第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part14
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【第92期ヒューリック杯棋聖戦挑戦者決定トーナメント（持時間各4時間）】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│永│屋│森│菅│木│中│久│佐│山│佐│鈴│豊│村│出│斎│渡│
│瀬│敷│内│井│村│村│保│藤│崎│藤│木│島│中│口│藤│辺│
│拓│伸│俊│竜│一│太│利│天│隆│康│大│将│秀│若│慎│ │
│矢│之│之│也│基│地│明│彦│之│光│介│之│史│武│太│明│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │郎│ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ >>1
イケメン乙
2/26 村中秀史七段vs出口若武四段 携帯中継 >>1
おつーまさか落ちるとは思わなかった
トーナメントも始まるし今後は落ちないだろう クソスレ立ちすぎなんだよなあ
スレ立て規制緩和されたからしゃーない 即死判定はだいぶゆるい筈
昨晩立ててくれたこのスレが落ちてないし。前スレは5日レスなくて落ちたみたいだから、トーナメントの日程が発表されるまでぼちぼち保守していけば大丈夫かな ロプロス‥‥‥会長
ポセイドン‥‥三浦
ロデム‥‥‥永瀬 2月26日
1回戦 村中秀史 - 出口若武 携帯中継
【第92期ヒューリック杯棋聖戦挑戦者決定トーナメント（持時間各4時間）】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│永│屋│森│菅│木│中│久│佐│山│佐│鈴│豊│村│出│斎│渡│
│瀬│敷│内│井│村│村│保│藤│崎│藤│木│島│中│口│藤│辺│
│拓│伸│俊│竜│一│太│利│天│隆│康│大│将│秀│若│慎│ │
│矢│之│之│也│基│地│明│彦│之│光│介│之│史│武│太│明│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │郎│ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ >>2/26 村中秀史七段vs出口若武四段 携帯中継
今日だ A級順位戦の裏で注目少ないかもしれないが、村中も出口もがんばれー 一次予選からの勝ち抜け同士の対戦
棋聖戦ドリームを見続けられるのはどっちだ ヒューリック30歳年収東京都トップ500社で2位かよ 2月26日
1回戦 ○出口若武 - ●村中秀史
【第92期ヒューリック杯棋聖戦挑戦者決定トーナメント（持時間各4時間）】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ │ │ │ │ 出 │ │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌口┓ ┌┴┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│●│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│永│屋│森│菅│木│中│久│佐│山│佐│鈴│豊│村│出│斎│渡│
│瀬│敷│内│井│村│村│保│藤│崎│藤│木│島│中│口│藤│辺│
│拓│伸│俊│竜│一│太│利│天│隆│康│大│将│秀│若│慎│ │
│矢│之│之│也│基│地│明│彦│之│光│介│之│史│武│太│明│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │郎│ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 出口挑戦者ある？
ナベさいたろうのどっちかに勝つの難しいか C級は出口ただ一人になったか
さみしいトーナメント表だな 出口はこの将棋出来るのに何で竜王戦で小山アマに負けてんだよ。時間使えば結構強いんだからさあ。次のナベかさいたろう戦もちゃんとしてくれな。 ほんだけの例もあるから、ナベさいたろうに一発入れて挑戦者に
無理か >>32
いつだったか叡王戦の高見金井戦についてコメントを求められた藤井が｢大変フレッシュな組み合わせで…｣って言ってて、インタビュアーに｢一番フレッシュな人がそれを言いますか｣ってツッコまれてたの思い出したわ >>33
藤井の豊島には当たるのも難しいですからってコメントに高見がお前もな（意訳）って言ったの思い出した 出口くんの棋聖戦ロード
ベスト8でナベに勝つ
↓
準決で豊島に勝つ
↓
挑決で永瀬に勝つ
↓
番勝負で藤井に勝つ
可能性3％ぐらいあるか？ >>36
なべ名人は滅多に当たらないようなC級には負けたりするので
勝ちもなくはないかも
運が良ければ豊島や永瀬が途中で負けて
森内との挑決になるかもしれん 3月5日
1回戦 永瀬拓矢 - 屋敷伸之 携帯中継
1回戦 森内俊之 - 菅井竜也 携帯中継 C2最終局の裏で2局もやるのね
部屋足りるのかしら 屋敷がもし二次予選決勝で競艇に気を取られるか何かして負けてたら西山軍曹戦だったのか。 1日1レスでもあれば落ちないんでしょ？
気をつけておこう >>36
渡辺・豊島・永瀬に勝つ確率をそれぞれ20％、番勝負で藤井に勝つ確率を5％としたら、単純計算で0.04％になる 第92期ヒューリック杯棋聖戦 藤井ペコちゃん王挑戦者決定戦 巣から出てくんな
クソレスは応援スレで垂れ流しとけ / //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/グリコぶつけんぞ
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ
＞ ＿＿_ ＜_ https://www.hulic.co.jp/business/rent/hotel/
ヒューリックのHP見てたら歩歩日光とか京都両国によさげな物件あるけど
そこでタイトル戦やらんかね。宣伝もかねて。 藤井の初防衛戦に挑戦するっていうのは相当な勇気が必要 3月5日（金曜日）
ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント
