いです
深さは28/36
これまでの読み筋は最新のと比較してもほぼずれてなかった ぎゃああああああああああああああ
NHK杯永瀬負けちゃったよおおおお(´༎ຶོρ༎ຶོ`) △同歩▲同角成の局面
*検討 候補1 時間 06:15.0 深さ 36/59 ノード数 6834943774 評価値 507
読み筋 △６二角打 ▲６三馬(73) △８九飛成(86) ▲２六飛(29) △７七歩打 ▲同 金(78) △９九龍(89) ▲７三歩打 △７一歩打 ▲７六飛(26) △５二金(61)
▲７二歩成(73) △６三金(52) ▲６二と(72) △同 金(63) ▲７一飛成(76) △６一歩打 ▲８四角打 △７三歩打 ▲８八銀打 △８九龍(99) ▲７四歩打 △８五桂(93)
▲７三歩成(74) △７七桂成(85) ▲同 玉(68) △５五角打 ▲６八玉(77) △７三金(62) ▲同 龍(71) △同 角(55) ▲同 角成(84) △４二玉(51)
▲９九金打 △７六桂打 ▲５八玉(68) △７八飛打 ▲４七玉(58) △８八龍(89) ▲同 金(99) △７九飛成(78) ▲６三馬(73) △３三玉(42)
▲５三馬(63) △３五銀打 ▲４一飛打 △４二金打
*検討 候補2 時間 06:15.0 深さ 36/60 ノード数 6834943774 評価値 547
読み筋 △６二金(61) ▲８七歩打 △８一飛(86) ▲８二銀打 △６一飛(81) ▲８三馬(73) △６四角打 ▲２六飛(29) △７二歩打 ▲７六飛(26) △４二玉(51)
▲９六歩(97) △４六桂打 ▲４七銀(38) △５八桂成(46) ▲同 金(49) △３七角成(64) ▲８四桂打 △３一飛(61) ▲７二桂成(84) △５二金(62)
▲７三銀成(82) △３三玉(42) ▲６二成桂(72) △４二金(52) ▲６三成銀(73) △１九馬(37) ▲７二飛成(76) △８五桂(93) ▲５二成桂(62) △同 金(42) ▲同 龍(72) >>23
順位戦で松尾に負けてからちょいちょい負けてる 夏に負けまくった豊島も今はすっかり立ち直ったから、立ち直れるかどうか 細い攻めに見えるけどやっぱりつながってしまうんだな
まさしく名人芸だ でも永瀬ていい人そうだよね
しかし毎度毎度思うが、感想戦でよくまぁ局面をすらすら戻せるもんだわ 55手目 水匠3改/YO6.02
深さ34/64 373 ☖同歩☗同角成☖6二角
深さ35/51 246 ☖同歩☗同角成☖6二角
深さ36/57 373 ☖同歩☗同角成☖6二角 このまま調子戻らないとA級昇級も微妙になるかもな
一応この後2戦勝てばほぼ当確でラストはこれまで負けた事ない誠也ではあるけど 永瀬とダニーではナベに勝ち越すのは厳しい
さいたろうはどうだろうな >>37
傷ついた者同士で高め合うなんて美しい
すごく努力型っぽいエピソードになりそうだ この順だと一歩入るので87歩で飛車成りが防げるのか >>29
負けまくったってあのときの相手はナベ、永瀬だからしょうがないんじゃないのｗ >>40
さいたろうもメンタル弱々だからナベにはカモにされそう >>38
先人を見習って頭巾かぶれって言ってみるかw >>34
62金じゃダメなのか
95馬と引く手があるからかな 今北
72歩の受けがあまり良く映らなかったけど評価値はどうか 永瀬食いすぎやねん
あれだけおやつ食ってんのにこれから昼飯やろ
そら眠たなって頭回らんわ >>50
☖6二金でも評価値はほとんど変わらない
ここまで永瀬にも疑問手はなかったがナベにじわじわ評価値が振れてる NHK杯スレより、
永瀬の最近の対局
2021/1/31 ●?渡辺明 王将戦 第3局
2021/1/31 ● 木村一基 ＮＨＫ杯
2021/1/23,24 ● 渡辺明 王将戦 第2局
2021/1/16 ● 渡辺明 朝日杯将棋オープン戦 本戦
2021/1/16 ○ 佐藤紳哉 朝日杯将棋オープン戦 本戦
2021/1/10,11 ● 渡辺明 王将戦 第1局
2020/12/24 ● 山崎隆之 順位戦B級1組
2020/12/21 ○ 澤田真吾 竜王戦1組
2020/12/11 ● 糸谷哲郎 棋王戦 挑決トーナメント ナベは体のキレ気にして体重管理してるようだけど
今日までの永瀬見てると本当に将棋に影響大なのかもと思える >>56
あれが良くなかったみたいね
代えて同角か84角ならまだ互角だった >>60
NHKは収録日わからんけど、ほぼナベが悪いな >>60
こうして見ると、負けた時は相手が強いだけとも言えるな 永瀬、近年稀にみる不調期に突入してるね
2021/1/31 ●?渡辺明 王将戦 第3局
2021/1/31 ● 木村一基 ＮＨＫ杯
2021/1/23,24 ● 渡辺明 王将戦 第2局
2021/1/16 ● 渡辺明 朝日杯将棋オープン戦 本戦
2021/1/16 ○ 佐藤紳哉 朝日杯将棋オープン戦 本戦
2021/1/10,11 ● 渡辺明 王将戦 第1局
2020/12/24 ● 山崎隆之 順位戦B級1組
2020/12/21 ○ 澤田真吾 竜王戦1組
2020/12/11 ● 糸谷哲郎 棋王戦 挑決トーナメント 不調でもないと思うけどな。山崎8連勝中でレート1800超えてるし、糸谷勝つ時はマジで強いし渡辺に4敗は大方予想通りだしw >>63
やっぱりか
素人目だけどちょっと消極的だよな 58手目水匠3改/YO6.02深さ34/49
454 ☗8七歩
1 ☗9五馬
-421 ☗9一馬 今のところ、ナベは朝日杯でも心折りにいった正解だったな 後手の陣形的に飛車取られるわけにはいかないから87歩かな？ このままだと永瀬壊れてしまうかもしれん…
ちょっと怖い
ナベさすが魔王… 2筋いかにも危ないし87歩やりたいけど
また歩が切れるんだよなあ >>57
糖質取りすぎよな
脳の養分でも摂取しすぎは全く逆効果
なんかの論文であったはず >>86
去年時点で、ナベと羽生とはほとんど話したこともないと言ってた 羽生をフルボッコにする豊島に勝ち越す永瀬をフルボッコにするナベをフルボッコにする聡太凄すぎだろ 60手目水匠3改/YO6.02深さ32/59
480 ☗8二銀
-313 ☗9五馬
-442 ☗7四馬 歩切れなのに歩を補充する☗9五馬でなく銀を打つ手の1手なのか なんか左辺から手作って壁銀がたたる展開になりそうだな
先手良くなってきた 永瀬きょう落とすと方法論からして崩れるおそれがあるな 同門の瀬川とナベは研究会やってなかったっけ
それ繋がりでも交流ないのか 82銀で飛車いじめるのが、いい手なんだな
飛車取れちゃえば後手の壁銀を咎められるからか
95馬も考えるけど、85桂が切り返しになりそう >>86
永瀬はわたなべくん密かに見てるのは言ってた 一手間違えると後手にすぐ傾く難しい形勢がずーっと続いてるのマジ怖い
いくら評価値有利でもこんなん先手持って指せる気しないわ 8二銀なんて級位者が指したら怒られそうな手に見えるが… 82銀打61飛で飛車はもう攻撃に使えない
歩切れなのにすげーわ >>116
おじ調子戻してきてるぞ
順位戦も永瀬と郷田がミスったら昇級ワンチャンの位置までつけてるし 61飛も83馬と追撃できるしな
これだと打った銀も再活用が見込める >>116
NHKじゃ藤井にも勝ったし、そもそも最近おじさん復調気味なんだぞ >>71
相手悪いだけだな。ほとんどナベだけど山ちゃんも強いし >>107
将棋プレミアムのプロフィールで将棋の渡辺くんを読んでると書いてあるぞ ▲82銀なんて指せんね
無理
▲95馬で
と思ったら▲82銀
これはもう、ありえんね
人間ではない ナベに番勝負で勝てるのは藤井しかいないだろうな
流石羽生世代全盛期を戦ってきた男は違うわ 永瀬もう将棋の渡辺君読みたくないだろ
