奨励会・三段リーグ・フリークラス 168
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前スレ※989に、「三段編入とかムリゲー、誰も受けない」とか書かれていたが、三段リーグ編入試験も存在して、何人か受けてるよね。
でも、合格したのは今泉だけ。その時の試験官には都成二段、澤田初段、菅井初段、斎藤慎初段とかが含まれていて相当の難関だったから大したものだが、その今泉も4期での三段リーグ抜けは無理ゲーだった。なお、プロ編入試験を権利放棄した稲葉兄と加來も過去に受けて落ちている。 >>3
４期ってのを改正すれば今の棋士編入試験は不要になるよね。 連盟が必要と考えるうちは続くんだろうな。でも棋士増やしたく無くて三段リーグを始めたのに、どんどん棋士増やす方向にシフトしてきてるよね。 >>6
棋士編入試験はそれ自体が世間の注目を集められる一大イベントになるからな
当たり前だが挑戦者になる人はプロ相手の棋戦で派手に勝ちまくってるから挑戦権を得られたわけだし
プロの将棋は興行なんだから、世間の注目を集められる棋士ならば何人いてもいい アマタイトル持ってさえいれば何度でも挑戦できる三段編入試験に
4年半挑戦するアマが出てない時点でもう制度としては形骸化してるよ 「将棋指す獣」でも三段編入とプロ編入のどっちがいいか棋士が語ってる場面があったが
当たり前だがプロ編入のほうが断然いいって話だったな
主人公は三段編入するんだが 編入合格しても「フリクラ」じゃあ魅力ないわ。年収がコンビニのバイト以下じゃん。 棋士編入試験が話題になり映画化など金を生むこともあるだろう。しかし回を重ねることに話題性は薄れる｡
その程度のメリット目当てに棋士一人を余分に引退まで抱えて本当にペイするのかな？謎だ >>12
逆にそれをペイさせられないなら連盟が無能って話でしょ
経済効果的には編入の3人は一生の対局料で余裕でお釣りが来る位にニュースに乗ってる 奨励会に入る時点では誰もが「俺（私）は頂点を目指す」「俺（私）より強い人と指して、それを打ち破りたい」と考えてる筈なんだが、
何年も停滞したり、退会した奨励会員は「俺（私）より弱い人がプロやってるのが許せん」「それなら俺（私）でもプロやれる筈」
といつしか宗旨替えしてるのかな。
何十年も前はアマ（奨励会員がプロと指す場面はそもそもなかった）がプロに勝つだけで小池重明みたくニュース扱いされてたからな。
囲碁に比べれば何倍も厳しいと言われている将棋でも底辺プロの弱体化が顕著になってきたということかな。 >>15
あのさ、編入も三段やフリクラの範囲の話題には違いないから問題ないわけ。
女流スレでずっと男性棋士の話題書いてたら当然スレチだけどさそういうのと全然違うだろ。
じゃあ、西山の専門スレあるからここで西山の話題禁止か？
羽生の専門スレあるから順位戦や各種棋戦で羽生の話題禁止か? >>18
そのスレなあ
冒頭の1から10がテンプレなんだけど
しかもテンプレ書いたやつの主観にすぎない
さらにテンプレで結論出てるからテンプレの内容に反することは間違いだけら語るな！って書いてるんだよ
どういう立場で物言ってるのか知らんけど不快にもほどがある
結果まともな議論するやつも少なくて今泉のTwitterのコピペ嵐専用スレみたくなってる >>12
編入試験が過去落ちた人の再試験になってると知ってる人は盛り上がらんかもね。完全な新人のチャレンジが見たいんじゃないの >>21
完全な新人のチャレンジが見たいのはほんの一部の将棋ファンだけ
世間では挫折から立ち直ってプロに勝つ波乱万丈の人生の方が受ける
今泉が不運でプロになれず仕事も上手くいかず落ちぶれて介護職になってそこで接したお年寄り達から力をもらって将棋が強くなって最強の藤井聡太を倒して最強の将棋指しになった話は最高に受けると思う
今泉が映画化されたらラストシーンは聡太が投了するシーンになるだろうな そうかな
敗者復活の編入試験なんか俺は全く興味ない
むしろそんな制度があると諦めきれない人がたくさん出て有害だと思うよ >>23
自分が世間とズレてるだけの話では？
最近映画化された将棋の実話は二本で両方とも奨励会で挫折してからの再生の泣き虫しょったんとAWAKE
漫画でそこそこ売れたのも奨励会で挫折した元三段が編入を目指すリボーンの棋士
世間は奨励会からの挫折が大好きだと思わないかな？
まあ世間とズレてるのは必ずしも悪い事じゃないと思うけどズレが認識出来てない場合は統合失調の初期症状らしいから気を付けてね >>23
俺もつまらんけどな
そんな棋士が入っても伸びしろないだろうし
未知の棋士のほうが可能性があると思える
そもそも2人編入試験したからこれから先あまり盛り上がらんとは思うけど
次は女性かな
藤井バブルがあったから取り上げられただけかと 奨励会挫折組の敗者復活なんてごく一部の人しか知らんよね
棋界周辺とコアなファンと棋界マスコミの間で勝手に盛り上がらせただけでしょ
映画だって元奨励会の監督だし
自分の感覚が全てだというのも考え直した方がいいよ 元奨の復活劇とか個人的にはなんの面白味もないんだが、現実問題として熱心な将棋ファン以外は挫折からの復活劇が大好きだよ。
古今東西映画でもノンフィクションでも挫折からの復活劇をテーマにしてものが五万とあり大ヒットしてる。
逆にエリートが順当に成長して栄冠を勝ち取りました!じゃ世間一般的になんのドラマせいもないんだよね。どの分野でも 将棋を全く知らない人に編入組の凄さを説明してあげて
ちゃんと相手が理解したら報告してほしい >>17
奨励会員になる時点で「万年Ｃ２６組でも構わない」「食えれば十分」という層が一定数いるに違いない、と思ってるのか？
それとも停滞や退会した奨励会員がそういう心持ちなんぞしない、と思ってるのか？ >>29
だからこそ藤井聡太語るにしても後景に板谷進とか杉本昌とかおくんだしな 板谷とか一般人知らんよ
師匠がついてるのは本人が高校生だからかと 謎の論争？が長引いてるのは次の例会まで時間があるせいもあるのか >>34
こんなのはいつもの事でしょ
三段リーグの話したって結果が変わる訳じゃないし >>25
女性プロはかなり厳しいと言わざるをえない >>14
底辺プロはむしろ昔より遥かに強くなってるぞ >>23
別に諦めない人がいても本人の自由だと思う。
M1とか去年49歳で初めて決勝行った人もいたし、純文学の世界とか40代でもあきらめない人いっぱいいるし、
将棋も別に何歳になっても諦めないのも自由じゃね 奨励会就業解禁して死ぬまで在籍できるようにすべきだな フリクラはともかく奨励会員は顔も棋譜もほとんど世の中に出回ってない。
どんな人なのかも、どんな将棋指してるかもわからない人について語ることなんか星取の予想ぐらいしか無い。
ただでも話すことないのに制度の話は別スレでって無理がある。 奨励会の棋譜はアマの高段者には受けが良さそうだな
小学生名人レベルからプロの底辺クラスまで段階を踏んでいく様が見られるし
以前に退会した奨励会員に低級時の棋譜を説明付きでなぞってもらったけど、大変勉強になった >>40
今でも就業OKでしょ
問題はそこじゃなくて、弱い人がずっといて三段の人数が増えすぎるのが困るだけ。当たりの運不運が出すぎる 定員制総当りにはしなかった理由は何かあったんかな？ 運不運なんて人生につきものなのに
そもそも強ければ関係ないわけだし >>44
就業OKなのかぁ! 勘違いしてました失礼
弱い三段が居座る問題は定員制とか降段厳しくするとかで対応できるので大丈夫かと。
まぁ、もう棋士編入軌道に乗ってるから年齢制限廃止とか絶対起こらないだろうけどね >>45
定員制だと成績優秀者が沢山出てきたとき困るからかな？
定員制とるなら奨励会を順位戦みたいな全てリーグ戦システムにしないとしたとの整合性とれなくて破綻するんじゃないかな？ フィクションなら加藤圭みたいにネット将棋だけで鍛えてプロになる話も見てみたいな
例えば天才プログラマーがハッキングで捕まって少年院で将棋を覚えて
AIで棋力を上げてネット将棋で匿名のプロと戦って強くなる
奨励会を通らない藤井みたいな夢物語 学問や芸術の世界と同じでごく一握りの天才を選ぶための場だからその他大勢は将棋界にとってはどうでもいい存在
底辺に目が行くのは一般のファンではなくて、将棋界挫折組だけ
奨励会崩れの将棋ライターが将棋マスコミを形成してさも大切なことのように盛り上げる 将棋フォーカスで大学の全日本将棋選手権が特集されてたんだけど、あれも将棋部OBがいるからかなぁと冷ややかに見ていたわ。
世間はいらん人多いだろ >>51
＞学問や芸術の世界と同じでごく一握りの天才を選ぶための場だからその他大勢は将棋界にとってはどうでもいい存在
そうかなあ…少しもそうは思えない
末尾に「と私は思う」と脳内で補っておきますね 普及の観点からは多様なコンテンツを重層的に構成した方がいいでしょ。
そのコンテンツがカネや人集めに繋がらないとわかれば他を試せばいいわけで。いろいろ試せばいい。
そんな所まで陽が当たるんだ、と喜ぶ話かと >>51
藤井聡太バブル自体が、タイトル戦のスポンサーである新聞社のマッチポンプかと 弱いプロ棋士は少年マンガに出てくる強い悪役が登場時に雑魚キャラを一瞬で殺して強さをアピールする時の、殺され役みたいな存在だよね。 >>31
才能面でたりなさそうなので、そうなれればいいな。
ただ、そんな志しでは通用しなかった。
っと言ってた1年だけ奨励会にいた知り合いおるぞ。
どこまで数いるかわかんないけど、そういう人はいなくもないっぽいよ。 指導棋士になりたいで受験して合格
4級最高で退会って子最近いなかったっけ >>39 そうなんだけど、例えばそこそこ強い３０代の三段が２０人も居て
若手が特別強い人以外は全く上がれない状況になったら困る。
年齢制限の意味は本人の為に社会復帰のチャンスを与えるというよりも、こっちだと思うね。
でもチャンスを完全に奪うのはフェアじゃないから編入制度がある、と考えるとよく出来てる仕組みだと思う。 今でも年齢制限が30歳だったら、なによりも三段リーグの人数が膨れ上がるな ニワカファンです。
三段リーグの記録係は、初段や二段がやるんですか？ >>64
記録係はいない
棋譜も本人たちが書き残さない限り残らない >>67
相手の持ち駒をコッソリ取ったり、トイレにいってる間に飛車を成ってたりしたらとうするん？ >>69
そんな低レベルな奴は奨励会に入れないから問題ない 奨励会で使う駒は彫駒と聞いたことがあるが盤も榧じゃなくて桂っぽいな >>66
ありがとう。
人生がかかってるのに、性善説でやってるんだね。 俺の幼なじみはいつもポケットに歩を一枚忍ばせてたな。歩切れとは無縁の男だった >>72
というかそんなアホなことやったら棋譜頭から並べてみろって感じでやってすぐにイカサマ気づかれるだろ
このレベルなら直近の対局の棋譜ぐらいすぐに並べられるし >>72
テニスも四大大会の予選でさえ審判無しでやってたりするよ
性善説ではなくコストの問題
プロ未満なんてそんなもん ニコ動にある
「桐山清澄九段が60年の棋士人生で最も驚愕した手を語る」
旧3段リーグの話。 >>76
4大大会の予選に出てる日本人選手はプロだけどな
しかも日本のトップ級と言える >>76
グランドスラムは審判いたぞ。
前にウインブルドンの予選中継したことあったけど、審判いた。
今いないのはコロナ対策で審判の代わりに機械判定してるだけでセルフジャッジじゃないぞ
テニスでセルフジャッジはフューチャーズとチャレンジャーズという下部ツアーの一部大会だけ
グランドスラムでセルフジャッジってなんかの勘違いだろ 川上七段と伊奈七段は勝率5割維持したままフリークラス規定で引退しそうだな >>68
稲葉と西田も居るな
石川は優太じゃなくてYouTuberの方か >>39
>>60
本人が諦めないのは自由だけれど、だからといって
年齢制限を撤廃したら三段に限らず人数がどんどん増えて
収拾がつかなくなる。やはり、年齢制限は必要だよね。 >>82
年齢制限撤廃 人数の抑制
もし両方を成立させようとしたら順位戦方式しかないかな。
そうなると新規入会も定員に左右される。 >>84
新聞社がスポンサーしているジャンルの人間というのが大きいかと。
新聞社の敵となるような（例：ネット関係）のジャンルの人間なら
ここまで大きくとりあげないでしょ それは｢将棋はメディアに好かれてる｣という話だろ
大きく取り上げさえすればバブルでもなんでも盛り上がるんなら仲邑菫はもっと盛り上がったはず 若手棋戦が無くて得意の銀河戦ですぐ負けてもこの成績なら概ね順調じゃないか 藤井聡太バブルって業界のマッチポンプとしか
競技のメジャー度に比較して宣伝量が多い。
どんだけの人口がやってるのやら
高齢者にファン層が偏っているラグビーに近い扱い。 そういえば奨励会の例会が日曜日になったのっていつ頃なの？
けっこう若い（30前後くらい）棋士の奨励会時代のエピソードにも「当時奨励会の例会は平日に行われていたため学校を休まなければならなかった」って出てくるんだけど
学校との両立に配慮するようになったのはごく最近ってことはよく聞くけど、さすがにもっと昔の話だと思ってた >>91
中卒多かった頃は平日で構わなかったのかもよ
ナベの頃くらいまで中学生に平日の記録係させたはず
30前後の世代で高卒大卒増えてきて、その下の世代から奨励会の日を土日にしたり、中学生平日の記録係させなくなったり配慮し出したのかな 地方組にとっては日曜日より土曜日のほうがありがたいと思うけど、例会は毎回日曜日なの？ 高校生は土曜も学校があるところも多い
