第34期竜王戦 Part15
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2月24日
4組 畠山鎮 - 佐々木慎 関西将棋会館
5組 桐山清澄 - 山本真也 関西将棋会館 携帯中継
5組 畠山成幸 - 竹内雄悟 関西将棋会館
6組 長谷部浩平 - 石川優太
6組 冨田誠也 - 西山朋佳 関西将棋会館 携帯中継
【対局予定】
2月25日
4組 谷川浩司 - 石田直裕 関西将棋会館 携帯中継
4組 北浜健介 - 梶浦宏孝 関西将棋会館
6組 佐藤秀司 - 渡辺和史
2月26日
1組 久保利明 - 木村一基 関西将棋会館 携帯中継
1組 澤田真吾 - 佐々木勇気 関西将棋会館 携帯中継
5組 田村康介 - 片上大輔
3月01日
5組 窪田義行 - 安用寺孝功 西山さん飛車角抑え込まれた感じですどうやって指すのかな 前スレ>>999
さすがに来期西山が4勝以下ってことはないだろう
しかしもし6組優勝で
来期最終日までに4勝しかしてなくて年齢制限で退会危機
最終日にやっと1勝してフリクラ昇段
ってのもいまいち格好がつかないか 時間あるんだから長考しないと。さっきの冨田も読み足りなくて結果間違ってるわけでな。 冨田頑張れ
しかし後手陣脆そうやな、74金上手く使えるんかな？ 桐山山本52手目騨奎紫深さ35/58 241 ☗4六銀
西山冨田51手目騨奎紫深さ32/54 536 ☖4七歩 しかし攻め込んでるとはいえ玉は遠い。
一方の桐山玉はうすい。何かの弾みで頓死しかねない。 >>8
すぐにでも敵陣に飛んで行きそうだけどな、ANAだけに（どやぁ 桐山さんは毎回中盤まではいいけど、
終盤でいつも間違えるからなあ。 桐山山本54手目騨奎紫深さ32/52 130 ☗3一龍 【第34期竜王戦（持時間各5時間）】
1組本戦 [山崎-(木村-久保_2/26)] - [稲葉-永瀬]
1組３決 (山崎-<久保-木村>勝者)敗者 - (稲葉-永瀬)敗者
1組４決 (阿部健-<久保-木村>敗者) - (丸山-羽生)
1組５決 [(佐藤和-斎藤慎)-糸谷] - [佐藤天-(澤田-佐々木勇_2/26)]
2組本戦 [渡辺明-八代] - [松尾-藤井聡]
2組昇決
{[(<杉本昌-藤井猛>-屋敷)-(<森内-菅井>-郷田)] - [松尾-藤井聡]敗者}
{[(<深浦-小林裕>-広瀬)-(阿久津-千田)] - [渡辺明-八代]敗者}
3組本戦 [都成-増田康] - [三枚堂-高見]
3組昇決
{[(<鈴木-船江>-遠山)-(<飯島-中村太>-行方)] - [三枚堂-高見]敗者}
{[(<大石-石井>-西川和)-(<千葉-近藤誠_3/2>-高橋)] - [都成-増田康]敗者}
4組本戦 {及川-[伊藤真-大橋]} - {[北浜-梶浦_2/25]-[中村修-村田顕]}
4組昇決
<{[(<黒沢-中座>-村山)-(<野月-森下>-高崎)]-[伊藤真-大橋]敗者}-
{[(<飯塚-西尾>-金井)-(<佐々木慎-畠山鎮_2/24>-真田)]-北島}> - 準決ｎ敗者
<{[(<谷川-石田_2/25>-村中)-(<阿部光-中田宏>-戸辺)]-[中村修-村田顕]敗者}-
{[(<渡辺大-横山>-宮田)-(<矢倉-井上>-佐藤紳)]-[北浜-梶浦]敗者}> - 準決ｍ敗者
4組残決（仮）
(黒沢-中座)敗者-(野月-森下)敗者 (飯塚-西尾)敗者-(佐々木慎-畠山鎮)敗者
(谷川-石田)敗者-(阿部光-中田宏)敗者 (渡辺大-横山)敗者-(矢倉-井上)敗者 5組本戦 {[瀬川-中川]-池永} - {日浦-青嶋}
5組昇決
<{[(<島-本田>-川上)-(<藤倉-富岡>-藤森)]-先崎}-
{[(<窪田-安用寺_3/1>-南)-(<竹内-畠山成_2/24>-阪口)]-[瀬川-中川]敗者}> - 準決ｎ敗者
<{[(<桐山-山本真_2/24>-村田智)-(<阿部隆-上村>-伊奈)]-高野智}-
{[(<田村-片上_2/26>-杉本和)-(<渡辺正-塚田>-佐藤慎)]-星野}> - 準決ｍ敗者
5組残決（仮）
(島-本田)敗者-(藤倉-富岡)敗者 (窪田-安用寺)敗者-(竹内-畠山成)敗者
(桐山-山本真)敗者-(阿部隆-上村)敗者 (田村-片上)敗者-(渡辺正-塚田)敗者
6組本戦
{[佐藤秀-渡辺和_2/25]-長沼}-{折田-宮本} -
{佐々木大-[長谷部-石川優_2/24]}-{小山ア-[西山朋-冨田_2/24]}
【対局予定】
2月25日－3月01日 >>3
3月02日
3組 千葉幸生 - 近藤誠也 桐山山本57手目騨奎紫深さ36/50 -193 ☖4五桂 桐山先生のとこもまだまだだな。
時間差があるにはキツイが、
頑張れー。 桐山山本60手目騨奎紫深さ31/39 330 ☗4九金
西山冨田54手目騨奎紫深さ34/54 572 ☗8七歩 桐山先生は間違えなきゃまだいける
希望的観測にも程があるけど あーたしかに
歩成が来る前に香車打てたら行けそうな 桐山山本62手目騨奎紫深さ32/51 476 ☗2五銀
西山冨田57手目騨奎紫深さ33/58 527 ☖5四歩 西山冨田64手目騨奎紫深さ29/43 238 ☗6三歩成
西山強引すぎたか と金もできてるし後手玉も不安定だからかなり先手がよく見えるけど 西山冨田66手目騨奎紫深さ29/49 941 ☗7七角
と思ったら動いた 飛車角が抑えられそうな気もするけどな
88銀とか来られたら77銀とかやるんかな 西山の受けはあやしいとこあるから攻め合いの方が正解かも 桐山山本残り時間0:41と2:03
桐山先生時間が厳しくなってきた >>53
25銀やりにくいか思たけど指したん
やるなァ 西山冨田68手目騨奎紫深さ29/50 1040 ☗8五歩 西山は先手ならc2かフリクラの強さはある 後手が、、、 へー、85で1000も開いてるん
驚きやな、何があるんやろ 桐山山本67手目騨奎紫深さ29/41 371 ☖2三歩 >>56
先手ならレート1600くらいあるんじゃない？
後手は1400くらいっぽいが ぶっちゃけ全盛期の棋力を三段で使い潰してる西山がそこそこ強くても大して興味沸かないな…
女であること差し引いてもそこまでプロになって価値があるか？というと無いよな
西山が今の棋力で16歳くらいとかだったら良かったのに 西山冨田69手目騨奎紫深さ31/51 730 ☖8八歩成 西山冨田71手目騨奎紫深さ29/51 470 ☖4四玉
最善ではないが棍棒ぶん回してるなあ そんな手は指せないから互角 でもここからが豪腕発揮だろ ☗4七銀なら先手有利だったが☗4四歩だと☖同玉で完全に互角
西山冨田73手目騨奎紫深さ32/53 -12 ☖同玉 評価値が高ければいいってものでもないし
高くても細い道よりは低いけど相手の道が細い方が攻めとしては通りやすい もともｔ冨田は４四玉が最善だったのに、一歩貰って逃げれたのか 西山の読み筋は同玉47銀に46歩なら56銀ってことだろう
自然な手に見える 桐山山本68手目騨奎紫深さ30/43 625 ☗3四角 桐山先生序中盤はまだやれる力あるけど終盤に難あり過ぎるから不安な流れ 一枚銀持って、てことやろけど
角攻められてどうなんやろ、それもこわいか 桐山山本71手目騨奎紫深さ30/49 991 ☖同金 西山冨田77手目騨奎紫深さ29/58 -1 ☖6六歩 >>96
いきなりレベルで下がってそう…
そのレベルで使うなよって久保のファンも思てる思う >>106
特に見込みもなく当たれば儲けもので飛車切るのと、成算有りで飛車切るのでは天地ほど違うわな >>102
一昨年、桐山は久保を相手に+1000超えたこともあったけどな 桐山山本74手目騨奎紫深さ33/47 1055 ☗同玉
西山冨田78手目騨奎紫深さ28/45 -456 ☗同角 65～76に来られたら終わりで2筋3筋に追いやりたいところだったけど先に飛車切ったのか
後でだと入らないとみたんだろうけど、どういう手順を考えていたんだろうか 藤井が飛車を切ったら(相手が)終わった感があるが… 桐山山本77手目騨奎紫深さ30/39 453 ☖5六角
☗6六歩で角打ちの隙が 中盤まで桐山先生で終盤弟子に交代なら余裕で1000届いてたんだなw 桐山山本80手目騨奎紫深さ39/39 745 ☗2四龍
西山冨田79手目騨奎紫深さ31/50 -1 ☖8九飛成 54玉～65玉のルートが開けて捕まえられる気がしない
66歩みたいな柔らかい手は見落としがちよな 桐山山本81手目騨奎紫深さ29/33 563 ☖4三角
西山冨田80手目騨奎紫深さ29/49 118 ☗6六角 >>123
そら（竜王戦しか指せないんだから）そう（なる）よ 西山冨田84手目騨奎紫深さ38/43 913 ☗7七銀