あれ自体は面白いけどね そんな筋のいい手じゃないもんなぁ、一見は
72歩もこんなになるほど罪深い手だと思わなかった 永瀬は竜王失冠、B1降級で暗黒期のナベに防衛されたから
相当差があるのか 82飛車で飛車が逃げたら83馬でゲームセットだろうな
今度こそ95馬で歩補充で完璧 AIがなかったら「重い」「銀が遊ぶ」「筋悪」とか言われそうなのに これ、もう棋王全力だろうしダニーも屠られるの確実だな
>>133
奪取豊島ならワンチャンある ええー82銀で先手がいいの？不利なときに誤魔化しに行くような手なんだが 馬と銀 この瞬間は2枚、9五歩取って使っても3枚の攻めだが
飛車を封じ込めた上に7,8筋の角桂歩での攻めも遅らせた受けの効果がでかい
永瀬は持ち歩が増えたくらいしか良いこと無し >>144
82飛車じゃなくて銀
飛車角交換しかないけどもう後手圧倒的に振り >>145
素人が飛車を追いかけてるって絶対言われるわｗ ▲82銀 7分
つまり読み筋
この形勢判断
凄すぎ ダニーは安定感がないから、永瀬王座よりやりやすそう、はまれば怖いけど 奪取モード豊島見たいけど現状は
さいたろうが挑戦濃厚だよね >>146
竜王防衛したことで奪取モードが狂った可能性 62手目水匠3改/YO6.02深さ32/53
436 ☗8三馬
264 ☗9五馬
-1 ☗8四馬 すごい差がありそうに見えるけど、まだ先手プラス500くらいなのか・・ やっぱ61に逃げるしかないよなあ
95馬で歩切れ解消か83で飛車いじめか >>148
飛車を6筋に追い込めば悠々に95馬で補充できる
そしたら7筋に歩打てるし やっぱ棋界最強はナベだべ、朝日杯で永瀬の心を折る差し回しとか布石が凄いよ
藤井も強いけどさ 玉じゃなく金銀ばかり動かしたがるのは永瀬の悪い癖
玉の逃げ方もミスが多い
NHK杯の方も玉捌きがダメだったのが敗着 >>167
藤井は棋力は最強だけど盤外と作戦はお子ちゃまのど直球だからな >>156
いやー棋力で渡辺有利なんだからはまればタイプのほうが嫌だろ
安定して強い奴より渡辺のほうが安定して強いんだから、格下の戦い方というのがある アベマの藤井渡辺も飛車抑え込んで優勢じゃないっけ？ >>167
最強は藤井で異論無いだろう
あのナベをタイトル戦でボコボコにするんだから 永瀬に昼飯を美味しく食べさせないためにこのタイミングで指したか
つくづく恐ろしい ナベがソフト最善を続けてる
棋譜コメ見るとプロでも読みにくい順のようだが このへんの局面ってやっぱり2二の銀を3三にして読み込ませると後手+500以上あるんか？ >>180
盤上はそうだと思うよ、でもやっぱり総合力の高さ、懐の深さとか、経験値の差は大きいと思うよ >>175
藤井はメンタル鬼強で盤外には動じないし
作戦負けも滅多にない ここで9五馬じゃなくて8三馬指せるって完全ノってるなナベ ナンバーで永瀬が言ってた毒が渡辺に的確に咎められてる 72歩だと先手は飛車で95の歩を取りにいけとソフトが言ってるw >>187
全盛期森内みたいな作戦力で藤井を上回れる棋士がいないからな
それこそ棋聖戦で渡辺が勝った対局が作戦での勝利だったけど 俺も昼飯にるうか・・・
永瀬はうまい飯が食えるだろうか >>203
そんな手で間に合ってきちゃうのか
確かに7筋に歩が立たないと後手から手を出しようがなくなるな >>190
後手からろくに動けなくなるから先手の飛車が満を持して離陸してくる 後手が玉逃げても角打っても7二歩で我慢しても先手有利
形勢が開いてきたな マイスター渡辺
ドラゴン豊島
プリンス藤井
チェアマン永瀬 >>195
まあ棋力よりメンタルがオニって言う人もいるしな 実際そこまで差がないのかもしれないけど後手の手が広すぎてしんどいな 藤井はナベ得意の二日制タイトルでナベに勝てればホンモノだろうな
本来なら、この王将戦でぶつかる予定だったが、まさかの王将ルーグ陥落というｗ なべは自分がやってるだけに3-0でも油断はしないだろね >>195
ナベが藤井相手に人読み出来るようになったら苦労すると思うがな しかし1日目は前線を飛び回って歩得しまくりヒャッハーってなってた後手の飛車が
いつの間にか押し返されて封印される展開は評価値以上に辛いもんがあるな 永瀬のうな重定食とチョコレートロールケーキって
胃がもたれそう。 永瀬のうな重定食とチョコレートロールケーキとかいう超絶意識低いラインナップちょっとすき ナベは昨日も焼き肉重じゃなかったか？
相当気に入ったのかな >>223
人読みしてもスーンされたらどうしようもない >>224
いつのまにかぎゅうぎゅうに押し込められてるね 焼き肉重とか、ぜったい美味しいに決まってるメニューやな 82銀ってプロほど打ちにくいように見える
広瀬との竜王戦で羽生がすごい変なところに金打ったの思い出すね △46飛であんなに威張っていたのが△61飛・・・
どうしてこうなった 豊島は藤井に強い
藤井は渡辺に強い
渡辺は豊島に強い
見事に三竦みになってるな とちおとめの牛乳羹がデフォであるなら永瀬食いしん坊じゃん チョコロールケーキのアップがめっちゃ美味そう。食いたい うな重とチョコロールケーキとか、苺ジュースとコーヒーと抹茶とか、
永瀬は食い合わせとか気にしないタイプなんだなｗ ワクチンのやばさ
RNAワクチンについて語るドロレス・ケイヒル教授
https://rumble.com/embed/vankol/?pub=gtqj3
「私は、（モデルナ、ファイザーのメッセンジャーRNAワクチンによる）
潜在的に3つの副作用があると推測しています。
最初の1週間でアナフィラキシー（重度の、生命を脅かす可能性のあるアレルギー反応）
から始まります。 したがって、これらのワクチンは2回目の投与はすべきではありません。
そして、本当の有害事象は、ワクチンに含まれる本当のmRNAが何であれ、
ワクチンを接種した人がいつか（このコロナウイルスに）遭遇したとき・・・
動物実験では、20％か50％か100％の動物が死亡しました！
80歳以上の人のうち、約2.5％の人が重篤な副作用を経験し、仕事ができなくなったり、
普通の生活ができなくなったりするような有害事象を経験するでしょう。
2回目のワクチン接種では（訳注：ショック死のことでしょう）
10人に1人、10％の割合になるかもしれません。
80歳以上の人の場合、メッセンジャーRNAに再び遭遇した時、
80％の人が命に関わるような反応を起こすか、死ぬと思います。
それ以外の人（高齢者ではない）では、
半分くらいの人が重症化する可能性があります。 >>159
もっと差があると思ったらいい勝負だな。これからか。 >>223
人読み(笑)
渡辺は棋聖戦でもさんざん藤井の特性を読んで、とんでも無い研究を用意してたじゃん
神様とでも戦ってるつもりで最善を追求する藤井に、人読みなんて通用せんと思うがね
しかも、藤井が本当に強くなるのは高校を卒業するこれからだ >>240
ナベはポイント絞る棋風だから55角から飛車いじめる方針で決めてたとすればわりと自然な流れじゃない？ 苺ジュース、コーヒー、抹茶、和菓子、苺の練乳掛け、の時点で意識低い系だよなｗ 藤井にも弱点があるぞ、ＮＨＫ杯おじさんに負けるし、アベトナで森内に完敗よ どういう展開にすると藤井が長考しまくって時間を削れるかは研究されるだろうな
ナベはそういうとこを突く作戦が上手い >>235
棋聖第3局は藤井の性格読んで罠仕掛けて勝ってただろ とりあえず美味そうで食べたいものを遠慮なく全部頼むスタイル
こういう時にしかできない！ >>252
将棋の神様がいて何かお願いするとしたら、との質問で
一局手合せお願いしたいと、藤井君が回答したのが印象的だった
並みの棋士ならタイトルを取らせてもらいたいとか、ここ一番で勝たせてほしいとか
お願いするだろうな >>260