中学生も時々土曜授業とかが入るしもちろん出席日数に入る
日曜日は学生への配慮でしょ 昔の三段リーグの日程を見るに、第40回(2006年度下期)から休日開催になってるね
思ったより最近だった >>95
06年か
90年代前半生まれくらいまでぎりぎり平日の例会を経験してそうだ 三段編入試験ができた頃に週末になったんだと思う
平日仕事してる社会人が三段リーグに入ってくる可能性があるから >>91
確か先崎や田中寅彦ぐらいの時は
「高校は自分の才能に自信がない奴がいく」みたいな風潮があったんじゃなかったっけ？
だからその辺の人は中卒多いのかも？ そういやプロ編入試験って同門同士でも普通に対局あるんだっけ？
ただでさえ勝ちづらいのに同門の兄弟子相手とかなったらやり辛さ半端無いよな だから奨励会時代の師匠にお願いしてもお断りされたりするだろうか そのあたりは人によって同門とざっくりまとめたり同門筋とぼかしたり揺れてるね
以前久美さんが「同門の先崎さんが」といったのに森下が
「あれ？山田さん米長門下でしたっけ？」と頓珍漢なこといっていた しかしそこまで巨大一門なのは関東の佐瀬一門系と関西の藤内系？というか坂田系くらいちゃうん
関西でも森一門とかはそれ自体がデカ過ぎてあんまり木見系列内の叔父とか甥とか関係なさそう 将棋ってその気になれば八百長やりやすくない？
頓死とかいう都合のいい表現あるし。
だからあまり関係性考えてもしかたないようにも思う。 >>105
つーか森信雄は来る人は拒まないから
来た人はみんな餌付けされてるんじゃないか >>109
なんでテニスの八百長が他の競技よりしにくいと思ったの？ え？将棋は一手で大きく変わるでしょ
テニスは1ポイントでそんなに変わらないよ テニスの場合は複数ポイントでやらないといけないので将棋よりはバレやすいだろう テニスなら足をくじいて棄権、と言うのをごく自然にやれると思うんだけどw 難しいのがバドミントン
海外は結構小さな試合でもブックメーカーがつくから
見るからに片ヤオでわざと負けようとする試合が稀にあるけど
シャトルが失速しやすいので緩く打つとそれがミエミエ スポーツは動きをAIとかで調べれば
「コレハイツモトチガウウゴキデス、ヤオチョウノカノウセイ95％デス」
とかバレそう >>117
錦織辺りが頻繁に棄権しているイメージなんだけどw 【12月17日 AFP】男子テニスの世界ランキングで30位以内に入る選手ら135人以上が国際的な八百長スキャンダルに関与していると、ドイツメディアが15日に報道した。
【編集部おすすめ】錦織、アルゼンチン選手の八百長を悲しむ「トップ50に入れた」
独紙ウェルト（Die Welt）と同国公共放送ZDFが共同で伝えたところによると、選手らは米連邦捜査局（FBI）と欧州当局の捜査対象となっている。そのうち一人は男子の世界トップ30に入り、これまでATPツアー通算3勝を記録しているという。 テニスの自己最高ランキング154位のエンリケ・ロペス ペレス（スペイン）は、2017年に3つの八百長試合に関与したとして、8年間の出場停止と2万5,000ドル（約260万円）の罰金を申し渡された。Tennis World USAが報じている。 「誰も口にしない公然の秘密だ」と選手は言う
テニスのトップレベルで八百長が行われているというBBCやバズフィードの報道に関連して、南米の元テニス選手はBBCに対して、八百長試合はよくあることで、一部のトップ選手も「それなりに少し汚れている」と話した。また、八百長試合はランクの低い選手だけの問題ではなく、「誰もが知っている公然の秘密だ」とも述べた。この選手は匿名報道を希望している テニス不正監視団体であるTIU（テニス・インテグリティ・ユニット）は12月31日、2017年に発覚した5件の不正の処分として、Dagmara Baskova（スロバキア）を12年間の出場停止とし、4万ドル（約413万円）の罰金を科した。 【最新】ATPシングルスランキング Baskovaは八百長と、他の選手の八百長の疑いを知りながら報告義務を怠ったことを理由に処分された。彼女も容疑を認めている。罰金には執行猶予がついており、90日以内に1,000ドル（約10万3,000円）を支払う必要がある。 そもそもテニスにはテニス不正監視団体などと言う組織が成立するほど不正がしやすい。ギリギリ取れそうな玉を数センチ届かなかったなんて事をされたら誰も見抜けないよ。ちなみにテニスの1ポイントは決して小さくない。経験者なら誰でもわかること。 将棋指しって色々必死なんだな
学歴でもコンプあるようだし >>125
連投すまぬ
でも、テニスを例に出すのがあまりにも的はずれすぎて >>125
でも、テニスが八百長しやすいなんて的外れだってわかって良かったでしょ >>125
テニスの八百長論破されたら
学歴コンプに話しすり替えてて草www >>108
集団競技のサッカーや投手以外のポジションなら野球も個人ではかなり難しくないか？
チームぐるみなら可能だが、個人でやるのは難易度高いと思う たくさんバレてるってことは難しいということなのでは…？
将棋の八百長はよほど常習的にやらなきゃ絶対にバレない
八百長が発覚することがあるとしたら盤上ではなく、見返りの授受を取り押さえられる形だけだろう >>129
そうか？
昔は大卒だとバカにされてたと聞いたよ >>130
テニスや相撲みたいな個人競技より難易度高いよな
でもユベントスが八百長でセリエBに降格させられた疑惑のように、集団競技では審判を買収する手法が取られる。 >>129
どうなんでしょう
高校までにプロ入りしてもそのまま大学とか行くのであれば
気にしていると言えるのでは 高校でプロ入りして大学行ったやつなんていたか？
大学在学中にプロ入りしたやつは多いが 糸谷くらいだろ
あれは学歴を気にしたというより
純粋に勉学が好きなんだろ 大学行ったというのが中退を含めないならひふみんは外れる
ただひふみんの世代は大学進学率は今と比べればそうとう低い 糸谷と太地は高3の始めに同時にプロ入り
いい大学に行ってちゃんと4年で卒業したんだからすごいよな
太地なんかは政経スカラシップもらってた 学歴コンプレックスって普通は大学に行ってない人が持つものじゃないの？ 学歴高くて仕事できない人が妙にこじらせてることもある >>141
学歴コンプもレベルの違いがかなりあるよ
中～高卒者が大卒者に対してコンプを抱くような普通のものもあれば、東大生同士の中で文2・3生が文1生に対してコンプを持つようなハイレベルのものもある
あと、ショボい大学を出た者が一流大卒生に抱くようなパターンのコンプは非常によくある 学歴コンプレックスって自分がどう思うかであって
他人を主語にして語るものではないと思うが
こいつはこういうコンプがあるだの言いがかりをつけて攻撃に使ったり
他人のコンプを解説したり意味不明な使い方をする人間が多すぎる >>144
プロレスは勝負じゃなくてショーでしょ。 >>151
試合が始まる前に勝敗が予め決まっていないのはプロレスではない 馳がプロレスに八百長は無いとウソついてたな
嘘つき自民党とカガミやで🤣 >>146
久しぶりに見るなこのフレーズ。懐かしい。将棋板で見るとは。ノアガラとかまだ云われてんのかなぁ。 >>138
付属上がりじゃなく、一般受験で進学したのは糸谷だけかな 古田1-1
高橋に勝ったのか川村に勝ったのかそれが問題だ この時間で昇段者決定ニュース来てないから、
今日は誰も決まらなかったんだな 13勝3負や12勝4負では昇段確定は無しか
それとも上位総崩れで11勝5負で団子とか 上位陣崩れまくりで５敗勢にもチャンスが来たそうな。 出口 2018年10月新人王戦準優勝→2019年4月四段昇段
服部 2019年10月加古川青流戦準優勝→2020年4月四段昇段
齊藤優 2020年10月新人王戦準優勝→
2度あることは… 古田って脱け出す気あるのかなぁ？
年齢制限も近づいてるし、YouTubeなんてやってるヒマないはずだが。
親が金持ちなのかな？ >>167
抜け出せないと思ってるから
抜け出せなくて退会後に将棋YouTuberしながら編入狙ってプロになったアゲアゲルート狙いでしょ
金に余裕がないからこそ収入を得る努力をしてるのかもね 今日で昇段確定なんてもともとあり得ないレベル。唯一3敗でトップの三田が連勝で13-3、他の4敗勢4人と5敗勢2人が6敗したら三田で確定だけど、そんな中座マジック無いでしょ。順位1位2位の横山井田が連勝で12-4でも、12-6があるから確定じゃない。今日確定者が出ないのは当たり前だよ。 古田はYouTubeやってから負け越しレベルから勝ち越しレベルに進化した YouTubeで励まされて力をつけたことでプロになれた棋士もいるんだし成長の形は人それぞれ
他人が上から言うことではない 大学生以上の三段は殆どバイトなりで小遣い稼ぎしてると思うけどその小遣い稼ぎの方法がYouTubeってだけで古田がイチャモンつけられてる理由はなに？
寧ろ将棋に関する事やってお金も入ってくるなら効率いいじゃん
それともYouTuber=だらしない人間っていう一昔前の考え方？ 岡井くんは今期勝ち越さなければ退会だっけ？
もしそうなら昨日連敗だったら退会が決まるな >>172
叩いてるのは
会社で一日パソコンの前に座って
たまに電話で怒鳴って仕事した気になってる昭和脳だろうなぁ youtuberってのは余りの参入過多でもうビジネスモデルとしては
見限り始めている人もいるからね
未来のバックアップ対策として賭けてしまっていいもんかね >>175
今更参入するのなら、
あくまでもネットにおける自己表現の場としてとらえとかないと厳しいように思うわ
金を稼ごうと考えるのは甘いし厳しいのでは
株で高値のときに手を出すようなもの 高田三田は自力で上がれるけど
順位が悪いから1敗が命取りだな 西山さんあかんなあ
前期と同じ流れになってしまうのか
これは最終日までもつれる展開か
楽しみだ 最終日の直対は12-4の高田と11-5の斎藤くらいか
斎藤は連勝できれば高田の上に行けるからな 岡井は在籍延長まであと1勝か
気が気じゃないだろうな 高田は最終戦が1敗差の齊藤と鬼勝負
あとは直接対決はなさそうかな
西山は成績にムラがあるから、勝ち越し延長を続けれるか心配だな 西山は負け出すと止まらなくなるな
メンタルなのか実力なのか知らんけど 18高田 12-4
20三田 12-4
01横山 11-5
02井田 11-5
13齊藤 11-5
ほぼこの5人にしぼられた 三田君はリーグ16期目なんだな
苦労人だし、報われて欲しい
対して高田君は2期目なのか 西山は14勝経験者初の退会になりかねないな
強い西山は青嶋にも勝つけど弱い西山は山口に負けちまうからな 三田くんはあまり平均していい成績じゃないし
今期逃すと次あるかわからんな >>190
西山が勝った青嶋は、弱い時の青嶋なんじゃね？ 聡太と同い年の高田君が上がれば、伊藤匠君へも注目が分散されていいと思う
伊藤君も変に注目されて気の毒だ
ラストチャンスかもしれない三田君にも上がって欲しいから
高田三田で波乱なく終わるの希望 >>194
高田君って誕生日はいつなんだろ？
藤井より早いか遅いかで注目度が変わる もう藤井より年下ってだけじゃ注目されないだろ
それなりに強くないと 井田は最終で連勝して後はお祈りだわな。上3人の1人でも負けてくれれば昇段か次点取れるから、昇段の目のない連中に負けたらいかん。 >>197
注目されるかどうかはともかく、ネタにはされるよ >>196
むしろ 伊藤よりだろ 伊藤より若ければ最年少になるんだから
高田は伊藤と違って藤井と交流があるからそれなりに注目されるよ
４敗勢が二人とも順位が悪いから １敗したらしたらほぼ終り
当然５敗勢も
結局 ２連勝したものが上がれるという非常にわかりやすく盛り上がる展開 >>196
高田は藤井と接点ある（そこそこ仲が良い）からその点で注目されそう >>191
同じ苦労人タイプの池永が今期絶好調だし
プロになってしまえば活躍できるスペックはあると思う
まあそれは全三段に言えるんだけどね >>201
もし三田が1敗したら
①横山、井田、斎藤の3人全員が1敗以上する
②高田が連敗し、かつ上記3人のうち2人が1敗以上する
①か②を満たさないと昇段できんのか
順位の差ってでかいなあ 近年の元苦労人三段はプロ入り後普通に強いイメージある
統計は知らん 奨励会員の顔
四段昇段目前！高田明浩
（2020年2月25日 東海テレビNEWS記事より） https://i.imgur.com/n5xBr1C.jpg >>204
高田が最終局で斎藤と当たるのは、三田にとっては少し朗報だな 高齢三段には申し訳ないが高校生ぐらいの活きのいいのが上がってきてほしい 井田は勝負弱いなあ
今期の当たりで次点も取れなかったらキツイ 高田以外の4人は、昨日みんな1敗したのか
なかなかすんなり勝てんもんだね 藤井以後しばらく新四段高齢化してたのにここに来て急に伊藤高田と続いたら面白い
今伊藤は四段になった後苦しんでる感あるが 高田ってかなり当たりきつくない？しかも最終日が一番しんどそうという 当たりキツイって言っても、この三段リーグ突破出来ない奴は所詮はそこまでの器でしかないからなあ。稀に棋戦でワンパン入れる程度の奴がホイホイプロになられたら困る。 高田君は岐阜出身か
東海地方の棋士が増えると東海将棋会館建設の追い風になるかもしれん