おっと棍棒が掠ったあ！ 西山冨田85手目騨奎紫深さ27/49 -256 ☖8五金
と思ったが気のせいだったかも！ >>131
3連敗中の弟子に間接的に活を入れる師匠 >>135
ありがとん
このカードの中継をニコで見たような記憶があったので 西山冨田86手目騨奎紫深さ27/42 -90 ☗8六歩
お互いに微妙に升目がズレてて大接戦 >>124
代わるのが豊島じゃなくて矢倉七段でも行けるだろうか 今度は☗8六歩でなく☗8五歩！
西山冨田87手目騨奎紫深さ27/43 -706 ☖同金
抜け出すのはどっちだ！ こんなもん秒で同歩で歩切れで先手何も出来ないじゃん 西山時間はリードしてんのに時間がないみたいなパニクった手だな 女流同士だと±2000ぐらいは普通に逆転あるけど、西山冨田はどうかな・・・ なんでこの持ち時間で早指しみたいな応酬してるんですかね……（困惑） 西山冨田88手目騨奎紫深さ34/38 -20 ☗4四歩
☖同金でなんでもなかったが引いてまた互角！ 84金に76銀でどうやったんかな
同歩～84角～64金でバラして62飛車、みたいな まあ、85金は逃げ道を自ら封鎖する手だから人間的には指し辛い 西山も冨田も晩飯食って時間残ってるのになんで秒読みみたいな変な手指すの? 少しは考えろよ。 入玉できるかできないかの勝負なん？
それとも中段玉でがんばるん？ しかしお前らソフトしかみてなくてお互いたいしたことないとかよくいえるな
もっと将棋楽しもうよ 桐山山本87手目騨奎紫深さ32/49 414 ☖6八銀 この局面で後手が糸谷なら西山に勝ち目は無いかもなw >>155
いや、見習ってるだろ。
豊島ほど粘るやつはいないよ。 西山冨田89手目騨奎紫深さ30/47 -1314 ☖3六桂
評価値の乱高下がすごい 三段リーグの持ち時間の癖が残ってて長考できない新人あるある的な？それとも単に棋風？ 西山ひでえなあ、ぴよ将棋のレベル20くらいでもこんなの36桂同銀55角で角もらって後手勝ちじゃん。 直近の詰将棋選手権では冨田15位（73点）西山20位（70.5点）とまあまあ互角
てゆうかどちらもまあ優秀 三段は90分だっけ？
5時間だと集中力切れたりするのかねえ >>197
終局後のグラフがえらいことになりそうだな ここで△36桂は示されればなるほどの妙手だが、見えにくいよなあ 桐山山本90手目騨奎紫深さ30/30 917 ☗7九玉
評価値グラフはよろけ気味だが先手ペース >>204
終盤力と詰将棋力はイコールでは無いからな >>214
そもそも、詰将棋力だけならトッププロ以上のアマもいるしな 桐山山本91手目騨奎紫深さ29/46 412 ☖4二金左
西山冨田91手目騨奎紫深さ32/48 -1222 ☖7四玉 流石に冨田勝ちか? でもわからんな。西山は全然手が見えてないからそれ次第か。まぐれで棍棒当たりそうな気もするし。 >>219
勝負手よな
55の歩を払って銀が出ていく、あとは知らんみたいな 西山冨田97手目騨奎紫深さ32/49 -775 ☖8六玉 西山がここで後手玉を仕留められるようなら、6組優勝できそうな気がする
難しいけど 桐山山本97手目騨奎紫深さ33/30 262 ☖4七と あと十年後には桐山先生の年齢になるが
ここまで矍鑠としていられる自信がない
すごい 西山冨田99手目騨奎紫深さ31/47 -1170 ☖9七玉 ソフト見ながら筋が違うだの悪手だの言いたい放題だな 山本先生、ニコ生で食ってるめかぶのように粘って体力勝ちお願いします。
あと、明日はTENGAマイクで喜びの舞をお願いします >>232
タイトルを取るまでの挑戦に何度失敗してもあきらめない粘りと
タイトル防衛に次々失敗してから覚えた終盤で無理やり複雑にする粘り
F1ドライバーなら中島悟の雨が降れば最速の納豆走法 >>241
観戦ってそんなもんだろ
野球とかもだが、自分ができなきゃ批評できないならその競技は衰退するだけや
ソフト見ながらでも、うわー、なんでここでそんな手やるんだよ！みたいに楽しんでほしいと誰か言ってたろ 桐山山本99手目騨奎紫深さ31/50 -250 ☖4七と
☗3二歩なら先手有利のところ☗6五桂で逆転 おまえらソフトみすぎ人間同士の
将棋をすこしは楽しめ 西山冨田102手目騨奎紫深さ30/42 -541 ☗7五角 >>249
ソフトを見ながら、自分なりの解釈で将棋を楽しんでる
それでいいじゃん 桐山山本102手目騨奎紫深さ28/49 -1432 ☗6二成桂
おお…… お？後手勝ちかと思ったけどちょっと先手盛り返してきた？ 桐山先生何十年もジム通っててお元気だけど竜王戦は時間長いからきついよな メンタル強けりゃ棋力的には肝心なとこで5連敗もしないはずだもんな… 西山冨田104手目騨奎紫深さ32/39 -498 ☗7五角 >>269
つーことは桂馬を渡す攻めかたがまずかったんかな？ 冨田の読みがわからんな
ここで△96玉と交わすなら、さっき△96と逃げた方が得だったのでは？
手順に88に歩を打たれて損しただけに見える >>268
31金狙いと、それから67銀をジグザグに使ってくるんちゃう 桐山先生には関西将棋会館が高槻市にいくまで現役でいてほしい 冨田の残り12分って厳しくないか？
それとも入玉だからそんなに時間使わないのか？ 西山冨田106手目騨奎紫深さ32/50 1700 ☗8六銀
歩合いが悪手で逆転！ 西山、富田戦は乱戦だな・・・
素人目には面白いが・・・ 後手がとりあえず金取り受けるのはいいとして
その後どこをどうすることを目指すべきかが急所も方針もわからん 冨田は31金取りを受けて97歩打たれたら龍で取るしかなくない？
そこで同角同玉87飛から82飛成の金入手で西山優勢にはできないんだろうか
かといって97歩を受けて31角成されるのもきつそうなんで、これで後手有利ってAIが全然分からん…… 22角は指しづらい。
もう評価値意味ないな。
指運だな。 冨田これが見えない程度じゃ4月からの順位戦ボコられて終わりでしょ。 >>296
この玉形で金が質駒になるのは怖いよなあ 西山冨田108手目騨奎紫深さ33/52 2013 ☗7六銀 入り切ってしまえば時間は関係ないけどこのごちゃごちゃの展開は時間がない後手がツラそう >>307
その勝勢を理解して、勝ちきれるかだが・・・ これ凌げんやろ、しかしソフトの22角なら耐えていたんか？ 胴締めスリーパーが決まるか、ロープエスケープできるかの瀬戸際 99歩指せるかどうか。
させれば西山の勝ち
指せなきゃまだまだわからない。 >>328
王手竜がかかるとか？どうなんだかわかんないけど >>328
97からバラして98飛67金で受けなしに見える ソフトの読み筋は☗9九歩☖8八龍☗9七銀☖同龍☗同角 将棋星人がすっと指して、何で見えるんだ？とザワつかれる99歩 >>338
攻守逆転で後手1000くらい
受けに回ってどうなるか >>322
昔はスリーパーやったけどな
今はリアネイキッドチョークで統一されとる 桐山山本111手目騨奎紫深さ29/40 -1172 ☖8五桂 99歩見えたんだろうな
手を止めたってことは。ただ読みきれんのだろう 入玉させずに詰めろか受けなし掛けていく手を追っていけば99歩いけるんちゃうの 時間40分あるのが大きすぎる 今からでも遅くない！
桐山先生に代えて、リリーフ豊島！！ >>346
ドラゴンスープレックスがフルネルソンスープレックスみたいなもの？ 局面出して評価値放送してるやついるけど、いいんやっけ？ めっちゃ熱戦だな
際どい入玉できるかどうかの勝負面白い 素人だから、龍の効きをずらせば良くね？で、一目99歩は思い付くけど
プロだと、そんな筋悪な直接的な手は避けそう 99歩自体はいかにも手筋だから、普通に見える気がするけど バラして98飛67金に97銀で受からないから後手負けっぽい
97銀以下77金88桂97飛でキレイな詰み ド素人が99歩みえるわけねーぞ77銀くらいじゃねーの 99歩自体はすぐ見えるだろうけど88龍以下捕まるかどうかはすぐにはわからないでしょうね >>369
170センチ台半ばだから男性含めても一番高いらしい 西山冨田111手目騨奎紫深さ21/33 -430 ☖4六飛
☗9九歩は見えなかったか 99歩は龍取ってる間に86香88香成と立て続けに拠点外されて無理だったとかか？ どっちもまだまだ決めきる実力ないからいくらでも二転三転四転五転くらいするでしょ タイトルホルダー同士でも評価値バンバンひっくり返るのに
6組で最善手だけ見てあーだこーだ言ってもどうにもならないでしょう まあどちらも最善手が難しい手ばっかだからな。
評価値はあまり意味ないよ。 攻め合いを決断出来れば46飛はあった手だけれど