それに引き換え、ナベは常にストイックだよな >>259
3局目は研究勝ちだと渡辺本人も言っている 2日連続"与一和牛"。
コロナで集客もできないことを鑑みて
地元産品のアピールくらいはしてやろうという腹積もりなんだろうか。 ナベは食事に関してはすごく保守的
冒険しない（将棋の渡辺くん参照） >>260
見てて面白いけどまた肥えないか心配だｗ >>251
後手が受けても先手の飛車が縦横無尽に駆け回りそうな展開読んでて数字以上に苦しそう 藤井渡辺のタイトル戦なんてこれから飽きるほど見るんだから
結論を今焦って出す必要はない >>264
ナベ最強 から 藤井にタイトル戦も含めて負け越してんじゃん から藤井オタうるさい の流れ
しょっちゅう出てくるw 羽生渡辺のタイトル戦飽きるほど見たかったがそんなになかったんだよな
まああの竜王戦があっただけでも凄いが 藤井はナベ得意の二日制タイトルでナベに勝てればホンモノだ
本来なら、この王将戦でぶつかる予定だったが、まさかの王将リーグ陥落ｗ ナベは奥さんが料理上手なんだよね
永瀬は自炊してんのかな
料理する若手って斎藤高野大地くらいしか知らないな >>250
アナフィラキシーが出るのに1週間もかかる理由を述べよ 第1局から3局までエラーで一度も見れないので解約します 900円返して
（王将リーグは普通に見れてたのでこちらのせいではない） >>282
うなぎにチョコロールケーキって胸焼けしそう 囲碁将棋チャンネルは12：00〜14：00も放送してくれ 中間報告
水匠3改/YO6.02深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
63手目まで 先手有利
初手から
☗渡辺一致率75%(24/32) 悪手0 疑問手0
☖永瀬一致率71%(22/31) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗渡辺一致率92%(11/12) 悪手0 疑問手0
☖永瀬一致率73%(8/11) 悪手0 疑問手0
41手目以降でナベの唯一最善と一致しなかった手は
43手目☗7三歩成 220→246 互角 ☗7三桂成
単なる手順前後で本譜に合流するので実質一致率100% ナベの難解な局面をスルスルほどいていく力は異常だな
こればっかりは藤井や羽生にもないナベ独自の才能 >>257
たしかに藤井は30秒将棋が苦手
たぶん、直感と読みのバランスが悪くなるのだろう >>291
>単なる手順前後で本譜に合流するので実質一致率100%
マジかｗ もしかしたら、東大生が出てるクイズ番組みたいな感覚で
将棋中継を観てるって人もいるのかな
もちろんそれでもぜんぜん悪くないんだけど 彡 ⌒ミ
＿_(´・ω・`) ロールケーキ食べてがんばる
／"￣￣`⊂__ ヽ.
/ /⌒ヽ !:::（ ）
| ヽ-‐ | l::::::し'
ゝ､＿＿_ノ_,ノ;;;;ノ >>292
昼休み明け前にもっと深く読ませた値を誰かアップするだろうからそれを見て
>>293
今日のナベなら藤井に限らず誰にでも勝てるかもね
ただ調子の良い時の藤井でもごくたまに100%はあるよ 最近の永瀬が全体的によろしくないな。
レートも結構垂れてきてるし。 ７二歩で受けると、また７七歩がなくなるし、どうすんだこれ？ 46で働いていた後手の飛車が61で討ち死にするとは 10月末までの永瀬→28勝11敗
11月以降の永瀬→8勝9敗（今日のNHK杯含まず） >>294
盤面を広く見てその時の最善を指すのがうまいのが羽生や藤井
難解でも大体この方針でいけば大体指せるみたいな見当つけるのがうまいのがナベ
局面をわけわからなくするのがうまいのが豊島
素人の主観だが 大田原って唐辛子罰ゲームやったところだよな？
ナベは唐辛子未経験か >>269
羽生とかたまに冒険して失敗したっぽいのあるよね？ｗ 確かに最近永瀬の負けた姿しか見てない気がするが
永瀬の調子が悪いというより相手が強いだけのような >>314
ナベ辛いの苦手だから本当の罰ゲームになる >>315
でもなぜかニューアワジではきつねうどん一択w >>269
保守的でなくただの好き嫌いのハゲしい子供 >>290
というか大概の対局で長考かますし、時間余らすこともほとんどないだろ・・ 63手目水匠3改/YO6.02深さ34/63先手有利
511 ☖4二玉
533 ☖6四角
573 ☖9六歩 佐々木慎七段
「意外ですねぇ」
「渡辺さんは長期戦を視野に入れているのかもしれません」
「対して永瀬さんなら△７二歩と受けるのもありますね」 永瀬の飛車を押し込めた上に歩で受けたら７七歩が消えるで、という、このね この細い攻めを繋げるのがナベなんだよなぁ
かといって谷川みたいに攻め一辺倒というイメージもなく
羽生みたいなオールラウンダーという感じでもなく
いけるという皮膚感覚だけで指してる感じがする これが才能なんだな ナベは大局観がスゲーって聞くけど
これはもう才能なのかな 広瀬が羽生とのタイトル戦で破れて居飛車への転向を決意したように
永瀬も振り飛車に転向するしかないな >>333
藤井猛
・勝ち将棋の棋譜ってみんな素晴らしいんですよ
・強い
・大局感も優れてる
・棋士の評価は勝ち将棋の棋譜じゃわかりません
・負け将棋の棋譜から本当の強さが分かるんです 棋譜コメの☖7二歩なら☗2五飛で9五の歩を狙いに行って先手優勢になる >>335
栃木生まれでも栃木育ちでもないけど好き 永瀬は再開後直ぐに指せないということは、ここで時間使って終盤時間無しで困るパターンか。 >>283
アナフィラキシーが即出る、とする根拠は？ >>334
そういや天彦ってもう本格的に振り飛車党になるのかね たしかに大して強くない自分ですら勝ち将棋はほぼ悪手なく最善手多くて俺つええってなることあるわ 質問に質問で返してる時点であかんわ
どっちにしろスレ違いやけどｗ >>298
評価値や候補手が出るようになって、そういうクイズ的要素も観戦の面白さに加わったと思う
最善ラッシュも凄いけど、予想にないけど好手が出たらそれはそれで盛り上がるし 勝ち将棋が強く見えるのは分かるけど、一致率100%はもう人間超えてるレベルの強さだからね >>344
アナフィラキシーの発症原理はI型アレルギーで
これは即時型反応だから 渡辺は「この手はこれ以上考えてもムダ」という損切りもすごい
あんまり表に現れる要素ではないけど 1週間もしたらアレルギー物質も代謝して体外に出てるんちゃうの
知らんけど 子供のころ給食でホモ牛乳ってのが出てそのたびそういう人が作ってるのかなと思った
レモン牛乳も絶対レモン入ってると思うわ △44角
ひと目ヤケクソだが、良い手
人間としては最善だろう >>336
あの負け方したてんてーが言うと説得力ありすぎる 勝負手っぽいのが来たな
善悪はともかくこういう手を見せないとジリ貧になりそうだったからな もう最善を目指す戦いではなくなったな
ここからはヒトの戦いや 44角がなかったら25飛は有りだと思ったけど
44角のせいで25飛は35歩で止められるしそこまで良いのか分からんな ソフトの読み筋は難しそう
水匠3改/YO6.02深さ30/47で
☗2五飛☖3五歩☗2六飛☖4二玉☗7六飛 >>360
「人間としては最善」ってのも凄い言い回しだよなあｗ >>371
角が動いた瞬間に35飛だから軽々に動けなくはなる 44角は冴えなくみえるけど放置してたら金とれるのか ここで☗2五飛が指せたら今日のナベは人間やめてるな >>359
「いただき丸善ホモソーセージ」なんてとんでもない話だわな ９九を受けるのは難しそうだし
角を使ってくれて飛車を繰り出しやすくなったから▲２五飛は自然か
△９九角成には▲９五飛で一歩補充して香打ちに備えておくかな 25飛は脈絡が無さすぎてなあ