三田君は富山出身
プロ入りすると服部四段、野原女流1級に引き続き富山の将棋界は大歓喜だろう 高田くんはデビュー前の藤井と王位戦見学に来てた子か？ 18高田〇〇 14-4（最終局：齊藤）
20三田〇〇 14-4
01横山〇〇 13-5
02井田〇〇 13-5
13齊藤〇〇 13-5（最終局：高田）
18高田〇● 13-5（最終局：齊藤）
20三田〇● 13-5
01横山〇● 12-6
02井田〇● 12-6
05狩山〇〇 12-6
13齊藤〇● 12-6（最終局：高田）
――１位可能性――
18高田●● 12-6（最終局：齊藤）
20三田●● 12-6
――２位可能性――
24川村〇〇 12-6
01横山●● 11-7
――３位可能性――
02井田●● 11-7 三田は13-5でも頭ハネの可能性があるから、昇段には連勝必須かな。井田は連勝していればほぼ当確だったのにな。ラストの齊藤vs高田は激アツになるかも。西山はやはり、14-4で上がれなかったのが運の尽きかな。14-4、13-5、13-5 か、13-5 が3人並ぶ可能性が高いと予想。 井田は最終日残しての11勝5敗が今回で4度目
大橋が4度目の11勝5敗で上がったがどうなることやら 高田は一番当たりがキツい上に1敗でもしたら終わりだからどうなるか 高田は現役プロで言ったら服部四段と同じ雰囲気を感じる >>215
上位陣見れば分かるが高齢化は深刻だぞ
18歳デビューも特別凄いわけじゃないし >>206
これ読む限り連勝すれば
四段になって就職決めた上で高校卒業か？ そりゃ5歳前後下の奴と競えば歳上が上に来て当然だろう なんとなく一番昇段可能性高そうなのは三田と横山かなあ
順位と当たり的に 次点昇段者発生時の翌期順位1位
第23回 山本真也 12-6 昇段
第41回 及川拓馬 13-5 昇段
第44回 大石直嗣 13-5 昇段
第52回 宮本広志 12-6 次点
第59回 大橋貴洸 12-6 昇段
第68回 横山友紀 11-5
12-13勝に吸い寄せられてしまう呪い >>213
その結果、前節まで５位だった高田がトップになった。
ここまで来ると、星と順位の関係で５人がほぼ一線だね。 中さん後1勝で何とか回避か
残りは下位組だし即点付きは逃れて欲しいがどうなるか
三田上がれるといいなぁ 正確には上位2人は2勝で、昇段確定。
横山が次点以上確定ですね やっぱり若いやつに上がってもらって上位に食いつける新人が見たい >>228
プロ入り決めて高校卒業なら本人も周囲も気持ちいいだろうね >>245
竜王６組優勝なら次点がつくのでフリクラ四段あるよ。
https://www.shogi.or.jp/news/2021/02/post_1989.html
すでに２年連続年収１０００万円超えの奨励会員だが、西山ファンは諦めるな！ 編入コースまで行くかどうかは分からないが、
奨励会コースだったら高々あと数年って限度もはっきりしているんだから
女性初という栄誉のチャンスをそう簡単には諦めないんじゃないのか、
いや本人よりも身近な周囲が、かもだが ～～～～～～
奨励会員の顔
～～～～～～
★第６８回三段リーグ２回戦（2020年10月24日対局）
https://i.imgur.com/Ckqa2aY.jpg
小髙悠太郎（所司） ２４歳
VS
宮田大暉（杉本昌） ２１歳
★奨励会（2020年10月18日対局）
https://i.imgur.com/BCdkKSL.jpg
森田直希 初段（大野） ２３歳・・・この日の対局に勝って二段昇段。
ＶＳ
渡邊晴磨 初段（石田和）１６歳 高田くんって藤井と交流あるんだな
しかも久々の岐阜勢
中部地区のメディア歓喜の展開か >>245
その白怜も武富に負けたら全部パーだけどな 高田17歳で三段リーグ入りして2期抜けか
こういう澤田型の昇段は予想しづらいんだよな
17歳三段はプロ入りは確定してるけど18歳で抜けるとは早かったね 高田は去年の1月はまだ初段だったんだよな
で今期上がれば6月から順位戦に参加できる 現代で小3はかなりの晩学だよなぁ
ただの天才だったか >>255
ここ半年間謎の確変中
先日清麗戦でカトモモを撃破 藤井、中西、高田は稲葉兄の研究会だったんだ
スゴイな 中西や高田が上がってくると
富士井世代という感じになってくるのかな >>266
世代というからには、もう一人くらい強いのがいないとなあ。順位戦1期抜けとか本戦トーナメント入るとか。 >>257
ということは二段はあっという間に通過したのか
関西の二段はとことん停滞してるイメージあるから、二極化してるのかな
>>265
宮嶋も稲葉研だよね 上は中西・狩山・森本
同学年に伊藤・高田
下は上野
下の下に片山
ざっとこのくらいか（まだいるけど） 中学生で三段リーグ入りして高校生年代の三段リーグまでに四段昇段決められなかったのは1人もいないって聞いたけど本当かな
マジだったら上野君そろそろ… 関西の井上門下がまた三段リーグ入りか おめでとう
二段がすかすかになりそうだな
渋江君伸び盛りだな
一気に二段に駆け上がって欲しいな >>248
裸眼の棋士って数える程だよな
あれだけ盤面見てれば目も悪くなるわな
高校の将棋部ほぼ眼鏡だった >>258
これはなかなか天才感あるな
ここであっさり抜けられるようなら、かなり期待できそう 倉谷はギリギリ滑り込みセーフだな
西山はどうなるか 鷹取くんは中3で三段リーグ入りも厳しくなってきたか
天彦とかさいたろうレベルでも無理そう 倉谷は二段で何年いたのやら…ほんとにおめでとう
なんだか昇級昇段祭りだな >>279
単純な経験量がものをいう時期があるからな
ご存知の通り、将棋とかは覚えてから一勝目が遠い
そこを乗り越えて道場とかに顔を出すようになっても、同世代や年下にボコられる日々が続く、小学生は相手を気遣ったりしないしな
そこから頭一つ抜けて小学生名人戦や倉敷王将戦とかで県代表狙うレベルまで達する子が初めてスタートラインに立てる権利を持つ
そこまで三年くらいで達したのは大したもんだと思うよ >>263
将棋でも同郷の棋士を応援したい、という気持ちってあるんだろうか。
相撲なんかではそういう意識があるけど。
>>281
コンタクトしてるとか、眼鏡を普段はかけてないけど視力は落ちてるとかいう人もいるだろうしねえ。 高田って6月生まれだから仮にデビューしても藤井より年上なんだよね 更新。
1994年度生 佐々木勇⑦ 千田⑦ 阿部光⑥ 青嶋⑥ 長谷部④ 渡辺和④ 石川優④ 岡井(8)
1995年度生 梶浦⑥ 佐々木大⑤ 古森⑤ 出口④ 冨田④ 三田(16) 西山(10) 小高(7) 倉谷(0)
1996年度生 近藤誠⑦ 黒田⑤ 山本博④ 古田(9) 井田(8) 相川(6) 齊藤優(6) 熊谷(1)
1997年度生 増田康⑥ 本田⑤ 柵木(10) 徳田(6)
大4世代 斎藤明④ 川村(7) 山川(7) 貫島(7) 田中大(4) 中沢(4) 中(1) 宮田大(5)
大3世代 服部④ 岡部(9) 横山友(7) 小山直(7) 宮嶋(3) 高橋佑(1)
大2世代 古賀④ 吉田(2) 広森(2) 斎藤光(2) 入馬(1) 福田(1) 木村友(0)
大1世代 森本(4) 狩山(3) 中西(2) 関(1) 宮原(0)
高3世代 藤井王位・棋聖 伊藤匠④ 高田明(2) 岡本(1)
高2世代 上野寿(5) 生垣寛(0)
高1世代 片山(2)
中3 小窪②
中2 岩村②
中1 鷹取①
小6 山下数①
小5 花村2級
原則として三段以上。三段以上が不在の世代は最高段級位。(四段以上は古賀以外スレチだが比較用に記載)
丸数字は段位(ただし三段は省略)、括弧内の数は三段リーグ在籍期数 高田が2期目で抜けてくると、総太のライバルに成長する可能性がある この年齢で三段リーグ2期突破できるなら相当な成長曲線を描いていると考えられるよな >>300
関東で何人か可能性を残しているのがいるからな。
吉池 8勝2敗。残り6局中4勝で昇段
森田 9勝4敗。3連勝すれば間に合う
岩村 11勝6敗。5連勝すれば間に合う
北村 6勝2敗。6連勝すれば間に合う
吉池以外は厳しそうだけれども。 >>300
関東の吉池が未更新含めて残り4-2で間に合う
関西の麻生は残り3-1で間に合う >>300
岡井が最終日連敗したら９－９で勝ち越しできずに年齢制限退会になるはず >>270
2月第2例会で三段上がったので高田くん昨年1月時は二段ですね
訂正します 渋江くん一年くらいで3級から2段見える位置まできたのか… >>305
岡井は今回残留できてもプロは難しそうだな。
過去の成績見ても上がり目を作るまで勝ち星伸ばすの想像出来ん >>307
渋江くんってミニマッスーだっけ？
伸び悩んでる印象だったけど急成長だな 西山朋佳 1995年6月27日生
倉谷将弘 1995年6月26日生
片や来期指し分け以下なら退会、片や来期から5期
この2人が誕生日1日違いってのが面白い >>302
史上初の40人リーグの可能性もあるのね >>246
竜王戦、あと４連勝でフリクラ四段か。
冨田 1464
小山アマ (1446)
佐々木大地 1767
折田1559
大地がいるから無理やろな >>312
大地はC2・6組から離れたくないようで、西山と当たるまでに負けるよ >>312
普通にやれば何の問題もなく勝つ筈の出口が、一手ぱったりで負けたくらいだから6組は何ともなあ。流石にあんな間違いはそうはやらんと思うけど。 >>308
明らかに力は伸びてきてる成績だから混戦になればワンチャンあるかと。プレッシャーが掛かる勝ち越し残留自体かなり力がないと不可能だし。 >>312
大地は謎の安定感がな……
西山先手引けば余裕でワンチャンある。 西山は中飛車オンリーすぎてもう対策ばっちりされちゃった 西山弱過ぎ
プロの資格なし
今回で多くが見放したわ
プロになると行き詰まって
居飛車に転向するのも多いけど
プロになる前から行き詰まり >>321
B2で先手も後手も中飛車一本の人居るけどな 他の三段と違って棋譜たくさん見られるし研究され放題だからなぁ西山 そんなの何でもないくらい女流と並行してやってるメリットがデカすぎる
四段になれなくたって年収1000万は稼げるだろうし >>323
そう思うなら女流やめりゃいいじゃん
アホかよ >>326
それ以前に、西山はロートル相手には露骨なナメプ将棋をやってるからな
あんなナメた態度では強くなるはずが無い あんまり言いたくないけど研究されたから勝てないて…
それって元が弱いてことじゃないの？ いや誰でも研究されたら序盤が辛くなるのは一緒だから 他の男より棋譜研究されてもいいから
ぬるい女流で荒稼ぎしたい
そんな奴は来なくていいよ 次で昇段かかってたり退会かかってたりする奨励会員ってどんな気持ちでこの2週間過ごすんだろうな
毎度のことながら恐ろしいわ >>330
みんな同じ条件のプロじゃやってけないわな 鋼のメンタルの藤井でさえ 二段で最後に失敗して 三段に上がり損ねて
三段リーグの最終日には 坂井程度に負けるほどだからね
今回は上から順番に連勝したものが上がっていくわけで 皆一回も負けられない
恐ろしいプレッシャーだと思う
若い高田や横山はまだマシかもしれんが 三田や井田が平常心で戦えるとは思えないな
当事者には申し訳ないけど３月６日が楽しみでならない >>335
例のレーティングサイトのシミュレーションだと、昇段確率は
高田 59.1％
三田 48.3％
井田 36.9％
横山 34.4％
斎藤 21.0％
いやはや、これはみんな鬼勝負だね 三段リーグは・・ レーティングの信頼度低いからなぁ。
更に昇段かかった最終戦は、普段の棋力よりも、ここ一番の精神力の問題も有るし。
（自分たち一般人でも入学試験や会社面接では何度かはあったはず） >>335
プレッシャーで言うなら高田が一番厳しいんじゃないか
相手が斎藤小高な上に順位的に1敗したら終わりだからね
三田は逆にここまできたら吹っ切れて指せると思うわ >>311
あくまで可能性だから確率としては1%も無いよ >>337
昨季は冨田が昇段決めたしここ一番って勝負だと年配の方がむしろ強いね 若い奴は最終日余裕持って上がるか他の結果で上がっちゃうかのどっちかが多い？
前回の伊藤匠は前者でいつぞやの藤井は後者 倉谷は色々と久々だな
5期ルール適用は知花以来
高校入会組のリーグ入りは藤田彰以来
6級以外入会組のリーグ入りは特例含めて里見以来、含めないと知花以来
5級入会組のリーグ入りは30期の菊地隆以来？ >>336
4敗の2人が5敗の3人より順位悪いから
単に連勝した人が抜けるって感じになるんだろうな 高田三田も順位が良くないから、連勝しないと厳しそうだな。5敗勢のうち、何人が連勝するか。13-5で頭ハネが出そうな予感。 最近は40代で引退棋士も増えてるから
24歳ぐらいでプロ入りするぐらいなら
別の道選んで定年まで働く方がいい気もしなくはない
周りの人は誰か言ってあげないものなの？ 最終局に高田VS斎藤戦があるから、鬼勝負になりそうだな。 三段まで到達できる時点で安定を度外視しても将棋で飯を食いたい覚悟の奴しかいないんだからそんな忠告は余計なお世話だろ >>349
女流じゃなくて棋士でもそんな若さで引退してるの？ >>335
＞若い高田や横山はまだマシかもしれんが
横山って名字だけでプレッシャーに弱そう >>349
早めに見切りつける人はつけてるし
今の御時世他業界も終身雇用って訳でもないしな 50未満は最近10年では、中尾、熊坂、櫛田の3人。 >>355
