第79期順位戦 part123
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>>1乙！
今後の予定
2021年2月9日(火) ・Ｂ級２組 10回戦
2021年2月26日(金) ・Ａ級 ９回戦
▲斎藤慎(7-1)－△佐藤天(4-4)
▲広瀬(6-2)－△豊島(5-3)
▲佐藤康(4-4)－△菅井(4-4)
▲糸谷(4-4)－△稲葉(2-6)
△羽生(3-5)－▲三浦(1-7)
2021年3月5日(金) ・Ｃ級２組 10回戦
2021年3月9日(火) ・Ｃ級１組 11回戦
2021年3月10日(水) ・Ｂ級２組 11回戦
2021年3月11日(木) ・Ｂ級１組 13回戦 ★B1 昇級争い【2/3 24:40時点】（負け数少ない順、昇級２名）
11 山崎隆之＿ ９－２ ●久保利 ＿郷田真 ◎昇級確定
05 永瀬拓矢＿ ８－３ ○行方尚 ＿近藤誠
＝＝＝＝＝＝＝↑昇級ライン↑＝＝＝＝＝＝＝
01 木村一基＿ ７－４ ○千田翔 ＿深浦康
＝＝＝↓ここから下 今期の残留確定↓＝＝＝
＝＝＝↓（絶対昇級ラインは４敗05位）↓＝＝＝
07 郷田真隆＿ ７－４ ●松尾歩 ＿山崎隆
13 近藤誠也＿ ７－４ ○阿久津 ＿永瀬拓
02 久保利明＿ ５－６ ○山崎隆 ＿千田翔
06 千田翔太＿ ５－６ ●木村一 ＿久保利 ★B1 残留争い【2/3 24:40時点】（勝数順、降級３名）
02 久保利明＿ ５－６ ○山崎隆 ＿千田翔 自力で残留確定
06 千田翔太＿ ５－６ ●木村一 ＿久保利
08 屋敷伸之＿ ５－６ －休み番 ＿行方尚
09 松尾歩＿＿ ５－６ ○郷田真 ＿阿久津 自力で残留確定
＝＝＝↑ここから上 今期の残留確定↑＝＝＝
＝＝＝↑（絶対残留ラインは４勝02位）↑＝＝＝
10 阿久津主税 ４－７ ●近藤誠 ＿松尾歩
＝＝＝＝＝＝＝↑残留ライン↑＝＝＝＝＝＝＝
12 丸山忠久＿ ４－８ ●深浦康 －休み番 ▼降級確定
03 行方尚史＿ ３－８ ●永瀬拓 ＿屋敷伸
04 深浦康市＿ ３－８ ○丸山忠 ＿木村一 リアルタイムで追えなかったが山ちゃん昇級&松尾残留めでたい
あとは阿久津がどうなるかだなぁ ★C2 昇級争い【2/3 23:38時点】（負け数少ない順、昇級３名）
◆…本日対局（対局中） ◇…本日対局（終局）
－13 黒田尭之＿ ８－１ ●高野智 ＿黒沢怜 ◎昇級確定
－43 出口若武＿ ８－１ ○星野良 ＿中座真 △
－05 大橋貴洸＿ ７－２ ○福崎文 ＿佐藤慎
＝＝＝＝＝＝＝＝↑昇級ライン↑＝＝＝＝＝＝＝＝
◇20 梶浦宏孝＿ ７－２ ○伊藤真 ＿長岡裕
－30 黒沢怜生＿ ７－２ ○堀口一 ＿黒田尭
－51 服部慎一郎 ７－２ ●石田直 ＿福崎文
◇03 佐々木大地 ６－３ ●谷合廣 ＿今泉健
＝＝＝＝↓ここから下 今期の残留確定↓＝＝＝＝
＝＝＝＝↓（絶対昇級ラインは３敗05位）↓＝＝＝＝
◇06 佐藤紳哉＿ ６－３ ○矢倉規 ＿井出隼 △
◇07 牧野光則＿ ６－３ ○西川和 ＿中村亮
－08 杉本和陽＿ ６－３ ○田中悠 ＿長沼洋
－09 池永天志＿ ６－３ ○長谷部 ＿山本博
◇14 阿部光瑠＿ ６－３ ●南芳一 ＿斎藤明 △
◇15 遠山雄亮＿ ６－３ ●石川優 ＿瀬川晶 △
｜
◇42 伊藤真吾＿ ６－３ ●梶浦宏 ＿村中秀 △ せっかく自力負けしたのに昇級は最終日決戦じゃないって
山ちゃんのツキもここまでじゃねえか ★C2 降級点回避争い【2/3 25:16時点】（勝数順、降級点10名）
【】は降級点確定・回避確定していない棋士同士の未消化直接対局
◆…本日対局（対局中） ◇…本日対局（終局）
◇11 斎藤明日斗 ４－５ ○中座真 ＿阿部光 自力で回避確定
｜
－37 中田功＿＿ ４－５ ○大平武 ＿石田直 △△
－38 長岡裕也＿ ４－５ ○本田奎 ＿梶浦宏 △△
－41 渡辺大夢＿ ４－５ ○田中寅 ＿富岡英
◇50 石川優太＿ ４－５ ○遠山雄 ＿南芳一 自力で回避確定
＝＝＝↑ここから上 降級点回避確定↑＝＝＝
＝＝＝↑（４勝の順位51位までセーフ）↑＝＝＝
◇52 谷合廣紀＿ ４－５ ○佐々大 【西田拓】
◇04 西田拓也＿ ３－６ ●山本博 【谷合廣】
◇17 竹内雄悟＿ ３－６ ●近藤正 ＿長谷浩 △
◇26 南芳一＿＿ ３－６ ○阿部光 ＿石川優
－27 佐藤慎一＿ ３－６ ○藤森哲 ＿大橋貴 △△
－32 中村亮介＿ ３－６ ○村田智 ＿牧野光
◇39 近藤正和＿ ３－６ ○竹内雄 ＿藤森哲
＝＝＝＝＝＝↑降級点回避ライン↑＝＝＝＝＝＝
◇45 矢倉規広＿ ３－６ ●佐藤紳 ＿田中寅 △
◇01 塚田泰明＿ ２－７ ●八代弥 ＿上村亘
－02 堀口一史座 ２－７ ●黒沢怜 ＿星野良
－28 村田智弘＿ ２－７ ●中村亮 ＿八代弥 △△
◇36 長沼洋＿＿ ２－７ ●渡辺和 ＿杉本和
－40 富岡英作＿ ２－７ ○瀬川晶 ＿渡辺大 ▲ 降級点確定
－44 田中寅彦＿ ２－７ ●渡辺大 ＿矢倉規 △▲ 降級点確定
－48 福崎文吾＿ ２－７ ●大橋貴 ＿服部慎 △▲ 降級点確定
◇46 中座真＿＿ １－８ ●斎藤明 ＿出口若 △△▲ フリクラ落ち確定
－47 大平武洋＿ １－８ ●中田功 ＿田中悠 △△▲ フリクラ落ち確定
>>8
確かに長沼先生ギリセーフですね…orz
スマソm(_ _)m 山ちゃんはめでたいが
深浦、なめちゃん、丸山が降級していくのも時の流れを感じるな OTF3FvX5a
こいつが一番要らない
>>17乙 どんまい 燃えよ森一門'20(-'21)
1番千田が朝日杯 2番室谷が女流王将戦
3番糸谷棋王戦 4番山崎A級だー
いいぞ がんばれ 森一門 燃えよ森一門
5番大石B1か？ 6番澤田もいい位置だ
7番片上王位リーグ 8番西田も朝日杯ベスト4
いいぞ がんばれ 森一門 燃えよ森一門 松尾先生は、時々神が降りてくる棋士
ときどきだけど 諦めてたタイトルを手に入れた木村王位
諦めてた名人を手に入れたナベ名人
諦めてたＡ級を手に入れた山ちゃん八段
いやあなんというメークドラマ…
羽生や藤井くんには分からない境地だよ >>24
行方〇、阿久津●の場合は行方残留だな
まあ自力残ってる阿久津が現状は有利だな 山ちゃんは次ムダに勝ちそうな気がするわ。負けても一位だし 山崎八段おめでとう！
悲願のA級入りやな
大地は負けたのか
C2の番人入りかいな >>29
羽生なら今は100期とか無理そうな難題がある 2月4日 B級1組12回戦 左が先手
【東京】
●千田翔太（5勝6敗） - ○木村一基（7勝4敗）
●行方尚史（3勝8敗） - ○永瀬拓矢（8勝3敗）
○深浦康市（3勝8敗） - ●丸山忠久（4勝8敗）
○松尾歩（5勝6敗） - ●郷田真隆（7勝4敗）
○近藤誠也（7勝4敗） - ●阿久津主税（4勝7敗）
【大阪】
●山崎隆之（9勝2敗） - ○久保利明（5勝6敗） 【第79期順位戦B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
11 山崎 隆之 ９－２ ─── ○丸山 ○阿久 ○千田 ○木村 ○深浦 ●近藤 ○屋敷 ○行方 ○永瀬 ○松尾 ●久保 ＿郷田 ◎昇級
05 永瀬 拓矢 ８－３ ○屋敷 ○阿久 ○木村 ○深浦 ○千田 ○郷田 ●松尾 ●丸山 ○久保 ●山崎 ─── ○行方 先近藤
01 木村 一基 ７－４ ○阿久 ─── ●永瀬 ●屋敷 ●山崎 ○丸山 ○郷田 ●近藤 ○松尾 ○行方 ○久保 ○千田 先深浦
07 郷田 真隆 ７－４ ○近藤 ○深浦 ○行方 ○阿久 ○久保 ●永瀬 ●木村 ─── ○丸山 ○千田 ●屋敷 ●松尾 先山崎
13 近藤 誠也 ７－４ ●郷田 ●行方 ─── ●松尾 ○深浦 ○屋敷 ○山崎 ○木村 ○千田 ●久保 ○丸山 ○阿久 ＿永瀬
02 久保 利明 ５－６ ○松尾 ●屋敷 ●深浦 ○丸山 ●郷田 ─── ○行方 ●阿久 ●永瀬 ○近藤 ●木村 ○山崎 先千田
06 千田 翔太 ５－６ ○丸山 ○松尾 ○屋敷 ●山崎 ●永瀬 ●阿久 ─── ○行方 ●近藤 ●郷田 ○深浦 ●木村 ＿久保
08 屋敷 伸之 ５－６ ●永瀬 ○久保 ●千田 ○木村 ●阿久 ●近藤 ●丸山 ●山崎 ○深浦 ○松尾 ○郷田 ─── 先行方
09 松尾 歩 ５－６ ●久保 ●千田 ○丸山 ○近藤 ─── ●行方 ○永瀬 ○深浦 ●木村 ●屋敷 ●山崎 ○郷田 ＿阿久
10 阿久津主税 ４－７ ●木村 ●永瀬 ●山崎 ●郷田 ○屋敷 ○千田 ○深浦 ○久保 ─── ●丸山 ●行方 ●近藤 先松尾
12 丸山 忠久 ４－８ ●千田 ●山崎 ●松尾 ●久保 ○行方 ●木村 ○屋敷 ○永瀬 ●郷田 ○阿久 ●近藤 ●深浦 ─── ▼降級
03 行方 尚史 ３－８ ●深浦 ○近藤 ●郷田 ─── ●丸山 ○松尾 ●久保 ●千田 ●山崎 ●木村 ○阿久 ●永瀬 ＿屋敷
04 深浦 康市 ３－８ ○行方 ●郷田 ○久保 ●永瀬 ●近藤 ●山崎 ●阿久 ●松尾 ●屋敷 ─── ●千田 ○丸山 ＿木村
丸ちゃん残念 >>29
諦めていた永世竜王を手にした羽生
あとは諦めていたタイトル100期を手に入れるだけだな 2月4日 C級2組9回戦2日目 左が先手
【東京】
●塚田泰明（2勝7敗） - ○八代弥（5勝4敗）
○谷合廣紀（4勝5敗） - ●佐々木大地（6勝3敗）
○山本博志（6勝3敗） - ●西田拓也（3勝6敗）
○斎藤明日斗（4勝5敗） - ●中座真（1勝8敗）
○梶浦宏孝（7勝2敗） - ●伊藤真吾（6勝3敗）
【大阪】
○佐藤紳哉（6勝3敗） - ●矢倉規広（3勝6敗）
○牧野光則（6勝3敗） - ●西川和宏（5勝4敗）
○南芳一（3勝6敗） - ●阿部光瑠（6勝3敗）
●遠山雄亮（6勝3敗） - ○石川優太（4勝5敗）
○近藤正和（3勝6敗） - ●竹内雄悟（3勝6敗）
●渡辺和史（5勝4敗） - ○長沼洋（2勝7敗）
※黒田: 五段昇段 管理者気取っているキチガイ
Sa9b-cQu5
NG推奨 来期はA級順位戦で山崎糸谷戦が観られるのか
今からワクワクしてきた 【第79期順位戦C級2組】(上位13名) ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
13 黒田 尭之 ８－１ ○村中 ○富岡 ○石川 ○長沼 ○阿部 ○本田 ○瀬川 ○中田 ×高野 ＿黒沢 ◎昇級
43 出口 若武 ８－１ ○石川 ○長岡 ×阿部 ○矢倉 ○中村 ○堀口 ○伊藤 ○黒沢 ○星野 ＿中座 △
05 大橋 貴洸 ７－２ ○井出 ○中田 ○黒沢 ○佐々 ×佐紳 ×谷合 ○杉本 ○中村 ○福崎 先佐慎
20 梶浦 宏孝 ７－２ ○西田 ×堀口 ○佐慎 ○渡和 ○牧野 ○塚田 ×矢倉 ○近藤 ○伊藤 ＿長岡
30 黒沢 怜生 ７－２ ○近藤 ○村田 ×大橋 ○本田 ○長沼 ○藤森 ○塚田 ×出口 ○堀口 先黒田
51 服部慎一郎 ７－２ ○堀口 ○長谷 ○藤森 ○渡大 ○竹内 ×八代 ○佐紳 ○山本 ×石田 先福崎
03 佐々木大地 ６－３ ○佐慎 ○矢倉 ○池永 ×大橋 ○上村 ×長谷 ○西田 ○堀口 ×谷合 先今泉
06 佐藤 紳哉 ６－３ ○藤森 ×渡和 ○渡大 ○星野 ○大橋 ×村中 ×服部 ○石川 ○矢倉 ＿井出 △
07 牧野 光則 ６－３ ○池永 ×井出 ×石田 ○田寅 ×梶浦 ○大平 ○堀口 ○斎藤 ○西川 ＿中村
08 杉本 和陽 ６－３ ○矢倉 ×竹内 ○谷合 ○高野 ×長谷 ○富岡 ×大橋 ○今泉 ○田悠 ＿長沼
09 池永 天志 ６－３ ×牧野 ○佐慎 ×佐々 ○長岡 ×本田 ○竹内 ○近藤 ○富岡 ○長谷 先山本
14 阿部 光瑠 ６－３ ○長岡 ○八代 ○出口 ×中村 ×黒田 ○田悠 ○長谷 ○長沼 × 南 先斎藤 △
15 遠山 雄亮 ６－３ ○山本 ○藤森 ×村中 ×伊藤 ○塚田 ○斎藤 ○佐慎 ○ 南 ×石川 ＿瀬川 △ 来期のA級昇進枠は藤井君がいるから実質1つしかないのか 木村とナベは諦めてたって言ってたが山崎と羽生は別に諦めてないだろｗ 高見高崎戦も郷田山崎戦も片方にとっての消化試合になっててちょっと悲しい >>39
大地は谷合に負けたのか
やっぱり彼は持ってない人だわ
勝たなきゃいけない相手だろうに 【第79期順位戦C級2組】(上中位13名) ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
18 高野 智史 ６－３ ×斎藤 ○田寅 ×今泉 ×杉本 ○村中 ○ 南 ○石川 ○竹内 ○黒田 先渡和
29 山本 博志 ６－３ ×遠山 ○西川 ○田寅 ○中座 ○石田 ○長岡 ×竹内 ×服部 ○西田 ＿池永
31 石田 直裕 ６－３ ○長谷 ○今泉 ○牧野 ×田悠 ×山本 ×矢倉 ○長沼 ○田寅 ○服部 ＿中田
42 伊藤 真吾 ６－３ ○中村 ○ 南 ○井出 ○遠山 ○渡和 ○石川 ×出口 ×上村 ×梶浦 先村中 △
10 星野 良生 ５－４ ×谷合 ○中座 ○近藤 ×佐紳 ○田悠 ×上村 ○田寅 ○井出 ×出口 先堀口 △
16 村中 秀史 ５－４ ×黒田 ×上村 ○遠山 ○中田 ×高野 ○佐紳 ×渡大 ○村田 ○井出 ＿伊藤