普通の棋士にはそういう場面じゃないよなあ 西山冨田112手目騨奎紫深さ25/41
2358 ☗5三角成
831 ☗8四角
160 ☗6七金
まだ分からんな 悪手とかいって馬鹿にできない難解すぎソフト見て上から目線はやめなさい 99歩や46飛を指せるのならこんなところで燻ってるわけないでしょふたりとも 87歩とでも打っておくのかな
85銀からの詰めろで 富田側の立場だと勝てばもちろんうれしいけど負けて結構な愉悦があるんだよな
「いやー強いですね、プロになれるんじゃないですか、あ、なれないんですよね（笑）」と
試合には負ければこその勝負に勝った感を味わえる
富田がそういう下衆かどうかは別として 桐山山本117手目騨奎紫深さ31/53 -3863 ☖7七銀成 西山冨田116手目騨奎紫深さ31/40 9457 ☗8五飛 豊島も藤井くんもこの局面じゃ最善は
無理だな
二人が悪手ばかり指すとか仕方ないだろー >>422
そんでアンタはどういう立場の人なわけ？ 冨田は三段リーグからやり直せ。西山は三段リーグちゃんと抜けてこい。1分将棋ならいざ知らず、どっちも時間残してるじゃねえか。酷い有様だよ。 棋士はみんな目の前の一局に勝つことしか考えてないと思うよ(マジレス) >>439
ナベだけは先を見てる気もしないでもないけど >>422
負けたら公式戦3勝4敗のカスにそんな余裕ないわ 西山の終盤力はプロレベルあるなあ
ソフトでの序盤研究だけがとりえの高齢新4段ばっか増えやがって >>448
付くく事になったけど女流枠で出てるので謎な感はある >>448
ついこの前規定が改正されて、竜王戦でランキング戦優勝すれば次点がつくようになった。 >>422
6組優勝なら次点扱いになってプロ入りだぞ 実際にそういう下衆かどうかじゃなくて
人間負けたら悔しさを紛らわせるために否応なしにそういうこと考えてしまうんだよ
でまた自己嫌悪と戦うその無限連鎖 6組で優勝は大地も出来てないんだしどの枠で出ようが十分な実績だと思う >>452
謎だけど出場枠のこと書いてないから大丈夫でしょ 奨励会三段が女流枠で達成した場合も
とわざわざ書いてるから問題なし 冨田は通算3勝3敗といっても負けたの出口大橋服部じゃん。 評価値9000台は勝勢だが、それを維持できるかな？？ 85飛の狙いが分からん。詰めろになってる？
後手からも手がないということかな ここまでくるともう手段限られてるから85飛に届くんじゃねえの。他の手がわからんもの。 次の小山アマには勝てる
準決勝に大地が来るとキツいが、それまでに敗退してくれるだろう 正直冨田と西山どっちでも次の小山アマに負けると思う。出口戦は中盤手前までは当然のように押されてたけど、出口の悪手を見逃さずにそこからは勝ち切ってるからね。 >>471
振り駒次第だと思うなぁ、そこの運はかなり強いけど 富田は、素人が見てても、聡太ほどの凄さは感じないな。 次点2回のうち一つは三段リーグでの次点じゃないといけない、というのも明記されてるから
女流棋士とかアマがいきなり次点2回で、ってのはないな。 >>475
藤井聡太ほど凄いのがそうそう居る訳ねえ >>476
折田小山アマで決勝になって
棋士編入試験でまた折田と当たる可能性 間違えまくってるんだな。でも22角や46飛は人間ではかなり無理。99歩は何とかさせるが、85歩でいいなら85飛は無理。 へーランキング戦優勝で次点つくのか
西山ラストチャンス？ 出口黒田もデビュー直後に里見に負けてボロカスに叩かれてたけどプロの水に慣れてからは活躍してる
冨田を叩いてるやつは学習能力のないバカ >>480
三段でない女流やアマの場合の特典は棋士編入試験受験資格だよ 相手が悪手緩手指した時に手拍子で続かずに背筋ピーンってなるナベを見習ってほしい >>480
奨励会員以外は規定満たしたらプロ編入試験を受けれるから関係ない >>475
そもそも過去の中学生棋士と比べてもそんな棋士いないのに比べるとか頭おかしいの？ 桐山先生
残決があべりゅーおーになったら
今年でおわるよ… 仮に次点が付いたとして、プロ入りの条件は満たすの？ >>506
西山ちゃん三段リーグ次点持ちやから次の次点取った瞬間プロ入りやぞ >>490
強いやつは全員悪手レーダー積んでるわ
タイトルホルダーは緩手すらレーダーに引っかかる >>482
当たらんよ
仮に今の時点で申請しても編入試験の試験官は
古賀・冨田・伊藤・谷合・服部になる
折田は棋士番号的には服部の前だからな 大地は今季王将リーグ挑決いるくらいなのにここで普通負けんでしょ 25歳でプロになった奴とギリギリでなれなさそうな奴の対局なんだからこんなもんだろ
過大な期待する方が間違ってる >>509
だって、竜王戦の西山三段、小山アマの為に急遽作った規定だよ。このスレであれこれ言うのが当然さ。 >>510
いや、2つ目の次点は三段リーグのものでなけばプロ入りできなかったと思うけど規定が変わったの？
だから、次点持ちが新人王を取ってもプロにはなれない >>506
次点２のフリクラでのプロ入り規定を本人が行使すればプロ入り四段
天彦のように蹴れば三段リーグ継続 >>521
違うよ
2つの内１つが三段リーグ次点であればよい >>519
降級点取ったらつかないけどそれはないな >>520
サンデーの漫画は関係しているのだろうか >>517
それ言われて何年か経つけどいまだC2、6組だからなあ >>517
レーティング的にはとっくに3組B2ぐらいにはいないといけない人なんだけどなぁ……
順位戦は8戦目ぐらいに脱落してランキング戦はベスト8あたりでだいたい落ちる >>520
安心しろ、実際二人ともそんなところまで勝ち進めるわけがない >>521
どちらかが次点でOKになった
ただし、その期で降段点とったら無効
なので西山は
来期の三段リーグ５勝がノルマ 西山は前回の竜王戦も昇級あと一歩だったし今回もこれなんだから対応は遅かったぐらいでしょ >>521
規定が変わった
日本将棋連盟、女流・奨励会員・アマの成績優秀者への新規定発表
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612510323/
1:名無し名人 2021/02/05(金) 16:32:03.00 ID:/5D7ZfwN
日本将棋連盟、女流・奨励会員・アマの成績優秀者への新規定発表
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/4bbbad826d76c7bba950b6d50b2ba8c0360108cd
日本将棋連盟は５日、女流棋士・奨励会員・アマチュアが各棋戦において優秀な成績を修めた場合の新規定を発表した。
新規定は以下の通り。
▼女流棋士・アマチュアが優秀な成績を修めた場合、日本将棋連盟編入制度に伴う棋士編入試験の受験資格を与える。
▼奨励会三段が優秀な成績を修めた場合、その期（進行中）の三段リーグ終了後に次点１を付与する。
ただし、フリークラス編入条件となる次点２回のうちの１回は三段リーグによる次点でなくてはならない。
また、その期の三段リーグにおいて降段点（勝率２割５分以下）に該当した場合は、次点１の付与は行わない。
これは奨励会三段が女流棋士枠で出場し、優秀な成績を修めた場合においても同様とする。
なお、各棋戦において新規定を満たす基準は以下の通り。
▼竜王戦 竜王ランキング戦 優勝
▼王位戦 挑戦者決定リーグ入り
▼王座戦 挑戦者決定トーナメントベスト８
▼棋王戦 挑戦者決定トーナメントベスト８
▼棋聖戦 決勝トーナメントベスト８
▼朝日杯 本戦トーナメントベスト４
▼銀河戦 決勝トーナメントベスト４
▼ＮＨＫ杯 本戦トーナメントベスト４
▼新人王戦 優勝 >>524
次点2つでフリクラはもちろん知ってるよ
ただ、「2つ目の次点」は三段リーグで取った純粋な次点で無ければ昇段できないルールだったはず 6組にはあの佐々木大地さんいるんだよ？
4年連続王位リーグ入りの凄い奴だよ？
勝てる訳ない 次点2つ目取った瞬間にはプロ入り決まらないでしょ？ >>492
後年、棋聖と仰がれるようになるかな？
今は、棋聖は天野宗歩だったかな。 こうして対局そっちのけでルールについて議論する老害達でしたw
桐山先生頑張って >>422
ヒカルの碁にこんな奴いたよな
和谷に殴られてた >>532
>>536
なるほど
ルールが変わったのか >>541
嘘ついたつもりは無い
少し前までそうだったはず
ルールが変わったらしい >>530
まあ確かに順位戦も谷合に負けてなきゃかなりの確率で昇級だったから、ここぞの弱さはあるけど、そろそろ6組は優勝するでしょ。 冨田の粘りはただのクソ粘りだな