88銀とかやるか、大駒は近づけて受けよで66歩を突くか 先手歩があればなあって感じなので、25飛は全くないわけじゃなさそう >>375
あーそういうことかー
99角成しにくいね 25飛車は7筋へ飛車使いたいみたい35歩の交換いれるのがいいかはしらん そのままだと飛車使えないから35歩と角道止めさせて26→76と回るのが真の狙いなのかな 64手目水匠3改/YO6.02深さ33/50
632 ☗2五飛
215 ☗6六歩
-244 ☗6一馬 7筋に飛車展開する手なのか？25飛 それなら指すかも >>354
そこらへんが後期全盛期羽生と互角以上に戦えた理由だろうな >>349
100%というのも「現時点でのソフト最善」であって
来年、再来年のソフトは今年よりさらに強くなるから
その時のソフト最善はまた違う手が出たりするよ。
将棋板で数年前に「一致率凄い！」と言われてた対局が
今年のソフトで分析すると違う手が最善と出るのと同じで。 囲碁将棋チャンネルの2時までのこのインターバルは
本当に意味がわからない そういやこないだの解説で
野田澤が深浦のことを「地球人」と言ったのは笑った これは結構いい手に思う
このタイミングで25飛は難しい ▲25飛
ありえんね
人間ではない
これはおかしい
こんな手は指せない 玉周りの歩はあんまり減らしたくないのですぐ▲６六歩はやりにくいと思う
▲２五飛△３五歩ならそこで▲６六歩かな
△同角なら▲３五飛が金取りになって△３三銀なら▲７七歩と受けておいてどうか きっと渡辺は、悪魔に魂を売ってしまったんだ
2万5000円くらいで 76桂から77歩で金とれるけどあまりよくないのかな なるほど、71に銀を使う手を見てるってことなのかあ
すごいな このシリーズのナベ強すぎだろ
藤井が挑戦してても奪取できたのかどうか分からんくらい強いなこのシリーズ 解説戻ってきて欲しいけど、カトモモがまだおかわり中かな 後手99角成でもなんとかなりそうに思うのに
評価値では全然アカンのね… どうぞ△91角成してくださいと
もう先手十分です
という主張
後手は負けを覚悟するような一手 >>436
実際あの時は渡辺が油断で最初に落としてそのままズルズルとやっちゃった感はあるしな
五番勝負で短いのもあったし >>434
75に飛車まわられて攻め合いで負けてる感じ 65手目水匠3改/YO6.02深さ32/52
768 ☖3五歩
787 ☖4二玉
936 ☖7二歩
☖9九角成は候補3から消えた 飛車7筋に回られると防ぐ手立てがないからな99角成は >>448
候補から消えたか
なんのために角打ったんだって感じになっちゃったなぁ まだ分からん形勢ではあるけどこのままナベが押しきったら永瀬心折れるんじゃなかろうか
1年半振りの対局で過去とは違うと意気込んでたのに朝日杯含めて4連敗とか 渾身の勝負手をあざ笑うかのように最善手で返す
魔王や 全盛期の羽生がアドオンされた感じだな、憑依ではなくアドオンだ これだけ細い攻め繋がれると負けない将棋では勝てないな
棋力も負けてる上に相性が悪すぎる 働いてなかった飛車も攻めに活用されてしまうとほんと辛い >>446
こっからまた、ナベは棋聖戦第4局はガチガチに対策してきて負けてるやんけ。観戦記で読み負けてるやんけ、の流れ。 将来的に37の桂馬も使いやすいし勝ち将棋鬼の如しを地で行きそうな予感 △99角成したら▲75飛からやべーことになるからなあ
その後△72歩でもやったら歩切れ解消しちゃうし ▲７五飛から▲７一銀成はかなり速そうだな
△４四角は勝負手に見えたがここは渡辺の応手が正確か ナベの気質がAI時代にフィット
ただでさえAIなくても羽生と互角以上の地力。そこにAIで持ち前の分析力でスパークして今が全盛期 鬼のような予選を勝ちあがった挑戦者がケチョンケチョン、ってのも
あぁタイトル戦だよなぁという気分にさせてくれる 前回のタイトル戦の時はやっぱりナベは不調期だったからなんかなあ
もうちょっと戦えてた気がするのに ４六飛くらいまでは分からんかったのに、なんでこうなった… 控室も先手良し
遊んでいる飛車の活用を見た一手。
次に▲７五飛と回って▲７一銀成を狙う。
先手は飛車がうまくさばければリードを拡大することができそうだ。 先手は右に逃げれば美濃囲い
後手は逃げても壁銀
この差がでかいか そうか7筋が受けにくいのか…
76桂入れてから35歩で、26飛なら75歩でなんとか止めるくらい？ 35歩ってされても26飛車として7筋転換と76桂防いでるのかやべーなｗ ナベをタイトル戦で負かしたのは羽生、森内、康光、郷田、久保、聡太しかいないわけで
羽生世代が衰えたらナベ無双になるのは当たり前
聡太がいてよかった >>461
タイトル一つだけで語られても……
タイトル複数回争わんとなんとも言えんよ >>452
負けた理由を「努力が足りない」なんてとこに求めるとブッ壊れそう 永瀬豊島が泥試合になるのはナベ藤井みたいな中終盤の攻撃力が足りないからだな
ほんと鮮やかに攻めるなあ >>464
ナベ「おれは人間をやめるぞ！永瀬ーーッ！！」 藤井以外の4強は先手だと強いことはナベだって理解してるだろうしストレートはないんじゃね？
第5局で勝てればいいくらいに本人も思ってるだろ >>481
でも名人が高校生にタイトル譲って欲しくねえわ 今日のナベは強すぎたしゃーない
誰が相手でもだめだわ >>469
羽生から邪魔されてやれなかった四冠王以上狙えるかもな >>480
やっぱり年下のライバルは次の中学生棋士になるのかな 65手目水匠3改/YO6.02深さ36/59
754 ☖3五歩
942 ☖7六桂
962 ☖4二玉
差がついてきた 豊島と永瀬の終盤の切れ味は渡辺よりはっきり落ちる
ただ豊島は永瀬より相手を惑わすような粘り方が上手いから広瀬から竜王を奪えたりする >>478
それは61馬同金81飛車くらいで明らか手負けしてそうじゃない？ △99角成り
から
△46香
△77歩
△85桂
△76桂
と攻め合いではもう勝てない
もう後手が勝てる気がしない
(>_<) ナベはその前に朝日杯で藤井に敗けて
鬼の形相で藤井をにらみつけている
タイトル取られるかもというときに油断してるわけない 将棋プレミアムコメント欄に「PDF渡辺の急所離席が発動して25飛車か」とか書き込んだ人
まだ生きてるのかしら？ >>500
大山中原は違うからそこまで絶対的でもないけど才能はピカ一だろうな ナベは2日制が強いから2日制タイトル戦で藤井に負けてないのはまだ希望がある 現時点で他力なのはわかってるけどナベ豊島の名人戦見たくなってきた
だから稲葉と天彦頑張れ 永瀬が色々考え込む間にナベもどんどん先を考えてるから残り時間でもナベが少しのリードを守り続けるの怖いな
これ評価値以上に辛すぎない？ >>497
そうやね
後手から粘りというかアヤのつけ方がないような… >>478
その順だと66歩で角も止まって金も死なないらしいぞ 永瀬はもう楽しみが食べる事しかないからブチ切れて食えるだけ注文してるのか 永瀬このまま王将戦ストレートで負けたら
今年度の最多勝利数も藤井君に抜かれるんじゃね？
ほんと今年の永瀬は頑張りが報われてねえな ナベはB1陥落後から見事に復活してバランス型を自分のものにしたな
将棋強いし解説わかりやすいしトークも面白い
アレさえなけりゃなぁ >>506
この将棋
渡辺は万に一つも自分が負けるとは思ってない
永瀬は万に一つも自分が勝てるとは思ってない
将棋としては▲25飛で終わってるかと >>495
豊島の妖術は、評価値で圧倒してる羽生に投了させたりするからなｗ ストレートで終わったら、ナベのスケジュール楽になっちゃうじゃん >>452
自分だって高見とさいたろうの心を折ってのし上がってきたんやで >>505
豊島なら5割は勝てそうだけどな
さいたろうだとほぼ無理だ >>478