19 八代 弥 ５－４ ○福崎 ×阿部 ○西田 ×近藤 ○田寅 ○服部 × 南 ×本田 ○塚田 先村田
21 今泉 健司 ５－４ ○田悠 ×石田 ○高野 ○竹内 ×矢倉 ○福崎 ○渡和 ×杉本 ×上村 ＿佐々
22 本田 奎 ５－４ ○瀬川 ○谷合 ○中田 ×黒沢 ○池永 ×黒田 ×藤森 ○八代 ×長岡 ＿西川
23 西川 和宏 ５－４ ○渡大 ×山本 ×中座 ×斎藤 ○谷合 ○長沼 ○富岡 ○福崎 ×牧野 先本田 △
24 長谷部浩平 ５－４ ×石田 ×服部 ○矢倉 ○ 南 ○杉本 ○佐々 ×阿部 ○塚田 ×池永 ＿竹内
25 瀬川 晶司 ５－４ ×本田 ×西田 ○塚田 ○大平 ○井出 ○近藤 ×黒田 ○中座 ×富岡 先遠山 △
33 田中 悠一 ５－４ ×今泉 ○斎藤 ○村田 ○石田 ×星野 ×阿部 ○福崎 ○矢倉 ×杉本 先大平 >>17
毎度毎度間違いだらけで、何の役にもたたない糞成績表。 前期のB1が終わった時は山ちゃんあっくんセクシーが雁首揃えてハッシーの後を追うのかとばかり思ってたけど、まさかこうなるとはなぁ
去年の成績からじゃちょっと考えられないね、あっくんは今も首元涼しいけど 来期永瀬と山ちゃんの星が重なることはないだろうからまぁ最終局はそこまで重要ではないな 【第79期順位戦C級2組】(下中位13名) ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
34 上村 亘 ５－４ ×中田 ○村中 ○竹内 ×福崎 ×佐々 ○星野 ×中村 ○伊藤 ○今泉 先塚田 △
49 渡辺 和史 ５－４ ○富岡 ○佐紳 ○中村 ×梶浦 ×伊藤 ○村田 ×今泉 ○谷合 ×長沼 ＿高野
11 斎藤明日斗 ４－５ ○高野 ×田悠 ○ 南 ○西川 ×長岡 ×遠山 ×谷合 ×牧野 ○中座 ＿阿部
12 井出 隼平 ４－５ ×大橋 ○牧野 ×伊藤 ○谷合 ×瀬川 ○中村 ○大平 ×星野 ×村中 先佐紳 △
17 竹内 雄悟 ４－５ ○長沼 ○杉本 ×上村 ×今泉 ○服部 ×池永 ○山本 ×高野 ×近藤 先長谷 △
35 藤森 哲也 ４－５ ×佐紳 ×遠山 ×服部 ○堀口 ○中座 先黒沢 ○本田 ○西田 ×佐慎 先近藤
37 中田 功 ４－５ ○上村 ×大橋 ×本田 ×村中 ○堀口 ○渡大 ×長岡 ×黒田 ○大平 先石田 △△
38 長岡 裕也 ４－５ ×阿部 先出口 ○長沼 ×池永 ○斎藤 ×山本 ○中田 ×渡大 ○本田 先梶浦 △△
41 渡辺 大夢 ４－５ ×西川 ×福崎 ×佐紳 ×服部 ○近藤 ×中田 ○村中 ○長岡 ○田寅 先富岡
50 石川 優太 ４－５ ×出口 ○中村 ×黒田 ○佐慎 ○富岡 先伊藤 ×高野 ×佐紳 ○遠山 先 南
52 谷合 廣紀 ４－５ ○星野 ×本田 ×杉本 ×井出 ×西川 ○大橋 ○斎藤 ×渡和 ○佐々 ＿西田
04 西田 拓也 ３－６ ×梶浦 ○瀬川 ×八代 ○富岡 ○佐慎 ×田寅 ×佐々 ×藤森 ×山本 先谷合
26 南 芳一 ３－６ ○中座 ×伊藤 ×斎藤 ×長谷 ×大平 ×高野 ○八代 ×遠山 ○阿部 ＿石川 郷田が昇級逃し丸山堕ちてざまぁ
順位戦 竜王戦へ全振りして他を疎かにした報い >>46
山崎は最後の対局に負けると昇級後の順位が下がる可能性があるから、消化試合でもない気がする（永瀬が勝って山崎が負けると永瀬が9位、山崎が10位になる） 谷合は大橋にも勝ってるし今日も大地の完敗だった
メンタルとか運じゃなくて対抗系が弱いんだと思う >>57
みんなそういうからへんなフラグがたたないか心配w なんかすげー喜びの書き込みがあるから山が勝ったのかと思ったら負けてるのか
しょーもな >>60
結局新人王戦も出し惜しみとかじゃなく素直に負けたのか 羽生にとっちゃ木村に上がってほしいだろうな
そうすれば山崎と木村を落としてまたギリギリで残留できる可能性がある
永瀬に上がられたらまずい、ガチで降級の本命になる 【第79期順位戦C級2組】(下位13名) ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
27 佐藤 慎一 ３－６ ×佐々 ×池永 ×梶浦 ×石川 ×西田 ○中座 ×遠山 ○大平 ○藤森 ＿大橋 △△
32 中村 亮介 ３－６ ×伊藤 ×石川 ×渡和 ○阿部 ×出口 ×井出 ○上村 ×大橋 ○村田 先牧野
39 近藤 正和 ３－６ ×黒沢 ○大平 ×星野 ○八代 ×渡大 ×瀬川 ×池永 ×梶浦 ○竹内 ＿藤森
45 矢倉 規広 ３－６ ×杉本 ×佐々 ×長谷 ×出口 ○今泉 ○石田 ×梶浦 ×田悠 ×絵佐紳 先田寅 △
01 塚田 泰明 ２－７ ○大平 ×長沼 ×瀬川 ○村田 ×遠山 ×梶浦 ×黒沢 ×長谷 ×八代 ＿上村
02 堀口一史座 ２－７ ×服部 ○梶浦 ○福崎 ×藤森 ×中田 ×出口 ×牧野 ×佐々 ×黒沢 ＿星野
28 村田 智弘 ２－７ ×田寅 ×黒沢 ×田悠 ×塚田 ○福崎 ×渡和 ○中座 ×村中 ×中村 ＿八代 △△
36 長沼 洋 ２－７ ×竹内 ○塚田 ×長岡 ×黒田 ×黒沢 ×西川 ×石田 ×阿部 ○渡和 ＿杉本
40 富岡 英作 ２－７ ×渡和 ×黒田 ○大平 ×西田 ×石川 ×杉本 ×西川 ×池永 ○瀬川 ＿渡大 ▲降級点
44 田中 寅彦 ２－７ ○村田 ×高野 ×山本 ×牧野 ×八代 ○西田 ×星野 ×石田 ×渡大 ＿矢倉 △▲降級点
48 福崎 文吾 ２－７ ×八代 ○渡大 ×堀口 ○上村 ×村田 ×今泉 ×田悠 ×西川 ×大橋 ＿服部 △▲降級点
46 中座 真 １－８ × 南 ×星野 ○西川 ×山本 ×藤森 ×佐慎 ×村田 ×瀬川 ×斎藤 先出口 △△▲降級
47 大平 武洋 １－８ ×塚田 ×近藤 ×富岡 ×瀬川 ○ 南 ×牧野 ×井出 ×佐慎 ×中田 ＿田悠 △△▲降級
前スレ955さん有難うございました
中座先生の解説好きなのでフリクラ行でアベマに呼ばれなくなったらどうしようかと思ってます 山崎増田康 負けたが昇級
黒田 負けた1週間後昇級
今期は決まり方もスンナリ行かんな >>60
後手番が弱いとか対抗形が弱いとかわかりやすい弱点がある奴は上に行けないってことを大地はよく証明してくれてる 冷静に考えるとこれがベストだった。A陥落したとはいえ久保はその勝負強さを見せつけた
格調高い郷田を同じ残念四天王松尾が競り勝つ。そして負けても昇級するおいしい山ちゃん
残りの一枠を永瀬と木村が争うことになったがここで永瀬が負けたりすると更に盛り上がる >>29
ナベ名人はそこに含まれるほど悲壮感はないわ 2010年代後半からほんと色々起きすぎな将棋界
次は何やろ >>72
こんだけ荒れた後を見るとおじさん返り咲きの流れがきそう 大地は次点2回からのプロ入りという経歴だが、それに対する何らかの差別みたいなのがあるのかな？ そういえば去年のB1最終戦も山崎が負けたけど松尾が勝っての山崎残留だったよな 見送る後輩は10人まで！
橋本阿久津渡辺広瀬稲葉糸谷天彦豊島菅井斎藤までで締め切りといたします！
帰れま10終了！ 羽生は木村に常に勝てる棋力なんかもう無い
今度は逆に叩き落とされるよBへ >>76
プロ入り後のスタート地点（C2かフリクラか）以外の違いは特に無いのでは 今期は後は横山と勇気と高見に昇級してもらえれば個人的には言うことないわ 山ちゃんがこの後死ぬか
フリクラ宣言したら、
昇級枠はどうなるの？ 黒田がもし「昇級が決まった瞬間は寝ていた」りしてたら
珍記録かつ大物なんだが 山崎八段
山ちゃん
A級昇級
などがトレンド入り
将棋ファン結構増えてるのか？ >>84
溜まり溜まったもんが爆発してるんじゃ
フォーカスやってて知名度もあるしね >>84
まえ木村王位の時なんかもトレンド入りしてたね もうこうなったら木村上がってくれねーかな。
永瀬は来年でもいけるだろ 長年山崎八段と共にB1の番人と呼ばれて戦ってきた同世代の松尾八段の勝利によって、山崎八段のA級昇級が決まるのは感慨深いものがあるな さすがセクシー松尾様！！！
ありがとう松尾様！
負けてA級昇級とはいかにも山ちゃんらしいな。 >>84
ファンが増えてそうだし
深夜って時間も関係ありそうじゃね？ ボロ負けしたけど松尾のミラクル逆転勝ちで昇級決めるところがいかにも山ちゃんらしい
来季A級楽しみすぎる 三段リーグ次点昇段者
伊奈 伊藤真 吉田 渡辺大 佐々木大 古賀
C1に到達できない呪い あとはおじが勝ってあがるか負けて永瀬があがるかか
どっちもあげてやって… 近藤は0-3の時、コイツ終わったわと思ってたら、3位まで可能性アリの5位以上確定か
分からんな >>99
最高に見たいな
できればさらにその1ー2年後A級でもそのカード見たい 広瀬も二連敗スタートから今の位置だしな
ほんとわからんわ >>101
近藤はふつうに近々A級上がるだろうなあ
3年以内にタイトル戦にも出そう 山崎八段は「Ａ級は自分を信じて踏み込んで指さないと相手にもならない世界だと思うので、自分の読んだ手をしっかり指して、それで勝ち負けが最低限つくようにしたい」と抱負を語りました。コロナ禍で、弟弟子の糸谷八段がネット対局で鍛えてくれたと感謝し、Ａ級での対戦も楽しみです。
https://twitter.com/mainichi_shogi/status/1357375374439505926?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 2022年度第81期順位戦…そこには6勝3敗で同率プレーオフを迎えた藤井聡四冠、松尾八段、山﨑竜王の姿が 山ちゃんとダニー同門なのか
ほんと森信雄門下キャラ濃いな >>69
斎藤が天彦に負けて2敗になるも豊島が広瀬を倒して挑戦決定とかありそう 近藤誠也からしたら永瀬に勝って藤井永瀬がいる総当り戦やるより、永瀬に上がって貰ったほうがいいよね
間違いなく永瀬が上がるよ A級順位戦での西の王子vs東の王子
長きに渡って待ち望まれた対決だけど
実現するにはいくつか条件をクリアしなきゃいけない おおおおおお
山ちゃん上がったんか
よかった
よかった >>106
山ちゃんA級の裏にはダニーの内助の功があったのか
さすが世界で一番山ちゃんのことを愛してるだけある まあ誠也からしても天敵の永瀬が来年いないほうがいいのはあるな 谷合序盤１－４で残り大地大橋残しで絶望的だったのに持ち直したな。
まあ強い３段ではあったから慣れれば力発揮できるとは思ってたが。
藤井以降の最近の新４段はみんなそれなりに力発揮してる感じだな 山崎のA級昇級の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の昇級に心から驚いている様子だ。
そしてすぐ山崎に向かって、このB級１組所属は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして山崎の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。 >>106
ダニーは山ちゃん好きだなあ
村山の生まれ変わりなだけある >>106
糸谷も調子良いし、お互い良いトレーニングができたんだな
力戦派同士で他の棋士よりわけわからん序中盤の経験値が大きいか 山ちゃんをA級へ追い出したことで初A級までの最長記録を狙える松尾 >>106
何年越しの夢を叶えたのか…しかしバックは多量のパイプ椅子ｗ
来年、藤井は一期抜けで盛大な記者会見が開かれるのか >>7
ものすごく見づらいから誰が見ても分かるようにすぐに作り直して Twitterのトレンド入ってるしw
マジで何年越しだよ！！おめでとう！！ 森師匠や久保や伊藤かりんのおめでとうメッセージには前スレとかで触れられてるのに
千田や片山のツイートには誰も触れないのワロス。兄弟弟子だぞ 寝たら山ちゃん負けてたけど昇級おめでとう
さす久保の終盤
黒田もおめ 近藤誠也の立場だとどういうこと考えてるんだろうなあ。最終戦は苦手な永瀬。来期には藤井が上がってくる
負けて永瀬にとっととA行ってもらって来期2位上がりを全力で狙うのか。そんな戦略は捨て全力で永瀬に
勝ちに行き最悪来期は永瀬藤井の鉄板昇級コンビと真っ向から昇級争いをするのか >>126
その辺は興味ないからフォローしてないんで・・・ 増田なら今期負けとけば来期楽とか考えそうだけど近藤はそういうとこはアホな感じがする >>121
上がっちゃう時は更新出来ずに上がっちゃう気がする
40代前半って棋士のピークな時がメチャクチャ多いし 藤井から見た対戦成績
稲葉 3-1
三浦 1-1
郷田 1-0
木村 6-1
近藤誠 4-1
千田 3-1
屋敷 2-0
久保 2-3
松尾 1-0
阿久津 2-0
佐々木勇 1-1
横山 0-0 >>133
何となく降格は2枠の方がってメンツだなぁ 横山はそもそも昇級出来るのかー
勇気も大石戦次第だろうし 残念四天王はこれまでＡ級で３勝もしてるのか。
山ちゃんがさらに上積みするな。 >>128
いらんこと考えずに全力で勝ちに行った方がいいに決まってる
損得で考えてもこの先何十局も指す永瀬にお得意様意識をくれてやる損の方がデカい A級は元タイトルホルダーしかおらんからなー元竜王が5人おるし元名人も4人 増田 負けて昇級