さすがに少し前の時点でアヤが無くなってる そもそも優勝しなくても5組には行けるんですけどね…… >>540
2つ目って言っても前後の話じゃないよ。棋戦好成績で付与された次点2つではNGと言ってるだけ。 一発勝負だけじゃなく昇決に回っても敗退っていうのがすごい >>549
真柴かな、アマの伊角に負けて毒吐いたやつ >>562
https://www.shogi.or.jp/news/2014/01/post_907.html
新人王戦で奨励会三段が優勝した場合、進行中の三段リーグ終了時に次点がつく
＊本規定は2014年4月開始の第55回奨励会三段リーグより適用する
＊新人王戦２回優勝(次点２回獲得)のみで四段昇段はしない
＊新人王戦優勝で次点を獲得した者が、その期の三段リーグ降級規定に該当し た場合、次点はなくなる >>561
優勝せず昇級するとプロ入りが遠のく、とか？ >>561
昇決あるからなぁ……
ツーチャンスあるのになんで大地上がれないんだろうな。 >>550
但し、今期三段リーグの最終よりも西山の竜王ランキング決勝があとなので、来期三段リーグで西山が降級点となればなかったことに・・ >>536
ここまでお膳立てあるんだから、西山頑張ってほしいな 一瞬97銀成だったような
不成になったか
結果には何の関係もないが >>540
よく読もうか
＞「次点２回のうちの１回」は三段リーグによる次点でなくてはならない
1個目でも2個目でもとりあえず三段リーグで次点を取ってれば問題無い >>556
山ちゃんだってA級に上がれたんだ。大地だってそろそろ実績一つくらい作らなきゃ。 西山おめ
66歩の辺りは負けにしたと思ったけどよく食いついたな >>573
あとフリクラで編入して順位戦参加目指すルートだと最初から竜王戦上なのは不利かも
6組で稼ぐのが基本だから >>540
ただし、フリークラス編入条件となる次点２回のうちの１回は三段リーグによる次点でなくてはならない。
別に最後に三段リーグの次点である必要はない 佐々木大地もレーティング15位と結構落ちてるんだよな
まぁ、今のレーティングは藤井＞渡辺豊島＞永瀬から下が大きく離れて団子状態になってるんだけど >>578
レスが遅いよ
もうお相手さんが理解した後にやめれ 西山おめ、冨田乙
西山は振り駒といい指運といい、運は絶頂期だろうけどそれをどこまで活かせるかだな 西山将棋は観ていてとても楽しいから、どんなルートでもぜひ四段になってほしい 今の先手西山に確実に勝てると言っていいのは四強か天彦くらいのもんだろ
それくらい充実している >>514
確かに聡太も緩手悪手が来ると前傾姿勢になるからわかりやすい
豊島も何かあるって雰囲気出すよな 西山がんばたな
>>589
解決したかどうか確認してからレスしようよ 西山の攻めはおっかねえなあ
次も愉しみやなあ
アマチュアVS女流の公式戦久々やなあ 西山おめでとう
今となっては三段リーグ最終日より
竜王戦のほうが四段へは重い対局になったからな
残り3勝出来るか >>601
最近屋敷にボコられたからB1以上の棋士にはまだ通用しないでしょ 棋聖戦と同じで詰まないことさえ読み切っていれば簡単 このくらいの頑張りで三段リーグも勝ち進んでほしいな。 西山さん勝ったのか
ランキング戦を優勝したら、三段リーグの次点１点プラスされてプロ棋士になれるのか >>601
さすがにそれは気持ち悪いから西山スレでやった方がいい >>521
それはない
2015年9月の新人王戦番勝負に
三段リーグ次点持ちが決勝に上がったけど
その時に「新人王戦優勝すれば四段昇段の資格を云々」ってちゃんと言ってたはず >>610
後手西山と先手西山じゃレートが200くらい違う気がするわ ここの爺さん達は同じ話題を何度繰り返せば気が済むんだw
発達障害なのかボケてるのかw >>601
たいして調子良くもない本田相手に銀河戦先手だったが完敗してたの見た俺には通じないふかしだな…解説の勇気に上を目指すならこんな手指してはいけないとか言われていいとこなしだったのに
そんな強いならもう四段なってるでしょ >>623
いつまでも粗探ししたるな
勘違いは誰にでもあることや 西山でここまで来れんなら他の三段は優勝余裕だろうな 62歩打51玉61歩成同玉×4
して千日手と勘違いさせたり 詰みはないか
桐山残念。94香からは一直線だから変化するならかなり前だろうな >>629
もう一人三段が出場してたけど一回戦でアマチュアに負けてる >>601
めちゃくちゃ気持ち悪いし、プロ棋士に失礼すぎる
しょせん、西山は三段リーグで燻ってるゴミ 左の山は折田も調子良いけど、渡辺も結構良いんだよな。 西山より甲斐日向の方が強いだろ
公式戦通算20勝9敗勝率.690だし
甲斐より弱いんだから四段になれなくて当たり前 西山プロも女流プロ棋士なのにプロ棋士に失礼っていってるほうが失礼なんじゃないん？(´･ω･`) 山本おめ、桐山おつ。
桐山先生が優勢な部分もあったが、
山本先生がキチっと対応されましたね。
桐山先生まだまだいけますよ。 2月24日
5組 桐山清澄 - 山本真也
6組 ○西山朋佳 - ●冨田誠也
【第34期竜王戦（持時間各5時間）】
5組本戦 {[瀬川-中川]-池永} - {日浦-青嶋}
5組昇決
<{[(<島-本田>-川上)-(<藤倉-富岡>-藤森)]-先崎}-
{[(<窪田-安用寺_3/1>-南)-(<竹内-畠山成_2/24>-阪口)]-[瀬川-中川]敗者}> - 準決ｎ敗者
<{[(山本真-村田智)-(<阿部隆-上村>-伊奈)]-高野智}-
{[(<田村-片上_2/26>-杉本和)-(<渡辺正-塚田>-佐藤慎)]-星野}> - 準決ｍ敗者
5組残決（仮）
(島-本田)敗者-(藤倉-富岡)敗者 (窪田-安用寺)敗者-(竹内-畠山成)敗者
桐山-(阿部隆-上村)敗者 (田村-片上)敗者-(渡辺正-塚田)敗者
6組本戦
{[佐藤秀-渡辺和_2/25]-長沼}-{折田-宮本} -
{佐々木大-[長谷部-石川優_2/24]}-{小山ア-西山朋}
【対局予定】
2月25日－3月01日 >>3
3月02日 >>20 >>657
西山さんにはいくらでも棋戦出場のチャンスがあるけど
小山アマには滅多にないチャンスだから
俺は西山さんに空気読んで欲しい >>655
悔しかったら、西山は三段リーグを抜けてみろよって話
それができない時点でゴミだよゴミ 仮に西山に次点取って四段になったとして、
プロでやってけるような実力は正直ないと思うんだけどな
まずフリクラから脱出できるかどうかっていう これで二年連続の残決か
前期は井出に勝ったけど、今期の相手は誰になることやら >>655
西山は奨励会三段で女流棋士じゃない定期 山本先生おめ桐山先生乙
>>655
…西山さんが女流プロって馬鹿？ >>663
女流プロをさべつするん？(´･ω･`)
いまどき男女差別なんかしてゆるされるん？(´･ω･`) >>655
西山は三段だから
安食や北尾はプロだけど、ソースはマンモス >>673
ネトウヨってその顔文字好きだよな
ch実況とかニュース実況でもよくわいてる 準決勝で大地対アマor三段で勝った方が昇級の展開が現実的に 西山はおまけでプロにしてもいいと思うけどな
囲碁なんてだいぶ下駄履かせて女性棋士作ってるし 取り敢えず西山はプロになったら女流棋戦参加やめた方がいいな
どっちも両立は無理だな まあ本人もできれば三段リーグ突破で決めたいだろうな
でも竜王戦6組突破できたら快挙であるのは事実 もともと無理なのか過渡期なのか知らんけどシステムが捻じ曲がってるんだよな 決勝戦が折田-小山なら、折田は2019年のアマ名人戦で小山に負けてる借りを返す舞台になるんだから、小山勝てーって思ってるんじゃないの。 >>673
実際、棋士と女流棋士では天と地ほど力が違う
差別ではなくて歴然とした事実を言ってるだけ 阿部隆or上村か
もう誰が相手とかじゃないが何としてでも勝ちを拾ってくれえ 棋士になれたら持ってるタイトル戦だけ継続でいいんじゃないかね
それ以前に6組突破は今まで誰もやってないんだからそう簡単ではないと思うが >>677
女流プロを差別するなよ(´･ω･`)
おまいみたいな差別してる奴がネトウヨだろ(´･ω･`) >>673
男女差別してるのは君
プロ棋士に性別は関係無い >>690
実際、女流プロは棋士と比べりゃクソ弱いからな 西山は後手だとろくな相手に勝ってないし、そろそろ振り駒負けて終わりだと思う 女流棋士のトップ層はロートル化したプロ棋士の底辺よりは強いのも事実だけどな 連盟「皆さんに頑張っていただきたい(頼むうう！西山か小山のどっちか決勝いけえええ！)」 >>683