永瀬拓矢 屋敷伸之
森内俊之 菅井竜也 >>47
レートをもとにざっと計算すると、挑戦確率は2.4%、奪取の確率は6%程度。掛けると0.01%程度かな 名人戦の前哨戦来ました
3月10日
ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント
1回戦 渡辺明 斎藤慎太郎 携帯中継 >>60
ありがとう
B級2組と同じ日か? LIVEでやってくれんかのぉ 3月5日
1回戦 永瀬拓矢 - 屋敷伸之 携帯中継
1回戦 森内俊之 - 菅井竜也 携帯中継
【第92期ヒューリック杯棋聖戦挑戦者決定トーナメント（持時間各4時間）】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ │ │ │ │ 出 │ │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌口┓ ┌┴┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│●│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│永│屋│森│菅│木│中│久│佐│山│佐│鈴│豊│村│出│斎│渡│
│瀬│敷│内│井│村│村│保│藤│崎│藤│木│島│中│口│藤│辺│
│拓│伸│俊│竜│一│太│利│天│隆│康│大│将│秀│若│慎│ │
│矢│之│之│也│基│地│明│彦│之│光│介│之│史│武│太│明│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │郎│ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ おもしろそうやな
なるほど、55角を防ぎつつ成銀に当てて 後手持ったら100回やって100回負ける自信がある 里見や菅井ならこういうのは結構練習でやってそう。
先手持駒ないし。どう組み立てるんだ。 >>73
方針としては切らせに行くんちゃうかな
そうは行かんのやろけど 47に寄ると先手優勢になるから56歩54飛成が圧倒的互角みたいだけど銀が攻めていった時どうなるんだ 47は先手優勢になるんか
ここで56て打ちにくいな、寄って57に垂らす手とか考えてまうし 永瀬屋敷 先手有利 298 29飛車
森内菅井 互角-1 56歩打 菅井としちゃ森内に竜作られるのは確定だからどうやってそれを受けるかだけど、56歩はなんかやり辛いなあ。55金とかやりそうだが、ここで打つのは勿体無いか? 最善指したか、流石やな
この瞬間が何でもないだけにやりにくいかと思たけど フリクラがタイトル戦の本戦にいるのってどれだけ珍しいんだろう
知らないだけで割とあったのかな >>91
竜王戦の挑決とか行ってたのね
というかその相手が森内か… 52金が上がったら取り敢えず41龍入るのかな? でも5筋を竜で受けとかないと先手危ないか。龍角交換しとくとかもあるのかな? バランス感覚に優れてないと無理よなァ
どうやるかな、角の覗きもあるか >>94
二人とも永世名人伊達ではないわ
森内九段に頑張って欲しい 永瀬は色々試行錯誤してた研究が最近うまくいってる感じに見える
序盤からの押し切りが多い 66銀の方が厚いのかな? 58歩でどかすのもありだと思うが。 >>90
米長も60歳で王将リーグに入ったりしてたよ
竜王戦も57歳で2組準優勝で本戦に進出してた まぁ宣言フリクラはまた別の話でしょ
森内だって本来ならまだB2くらいにはいる これ後手は64金で追っかけた方が良いの?凄い形悪くなるけどそんなもんなのか? ぱっと見先手の銀は助からないし悪そうに見えるけどこれで互角とかわかんねえな 75歩84金の後58歩で47成銀してくれれば56銀46成銀で55銀か65銀で銀助かって攻めに転じる? そう上手く行くならこの局面で五分とか出ないわな。難しすぎる。 65と66に銀が並ぶと手順間違えると後手詰みそうだな。じゃあそうはいかんか。 75銀と出るんかな
金取って74銀の形は83龍が厳しいから、王手飛車掛かっても飛車取ってる暇が無いとか ここで45歩は先手勝ちだから金をどっちに逃げるかの選択か。 銀当てると互角に戻るとか恐ろし過ぎる。秒で銀打ち込むわ。 永瀬おめ、屋敷おつ。
押されているとはいえ、早くない? 永瀬おめ屋敷おつ
もうちょい掛かると思ったけど投げたな 屋敷ちょっと早かった気もするが受からんか
森内菅井はまだ分からん感じかな。後手も薄いから 清算して46銀打つんかな
同角～同龍で22歩も残って先手指せる、てことはない？
と思たら避けたか 先手壁角でどうにもならず死そうに見えてきた…最強フリクラタイトル戦登場とか見たいんだけどなあ 踏み込んでやり合ってれば押し返せたが受けたのが厳しかったねえ 森内この棋戦にかけてるんだな、最後まで頑張れ
でも燃え尽きないでくれよ 1時間残しの楽勝でしたね
後手ゴキ中にボコられるか 3月5日
1回戦 ○永瀬拓矢 - ●屋敷伸之
1回戦 ●森内俊之 - ○菅井竜也
【第92期ヒューリック杯棋聖戦挑戦者決定トーナメント（持時間各4時間）】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 永 菅 │ │ │ │ 出 │ │
│┏瀬┐ ┌井┓ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌口┓ ┌┴┐│
│┃ │ │ ┃ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃ │ ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┤
│○│●│●│○│○│○│○│○│○│○│○│○│●│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│永│屋│森│菅│木│中│久│佐│山│佐│鈴│豊│村│出│斎│渡│
│瀬│敷│内│井│村│村│保│藤│崎│藤│木│島│中│口│藤│辺│
│拓│伸│俊│竜│一│太│利│天│隆│康│大│将│秀│若│慎│ │
│矢│之│之│也│基│地│明│彦│之│光│介│之│史│武│太│明│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │郎│ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