黒田 負けた1週間後に昇級昇段
山崎 負けて昇級 丸山九段の降級が決まりました。
最終局で、深浦九段、行方九段、阿久津八段のうち２人が陥落します。
9勝2敗≫●11山崎
8勝3敗≫○5永瀬
7勝4敗≫○1木村 ●7郷田 ○13近藤誠
5勝6敗≫○2久保 ●6千田 8屋敷 ○9松尾
4勝7敗≫●10阿久津
4勝8敗≫●12丸山
3勝8敗≫●3行方 ○4深浦 >>128
ミリ秒で後者かな
悩むことではないと師匠やナベに一蹴されそう 山ちゃん卒業で残念感があるのは広瀬世代になったな。
広瀬は一流になったが、戸辺高崎村田は若い頃かなり期待されていたのに。 B2⇄B1が活発になるのか
思い出B1がめっさ増えるのか 全力でやっても永瀬が勝つと思うが
多分負けた方が良いってのはC1の時に実感してると思うわ どのみち永瀬に勝っても多分上がれない状況だったし
ただ順位の大切さも次の期で痛感してるから五分五分だな 藤井と他数人捲ったし >>144
ちょっと前でA級やタイトル戦出てたような人らが落ちるんだな・・・ 近藤正－竹内＿ 293手まで (6:00 - 6:00) 先手の勝ち >>133
こう見ると藤井と言えども一期抜けできるか微妙なラインだな いうて藤井は今までみたいに一期抜けのために全勝が必須って訳じゃないし
普通に昇級すると思うけどな A級はまだしもB１で止まるとは思えんなぁ
止まったら止まったで盛り上がるが >>155
今日だけでなく
松尾●-〇山崎
松尾〇-●永瀬
松尾〇-●郷田 藤井は間違いなく一期抜け
違ったら木の下に埋めて貰っても構わないよ 来年の山ちゃん（候補含む）
まぁまぁいけるか？
渡辺4-11
斎藤5-3
広瀬3-4
豊島6-9
康光3-11
天彦4-3
糸谷3-3
菅井3-6
羽生4-18
永瀬2-6
木村10-13 >>156
というか現A級の半分はB1一期抜けだから
んなことより、誰かが土をつければ盛り上がる
多分その棋士にお祝いメールが沢山くる k太みたいに 毎日新聞・将棋
@mainichi_shogi
・
2時間
初のＡ級昇級を決めた山崎八段はＢ１在籍13期。バレンタインデーに40歳になる山崎八段は以前、「父には『１回でいいからＡ級』と言われていて、ファンもタイトルよりＡ級を望む声が圧倒的に多い」と語っていました。感慨はいかばかりか。 >>154
その一覧で聡太が負けたのはほとんどが早指し戦だから問題無いと思う Ｂ１は素通りだろ
Ｂ１は３敗でも上がれるけど
今の藤井がＢ１のメンツに３敗するとは思えない >>164
ひとつ気がかりなのは今回の山崎A級が「コロナA級」と言われかねないということです
2020年はコロナ禍で緊急事態宣言が発令される異常事態で棋士にも混乱が見られました
そんな中山崎は弟弟子の糸谷A級と日夜リモートで将棋を指すことで棋力を維持していたようです
つまり「フェアな条件下ではなかったのでは？」という疑念も尽きない
そういう下衆の勘繰りを跳ね返す意味でも山崎八段にはA級で大暴れしてもらってまずは残留してほしいところ 鬼の棲家は、真の天才はあっさり通過させることでおなじみだからなあ 誠也7勝！
順位ばっちり上がるし来期…は流石に厳しいけど早めの昇級も期待できちゃう 全勝するとは思わないが残留するとは到底思えないって感じだな
ナベの永世名人阻止してほしいからストレートで挑戦してくれ 藤井といえどもそう簡単に行くとは思わないけど持ち時間がチェスクロックから
ストップウォッチになるのは藤井にとってだいぶ有利に働くかもな >>162
山崎が時間かかったのは分かるけど、13期程度で表に載ってしまう方がヤバいな
勇気とか上がれても、その頃にはランクインしてるだろうな >>85
プライベートは知らんが将棋に関しては腐れ縁だろうな
割と前にNHK杯出たときに、2人の対戦は過去10戦 全部順位戦とか言ってて番人感を見せつけてた 山崎かあ。昔NHKで負けた時のあの情けない感想戦を聞いて失望したよ。来期は即落ちしてB1の永久番人になって欲しい。来期頑張れ。楽しみにしているよ。小人よ。 寝落ちしてて起きたらなんか色々事件があったようで
松尾の株が爆上がりしてて草 近藤からしたら永瀬や藤井に勝てるようにならんことには今後の棋士人生やっていけんからな
順位戦での勝ちなんて他棋戦の数倍の価値あって苦手意識を払拭する絶好のチャンスだよ プロ将棋ファンで山ちゃんに失望したことない人の方が珍しいだろ。それでもA級で何をやらかしてくれるかと期待させてくれる稀有なエンターテイナーやと思う 長年の松尾のファンだが今だけ持ち上げるのは勘弁してくれよ どうせなら1番じゃなくていいから片手の中に入る程度のファンになってくれ 端歩ついたりパックマン試したり
でもボロ負け
山ちゃんらしい昇級だった >>161
昇級組は順位低いから厳しいよなあ
来期残れれば何期か行けるかもだけど
一回落ちたらもう上がれないだろうし 井上のC２を７期でA級とか何がきっかけで覚醒するねん
屋敷は明らかに酒とギャンブルだが >>161
3勝するけど順位の差で降級する未来が見える・・・ >>159
セクシー松尾は山崎A級昇級の立役者だな。 >>184
その表の阿久津や山崎も6年かかってるし 山ちゃんやっぱ久保はキツイか最終戦がんばれ
とか思ってたら松尾勝ったのかよナイスすぎるだろ >>154
藤井の負けのほとんどが2年以上前とか早指しとかだから、全く無問題だよ
今も昔も藤井はリアルタイムで強くなっていることを忘れてはならない 山崎は松尾に頭が上がらない。
さすが門番をつとめあげていただけあるな。 >>161
渡辺 豊島 康光 羽生 木村と2桁戦れてる次点でやっぱりトップ棋士の一角だわ セクシー松尾がやってくれた。
セクシーサンキュー！ >>106
昔と違って普通にいい人そうな容姿になったなあ
自分もこういう年の取り方をしてみたいものだ >>167
さすがにそれは杞憂では？
誰かとリモートで指すことは誰だって出来ることだろうから
まあ何にしろ山崎先生には是非とも活躍してもらいたい >>192
変態同士だと相掛かりか角換わりの定跡なぞってみんなガッカリしそう
夕休前から様子がおかしくなって22時頃には誰も見たことがない勝負手の応酬に検討中のプロが困惑しそう >>167
まあそれを言ったら、藤井二冠もコロナ二冠と言われてもおかしくないからな。
全ての棋士にとって平等なんだから。
しかし、これが記事ならこんな文章で金を貰えるなんて、なんて良い商売だな。 >>179
良くも悪くも印象に残らない感じ ごめんね
どういうところが魅力なんでしょうか？ 四天王第2章というか
残念四天王の逆襲に期待したい
このまま羽生世代より先に落ちぶれる姿は見るに忍びないよ
こういう勝負こういう展開で松尾が郷田に勝てるなんて思いもしなかったからなんだか感動したよ 羽生世代より先に衰えるって言ってももう上にはレジェンド二人しか残ってないけどね
郷田屋敷よりは粘ってほしいが >>185
順位の関係だと4-5で落ちることが普通にある A級陥落後のナベ
ナベ「まあ結局、名人戦に出れなきゃ、A級にいようがB級にいようが一緒なんですけどね」 朝起きたら山ちゃんが負けてた
だけど、おめのレスが並ぶのを見て察する
お前らの山ちゃんをあきらめますもこれでやっと終わったんだな
これからは何に心を燃やしてB1を見ろというのか… とりあえず山ちゃんA級達成したから
今度は初タイトルだね
18歳で2冠になった棋士もいるんだから
無冠のままじゃちょっとね～ 山ちゃんはコロナ自粛期間にリモートで行われたAbemaのイベントに出演するために
糸谷にパソコンのセッティングしてもらって
ネット対局に初参戦した
という意味でコロナの恩恵は受けたかもしれないが
その分これまでやってた関西の将棋会館で
若手と指して研究教わるようなことができなくなったわけで
恵まれてたわけないだろ
だいたい山ちゃんが極端に苦手だっただけで
杉本師匠とかですら環境用意できんだぞ 山ちゃんの年齢でパソコンのセッティングすら出来ないのは意外だな 誠也最終局、永瀬に勝つと永瀬残留を引き寄せる可能性があるんだよな。
多少順位落ちても、永瀬に上がってもらった方が次のＡ級入りチャンスは広がるような。モチベーション保てるかな。
来年は枠が実質１つしかないのはやはり大きい。 タイトル挑戦なし、新人王以外の棋戦優勝なし、将棋は強いけどオーソドックス、居飛車党で派手な手無し、
言動は地味、特徴と言えば30代になってから見た目が派手になったぐらいだからな
歩っていう名前通りの人だよ うおおおおおおおおおおおおおおおおおお
山ちゃん昇級してたあああああああああ
やーまさき一番！！ >>218
将棋に全振りで中学もろくに行ってないだろうから、ローマ字扱うのが苦手なレベルでパソコン駄目なんだろうな A級だけが名人に挑戦できる
山ちゃんにも名人に挑戦できる可能性はあるね ブーハーVS山崎じゃあのコピペで溢れかえるんだろうな へー、山ちゃん昇級できたんだ
セクシーはあそこから逆転したのか
凄いね >>172
この表はそもそも14で区切っていいものと思うけどね
それだけで10人いるし
なぜ13まで載せたのか謎 通算勝率
1 藤井聡太二冠 0.838 207勝40敗
2 大橋貴洸六段 0.718 143勝56敗
3 永瀬拓矢王座 0.712 387勝156敗
4 千田翔太七段 0.703 268勝113敗
5 羽生善治九段 0.702 1476勝626敗
2020年度勝率
1 藤井聡太二冠 0.826 38勝8敗
2 池永天志四段 0.756 31勝10敗
3 高崎一生七段 0.750 21勝7敗
4 出口若武四段 0.750 27勝9敗
5 八代 弥七段 0.742 26勝9敗
6 澤田真吾七段 0.741 23勝8敗
7 佐々木勇七段 0.714 20勝8敗
8 都成竜馬六段 0.705 24勝10敗
レーティング
１ 藤井聡太二冠 1999 55
２ 渡辺 明名人 1959 12
３ 豊島将之竜王 1937 9
４ 永瀬拓矢王座 1893 -39
５ 斎藤慎太八段 1843 27
６ 羽生善治九段 1826 -16
７ 広瀬章人八段 1823 8
８ 木村一基九段 1812 15
９ 糸谷哲郎八段 1806 37
10 菅井竜也八段 1803 -50 松尾先生がやや不人気なのは棋書を出してないからというのもあるかもしれない
穴熊の本でも書いてくれたら読むんだけどなあ >>37
やっぱりＢ１Ｂ２の昇降級３人は多いよなぁ
Ｃ２の昇級を４人にしときゃよかったのに… >>224
本当はラストの対局でもう一人の昇級決定が松尾だったら完璧だった。
屋敷に敗れてから10年・・・ 松尾はずっと強いんだけど、爆発力がないというかタイトルの2,3歩手前で安定しちゃってて応援のしどころが難しいんだよ
B1では勝ちすぎず負けすぎず5勝～8勝で安定、王位リーグも2勝か3勝で陥落
他タイトル戦でも決勝トーナメントにちょいちょい出ては1回戦か2回戦で敗退
一番惜しかったのは永世七冠を目指す羽生と戦った竜王戦の挑決3番勝負進出だったが
その背景的に松尾に応援が集まるはずもなく… さすが松尾としか言いようがない。
行方に負けても永瀬には勝つ。山崎とは深夜の死闘で見送る。
郷田にはこれまた深夜の逆転劇で山崎昇級と自らの残留を決める。
来期も藤井と勇気の前に立ちはだかるんだろうなあ。 >>231
まあ2人なら落ちないだけの力があるならエレベーターしろってことで むしろ誠也は永瀬に勝って来期昇級レースに名乗りを上げれるか だろう
B1で(藤井)永瀬以外は安パイとかあり得ないし
勝てれば永瀬だって4敗するって話になるしな >>236
・・・などと、意味不明な供述をしており、 来期B1は藤井で1枠埋まるの確定的なのでもう実質1枠しか昇級枠ないか。 初のＡ級昇級を決めた山崎八段はＢ１在籍13期。バレンタインデーに40歳になる山崎八段は以前、「父には『１回でいいからＡ級』と言われていて、ファンもタイトルよりＡ級を望む声が圧倒的に多い」と語っていました。感慨はいかばかりか。
山崎八段は「Ａ級は自分を信じて踏み込んで指さないと相手にもならない世界だと思うので、自分の読んだ手をしっかり指して、それで勝ち負けが最低限つくようにしたい」と抱負を語りました。コロナ禍で、弟弟子の糸谷八段がネット対局で鍛えてくれたと感謝し、Ａ級での対戦も楽しみです。
https://twitter.com/mainichi_shogi/status/1357375374439505926
https://i.imgur.com/AUOh5Qq.jpg
山ちゃんおめ！！！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 松尾は最近だと羽生との竜王戦挑決だな、かなり善戦したし 橋本→好き嫌いが別れるが知名度抜群
山崎→独創的な棋風と毒舌キャラで人気
阿久津→麻雀おじさん
松尾→声が良い 山ちゃん本当めでたい
特に来期は藤井が高校生辞めてるからな
マジ化け物になるで
山ちゃんは本当持ってるよ！ 天彦も変態にシフトしてるっぽいし
会長、ダニー、天彦、山ちゃん
半分が変態流に..