年収のためにやるなら三段辞めて女流なってるだろ
両方合わせたら下手したら3桁近くなるからプロで頑張りたいなら
現実的に両立は無理 山本おめ、桐山先生乙
>>662
うん、序盤中盤まだまだ行ける。次もう一番頑張って欲しい >>684
暴発こそあれど、指し手の精度が高い。
本当に凄い先生。 だいたいあのキチガイ中のキチガイ米長が仏のような対応したのに
その上のキチガイムーブかました石橋がだいたい悪い 西山が女流棋士とかスレにまだまだ新しい人が増えてるんだな >>655
西山女流資格取ってないよね？
なのでオープン戦しか参加してないのでは？
取ってるんなら逆に賞金低い棋戦を辞退してるって事？ >>693
振り駒負けるというか、今日は先手引いてもこの程度の悪手合戦だし、基本的に4時間以上使う戦いは無理なんじゃないの。夕休以降で1時間以上も残して指運とか関係ない。 >>693
でも藤井とか異様に後手じゃね
異様に先手もあるかもしれんから 後手だと小倉にぼこられて
むろやんや山口に負けるぐらい別人だからな西山 大昔みたいに、奨励会員の女流棋戦参加は完全禁止にすればいい >>677
かおって打って変換すれば携帯、PC問わず出てくるよ(´・ω・`) やっぱり歳には勝てないよねぇ…
うちの親父も俺が子供の頃は糞強かったけど、大人になってたまに帰省して指したら簡単に勝てる。こちらの棋力が上がったわけじゃないとは思うんだけど。 >>704
最近収束してきたけどな
あれは明らかに将棋の髪の試練 >>680
プロ棋戦だけでは対局数が少なくて暇だろうから
仮にプロ入りしてもオープンには出るんじゃない今みたいな感じで 西山はもしプロになれたら、今まで通り女流じゃなくても出られる棋戦だけ出ればいいじゃん
白玲だけは死ぬ気で取りに行けば、金銭的には十分でしょ >>691
女流プロさべつしてなにいってるんだよ(´･ω･`)
おまえらもオリンピック委員会を見習えよ(´･ω･`) 西山は通算で後手番で勝ったのはタナトラ、所司、泉、岡崎だけ >>704
あれは先後関係ない化物だからノーカン。というか後手の方が勝ってなかったっけ? >>709
最近はむしろ先手が6:4くらいで出てるような >>704
藤井は後手に偏った年はあったけどその後はむしろ先手多め
偏った年も実は非公式戦は振り駒先手が多かった
長年後手が多い棋士というと富岡がそうらしいな >>714
今期は後手の方が勝ってるが、通算だとさすがに先手の方が勝率良い >>708
上がってるんだと思うよ、棋力
もちろん親父の年もあろうが
若いと将棋雑誌読んだりこうやって観戦するやん
でもうちのじいちゃんは70過ぎたらもうたまに指す以外、何も見なかったから 白玲1500清麗700マイナビ500女流王座500の4つ出て無冠にならなければOKだな >>712
オリンピックこそ男女峻別してるだろアホかw >>706
本当に大昔の林葉や中井の頃は兼業が完全自由だぞ。奨励会に入った女流は女流休会だったのは矢内や甲斐の頃。 もし大地が準決勝来て
小山か西山に負けたりしたら・・・ >>655
「プロ」の定義によると思う
その競技で１円でも金を稼いでいたら、どっかの一団体が勝手に認定するかどうかに関わらずにプロと呼んでいいのではないか？という視点であれば、アマチュアでも賞金を得ればプロとなる
その線引きはそれぞれだが、少なくとも>>674で豊川プロが女流棋士を「プロ」と扱っている
連盟も女流棋士を「プロ」として扱っている
しかし西山を日本将棋連盟という一民間団体が独自の基準で勝手に認定するかどうかは別問題
好むと好まざると、連盟という団体が牛耳ってその認定の権利を独占的に行使していることに対し、裁判でも起こさない限りはどうしようもない >>711
女性躍進を謳う大企業から、広告塔にひっぱりだこになり棋戦の賞金をはるかに超える大金が得られるだろうな
ヒューリックもそういう企業の一つ >>721
清麗は女流じゃないと出られなかったような？ >>726
安心しろ昇級しちゃうから準決勝には来ない 西山準優勝だと微妙なことになるな
三段リーグのまま5組か >>692
西山プロが男子プロにいっぱい勝ってるじゃん(´･ω･`)
お前こそいい加減男女差別するのはやめろよ(´･ω･`) >>730
長谷部か石川なら大体勝つでしょ。というかなんでこのレートでC2で6組なのかマジでわかんねえな大地。 今期の藤井聡の後手番
○菅井
○永瀬
○阿部健
○佐々勇
○渡辺明
○稲葉
○木村一
○渡辺明
○木村一
○谷川
○木村一
●豊島
●木村一
○佐藤天
○広瀬
○北浜
○長沼
○中村修
○大石
○豊島
○窪田
○渡辺明
20勝1敗 >>722
だから森元オリンピック会長が差別してクビにされたんじゃん(´･ω･`)
デタラメかくのはやめろよ(´･ω･`) 5組上がった所で1敗したら残留もなしで即終了とかいう話なんだし
6組優勝して次点取るぐらいしか旨味もなぁ 小山アマはプロ希望なのか？
リコーで趣味でやってたほうがいいって >>727
仮にプロと認められなかったとしても失礼なこというのは許されるん？(´･ω･`) >>727
一般的プロはその分野を生業とするものだから
賞金もらっただけで本職が別ならプロとは言わないと思う
賞金のみで生計立ててるならプロの定義に入りそうだが
そもそも将棋の公式戦はアマチュアに賞金出ないからな(商品券) プロに勝ちまくる西山にyoutuberの片手間で勝った山口
オスよりも女性の方が本当は優秀なんじゃね？ ぶっちゃけ女でプロになれそうなの第１号がギリギリフリクラレベルの西山ってなんかノレないよな 女流棋戦、(男性)棋戦、三段リーグで1年で70局以上
女流棋戦はタイトル戦で地方移動、就位式もあり
三段リーグ1日2局なの踏まえてもきついよね >>742
三段編入は昔受けて落ちたんだっけ? まあどこまで行っても、順位戦やれる程度の棋力が無いとフリクラじゃねえ。 西山じゃなくて小山が新ルール適用第一号になったりして そりゃ女で頭いいのは医者とか弁護士とか会計士に行くからな
あいつらリアリストだから >>733
>>748
奨励会すら抜けられ無い弱い西山のどの辺が優秀なの？
あと、西山は女流タイトルホルダー枠のおかげで公式戦のチャンスが多いだけ
優秀でも何でもなく、ただ単に「女だから優遇されてる」だけ >>753
三段リーグに居たことないんだから適用されないんじゃ
まあ挑戦者になれば菓子折り持って即プロ入りだろうけど >>738
後手だと基本相手の戦法受けて立ってるのに、よく分からん勝率だな
関係ないけどなべって振り駒運いいよな >>751
女流棋戦みたいな男性が出れないインチキ棋戦にでなきゃいいだけよ
そうしなきゃ生きていけないから出てるだけだろ >>751
女流棋戦に出なきゃいいじゃん
強制じゃないんだぞ >>754
男で頭いいのはどこにもいるがな
単に頭いい人が少ないだけだよ 一度は三段の試験受けた小山だが
リコーみたいないいところ就職してる今編入試験を受けるかは微妙だな >>756
アマと女流と二段以下の奨励会員は
組優勝でプロ編入試験受験資格ゲット リコーなら収入も安泰だしねえ。余程自信があるかぶっ壊れてない限り今更編入試験は冒険過ぎる。 強制じゃないなら女流棋戦西山出なくていいは乱暴じゃないかな
里見が三段リーグと並行してたときもそうだけどスポンサーからしたらこの二人は出てほしいだろうし 露出の対極に居るのが中三段か、本当に奨励会の名前でしか知らない 三段は先後公平だから苦戦してる
公式戦は今は先手引きまくってるから勝ててる
って印象以上には今は評価できないかな
若手相手に後手引いた新人王戦はすぐ負けた >>762
それって三段奨励会員は損じゃね
リーグ次点付与が同等って扱いなのか >>766
出なくていいなんて言ってない
(金欲しさに)自分で選んだ道なのに、出てて忙しいとか言い訳するなよって話だ >>764
奨励会二段以下の女流棋士でない女性が女流タイトル枠で出たとき >>762
ニ段以下の女流でない奨励会員は
なにもなしよ >>770
出なきゃいいとは言ってるじゃん
あと西山自身言い訳してないだろ そもそも女流棋戦レベルで消耗してる時点でダメだわ、男性のトップなら研究なしノータイムであっさり勝てるわ
女性のトップならそんくらい余裕だよね？ 藤井聡太の先後の勝率の差はかなり小さいと思う
渡辺、豊島、永瀬と比べても明らかに小さかったはず 木村はタイトル獲るし山崎はA級になるしで棋界の七不思議がなくなってきたから、
佐々木大地C26組の怪ってことで大地には令和が終わるまで頑張ってもらうか >>775
藤井は相掛かりがはまれば先手で９割は勝てるんじゃね >>774