それやると66歩で角の働きが完全に止まっちゃうからなぁ おまえら今後はハゲを見下すことなく道で会ったら挨拶しろよ >>517
野球でいう最多三振数みたいな記録だな
マゾやな永瀬 昼休はさんで勝負の一手だったろうに、小考で切り替えされてまた時間使って考えなきゃいけないの、しんどいだろうな 渡辺は2日制タイトル戦16勝3敗
名人戦1勝 竜王戦11勝2敗 王将戦4勝1敗 王位戦登場なし
17勝3敗も間近かな ここまで強いと挑戦者が永瀬に決まった時のナベの発言、
「これは大変な人が来たなと思いました」は
『俺ばっかり恥ずかしい写真を撮られちゃうよ、ふふっ汗』って意味にも取れるなぁw >>491
／/
／ ./
/ ./ ﾊﾟｶ
/ ∩彡⌒ ミ 髪のはなし終わった？
/ .|（´・ω・｀）＿
/／ | ヽ/
"￣￣￣￣"∪ >>528
▲25飛はなにやっても先手勝ちですと主張している一手なので辛い 永世王将見えてきたって言えるのは8期とか、せめて7期とかでしょ
5期は単なる折り返しという事実 >>529
渡辺豊島
藤井聡太永瀬だよ
名人と竜王は格上だから >>512
年度内に王位リーグと棋聖戦トーナメントが入るから、よほどじゃない限り大丈夫 渡辺に限らず終盤力が強い棋士は攻め合いの速度勝負を恐れないよね
永瀬が攻め合いに持ち込むのは受け切れそうになくて仕方なくって感じにしか見えない 渡辺永世王将って「三好清海入道」っぽい妙な迫力があるな >>436
藤井が勝てるかはわからんが、賭けるなら藤井の勝ちに賭けるよ >>521
挑戦者が豊島と広瀬ならまだ2勝くらいはできそう
さいたろう応援してるが永瀬に負けまくってるさいたろうでは不安 >>531
現実は中盤で泥沼さえ回避すれば勝てるからナベにとっては与し易い相手なんだよな ナベは永世王将より永世名人欲しいだろうね
ようやく童貞卒業してこれからって時に
長身イケメン（実際は違う）が虎視眈々彼女を狙っているんだから 豊島 ← 忠犬
永瀬 ← 忠犬（今日ここ）
糸谷 ← 忠犬（来週ここ） 王座挑決で久保が勝ってなかったら永瀬は今ごろ無冠だったか 今日ナベが勝てば対戦成績が
ナベ14勝 永瀬3勝か
どこまで広がるかワクワクしてきた >>537
格はそうだが
強さは
藤井
渡辺
豊島
永瀬
の順だよ >>557
仮にストレートなら15-3か
絶望的だな ナベって詰ますのにやたら手こずるときがある気がする
俺がヘボだから分からんだけでそういうときは凄い難解な局面なのかな 25飛車が攻めに間に合うならかなり形勢にさがついとるだろ >>546
26に回られるだけでしょと思ってソフト進めてみたら
同飛で飛車切って▲73桂の攻めが出てきて草 >>531
フルセットだろうと、ストレートだろうと、罰ゲーム写真を四枚獲られる予定だったわけで、そんな意味はないぞ。多分 >>557
ナベの忠犬シリーズ誰か作って。
永瀬 ３−１４ ←NOW 棋王も相手糸谷だし、このまま両防衛したらタニー越えか
やっぱナベすげーな たいして時間使わず指された25飛に時間使わされてるのきつい >>555
豊島忠犬は言い過ぎ
名人戦のときは疲労がピークだっただろうしあれだけで評価しちゃいかんよ >>554
カーテン開けてたらアクリルが反射して邪魔だから閉めたって 渡辺は永世名人取らないと森内より下
永世名人>永世竜王だから
竜王戦>名人戦
竜王=名人
永世竜王<永世名人
これで読売新聞と将棋連盟が合意している >>563
そうなんだよなめっちゃ気になるそれ
こんだけ駒の働きに差がついて1000点も差がついてないってことは後手のクソ粘りになにか光明が少しはあって先手の攻めは切れるってことなんかね？ 棋譜コメの検討通りに渡辺が指してたら、今頃は永瀬が優勢だったよな >>514
将棋わかってなさすぎ。指したことないだろ 冷静に考えたら
毎回タイトル戦にスーツ着て対局してるのも大概な罰ゲームだよな
変なプレッシャー半端ないだろｗ 後手にも疑問手は無いのにじわじわと差がつく
敗着がどれか分からんレベル
まるでAIとやってるみたいな怖さ 叡王戦→防衛失敗
王座戦→防衛成功
王将戦→挑戦失敗
王位戦→挑戦者決定戦で敗退
棋聖戦→同上
棋王戦→トーナメント３位で敗退
６つのタイトル狙えるところまで残って、結果２冠→１冠へ後退とかなったら将棋熱なくなりそう 全盛期のスイープをこんなところで使うとは馬鹿だなあ
このあと藤井さんの挑戦ラッシュが来るというのに 「罰ゲームはいやなんで」とか言っちゃうと、全敗宣言になるのかｗ >>558
今は格の話だろ
529名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b501-rD2U)2021/01/31(日) 14:12:07.80ID:zykmqjn00>>537
4強といってもナベ聡太と豊島永瀬じゃ格が全然違う ダニーへのアシストにもならず切られる永瀬か
棋王戦はダニーの北陸シリーズの食レポ期待しとく >>570
糸谷とかナベに全く勝てる気がせんよな… 藤井 現在38勝 今年度残り最大6局
順位戦 窪田
順位戦 中村太
朝日杯 渡辺
朝日杯 三浦or西田
竜王戦 広瀬
叡王戦 広瀬or糸谷(来年度になるかも)
永瀬 現在36勝 今年度残り最大8局(王将戦除く)
順位戦 行方
順位戦 近藤誠
竜王戦 羽生
棋聖戦 1回戦
棋聖戦 2回戦(来年度になるかも)
王位戦 1回戦
王位戦 2回戦
王位戦 3回戦(来年度になるかも)
王将戦ストレート負けから最多勝争いはほぼイーブンと見ていい 歴史に残る大棋士がナベ、聡太
その時点でのトップ棋士の1人が豊島、永瀬 >>581
順位戦残留とかまで重なるとさらにえぐいな
ただそっちは自力昇級復活したから大丈夫と思いたいが 1手ごとに攻めと受けを正確に指す
ナベってこんなに強かったのか このまま永瀬が一方的に負けたとしても、昨年の棋王戦よりはよほどタイトル戦っぽい内容だよな
昨年の棋王戦はストレートでは無かったが、ナベ遊んでただろって感じがした >>589
そのずっと前からＡＩと一致率が実質１００パーなんよねｗ >>562
渡辺は「長い詰みより短い必至」をポリシーとして実行する男 >>589
まあ、普通に飛車を活用する手だからね
ナベのように大局観が優れてれば自然と指せる ナベは羽生世代に対抗するために髪を犠牲にしたが永瀬は努力努力というのは方便でなにかを犠牲にする覚悟がないだけだな
阿久津もおでこが広いんですという言い訳をやめればもっと上に行けた
髪の薄さが目立つ山崎もここにきて強くなってるし
食って将棋指して漫画読んで寝てるだけじゃダメなんだ 形勢にも持ち時間にもどんどん差が…
この長考後にノータイムで返されたらもう心バキバキですよ こうまで手合い違いだと、次の朝日杯準決勝でナベと藤井が相掛かりするのか矢倉するのかくらいの興味しかなくなってきたな。ナベ相掛かりするイメージあんまりなかったけど、さすがの研究だねえ。 >>598
Aちゃんが今年調子いいのはそういうことか >>598
人体の一部を捧げて等価交換とかハガレンか何か？ 時間の使い方からもナベにさらに余裕でてくるだろこれ 羽生はタイトル戦は周りの雰囲気も大事って言ってたね
わざわざスーツで逆風吹かせるほど和服でパフォーマンス下がるとも思わんのだけど >>600
朝日杯は小高が最後の制服姿を披露するのかが最大の関心 残り時間が少ないと前局みたいに
最後の重要な二択を間違えちゃうかも…。 個人的棋士の攻守のバランス数値
谷川 攻８ 守２
渡辺 攻７ 守３
羽生 攻６ 守４
藤井 攻５ 守５
個人的に藤井は読みの深さゆえ大山みたいになる気がする >>609
ナベが時間で一定のリードを保ちつづけるのもそれが狙いなんでしょうねそりゃ 時間なかったから仕方ないけど第二局の究極の2択を間違えたのが痛すぎた