菅井もちょっと変態流感あるよね？ 山崎の将来を見据えた勝ち逃げ大計画
2018-19王位戦 変態流を封印し藤井の角換わりに対して本格派丁寧に対応し１回戦負けさせ、2019-20王位戦の藤井の序列を悪くする
2020棋聖戦本戦 準決勝で負けて回避
2019-20王位戦 序列で恵まれた藤井が王位に
2020-21順位戦 藤井がB1に上がってくるので、満を持してA級に逃げる
2021-22順位戦 藤井がA級に上がってくるので、満を持してB1に逃げる 橋本は休みの間にソフト嫌いを直しているだろうか
阿久津松尾もその辺が弱そうに感じる 連盟公式じゃ順位戦途中だと昇級降級確定しても表には書かないんだな 会長「えー、今期の順位戦における昇級・降級はなんとなく中止とします」 山ちゃんついに昇級かあ
高校の卒業式みたいな喪失感がある
昇級して欲しかったけど、まだ決めて欲しくなかった気持ちもある
でも昇級決まって本当に良かった
まあ、勝って昇級じゃなくて負けて昇級（しかも松尾アシスト）というのが山ちゃんらしいね 藤井王位棋聖と山ちゃんはレート200離れてんだよな
レートは嘘つかない 丸山は谷川よりも光速の投了が稀にある これ将棋界の あるある ね
サキヤマおめ 酒税よりはA級で成績残せそうｗｗ >>255
レートは嘘をつくよ
会長が豊島に勝ったりするのはレートでは説明出来ない 09 松尾 歩 ○永瀬 ●山崎 ○郷田
これは山ちゃん、松尾に足向くて眠れないぞ >>252
そもそもまだ対戦表が更新されてない
例年通りなら更新時に昇級確定してたらそう書くはず 山ちゃんはA級に上がって対局料爆上げ？
嬉しいだろうな ほんと松尾様様だよ
せっかくもらったエールなんだから一期で戻らんようにしないとな 2023年度名人戦、山崎名人vs藤井六冠の頂上決戦あるで！ >>258
これはw
松尾ってぃ山ちゃんの大スポンサー様じゃん菓子折りもって松尾邸に伺うべきw A級到達までの年数 合計 B1-B2-C1-C2 （内藤など4人はB1→B2に降級後に再昇級）
4期 加藤 1-1-1-1 中原 1-1-1-1
5期 二上 2-1-1-1 芹沢 1-1-1-2 谷川 1-1-1-2 南 1-2-1-1
7期 寅彦 1-1-1-4 塚田 1-2-2-2 羽生 1-2-2-2 森内 1-2-1-3
8期 内藤 1-2-1-1-1-2 米長 2-3-1-2 森 2-2-1-3 淡路 1-4-2-1
青野 3-1-2-2 高橋 1-1-5-1 村山 2-1-4-1 丸山 1-2-3-2
三浦 1-1-4-2 大介 1-2-3-2 天彦 1-2-1-4 稲葉 1-2-2-3
斎藤 3-1-3-1
9期 大内 2-5-1-1 桐山 2-3-1-3 勝浦 3-2-2-2 小林 3-2-2-2
康光 1-2-4-2 郷田 1-2-3-3 広瀬 2-1-4-2
10期 熊谷 4-2-1-3 有吉 5-2-1-2 森下 1-2-2-5 藤井 1-5-1-3
久保 2-1-5-2 一基 2-3-3-2 渡辺 3-1-3-3 豊島 4-1-2-3
菅井 3-2-2-3
11期 森安 2-2-5-2 板谷 2-5-3-1 石田 2-7-1-1 橋本 1-4-1-5
12期 山田 3-1-1-4-1-2 先崎 1-1-2-8 深浦 2-3-1-6 糸谷 2-2-3-5
13期 島＿ 3-5-1-4 行方 3-3-2-5
14期 関根 4-7-1-2 真部 8-2-1-3 井上 1-2-4-7 阿久 3-3-2-6
15期 佐大 7-4-1-3
17期 義徳 1-7-1-2-2-4
19期 田丸 3-1-7-2-4-2
20期 阿部 5-4-6-5
22期 屋敷 3-4-14-1
23期 山崎 13-2-2-6 C2は出口と大橋で順当だろうな
大地とコールはすぐに昇級すると思ってたのに、もう一生無理そうな星の落とし方するよな ヤマザキ祭りで盛り上がっているところ、俺的には
佐々木大地が大事な一戦でまた負けたのかというのが一番ショックだわ 天彦、稲葉、ナベ、(斎藤)
A級１期目（ナベの場合は復帰１期目だが）で名人戦挑戦が近年はけっこう目立つからな。
山ちゃん名人戦あるで！！ 順位戦が5クラス制になった二上のA級昇級以降にA級に初昇級した棋士のA級初昇級時の年齢
44歳 木村義徳
43歳
42歳
41歳 田丸昇
40歳 山崎隆之
39歳 屋敷伸之
38歳 関根茂 阿部隆
37歳
36歳 大友昇 真部一男
35歳 佐藤大五郎
34歳
33歳 板谷進 淡路仁茂 井上慶太 行方尚史 木村一基
32歳 石田和雄 深浦康市
31歳 島朗 阿久津主税
30歳 大内延介 森安秀光 青野照市 藤井猛
29歳 有吉道夫 勝浦修 森雞二 小林健二 先崎学 橋本崇載 糸谷哲郎
28歳 熊谷達人 高橋道雄 郷田真隆 鈴木大介
27歳 内藤國雄 米長邦雄 桐山清澄 森下卓 丸山忠久 三浦弘行 久保利明 広瀬章人 佐藤天彦 稲葉陽 菅井竜也
26歳 田中寅彦 佐藤康光 豊島将之 斎藤慎太郎
25歳 村山聖 渡辺明
24歳 二上達也 芹沢博文 森内俊之
23歳 塚田泰明
22歳 中原誠 南芳一 羽生善治
21歳
20歳
19歳 谷川浩司
18歳 加藤一二三 >>270
上がったら嬉しいと思うけど上がれなさそうなことについてはもう何も思わなくなってきた > 1998年4月の四段昇段から23年でのA級昇級。今月14日のバレンタインデーで40歳の誕生日を迎える。「師匠（森信雄七段）にはご迷惑しかかけてない。何十年と甘え続けてきたので…」。小説「聖の青春」に描かれた故村山聖九段を筆頭に、歴代最多12人の棋士を輩出した名伯楽への感謝を改めて口にした。
山崎隆之八段、四段昇段から23年で初のA級昇級決定「指し切りたい」 - スポニチ Sponichi Annex 芸能 https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/02/05/kiji/20210205s000413F2176000c.html みんなモバイル中継の中継ブログ「山崎隆之八段の昇級コメント」読んで…
泣いちゃう 木村A級復帰したら熱い
近藤って永瀬に勝てない印象だけど 今期順位戦では裏街道を歩んできた感が強い木村九段
最終局で日の目を見るか 山ちゃんが卒業したら今度は勇気がB級浪人するような気がしてきた
今年は上がれたとしてもB1卒業は苦労するだろう 千田のツイートでの言い訳がひどいな
技術かメンタルか知らんが単に盤上で弱いだけだろ
相手にも失礼すぎる 来期のB1の一枠は松尾全力応援
きのうの将棋良かった。永瀬戦も良かったし
番人よ山ちゃんに続け
誠也ごめん
来年B1
は実質一枠降級3枠厳しいな >>285
コロナで勉強出来たって話す棋士はいるけど弱くなった言い訳にするのはちょっとね… 連続勝率7割以上(加藤一二三以降)
9年連続 中原誠
8年連続
7年連続
6年連続
5年連続
4年連続 羽生善治 渡辺明
3年連続 内藤國雄 真部一男 田中寅彦 森下卓 森内俊之 屋敷伸之 丸山忠久 郷田真隆 深浦康市 山崎隆之 豊島将之 稲葉陽 永瀬拓矢(継続中) 佐々木勇気 千田翔太 近藤誠也 藤井聡太(継続中)
3年連続勝率7割以上は永瀬、千田、勇気、近藤、藤井以外は全員A級まで行ってる
3年連続7割勝てばA級昇級率100%のジンクスが守られるかは千田、勇気あたりにかかっているな 増田康が負けたけど昇級
山崎が負けたけど昇級
黒田が対局ない日に昇級昇段
これなんですかｗ >>288
マスク耐性とかどこまで潔くないんだという感じ >>258
去年山ちゃんの降級危機を救ったのも松尾さんのおかげ >>281
ありがとう
見てきた
気持ちなんやなー >>292
最終局斎藤が負け→広瀬が豊島に負けて挑戦決定とか有り得そう 現時点で勝って昇級決めたの高崎だけやん
黒田なんか１週間前に負けて対局のない日に昇級昇段 山ちゃん昇級決まったんか！
負けたからソワソワしてたわ 松尾もわざと山崎アシストしているわけでもなく来期バケモンがやってくるから１枚でも順位を上げるのに必死なだけやけど
結果は完全に山崎アシストになっとるんや >>292
順位戦てのは1年掛けての総合成績できまるてことだな
最終を勝つかどうかではない 千田はトップクラス棋士足り得る器ではないな
人間力が卑屈すぎる あと2つ勝てば、西田朝日誕生なのに
やつまで八代みたいな早指し専になってしまうのか >>310
いや、余裕が出来たら変わるだろ
苦しいときにメンタルコントロールできる人間もいるが、そうでない人もいる 山ちゃんの中継ブログコメントがいい。
おめでとうございます。 >>111
そんな非合理的な考えしないでしょ
永瀬がすでに３敗したのは事実だし、自身で永瀬倒せばいいし、若い自分の成長も信じるはずだし >>295
あの足踏みがなければ１８もあったんだね。 >>319
制度が変わったから
だから来期以降も降級は3人 勇気は現状ではA級に行けるかどうか微妙なラインだろ B2に降級しそうなのが深浦、行方とか3枠とはいえちょっと前だと考えられないな 森内ってタイトル獲得が遅いイメージがあるけどA級到達は早いよな B2の昇級3人に増えたのか
実力者は2人でも上がってくるから3人も要らなくね？って思うが人数だけは多いしなぁ 過去の前例からいえば勇気も千田も高確率でA級行く
なんだかんだB1からしばらく落ちずにいれば普通は当たり年引いて昇級するわけだな >>322
まあでも天才って呼ばれた男は一回はA級上がるみたいだから てんてーや丸ちゃんや大介がB2にさっさと落ちたことを考えたら
行方や深浦が落ちても不思議はないけど３枠はきついな >>327
先崎がA級まで上がったという意味ではそうだろうけど
勇気の名前を挙げる奴が多すぎて・・・
レーティング1800前後を維持してから心配してくれって感じなんだよな >>329
モチベの波が激しいからね
永瀬と藤井に先を越されたら一気にやる気無くしそうだし 千田のツイート見たけどこれで言い訳とか見られるの神経質すぎん。叩くためにいちいち見に行く奴もだるいな >>273
これを見ると村山聖が早世したのが惜しまれるな 来期のA級こうかな
渡辺/斎藤/広瀬
広瀬/斎藤/豊島
豊島/広瀬
会長
天彦
糸谷
菅井
羽生
山崎/永瀬
永瀬/山崎/木村 レートな番勝負じゃないとな プロ同士なら1発なんて誰でも入れれる 千田はどうか知らないけど、
若い人間でも基礎疾患がある場合やっぱりコロナは相当な脅威なんだよ
そういう意味では「習近平、お前大変な世界にしてくれたな。どう落とし前つけてくれるねん」とは言いたい 来年山ちゃんが1期で落ちて藤井がA級に上がったら
順位戦で山崎藤井戦は実現しないのか 千田のツイ見たけど別になんにも思わなかった
嫌いなやつは何ツイしても嫌いなんだろう >>343
無理だろうね
中学生棋士がバンバン出てきたら分からないけど >>339
世界情勢が変わって、メンタルやれてるのは多いと思う。 >>334
将棋ファンって妄想が深読み過ぎるからな KADOKAWA、大幅増益
今日は株価20パー近い暴騰になりそう
ドワンゴの影響度を下げたらこうなるんだなと >>257
豊島と康光の対局時のレート差は249。勝率換算すると康光の勝率は約20%ある。
その20%を今回たまたま引いたんだろう。別にレーティングで普通に説明できるよ。 ツイート見てきたけど全然普通やん。何処に叩かれる要素があるの不明 昇級したのはいいけど昨日の将棋は一体何だったのか、来月のWonder将棋でしっかり掘り下げてもらおうか >>355
＞その20%を今回たまたま引いたんだろう。別にレーティングで普通に説明できるよ。
意味分からん
20％を今回たまたまなら説明できる？
なら
10％を今回たまたまでも説明できるし
1％を今回たまたまでも説明できることになる 山ちゃんにはここで決まったのは美味しくないな
という向上心をもって来期戦って欲しいね 寝て正解だった
山ちゃんおめでとう！
あとは郷田九段に負けて仕上げよう >>356
しかもマスク耐性の話とかなかったよね？ ジャンケンで連勝する確率が25%。3連勝する確率が12.5%。
会長の20%引きなんて毎日起きる様な普通の出来事 >>361
なかったね。
無いからてっきり削除したのかと一瞬思ってしまった 来期はB1は昇級枠が１枠に減らされて降級枠は３だから、今年上がっておくのが正解。 ワクチンの危険性
（ナチュラルニュース）新しいCOVID-19ワクチンの害について発言する医師が
増えています。心臓胸部外科医のフーマン・ヌールチャシュム
[Hooman Noorchashm]医師もその一人です。
ヌールチャシュム医師によると、COVID-19ワクチンはほぼ確実に抗原特異的な
免疫反応を引き起こすという。しかし、ワクチン接種時に
ウイルス抗原が受け手の組織に存在している場合、ワクチンで
増強された免疫反応はそれらの組織に対して免疫系を不利にし、
血栓形成につながる炎症を引き起こすことになります。
この破壊的な自己免疫作用は、すでに心血管疾患を患っている高齢者の
内皮細胞に大きなダメージを与える可能性があります。
すでにノルウェー、ドイツ、英国、ジブラルタル、米国では、
covid-19ワクチン接種後の原因不明の心血管系死亡例が多数報告されています。
ワクチンは、最近感染した人に、自己免疫性血管障害を引き起こす
https://blog.goo.ne.jp/beingtt どういう見方をしたらレート２００差の豊島が負けるのおかしいとなるのか
説明して欲しいもんだ >>344
中学生棋士でストレート昇級が条件だからどんだけハードル高いんだよって感じだな レーティングでは、会長が豊島に勝つ確率は20%。20%という確率はまあある。
それをたまたま引いた。
もちろん1%でも可能はある。
それをたまたま引いたという言葉は成立する。しかしここで重要なのは20%であって1%ではない。
1%でもたまたま引く可能性はあるよ。
でもそれはどうでもいい。
ここでいいたいのは20%あったというこだ。 >>358
10回対局すれば2回は負ける
その2回のうちの1回が今回でした
の何が分からないのか分からない 強いほうも、人間だからうっかりはある。将棋は最後に間違えたほうが負けるゲーム。
絶対に間違えない人間がいたら負けないけど絶対間違えない人間はトッププロにもいない。 >>273
山ちゃんは木村（義）の次と思いきや
田丸がいた。 松尾にはどんなに感謝しても感謝し足りない。
ありがとうございました！松尾八段！ もとよりすごい棋士だけどこれで山ちゃんも名実ともに一流棋士だね >>379
田丸は島との直接対決に勝ってＡ級入りしたようだね。
当時けっこう話題になったのではないかな。
４０才超えの昇級でもあったからね。 郷田先生は明日解説か…
落ち込んでなければいいが…竹部がぶっ込みそうで怖い。 >>358
康光の対豊島直近5局の対戦成績は1勝4敗の20%。
今のレーティングから導かれる勝率とほぼ同じだ。
これで文句ないか？ >>273
３０までに上がった棋士は、ほぼタイトルを獲っている。
３１以上で上がった棋士は、島ロー、フカーラ、おじさん、お化けだけか。 >>161
まぁ一番対戦成績悪いよね、当然かもだけど 木村義徳はプロ入りが26歳の超遅咲き棋士
早稲田大学在学中21歳で学生名人→24歳で三段で奨励会という特殊経歴の人
田丸昇もプロ入りは21歳
よってプロ入りからA級までの道のりは山崎が歴代最遅記録更新だ おめでとう（？） 負けて昇級にこだわる人をいるけど負けても昇級できるほど貯金を作ったのが偉いでしょ
勝って昇級に何ら劣らない 郷田や三浦の終盤見てると羽生が遥かにマシに見える
B級には当分落ちそうもない >>392
しかも最終日前に決めてるからな。立派なもんよ 固定給/月
名人 100万円
A級 70万円 ← やはりここは大きい
B1 50万円
B2 35万円
C1 24万円
C2 17万円 来期は松尾が上がるしかないじゃん
山と上がったの1期遅れだったよね？
横山もB1行くのだよ、、
初B1最年長で誰だ？横山だったりする？ >>385
八段が初のＡ級昇級は、当時は珍しかった。
「これで、本当の八段になれました」と言っていた。 >>380
おめでとう
嬉しいと思うよ(県民の皆さん) >>397
今だとタイトルで8段9段の人が多いから珍しくないのかね
まだまだA級で8段の方が多いイメージだわ >>161
それまでの対Ａ級勝率２割だった稲葉が
１年目でＡ級優勝した例もある。 >>392
今期はなんといっても永瀬王座に勝てたのが大きかったと思う 将棋界は本当にギリギリの真剣勝負があるなー
あきらめたらそこで試合終了っすよね >>396
> 初B1最年長で誰だ？横山だったりする？
岡崎史明かな 来期B1のレーティング
藤井1999
木村1812
久保1788
千田1784
近藤1765
三浦1745
佐々木1737
稲葉1726
郷田1713
横山1694
屋敷1693
松尾1675
阿久津1645
あくまで目安だが >>392
こだわるわけでも非難するつもりもないけど今年はめぐり合わせが多いなとは思った 今年のＡ級最終戦は、いつもよりのほほんとした将棋になるのかな。 >>407
見所が、挑戦権争いだけに成ってしまったからね。 まぁリーグ戦の星の後先なんて単に対局の順番ってだけだからな おじさん王位誕生のときはこんなドラマはそうないと思ってたけどなー
将棋界は持ってる B1あと1枠は順当に永瀬になるのかね
来期藤井二冠が来ることを考えるとみんな今年に抜けたいと思ってるだろうが >>403