年間4.3人プロ入りするとして、7％程度か
優良企業でも50歳まで93％残るなんてないだろうから、ほぼ終身雇用と言っていいだろう 関西将棋会館の誘致に名乗りの高槻市って、以前ガンバ大阪の誘致に失敗した
（誘致合戦は吹田市の勝利だが、約４万収容スタジアムにしては交通の便が悪い）
吹田、高槻は、どちらも古戦場の多い地域である。 熊坂五段って、新設された東北の研修会の幹事になっているね。
引退しても仕事はゲット。
人柄は
熊坂 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 今泉だから問題なし >>360
落ちたとはいえプロになる人材って少ないでしょうしねぇ 藤倉も竜王戦のみ
次の昇級者決定戦で負けたら今期で終わりでは >>363
藤倉も桐山同様、次の昇級者決定1回戦に負けても残留決定戦に勝てば来期も指せる
来期に4組上がれなければ完全引退 >>353
両方の横山の昇級期待してんだから、それ言うな！！！ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ >>339
高田は今回上がらなくてもまだまだ先があるけど、三田はそれこそラストチャンスかもしれない >>358
高槻はあまりイメージが良くないなぁ。近くなら茨木の方がという感じだがな。 藤倉の棋書は引退後でも売れるだろうな
あいつは名作家だ 遅くなったが倉谷君生垣君三段リーグ入りおめでとう
石田君は入品おめでとう
高橋君崎原君両前川君昇級おめ
受験休会組が笑ってまた戻ってこられますように 井上門下ってなんでこんな藤井と同世代多いんだ？
毎年こんなにとってるのかな？ 藤倉勇樹(41、竜王戦のみ)
金沢孝史(47、今年度まで)
上野裕和(43、復帰しなければあと2期)
伊奈祐介(45、復帰しなければあと3期)
渡辺正和(35、復帰しなければあと8期)
島本亮(40、復帰しなければあと9期)
長岡裕也(35、降級点2)
佐藤慎一(38、降級点2)今期降級24.9%
村田智弘(39、降級点2)今期降級95.3% 基本強いのかき集めるのが井上
雑魚含めてかき集めるのが森信 >>372
同世代だから分かる
この世代が子供の頃って室内遊びがファミコン一色になって
将棋含めてその他の遊びが廃れたんだよ
子供は多いからスポーツには才能ある人がたくさんいるんだけど そういや奨励会で一番退会が多いのッて6級から三段のどこなんだろ？
三段で退会は目立つけど一番じゃ無い気がするが 1976年度～1985年度の10年間で9段が一人しか生まれないとか逆に凄いからな >>377
でも兄弟子らが協力的だからかなんだかんだプロ入りしていく森一門 >>370
まだ相振りの本が杉本本しかなかった頃に、「相振り飛車基本のキ」を出したり、
「美濃囲いを極める77の手筋」、
「よくわかる四間飛車」などウォーズのボリュームゾーンである2級から初段に向けの棋書を書くのが本当に上手い。 森信先生の場合は、弟子希望が来れば断らない(断れない)からなあ
『一門』を読むと、その辺の考え方が分かる
井上スタイルが良いのか、森信スタイルが良いのか、どちらにしても師匠は大変だなと思う >>379
2000年度以降入会者でやってみた 多少は間違いあるかも
６級と７級以下が多くて二段が少ないのはスレ民には予想通りだろうけど
それ以外はわりとまんべんなくばらけてる
三段 26
二段 11
初段 26
１級 41
２級 33
３級 29
４級 33
５級 36
６級 47
７級以下 50 >>384を踏まえると異常にハイレベルで際立つ2004年度入会者
四段 7（三段リーグ突破者のみ）
三段 6（内1人はプロ編入試験で四段へ）
二段 1（三段リーグ在籍経験有り）
初段 1
１級 2
２級 1
３級 0
４級 1
５級 1
６級 1
７級 1 >>384だけど全員が四段昇段or退会してる年度に限定しないと意味なかったわorz >>347
西山のナメプ将棋を擁護するバカ発見w
弱いくせに学習意欲が無い西山のオタって、おまえみないた馬鹿ばかりだよな >>387
西山が学習意欲無いとか、知り合いじゃないから知るよしもない >>388
半人前の立場でありながら、せっかく貴重な長時間公式戦で5時間の内10数分しか使わないのだから、対局でとことん考えて学んでやろうって気概を全く感じないけどな >>389
その分帰ってからソフト検討してるかもしれないし、知り合いじゃないから真意はわからないわ >>390
公式戦こそ、最も貴重かつ集中できる最高の学習の場だと思うがなあ
どちらにせよ、半人前として身に余る長時間対局の場をドブに捨てたことは事実
こんなナメた態度だから伸びないし、棋士にもなって欲しくないね >>391
そういう考え方もある
考え方は人それぞれだから押し付けてはいけない >>360
今泉はどうか知らないが、熊坂五段の人柄は天下一品。
逆に人柄が良すぎて、勝てなかったのかも。 >>392
わざわざ横やりを入れて考え方を押しつけてるのはおまえじゃんw
馬鹿丸出しだな ロートル高段者より年収あるからな
ナメプも仕方ない >>360
人柄は知らんが、連盟は一度プロになった人には結構甘いから早期引退者は何かしら救済処置あるんじゃね。
実際元プロ棋士で生活苦で犯罪した人ゼロだし、セカンドキャリアがヤバそうな人への救済はしっかりしてそうな印象 >>396
そういえば、犯罪した棋士は思い当たらないね。
せいぜい、故・大内の空港職員殴打事件くらいか。 犯罪者はいないが紳士録や連盟への金の無心でやらかして退会した棋士はいたな
囲碁のように服役経験のある棋士がいるよりはましかもしれんが 早期引退しても、指導者としては引く手数多だし、現役の頃にそれなりの企業の人と知り合いになるしな
余程人格がアレな人じゃなければ拾う神は多そうだ ～～～～～～
奨励会員の顔
～～～～～～
第６８回三段リーグ ３回戦
https://i.imgur.com/pJN9tjG.jpg
相川浩治（安恵） ２４歳
ＶＳ
広森航汰（中座） １９歳
===========
廣森航汰
@onlineshogi
今日は連勝でした！
久しぶりに将棋勝ててやってることは間違えてなかったみたいです。
最終日も全力を出して指し分けに持ち込めるよう頑張ります
午後3:45 ・ 2021年2月21日・Twitter for iPhone
） 高田三段て何週間か前に小学生に平手で負けてたの生でみたけどこんなに強いんだ
勝った小学生が今後どうなるか楽しみだ 姉は女流、弟は棋士の最初のパターンになるのはどの姉弟なんだろうね 段位は途中で基準変わったはずだけどな
いつか忘れたんだけど
タイトルと棋戦優勝のみで判断しないとね 犯罪者少ないって棋士の数がそもそもごく少ないからね
一人でもいたらやばいよ
突撃名人とかやばいだろう
同業者間だし。 >>400
甘くないだろうか。
本部道場ですら潰すのに。
自分の近くの将棋道場もコロナ中に消えた。 >>406
法人としての営利とは話が違うよ
そりゃただ待ってるだけで仕事が来るわけじゃないが、個人でやろうとするなら幾らでも選択肢は有る
年収八桁とか目指すってんならハードルは高いだろうがね >>371
シマーは一旦リセットされているから
この10年間に復帰できなければ49歳で引退
ただ、竜王戦残っている間に50歳に到達する可能性大(5/5生まれ) 選択肢はあるのは当たり前でしょう
需要度外視したら。
需要はひじょうに少ないと思いますけど。
本部道場で指導しているのもプロじゃないんですかね そもそも疑問に思うけど、大スポンサーが全て新聞社という斜陽業界のプロに本気でさせようと思う親ってどれだけいるんだろ？
いくらなんでも将来性無視しすぎたろ
今の子供は運動不足らしいので、運動するような習い事にしたほうがいいかと。運動でも頭は活性化するらしいですよ。 >>396
> 実際元プロ棋士で生活苦で犯罪した人ゼロだし
そうなんか
じゃあ生活が保障されない囲碁界は危なそうだな >>376
ギタシン最終戦大橋で４分の３助かるのか
０－５からよく３－６まで持ち直したな
よくよく見れば当たりがキツすぎるので来期墨１つ消去してもバチは当たらん気がする >>387
西山スレで駆逐されたと思ったらこっちで暴れてるんかw 未だに青野ナメプで怒ってる粘着老人w
棋戦に長い時間をかけた方が勉強になるとか云ってるバカ。オマエの方がよほどバカな勘違いしてることにいい加減気づけよボケ老人w オマエに西山の何が分かるんだよ。何でも知った気になってる点と、ひたす、粘着している点が、典型的老人。 >>391
別に全ての公式の棋戦に時間をかけてないワケじゃねーだろ。オマエ全ての棋戦の時間計ってんのかよ。
青野だけ極端に短かっただけだろw あの棋戦にどう時間をかけたらどう勉強になるのか、オマエ説明できんのか？ たまたま青野を瞬殺したからって、気概が足りないとか敬意が無いとか、学者意欲が無いとか、トンチンカンな云いがかり つけて、しかもずっと粘着してるバカw
未だに粘着してんのオマエだけだよジジイw >>411
本業の弁護士の方でやらかしまくって懲戒処分複数回受けまくってる棋士ならいる >>410
藤井のお母さんも、それが分かってたから高校に行かせて、
たぶん大学にも行かせたかったんだと思う。
下手すると藤井が30歳になる頃には将棋でメシは食えなくなるんじゃないかな？ >>416
西山のナメプ将棋を擁護するバカ発狂w
弱いくせに学習意欲が無い西山のオタって、おまえみないた馬鹿ばかりだよな 今から10年後はともかく、20年後の将棋界ってどう考えてもやばそうだよな 野田くん古川くん森田くん昇級おめ
水谷くん入会おめ
卓球強そう 村上君は当日朝
岩村君は1局目の後で体調不良で引っかかったかな
だとしたらお大事に 吉池vs岩村の好カードだったのにな
にしても岩村もったいないなあ >>429
おー、あの子もうそんなとこまで来てたのか
礼儀正しい良い子だったな
一回だけ指したことあるけど、飛車落ち下手でボコられたわw >>410
でもそれいったら大抵は怖くないか。
野球もファンが高齢だから将来危ないといえるし、公務員ですら国が景気悪いから将来給料不払い起こる可能性あるとまで言えるし(実際そういう国はある)
最悪価値観変わって学歴が今より軽視されるようになる可能性だって有り得る。
だから将来のマイナス要素心配したら何の努力も出来んぞ。 将棋はまだその手の勝負事の中ではプロになりさえすれば将来の安定感ある方だわな さすがに公務員の給与不払いが起きるぐらいならこの国全体が終わってる >>433
確かブラジルで警官が給料不払い理由でストやったことちょっと前にあった
その後もガソリン代が支給されないから緊急の通報にも自転車で駆けつけるってケースもあるって五輪前のブラジルの事情であった。
20年ぐらい前にも東南アジアのどっかの国で公務員が給料不払い理由でデモ起こしたって事例はある
だから100％有り得ない事例じゃないのがやばい ここの人ってメインスポンサーの新聞社の状況知らないんだ
高齢者が多いとはいえ、すごいですねw >>435
だからこそ連盟も、他の業界から新しいスポンサーを
探している（ヒューレット、大成建設etc） >>435
自分の知ってる事が全てだと思い込んでる世間知らずのバカ
見てて恥ずかしいからもう書き込むなよ 擦れるほど議論されてきたことを
今更したり顔で指摘する
435みたいなのが一番恥ずかしい おそらくだが藤井が八冠制覇して新聞社が左前になる10年後には
藤井のネームバリューで今のサッカーのメインスポンサー企業に
泣きついて日本将棋連盟は生きながらえているだろうな。
大体日本将棋連盟って200人ぐらいを食わしていく組織なんだろ？
200Ⅹ1000万＝20億
これぐらいはJリーグのスポンサー企業から年間2億ぐらい入れてもらえば
成り立つだろ。 スレチなら申し訳ない。奨励会関係で書き込んでる人いるけど、にゅうぼんってもともと将棋用語じゃないよね？普通に初段おめでとうで良くない？ >>420
懲役太郎ならぬ懲戒太郎だな。
将棋指しでも、誰か弁護士の資格取る人がいれば、連盟の運営面とかで役に立つこともあっただろうに。
例えば東大法学部卒で理事もやってた片上とか。 >>442
級から段に変わるのをただの昇級昇段とは違う特別な物として扱うってのはまあ有りなんじゃない？
将棋においては四段のが特別だしまあ微妙なとこだけど >>444
そうなんだよね。四段が特別だからってのもあるけど、将棋の「品」って何だろ？って話もある。囲碁は九品ってのがあるわけだけど。 >>443
東大法卒だから理事として信頼してたらただの無能だったとベテラン棋士に笑われてたじゃないですか 未だに青野ナメプとか云って怒り続けてるのって、本当に頭イカれてるわなw 何が学習意欲だの、何が敬意だのw ゆっくり指せばエラいのかw 西山スレでは叩かれまくって、怒りのあまりアンカーミス、誤字脱字だらけで撃沈w ボケ老人がムリすると身体に毒だぞ。 >>445
入品はまさに囲碁から来た用語だろ。
囲碁も今は入段と言っているような気もするが。 藤井は、相手が弱くても仮想藤井だと思って考えるから勉強になるんでしょ。西山にそれは無理。弱敵相手に時間使うのは無駄。 >>450
舐めプ西山のような態度では成長しないよ
ろートルには舐めプするくせに奨励会では5連敗
本当に笑えるw 将来A級も夢じゃない
余裕で棋士になれそうな
女性が出てきて欲しい
森内チャンネルは環奈より
女性初の中学生名人未蘭を