2-0じゃなくて1-1なら精神的な余裕も出来ただろうに 77歩同金85桂みたいなものが無くなってるのもでかいかもな
25飛がいい手だったんだねえ 永瀬は和服が苦手っていうなら普段の対局から和服着て慣れるぐらいの努力しとけば
タイトル時に即着替えてもまだ慣れてないからしょうがないと見てもらえたかもしれん >>600
ただこの将棋はかなり早い段階で研究を外れているはず
ソフト的には25手目に82歩を打つのが最善で先手+200くらいだった ,−､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,−.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. 藤井12連勝中
渡辺8連勝中
この状態で朝日杯の激突が見られそうだな 藤井自身は盤外戦術使わなくても藤井を取り巻く環境そのものが最強の盤外戦術として相手に襲い掛かるだろ 35歩打しても26に下がるだけだしなあ。ゴチャゴチャやって先手陣に嫌味をつけようにも堅い。 >>594
昨年の棋王戦はナベはヘロヘロで遊ぶ余裕はなかっただろ
トリプル番勝負で明らかに将棋の内容がおかしくなり
相がかりに付き合う余裕もなくちゃっちゃと終わらせるのを優先した >>627
そこまでいうなら
もう１０：１０って言えよｗ 将棋界は３強時代だな
なべ
聡太
豊島
永瀬は４強から落ちた >>630
そうか？
先手相掛かりで本田が一番返したとは言え、昨年の棋王戦は虐殺にしか見えんかったが 確かにホンダの時とは違うなー
今回は鍋が本気で叩き潰そうとしてる感じはあるね
格の違いを思い知らせてやりたいみたいな なべ
A級から落ちた時は
もうダメだと思ったけれどな 来週は棋王戦の第一局だけど場所は将棋会館でも前泊するのかな >>603
ナベさんは糸谷八段には超赤っ恥なNHK杯で一蹴されちゃった事あるから、永瀬王座のがひどい対戦成績だろう。 ここで長考すると時間なくなるな
また時間切れで尻すぼみか 本田は一本返しただけでも褒められるレベルで実力差あったから前期棋王戦はしゃーない
てかマジで得意戦法とはいえ一本返したな本田 永瀬カモってナベのレーティングがぐんぐん上がる
糸谷も🦆やし名人戦が斎藤ならレートトップになるんちゃうか 自分が先に書いたのに、
後から書いた人にレスがたくさんつくのあるあるだよねー >>651
防衛島と奪取島は別人ということでいいんじゃない？（クソ適当） 36の禿を盲信しすぎだろクソボケ共
あと5年以内に鍋は無冠になるよ 棋王戦第一局がナベ先手の７六歩だったときはナベちょっと気圧されてるぞみたいに思ったりもした 例えば羽生なら衰えたといってもストレート負けは無いんだろうなと思える
でも永瀬だとありうると言う
渡辺の意地もあるし相性的なもんだろうな やっぱ渡辺は呆れるくらい強いな
三浦事件さえなければ永世名人も確実だったが
藤井が上がってきたらさすがに厳しそう
クズ相手に無駄な時間を過ごしたのが残念だ 第５局：「大幸園」（佐賀県三養基郡上峰町）
第６局：「さんべ荘」（島根県大田市）
武富＆里見「永瀬ちゃんと勝てや」 76桂58玉35歩26飛75歩66歩かな
34歩45桂がまたきつそうだけど他に手も無いし >>639
本気で叩き潰してみたら、思ったより差があってオーバーキルだったみたいな感じする >>645
△42玉が出来れば▲76飛する間に△31飛に逃げられるしな
粘るとしたらそれしか無い 35歩は絶対指したくない
絶対指したくないわこんなん 上峰町ってふるさと納税全国でも上位よな
確かそれで真っ先に議員報酬増やしてニュースになった >>555
豊島がタイトル取ってからは対戦成績ほぼ五分 本田ってマジでなんだったんだろうあいつ
1発屋にも程がある >>644
泊まるなら会館近くのホテルだろ
棋士御用達のとこあるはず >>636
負けたら決勝はナベ三浦W解説になる可能性あるのか >>658
大田市は里見地元の出雲じゃなくて石見でしょ(隣の市ではあるが)
「渡辺王将ストレート防衛頼む〜」 >>665
先代は後期全盛期羽生タイトル戦で勝ってるからな
永瀬もせめて渡辺か藤井聡相手に取ってもらわんと 35歩26飛は後手としては耐えがたい交換だよね
34の空間が空くのは嫌すぎる 豊島藤井は星が偏ってても内容的にはいい勝負感があったけど、渡辺永瀬は星の通り内容もかなり押してるよな。 高見にはまだタイトルワンチャンを期待している
本田はどうなるか >>672
そのW解説をさばける聞き手は誰だ？竹部くらいか？ >>685
高見はあと一皮剥ければゴリっと強くなりそうよな
なんか棋譜見てても可能性感じる
まあ松尾や山崎もそうだったんだが…… >>670
ナベから一本もぎ取るあたり得意戦法の切れ味は冗談抜きで本物でしょ
バレたら全力で対策されるのでダークホースだからこそ挑戦できたとも考えられる >>673
ありがとう。1時間近い長考かあ、永瀬苦しいね へー 高見に才能を感じてる人って多いんだな
俺は何も感じないけど 永瀬はこのまま4番手ポジションのままピークを終えそう >>656
五番勝負とはいえ、まだまだ衰えしらずの羽生九段に３タテしてまっせ。羽生九段の代名詞的タイトルの王座と棋王で。 >>694
永瀬はどちらかというと（高見を）泣かせる側の人間だから大丈夫だな！ まだ逆転の目はあるはずだから長考のしどころだろう
読めば読むほど形勢の悪さが分かって辛そうだが頑張るしかない ここで長考は辛い時間だなあ
勝利宣言みたいな25飛をどうやってもとがめられないっていう 永瀬はナベが苦手なのか
それともナベが永瀬の人読み完璧なのか
いずれにしても永瀬ではタイトル戦でナベを倒せなさそう 盤面以上に展開が悪そう。
昼休終わってからも考え続けた実質73分の勝負手を小考で返されまた一時間超えの長考 >>670
Abemaトーナメントで三浦に興味津々で指名された辺りがピークで
だんだん実力がわかってきて三浦が興味を失っていったのが見た目にもわかった
奮起を促したい >>502
スポニチ記者は「例の件で双方向の話し合いはいつするんですか？」と聞いて欲しいな
なあに渡辺大棋聖なら不人気同士の対局で超絶盛り下がっている王将戦のために、「第4局までに」と答えて下さるよ >>656
竜王戦でも豊島に一つは勝ったからな
半分豊島が自爆した感じではあったけど もう1時間たったかな。残り時間も形勢もきつい
粘れそうにないし76桂して攻めるしかないのかね >>696
武部を竹俣に読み違えてパニックになりかけた もう棋力というより相性だな
去年豊島は永瀬と五分だけど渡辺豊島はもっといい勝負になる
ちなみに高見将棋は妖術と言われるだけあって終盤に独特の嗅覚があって面白い 一発屋にもなれない棋士が大半だから本田はまだマシな方 今日の将棋、研究で上回られててもキツいし、研究離れた力戦でこんだけ差を見せられてもキツいな永瀬 >>690
あれ結局ナベの錯覚じゃないの？
大盤解説会でも最後はナベが自玉詰ましてた >>708
三浦の興味を本田から高野に移って行くのが辛かったな… 守っててもジリ貧だし
△76桂▲58玉△77歩打で攻めるのも良いか タイトル挑戦しただけの本田よりは実際にタイトル取った高見や中村の方が格上だな 開き直って42玉か99角成するしかないと思うけどなあ
1時間以上も時間を使っちゃってもったいない >>693
終盤力は間違いなく一流だが中盤が弱い
よって中盤が改善されればただの強い人 鈍足の豊島と噛み合ってるだけで
攻めの得意なナベ、藤井とは相性悪い
だからいい所まで行くけど最後はいつも負けるって言う悲しいポジションになりそうだわ 中盤って終盤からの逆算だから終盤強い人が中盤弱いってあんまり ２五飛はこの局面で考えて見つける手じゃなくて
８二銀打つ時点で組み合わせを検討しいていた手じゃね