【対局予定】
3月10日
1回戦 渡辺明 - 斎藤慎太郎 携帯中継
ウティ菅井戦の終局図がなんとも痛々しい… 色々なライバルかんけいがあるけど
永瀬菅井が狂気が溢れていて一番好き
abemaでやってほしいけど無理だろうなぁ 森内は竜を展開できないで、
後手の金2枚を玉上に残したままが辛かったな。
次は、
菅井と永瀬か。ある意味注目カードだ。 >>108
あじあじ｢わかってくれる人がいて嬉しい（ ´∀｀） つっても菅井ってタイトルに久しく絡んでない微妙な棋士だからなぁ
永瀬みたいなトップ棋士とは格が違うのでは >>92
某棋聖｢人間のいない地球って気持ちのいいものね♪｣ 保守がわりに
次は名人戦第ゼロ局か
とは言え、棋聖が居る順位戦B2最終局の方が盛り上がるんだろうな 二次予選で森内に負けたのよ
叡王戦九段戦でも この2人は対戦する 3月15日（月曜日）
ヒューリック杯棋聖戦決勝トーナメント
1回戦 豊島将之 鈴木大介 関西将棋会館 携帯中継 3月10日（水曜日） ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント 渡辺明 斎藤慎太郎 携帯中継
あべまー来てー 一ヶ月後に名人戦あるんだし
お互いの研究は隠したまま戦うのかな 誰が勝っても藤井棋聖に虐殺される未来しか見えないのよね 3月10日
1回戦 渡辺明 - 斎藤慎太郎 携帯中継
【第92期ヒューリック杯棋聖戦挑戦者決定トーナメント（持時間各4時間）】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 永 菅 │ │ │ │ 出 │ │
│┏瀬┐ ┌井┓ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌口┓ ┌┴┐│
│┃ │ │ ┃ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃ │ ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┤
│○│●│●│○│○│○│○│○│○│○│○│○│●│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│永│屋│森│菅│木│中│久│佐│山│佐│鈴│豊│村│出│斎│渡│
│瀬│敷│内│井│村│村│保│藤│崎│藤│木│島│中│口│藤│辺│
│拓│伸│俊│竜│一│太│利│天│隆│康│大│将│秀│若│慎│ │
│矢│之│之│也│基│地│明│彦│之│光│介│之│史│武│太│明│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │郎│ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 王将戦と棋王戦見るにナベは本調子じゃないっぽいけど、さいたろうもこの前の王位リーグの負け方見るとなあ 渡辺名人がんばれー！！
渡辺名人！！渡辺名人！！！！ ナベ自身が４０歳超えると衰えると言っているからな
ナベも永世名人になるのはちょっとキツイかな 評価値がいきなり後手優勢にまで傾いてるけどさいたろうやらかしたん？ 若干先手指しにくそうとは思ったけど、75歩でなんでこんなに後手に傾いてるん、誰か教えて 後手作戦勝ちまで持ってけそうだな
評価値は見てないから知らん そんな差ついてなくね
よっぽど人智を超えた筋をソフトが発見してるとかじゃなければ、全然互角だと思う 玉形が大差だから棒銀がさばけてしまえば自然と後手が良くなる 棋譜コメわろた確かに先手は山崎か糸谷っぽいわ
斎藤はこの時期に棋風チェンジするとか大胆すぎ 先手の名前を伏せて「指している関西棋士は誰でしょう」とクイズを出したら、力戦の雄・山崎隆之八段や糸谷哲郎八段の名が挙がるだろう。
草 さいたろうや豊島のようなタイプの関西棋士に偶に降臨する森門下の変態将棋精神 名人戦第0局で変態将棋見せ付けて対策研究を混乱させ、名人戦本番で正統派将棋を仕掛ける知将プレーと予想 やっぱりナベのリベンジマッチかなぁ
王位戦も棋聖戦も2年連続同カードありそう まだ早くね？
最近のナベならここからヨレることも充分あると思うわ 斎藤に本家のダニーマジックみたいの無理でしょ
逆にいつもの正統派で行っても鍋の下位互換だし詰んでる・・ ナベがよれる事もあるだろうけど
斎藤がこの玉形で勝ちきれたら凄い 6筋がきれいすぎるｗ
居玉で6筋主戦場だと無理なんかね 水匠3 次56金打で -163 互角
後手の方が勝ちやすいと思うけどな、、 持ち時間が違いすぎるから一概には言えないけどお互い名人戦の予行になるのはいいな 早指しなら分かんないけどナベ2時間のこしてるからな。
さすがに受けきるだろう。
でも西山みたいな無理責めだな。
里見なら受け間違いそうだけど、
ナベならまあ受けきるだろ。 里見西山戦でありそうな無理責め。
西山がやりそうな無理責め。 無理攻めというか、47角が見えてなかったんじゃないのかな >>244
さすがにないんじゃない
読みが一致したんじゃないの ソフトに読ませれば読ませるほど差が開いていくな
人間的にはそんな大差に見えないけど 駒損の攻めだから
続かないなら差がつくのは当然だろう 斎藤の長考中に読んでた筋で、早いし結論は出てるんだろうな さいたろう、いいテンポで指してたのに気付けば残り時間1時間以上の差になってる。 さいたろうは手の内見せたくないあまりに
普段の将棋人格捨てたのかな 金取って同玉で、83角が詰めろ龍取りではないんかな 同金同玉83角はまずいだろうけど、今83角は成立してそうだね 俺でも見える83角
あまりにぴったりすぎて疑心暗鬼 まあ67龍と引けば一応詰めろは解除できるか
それでは苦しすぎるけど 大駒を相手に渡すときは、渡しても相手の活用が難しいとき。初心者でもわかる。
絶品の８三角が見えるのに切ってはいかんだろ。 ナベの思い通りな感じで進んでるな
やっぱさいたろうじゃナベに勝てない さいたろうは4時間棋戦は得意じゃないからへーきでしょ
8時間将棋だったらこんな無茶攻めはしないだろ >>279
8時間将棋は、ナベがもっと得意なんだが >>258
ここで負けたら実力で負けてる事実だけじゃなく精神的にも名人戦始まる前に負けだろ
手の内どうこうな訳あるかよバカが、ほんといつまでも消えないのなこのての低能はw しんたろうが二日制で覚醒するかもしれないし