奨励会に転向させろ 女子は有望な研修生すらいないもんな
藤井がイケメンだったら女子小学生まで将棋ブームは届いただろうか 最後の小学生女子奨励会入会 2006年の加藤（15年前）
最後の小学生名人ベスト4 2010年の中（11年前）
別に小学生での実績なくてもいいけど研修会見ても色々絶望的
里見～西山～中の三段3人は誕生日でいうと6歳半差の間に収まっているが
中の次の三段は15歳以上年下になりそう 西山って連敗癖があるんだな
先後関係ないみたいだし もし高田が上がったら 久々に小学生名人戦(Best4)からのプロ入りだね（2008年以来）
高々10年ちょい前なのに 2006～2008年の12人のうち8人もプロ入りしてるのを見ると隔世の感がある
(増田，誠也，大地，千田，黒田，古森，長谷部，石川)
低年齢で奨励会に入る子が増えたこともあるが やっぱ 全体的なレベルが落ちてるんじゃないかな
少子化、斜陽産業と言われて優秀な子が入ってこなかった、等々でね >>458
西山、中で棋士にならないと新たな規定が作られそうだな >>461
今の優秀な小学生は小34で奨励会に入るからね
例えば山下鷹取岩村もそう
名人戦に出るやつは奨励会落ちたか
高田君みたいに将棋始めるの遅かったやつだよ >>463
そいつらですら奨励会では苦しんでるからな
魔境だよな >>454
まずはプロ棋士になってからほざけよジジイ 女性がいないと言うけどさ、
経済的安定ないんだから
棋士と比べるのはおかしい
男でも安定なければ他のマイナー競技同様
目指す人間は今より減るはず 白玲戦なんていうビッグな女流棋戦（優勝１５００万円！）が
出来たからね。
苦労して棋士になるより、楽して女流に成る方がいいと考える
女子がほとんどになるだろう。 ちょっと苦労して奨励会で揉まれてから女流転向が良い 何で稼ごうが好きにすればいいけど
賞金で稼ぐなら四段はともかく三段に上がれる棋力は必要
ちょっと揉まれるくらいではまるで足らない >>466
男の棋士もずっとC2だったら月給17万だからなぁ。
プロになるための労力の割には報われない気が。
一部の天才以外は、大学行って普通に就職したほうが賢明だよな。
まあ奨励会員って、「自分は天才だ」と思って入会してくるんだろうけど。 >>467
女流もやって四段にもなるのが一番稼げる >>470
月給１７万と言っても、年間２０～３０局程度でしょ
それで月給１７万＋他の対局料が貰えるなんて、
こんな割のいい仕事はないだろ
Ｃ２から落ちなければ一生安泰じゃん 棋士になれば対局だけじゃなくて周辺の仕事もあるしね >>471
いや、女流と四段の両立は対局数が100局超えもありえて厳しい
女流申請すると賞金安い棋戦も出場義務があるからな
研究する暇もなく、疲労で負けまくったら逆に稼げなくなる
女流申請しなければ、現状の賞金高い女流４棋戦だけ出るのでちょうど良い >>465
実は >>454 はプロ棋士だったりして……と思ったけど、棋士の先生方はこの板を見たり書き込んだりはしてないかな。 フリクラ四段なら女流棋士登録も有りだろうとは思う。 西山がフリクラ四段になれば、それに勝った女流も編入試験に近づくのかな >>474
100もいくかな？
里見の去年の対局数は55だけど、女流棋戦だけなら30
今期から白玲も加わるから40ぐらいとして
プロ棋戦と合わせても80ぐらいでないの 長期的には定期収入下がるだろうから、定職ついてるドロップアウト組の再受験は減るだろう。現時点でも権利行使しない人もいたと記憶している。
安くなるということはもちろん将棋習おうという人間も減り関連ビジネスの需要も減っているだろう。 >>476
ここと囲碁板は棋士や奨励会員・院生が出入りしまくってるぞ 棋士だって普通に人間だ
スケベも物好きも意地悪も根暗も何でもいるから
当然ここに常駐するのもいるだろう >>480
新四段は40～50局で45局と仮定
女流名人持ってないと、予選＋リーグ戦で12、3局
里見30＋新四段45＋女流名人リーグ12＋白玲リーグ9＋白玲トーナメント3＋白玲タイトル7＝106局
100を軽く超えてしまったわ >>484
白玲のリーグとトーナメントと番勝負
全部あるのは今期だけやん >>484
よほど強くないと45局も指さないわ。
そんなに強いなら女流棋戦は番勝負戦うだけで済むだろうし。 >>484
１００超えたら何だっての？
残りの２６５日は自由なんだから余裕でしょ
サラリーマンの方が遥かに大変だと思うが >>485
白玲獲らないと来期以降も全部あるよ
>>486
152 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-b6az [126.99.213.229])[sage] 投稿日：2020/11/18(水) 19:53:20.84 ID:rV1ari0E0 [5/5]
>>151
最近の新四段10名の2年目の対局数
※1年目だと前年度からの継続棋戦が無いので数字上は少なくなるので除外
※2019年度が2年目なのは山本四段以前
山本博志 45局
本田 奎 58局
池永天志 45局
長谷部浩平 43局
古森悠太 39局
斎藤明日斗 39局
杉本和陽 43局
西田拓也 47局
大橋貴洸 58局
藤井聡太 73局
平均49局 若くしてあっさり三段リーグ抜ける連中が平均引き上げてるだけじゃないか。
編入組は勝ち上がりやすい新人王に出られないからもっと減る。 >>472
よく月給17万言うけど、本当はもっと多そうなんだけどな。
桐谷の引退後の生活見るに、底辺でも相当な額もらってるんじゃね。
そうじゃ無いと桐谷であの生活は無理だろ 対局料以外にも普及の講師とかでまあまあ貰えるんじゃない？知らんけど >>488
少なくとも順位決定トーナメントはないでしょ >>490
桐谷は副業の株で、かなり儲けただろう。 >>495
株で儲けるにしても元手がかなりいるんじゃね。
だから元から一般人よりは数段上の資産無いと増やせないだろ >>496
なら、現役の時からの副業（指導やゴースト本や教室の講師とか）で
コツコツと貯めたのでは。 >>482-483
ここ見てる暇があるなら研究すればいいのに、というのは野暮か。
>>493
ローンの関係だっけ？ >>487
こういうバカ、定期的に現れるよな。棋士の1日とサラ公の1日が同じ質量だと思っている。こういうバカは、プロボクサーは年間数日しか働いていないから、サラ公の方が大変だ！とか、半ば本気で思ってる。 別サイトで、藤井二冠の中退に触れて
「年間５０局だから、出席日数は十分足りたのでは？」と
真面目に質問している人がいた。 >>500
イメージとしてはものすごく大事な商談のプレゼンとか学会発表とか定期試験が年に50日ある感じだよな 藤井は今年に関しては全く行ってないらしいから
対局数の問題ではないんだろう 力士も昔は「一年を二十日で暮らすいい男」なんて言われてたんでね
想像力のない人っていつの時代でもいるもんだね 藤井は6月～9月の間1日も学校行けなかったから
それを残りの日程で補填しきれなかったんだろ 3年生になってから1日も行ってないって言ってなかったっけ？ 行く気がなかったんだろうな
それがいいとか悪いとかでなくね
親としては通信制でも卒業してほしかったかもね >>506
王位獲得後のインタビューで言ってた話だから、秋以降は行ったんじゃないか
学校と相談もしてたんだろ
まあお情けで卒業させてもらうぐらいなら中退の方がいいだろ 4月5月は緊急事態宣言だったからずっと休校（リモート授業？）だったしね
あと王位戦が終わって一ヶ月ぐらいたったときのインタビューでも
まだ学校行けてないと言っていた 米長の義理の父親みたいな「あなたが将棋が強いのは分かりました。
それで、あなたの本当の職業は何ですか？」なんてのは､今は流石にいないが
それでも>>487の様な人はいるんだね。 奨励会スレで藤井の話がされていて
藤井スレでは血液型性格判断の話で盛り上がってて草 アンチという言葉使えば事足りると思い込んでる低知能かわいそう 春は休校、再開後はタイトル戦などで登校せず、登校のモチベーション下がる。
夏ごろ、登校日数が危なくなる。
学校はレポートなどでの代替手段を提案したが、本人は特別扱い嫌い退学意思、周囲の説得や学校との調整などでしばらく時間がかかった
それだけの話やろ 特別扱いが嫌とか高尚な考えでなく単純にレポートなんかやってられっかだろ そういえば、高田が小3で将棋を覚えて小6で奨励会合格したって森内と同じペースだね
森内は高2で四段だけど、三段リーグがあったらもう少しかかったかな 高田は最終日に連勝して昇段を決めるかな。
決めれば、将来を嘱望されるだろう。
逆に、このようなチャンスを逃すと拗れる（？）かも。 >>525
今の三段リーグがめっちゃ高齢に見えてしまう 誰が麻雀なんて教えたのだろう１６才で三段に上がった少年に 残念扱いされてる澤田でも竜王戦1組にいたり（ついさっき降級決まったが）今年度みたいに高勝率シーズンあったりするからやっぱり若いプロ入りは正義だな
こーる？知らん >>498
脅迫状の代筆やった時も報酬を貰ったりしてたのかな？
>>504
3場所制度の頃ぐらいまでは言われてたかな。
「二十日」の部分が「四十五日」になっちゃうと、五七五にならないけど。
そういえば、参院議員の柳田稔も「5年10ヶ月（選挙前の2ヶ月以外）を遊んで暮らす男」とか言われてるそうな。 桐谷って株で大損したとき、親にウン千万単位で補填してもらったんだろ
ただの気持ち悪いこどおじのオッサンだよｗ >>525
昇段の二人＋次点の阿部三段に勝った田嶋三段、
前半8勝1敗からの大崩れで結局プロになれず、か… 渡辺愛生ちゃん(男)ってカトモモの兄弟子だったのか >>523
小3で覚えて小6で奨励会は永瀬とも同じだな
永瀬は高校入学と同時に三段リーグ入りして翌年17歳で四段になった（森内は学年的には同じだけど16歳）
高田も10代棋士になれるよう頑張ってほしい 才能ある人が三段リーグでもがいてるのを見ると
三枚堂達也が光り輝いて見える >>487みたいな知的障害者って、「ボクサーは年に数試合しか試合をしないから、サラリーマンの方が大変」とか思ってるのかな？ 西山が前々期でプロに昇段していたら
コロナで日程過密の上に百局以上
日程組めたのだろうか 一年を何日で・・・って発想の奴らが理解していないのは確かだが
サラ公などと言ったりしてサラリーマンを全部同一視する見方も
同じくらい視野狭窄だぞ 高田って小学生名人戦で見た記憶があるけど、太っちょじゃなかったか 関東奨励会の上田琥珀初段って、入品後負けがこんでBに落ちてたけど、直近いいとこどり4勝２敗なんだが、Aに戻らないのか？ 広瀬全然変わってねえ。新馬当時から古馬オープンの佇まい。 格闘技はプロって名乗っていても、大半はベルト持っていてもファイトマネーよりバイトの収入の方が圧倒的に上や
バイトが本業で格闘技は副業やで >>542
サラ公一般であえてまとめて云ってるんだろ。対プロ棋士として。細かい例外なんか云い出したらキリないだろがw そんなことも分からんオマエの方がよほど視野狭窄。 広瀬はウマ娘プリティダービーとコラボしてくれないかな 「サラリーマンは気楽な稼業と来たもんだ」って歌詞を書いた青島幸男もそうだけど、こういう商売やってるとカタギに対する敵愾心みたいなものが出てくるのかな。 >>553
あれは逆説的な意味でしょｗ
当時のサラリーマンは今のブラック企業が軒並みホワイトに見えるレベルのブラック就労だったし >>546
それ思った。本来ならAに戻るはずだよね
二段に上がった小窪くんに負けじと食らいついてほしい 三浦が不正疑われたときに、「三段リーグではソフト指しが横行してる」って噂を聞いたけど、
今は三段リーグもスマホとかは持ち込めないようになってるんでそ？ >>556
三段リーグでソフト指しの疑いがあったら三段リーガー全員が騒いで大変な事にになってるってば
みんな人生かけてるから絶対に許さない
もし怪しいのがいたら数人で見張って証拠押さえるくらい絶対にやる >>557
スマホケースだけ傍にわざと置いてたクズいたらしいやん 誰だろ >>559
パッと見ケースだけ置いてるって普通思わないし
それに周りが気づいて気をとられたら迷惑やろ >>560
ポッケに入れといて疑われてもいけないから
相手に見える位置に置いといたんだろ
中身入ってるかなんて見りゃわかるし >>553
NHK将棋フォーカスによると、谷合四段はエンジニアもやっているとのこと
タイトル戦絡めない棋士は兼業が増えていくんだろうな
現在の新聞社に代わる大スポンサーなど現れるのかな
あと、兼業で将棋指導、普及とかは辞めておいたほうがいいように思うね 例会が土日になって進学する奨励会員が増えたので、結果兼業も増えそうだな
なんかプロ棋士の格というかブランドも落ちた気がする
選ばれしもの（中卒）のみが突破できる奨励会というイメージがなくなって興醒め 今の時代、テレワークだろ
対局は自宅で監視付きでやれば良い それこそテレで監視するより
持ち物検査をして一箇所に全員閉じ込めた方が効率的 >>234
棋士が今の女流のような収入、経済環境なら間違いなく目指す人は激減するかと しまった全然違うところに書いていた
リモート対局する場合、現行の技術だとその場に監視人をつけないと対局は困難かと
対局ひとつに2人監視員がいるからコストかかりすぎるだろうね >>564
将棋は新聞社頼みで将来が怪しいからね。