だからある程度予定通りの展開 こういう手は時間を豊富に残した渡辺には通用しないイメージ。華麗にスル―されてより悪化しそう >>494の水匠の読み筋にすらないけどどうなんだろう…
やるならもっと早くからやっときゃよかったって手だよなコレ 72歩でそれでも75飛とソフト入ってる
これ指されたらショックだろ、72歩全否定の手だぞ そりゃ35歩なんてできないよ
なんのために44角打ったんって話でしょ？ 太地「何がしたいんだろう？狙いがわからない」
結構辛辣だなw >>729
テニスのマレーみたいなもんか
BIG4が勝ち上がって、最後はマレー以外が優勝する >>741
当然75飛じゃね？ほぼこの一手だと思う 7二歩は7三銀成や7五飛に対応した受けって棋譜コメ有るけど
7五に飛車、転回させたらあかんやろ。 72歩受けられてるのに75飛行くのは無駄じゃないか？
ここは95飛かな カトもものおしゃれセンスゼロの
リクルートスーツルックがなあ・・・・ そもそも44角を全否定されてるから72歩を全否定されたとこで問題はナシなんだよなあ（血涙） *検討 候補1 時間 04:15.1 深さ 35/53 ノード数 4947001242 評価値 1221
読み筋 ▲７五飛(25) △８一歩打 ▲９一銀(82) △９九角成(44) ▲９五飛(75) △９二歩打 ▲７七歩打 △４二玉(51) ▲８八銀(79) △８九馬(99)
▲７九金(78) △９八馬(89) ▲９二馬(83) △９四歩打 ▲同 飛(95) △８五桂(93) ▲９九香打 △８八馬(98) ▲同 金(79) △７三香打
▲９五飛(94) △７七桂成(85) ▲同 金(88) △同 香(73) ▲同 玉(68) △３三銀(22) ▲５六馬(92) △３一玉(42) ▲６八玉(77) △６四歩(63)
▲９二飛成(95) △６五歩(64) ▲６四香打 △６六歩(65) ▲同 馬(56) △６三歩打 ▲７四桂打 ▲７五飛から▲７二馬△同金▲同飛成となったら後手陣崩壊だな
受けに適した駒がない 永瀬はもっと殴り合いに行ってほしい、対渡辺なら尚更戦いにいかないと・・・ >>738
対渡辺戦において土下座系の受けで幸せになる展開はほぼないからな
永瀬からすると棋風の相性が悪すぎる 永瀬「攻めに欲がくらんで角打ったのが間違いでしたごめんなさい」の謝罪を拒んでより泥沼へと突入 ナベは日程キツいところ今回は体力も消費せず勝てそうだな
映像見ていても永瀬の長考中はリラックスしてる これはハゲの攻めが炸裂しそうやなあ
時間でも局面でもリードじゃ負ける要素ないわ >>679
豊島本人が普通に勝てたのは最初だけって言ってたからね 永瀬、ひどいなあ
見る気がなくなる
もうすこし日曜日なんだから楽しませよ >>598
深浦のハゲが進撃してるけど成績は下降線だぞ ナベにとって第2局は苦しい将棋だったけど今回は楽に勝てそうだね 75飛1択じゃね。放置したら72馬って切るだけだし 同じ受けの棋風でも大山、一基、森内、藤井聡とはいるんだけどなぁ
永瀬はただの粘りの棋風というかなんというか 75飛したらまじで73桂しそうだな
でもひどいことになりそうだし流石にしないか 72歩って受けになってなくね？
数たりてないじゃん これで打った手を二連続で無視されてしまったわけか
これを許すわけにはいかないだろう
主張するしかない ▲7五飛に△9九角成は▲7二馬と入る手が痛そうだ。以下△7二同金は▲同飛成で
後手が支えきれない。意外と終局早そう？ 昼食休憩と持ち時間の大部分を捧げてひねり出した44角と72歩が一瞬で全否定されるの惨めすぎる うーん、負けた豊島が悪いとしか言えないがこんな展開なら挑戦者豊島が見たかった 永瀬この１年ほぼ全部棋戦勝ち上がって対局数かなり多かったのに戦果が王座だけギリ防衛のみとかしんどすぎるだろ 73桂だと88銀からゆっくり96歩で先手いいらしい △７三桂と土下座してくるなら▲８八銀といったん角成を受けてから
▲９五飛→▲７四歩で完封勝利かね >>744
マレーは他の3人にボコられまくった挙句、今は人工股関節だからな 初めての二日制で今までとは違う永瀬が見られるかもしれないと思っていたが
特にそんなことは無さそうだな 73桂なら93銀から74桂なんてのでもダメそうだが 永瀬ェ・・・豊島と藤井を抑えて挑戦したんだからガンバレよ・・・ 81歩打すれば銀が91にいくから一応受けられるのか 最近は永瀬が強くなったから渡辺に勝てるかもしれないとか言い出すやつも増えてたからな
改めて事実を確かめられたのは良かった ナベの3連勝かよ
細い攻めを延々と繋げ続ける
異常に筋のいい攻め将棋相手だと為すすべなしか 73桂馬うってくれたら先手怖くないしもう突破してるからゆっくりで余裕か
ド根性の81歩なんですかね。いやーそれもどうなんだ 永瀬なんて元々こんなもんだろ
今は調子良くて勝ってるだけで、ナベみたいな本物と当たるとボコボコにされるだけ 藤井と豊島を倒して来てるんだからな
とことんナベに弱点握られてるとしか 決定的な悪手７二歩を手拍子で放ち、その後長考って、アマでも全然ダメなパターンをやらかしてる。 渡辺は勝つときは王道本筋の手を指し続けて勝つ
他の棋士からしたらそれができれば苦労はしない 67手目水匠3改/YO6.02深さ33/59
1213 ☖5四歩
1248 ☖8一歩
1305 ☖4二金 こいつはナベに勝てな過ぎでつまらんわ。適当なC1ぐらいの棋士でももうちょい勝つんじゃねいか？ Abemaだと棋王戦のナベ本田1局目の再放送やってるが、勝ったナベが感想戦でめちゃくちゃ喋ってるな POで豊島勝ってた方がまだ良い勝負になってたかなぁ
永瀬がここまで一方的にやられるなんてナベ凄過ぎる >>799
永瀬に連敗した豊島と、負けてついでに陥落した藤井が悪い >>819
>5四歩
さっきから自分の第一感みたいな手が続いてるｗ 予選から這い上がり、藤井と豊島×2を全力で倒してやっと挑戦したのにこれってあんまりだ
…いやでも長期政権が何度も起こる棋界では挑戦者が可哀そうなのなんて日常茶飯事だったか
挑戦者が報われまくるのなんてここ最近だけだったわそういや 永瀬はもうメンタルがおかしくなってる
いつもの永瀬じゃないな ここでさっと指せたらまだしも、悩んでしまうとな‥‥ へこんだ歩は悪手って永瀬自身の本に書いてあったのになぁ 永瀬自体が不調期に入ってる感ある
それを作り出したのはナベの力かもしれない
>>829
俺もwヤバいですよこれは… >>833
ああ、角がもう攻めに回れないから受けに使うのか
これもキツイわねえ 今朝まで大威張りで盤面を走り回ってた後手の飛車が雪隠詰めにされ、今度は、眠っていた先手の飛車が暴れ始めた 自宅PCの前で自分だったらどうなっただろうと考える藤井＆豊島が見える 25飛車は見えてなかったんだろうな
いや見えねえよそれは 序盤に苦心して歩得を重ねてきたのはなんだったのか？７筋に手裏剣を重ねて放つという対局観ではなかったのか。
最初の７二歩がいかに悪手か。
駒台の歩が死んでるがな。 封じ手の局面出して飛車が大活躍で
相手の自陣飛車めがけて集中砲火で決着しましたって言って
先手の飛車が活躍した側だとは誰も思うまい 封じ手の局面はこれぞ現代将棋って感じでレベル高かったんだがなあ まぁ仕方ないわ
全盛期の羽生ですら2日制の渡辺には負け越しくらってるんだから今絶好調の渡辺に永瀬が勝てないのはしゃーない ナベは元々今の状況を4強だなんて思っていない
藤井君と自分の戦いだと理解している
豊島が藤井君をカモにしているとしても自分の障害にはなり得ない
永瀬がタイトル持ってるのは展開に恵まれただけ >>756
やるかもしれんけど、88銀とかで大人の対応されたらどうすんだろｗ 72歩は俺でも違和感あった
長期戦にしちゃうと壁形と居玉は絶対祟るから たくさんとった持ち歩がーどこにも打てる筋が無いー