永瀬も初の二日制で頑張ってるから 斎藤負けまくりやなー
NHK杯は時系列が違うから別として、
順位戦以外で斎藤が最後に勝った日を思い出せません
名人戦も推して図るべしって感じだね
めちゃくちゃ頑張って１勝出来るかどうか まあ先手番の研究手を見せずに力戦系にしたけどさっぱり通じなかった感じかね
本番は名人戦か まあまあ、タイトル戦は始まってみないと分からないよ。
ナベは今日勝って苦手意識植え付ける気満々だろうけど >>289
いろんな棋戦勝ち上がってる永瀬と、順位戦全振りのさいたろうはちょっと違うような
2日制適正はさいたろうのほうがありそうだけど >>285
9時間でさらに二日目に夕食休憩もあるから
さいたろうにはプラス要素だな
4時間だと時間足りねンだわ >>286
なんか知らんが俺からも謝っとくわw
ごめんね >>293
さいたろうだって王位リーグに入ってるだろ！
入ってるのになあ さいたろうは4時間だとほんとにトップに対して相性良くないな
大地には勝てても永瀬にはぼこられたし
ただ2日制9時間勝負ならまだどうなるかは分からんとも言える 斎藤は長考型だから二日戦だとさらに強くスーパーさいたろうとなり渡辺を上回るかもと言う「仮説」があるんだよな。検証された事は無いが ４強同志のタイトル戦でもない限り、今日みたいな展開になるんだな
ダニーも一発は入れたけど、棋王奪取できるかと言われれば難しいなと思うし 渡辺名人、勝てそうですか！？！？！？
渡辺名人頼む～！！！！ 現状を比べたら地力も、経験も、レートも、全てナベが上という前評判はもう間違いないでしょ
勿論それを覆したら凄いし楽しみだけど いくら長時間棋戦に強いって言っても2日制の👹相手にアドバンテージがあるとは思えんしなぁ… 単純に棋力でナベが上回っているというだけかと
時間関係ないと思う >>289
しんたろうって誰だよと思ったけど本名だった さいたろうがしっくり来すぎてて本名なんだっけってなる時ある そら、ナベ＞永瀬、豊島＞さいたろう って格付け済だからな しかしこれが撒き餌という可能性もあるけど 永瀬もナベの王将挑戦の時もストレート良くて１勝とか言われてたけどな 斎藤玉がお家から出てる。というか、動いてないのか? >>314
挑戦段階ではそうでもなかったろ
連敗した辺りからこれはストレートかなって雰囲気になったけど さいとうしんたろうってフルネームで言うと違和感ないのに
しんたろうって名前だけ言うと違和感だらけ 最近の最終盤のナベって安全思考だよな
それで決め損なってるうちにおかしくなることがある感じ 最善で寄せに行ったのに相手が逃げ続けて地雷でドッカンやったからな 35銀はちょっとやりづらいけどね
かといって他に安全な手段があるわけでもないし
雰囲気は安全勝ちではない 取ってなんでもないのが悲しいね
前哨戦はナベに軍配か 名人戦は4-2でナベの防衛かな
なんだかんだ3つとも防衛しそう 負け方が悪いな
こんなんでは4強に5分以上の勝ちを目指すなんて夢のまた夢だ 47角成が好手だったのかな
あそこは29に成ってたらどういう展開だったんだろう 渡辺名人、鮮やかに勝利！！！
名人戦も頼む～！！！！！！ 早逃げして粘りに行くのかと思ったらあっさりｵﾜﾀ。 ナベおめさいたろうおつ
>>347
出口と言えど突破できるかは五分五分だな >>347
3強を退けた藤井－出口2強時代の到来は近い ナベは本気出すと強いね
今日は本番前に釘をさしたかったんだろ 3月10日
1回戦 ●斎藤慎太郎 - ○渡辺明
【第92期ヒューリック杯棋聖戦挑戦者決定トーナメント（持時間各4時間）】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 永 菅 │ │ │ │ 出 渡 │
│┏瀬┐ ┌井┓ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌口┓ ┌辺┓│
│┃ │ │ ┃ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃ │ ┃│
├┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┤
│○│●│●│○│○│○│○│○│○│○│○│○│●│○│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│永│屋│森│菅│木│中│久│佐│山│佐│鈴│豊│村│出│斎│渡│
│瀬│敷│内│井│村│村│保│藤│崎│藤│木│島│中│口│藤│辺│
│拓│伸│俊│竜│一│太│利│天│隆│康│大│将│秀│若│慎│ │
│矢│之│之│也│基│地│明│彦│之│光│介│之│史│武│太│明│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │郎│ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 【対局予定】
3月15日
1回戦 豊島将之 - 鈴木大介 関西将棋会館 携帯中継
3月16日
1回戦 佐藤康光 - 山崎隆之 携帯中継
1回戦 久保利明 - 佐藤天彦 関西将棋会館 携帯中継 さいたろうは4強以外の相手に全部勝っただけで名人戦挑戦だったんだな
豊島の取りこぼしのおかげ 斎藤慎太郎
対4強 0-4(.000) 他 25-10(.714)
羽生善治
対4強 3-9(.250) 他 20-12(.625)
うーん、名人戦はちょい厳しいかな…
竜王戦と似たような結果になりそう >>354
3敗もした豊島が悪いだけ
星2つ分差付けられたんだからグダグダ言うなや >>354
苦手にしてる菅井は仕方ないとしても
ダニーか会長どっちかに勝っておけば最終日までチャンスはあったのに勿体無い >>357
4強と言われてるわりに順位戦はちょっと不甲斐なかったな
奪われた名人取り返すぐらいじゃないと 次出口で勝てば豊島永瀬かな
いつもの3人になりそう 斎藤は正に5番手という感じだな
強いのは確かだけど4強には敵わない もともとさいたろうに本気でナベ倒して名人奪取とか期待してる人なんてほとんどいないでしょ
ナベ相手にどこまで食いさがれるかって見方が多数派だと思うが 不利な後手番なのに今日の圧勝でナベの名人防衛に弾みが付いた一局になったのは間違いないね >>366