誰かと思って調べたら明治生まれの人で戦後に順位戦が出来た時には既に40歳の人なのね
49歳、52歳、54歳でC級1組からB級2組へ昇級した他、55歳の時は前年に続いてB級2組からB級1組へ昇級している。
さすがに現代とは条件が違い過ぎるし現代の環境ではまず更新不可能だろう
40代からプロ入りの今泉みたいなパターンなら僅かにあるかもしれないが >>356
千田聡太さんのTwitterってありますか？
将棋 千田 千田七段 千田聡太
どの検索ワードでもヒットしません >>411
気まぐれに見たら「Aちゃん八段おめでとう！ケーキ」に目が釘付けになった。Aちゃん・・・・ >>411
コロナ禍で世間に溢れてる普通のツイートだが、ガイジには「対局相手に失礼！！」とか思えちゃうのかｗ >>1
ワッチョイ切り替えて臭いことしとんなクソボケ
臭いんだよ >>417
単に調子が悪いのを言い訳してるように見えるのが見苦しいんでしょ。棋士でこんなこと呟いてるの千田くらいだし >>421
＞言い訳してる様に見える
お前の所感とか知らんがな。全然違う日のツイートだし タナトラと福ちゃんが降級点2になったけど、どうするんやろ
フリクラ宣言するのかなあ ナベも「マスクしてるととにかく辛いんだよ‥呼吸が苦しくて」って愚痴ってたしな 深浦は次戦の結果によっては行方に頭ハネ食らう可能性があるんだな
頭ハネばっかだな 来季のB1のメンツはやはり聡太を食ってやろうと燃えてるのだろうか >>432
そうなんじゃないの
そうやって特定の誰かにフォーカスして対策立てるかどうかまではわからんけど >>424
高校生(代)棋士だったから山ちゃんb1昇格じたいは25とかでまつそこそこなんだけど結構c2で停滞してんのよな 大橋の最終戦がギタシンだけど、ギタシン負けたら地味に降級点付かないか？ >>424
当時のC1はC2から3人（大半は若手有望株）入ってきて2人しか上がれなかったからな
足止め食った棋士も多い
毎年約3割が入れ替わるB1に13期も居座った山ちゃんは相当な珍記録 >>427
福ちゃんはともかく
タナ寅は宣言してもしなくても、殆ど変わらないのでは。 >>426
こっちも別にあんたがどう思おうがいいけど、将棋板なんて適当に意見書くとこだから。自分と違う意見見たくないなら閉じろよ。
あとこのツイートも棋聖戦の斎藤戦の直後なので。結果はお察し。 >>439
タナトラは来年降級点とったら64歳で引退
でも宣言すれば65歳現役満了できる
なので天秤にかけても良い >>441
「これは私の妄想ですが」「千田さんとは会った事もありません、ネットで一方的に知っているだけですが」とか、前置きして書くなら良いけどね 単に自分の嫌いな奴が何言ってても気に入らないだけでしょ >>443
わざわざ前置きしなくても、そのとおりだよ。書かんでもわかってるでしょそんなの。
何だか身内の方っぽくて申し訳ないので、もうやめるね。 永瀬斉藤は超苦手だと本人も言ってるし、それ知ってればマスクのせいにしてるとは繋がらないでしょうに
そして100歩譲ってマスクで調子が出ないと言ったとして、何の問題があるんだか
ほんと意味不明 >>370
どっかの化け物が大敗する可能性w
王将リーグ陥落とかいう絶不調だったらしいし >>445
何処ら辺を見て身内だと思ったんだ。ガイジ過ぎるだろｗ >>446
格上にも難癖つけるやつが自分のことはみみっちい言い訳してたらそら不快でしょ >>447
王将リーグとＢ１を同レベルにするアホがいるよなあ。 >>448
身内だという以外で必死にチダを擁護する理由が思いつかんかったわ。
別にガイジでいいよ（笑） >>437
負けた場合は、最終戦で
中村亮、近藤正、矢倉、塚田、堀口一のうち
３人以上が勝つと、降級点くらうね。 >>452
いやTwitter見てもニコ生見てもどう見てもファンの多い人気棋士でしょ
自分がズレてる自覚を持った方が良いｗ >>455
冤罪事件の加害者ってイメージしか無いけど
あとアベマを敵視しているキチガイ 擁護も何もただ馬鹿が斜め上の難癖をつけていて「馬鹿だね」って言われてるだけやしな
糸谷がデブだねって言われるのと一緒 >>419
モチベーションが順位を上げたいのと降級がかかってるでは天地の差じゃない？ >>256
丸山の将棋はクソ以下だよ
あんなモノで金を取るのは図々しい >>424
屋敷はC１でこれを全部経験してるが、順位戦だけは勝てんかった
タイトル挑戦→タイトル再挑戦→タイトル獲得→タイトル喪失 >>432
そんなものはライオンに歯向かう
やせ衰えたハイエナだろ 藤井王位棋聖がストップウォッチの6時間で負けるのが
想像出来ない←これって棋士の人も思っているのかなあ
私は勿論思うけど 深浦の残留の糸が細いなぁ、まず自身が勝つのが難関だな 最終日も死闘の末劇的に勝って、頭ハネで落ちるのが深浦らしい 藤井ってレーティングの数値以上に格下への勝率高い気がするんだよなぁ
200差だったら計算上は勝率80％だけど、藤井の場合実際は95％ぐらいあるような気がしてならん 確かに藤井が負けるとは思えないけど、永瀬や豊島が3敗するんだから順位戦は何が起きてもおかしくないのかなとは思う
ただ藤井にB1で一発入れるとしたら山崎、永瀬、丸山、深浦辺りだと思ってたからこの辺ごそっと抜けそうなのは好材料 藤井の順位戦は37勝1敗か
9勝3敗でも基本的に昇級できるB1で上がれないイメージはわかんな >>466
残り10分からの
減らない時間、てなやつかな まだレートが収束していない、適正値がもっと上か、
長時間（順位戦、竜王戦）だけでレート作ったらもっと高いとかじゃね >>466
そりゃ勝率97%超えてるから…負けイメージするなら想像力豊かなタイプ >>470
一発入れるとしたら近藤かセクシー松尾かな、と思っているが ついに山ちゃん炎のA級9番勝負始まるんやな… 泣けるで >>468
「頭ハネ」ってことは阿久津負けて、行方と深浦勝って順位差で行方残留か
全然あり得ますね… 永瀬は王将リーグにピーク持ってきて順位戦を軽視しているからなあ >>450
なので、3年変わる福ちゃんはフリクラ宣言しそうですけど、1年しか変わらないタナトラはワンチャンかけて来年順位戦指すか否かが興味あります >>469
レーティングの頂点は点数伸びにくいから点差以上に実力差があるのかと。 >>479
軽視して8-3で自力A級昇級残ってるなら問題ないような
これで近藤に負けて、おじおじ大逆転昇級したら話は別だが >>480
タナトラはガッツあるタイプだし、６時間でも頑張ってるから宣言しないと思ってる。 誠也と藤井の対局がどうなるのか楽しみだな
C1順位戦のときは藤井の自爆みたいな感じだったけど、今後はどんな展開になるか 改めて調べてみたら今年度の藤井2冠の7敗の内6敗はタイトル経験のある9段で
それ以外は王座戦予選の千田6段戦の1敗だけだった >>479
そうかな
あの人はペース配分とかあんまり考えてない気がする
目の前の対局をただやるだけ >>267
>15期 佐大 7-4-1-3
未来の大地がこんなところに、って思ったw
在籍期数もそれっぽい >>485
すいません
負けは大橋6段の間違いです ――千田七段は、ご自身の将棋や棋士人生について考えるときに、どのくらいのスパンを想定していますか。
１０年先や、あるいはもっと先のことも意識しますか。
千田 以前は考えていたんですが、最近は藤井二冠がものすごく強いですし、そのあとの世代も控えていると思うので
プレイヤーとして一戦で戦える期間はそれほど長くない気がしています。
なので、割と近い先のことを考えるようになってしまいましたかね。
完全に心折れてるというか自分に見切りをつけてる感がある。 >>469
藤井から見てレート差－200～－250の人との対局
1/29時点で28戦24勝4敗 勝率85.7％
期待勝率（平均値）78.4％ >>479
リーグにピーク持ってきたから番勝負はダメダメなのか >>497
本当のレートはあと50ぐらい上なのかもな B1は普通に一線だし千田はタイトル挑戦や朝日杯優勝もあるから >>432
勝負師なら橋本的な構想が正しい
合理的 B1が皆打倒藤井に燃えて
その他の対局がボロボロになったりしたらどうしよう まあ藤井に勝てたら他の棋士に対して1勝分有利になるから
皆作戦は真剣に考えるでしよ
それで勝てるかはまた別だが 千田にB1の番人感が漂ってきたのは確かだな
２，３年前はA級にはいくものと思ってたが、このまま山崎の後を継いでもおかしくなさそう 「会長が豊島に勝つなんてレーティングでは説明つかない」
つくんだが……。 >>469
（レーティングから見られる期待値より）豊島への負けが込んでるせいでレーティング下がり気味という傾向はあるかも。下がり気味でも1999というのはツッコミどころやが。 山ちゃんは今後セクシーにお歳暮お中元を欠かしたらイカンぞ >>505
それはそれで面白い
でもそれって結局藤井をさらに強くするだけなんだよなw 来期、羽生がA級で山崎に負けるんだろうか
今までは対山崎めっちゃ勝ってたけど 松尾八段が山崎八段に勝ち、山崎八段の競争相手に負け、競争相手昇級
っていう逆パターンも以前にあったような気もする >>508
むしろレーティング的にそろそろ一発入りそうな頃合いだった >>514
会長との対局が2年半ぶり、4連勝中と見てそろそろ負けそうとは思ってた >>133
藤井から見た対戦成績(1時間以下の棋戦を除く)
稲葉 1-0
三浦 1-0
郷田 0-0
木村 5-0
近藤誠 3-1 (2019/2/5)
千田 2-0
屋敷 1-0
久保 2-1 (2019/3/11)
松尾 0-0
阿久津 1-0
佐々木勇 1-1 (2017/7/2)
横山 0-0
通算 17-3 勝率0.850
この勝率が妥当だとして10勝2敗ぐらいか
しかしこのメンツに最後に負けたのが一昨年度
年度 勝-負
2017 1-1
2018 2-2
2019 6-0
2020 8-0
2019/6から14連勝中 >>505
順位戦は、強者はさっさと通してしまうってのが基本じゃねえの レーティングが1でも高い方が必ず勝つみたいな変な世界観の人たまにいるよね。
100も差があれば勝敗がひっくり返ることはない！
みたいな。
レーティングはあくまで確率指標だから「高ければ必ず勝つ」というものでもないわけやが。
あと遅行指標やから現在最新の実力と言うより少し前の勝ちっぷりを反映してるあたりも注意が必要。 将棋の対局数だと真に正確な指標としてイロレーティングを扱うには統計的にちょっと数が少ない、みたいな話もあったな。 >>519
そういう人は「確率」という概念が無いのかな？
不思議だね。 >>474
97%超はチェスクロ６時間での話だからね
おそらくストップウォッチの方が適正高いことを考えると
Ｂ１とはいえそうそう負けそうにない B1全勝はもう決まりじゃねー
なべもB1全勝したし 将棋のイロレーティングは、「大きめの不確実性をはらみつつも、棋士の実力を評価する上で実用的には一番参考になる指標」くらいのイメージ。 >>516
こうやって並べてみるとあんま一発入る気がしねぇなぁ・・・
こないだの竜王戦見る限り、少なくともあっくんは全く勝てる気がしない しかしここ数年の関西所属棋士の躍進は目覚ましいものがあるな >>520
>統計的にちょっと数が少ない
年間200対局ぐらい必要みたいですね。
初期値1500から出発して、いつまでたっても真値(実際は判らないが、それらしい値)に収束しないのは「お馬鹿なアルゴリズム」なのですが、皆が使うので仕方が無い。
緩和法で推定すると、2200ぐらいが藤井王位棋聖の妥当なレーティングです。そうでなければレーティング下位に95%で勝つ、なんて結果が出るはずがない。 >>517
対藤井の1勝って、藤井以外の棋士に対しても1勝したくらいのアドバンテージありそう 山ちゃんの思い出A級何勝するかな
0勝1勝2勝3勝のどれかだろうけど >>517
鬼の棲家ってそういう意味も含んでいるのよね >>533
桃太郎は一度戦ったら二度と鬼ヶ島には戻らない 山崎ついに昇級か
無理と思ってたけどやっぱ諦めないもんなんだな >>520
数も少ないし上位者と下位者の対局が少なく偏っているから
本来の精度が出ないのは確か >>516
つまりB1も全勝で突破が濃厚ってこと。
普通は後手番で星を落とすんだが、
聡太の場合、先手も後手も勝率に大して違いがない。 >>516
素直に凄いな‥‥まだこれでも成長過程なのに >>532
３勝はしないと思う、よくて２勝ってとこかと
０勝が６０％、１勝が３０％、２勝が１０％ぐらいとみる たとえ1期だけで戻って来ることになったとしても昇級したのは偉業 レーティング差の期待勝率がその通りになると思ってるのも間違いなんだが 山ちゃんは好きだけど
真の強者にはしっかり屈するタイプやからなあ
悔いの残らない思い出作りしてくれたら
それでええんや 「諦めたらそこで終わりだよ」って言葉に説得力をもたせられる男山崎隆之 >>483
なるほど。来年度何とか粘って「フリクラ宣言せずに(65)現役」を目指してほしいです レート的には8/10位だし残留してもおかしくないよ 豊島でさえB1はあっくんとかにイジメられたからさすがの藤井でも手間取るだろ 藤井くんが怖くてA級に逃げてきました
なんて軽口言ったら叩かれるかな A級順位戦で山崎八段が羽生九段に突然の投了をしたら、祭りになりそうだな。 運がほぼからまないゲームでレーティングって微妙だよな
藤井相手にはみんなとっておきぶつけて強くなりそうだし 永瀬は最後までもつれたか。
最多対局を戦い続けてきたが王将戦で勝てずに順位戦で負けて残留ではいつぞやの豊島並に意味のない一年になってしまうぞ。勝ちきってくれ。 おじさん昨日忍者マスクだったのか
スーツとの合わなさすごいな A級戦績
橋本 ２勝７敗
阿久津 ０勝９敗
１勝８敗
山ちゃんはこの辺の結果を超えられるかどうかが鍵。 山ちゃんは諦めない男みたいに言われてるけど
矢内さんはしっかり諦めてるし
かつての棋才、期待度から考えたら
やはり残念王子ではある >>547
B1に居た頃の豊島は今より弱かったんだから、そりゃ手間取るだろうとしか >>424
14期で「期間が長かった」に入るというのが凄い
A級は一部の天才のためのクラスなんだな >>531
自分が藤井戦勝ち、相手が負けだとそうなる >>551
藤井二冠のレーティングはその「みんながとっておきをぶつけた結果」の反映だから結局は適正な値……と読んでいいんじゃないのかなそれなら。
「みんながとっておきをぶつけ本来の実力より勝率が低くなる状況」が「定常状態」だと仮定すると結局レーティングや勝率はその「定常状態」を基準に収束するわけで。 >>530
期待勝率自体が棋風や棋戦の相性差を無視した数値だけど
たとえばこのサイトの期待勝率で95%になるのはレーティング500差
2200が妥当って、それからマイナス500した1700がレーティング下位とでも言うのか？ >>519
パラメータにすぎないものを、二項対立に安易に落とし込んじゃうんだよね 藤井王位棋聖はA級の重鎮広瀬八段にだって
レートでは75％勝つみたいだからな >>551
将棋は運絡むよ
殆どの局面で勝ちか負けか読み切れない状態で指してるんだから >>547
豊島はオラオラ系に弱かっただけ
聡太は多分そういうのは大丈夫 昨日の近藤正和vs竹内雄悟すさまじいねえ
なんちゅう泥仕合… なんとなく山ちゃんは藤井と一緒に上がる気がしてたけど１年早かったわ >>532
ハードルを低く予想してそれを超えたら御お喜びするのが山嵜ファンの嗜みなのか
でもわたしは強く4勝残留を予想。
A級のメンツは不安定な人も少なくないし、山ちゃんもやるときはやる
しかし、これだけ応援されてくださいかつアンチがほぼいない棋士は他にいない。
少しはアンチができるくらい強くなって欲しい気も私にはあるが レーティングマウント取りたい猿がいっぱいいるからね >>568
対藤井盤外は2018年にほぼやりつくした 残念四天王はハッシーによる後付けの冗談で
かつての山ちゃんへの期待と評価は他3名よりたいぶ高かったよ 山ちゃんの昇級には多分村山が一番驚いていることだろう >>542
＞真の強者にはしっかり屈するタイプ
wwwwwwwwww プロ入り時の期待値からして真に残念といえるのはあっくんと山ちゃんぐらいだからな
ハッシーとセクシーはようやっとったという評価もできる 阿久津深浦松尾から二人落ちるのか
松尾は昨晩いい仕事したから応援しよう 聖の方なら今頃ようやく昇級してびっくりしてるんじゃないの 将棋世界で豊島が自身のレーティングについて触れてたけど
これで4強全員レートを意識してるのがわかったな >>571
順位的に４勝は残留できない可能性が結構高いのがなんとも 中学生棋士、正統派天才の藤井聡太が鬼の棲家で足踏みするわけない。
かつての番人芹沢氏とかが生きててもきっとそう評すると思う どうせなら来期B1は聡太永瀬勇気の対決を見たいなあ
というわけで誠也頑張れ 山崎は残念四天王の中で明らかに実績が一線を画しているのに、A級経験がない一点が見栄え悪かった
ようやく四天王最強って自信持って呼べるわ >>554
コロナで休業状態が続いたのに対局数NO1だからあ
つまり2020年の後半からこっち、指し続け状態。さすがの永瀬も息切れするわ あ、すまん松尾は残留決まったんだな
阿久津行方深浦から二人落ちるのか 木村一期が最終戦で勝って昇級し、深浦が降級する展開になったらｗｗ
N瀬のアシストが要るが・・・ >>530
どんなトンデモ推定法使ったら2200なんてなったの？ なんにせよ山ちゃんよかったな