何か他に生計を立てる道があるなら、そっちへ行ったほうが賢いかもよ。 >>570
恥ずかしいバカは書き込むのやめてくれよ 別にリアルタイムで監視しなくても、各自自分自身の対局姿を録画だけしておけばいい。
で、対戦相手が怪しいと思ったらチャレンジを宣言。録画に映っていない時間があったら問答無用で負け。 >>572
録画に映らない死角でいくらでも不正できるなw ZOOM監視の将棋大会とか既にやってるからな
さすがにトイレは監視できないが（将棋会館でもトイレは監視してないはず）、十分でしょう
NHK予選、銀河戦予選、朝日杯とか、短時間の将棋ならトイレ無しで出来るから、交通費記録係のコストも削減できる 目の前で親とかがソフト動かしてればいいんじゃない？
カンペみたいに出せば手元に写らずともわかるでしょ オンライン対戦は各地方に1ヶ所オンライン対局できる場所を作って不正できないように監視員を用意しておけばいいんじゃない？
TOEFLEとかそういうやり方で日本全国どこでもやってるでしょ。
この方法なら平日夕方から夜の学校後も可能だし週末もできる。 康光会長になってからどんどん将棋連盟も改革が進んでる感じだからオンラインで奨励会の対局も実現するかもね
東北とかにも研修会作ったんだから各地の研修会と連盟でオンライン対局出来るシステムを作れば地方の奨励会員の金銭的肉体的な負担が軽減されそう >>577
資格試験は需要も多く試験時間も決まっているからねぇ > 第1回三段リーグを突破し、03～07年まで奨励会幹事を務めた中川大輔八段（52）がある年、新四段にかけた言葉は将棋界の縮図そのものだった。
「おめでとう。今から君たちは我々の仲間であり後輩だ。先輩を代表してお祝いする。今日は思い切り喜べ。その代わり、君たちは俺たちのライバルになったということも忘れるな」。
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202102280000176.html >>580
>対面でこその駆け引きも
さすがに初段～三段は東京・大阪として： 地方の方で6級～1級は東京・大阪での参加は年4回までで良しぐらいにできるのでは？ (普段は、札幌・仙台・名古屋・広島・福岡からオンライン対局） だいたい年間プロ入り４人みたいな業界の時点で何やってもオワコンだよ
ここまで少ないと藤井みたいな逆障害者施設レベルだろ
バスケのクロンボ利権みたいに裾野を広げないと駄目だわな オンライン対局できれば三段リーグでも関西や関東との対局がたくさん見られるし公平でいいけどね。 東西の会館にオンライン部屋作るだけでも大分違いそうだね 数人使えるオンライン対局室があるといいかも
立会人が一人いれば大丈夫だろうし 感染リスクもゼロになるし、対局者2人の交通費と記録係の手当がゼロ円になるし、中継もそのまま出せばいいだけだから、一石三鳥
近い将来、実施されるだろうね 才能はあるけど奨励会の月謝が払えない家庭の子とかどうするんだろうな
諦めるしか無いか >>559
ケースだけわざわざ持ち歩く理由ってなんなん
嫌がらせ？ そもそも各県に将棋連盟支部があるんだからそこの職員にお願いして1日オンライン対局試験官してもらえればいいでしょ。
日当は症例会員から1万円-2万円ぐらい徴収すればいいんじゃない？
例えば東北や北陸から大阪や東京に新幹線で出るより安上がりだし、そもそも子供が対局のたびに大阪か東京に出るのは物理的にも大変なんだから親は少しぐらい高くても喜ぶよ。
父親は仕事、母親は下の子がいて大阪や東京に泊まりで毎月出ていられないって人も多いし 有望な人は10年かからずにプロで会費はトータル数十万
本当に才能があれば師匠が代わりに払って出世払いでどうにでもなるレベルの端金だな
>>597
スマホケースにカード類入れて財布っぽく使ってる人とか？ 知らんけど >>595
そういう子のために昔は内弟子がいたんだろうけど、
今の棋士はほとんど内弟子なんて取らないらしいね。
親が金持ちじゃない田舎の子は無理だろうね。
都成の実家なんか相当金ありそうだもんな。 >>600
プロの記録係不足してるとかいうのに金ないだろう 藤井聡太だって東京の子でも大阪の子でもなかった訳で
家庭環境や親の考えひとつで取り逃がす所だったんだよな >>604
東海研修会がなかったら将棋を続けてなかったって言ってた
親が将棋に疎いから聡太の才能をわかってない感じもあったし(批判ではなく >>598
支部に職員なんか居ないよ
支部長ってみんなボランティアだよ >>605
板谷一門が東海に根を下ろしてなかった世界線だと藤井聡太は存在しなかったか 将棋に限らず内弟子ってのは言ってみれば食わせておけばあとは無給で使える
住み込み雑用係だったんだよ（でも将棋界は少し他よりはマシな方かも）。
教えないのは理由あってのことではなくて、教える義理も感じないし、
そういう習慣ということで世間で通っていたから。
だから家元制みたいなところ以外では今後は無くなるだろうね。 プロ入りしてなかったら今ごろ入選100回超えてたかも 中田八段が弟子を取る際、最初に聞くのは親の経済力と言ってたな リアルですな。
将棋は稼げないにせよ、
指すだけなら費用はたいしてかからないでしょ
スポーツならプレーするだけでも場所、道具代バカにならない そうはいっても例会の交通費等に金が掛かるからそっちを念頭に置いての言葉だと思うけど。九州だと特に 一般サラリーマン家庭だと厳しいのかなぁ。将棋奨学金とかないよね？ 一般サラリーマンなら全然出せる額なんじゃない住んでる場所にもよるけど学習塾代なんかの習い事をさせなければその分が交通費になる
大学やらないでいいなら逆に普通の子よりお金はかからない ただ棋士になれなければ高卒や中卒だから一か八かの勝負になるけどね 経済力を聞くのは将棋にお金がかかるからじゃなくて、プロに成れない可能性が非常に高く、有段くらいまで言ってしまえばまともな社会人コースにも戻れない可能性が高い
その時実家が太ければ路頭に迷わないからだよ 奨励会自体は年に12～13万の一括払いだっけか
問題は移動費宿泊費だろうね
石田五段だったかな、北海道だったから大変でした、みたいな話聞いたことある 内弟子がいた頃の奨励会はそもそも年会費12万とらんし >>598
公益化のとき所轄官庁からファンクラブに改称しろといったん指導されたくらいのもんに
職員とかいてないって >>616
名前忘れたけど実家が事業してる子しか弟子に取らない先生がいた
理由はまさに仰るとおり
師匠はプロになれなかったときの去就も考えてやらねばならない >>617
名寄在住だったから、朝早くに旭川空港まで母親に送ってもらい、帰りはもう旭川便が無いから、新千歳空港まで父親に迎えに来てもらってたって話だな。 >>621
親子とも資金力だけでなくその労力がすごいよね
普通の家庭ではまず無理だな >>621
補足サンクス、それそれ
ご家族凄いよね >>608
相撲とかの世界では残りそうな感じだけどなあ（相撲界が存在する限りは）。 子どもに「プロ棋士になりたい」と言われたら 親の心得：朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/ASL1266QLL12UEHF00C.html
【HBO!】「子供を藤井聡太にしたい親」への助言――石田直裕四段の例に見る https://hbol.jp/143727 @hboljpより
【HBO!】小学生で“死”を覚悟！プロ棋士を目指す子供に立ちはだかる、高すぎる壁 https://hbol.jp/143946 @hboljpより
> 石田直裕四段は、奨励会入会間もなく、2勝8敗を二度繰り返して規定により七級に降級している。母・寿子氏がそのときのことを振り返る。 「七級に落ちた時は今も鮮明に覚えています。主人と新千歳まで迎えに行ったのですが、後部座席から泣き声がずっと聞こえているのですよ。あのときは声をかけられませんでした」 >>620
故・藤内金吾八段でしょ。
一番弟子の内藤国雄の実家は薬屋だった。 >>627
高島先生は内藤先生より後なんですか？
このへんの絡みはどうなってるんですかね？ 棋士の先生曰く、彼らが子供たちを教えている時点で彼らの将来性が概ねわかり
それはおおむね当たるそうだね
将棋で求められる能力は成長にほとんど関係ない脳のごく一部の機能なんだろうね
そういう元も子もないことは書かないね
向き不向きをバッサリ斬るというのは必ずしも悪くないと思うけどね
リンク元の、朝日新聞や扶桑社（フジサンケイグループ）は
スポンサーの問題も書けないねｗ
端的に言って、竜王・名人になるのは横綱や総理大臣になるより難しい。
子供に四千万円稼がせたいなら、読売巨人軍で一軍を目指すほうがよほど簡単だ。
これはどうだろうね、競争倍率が桁違いすぎると思うし、そもそも向き不向きもあるのだが 地方の子が棋士になったら、太いタニマチとか付いて将棋教室や指導対局もやりやすそう
昇段パーティーとかも地方で勝手に盛り上げてくれる
奨励会時代は大変だけど、棋士になってしまえば地元の応援団は心強いとか思うから
地方出身者に頑張って欲しい
都会の子の方はあまりなさそうだけどね >>631
クマー先生だって仙台で頑張っている
新聞社がテレビ放送局を(それも地元の)し
その通り打と想う タニマチって言うと古いかもしれないけど、個人スポンサーって大切だよ
地方のお大尽はすごい人いるよ
初めて棋士が誕生した県とか新聞で大きく取り上げてくれる
地方の棋士が増えれば将棋をやる子も増えるしね 今後北海道や東北の研修会が盛況だといいと思わないか
仙台では第二に藤井聡太を探せってなってるし
そう簡単に聡太とはいかないけど、地方の子は棋士になってしまえば
将棋に携わって生きて行くのに不自由しないと思う
頑張って欲しい >>633
>タニマチって
いや、地元関係の応援する皆さんの意味ぐらいで・・ マジでジジイしかいないんだなここ
将棋が斜陽産業なのも頷けるわ >>640
>ジジイしかいない
高齢化の5chでそれを言ってもだね
(平均年齢で40代、45歳ぐらいらしい) 将棋が斜陽だと囲碁はどうなるんだ
囲碁板とか行くと、将棋界盛り上がりすぎてて
対抗意識と嫉妬がすごいぞ 囲碁がもっとひどいからって将棋が斜陽じゃないってことにならんし
いま一瞬さげどまってるだけで、ここから再び上昇するかどうかはわからん 他所の業界と比べたがる人はいますよね
羽生以降からずっと落ちていると思うけどね
将棋でメシ食いたいとか知り合いが言ったらまず止めるけどね 将棋界ではみんな「危機感のある俺ｶｯｹｰ」な言説が大好きだから 囲碁の棋士は声優と結婚してニュースになっても
＞将棋へのさらなる意欲を語った
などと記事を締められる
それも朝日のメディアに >>646
個人的には繁栄しようが崩壊しようがどうでもいいよ
過去の棋譜情報扱えきれんくらいあるんだから >>625
同じような制度が将棋界にもあれば、弟子を取る棋士は増えるのかな。
>>635
まあ、そもそも古い業界だしなあ。
相撲界のタニマチとか、落語界のお旦とか、そういう人が目立つ業界って、大体そんなもんじゃないかな。 相撲は観客から金取れるけど将棋はあれだから両者を比較すると基本将棋の方が懐事情は厳しいのかも >>641
もっと上と思ってた。
45歳って言ったら、大企業の社員の平均年齢くらいじゃね? 甲子園のスター選手にもタニマチがついたりする
それで人間的にスポイルされる高校生が結構いる
まあ開花しないとすぐ見捨てられるんだがね >>638
北海道や東北は少子高齢化が深刻で頭も悪いのが多いから先細りは必死だと思うよ >>651
5chにいるのはお前みたいな底辺ジジイだけだよ 明日は人生を掛けた最終戦。高田、三田君の昇段かな、ガンガレ。 これだけ団子状態で最終コーナーっていつ以来だろうかと考えたが第62回かな
3年前は長谷部池永服部甲斐で横一線だったがそれに近い 当たりキツいのは分かるけど高田三段に上がってほしいなあ
23歳とか24歳の3人には申し訳ないが >>652
そういや、ハンカチ王子とかもポルシェ・マカン貰ってたなあ。 三田と井田はないと思うなあ
最後にものをいうのは 平常心で戦えるかどうか
24歳 23歳の 三田、井田、斎藤は 精神的にかなりきつい
若い高田、横山のうち どっちかは入るんじゃね 谷合のインタビューYouTubeで見たけど、谷合はプロ入りダメなら普通に就職できると思っていたから、
26歳が近づいても全くプレッシャーなかった、って言ってたな。
やっぱり勉強もしておいたほうが三段リーグも思い切って戦えそうだ。 >>663
高齢三段に阻まれた(元若三段)高齢三段→に阻まれた～の無限ループ抜けらんねぇからね >>666
正直、だから棋士としては二流までがせいぜいだと思ってる。 谷合は片上よりは活躍できると思う？
同レベルぐらいの棋士になりそうかな？ 彼は一種の超人で藤井二冠とは別の意味で将棋界の宝だな
谷合が理事やってれば千田率みたいなエセ統計には引っかからないからあんな事件も起きなかったろうに >>671
アホくさ
三浦事件は、千田率がどうこうの問題じゃなかったと思うがね
>>670
おそらく、棋士としては谷合は片上より落ちるだろうな
片上の22歳デビューは谷合よりは随分と早いし、なにげにデビューから数年くらい勝率ほぼ7割を維持してた >>666
大学卒業していれば20代半ばで初めての就職でも詰むということはないでしょう
なんらかの手があると思う。
昔のように高校中退の中卒ならかなり厳しいかも