ダニー永瀬斎藤の３人がかりでどれだけナベを弱らせられるかって感じ ナベは今年度順位戦も王将リーグもなくて、王位戦はリーグ入り直前で負けたから圧倒的な感じしないけど、昨年度とその前勝ちまくってたから、藤井以外に番勝負でやられるイメージ沸かないわ >>371
ナベは２日制は今でも最強だと思う。藤井二冠に負けた棋聖戦は２日制
ではなくより短い1日制だった。つまり年齢的に１日制は藤井が有利で
２日制はナベが有利な可能性が十分にある >>371
豊島も一発勝負のトーナメントだと割とナベに勝ってるのに、リーグ戦や番勝負になったら負けてるからなあ
番勝負形式で勝ったの叡王戦の挑決だけな気が ナベは２０代から二日制強かったから年齢云々は関係ないんじゃねえか ナベ、速攻でブログ更新してる。次の出口戦も3月中だって。 二日制に強い弱いって言われるレベルになるだけでも十分だと思う 藤井が一日制より二日制に弱いというのはちょっと考えにくいけど
一日目夜の過ごし方にどれだけ対応できるかじゃね >>377
藤井二冠はまだナベと二日制で勝ったわけではない。あくまで一日制で勝った実績はあるが
ナベは一日制より二日制の番勝負が強いのはデータから分かっているのでナベが二日制で藤井二冠より
強い可能性はデータから十分にあると思う まぁ番勝負はやってみないと分からないよな
1番早くて聡太がナベに王将挑戦か ∧＿∧ 王位戦2日制に掛かってこいや、ぼこぼこにしてやんよ
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ 藤井) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪ >>301
2日制だからと言って対して変わらんでしょ、順当負け >>379
ただその場合は棋王（防衛してるとして）の挑戦者は緩い方でお願いします。
棋聖戦は挑戦者決まってすぐにされ名人戦もろ被り（藤井二冠のハード日程ばかり報道されてたが彼の記録の為だよね、少なくともナベさんはそう思ってただろう）、朝日杯はナベさん超多忙な中でやってるしで、せめてそれ位はお願い🙏 今棋聖戦は藤井の初の防衛戦ということで挑戦権獲得の意義が特に大きい 羽生の攻めと森内の受け。
両方を兼ね備えている藤井君は無敵だな。
ここまで攻めも受けも素晴らしいのは驚異的。
弱点が無い。対戦相手が対策しようがない。 棋聖戦も渡辺名人や永瀬なら３勝１敗で防衛。
豊島竜王が来ても３勝２敗で防衛。
それ以外なら３連勝で余裕の初防衛でしょ。 >>386
コピペ連投してるみたいだが、羽生よりも攻めが強いし森内よりも受けが強いよ >>384
藤井の記録関係なしに、棋聖戦の日程は例年通りだった
緊急事態宣言の影響で遅れたのは名人戦だけじゃないし、四強はそれぞれタイトル戦やトーナメントやリーグ戦で過密日程になってる
緩い方って、タイトル挑戦してくる時点で緩いとは言えないし >>391
順位戦では実質1人だろう
豊島が圧勝しないとおかしいのに結構負けてるな そりゃA級を舐めすぎだし、豊島を過大評価しすぎとも言える >>390
棋聖戦の日程は確かに例年通りかも知れないけど、挑戦者決まってすぐには（藤井二冠の研究はひまな時にはしてたかも知れないが、）可哀想じゃん。藤井二冠ばかりハード報道されて、相手の大変さは言われない不公平だし。藤井二冠の記録ありきの日程と王将戦インタビュー読んだら少なくともナベさんはそう思っていたのは確かじゃん。
タイトル戦に出てくるのが緩い相手というのは無いってのはそりゃそうだよ。自分が思う緩い相手ってのは対局が多く、戦型予想しやすいタイプね。力戦タイプが良いかも。藤井二冠に集中しながら、棋王戦の相手が何してくるか判り辛いのはしんどいだろう。もう若くないし >>394
挑戦者決まってすぐの日程だとナベが一方的に不利になるん？ 去年のハード日程は渡辺豊島、豊島永瀬、渡辺藤井、藤井木村でそれぞれダブルタイトル戦だったしあまりにも特殊な状況だったらか仕方がないと思うけどな
藤井が注目されるので、いつもマスコミでは藤井中心になってしまうから世間へに露出の違いはやむを得ないことかなと思うけどね
渡辺が名人挑戦中ということもちゃんと伝えられてたよ
ただ将棋ファンはそれぞれがハードスケジュールの中頑張ってやっていたことはわかっていることだから、渡辺の大変さ(豊島や永瀬もやばかった)はここの人たちは理解しているよ
その上で弱音を吐かずいいパフォーマンスをした棋士達は立派だったと思う 去年の豊島と永瀬は自業自得みたいな所あっただろ
何で真綿しで締め合ってるんだよwww >>397
あれはあれで楽しかったけどな
豊島は調子崩して名人戦まで悪影響を与えちゃってwwそこは渡辺はラッキーだったかもな
去年を乗り越えて４人ともさらに強くなった気がするから結果オーライだな 前期叡王戦永瀬は終わらない将棋が理想なんてバカなこと言ってないで豊島の不調が続いているうちにサッサと勝負つけとけば失冠しなくて済んだのに
と思ったこともあったけどその後永瀬だけのせいではないことが判明して納得したw >>394
可哀想とか若くないとか、ナベに失礼過ぎる
都合のいい相手だろうがそうでなかろうが、誰が来ても叩き潰すくらいの気持ちがないとタイトルホルダーにはなれんよ
4月上旬で棋聖戦の挑戦者は絞られて藤井が来る可能性も高かったし、自粛期間に研究や対策はできたはず
ナベ自身、中継や棋譜は見てるけど実際に長時間対局で当たってみないと分からないって言ってたし 渡辺は対人研究するタイプで藤井はしないタイプだから期間の短さは藤井に有利に働いた部分はあるだろうね いっそ世間的に格下と思われてる相手のほうがＦ２はやりにくいかもしれんな。出口とか。
個人的には変態会長との番勝負が見たい。 仮に藤井の記録のために1週間くらい日程を早めてたとしても忙しいのは
ナベより藤井のほうでは
天彦戦永瀬戦とすごいバタバタやってたしナベの対局数は4強に中で
6月7月は少なかったはず >>403
当時の対局数
藤井聡
6月 9局
7月 10局
渡辺明
6月 5局
7月 6局
まあ、明らかに藤井の方が忙しかったはず
そもそもタイトル戦慣れしてる渡辺に対し、藤井はタイトル戦は初めてと不慣れと言うハンデ(しかも、準備期間0)
ついでに言うと、藤井は殺害予告とかもあったしな
そんな状況で藤井の方が日程的に有利だったとか言うのは無理ありすぎだろ どっちにも良い材料も悪い材料もあったし
そういうのも含めて実力で勝った方が強かったってことだし
どういう意図で盤外に不利な状況があったとかいう話を持ち出すのか知らないけど