女流を舐めるなっての、挑決まで行った大地が渡部に負けかけるレベルなんだから
藤井くらいだろ、ノータイムで勝てるのなんて >>768
屋敷くらいが相手だと、先手引いても中盤から優しく撫でられて何も出来んかったしな。 >>779
アルパカは
バターライスと御弁当禁止にしたら
勝率落ちそう >>775
今期は後手番9割勝ってるんだっけか。先手は横歩でちょいちょい落としてた気がするけど。 >>784
高槻行ったらココイチもなくなりそう
Uber頼みになってるから >>762
次点以外にもそんな特典あるのか
編入試験になってしまえばプロ側は勝つメリットもないしそっちの方が楽そう >>780
無名のやつに女の頭が勝ったくらいで女性のが優秀とか言ってるガイジw
こんなゴミが持ち上げてる女流とかさぞかしゴミなんだろね >>764
女性である二段以下の奨励会員が女流タイトル獲得によって竜王戦に女流枠から出ることはありえる >>779
先手・藤井は、鬼門の横歩を除けば通算90勝10敗でちょうど勝率９割 ▼竜王戦 竜王ランキング戦 優勝
▼王位戦 挑戦者決定リーグ入り
▼王座戦 挑戦者決定トーナメントベスト８
▼棋王戦 挑戦者決定トーナメントベスト８
▼棋聖戦 決勝トーナメントベスト８
▼朝日杯 本戦トーナメントベスト４
▼銀河戦 決勝トーナメントベスト４
▼ＮＨＫ杯 本戦トーナメントベスト４
▼新人王戦 優勝
これ竜王戦６組が一番難易度低いかな・・他は無理だろ多分 >>787
5年前まではそれすらもできなかったんだから女流も相当進歩してると思うけどな
このスピードなら5年後は順位戦で戦ってる女性棋士とかいるかもしれんよ >>790
竜王戦６組以外だと新人王戦はワンチャンあるんじゃないか？特に奨励会三段は
その二つ以外はまあ無理だと思うけど アマとか女流とか2段が6組優勝なんてそもそも夢物語なんだから 新人王戦の三段優勝は既に都成が達成してるし
三番勝負に出た三段はそこそこいるからな
まあ三段の出場者が多いおかげもあるが >>791
もともとアレすぎたんだから進歩しなきゃおかしいし普通ならとっくに正棋士が複数いていいくらい
それが近い未来にいるかもとかの言われようじゃあね… 組み合わせによっては王位リーグ入りもチャンスはある
例えば去年渡部の位置では松本窪田高橋遠山上村という相手に5連勝でリーグ入りできた
今年の里見の場所だと菅井と斎藤と当たるから無理ゲーだけど 竜王戦は組によって天と地の差
6組優勝は銀河戦トーナメントくらいの価値 >>798
進歩のスピードの遅れに関しては
女流棋士たちの努力不足だけじゃなくて
かつての女流育成会制度などの環境要因もあると思うから
そこまで強く女流棋士たちを叩くのは酷なようにも思えるが 決勝で負けても5組には行けるけど
次点は貰えないって翌年は5組優勝が必要になるから微妙だな
アマチュアは出場機会得るの大変だからまだしも西山はまず出られるし 女流棋士第一号・蛸島彰子女流六段が語る「奨励会でたった一人の女性だった青春時代」 | 観る将棋、読む将棋
蛸島彰子女流六段インタビュー #1 #女流棋士 #将棋 #蛸島彰子 #shogi #文春オンライン https://bunshun.jp/articles/-/12951
私はそう遠くない将来に男性と同じ条件で「女性棋士」が誕生すると思っています | 観る将棋、読む将棋
蛸島彰子女流六段インタビュー #2 #女流棋士 #将棋 #蛸島彰子 #shogi #文春オンライン https://bunshun.jp/articles/-/12953 >>803
お前みたいな女流だけに甘い事言ってる時点で甘やかされすぎ
そんな環境とか最初から男性にはありません、ただ単に能力不足だよ 相居飛車の定跡の後れ具合は気になる
伊藤の嘘矢倉が幅利かせてるようでは >>806
いや、自分が言いたいのは
「女流育成会制度は"ぬるま湯"で棋力向上にはつながりにくい環境だった」
ということなんだが
まさかそのことすら知らないで女流の努力不足を叩いているのか？ >>804
更に西山の場合、次期リーグから年齢制限なので、3期連続10勝以上が必要になるので、実質これがラストチャンスだな >>790
竜王戦6組と新人王戦が狙い目、王位戦も不可能ではないくらいか
A級ゴロゴロの本戦トナメに混じってベスト8以上は現実味がない >>808
最初から論点が違う
女性は能力が低いんだわ環境とかしらねーわ、女性のが優秀とか言ってるバカがいたから事実言ってるだけで能力不足のやつに対する環境とか興味ない >>808
制度が変わって12年、いまだ
研修会出身者が結果を出していないのに、
そんなこと言われても >>807
これは自分もそう思う
あの意識低い系のウソ矢倉誰か徹底的に研究して叩き潰してほしいんだがなぁ こういうの見てると女流という制度自体が歪だとあらためて
逆に性差別なんじゃないか？と思う人もいるだろうな
けどアスリートだと思えば男女性差は当然なのでアリか？
numberは正しかった？ >>811
じゃあ聞くけど
そりゃあ"現時点での"平均的な棋力が「男＞女」であることは事実だが
そのことからは棋力に関する男女間の先天的な性差が男女間の身体能力差と同じくらい大きくあるとまでは言えないだろう
つまりその"現時点での"平均的な棋力差は結局競技人口の違いなどの環境要因によるものである可能性があるのだから
競技人口を増やすなどして環境要因を取り除いていけば近い将来になくなるかもしれない
このことについてはどう思う？ 王位戦の基準が一番緩いが、西山は参加資格が無い。里見は出られる。 >>746
商品券かどうかは棋戦による
少なくとも竜王戦は本戦出場以降は現金支給になってる
アマのままでも４千万円の賞金を得られるのよ
これは竜王戦のアマ枠から出場した人が読売の担当者から説明を受けた
ただ連盟の某課長は絶対にありえんからその想定意味ねーワラ的な小馬鹿にした態度だったそうだ
今はどうなってるのかは知らないけど・・ >>810
王位戦はシードがないから
よっぽど運がないと途中できついのと当たりやすいからな
やっぱり竜王戦か新人王だな現実的なのは >>819
「よっぽど」って程じゃないだろ。毎年何人か場違いがいる。
ただし、繰り返しになるが、西山に王位戦参加資格はない。 竜王戦の本戦出れるぐらい強い奴ならプロになってるからな
現代に氷室将介みたいなのが現れれば話は別だけど、さすがに現実文庫はそこまでの小説は書かない 西山の強さについて議論してる連中が棋力5級なんだから
笑っちまうよなあ >>826
六枚落ちでお願いします
二手目を指すので初手と三手目を指して下さい
二手目▲76歩 今更なんだけど
今期の広瀬って1回戦で負けたけど、昇決戦もシードってことで負けても降級しないってことなの？ >>830
過去4組5組では
1回戦BYEだった棋士が2回戦で負けると
昇決トーナメントが組みなおされた
したがって
今回もあとからトーナメントがいきなり変わる可能性が十分にある
なお0-2は原則として降級なので優遇措置なしでほぼ間違いないはず >>831
ありがとうございます。
注目して見てみます。 昇級１回戦で阿久津広瀬にすれば解決だからな
ただ阿久津は災難だよな
順位戦も竜王戦も降格寸前になってる >>816
他スレで論破されたから、だいぶ表現に気を使うようになったな >>520
急遽作った規定とはいうけれど、いざ優勝となって慌てて議論するよりはなんぼもマシなんではないかなあ。 >>816
身体能力の男女差よりも脳の性能の男女差のが大きいかもしれんけどね
＞競技人口を増やすなどして環境要因を取り除いていけば
他人にやらされても伸びないよ
強くなるには自発的にハマって熱中する時期がどうしても必要なので
興味が持てない時点でそれが期待できないので伸びない
また、才能がないから興味が持てないともいえる これ大地がこけたらマジで優勝あるな
下手すりゃ小山アマですらチャンスあるレベル 黒田・出口・西田といて楽な山でもなかったはずなのになぜこうなった
今のところ門倉・出口を破った小山の方が活躍的には上だと思う 小山門倉戦の詰みは凄かったな よくあんなの見えるわ 大地が来るとしても準決勝は昇級がかかってるから期待できる >>816
まず何故競技人口に男女差が生まれるのかを考えてないじゃん 小学生までは男も女もそんなに棋力に差はないし、
二次性徴と関係して何かあるんじゃないかとは思う
個人的には、男同士、女同士で競い合えばいいと思うんだけどな
男女平等を謳って同じ土俵で競わせると勝ち負けが生じるから不毛な優劣議論になるのが好かん 性差もあるが昔は女が弟子入りして将棋漬けってのは敷居が高かったけど