どこに打っても二歩だからー歩を突き捨てる事も出来ないー これは▲７二馬なら△８二歩ってことだな
そうなると先手損だから冷静に香拾っとくか 永瀬はナベの読みの範囲内の手しか指せないから怖くないんじゃないか まあ和服警察の気が自分はあるから、スーツ永瀬が負けてもザマーとしか思えないけどね。でもこのままだと４タテであまりにも酷い。 永瀬って一瞬だけ藤井抜いてレーティング1位までいったのにな
4タテくらったら一気に天彦広瀬ぐらい落ちていきそう >>868
今日のNHK杯の結果で1900切ったみたいだし、ナベに負けるとさらに少し下がるね 永瀬は一基にも飛車いじめられてたし飛車の使い方ヘタクソだな これ普通に詰めろ飛車取り掛けられて終わるくない？
いやもう終わってる将棋だけどさ 永瀬がストレート負けしたら一発でもナベに入れた本田の評価が上がるなw 将プレの腕組み写真まで、ナベは和服で永瀬はスーツなのかw 昨年の対局過多のツケがまわってきて不調期に入ったんだろ なんかこう芸事は心技体とよく言うんだけど
永瀬は心の部分が欠損してる気がする 屋敷レベルで >>858
これが正しいと思う
渡辺からしたら羽生がいない今気にする相手は藤井くらい 先手に香を取られると△９九角成とはできないかな
▲８八銀から馬を詰まされそうだ 前局もそうだったけど、中盤の勝負どころで渡辺ばっかり指してるみたいな状態だな 詰むまで指すなら時間だけはかかりそう
まあオヤツ食べたし永瀬は思い残すことないか…そんなタイプじゃないか… >>850
今思えば自然な91の香取りを我慢して歩切れ解消からの、飛車を81に誘導して82銀で蓋して83馬で制圧の流れが完璧すぎる
どこからこの手順読んでたんだ ナベ名人と藤井王位棋聖との2強時代に突入か
永瀬の仇は18歳が面倒見そうだな >>878
何故今年ボロボロでタイトル1つも取ったことない奴の評価があがることになるのか 永瀬が前インタビューでハブナベは違うって言ってたけど納得やわ
藤井ももちろんそこに入ってるんだろうけど 永瀬は心がお子ちゃま
タイトルホルダーの自覚もなく自分さえ良ければいい 68手目水匠3改/YO6.02深さ35/48
1295 ☗9一銀不成
1074 ☗9一銀成
780 ☗9三銀不成
成か不成か 9一銀成は+1280
9一銀不成は+670
随分差がつくな ナベ強すぎるな
広瀬はやっぱ強かったんやなって・・・ 永瀬は和服に限らず発言や振る舞いが実力に見合ってないから叩かれる
一流ではあっても超一流にはなれない扱いにくい高プライド棋士
加藤一二三の後継者ってとこじゃない 便宜的に4強と言ってるだけで4人が同レベルと思ってるわけじゃない 敵陣に歩打てる場所ないし
渡辺の駒台なにもないのになんだこれ… >>891
一発でも入れたからって書いてあるじゃん
まぁ一日制と二日制を一緒くたには出来ないけど しゅうくんってパパのタイトル戦とか観戦するのかな？ まあ二日制かつ好調時のナベはやばいからな
きっちり仕上げてきた藤井とどうなるかは興味がある むしろ何故これで1000点しか差がないんだ
一つ間違えてもまだ余りそうな大差に見えるが >>897
ひふみんと同じタイトル8期ぐらいは実際取りそうな気もする >>899
歳離れてるのもあるだろうな
あの棋聖戦で勝ってたらって思うと勿体ない 俺の脳内AIの読み筋
▲9一銀成△9九角成▲9ニ成銀△7三香 勇気に昔強い棋士がいましてねって
永瀬は言われちゃうよね 今は渡辺豊島藤井の三強時代じゃねえの？
流石に豊島外すのは考えられない >>894
>>895
結局成るのが良いのか不成が良いのか >>903
オレなら身内のタイトル戦とかよう見れんわ
贔屓棋士のでも心臓ばくばく >>900
61手目の銀打ちからナベの駒台まっさらなの笑うわ >>893
渡辺は心がお子ちゃま
名人の自覚もなく自分さえ良ければいい 香なのかあ
こんな端の使いようが無い香よりもどこかで飛ばれそうな桂とった方がいいと思った 普通に香車取ったか
同銀同飛72馬同金同飛成はやっぱやりすぎなんかな >>799
それなら王将戦より順位戦を万全でいって欲しいわ 銀成で香取ったらもう81成銀同飛72馬で決まるんじゃないか？ C級で停滞してたとはいえ23歳でタイトル挑戦してるしそこから安定した勝率だから永瀬は単純に運がよくてタイトルホルダーとは思わないけどな
10年間はずっとトップクラスに居続けるだろ >>899
でも唯一タイトル戦で当たった際は羽生さんが勝ってるから得意は言い過ぎでは？ 今年度、ナベに一発入れた年上棋士は、羽生・久保・片上の三人だけ >>912
ようやくタイトル獲れて時代が来るか？と思っていた時に化け物がやってきて全てをかっさらっていった いやもうここまで一本道だと終局まですぐなのかな？
プロ観戦者の人教えて 駒の損得
駒の働き
玉の堅さ
全て渡辺の勝ちなんだけど、まだやるの？ >>931
なんか焦って玉を責めなくていいみたいだね
香の後に桂もとるんですねえ 居玉で玉飛接近で飛車死にかけで壁銀邪魔でって、後手の陣形何一ついいとこないな
トップ棋士にとってもこうならないために居玉の絶妙なバランス感覚を保つのがどれだけ難しいことなのか、少し分かった気もする 藤井劣勢時の受けの手って相手に受けるべきか手抜くべきかっていう方向性が真逆の二択を迫るけど
永瀬の受けってがっちり受けるだけだから相手も攻め方悩むだけであんまり形勢逆転につながらない感じ 銀成なら8一歩打ちの主張が通ったからまだワンチャン >>947
895はソフトも深さも書いてないから判断不能 >>957
いつか相手がミスしてくれるって感じの受けだからな ここまで相性があるのか
トップ棋士同士なのに不思議だわ サクサク進むね74香に71香が打てないってことかな △99角成に対しノータイムで▲74香とか俺が後手なら泣く 劣勢時の勝負手は羽生が抜群
常に相手を迷わせる手を選ぶのが最高にうまい 永瀬としては午後のおやつを満喫するという戦果を挙げたわけだから投了でもいいのでは
先手陣に傷がつくイメージすらわかない 永瀬は郷田枠だろう
自分が名人を取れないことをもう理解してる >>963
71香したら81成銀でせっかく遠ざけた銀が攻めに加わってしまう バラして72飛成が絶望的にキツいのがどうしようもない 藤井やナベは地雷含みの粘りをする
永瀬は棋譜汚しって言われても仕方ない場合もちょくちょくある 71香だと81成銀で遊び駒を使われるから73に打つかな
一応田楽指しの筋はある >>961
持ち時間4〜5万時間なら
寿命の差で永瀬の勝ち >>962
これ「相性」の問題なんですかねぇ・・・・ 全然形は違うけどナベが丸山相手に三段ロケットやったの思い出した
あの時のナベの指し手もキレッキレだったなぁ >>982
その翌年は横三連ロケットだったな
どっちも一斉発射して勝ち >>968
藤井がデビューした頃そういう勝負術が上手くて驚いた印象がある
実は藤井が他の棋士より格段に優れているのはそこじゃないかと思ったぐらい
今はあらゆる面でほとんどの棋士より優れているが >>981
ウチだけじゃなかったか。。（もう直ったけど） 99角成も無視してロケット設置とかナベのマジレスきつすぎて草枯れる ナベが凄いところは30台後半になっても、タイトル戦で一度もストレート負けが無いこと。
谷川、羽生、森内の三人は、ストレート負けの経験があるからな。 >>696
鋼の錬金術師で死者を再構築するとこんな感じになる 挑戦者でストレート負けはいただけない
王者側ならわかるが ワシでも指さない手を連発か
つまらんわプロは負けでも面白い手を指すべきだろ このスレッドは１０００を超えました。
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