そういう議論をすること自体に意味が無い 藤井は防衛戦にプレッシャーとか意気込みとか感じるのかな
若いだけに普通はかなり力入っちゃって空回ると思うが
あのメンタルだからもう予想つかないわ >>401
ナベの方は、棋聖戦に登場するのは藤井くんか軍曹のほぼ二択だったし、
コロナ自粛期間の２ヶ月間研究し放題だったろ。
一方で藤井くんはまずは天彦、軍曹戦に集中せざるを得なかったから、
対ナベの準備をする余裕は無い。
よって、研究・準備においてはナベの方が圧倒的に有利だったはず。
藤井くんは対人研究しないタイプだから、その有利さは帳消しされたけどw 将棋界盛り上げるためにあえて聡太に負けた感じはあるけどね。自分がやらかして業界全体が潰れてる
危機招いたからな。渡辺が勝ちに来たって今年の朝日杯が初めてでしょ 相撲に八百長がないと思ってる頭の弱いやつもいるからな。将棋の場合はやる動機があまりないが、
渡辺に限っては片八百長仕掛ける動機は十分ある。じゃなかったらB1全勝A級全勝名人なんて離れ業できないから 盛り上げるためならフルセットまで行かなかったのは何でなのかなぁ？ 棋聖戦のなべが片八百長というのはありえないな。
なべの立場からすれば防衛できれば将来的に心理敵に優位にたてるし
年下にはタイトル戦負けなしの威厳も保てる。
負けてやる動機が全くない。 渡辺に失礼過ぎるこというなよ
将棋界のために羽生永世七冠も譲ったっていうのかよ
仮に聡太が棋聖の奪取失敗だったとしても王位は獲得できただろうし、同じように盛り上がったと思うけどね
勝ちにいったっていう朝日杯でも結局負けてるしさ 渡辺に失礼だよ >>410
片八百長仕掛ける十分な動機ってなんなん？
むしろ八百長がバレたら本当に潰れるだろ >>408
豊島が棋聖戦の棋譜はハイレベルで勉強になったと言っている
渡辺が緩めてたなら豊島の目には一目瞭然だろう あの藤井くんが跳ね返された名人のほうが箔がつくから緩めるわけがないわ 豊島じゃなくてもフツーにあの棋譜見て最高峰の本気の戦いだと思えないのどうかしてると思う
名局揃いのシリーズだったやん >>419
棋譜読めない人がここ数年出始めているよね ナベは全力出せば藤井に1-5なんてもんじゃないって信じたいナベ信者なんだから許してやれ
藤井信者だって藤井は豊島に1-6って言われたら藤井はこんなもんじゃないって言うだろ
同じことだよ >>419
あの頃頻繁に、これは名局賞ではって言われる対局が発生してたよな
最近あまりきかないけど実際のところ棋聖戦あたりが選ばれるかなあ 13銀は素人目にもしびれたな
ナベからしたらマジで負け方が想像を超えていたんだろう >>421
＞同じことだよ
いや、同じでは無い
何故なら
実力ではもう藤井1強だから
ナベが藤井に1-5なのと
藤井が豊島に1-5なのでは
全く意味合いが違う まだ二冠だからあまり一強という感じはしないけどね。
ここ1-2年でもう2-3冠取って、その中に名人か竜王かが含まれていたら間違いなく一強だと思うけど。1年だとちょっと分からないが、2年あったら十分ありうる線かもしれない。渡辺名人・豊島竜王をはじめとする他の棋士が意地を見せてくれると面白いんだけどね。 >>418
棋聖戦当時のナベはまだ名人じゃなかったけどね >>415
将棋の渡辺くんで、不正はバレた時が大変
その危険を犯してまで不正をやる価値は無いと言ってるね 第92期棋聖戦 決勝トーナメント
3月15日
1回戦 豊島将之 - 鈴木大介 関西将棋会館 携帯中継
3月16日
1回戦 佐藤康光 - 山崎隆之 携帯中継
1回戦 久保利明 - 佐藤天彦 関西将棋会館 携帯中継 >>429
渡辺の頭の中の不正なんてバレるわけないだろ。知恵遅れかよ。 >>419>>420
棋譜読めると思って1人の人間を社会的に抹殺しようとしたプロ棋士の集団がいたんですが。
お前らはそいつらより棋譜理解できるのか、傲慢だな (ﾜｯﾁｮｲ 829c-pjrT)は知恵遅れ厨なのであぽん推奨 ３/１９ 木村一基ｖｓ中村太地 棋聖戦・決勝トーナメント１回戦ラスト
この取り組みにてベスト８決定 >>430
山ちゃん会長は変態になるのか意外と普通の展開になるのか楽しみ 渡辺と豊島てトーナメントで同じ山にいることが多い気がする
で、永瀬がいつも反対の山にいて挑決くらいまで勝ち進むという >>436
棋聖戦の決勝トーナメントに限って言うと
前期番勝負敗者と前期挑決敗者は両端に配置されるから
今回永瀬と渡辺の山が違うのは当たり前だぞ >>437
ほうほう
逆にそういうルールの影響を受けてるから反対の山に行きやすくなってるのもあるのね ヒューリック杯棋聖戦 久保九段―佐藤天九段戦（関西）の対局延期について
3月16日（火）に予定しておりました第92期ヒューリック杯棋聖戦決勝トーナメント 久保利明九段VS佐藤天彦九段戦につきまして、久保九段の諸事情のため対局規定に則り延期となりました。
久保は後でTwitterで理由教えてくれるかも 大抵こういうのは忌引。
昨年の畠山鎮のときも、同じように「諸事情のため」って書いてあって、結局忌引だった。 こんなんD介の作戦負けでしょ
こんなに簡単に穴熊に組まれたら >>443
久保スレ見に行こうと思ったけどないんだな 豊島に5三角成と切ってこいと催促する大介かっこいい 対振りとはいえ午前中で評価値+600はヤバすぎでしょ
4筋から飛車攻めてもどうにもならん感じ >>447
きっちり組ませてから粉砕するのが大介だぞ！
成功する時はね これからの振り飛車党は雁木か、耀龍指さないと苦戦する一方だろう。
今日の豊島のように一直線穴熊組まれて作戦負けになる。 久保さん忌引の可能性があるのか。本人の病気や体調不良じゃなくて良かったけどな
豊島は先週天彦戦でも穴熊だったよな 穴熊だからって角を切って飛車角交換していけるもんなのか 雑魚棋士が豊島に勝てる訳無いんだからさっさと投了しろ 決勝トーナメントなのに書き込み少ないな ABEMAトーナメントに勢い負けてるやん 対局中に訃報があって、その場離れるってなったらさすがに負け扱いになるんだろうね。
ただ、反則負け、じゃなく不戦敗と記録にはつけたいな 鈴木大介も予選で佐々木勇気イシケン三浦と勝って来てるんだよなー >>467
今ちょうど見てたわ。誰に勝ったんだって。 >>466
万が一父親や息子が亡くなったとして、やっぱり勝負の世界だから対局終了まで誰も知らせないかな？さすはに息子だったら、、 外部からの連絡をどこまで取り次ぐかかね