今は研究会ではなく各自AIで研究するようになったから昔よりは差が縮まったってとこじゃね 下手したら高校にも通わない奨励会員の入れ込み方自体がかなり特殊だからなあ
前例ないところでその環境に我が子を任せられる親御さんは少なかったと思う
二次性徴は一見もっともらしいけど学校教育レベルではその理屈はあまり聞かないね
まあ将棋脳がアスリートのスプリント能力みたいなものならその可能性もゼロとは言えないが 桐山清澄九段vs山本真也六段
騨奎紫/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
146手 角交換型振り飛車 後手勝ち
初手から
☗桐山一致率66%(48/73) 悪手2 疑問手5
☖山本一致率73%(53/73) 悪手3 疑問手1
41手目以降
☗桐山一致率60%(32/53) 悪手2 疑問手5
☖山本一致率75%(40/53) 悪手3 疑問手1
序中盤は桐山九段が押していたが終盤で息切れした
評価値グラフ
https://i.imgur.com/Z1IMb6Z.jpg 西山朋佳女流三冠vs冨田誠也四段
騨奎紫/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
139手 三間飛車 先手勝ち
初手から
☗西山一致率69%(48/70) 悪手4 疑問手2
☖冨田一致率49%(34/69) 悪手6 疑問手2
41手目以降
☗西山一致率80%(40/50) 悪手4 疑問手2
☖冨田一致率51%(25/49) 悪手6 疑問手2
逆転に次ぐ逆転の乱戦を制したのは西山女流三冠だった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/ybCYwJ2.jpg >>826
素人のくせに大阪桐蔭優勝とか照ノ富士大関昇進を議論してる連中大爆笑 2月25日
4組 谷川浩司 - 石田直裕 関西将棋会館 携帯中継
4組 北浜健介 - 梶浦宏孝 関西将棋会館
6組 佐藤秀司 - 渡辺和史 西山はこんなところで無駄星稼ぐくらいなら三段リーグに専念するとか、女流棋戦で稼いでいればいいのに。 >>850
無駄星どころか、プロ入りに近づく大きな勝利だぞ
残りの三段リーグなんぞ不戦敗でいいから竜王戦に専念するべきだわな >>854
次の残留決定戦に負けると今期で完全引退 >>855
そうか、次で負けると完全引退なのか・・ そもそも西山の実力でプロに上がれても先無いよねって感じだし
女流棋戦でシコシコ稼いでた方が良いでしょ プロになっても一部の女流棋戦は出られるようにしてくれるんじゃないかな
今の世の中とにかく女は優遇しないと拙いだろう 出るなら全部だよ
女性四段の女流登録制度はもうできてる それ他の女流は微妙な気持ちやろなあ
こっちにも出るんかい！みたいな >>852
残り不戦敗なら6組優勝でも次点はつかない
その期に降級点つかないことが条件 初の女性棋士という称号は何にも変え難いからな
たとえその後熊坂みたいなことになっても >>864
>6組優勝でも次点はつかない
1) 残り連敗でも降級にはならない
2) 6組決勝は4月では？ >>866
ということは、6組優勝→2021年度の次点予約（降級点回避が条件）ということかしら？ 6組決勝は例年、5月末～6月頭なので、来期三段リーグの途中だね
残り2戦は不戦敗でも問題無し
あと、来期三段リーグでも降段点を取っても大丈夫かもしれない
＞新人王戦優勝で次点を獲得した者が、その期の三段リーグ降級規定に該当し た場合、次点はなくなる
これが二段降段のことを指しているのか、1回目でも降段点ならダメなのか不明 >>866
残り不戦敗なら次期以降もでしょ
>>867
21年前期だね
優勝の時点ではなく前期終了時に付与 >>869
あそうね前期ね
なるほどそういう仕組みね 谷川って5組B1の可能性があるのか
竜王戦の方が低いって珍しいような 順位戦は上がりにくく落ちにくい
対して竜王戦は上がりやすく落ちやすい
つまりだんだんと谷川さんの棋力がヤバくなってきてるってことだと思う 冨田は23連敗中のナルゴンに負けたあと、西山の対局だったぽいな >>871
あべりゅーおーが5組B2(6組落ちの危機)だし そうか。
竜王戦6組優勝すれば四段に成れるんだ。
3話リーグの次点は既に取っているので。
だから弱い女流を含め他は負けまくって精神的に落ち込んだのか調子が悪いのかと思っていたけど、竜王戦では昨日のような「これぞ西山！」という将棋を指したのか。
壁はベスト4の佐々木大地5段だな。
彼は弱い人にも負けるから未だ6組C2にいる訳でチャンスはあるな。 佐々木大地の実力なら準決勝に上がってくるはずという思い込み
今まで何度チャンスを逃してきたことか 大地だってそろそろC26から抜けないと。本人が一番よくわかってる筈。 >>761
リコーは今経営ヤバイだろ
複写機一本足だったからツケがきてるよ しかし聡太は考えてみると、今まで全部組優勝してるのか
ランキング戦負け知らずとか変態すぎるだろｗ ランキング戦無双なのに本戦勝ち切れないのは不名誉だよな 竜王になるはずの飛車切りすぎて祟られてるから仕方ない 豊島に敗けたのは仕方ないが○になあ…
まあ竜王戦はみんな150％でぶつかってくるから >>888
それで広瀬戦は飛車切る手順に進めなかったのかw 藤井と真逆なのが広瀬で
広瀬はすべて裏街道で1組まで昇級
そしてたった一度の決勝T進出で竜王獲得した
超効率の良い棋士 >>882
竜王戦じゃなくて、NHK予選ね（ナルゴン1勝1敗）
冨田が0勝1敗で、ナルゴンの対戦相手濃厚 >>888
組優勝→本選敗退は、切り飛車の祟りか。
聡太には６年連続組優勝を達成してから竜王位をゲットしてもらいたいものだ。 >>891
逆に今度は３組降格の危機という
竜王からたった２年で３組落ちの危機になってるけどね・・ >>875
ナルゴンが今季初勝利情報はちらほらきくけど
相手が冨田だったって言うのは何情報？？ 広瀬はほんとに落ちる可能性あるの？
トーナメント表の大文字小文字の区別って、落ちるか落ちないかじゃないの。
広瀬は小文字だが。 竜王戦は収入に直結する若手が頑張りベテランは手抜く
順位戦はブランド維持のためにベテランが張り切る
竜王戦は強けりゃどの組でもタイトル取れる言い訳が立つのが絶妙 竜王戦はベテランでも木村と丸山は頑張るイメージだな
この二人は勝ち進むこと多いし >>895
NHK予選で0勝1敗＆関西の棋士がナルゴンの初勝利の相手なので、冨田の可能性が高い 収入は知らんけど、二組までなら挑戦しやすさはあまり変わらんように思う >>900
１組は５人本戦出られるから１組のほうが本戦には出やすいっていう差はある
本戦出てしまえば１組、２組の差はあんまりないとは思う >>895
昨日の西山冨田戦の棋譜コメで
はじめ冨田の今期の勝敗が3勝4敗になってたので謎の1敗があった
それがナルゴンに献上した分ではなかろうかという推測
なお棋譜コメはその後3勝3敗に修正された >>896
過去の例だと小文字でも落ちた棋士がいる
たとえば25期5組の高田とか 佐々木大地が余裕で6組優勝だな
勝ち上がってるのが雑魚しか居ない >>899
>>902
ありがとう
もしかしてネタバレスレにあったこれの事？
これだとしたら冨田の名前が無かったからこれで整合が取れたなぁ
っていうかもしかしたら別の誰かという可能性もあるのに…
244名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a33d-QclQ)2021/02/23(火) 13:15:59.11
毎度おなじみ
http://kishibetsu.com/tusan/tusan1_2.html
付記：
現在、連盟公式サイトの通算記録・年度記録に西田四段の五段
昇段に伴うＮＨＫ杯予選の結果と思われる勝敗が追加されています。
３勝０敗 村中 宮本
２勝１敗 井出 西田
１勝１敗 小倉 畠山成 千葉 阪口
０勝１敗 東 室岡 中田宏 平藤 矢倉 松本 瀬川
なお、勝敗を合計すると１４勝１３敗であり整合が取れていません。
抜けまたは誤りがあるかと思われます。 大地が6組優勝したら去年の梶浦みたいに挑決手前まで行くかもしれん 大地は今の展開の山なら、10回やって9回は優勝するくらいのイージーな山なんだから、マジでちゃんと決めてくれ。 >>910
C26からC25、来年はC15と階段を上がって行って欲しい。その為にもまずこの6組優勝から。 折田四段 ここできちっと勝って5組に上がると、ひょっとしてフリクラ脱出に不利になる？ >>914
不利になるね