高卒でもまだなんとかなるかも 年齢はいってるけど、東大理系の院在学だから引く手数多だろうね >>674
しかも、研究者としての実績やスキルも残してるからな 棋士としての能力に自身があまり期待していないのかもね 役者が生で見るのがいい（そりゃそれが一番なのは分かるけどさ）と言い続けたのが
今の結果ではないかな。
洗脳されてしまっている。
さよなら公演DVDセット売れなかったのかな
同じような構造を持ち、荒唐無稽なことをしている宝塚が毎公演ごと映像作品出しているのと何が違うのかなぁ >>670
片上は若い頃は優秀だった
竜王ランキング戦が得意で
プロ入り5年で優勝3回昇級1回と
あっという間に2組にあがった
それが人生のピークになる… 最強のフリクラYouTuber森内、菅井相手に既に中盤戦。 会社でも役員や部長を目指す奴もいれば、ヒラで良いから会社以外に人生の楽しみを見出している奴もいる。
考え方は人それぞれなのは将棋も同じだと思うけど。
地元の天才少年だった時は名人を目指したかもしれんが、三段リーグを戦っていれば自分がタイトルやA級に届きそうか分かるだろう。 東大の理一って今は地方旧帝大医学部医学科並に難しいからな >>683
それは絶対に無いわ
国立大の医学部医学科の難度は田舎大でさえ東大理１クラスと遜色なく、いわんや旧帝の医学科など別格だよ
理１あたりが宮廷医に並んでたのは、むしろ昭和の頃だ 将棋は蟲毒に似ていると言われるが
世代が跨るから、蟲毒よりも酷い。 東大理一に受かった友人がいたが旧帝医に受かったやつの方が成績上だったよ
そいつも余裕で合格って訳じゃなかったから中央値なら旧帝医>東大理一だろうな 坂田三吉なんて文字を覚えられなかったというんだから
いわゆる学業なんかとは能力平行とは言えないだろ だから谷合なんかはフリクラ昇段で十分だった。こんな逃げ道のあるヤツに頭ハネ食らった西山が不憫だわ。。と思ったら西山にも女流という逃げ道があったか。。 >>684,686
だからその認識が古いっつってんの
昭和と平成は違うって言いたいんだろうけど平成初期の傾向とも今はもう変わってんだよアホ
どうせお前ら40代50代のオッサンなんだろ？
駅弁医程度が東大レベルだなんて断じてありえないし、理一は地方旧帝医と同じくらいの難易度なんだよ今は いよいよ明日か当事者でもないのにドキドキしてきた
鬼勝負ありそうだし絶対昇段決まるから割とすぐ結果わかるし >>691
平成初期に始まった医学部バブルはまだ続いてる
東大信奉なのか知らんが、馬鹿丸出しだな
こいつは 実年齢は知らんが>>691のレスがいちばん50代オッサン古参ねらー臭が漂ってるの草 e-Sports化を勧めたほうがいい
広島の有名な道場も潰れたらしいね
対戦相手はオンラインで探すほうがいい
奨励会もある程度オンライン対戦のみでいいんじゃない
そうすれば
カンニングするやつは
どうせ上にあがれないだろ >>670-672
片上が理事になったのは、彼が東大卒であることが影響した部分もあるんだろうか。
>>682
永作は自分が名人になれないと悟ってやめたんだっけ？ >>699
何年か前にmtmtが永作を訪ねてインタビューした記事を読んだけど辞めた理由は他にたくさんあったそうだ
名人に云々というのは尾ひれがついた話でプライベートでの事情とかもあって辞めたけど連盟に迷惑かけたわけではないとのことだった >>695
今は私立の医学部で東大理一と同レベルなんだから地方駅弁医学部なんて東大より上だよ 学歴とか後税金
藤井王位棋聖の対局がないとハジマル
高田三段是非とも四段に 三段リーグ通算勝率 ワースト3＋三田
増田裕司 .429 11期
三田敏弘 .427 16期目
伊藤 能 .425 11期
島本 亮 .380 6期
さてどういうラストを迎えるか？ 通算五割超えても四段になれなかった三段もそこそこいるし
昇段の一局を三度負けて四段になれなかった三段もいる
死ぬ気で努力してる三段が報われて欲しいね >>695
https://i.imgur.com/0w3kt9P.png
https://i.imgur.com/Btkd7mq.png
はいソースね
駅弁医なんて東工大レベルだし東大はしっかり旧帝医レベル
間違った医学部信仰は恥ずかしいから止めたほうがいいよ
東大の理系なめすぎ 底辺駅弁医なんて教科数も少ないし地方旧帝非医と同レベルだよ
というか駅弁医ごときが東大に並んだ時代なんて無いでしょ 東大は京大と比べても別格に難しいからな
奨励会しながら現役理一の谷合はマジでバケモン 医学部も東大も入れない連中が、ダラダラと粘着してスレ違いで口喧嘩。さすがは底辺民だなw 自分が関われない世界でよくもまぁいつまでもグチャグチャと。そのエネルギー、他に活かせよバカども。 学歴ネタ書いてる人は、スレタイトルぐらい読んでからレスしましょう
小学生でも読めますよ >>706
この馬鹿が受験のことを全くわかってないんだな…と言うことだけはわかった 東大ってところは成績がカンストしてる上位勢が合格者の平均値を引っ張るから、ランクが高くなるんだよ
だから、実際の合格ボーダー(最低ライン)はランクほど高くない
大学の難度の話をすると得意気に
>>706のようなランク表を出してくる大馬鹿がいるが、受験難度の実態は合格者の成績分布を比較しないと全く意味が無い あと、まだ受験結果すら出てない初の共通テストを用いたランク表とか何の意味があるのやら…
>>706はどうせ低学歴なんだろうが、本当に馬鹿 これボーダー偏差値なんですけど
共通テストは去年までのセンターと比べて一律にパーセンテージ下げてるだけで比較としては普通に使えるからね
無知がバレるからもう止めたほうがいいよ
駅弁医が東大レベルなんて妄言は今後二度としないでね これ河合塾の偏差値表なんだけど河合の偏差値表は平均値じゃなくて
合格者と不合格者がちょうど半々になる偏差値をその学科の偏差値として表示してるからね
まあどうせ馬鹿だからこの反論してくると思ってあえて言わなかったけど案の定引っかかって草 >>714
知的障害者の貴方は、どこの大学を出てるの？ 熟睡できた奴は上がれるんじゃないかな、一人もいないと思うが
速報出るかなあ
藤井の時は １戦目の後、２戦目直後に出たが あれは特別としても
西山の時も なんとなく伝わってきたよね
まあ 今日中に分かることは間違いないので楽しみに待とう >>718
熟睡と言えば、藤井は初タイトル戦の前日とか初の２日制の宿泊とかでも、普段通りぐっすり眠れたらしいな
その話を聞き、改めてメンタルお化けだと思った 今日は2回戦が終わらないと決まらないんじゃないの。
ところで、第59回の参加者は今思うと凄いな。29人中15人が昇段済み、今日もう一人増えるかも。
01 13勝05敗 藤井 → 二冠(八段)
02 12勝06敗 大橋 → 六段
03 12勝06敗 黒田 → 五段
04 12勝06敗 池永 → 四段
05 12勝06敗 杉本和 → 四段(筆頭四段)
06 12勝06敗 出口 → 五段
07 11勝07敗 甲斐 → 退会
08 11勝07敗 西田 → 五段
09 11勝07敗 冨田 → 四段
10 11勝07敗 山本博 → 四段
11 10勝08敗 渡辺和 → 四段
12 10勝08敗 谷合 → 四段
13 10勝08敗 本田 → 五段
14 10勝08敗 慶田 → 退会
15 10勝08敗 西山
19 09勝09敗 齋藤明 → 四段(次期筆頭四段)
21 07勝11敗 石川優 → 四段
22 07勝11敗 三田
23 07勝11敗 里見 → 退会, 女流四冠
27 05勝13敗 長谷部 → 四段
29 04勝14敗 柵木 柵木も三田も西山もプロになる可能性は高い
里見もいつでも編入ルートがあるし退会したのは慶田と甲斐だけになりそうだな 一つの期にしか参加できないならともかくどっかの期に属したからってなんでそれが凄いってなるのか
意味が分からん。 今日初戦で決まるのは、4敗2名が共に勝ち、5敗3名が全員負けの時だけか。
最終戦高田vs齊藤が勝った方のみ昇段の鬼勝負になりそうな予感 >>722
藤井と長谷部が (西山と柵木も) いないが、都成、井出、大地、折田がいた第58回の方が昇段者の比率が高いか。 第◯回に参加することが凄いかは微妙だが第◯回三段リーグの面子は凄いとかは言える 昨日順位戦C2最終日があって、昇級者が全員その回に居たってことかな。
書かれなかった8名は全員退会している。
昇段15名、退会11名、現3段3名. 三田は順位が悪いから、連勝しないとキツいかな。
4敗の高田と5敗勢の3人のうち、2人くらい13-5でまとめてきそうだから、三田13-5だと頭ハネの危険性が高い。14-4、13-5、13-5、か、13-5、13-5、13-5、って感じかな。三田も高田も連勝したら14-4、14-4 になるけど。 >>707
医学部は旧帝非医より遥かに難しいぞ
現実見ような低学歴 三段リーグ以降の高校生棋士(高校に行っていない棋士も含む)
中２前期 藤井
中２後期
中３前期
中３後期 渡辺
高１前期 佐々木勇
高１後期 豊島 阿部光
高２前期 先崎 屋敷 阿久津 永瀬 増田 (天彦次点2回)
高２後期 久保 山崎 糸谷 中村太 澤田 菅井
高３前期 高見 伊藤匠
高３後期 北浜 橋本 中村亮 広瀬 斎藤 八代 千田
伊藤匠や高田で少し盛り上がってるけど、高3プロはそもそも期待値がそんなに高くないんだよな
三段リーグ以降の9人で文句なしで一流って呼べるのは広瀬と斎藤の2人しかいない >>733
一流かどうか文句がつく以前のプロがほとんどなこと考えればその面子ですらまあまあ期待値高めに見えるんだが >>733
その基準で言ったら高1昇段で活躍してるのは豊島くらいしかいないことになるじゃん
タイトル戦登場経験か棋戦優勝経験があったらじゅうぶん優秀だろう 今日で新四段が決まるな…悔いのないように頑張って欲しい >>733
一流が広瀬さいたろうのみってのはまあ分かるが高見は曲がりなりにもタイトル獲ったし橋本もA級齧ってるし八代千田は全棋士参加棋戦優勝してる
これといったとっかかりがなさそうな北浜も長い間B1にはいたしどうにもアレなの中村兄だけじゃん
イトタクは現状微妙だけどまだまだこれからといえなくもないし 平均的な棋士からすると順位戦B2なら成功だよ
高校生棋士なら最低ノルマはB1だろう（成功とは言ってない） 三田くん頑張って！
かわいい系新人最近いないからね 高田齊藤の直接対決があって井田は西山のやる気次第
三田は実質ラストチャンスなのでプレッシャー半端ないし横山は決め手に欠ける
ホント予想難しいな まだ持ち時間三分の一使ったぐらいか
長いような短いような 上位陣のなかでも三田君だけは今回のチャンスを活かさないとヤバイなと思う >>733
羽生や藤井と比較すればみんな雑魚に見えるから、
何を基準に一流と評価するかの問題だろ 高校生四段でも凄いと思うけどここにいる人はどんだけなんだろう >>751
>現時点での昇級発表とか
あまり有りそうにない。
4敗のお二人のどちらかが午前勝ち、5敗の三人が全員がそろって午前負けの場合だけ、午前で確定はあるね。 f7da-OxJ9
巣に帰らずに肺炎でお死になさい 条件としてはなくはないけど
1局目でに決まる可能性はかなり低い 上位2名が連勝以外ほぼ頭ハネ
その下の3名も連勝以外昇級権利無し これではね。
流石に昼に速報あると思うけどな。 >>733
棋士として一般棋戦優勝やタイトル挑戦、A級経験者はほんの一握り
それ考えたら成功者集団と考えたほうがいいだろ 三田井田の2人とも勝ち以外は
齊藤高田の勝者が昇段
でいいんだよね？ 三田は次も勝たんと、井田が勝つと自動的に次点にしかならんのか。こりゃ正に人生を左右する一局だな。 20 三田 13-4 山川に勝利で昇段
02 井田 12-5 相川に勝利で昇段
13 齋藤 12-5 高田に勝利で次点以上
18 高田 12-5 齋藤に勝利で次点以上
熱すぎる展開・・・。 >>785
ほぼ後のない斎藤相手に勝てるか高田? 上3人負ければまさかのトップ通過だが、強烈な団子状態だな。 再度まとめ
三田 勝利で昇段 または井田敗北で昇段
井田 勝利で昇段 敗北で次点
齋藤、高田 勝利した方が次点（三田、井田いずれか敗北なら昇段） 中ちゃん5勝目で降級点回避おめ
こういうとこで踏ん張れるかどうかは将来に影響すると思う 三田くんと井田くんが上がってくれたら最高なんやが… 三田は次点だけは確定だけど、ここまで来て次点で終わるようじゃ持ってないからなんとしても昇段しないと。 三田井田齊藤、年齢的にも絶対に今期で上がっておきたいよな 齊藤優希は女の子みたいなアイドル顔で
昇段したら人気出るよ 勝敗の可能性を50％としたときの単純確率
三田 75％ 次点25％
井田 50％ 次点25％
齋藤 37.5％ 次点12.5%
高田 37.5％ 次点12.5%
横山 なし 次点25％ 前期の順位上位者をすんなり通すほど、三段リーグは優しくないからねえ。 三田ってもう25なのか
本当に人生かかった対局だな >>805
おそらく17:30～18:00には結果が判明してるかと 公式が速報で午前の結果をもうあげてくれているのか
さんざん更新が遅いゆうてたけどこれはナイスな仕事ですね、ありがとう 三田は負けても井田が負けてくれれば昇段
井田は勝てば昇段、負ければ昇段できず
齊藤高田戦の勝者は三田井田どちらか負けてくれれば昇段