これで49歳現役が確定したぞ >>585
芹沢が谷川をB1で倒した話は有名だが、同じことを来期の他12人が狙ったとして、それでも入るのは1～2発だろうな >>591
木村は深浦に王位戦3連勝4連敗の借りを返すときだろ
ここは意地でも勝って深浦をB2に落とすべき B1のF2、1敗（ハンディ）からスタート！
最終順位は、負け数の少ない順。
うーん、ぬるい？ >>579
山崎はナベと対比されるレベルの期待度だったわけだしな
ナベと同じ位に期待されたもうひとりが佐々木勇気だが・・・ >>597
ヌルい
3敗スタートですら何とかしかねない 口八丁な山ちゃんは故芹沢翁的な感じもあるから
B1番人として藤井聡太に一本入れる世界線も見てみたかった気もするね
この世界線だと残念ながら順位戦は入れ違いになるから 同じくらいのレートの人がいないとまともに上がらないので上の方の実力はよくわからんとしか 勇気は競馬で言うところの本格化してきているかもしれない 将棋に絶対は無いから一期抜けできない可能性もあるよ
一期抜けが一番確率高そうだけど
王将リーグは陥落確率どれぐらいだったんだろうか 郷田めっちゃ悔しがってるな
A級への執念は山崎以上だったか >>559
米長はプロになった弟子には「誰でも努力すればB1にはあがれる、どうだやってみないか」と
はっぱかけていたというね
つまりA級にはそれ以上のなにかがいる 松尾は残念四天王の掉尾を飾ってA級に昇級してくれ！ 一期抜けの可能性が高いとは思うがこればかりは実際やってみないと分からないとしか
強いといっても紙一重の世界で俺らみたいなアマチュアと指すわけじゃないからな
ちなみにB1の平均レーティングは昔に比べると結構上がってる、レーティングインフレの影響もあるが層は厚くなってるはず >>594
フリクラ入れていいなら63歳じゃないの >>604
郷田がB1で先崎がA級の頃郷田がくやしくてずっと口利かなかったという噂があったと
これは老師だから話半分だけどもとからそういうキャラ >>602
瞬発力はあるんだが長続きしないのが勇気だからどうかな >>603
王将リーグ陥落する可能性とB1を1期抜け出来ない可能性
は後者の方が確率が高いよな
そういうことは普通に聡太のB1残留はあり得ること 棋士がレーティング気にしてるのは当然
強さそのものではないが自分の調子の善し悪しを見るのに一番分かりやすいから
特に上位陣は対戦相手が強いから勝率では測りにくいし >>614
レーティングで見たら前者の方が可能性高そうだが。
しかも来年６月にはさらに成長して、持ち時間も長いからなあ。 >>619
おかしいね
永瀬の昇級はまだ確定事項じゃない 将棋の神様が藤井聡太をB1で足踏みさせることはない。長くプロ将棋ファンしてたら分かると思うけど、確率とかそういうこっちゃない。最年少名人が成るかまではわからないけどその物語が鬼の棲家如きで終わることはないよ 藤井はA級では多少苦労するだろうがB1はすぐ抜けるだろう 斎藤はこのままだと挑戦だし、菅井も5分なら悪くはないし、今のB1ってレベル高いの？
B1の若手勢がA級に昇級しても三浦や稲葉よりは上回りそうな気がするし、逆に今のA級でB1に落ちたら1期で復帰が怪しいのがチラホラいるけど ２日続けて最後まで順位戦見たので今日は眠くてたまらん
しかも２日とも、興奮してなかなか寝付けないし
金曜日でよかったw 神様とか
羽生ですらA行くまでに3回足踏みしてるんですが >>618
調子の善し悪しなら棋譜の内容で考えるでしょ
レーティングなんて
棋譜における手の内容をすべて捨てて勝ち負けの結果のみしか考慮しないんだから 好局を落とした郷田九段、ガックリして体育座りに～松尾八段に敗れ、昇級なくなる～【第79期将棋名人戦・B級1組順位戦】＝村上耕司 https://youtu.be/KRst6ZsH2Pw @YouTubeより 木村がしっかり昇級候補に残ってるんだから今のA級が戻れんなんてことは無いでしょ 藤井「山崎さんあの時のリベンジにきました…あれ？」
山崎「ここまで上がってこい」
藤井「山崎さん今度こそ…あれ？」
山崎「……」 >>627
何をもってレベル高いというのか難しいが今のB1以上のレーティングの分散は20～30年前より小さい、つまり上位棋士間の実力差は接近してきてる
単純に昔より棋士の人数だいぶ増えたから上澄みの平均もそりゃ上がるよなって話かもだが あと斎藤や菅井さんに関して言えばそもそもタイトル持ってた時期にA級に上がってないのがおかしい >>496
40歳くらいのおっさんがする発言だろこれ 体育座りして遠い目をする郷田
がっかりぶりがひしひし伝わってきて気の毒だけどちょっとかわいい >>642
がっくりするよね・・・
昇級してほしかった・・・ 昨日は松尾郷田を見てたが終始リードしてた郷田が最後ガタガタっと崩れたな
羽生もそうだけど歳取ると脳のスタミナがなくなるんかなー ゴーダの残念がる姿見たら 全俺が泣いた・・・・ ﾏｼﾞで >>634
米長の影響だろうけど将棋の神様が勝敗を左右しているのだと本気で信じてそうな人が結構いるよね 昨日の夜は山ちゃん昇級で松尾ありがとうモードだったけど、郷田にしてみたらそらそうだよね… >>638
羽生九段や渡辺名人もC1時代にタイトルとって、その後順位戦ではつまずいている。 田中寅彦 63歳 ※続行なら(多分)64歳まで、宣言なら65歳まで現役
福崎文吾 61歳 ※続行なら(多分)62歳まで、宣言なら65歳まで現役
この2人どうすんだろ？
棋士にとって順位戦って特別なものらしいから
やりがいと数年間の収入を天秤にかけることになる 藤井の順位戦・竜王戦の戦績を見ると
67戦62勝5敗 勝率0.925
期待勝率92.5%のレート差は436
相手レート平均は1591
1591+436＝2027
現在の藤井のレートは1999
そんなにズレてはいないな なべめいじんはいいな～～～
カモいっぱい持ってて
と藤井2冠は思っていそう 松尾様様
プレッシャーに弱い山ちゃんなら連敗してた >>602
連盟バスケ部を仕切って全国目指してるからな タイトル経験者がC2までやって宣言したケースはあるの？ >>652
ふくちゃんなら宣言の意味がわからないでもないが、タナトラは微妙すぎる
この種の悩みがいらない青野は勝ち組かも >>642
スーツ着たおっさんが体育座りしてうなだれてる姿の悲壮感はキツいな 島は泉みたくC2落ちたてから転出あるんじゃないかと思ってる
この前も負けた方が降級の大一番でほぼ互角から早投げしたし
順位戦戦える体力メンタルじゃない 残念四天王の阿久津橋本はA級での成績はあれだったが山崎はどうなるか >>643
将棋に限らず、何故人はやってられない時に体育座りになるんだろう
胎児のポーズで心慰められるから？ 勇気は対A &B1トータルで指分けに近い成績なんだよな
今期で上がれるかと言われたら、なんとなく上がれん気がするけど 窪田聡太戦は、たぶん特対で隣に羽生永瀬もいると思うけど
そんな所で空気清浄機やらなんやらガチャガチャやるつもり
なのかな？ >>550
その逆が起きたら以前にコピペと合わせて伝説になりそう 藤井2冠は今後手勝率9割超えの無双状態
10代で5冠は最低行くんじゃない？ 山ちゃん、黒田昇級おめ
永瀬も昇級に向けてがんばれ
しかし山ちゃんの対局見たかったね
twitter界隈でも山ちゃんで盛り上がってるから、普段は将棋を見ないabemaプレミアム持ちのウチの子供たちも興味を惹かれてabemaに要望出してたけど
結局放映されず残念 >>642
A級昇級のかかってる一番であんな大逆転負けしたらそらな… >>663
泉は身体面の問題だからC級1組に残留しててもフリクラ宣言ありえた。
椅子対局してた位だし。 永瀬－近藤は順位戦の近くですぐに王位リーグでも当たる
近藤が意地を見せるか？永瀬が貫録を示すか？楽しみだ
>>673
そうそう、2/9は多分特別対局室で
順位戦 藤井二冠ー窪田七段
竜王戦 永瀬王座ー羽生九段
の二戦が行われると思われ
どんな画面になるのやら 第80期順位戦 A級最終局
山崎隆之○ - ●羽生善治 羽生善治、A級降級
羽生「私はよき後継者を得た。きょうをもって引退する」
山崎「羽生さんが僕のことを、そんなふうに思っていただなんて」
羽生「藤井くんには私の後継者として頑張ってもらいたい」 >>636
うん、そうは思ったんだけど133はあまりに離れすぎてて今更かなと思って 藤井聡太のレーティングに時間の概念を加えろとか言ってるやついるけど
レーティングのグラフ見れば収束しつつあるのは明らかなんだけどな
調子のよしあしで短期的には前後50程度は簡単に振れるものだから
現在上がってる値が調子によるものなのか成長によるものなのか判別する方法はないし さらに言うとレーティングはどのサイトでも10年間で平均30くらいはインフレしている
平均30の上昇がランキング全体に均質にかかっている保証もないので
ポイントを吸収しやすい上位はさらにインフレしてる可能性があるんだなあ >>684
レーティングによる期待勝率＝実績 というのは偶然だろうけど、結果の意味するところは興味深いね。 >>686
>インフレしている
1990年の1900と、今年の1900を比較しようとするから駄目なのであって： 今年の1900と1800の対戦のそれぞれの期待勝率は？ とか言う本来の目的だったら何の問題も無いですよ。
チェスはレーティング＊＊＊＊でグランドマスターと言う資格制度なので、レーティングのインフレに困って居る。 >>689
レーティング2200だ～とか言ってる人たちはたぶん超歴史的に考えてると思う
そして現在の期待勝率的にも別に正しくないから反論されてるんだけど
インフレ率は標準偏差か何かを使って補正するしかなさそうな気がするけど
それはそれで正しいバランスが何かという問題に触れてたやすくはないんだろうね >>556
これに並べるとナメちゃんの名人挑戦がいかに偉業か分かるというもの >>691
確か今年度の対局相手の平均レーティングと勝率から換算すると収束レーティングが2200近くになるとかだった気がする。
厳密な計算方法ではないんだろうけど。 マスコミは渡辺を「魔王」と呼んでいるけど、元ネタは十数年前の「西の王子、東の魔王」から来てるはず。 レーティング2200て1800とかと対戦しても1とか2しか増えないし負けたら15とか減るんだぞ
無理無理 >>695
平均レーティングと勝率の組み合わせってレーティング的にも正しくない気がするけど
他の棋士たちに適用した時にどういう値が得られるのか気になる >>695
そういう計算の仕方すると調子良かった年の太地とかもその年度でみたら実質レーティングは1800越えみたいな話になるの？ というか今年だけのデータでって、初期値を幾つで計算してるんだ 非公式数値のレーティングってそんなに絶対的なもんなん？ 佐々木大地のほうが増田よりレーティング、通算勝率も上なのに順位戦で差をつけられている 1500で入って1300とかで引退する出てからインフレするんだね >>702
棋士の間では参考記録としてそこそこ注目されているらしい
そのレーティングが将棋ファンがよく見てる個人サイトのあれなのかは不明
ひょっとしたら非公式非公開でつけてるもっと正確なレーティングがあるのかもしれない 公式レーティング作るのは難しいんかな
棋士がレートの話に触れるのは当たり前の時代になったけど、非公式なんですけどとか某サイトのとか皆言いづらそうにしてる >>697
マスコミは言っとらんだろ
将棋ファンが言ってるだけ 棋士の好不調とかレーティング差１００くらいで大雑把な強さを見るのには参考になるけどね
二者間のレート差は直接対決１戦で３０くらいは変わるから細かい順位に意味はない
あとA級同士とか似た条件じゃないと少し信頼性は落ちる 現状は非公式というより半公式と言った方がいいくらいだな >>690
ナベが手遊びに飽きてプイって置いたらたった 今から連盟公式レーティングを作る場合、起点をどこにするかとか、アマチュア・女流・奨励会員との対局の扱いとか面倒なことがいっぱいあるからな
ある年度の4月1日起点で全員1500の横並びからスタートしたら面白そうだが 公式レーティング出しちゃうとタイトルの序列と矛盾するからな
レーティングを公式化することがビジネス上メリットあればやるかもだけど今のところビジネス上はデメリットしかない でわざわざ公式レーティング作って何か意味あるの？それより公式HPの内容充実するとかやることいっぱいあるだろ >>707
技術的には簡単だけど順位戦とか竜王戦ランクとかの伝統的な序列を否定する要素をはらむレーティングは心情的に抵抗ありそう レーティング上位のみ出られる棋戦ができれば作る意味もあるだろうけどなんというか本末転倒感あるな ごめん、別に公式レーティングを作ってほしいなんて思ってないよ 計算方法でさえ複数あるものだからねえ
その辺はレーティングを運用してるチェスがどうなのかが参考になりそうだけど
閉じた系でやってる将棋界が段位を軽んじて採用するメリットはそんなにないかもな レーティングが一番信頼性の高い指標だろｗ
まあ、レーティングが高くてもタイトルが取れるとは限らんのだが・・・。 >>702
レーティングがそもそも相対的な数値だぞ
質問がアホすぎる 若手ヲタがマウント取るための棍棒に使うだけだろ、レーティング
C2六組のヲタがレート1800あるからとかいうどうでもいい理由で偉そうに他の棋士馬鹿にしてくるからな～ レーティング上位者だけの棋戦を作ればと思わなくもないが
プロになりたての棋士は結局参加できないから名人戦みたいな矛盾は抱えるね レーティング通りにいくなら佐々木大地は今頃B1にいるはずなんだよな 競馬みたいにハンデ戦がないとわざわざ公式化する理由はないか
便利なんだけどな レーティングが最も重要な指標じゃないことは、会長や佐々木大地が身をもって示している レーティングより段位よりタイトルと順位戦のクラスが重要なのが将棋界 レーティングを指標に歴代棋士の全盛期で順位付けしていったら森下とか過ごそう まあ大地が上がれないのも、会長が落ちないのも
レーティングの確率論的に皆無みたいな誤差ではないけどな >>717
竜王戦本戦と銀河戦を同価値で計算してるからなー 山崎（２番目にファン）、郷田（３番目にファン）の昇級を望んでたので、複雑だったが、まあよかった。
できれば、山崎＆郷田勝ち、永瀬負け、になってほしかったが、結果はすべて逆だった。 こういう時だけ持ち上げられても
松尾さんファンは気持ち良いこと無いよね… >>734
棋士の序列を決めるためには重要
基本的に今までの実績を評価するものだから、現在の力を測るための指標ではないだけで 対局前にレートが高いから勝つに決まってるじゃんって言い張る頭の弱い若手ヲタを排除する方法考えろよ。
本当に鬱陶しいんだが。で対局終わったら確率的に負けても仕方ないとか言い訳して本当に馬鹿 >>725
若手馬鹿にしてる渡辺が嫁漫画でレーティング持ち出してる >>740
後半は確率論を理解してることが伺えるので前半はわざと言っていることが分かる
つまりお前は遊ばれている
なので遊ばれないように心掛ければ相手も詰まらなくなって止めるかと 正確には魔太郎だけど著作権の問題があるから魔王ってことにしたんだろう まぁ将棋の場合は直対相性>レーティングだな
後は「早指しが得意」とか「順位戦に強い」とか要素はあるが
他に判断材料が無いならレーティング高い方が勝ちやすいと見るのは当たり前だと思う はいはい
タイトル戦の1勝と一次予選1回戦の1勝を同価値に計算してるレーティングサイト()な 大地みたいに先後でかなりの勝率差あるやつはレーティング鵜呑みにできないわ、順位戦なんか特にそうだし
先手レーティング、後手レーティングみたいなのあればおもしろそうではある >>744
お前みたいな馬鹿はどうしようもないな。ベテランと対局するするときレート持ち出して馬鹿にしてくる奴が多数
発生するのは日常の風景じゃん。 プロ野球の記録で優勝争いと消化試合でとか言い出したらキリ無いし 棋士がレーティング意識してる発言を沢山してるのに外野が否定することに何の意味があるのか >>751
10年前で情報止まってる人達はそういうの知らないんだろう
将棋世界でもweb記事でも外野の予想を上回る勢いで棋士に浸透しているのにな レーティングは、早指しも6時間戦も区別ないからな。若手棋戦もタイトル戦もレーティングの出し方は同じ。
大地みたくレーティング高いけど
c26組とかでてくる。
でもナベや藤井くんはレーティングを
かなり気にしていると発言してる。
それこそ公式の何連勝とかは気にしないけどレーティングは気にしていると発言。 誠也と大地っていまレーティング同じくらいなのな
B1で七段とC2で5段は全然違うだろう 本人たちが相手の強さの尺度に使うのとマウント取るために馬鹿が棍棒として使うのでは全然違うんだが レーティングは棋士にとってもファンにとっても参考値としては意味があるが、棋士・連盟の売上と結びついてないので公式に扱う意味はない、というところかな レーティングはほんと意識してるよね
雑誌でトップ棋士が強さを測る指標として当たり前のように語ってた >>756
ほぼ同じ。
昇級のかかった対局も、若手早指し棋戦の予選1回戦も、レーティング出すうえで差はない。1勝は1勝。 そもそも大地の場合は王位戦棋王戦叡王戦あたりの実績もあるからレーティング高いからってだけではない レーティングには勝負強さ弱さが含まれてないから
その通りになったら森下が無冠なわけない >>757