かといって、6組残留しようとすれば2敗もすることになるのでわざと負けるのも損 阿部竜王が5組昇決で谷川が4組昇決は時代を感じるわね
20年後は広瀬とか渡辺もこうなるのかな >>915
>2敗もすることになる
そうか、勝つしかないですね。 >>912
C2と6組の呪縛から解き放たれたら後はトントンよ…と思いたい >>918
レーティング1750くらいあるのにこの位置にいるのが本来おかしいんだわな。普通にやってれば4組B2にいてもおかしくないのに… 持ち時間長い棋戦であまり強くないからなあ。
短めの棋戦でレーティング稼いではいるけど。 本人は持ち時間4時間ぐらいが一番合ってると思ってるみたい
でも今期は今のところあんまり目立った成績残してないような… >>919
順位戦も竜王戦も勝率的にはおかしくない
ただここ一番で勝てないだけ C2の呪縛っていうけどC2で安定して2敗するやつがとんとん上に上がっていくと思えないわ
1敗で弾かれてるわけじゃないからな 2月24日（非中継局）
4組 ●畠山鎮 - ○佐々木慎
5組 ●畠山成幸 - ○竹内雄悟
6組 ●石川優太 - ○長谷部浩平
【第34期竜王戦（持時間各5時間）】
4組本戦 {及川-[伊藤真-大橋]} - {[北浜-梶浦_2/25]-[中村修-村田顕]}
4組昇決
<{[(<黒沢-中座>-村山)-(<野月-森下>-高崎)]-[伊藤真-大橋]敗者}-
{[(<飯塚-西尾_3/3>-金井)-(佐々木慎-真田)]-北島}> - 準決ｎ敗者
<{[(<谷川-石田_2/25>-村中)-(<阿部光-中田宏>-戸辺)]-[中村修-村田顕]敗者}-
{[(<渡辺大-横山>-宮田)-(<矢倉-井上>-佐藤紳)]-[北浜-梶浦]敗者}> - 準決ｍ敗者
4組残決（仮）
(黒沢-中座)敗者-(野月-森下)敗者 (飯塚-西尾)敗者-畠山鎮
(谷川-石田)敗者-(阿部光-中田宏)敗者 (渡辺大-横山)敗者-(矢倉-井上)敗者
5組本戦 {[瀬川-中川]-池永} - {日浦-青嶋}
5組昇決
<{[(<島-本田>-川上)-(<藤倉-富岡>-藤森)]-先崎}-
{[(<窪田-安用寺_3/1>-南)-(竹内-阪口)]-[瀬川-中川]敗者}> - 準決ｎ敗者
<{[(山本真-村田智)-(<阿部隆-上村>-伊奈)]-高野智}-
{[(<田村-片上_2/26>-杉本和)-(<渡辺正-塚田>-佐藤慎)]-星野}> - 準決ｍ敗者
5組残決（仮）
(島-本田)敗者-(藤倉-富岡)敗者 (窪田-安用寺)敗者-畠山成
桐山-(阿部隆-上村)敗者 (田村-片上)敗者-(渡辺正-塚田)敗者
6組本戦
{[佐藤秀-渡辺和_2/25]-長沼}-{折田-宮本_3/3} - {佐々木大-長谷部}-{小山ア-西山朋} 【対局予定】
2月25日－3月01日 >>3
3月02日 >>20
3月03日
2組 深浦康市 - 小林裕士 携帯中継
4組 飯塚祐紀 - 西尾明
6組 宮本広志 - 折田翔吾 関西将棋会館
先手番大撃沈(中継してた6組の1局以外)
そして森安兄弟対決をスルーするモバイルの見る目のなさよ… >>918
大地は豊島が念願のタイトル取ったらとんとん拍子に三冠になったように
一度昇級出来ればすいすい昇級するようになるだろうか ガチで
佐々木大地の6組優勝倍率何倍くらいだと思う？ >>933
レートだけ見りゃ単勝2.5倍くらい。まあ負けたら怒られるレベル。 >>933
レーティングサイトでは大地優勝確率48.06％
※西山を女流棋士のレートとした場合の計算なので、もう少し低いはず >>937
ブルーガーディアンかメメニシコリあたりだな 明日の澤田-勇気は負けた方が1組から降級か、厳しいな >>951
48成桂で逆転して
42玉で頓死筋
金合なら悪いなりにまだ勝負できた 最後は時間が勝敗を分けたかな
石田としてはもう少し時間あればといったところ 2月25日
4組 ○谷川浩司 - ●石田直裕
【第34期竜王戦（持時間各5時間）】
4組本戦 {及川-[伊藤真-大橋]} - {[北浜-梶浦_2/25]-[中村修-村田顕]}
4組昇決
<{[(<黒沢-中座>-村山)-(<野月-森下>-高崎)]-[伊藤真-大橋]敗者}-
{[(<飯塚-西尾_3/3>-金井)-(佐々木慎-真田)]-北島}> - 準決ｎ敗者
<{[(谷川-村中)-(<阿部光-中田宏>-戸辺)]-[中村修-村田顕]敗者}-
{[(<渡辺大-横山>-宮田)-(<矢倉-井上>-佐藤紳)]-[北浜-梶浦]敗者}> - 準決ｍ敗者
4組残決（仮）
(黒沢-中座)敗者-(野月-森下)敗者 (飯塚-西尾)敗者-畠山鎮
石田-(阿部光-中田宏)敗者 (渡辺大-横山)敗者-(矢倉-井上)敗者 2月26日
1組 久保利明 - 木村一基 関西将棋会館 携帯中継
1組 澤田真吾 - 佐々木勇気 関西将棋会館 携帯中継
5組 田村康介 - 片上大輔
【対局予定】
2月25日－3月01日 >>3
3月02日 >>20
3月03日 >>929 谷川はこれで今期勝率5割
年度勝率5割超えて欲しいな 2月25日（非中継局）
4組 ○梶浦宏孝 - ●北浜健介
6組 ○佐藤秀司 - ●渡辺和史
【第34期竜王戦（持時間各5時間）】
4組本戦 {及川-[伊藤真-大橋]} - {梶浦-[中村修-村田顕_3/4]}
4組昇決
<{[(<黒沢-中座>-村山)-(<野月-森下>-高崎)]-[伊藤真-大橋]敗者}-
{[(<飯塚-西尾_3/3>-金井)-(佐々木慎-真田)]-北島}> - 準決ｎ敗者
<{[(谷川-村中)-(<阿部光-中田宏>-戸辺)]-[中村修-村田顕]敗者}-
{[(<渡辺大-横山>-宮田)-(<矢倉-井上>-佐藤紳)]-北浜}> - 準決ｍ敗者
4組残決（仮）
(黒沢-中座)敗者-(野月-森下)敗者 (飯塚-西尾)敗者-畠山鎮
石田-(阿部光-中田宏)敗者 (渡辺大-横山)敗者-(矢倉-井上)敗者
6組本戦
{佐藤秀-長沼}-{折田-宮本_3/3} - {佐々木大-長谷部}-{小山ア-西山朋}
【対局予定】
2月26日－3月01日 >>3
3月02日 >>20
3月03日 >>929
3月04日
4組 中村修 - 村田顕弘 本日、澤田は９時40分すぎに対局室に入室すると、下座に着いた。佐々木の入室は９時50分すぎで、下座に澤田の姿を目にすると入り口で呆然としながら立ちすくみ、天を仰いだまま30秒ほど止まった。やがて意を決したようにして澤田に背後から近づき、手を伸ばして澤田に上座を勧めるも、澤田は首を振って小声で何やら返答。佐々木は少しうなだれるようにしながら上座へと進んだ。よって、振り駒は佐々木の振り歩先で行われている。 勇気が昇級決定したからってことなんか
よく分からん澤田 どっちが上座かはどうでもいいがこういう事態になる可能性を全く考えずにのんびりやって来た勇気はやっぱりボンボンだなw 席次は勇気の方が上だけど
ルール上は澤田が上座なんだよな
澤田もめんどくさいやっちゃ >>974
先に七段になったのは勇気だから
確かに奨励会入会（勇気2004年9月入会、澤田2004年3月入会)も棋士番号も澤田が先だが
段位の序列的には勇気の方が上のハズ 上座に澤田が指定されてるのに下座に座られていたのか
これは藤井君でも困惑してしまう場面 厳密には序列は同段位の時は昇段順で、連盟HPの並びがそのまま序列って見た気がする
ただ、誰がいつ昇段したかなんていちいち覚えてられないから分かりやすい棋士番号で上座下座決めてるとか
まぁ澤田は七段になるの遅れて三枚道とか八代とかより遅かったから気にしてるのかもね >>978
いわれてみればそうか
だから今日は関西で対局なのか 昇段早い方は分かりづらいから同段位はプロ入り先が上座って棋士の間でもまだ常識じゃないの？
てか面倒だからホワイトボードに貼ってある通りに座れよｗ 澤田と勇気
同じB級2組だと相手の昇級とか気になるんかなやっぱり 昇級が決まってるので序列は上って判断したのか。
あるいは自分にカツを入れたのか。 でも澤田が正解だよね。そういうルールだから仕方ない。 >>995
澤田が序列上だ
関西で対局やってんだからわかれよタコ 序列の上下だと先に七段になった勇気が上
澤田が後から七段になったが棋士番号が若いため上座下座の慣例だと澤田が上座
（たぶん対局室の前にもそう案内してある）
だろ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 20時間 52分 12秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き麹桙ﾝ規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