たとえば警察から連絡があって自宅に泥棒がとかだったら >>471
個人的には、亡くなったあとに呼ばれるなら
対局終わってからでいい気がする
亡くなりそう、だったらいますぐ、となるかもしれないけど 会長や立会人の判断で高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応するのかね 郷田は名人挑戦者決定戦の朝父親が亡くなったが訃報を知ったのは日付変わって終局し感想戦も終わった真夜中だったそうだ 自分の場合は対局中でも知らせるか知らせないか
、事前に全棋士から意思確認しとけばいいんじゃね 両親ならギリギリ耐えられるけど、子供は無理だな。
伝えない判断をした人を一瞬恨むまであり得るかもしれんな。
精神状態がまともな状態を維持できないきがする 思った以上に大介悪いな。見たとおりといえば、そうなんだが。 >>471
2006年に郷田が名人挑戦を決めた対局の日の朝に郷田の父親が死亡したが対局終了まで知らせなかった >>473
確かに
危篤ならあれだけど亡くなった連絡なら対局後でもいいな 豊島おめ、鈴木おつ。
最後やりたいことやって投げたな。
何だこの将棋。 ノーマルな振り飛車にはもう限界が見えているのだろうか 振り飛車自体がオワコンとは思わんけど悠長に穴熊にさせてるのはもう時代遅れ >>493
74角でとられるから？その後に74歩が見えるから、
角置いとくかってことかな? タイトル取る前は久保に苦戦してたり、今でも菅井が苦手だったりと豊島比で対抗形は苦手そうなのに 34手目の8二玉が問題だったのかも。
振り飛車なら必ず突いておきたい6四歩が突けなくなったから。 >>509
マイナスとマイナスは掛けるとプラスになる
明日は正統派の矢倉でじっくりとした丸太の殴り合いになる 序盤うんぬん 麻雀棋士に負ける訳無いわな 豊島菅井永瀬あたりは将棋以外に手を出してる棋士には絶対負けたく無いって意志を感じる >>465
棋士だと本人が死んでても気づかずに対局を続けそうだもんな 藤井棋聖「(歩打ちﾊﾟﾁﾝ)お前はもう詰んでいる」
みたいなの想像した。 3月16日（火）に予定しておりました第92期ヒューリック杯棋聖戦決勝トーナメント 久保利明九段VS佐藤天彦九段戦につきまして、久保九段の諸事情のため対局規定に則り延期となりました 3月16日
第92期ヒューリック杯棋聖戦決勝トーナメント
1回戦 佐藤康光－山崎隆之 携帯中継 棋譜コメに、「独創的な棋風の二人のために」と書かれる。 この二人の対局は楽しみすぎるな
正統派も端から力戦もあり得るし このふたりの対局は変態×変態で正統派になるんじゃなかったっけ？ 最近のこの組み合わせ
普通の相矢倉
普通の相雁木
普通の相掛かり←new ハタチン先生が延期だった時は諸般の事情ってなってたけど
忌引だったというから久保さんもそうかもね 昨日の早い時間に延期発表されてたから大阪には行ってなかったと思うよ コロナ以外だと延期申請は2、3日までとかだったはずだから
天彦にはもっと早く連絡言ってるだろう 山ちゃん長考したな、飛車交換になったとき、
下段に打ち込まれるのを嫌ったか。 会長-山ちゃん、皆同じ事思ってて草。
振飛車党×振飛車党=居飛車みたいなもんか。 そんなんずっと前から分かってることで直前に対局延期にしないでしょ 相掛かりだけは受けて立つなぁ会長
力戦要素強いから角換わりとかよりは受けやすいか まあ39の金が手持ちの桂馬になった計算だから、先手としてもそんなに腹立つ取引ではないよな この瞬間駒損でかいけど、駒が伸びてて働きがいいし、先手が良くてもおかしくないよな 6筋塞がったから香払いたいが
そんな手は指さないだろな 後手銀損スタートの第二ラウンドですな
まあ銀損なんて大したことないっすよ 丁寧に受けてるつもりが気がついたら康光のパンチが急所に入ってる、っていう展開には気をつけないとな 素人ではごちゃごちゃで何がなんだか
分からない将棋だなぁ 面白い 山ちゃんおめ。次は竜王その次はおそらく名人。がんばれ >>591
そんな勝率でも豊島永瀬広瀬を倒してるという 相変わらず魅せるなぁ。
今日は丸太というより汗明の大錘振り回してて山ちゃんの鎖鎌に切り刻まれた、みたいな感じかな。
ブンブン振ったけど、かすり傷で捌かれてる間に肉削がれていった、と。
最期は大錘弾き返されてたしな。 会長5月位て任期終わるしもう一度棋士佐藤康光として戻って欲しいな
後任がいないんだけど 飛車を成り込まれて、怪鳥投了。
山ちゃんおめ、怪鳥乙。 山ちゃんもコロナ禍の間に勝っておかないとコロナ終息したら遊びに興じて元の木阿弥になりそう 右の山は渡辺豊島、左の山は永瀬木村、これの誰が来るかと言われるとはて。永瀬豊島なら永瀬、渡辺永瀬、渡辺木村なら渡辺、豊島木村なら木村といったところか。 見ごたえあったわ。ほんまちゃんと受ける山ちゃんは強いな。テキトーに攻めてキレるとか、気付いたら詰まされてたとは思えない やっぱり今期の山ちゃんは調子いいな
これは来季も期待できる 会長は晩年の升田みたいに、順位戦は本気で指す、それ以外は気合いで指す、
みたいになってるよね。 >>530-531
へえ。忌引の場合、不戦敗じゃなくて延期にしてもらえるんだ。
棋士の場合、親が死んでも対局を優先させろ、みたいなカルチャーがあると思ってたから、ちょっと意外。 案外F2に1発かませるのは山ちゃんとか怪鳥かもね
ナベ、永瀬は今やったらボコボコにされそう
豊島は妖術使いになってきたからワンチャンあるかな 山崎にとっての普通の将棋と俺たちの普通の将棋が違い過ぎてな >>613
ナベと豊島が潰し合ってる間に、反対の山で永瀬が菅井かおじさんか久保に1発食らったら面白いけど難しいか >>618
一発入ったら面白いんだが……
無理かな 3月19日
第92期ヒューリック杯棋聖戦決勝トーナメント
1回戦 木村一基－中村太地 携帯中継 >>619
渡辺らしく変なとこで負けるのは割と自然にありえること 糸谷広瀬居ず斎藤が消えたので、Best4にタイトル保持者3人が集まる
まぁ永瀬下した菅井が来る可能性有るけど >>607
棋聖相手だと今は番勝負だから一発じゃダメだろw >>623
出口がナベに一発入れたら、
と言う話しなんじゃないの？ >>622
山ちゃんが豊島に勝つパターンも有り得る 今日はおじさんと太地か