それはそいつの心根が悪いわけで
レーティングが悪いわけじゃない 大地は強い棋士には強いそして弱い棋士には弱い
ただそれだけ よくわかんないけど一次予選の1勝とタイトル戦の1勝では対戦相手の強さが違うんだからレーティング的にも同価値ではないだろ
前者は勝ってもそこまで上がらず負けるとそこそこ下がる
後者は勝ったらがっつり上がって負けてもほとんど下がらない レーティング1700代はいろいろだが
1900代になれば違う。
さすがにレーティング1900でc26組なんてあり得ない。 >>749
だから何？イミフｗ
やっぱお前みたいなバカがいるから面白がってやる奴いるんじゃねーの？ 大地は自力昇級復活したと思ったらすぐ負け
この勝負弱さなんとかならんの
山ちゃんから諦めない引き継げ >>766
対戦相手の強さによって増減幅が違うんだから正しいでしょ >>766
棋戦ごとのレートだとか先手番のときのレートだとかやろうと思えばできるけどね 豊島竜王と藤井王位棋聖はまだストップウォッチ6時間で対局したこと無いから
A級で早く見たい 対局料はB1とC2ではかなり違うと思う
レーティング高くても収入には関係ないからな
やっぱりA級の高収入の山ちゃんだよな 棋力て数値化できてないけど賢い人達が本気で取り組めば棋力判定ソフトみたいなもの開発できそうだよな。 レーティングでみたら森内郷田丸山の推移なんて似たようなもんだけど
この時代タイトルとれるかどうかなんて羽生との相性だもんなあ
逆に言えばレーティングで示される実力以上にタイトル数稼いだ人間なんて森内と高見くらいなんだから、タイトル戦だろうと基本的にレーティングは当てになるでしょ >>777
相性関係が存在しないことを仮定することで成り立つのがレーティングなんでどうだろ？ レーティングはいわば偏差値だ
これはあくまでも指標。 >>727
もしも3勝1敗を刻んでいく棋士がいたとしたら、
勝率は75%で立派だが、棋戦優勝はできないし挑戦者にもなれない かつC2、6組が続く
これを強い競技者とは言わない 敢えていえばくせ者かね だから実力と相性は別ってことだよ
例えば橋本は豊島に5-2だからこの二者間で言えば明らかに強いのは橋本だけど、それで豊島の方が実力が下とはならんだろ
相性やマッチングを加味せずに比較するための指標がレーティング 大地はバンバン広瀬八段ら強豪を倒してた頃は
確かレート1850くらいあったぞ ＞大地は強い棋士には強いそして弱い棋士には弱い
まさに弱きを助け強きを挫くでヒーローですな >>782
そのまま1850を維持してれば昇級できてた。 >>771-772
あれ？なんか誤解されてるかも
レーティング否定派じゃないよ
>>766は>>747の「タイトル戦の1勝と一次予選1回戦の1勝を同価値に計算してるレーティングサイト」というレスを見てなんか違うんじゃないか？と言いたかったんだけど >>782
広瀬があの頃は呆然自失状態だったと言ってる あとレーティングはメンタルが反映されていないね
順位戦なんかであと1勝とかになるとメンタルの要素が大きくなる 大地がC2にいるからレーティングが信用できないとか言ってるのは単にレーティングの意味を理解できてないというだけだよね
レーティング上位なら勝つのが当たり前で負けたらおかしいとか思ってるんじゃない？
一定数負けるのは当たり前でそれがどれだけ偏るかは単なる運
4期で30勝9敗は高レートでないと叩き出せない数字で逆にレーティングの正しさを物語ってるという事
おかしいと言うのならおかしいのはレーティングでなくそれで上がれない昇級制度のほう >>768
棍棒として使ってるお前みたいな低能馬鹿は本気だろ。突っ込まれると面白がってってマウント取るのは
いかにもダサいｗ >>704
まっすーに限らず大地と近い時期にデビューした若手のほとんどが既に順位戦か竜王戦で昇級、又は若手棋戦優勝してるのに
まんべんなく強い大地だけが昇級も優勝もないのでなんだかな 大地は4年目だっけ？
5、6年C2でくすぶってた奴なんてけっこういるだろ >>786
予選なのかタイトル戦なのかによって価値は変わらんから>>766は言いたいことがちょっとずれてるよ
予選一回戦で対面に藤井が来ようが、番勝負で藤井が来ようが価値は一緒で>>747はそれがおかしいと主張している >>184
井上先生は有名じゃん
「報われない苦労はない」 羽生全盛期に羽生は羽生と対局しないから有利ってあったなあ レーティングは強敵に勝つといっぱい上がるから相手の強さやその1勝の重要さをちゃんと評価してる指標だよと言いたかった
>>771とほとんど同じことを言ってるのに真逆に受け取られたんだとしたら申し訳ない いやー山崎A級かあ
阿久津に負けてA級逃す年度に応援し始めたからまだ浅いんだけど去年でほぼ諦めたんだけどな
まさかだな 大橋さんに大地はじゃお先に失礼しますって言われちゃうかも >>707
・テレビ棋戦の結果の反映タイミング
・棋戦のランキングという既存の権威との衝突
あたりがネックになるかも。 レーティングは正しいって、そりゃレーティング自体、結果論で出してる指標なんだからそうに決まってる
相性はメンタルとかよりは戦型の流行とかの方が大きそうに思うね
で、棋士がレーティング意識してるからってレーティングを正しく理解してるわけでもないからな
AIやソフトについての棋士の理解がちぐはぐなのはよくあること
まあそれでもAIが示した戦術への理解度については一般人は及びもつかないが >>791
＞棍棒として使ってるお前みたいな低能馬鹿は本気だろ。
おれはレートで棋士叩きなんぞしたことないよ
＞突っ込まれると面白がってってマウント取る
アレ突っ込みのつもりだったの？
意味不明で困ってるんだけど解説してよ レー信者の一番痛いのは豊島が2敗のまま推移して斎藤がこけるたら挑決になるって信じ込んで話進めてるようなとこ
会長に勝たないと言ってもレート見れば負けるわけないだろって一蹴するから本当に馬鹿は厄介なんだよな 渡辺のレートがだだ上がりで永瀬がだだ下がりだけど渡辺のが格上だよな
こんな下がっちゃうんだ 来年、藤井と誰が上がるか読めないな。
おっさんが上がるかもしれない。 次の予選のトーナメントの山とか
サイトのちょっとした記述で銀河戦の予想が簡単になされてるのに
テレビ棋戦の結果を先食いでレートに反映させたら
もっと簡単に勝ち負けまでわかるもんな レーティングについてはある程度の期間と対局数を元にすれば概ねは正しい、ってくらいじゃないか？
ただ、例えば3割打者が今後も3割打つとは限らないし
逆に1割台の打者だって残り試合は3割打つかもしれない
過去の数字は期待値 藤井2冠はもうレート2000
レート2000以上はもう棋士にとってはステイタスだろうな 2000クラブは羽生と渡辺と藤井しか入会できていない 山ちゃんの昇級は是非とも将棋フォーカスで取り上げてほしいしゲスト出演してほしい！ >>629
米長が羽生は裸踊りにつきあってくんなかったから将棋の神様に見はなされるって
呪ってたの思い出した 過去よりはインフレしてるから
新しい時代の2000はプラスαを加味してやらないとイコールじゃないと何度言えば 藤井も2000超えはほとんど維持できてないけど今度はどうだろうな
朝日杯で勝てば当分安泰だろうけど >>809
たしかに
レーティングの話は他スレでやって欲しいね 山ちゃんA級おめ
そして大地さあいい加減上がれよ
C2でレーティング番長やられても評価に困るわ レーティングスレでも立てて思う存分そっちでやってほしい
自分もちょっと乗ってしまった口で言うのもなんだけど 棋士の大体の強さを測るのにレーティングは有用だけど
こういうところでレーティング語りたがるやつってトップの数値にしか興味ないから
無意味だしむしろ有害なんだよな ずっとレーティング良かったのにタイトル取れないで騒がれてた豊島の現状が1億円棋士だし、レーティングが重要なのは事実では 欠点もあるけど色んな指標の中で最も「棋力スコア」に近いのはレートだよ
とりま棋戦別レートを見れるようにして欲しい >>819
そういえば、専用のスレがないのね
別になくてもいいけど プロ間の差異ってほんと微妙なもんで相撲以上に金星出るもんだというのが一見さんにはわかんないからね >>821
重要かどうかでいえばまったく重要じゃないよ
賭け事するわけでもなくチェスみたいにレーティングで大会エントリ足きりするわけでもない 専用スレ作ったところで過疎るだけだろうな。レートは単なる棍棒だから棋戦スレで振り回さないと意味ない 昇級あと1枠は絶不調の深浦相手と恵まれた木村と見る
永瀬は誠也に負けそうだ レーティングが重要かどうかと言うならば
少なくともお前らの評価よりは当てになる 普段の相性とは違う結果が出たりするのも順位戦あるあるだからな 将棋のレーティングってチェスで使われてるレーティング計算式を参考にしてるそうだが
チェスのレーティングは物凄い競技者を比べる為の者で百数十人の将棋に当てはめるのは難しいって前に聞いたんだがな
そもそもレーティング計算式のオリジナルを作ったチェス自体がレーティングの信憑性をそこまで絶対視してないとか >>722
この場合の「絶対的なものなの？」ってのは
「そんなに信じていいものなの？」とか「盲信するべきものなの？」という意味であって
相対的の対義語としての意味ではないだろ
辞書通りの直訳でしか話せないエキサイトさんかお前は >>827
このバカどんな煽られ方したのか知らんけどよほど悔しかったんだろーなーｗ イロレーティングは正規分布を想定してるが将棋の場合どの程度妥当なのかねえ
>>821
素人が棋士のおおよその強さを判断するにはいい指標、あくまでおおよそだが
棋士間だとレーティングなぞに頼らずとも棋譜見たり直接対戦すれば力量は大体わかるだろう >>835
お前頭悪すぎるから話は打ち切ったんだけどｗ分かってないみたいだから言っておく >>833
予測値と結果の乖離を見ると将棋でも概ねマッチしてると思うけどね 短期間的な50くらいの差で騒いでも意味のない数字だからな >>837
妄想で勝手にレッテル貼った時点でバカはお前だよ >棋士間だとレーティングなぞに頼らずとも棋譜見たり直接対戦すれば力量は大体わかるだろう
力量が大体わかる棋士がレーティングにけっこう言及しているのが興味深いところ >>704
レーティングは将棋界の場合、順位戦システムで薄くゾーニングされてるから
(要は、クラスの上の人はクラスの上の人とだけ、下の人は下の人とだけ対戦する状況)
同棋力でも下にいたほうが高く出やすい
通算勝率も同じ理屈で下のクラスのほうが高く出やすい >>642
格調高い郷田でさえ、中３の藤井聡太みたいに、ぐにゃぐにゃガックシガックシになっちゃうんだなあ。
この写真を見たら目頭が熱くなったよ。 13期在籍したB級1組を遂に突破した山崎八段。
来期よりA級棋士として名人位を目指します。
昇級コメントは応援掲示板にてご確認ください。
https://i.imgur.com/4qCavxs.png
諦めなかったお前らの応援のお陰もあるんだぜ >>829
元ネタが解説され尽くしているけどいやらしさがない
いい記事だな >>707
俺のうっすらした記憶だと、昔将棋紙でレーティング出したことがあった気がする
確か30年くらい前かな、羽生が１位で屋敷が２位で
こんな若手がワンツーはけしからんってなってすぐ終わったような…
俺の記憶違いかなあ…覚えてる人いない？ レーティングは棋士のおおよその棋力を相対的に見るには参考にはなる。
だけど数十位のさはあまり意味ないし、絶対的に盲信するものではない。
ジャイアントキリングがなんてまま起きるものだし。 棋士間でも対戦がない棋士は数年～十年当たらないとかザラだからな
そういう意味でも棋士は参考にしてると思うよ とよぴーは29歳で初タイトル
大地はあと4年あるからまだまだ大丈夫 「康光がレーティング的に豊島に勝つのは予想外だった」ならまだ順位戦の話だけど、もう順位戦関係ないただのレーティングの話やんけ
他所でやれ他所で >>850
揚げ足を取るようで悪いが、豊島の初タイトルは28 天彦がレーティング的に自分は王将リーグ残留するの大変とか言ってたもんな。実際落ちたわけだが チェスは20万人を整理する為に大量の競技者を捌けるレーティングを開発した訳だが
その式を0が3個少ない100数十人のプロ棋士に使って統計的に何の問題もないもんなの？
学が無い俺には分からんのだけど 若手に勇気と希望を与える豊島竜王の28歳で初タイトル
18歳で2冠はもう若手にとっては聞きたくない大記録 >>830
永瀬から見て公式戦３勝1敗、３連勝中。 >>855
だいたい期待勝率と実際の勝率しても数％の誤差しか生まれないんだから
完全にランダムな数字と化してるわけではない（有意）だと言えるやろ >>855
チェスだって個人レベルでは無限にサンプル増やせるわけじゃないからムラは出るが
まったく対戦する機会のない人間同士の実力をおおまかに測定するには有用 現四強が全員レーティング気にしてるんだから
棋士の中でも重要な指標なのは間違いないだろ 藤井渡辺時代にタイトル取るのは大変
2018年みたいなことはもうないだろう 高見、中村大地、菅井あたりはラッキーだな
さいたろうは順位戦見てるといつかタイトル取ると思うけど >>772
十分なサンプルが無いと、偏った数字が出やすくなる >>813
レートが「必ず」インフレして行くという俗説は明らかに間違い
初期値が1500で転出していく棋士はそれ以下なので棋士の平均レートが上昇して行くところまではその通り
だけど新しく入って来る棋士の平均的な実力は逆に1500を超えているのでそれがデフレ要因になる
例えば藤井がプロ入り時の実力が1800だとしたら1800-初期値1500の差額300が既存の棋士達からマイナスされてデフレ要因になる
実際問題としてプロ棋士の数は増え続けているのでインフレ要因とデフレ要因のどちらが上回っているかは不明
また仮にインフレになってるとしてもそれは無限に続くものではなくインフレ率は鈍化していってどこかでゼロに収束する
モデルケースとして初期値1500・転出棋士平均レート1250×4人・新規棋士1600×6人、棋士人数150というケースだとインフレ要因が250×4＝1000、デフレ要因が100×6＝600で年間1000-600を棋士人数150で割って年間4のインフレとなる
だけど仮にインフレが50進んで転出棋士の平均レート1300・新規棋士レート1650になるとインフレ要因が200×4＝800、デフレ要因が150×6＝900と逆にデフレ要因が上回る事になる
現在がどちらの状況になってるかは細かく検証しないとわからない 高見ってただ豊島ナベ破って叡王挑戦者までいってるからラッキーとは違うか・・
一番のラッキーは中村大地と菅井やな 太地と菅井はまだギリギリ強かった頃の羽生からタイトル取ってるんだぞ 高見さんがタイトル戦で敗れて泣いたのって
すぐ後ろに藤井2冠が迫ってきてるから
もうタイトルは獲れないかもって言う涙だった可能性もあるな スレ住人の一日
山ちゃんやった！A級だ！ばんざい！ウッヒョー
↓
賢者タイム「よう考えたらワイそんな山ちゃん好きでもなかったやんけ」
↓
レート談義 ←今ここ >>866
どこから突っ込んで良いものか…面倒くさいから
とりあえずお前間違ってるよってことだけは言っておく >>873
やべぇ、お前俺の頭覗いただろ
深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ >>866
なるほどなあ
具体的な説明でわかりやすい >>870
ああ、屋敷は３位だったか
あれ続ければ良かったのにな、ほとんど公式レーティングだろ
トップ棋士の年長世代に遠慮なんてしないでさ >>824
タイトル99期取りまくった羽生と
永遠にタイトル童貞の山崎も
微妙な差だと言いたいのか？ A級決めた山崎さんにぜひ朝日杯決勝の解説への復帰をお願いしたい >>829
何この愛が溢れて止まらない長文記事ｗ
ここ数日、何がしたいのか知らないフリで釣りに来てる奴がいたが、この記事読んだら全部判るぞｗｗｗ
それにしても昨日のスレの消費スピードと言い、ツイに溢れた悲哀→歓喜の量といい、愛されてるなぁ。
昨日は図らずも松尾デーになったが、来月は誠也が一身に期待を集めそうだな。
分が悪いしなんなら負けたい一戦だろうが、オジオジのナニカが奇跡を呼ぶような気もする。
しっかし、聡太君出て来てから（佐藤会長になってから）将棋界持ってるよねぇ。エモ過ぎるわ。 >>877
そうか？
俺にはデフレ要因のくだりの意味がわからないんだが
藤井が他棋士から吸い上げたレートは消えるわけではないわけで >>873
いやいや、ちゃんと山ちゃん好きだよ
昨日山ちゃん応援のために順位戦スレに来て、なんとなく惰性で今日も覗きに来て雑談している ナベ名人から矢倉で棋聖戦3勝を挙げた藤井2冠
豊島竜王はかなりショックを受けたようだね >>829
史上最長にもなっているとは気づいてなかった。
さすがにB1連続在位記録ではないんだろう？ 最早、順位戦とは何の関係も無い話題が蔓延してるね。 レーティングのインフレって「レーティングを抜ける棋士のレーティングが初期値である1500を下回ることによって全棋士のレーティングの平均値が上昇する」現象なんだから、新しく入る棋士の実力はあんま関係ない。
対戦において勝者に加算される点数と敗者から引かれる点数は同じ。
新しく入る人間はレート1500から始まる。
つまりレーティングを抜ける人間がいない限り「レーティングの総量」およびそれを参加者数で割った「レーティングの平均値」に変動が生じることはない。