心理的には三田が有利か 西山さん、来期につなげる為にも最終局勝って指し分けで終わってほしいのだが 上位３人が後手番なのか
順調には決まりそうにないなあ 散弾リーグはどうしても余命が迫ってる人を応援したくなるな >>811
奨励会員って、他人の1局目の結果を知った上で2局目を指すの？ >>816
確か現地に星取表張り出されてるんじゃないっけ? >>806
三段リーグで降段点３回とった棋士なんていんのかなあ >>817
将棋の子によると、奴（名前ド忘れした）は1局目の動向を知らなかったな 高田やっぱしんどいか
それはそうと今回は連盟グッジョブだな1戦で更新とは >>815
散弾リーグだの銃弾戦だの物騒な世界だな >>808
有り難うございます
高田三段応援してます 井田齊藤が上がれば開幕前の横綱大関ランクが順当に上がったことになるな
三田高田なら大波乱の回として記憶される 高田くんは初めて小学生名人戦を見た時のファイナリストだからずっと注目してた 三段リーグの降段点って2連続で取らないと落ちないから基本あんま事件起きないイメージ 西山は6組優勝できたとしても次回の三段リーグなんだよな。 そういや岡井くん悠々と残留おめ
来期は38-40名か ・三田○で井田○なら三田と井田が昇段（勝者が次点）
・三田○で井田●なら三田と勝者が昇段（井田が次点）
・三田●で井田○なら井田と勝者が昇段（三田が次点）
・三田●で井田●なら勝者と三田が昇段（井田が次点）
＊「勝者」は「斎藤髙田戦の勝者」 >>836
あ、横山三段（1位）忘れてた…
・三田○で井田○なら三田と井田が昇段（勝者が次点）
・三田○で井田●なら三田と勝者が昇段（横山○なら横山が次点で横山●なら井田が次点）
・三田●で井田○なら井田と勝者が昇段（三田が次点）
・三田●で井田●なら勝者と三田が昇段（横山○なら横山が次点で横山●なら井田が次点）
＊「勝者」は「斎藤髙田戦の勝者」 やはり三田が勝って、14-4三田 13-5井田 13-5高田(or齊藤) という感じかな。三田や井田が負けると、高田か齊藤も十分可能性はあるわけだ。 三田・井田のどちらかが敗れた時点で斎藤髙田戦の勝者は昇段確定
また三田・井田がどちらも勝った場合でも斎藤髙田戦の勝者は次点確定
しかし斎藤髙田戦の敗者は4位以下確定
斎藤髙田戦はなかなかにアツい >>835
延命じゃなくて昇段だろ。仮に6組優勝ならの話をしているんだから。6組優勝したとしても次の三段リーグ負け越して、6組優勝次点付与がパーになるどころか退会になることを心配してるのであって。 斎藤高田戦は当たり前だが必ずどっちかが勝つ故に両方とも負ける可能性がない分、三田くんは負けたときの昇段確率が少ないわけか 井田は次の勝負の緊張やばいだろうな
混戦と言え自分次第で決まるから まあ横山はまだ20だし…いやうかうかはしてらんないけど23以上の人たちと比べたらまだ猶予ある方 棋譜が見れないのがほんとに残念だな
文字通り人生がかかった大一番で人はどんな将棋をさすのか気になりすぎる >>845
竜王戦6組ランキング戦決勝は例年5月下旬～6月中旬くらいにあるので
もし今期の竜王戦がほぼ例年通りの日程で進めば
西山三段が今期（第34期）の竜王戦6組で優勝した場合
新規定に基づく次点は「次回（第69回）の三段リーグ終了時」につくことになる
したがって
もし西山三段が今期の竜王戦6組で優勝すれば
次回の三段リーグで仮に負け越したとしても
退会にはならず
次点2つでフリークラスの四段になることができる
（ただしその場合も次回の三段リーグで降段点を取ったら次点付与がなくなるので次回の三段リーグでは最低でも5勝が必要） >>851
タイトル戦並みに見たいし、金も取れると思うけどな
技術的に未熟でもＣ２の順位戦よりこっち中継しろよ >>851
三段リーグ棋譜が見れるのは、囲碁・将棋チャンネル「めざせプロ棋士」だけかな半年ぐらい遅れて、代表的な対局だけだけど >>845
負け越しても降段点食らう程負けなきゃフリクラだけど、三段リーグを結局抜けられないでフリクラですかみたいな事はずっと言われると思う。編入試験とも違うし。 >>853
そうなのか。降段点でなければ次点付与なのか。負け越したら次点付与がパーになるのかと思い違いしてたわ。サンクス。 去年のように女性初プロ入り？
みたいなことがないと金を落とさないだろうし >>853
女流枠での竜王戦で奨励会で時点は男女差別も甚だしいよ
真面目に三段リーグ戦ってる男は可哀想 来期は西山vs中が見れるのか？
あと斎藤姓のプロ棋士イケメン説が出来そう 西山は14勝経験者で昇段出来なかった初のケースになりそう >>857
連盟のルール改定で正式に次点昇段が認められることになったんだから、別に云われないだろ。誰がずっと云うんだ？ まぁ陰でグチグチ云うヤツはいるのだろうが、そういうヤツのことを云っているのか。 ラス前の更新は早かったけど、ラストの更新はいつものように明後日のPM、とかそういうこともやりかねんからなw まぁそれはさすがに無いか。 里見（29）、西山（25）、中（22）と割とコンスタントに三段誕生したが
これからもバンバン女性三段が現れるのか
特別だったのか >>870
もうしばらくは現れない
いま奨励会にいるのは今井4級のみ
今井は初段もいけないでしょう 今将棋プロになるのは
リスクリターンからの期待値では低いねw
どんでもない化け物いるよ若いので >>874
化け物がいようがいまいが、ほとんどの棋士はタイトル無縁で終わる
日の当たらないサラリーマン棋士もそれはそれで良し そもそもプロとは一般庶民の思考のように、
人生選択でなるもんじゃないからな
幼少からの運命でなるもの
羽生も里見もイチローも人生を選んでなんかない >>869
当日にコメント込みで記事載ると思うけど 本日は将棋の棋士養成機関「奨励会」三段リーグの最終日。井田明宏三段と高田明浩三段が最終局にそれぞれ勝ち、四段昇段を決めました。最終局に敗れた三田敏弘三段が次点となります。この後、棋士昇進を決めた２人のインタビューが開かれます。
東京新聞文化芸能部文化班
@tokyobunkabu 高田君1局目負けてよく立ち直ったな・・・
三田は無念だろうな 高田の出世スピードかなり早いな
将棋覚えたの遅いんじゃなかったっけ 森信雄一門から13人目の男性棋士誕生か
空前絶後だな 井田はリーグ勝率6割越えだし高田は新鋭として申し分のない二人があがる 森信門現役棋士だけで12人
女流入れて15人
村山入れたら16人
あとカロリーナが孫弟子 井田明宏 8-10 9-9 12-6 12-6 10-8 13-5 11-7 13-5
高田明浩 8-10 13-5
井田は文句なし
大橋くらい勝ちまくっても不思議じゃない
高田はだいたい澤田だな 井田と
三田が順当に昇段かと思ったら
高田か 後半一気に来たな 井田高田昇段、三田次点か。残念ながら三田は次のチャンス無さそうだな。 東京新聞が第一報かいな
この時間で決まるの珍しいなあ
コロナで開始時間早めたんかな 井田くんもコバケン門下だから関西か
昨日のC2昇段も全員関西だし、いい波が来てる 三田次点か、とても惜しい
でも同じ歳の西山よりは有利だ 同じ岐阜県民として初段の頃から顔も知らないけど応援してた高田くんが四段か 高田くんは犬山で行われた王位戦
羽生木村の時聡太の見学してた子だな 誰も斎藤優三段のことに触れない…
勝ってれば昇段だったのに 割りと活躍しそうな二人が昇級した気がする
井田は勝率高いし高田は若いし 2002年度藤井くん世代は高校生学年プロ入りが3人か
結構豊作の方の世代に入るな >>904
コバケン門下最近しゅごい
高田くんもおめ ・森信門
村山聖 増田裕司 山崎隆之 安用寺孝功 片上大輔 糸谷哲郎
澤田真吾 大石直嗣 千田翔太 竹内雄悟 西田拓也 石川優太 高田明浩
室谷由紀 山口絵美菜 石本さくら
・小林健門
伊奈祐介 島本亮 古森悠太 冨田誠也 井田明宏 北村桂香 高田は折れなくてよかったなあ井田もおめでとう
三田は…つらいな >>915
渡辺を中学生棋士とする基準なら高校生新四段 >>868
男女同権の時代に女が得をするのは非常識
連盟も抜け穴に気付いていない
西山もブラック昇段の汚名を着て棋士になるのは辛かろう >>921
9歳で始めて18で四段はなかなか有望だな 三田残念やな
三田と西山の次点を合わせて何とかできんかな、できるわけないな 森信門下の棋士はどんどん増えるなぁ
まだ奨励会にプロ入りできそうな弟子いるの？ 13勝して退会した三段もそこそこいるからなあ
退会者いなかったら次回は過去最大人数かこれ 井田くんと高田くんで決まったか！おめでとう！
三田くんは最後の最後で・・・ >>921
若いのが上がってくるのは良いことだね。 >>921
小3で将棋覚えて18でプロはかなり有望 まぁ羽生康光森内のような関係になって欲しいな
藤井伊藤高田
井田くんもおめでとう
三田くんは折れず頑張れあと一息 >>920
コバケン門下が関西の第三勢力に育ちつつある >>932
小学生で初段の山下はほぼ間違いなくプロ入りすると思う 新四段 三段リーグ在籍期数
15年 青嶋5 梶浦5 高野智4 近藤誠4
16年 都成17 井出13 大地5 藤井聡1 大橋12
17年 西田17 杉本和17 斎藤明4 古森2
18年 長谷部4 池永16 本田7 山本博6
19年 出口12 黒田12 渡辺和12 石川13
20年 折田10 服部5 谷合17 伊藤匠5 冨田15 古賀6
21年 井田8 高田2 >>936
出身だけなら長沼先生(子供時代に高槻に転居)
今も在住は女流の山口姉妹 藤井世代とかプレッシャー掛けたらいかんよ。あれは化物で、「藤井だって人間だから人間はみんな藤井」みたいなもんだからね。 >>915
「高校在学中に四段昇段を決めた棋士」が高校生棋士なので
現在高3（今年度末で卒業）の高田新四段は高校生棋士に該当する
（ただし四段昇段は今年の4月1日になるので高校生としてプロで指すことはないが） 西山さんは何とか連敗脱出できたか
この踏ん張りが来期につながるといいな >>801
斎藤優希は長谷川優貴より
可愛いかったよな。 >>948
今期のC1昇格組は全員三段リーグ12期かかってるのか 藤井世代2人も！とりあえずおめでとうだが
まず彼と対戦出来るかが試金石や あとは井上門下の上野、狩山が10代プロになれるかだな
上野も成績上向いてるし、来期に期待 高田結構な天才だな
藤井世代が見えてきたような見えないような感じ 九連勝しても上がれないとか地獄だな
順位効きすぎだわ 奨励会入会が2014年で三段リーグ突破が2期…いや本当に成長性があるな高田新四段 高見・・・高校生3年10月プロ入り 立教新座2011年10月
八代・・・大1四月プロ
斎藤慎・・大1四月プロ
千田・・・大1四月プロ
増田・・・通信制高校2年プロ 2014年10月
藤井・・・中学生プロ
伊藤・・・中学校卒業プロ
高田・・・大1四月プロ
高校生としてプロデビューした人物は増田以来6年半不在が継続中
通信制高校を除く全日制の高校在学中にプロデビューした人物はなんと高見以来9年半不在が継続中 三田君・・去年も今年も古田にさえ勝っていれば・・
古田・・ あの山ちゃんがA級に上がれたんだから三田も諦めなければ >>967
後半失速ではねえ…。最後に勝てるのは地力ということだが辛いね。 高田将棋覚えて9年でプロになんのか。年数だけなら藤井と同じくらいじゃん、まあまあやべえ奴かもしれんか? >>967
そういえば谷合は26歳を迎える三段リーグで1勝3敗スタートから怒涛の連勝で昇段したね
かなりの強心臓だと思うわ ⚪田明ヒロくんが2人昇段で
⚪田◇ヒロくんが惜しくも次点か・・・ 結構骨のある顔立ちの子だったね
伊藤くんと同時期に順位戦参戦か！岐阜だけど東海地方からまたプロ棋士誕生だね
稲葉兄研さすがだね
次は中西くんに期待してる
高田くんも高校中退とかしてたら笑うけど、普通は卒業してるか
昇段と卒業おめでとう、だな！！ >>978
その高田君と接点がある山口姉妹も将棋覚えて5年位で揃ってプロ
岐阜(または東海)には才能がある子を急激に伸ばす何かがあるんだろうか 高田は長沼先生以来35年ぶりの岐阜県出身棋士だから地元も喜んでるだろう
>>975
たしかに
ただ永瀬は17歳0ヶ月だから1年以上早いな 服部も9歳で将棋覚えて18歳であわや昇段だったからな
高田も9歳で将棋覚えて18歳でプロ入り
服部並に活躍してもおかしくはない
マックスでは永瀬・森内レベルも理論上はあり得る 森けい二みたいなの現れたら凄いな
女流だと加藤圭かな 高田と三田の差は前期の8-10と7-11の差
パッと見は消化試合でも三段リーグに無駄星はないね 連盟に寄ったら早速高田新四段に会いました。
よく煽られますが、憎めない後輩です。
（黒田）
よく煽られるとは 高田は小学生名人戦のとき見た
すでに中堅ベテランのような貫禄だった 村）高田三段は２０１８年に朝日新聞の「声欄」に投書が載ったことがあります→「頑張っただけ成果が出る。これは、私が関西奨励会でプロを目指している将棋の世界では、当てはまることです。どんな世界でも、このことが成り立つような明るい社会を目指すことは重要だと考えます」
言ってることも若干永瀬っぽくて草 モリノブ一門らしくクセが強そうだ
個性的な棋士になってくれ 順位2枚差で涙を飲んだな、三田君今日は寝られないだろうなぁ・・ このスレッドは１０００を超えました。
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