変動が生じるのはプレイヤーがレーティングを抜けた時。
そのプレイヤーの引退時のレーティングが1500を超えていればレーティングの総量は下がり、下回っていればレーティングの総量は上がる。
一般に引退する棋士は棋力の低下によりレーティングが1500を切っている傾向が高い。
これが「継続的にレーティングがインフレを続ける原理」。、 >>851
康光vs豊島の将棋は本当に酷かった
まるで酔っぱらい同士のクソ将棋を見てた気分 順位戦でも和服着たって良いよね。
036は次も着るらしいし。タニーは流石に着ないかな。 デフレの説明は数値の母数の基準をどこに取るかで間違いを犯している
藤井聡太が吸い上げたからデフレ、というのは藤井聡太によって他の棋士のレートが下がったかもという話で
藤井聡太自体の数値が正しいという保証にはならない、それこそ全体の数値の合計値は上がってるんだから
一部の棋士に吸い上げられたポイントはむしろインフレしてるという話になってしまう >>888
A級昇級経験者の中では最長ってことじゃないの
珍記録スレの人ならわかるかもね >>890
インフレしたレーティングがどこに吸収されるかって話でしょ
もちろん長い時間をかければいずれは全体に還元されるけど、まだそこまで歴史の長いものではないし デフレうんぬんは母数をすり替える典型的な詭弁
全体の平均値がインフレしてるかどうかはレーティングサイトの数値の平均値の変遷調べたらすぐ分かるよ 引退棋士が出た時点で全棋士に対して全体平均を引いて1500を足せば調整できるね もし万が一、来期山ちゃん名人挑戦とかなったら、ナベはどう感じるんだろう。
ずっと比較されて、でも実績的には全く勝負になってなくて、孤軍奮闘強いられてきたわけで……。
少なくとも何も感じる処は無い、ってことは無いだろうと思うんだよ。常々ウザかったと思うしｗ
和服正装で、設えられた格調ある舞台で王子と向かい合う魔王の姿を見たいの俺だけじゃないよね。
しかもおそらくその次の年には、神の御使いと対峙するんだぜ、魔王。 >>890
これが正しい
そして>>866の
＞実際問題としてプロ棋士の数は増え続けているので
これは間違い、新三段リーグ制度(毎年４人余りほど参入)になってから
棋士人生と同じくらいの年数が経っているので数年前から棋士人数は横ばい
つまり入ってくる棋士と出ていく棋士の人数は同じになってる >>883
デビュー直後で実際はレート1800なのにレート1500で扱われる四段棋士がいたとする
彼に勝った棋士のレートは本当は1800に勝った分の大きな上昇をすべきだが1500に勝ったものとしてちょっとしか増えない
逆に負けた棋士は1800に負けたのだから少しだけ減るべきなのに1500に負けたものとして大きく減る
つまりレートが実態より下がるデフレ要因になると言うこと >>867
どう考えても番勝負が金井の高見の方がラッキーだろ
タイトル挑戦までの相手が強いのはみんな同じ 全体平均を合わせるみたいな形で調整はできるんだけど
数値を等しく引くのも処理としては正しくないのが考えもので >>895
そりゃA級に上がれなかった人にはいるだろうな
だいぶ前のことでは芹沢さんがA級から降級したのちに
B1に長くいたとは聞いたが更新した人がいるかは >>898
数値的にはそう。
なんだけどレーティングは基本的に整数で処理することになってるんでその辺の端数の処理で折り合いが悪い。
元より相対指標で絶対値の正確性にあまり意味はないので無理に補正するよりインフレを許容した運用をしてるのだと思う。
あまりにインフレが進んで新規参入者のレート1500と平均レートの乖離が大きくなりすぎたらどこかで足切りの補正一気にかけることになると思う。 >>901
デフレ／インフレの意味を取り違えている
それは数値がまだ収束していないから対戦者の数値が正しく反映されてないというだけ
詭弁としてはよくできてるけど >>901
相手がちょっとしか増えないなら彼はちょっとしか減らない
相手が大きく減るなら彼は大きく増える
このときインフレもデフレもまったくしていない >>901
その分藤井のレートが同じ数値動いてるから全体としてのデフレ要因にはならないでしょ
あくまで総量は引退棋士のレートが1500と比較してどうかで変わるんじゃないの >>883
わかりやすくするために棋士が総数3人で1800・1500・1200だったとする
それに藤井が1500で入って来て勝ちまくってレートが1800になれば負けた相手は当然下がる
棋士全体のレート総計は変わらないので藤井が稼いだ300が既存3人からマイナスされる
1人平均100なので既存棋士は実力が全く変わってないのにレートが1700・1400・1100となってしまう >>901
詭弁扱いされて不満かもしれないけど
そこで藤井聡太と対戦した棋士が不利をこうむってる分の数値は
レーティングが低く見積もられている藤井聡太にとって有利に働いてるから全体でデフレにはなってないんだよ インフレした分の数値が全棋士に等しく分配されるわけではないから「レートはインフレしているからレーティング維持してるのは実質減ってる」みたいな理論は間違っているというのは確か >>907
デフレ/インフレの意味自体は合ってるよ
経済学を勉強して貨幣価値の考え方を学べばピンと来る >>911
いや藤井を抜くなよ
藤井を入れれば全体の平均は変わんないでしょ 繰り返し強調しておくけど「レーティングは相対指標なので絶対値そのものには解釈可能な意味はない」。
あくまである時点でのニプレイヤー間でのレーティングの差を比較することで意味を持つ値。
強いて解釈するなら「時代での突出度」とでもなるんだろうけど。
過去と現在のレーティングの値を比べることはお遊び以上の意味はあまり持たないということ。
もちろんお遊びとわかった上で比較して楽しむのが悪いわけではない。 >>915
そもそも総数から藤井を抜いているところが論理的に間違ってるの
貨幣価値がどうこうとか煙に巻こうとしても無意味 山ちゃんはA級に上がった、でも無冠
タカミーはC1だけどタイトルは1期獲った
どっちがいいんだろうね これインフレデフレではなくて新人の初期値を一律に1500とすることの歪みの話だよね
あえてインフレを受け入れることにすればもっと高くて実情に沿った初期値を
与えることで収束も早くて周りに与える歪みも抑えられるかもしれない
どっちを取るかになるけど 一人頭のレーティングプールの量が増える→インフレ
一人頭のレーティングプールの量が減る →デフレ
1500で入ってきて1200で出ていけばレーティングプールの総量が300増えることを意味する 結局将棋世界あたりが独自のレーティングランキング作れば棋士も言いやすくなるってことだな >>919
いや、デフレインフレの意味は完全に合っているんだがレーティング体系全体が下にシフトする（デフレになる）という部分が違ったようだ デフレ論が詭弁としてよくできてるなと思うのは
数値のやり取りとしてはレーティングが低く見積もられてる棋士に有利に働いてるところを
この棋士の数値は低く見積もられてるからデフレ傾向だ～という風に見せかけることができてるところ
論者もそこに騙されてしまっている >>866
いや、それはおかしくないか
イロレーティングは絶対的な指数ではなく相対的な指数
平均的なプレーヤーの点数を１５００点とするもの
１８００点の実力がある新人を１５００点から計算をはじめたとしても
抜けるプレイヤーがいなければ、いずれ平均は１５００に落ち着く
なので新人は必ず１５００点からはじめないとおかしなことになる >>924
今でも将棋世界でレートレート言うとるやん >>922
初期値を上げるとよりインフレが加速するというそれはそれで悩ましい問題が……。 数式で自動的に決まってる数字に
何をピーチクパーチク言ってるんだ >>911
うーん、全部にレス付けてたらキリがないんだがどうすればいいかな？
試しに自分で>>911のようにデフォルメしたモデルケース作ってレートが具体的にどうなるか考えてみてよ
そうすればわかると思う >>933
それ、有用だけど流石に独自スレ立てるべき案件だと思われ。 >>931
棋士成績DBはそうしてるな
だから大山時代からデータある割にインフレが少な目 要するに構成員の変動があったら、残った人の総レーティングの変動比率を
全員に掛けて、時期をまたいだレーティング比較に意味を持たせろという主張か？
それはそれで相対偏差では妥当だが、個人の能力の変動が追いにくくなる。 >>933
そのデフォルメケース自体が藤井自身のレーティングを除いてるからおかしなデフォルメになってるんだよ
最初から藤井がいるんだから総数は4人だ
1800・1500・1200・1500（藤井）が、
1700・1400・1100・1800（藤井）になってるだけだから
全体としてはインフレにもデフレにもなってない
全体がインフレしてるかはレーティングサイトの棋士の全数値足して平均出してみな
今は1560くらいになってるはずで、10年前なら1530くらい 自演自問自答してレートを延々と語る基地外がいるのか >>921
うーん、Ａ級かな
タイトルは勢いだけで獲ったとかまぐれと言われる可能性あるけど
Ａ級到達は長期間ある程度実績が伴うものだから
Ａ級でタイトルなくても「強かったけど運が無かっただけ」と捉えてもらえる 一般棋戦よりは番勝負があるタイトル
タイトルの中では実績に時間のかかる順位戦の方が信頼度あるね
その代わり瞬間最大風速は捉え損なう可能性もあるが
叡王戦のタイトル初回は高見・金井には悪いけど
高見はタイトル挑戦、金井はタイトル戦挑決くらいの価値だと思う 山ちゃん3位、最近まで史上最年少タイトルホルダーさんが4位とは驚き 結局日本語の表現の問題じゃないかね
数学的な平均ならひとりの強力な新人によっても全体平均は変わらないが
イメージとしてはレーティングが下がる棋士が多くなるので「棋士全体の平均のイメージ」が下がるって話かと 四強はここにいるレーティング論やってる人達より、レーティングを
理解せずに口にしてるんじゃないかな
ただの体感に少しだけ理由付っぽいものがされてる数値として 棋士全体に藤井聡太を含んでないからおかしいって話だよ
日本語の問題としてもかまわんが、棋士全体の平均が下がってるわけではない
レーティングは傑出度みたいなもの測ってるだけだから
強豪がたくさんいたら弱い棋士の数値が割を食うという話を混同してるの 藤井って面白いよな、勝ち負けには拘ってませんって言うくせに、レーティングだけはって言うんだから
勝ち負けの結果だろうに レーティングは極めて重要な指標とはいえ、それを個々の棋戦に当てはめるのはあまり意味がない >>948
この対局に勝ったら、とか負けたら、とかそういうことを考えないって意味ではないの？
勝敗は後から付いてくるって言い方をよくしてるし 勝ち負けには拘っていない（負けてもいいとは言っていない） >>465
それが無くなったら棋士引退してるだろ
みんな楽しみにしてるはず
アンタが、「楽しみにしてるというのは勝負師じゃない」とでも言うなら何も言う事はない 一戦一戦の勝ち負けには拘ってないけど、レーティングはトータルの結果だからってことでは >>948
藤井二冠は一戦一戦の勝ち負けより確かな実力を身につける（長期的に勝てるようになる）ことを重視してると普段から言ってるし、そう言う意味ではレーティングを指標として重視してるのは理にかなってるかと。 レートは目安にはなるけど絶対的な指標にはなりえないかなという印象 レーティングの話してるやつ片っ端からNG入れてったら凄い勢いで書き込みが減ったんだが >>958
レート云々書いてる人は軒並み書き込み数が多いし、そのせいかと > 黒田新五段は「本当はこの前の対局で勝って決めるのが理想だったが、今はすごくほっとしている。３月も勝って９勝１敗で終われるよう準備したい」と話した。
将棋順位戦 黒田昇級 新五段に｜愛媛新聞ONLINE https://www.ehime-np.co.jp/article/news202102050052?sns=2?sns=2 @ehime_npより 今朝弟子の黒田君から〔順位戦昇級、昇段〕の報告電話がありました。自身負けての昇級なので悔しそうでした、この借りは来期返すしかありません。
地元愛媛県を離れずに努力して、結果を出すことは普及面でも大きいです。弟子ながら尊敬します。地元のファンの皆様に御礼申し上げます。（畠山鎮) 黒田やっぱり悔しがってたのか
C1でも活躍して昇級争いに加わってほしいな レートはある程度参考にはなるがレートから計算した昇級確率とかいうのは本当に信用ならん
特に開幕前のやつとか たかだか10戦でそこまで期待値通りに出るわけないもんな 全勝昇級ってのは難しいもんだよね皆どこかで１回はコケる 黒田は2期連続昇級狙うなら少しでも順位上げときたいだろうしな さいたろうだけじゃなく黒田もかなりやれてるしハタチン門下優秀だな >>404
レート2位と13位の差より
レート1位と2位の差の方が大きいのか >>937
「インフレ」という単語の意味の解釈が違うという話かな
最初に>>866で「棋士の平均レートが上昇して行く」と書いてる通りでそれを「インフレ」と言ってるのではない
「レート2000」が示す実力が過去と現在で異なるかどうかといった話で過去が強いというならインフレ、現在が強いというのならデフレ
こういう定義で話してる
>>911の例だとレート1800だった人が1700になってしまうので「デフレ」と呼んでるという話
なお藤井は1800だった人と同等の実力という意味で話してるので正確には1725・1425・1125・1725の分布となるのが正しいかな
このスレも終わるのでレートの話は一旦これで終わるよ
誰かレート専用スレ立ててくれたらまたそこで 大地も古森黒田出口といった同年代後発組に遅れをとってしまって焦ってるかな
コロッケ揚げてる場合じゃねえわ >>963
黒田が悔しがってるのを大地が聞いたら… >>972
藤井聡太以外の棋士個人によってデフレ感があると言いたいんだろうけど
「インフレしていく俗説は明らかに間違い」とまで宣言してそれはないし
全体のインフレがそのデフレ感で相殺されるわけではないから
＞レートが「必ず」インフレして行くという俗説は明らかに間違い >>976
俺様インフレ定義を持ち出す人間と話をしても無駄
それだったらなんでもインフレしてるとかしてないと言える
もういい加減終わりなさい >>829
>山ちゃんはあきらめなかった！名人候補・山崎隆之八段（39）順位戦史上最長23期を経て初のＡ級昇級決定
タイトルw。
あと、「ネット中継を見つめる全国の山崎ファンは、松尾八段の応援へとシフトしていたでしょう。」とか書いてあって、昨日のこのスレを見ていたかのようなw。しかも、なにげに松尾に失礼w。 もともと相対評価だから強い棋士が増えたら弱い棋士のレーティングは下がる、それだけだよね
全体の総数として増えたレーティング値がどのように分配されているか問題はあって
全体を等しく下げるのでは実態に見合わない可能性は高い 好きなメンバーを選べるというので私はこちらのメンバーにしてみました。写真が少し暗くてすいません。とてもオシャレで(これは凄くないですか？)って感じです。
https://i.imgur.com/ibPIcTX.jpg >>978
松本さんならそりゃTwitterとか5chとかチェックしてるだろ
ライターで情報仕入れながらまとめるのも仕事なんだし 大地なにやってんだよ…
もうダメなのか？
万年C2なのか？ 互いに中空を見上げ…永瀬王座、行方九段と口頭だけの感想戦【第79期将棋名人戦・B級1組順位戦】＝村上耕司撮影 https://youtu.be/cCDlgHLFiBk @YouTubeより そういえば古森黒田出口はみんな関西所属だな
やっぱりこのあたりの世代は西高東低なのかな >>978
zoomで将棋ファンと見てたからでしょ 近年の関西勢の大躍進ってやっぱり構造改革が実を結んだの？はたちんとかのお蔭ってこと？ 稲葉あたりから下は関西強いね
偶然の可能性もあるがやっぱり育成が上手く行ってるということかな >>836
何年か前にShapiro-Wilkかけたときは正規性棄却されたわ
直感的にも実学的にもn増えれば正規分布するんだけどもn足りないね >>981
ネットでの表記が
すごくないですか
すごくないですか？
凄くないですか
凄くないですか？
といろいろあるがご本尊さまは
凄くないですか？派なんだね >>978
mtmtだから、まあ見てるだろ
書き込んでいても驚かない 将棋・飯島栄治七段が八段に昇段「１０年かかりましたよ。長かったです」 : スポーツ報知 https://hochi.news/articles/20210203-OHT1T50127.html
自分が20年前の棋士1年目に高橋九段との王位戦予選準決勝で対戦。痛恨の大逆転負けして、翌日高橋九段600勝(将棋栄誉賞)のニュースをみて数日間寝込んだのを思い出した。
当時の自分に会えたら教えてあげたい(20年後に高橋九段に勝って八段昇段するんだよ)と。 結局段位も勤続年数くらいの意味合いしかなくなってしまったからなあ
え？勤続４年で８段の奴がいるって？ 10年で八段って、七段昇段後毎年20勝弱できたってことだろ？
そう考えるとまあまあええやん このスレッドは１０００を超えました。
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