なんか最早太地が決勝Tにいるのが意外なレベル 太地もこの形を選ぶなら自信ありということか? おじさん相手にどこまで通用するか #ShogiLive #第92期ヒューリック杯棋聖戦決勝トーナメント #木村中村太 #32手
youtu.be/nxQf-LY1T-E
動画の中の話とかなり似てるのでは！？
https://twitter.com/hajjme99/status/1372750749231292420
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 二人同時に米長ポーズしないかな～
閉じた扇子を膝の上に立ててその上で頬杖つくやつ 木村vs太地44手目水匠3改/YO6.02深さ30/49
-118 ☗9七歩
-484 ☗9六歩
-526 ☗9八歩 これは後手の攻めが炸裂しそう
攻め将棋の太地の得意な展開 >>647
その後の95飛がきつい、受けるなら99香しかないように見える おじさん強気の受けに読み抜けパターンだな
良くある おじさんの強気の受け、まあまあ読み抜けてぱったりするよね。がっちりハマる時と、あーやっちゃった時の落差がすごい、 木村vs太地51手目水匠3改/YO6.02深さ30/51
-1106 後手優勢 ☖8四飛
あかん 木村九段の受けはすっぽ抜けると酷いことになるからな 太地はまた後手で相がかりか
藤井に完敗したけどおじおじには勝てるかな 木村vs中村59手目水匠3改/YO6.02深さ30/50
-2111 後手勝勢 ☖8六歩 木村vs中村67手目水匠3改/YO6.02深さ30/48
-3468 後手勝勢 ☖7七歩 棋聖戦の木村はほんと影薄いよな
王位戦はあれだけ張り切ってるのに F2には刺さらなかった後手相掛かり研究だが、ここで勝てるなら入念に準備した甲斐があったというものだ
振り飛車キラーの天彦が上がってくるだろうからベスト4も射程圏内だ 相手の間違いをビシっと突けるのは調子よくなって来てるのかね。 ボロボロの勝率でもB1相手だと何故か割と勝てる不思議
やっぱモチベじゃないのか？ 太地、表情まで一時期ヤバかった印象だった、底は脱したんじゃないかな
今日は強いな 20年度下半期、3時間以上の対局に限れば10勝5敗で郷田、誠也に勝ってる
太地も一時期に比べたら少し戻してきたのでは 2019年度
谷川○ 郷田× 菅井× 永瀬○ 千田× 深浦○ 郷田○
2020年度
山崎○ 郷田○ 木村× 近藤○
なお年度勝率 対藤井戦の研究をしてたからその後の対局に勝てましたという勇気方式か 太地曰く、対藤井戦用に数十時間を費やしたと言っていたけど、その成果が出てるのか? 太地覚醒したかもな
来期は期待できる
あと木村が弱すぎ。王位リーグも負け越しそう 今2-0で豊島に勝ってるおじさんが負け越しはまずないだろ おじさんはギリギリで凌ぐ棋風だから読み抜けがあるとこういう負けたは割とある じつは年度末の時期は最近も結構勝つんだよな太地
でもすぐ失速が続いてる 木村一基九段vs中村太地七段
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
78手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗木村一致率49%(19/39) 悪手0 疑問手4
☖中村一致率87%(34/39) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗木村一致率40%(8/20) 悪手0 疑問手4
☖中村一致率95%(19/20) 悪手0 疑問手0
中村太地七段の快勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/eQM2yHD.jpg 藤井と比べたら木村の相掛かりとか太地も楽だっただろうな 難しい局面で何を指しても全然自分が良くなるイメージが湧かない相手に比べりゃ、難しい局面で間違ってくれるなんて僥倖だわ。 太地はレート1670の棋士ではないよなーもっと勝ってくれよ 誰に対しても藤井戦に臨むように事前勉強出来ないもんなんかね
藤井君は対局中に経験値が上がってどんどん強くなっちゃってる感じじゃん
来期のB1は藤井戦以外に勝てるようにした方が研究が無駄にならず効率良さそうな気がしてきた 太地を強くした藤井2冠
藤井2冠対策を半年びっしりとやったみたいだな おじおじ、空振るとこんなもんかぁ。これじゃ普通のおじさん……。 >>702
相手が誰でもどんな時でも全力で対局できるっていうのも才能なのかもね、藤井はそれが出来るから強い
タイトルホルダーだろうがロートルだろうが同じように戦えないと何年も勝率8割維持なんて不可能なんだろうな >>702
B1レベルになると藤井戦だけ力入れる奴なんて少数だろ
藤井は当然として残りの１１人も対策するでしょ 強い棋士の対策をすると
そうでもない棋士には楽なんだろうな >>709
せっかくの対策が終盤力でひっくり返されるのも勿体ない
同等棋力の相手なら確実に勝てるような研究があればそっちに使いたいな
太地の場合はほぼ残留が決まってた順位戦より本戦トーナメントに使うのが正しい >>706
でもあのナベですら、藤井を倒してトップになるには藤井研究をするしかないけど、年に数戦から十数戦の為に他を犠牲にするのはリスクがあるみたいな事言ってるしなあ。藤井研究しないで出たとこ勝負なら、その分時間を他に使って他には勝てるからNo.2、3は確保できるみたいな。 太地はレート2016の棋士の研究をしたんだから
もう自信もっていいと思うな 棋聖戦の太地の山はそうでもないから
挑戦者決定戦まで行くかも >>715
将棋の研究に没頭するあまり左右のまゆげの間を剃り忘れてつながった時こそ太地先生復活ののろしが上がるのだ F対策に研究してるとついでに他の棋士に勝てるようになる説 大地はあと1勝で棋聖シード獲得
太地の歳で予選からはつらいだろうから頑張って欲しいね 広瀬のように藤井に一泡吹かせると望んでボコボコにされると影響が出そうだが 対木村初勝利おめ
研究が実を結ぶと自信が付くしモチベも上がる
今後の活躍が楽しみ 最近落ちぶれてるからすっかり忘れられてるけど
そもそも太地は一時は勝ちまくってて年度勝率歴代2位の記録を打ち立てたこともあるんだよな
本来なら1度ぐらいはタイトル戦に出てきても全くおかしくない人材 現時点では過去の栄光だな
新年度になってもコンスタントに勝てるようにならんと
去年も年明けは良かったけどその前がね えいちゃんも打倒藤井に燃えていたね。
とよPにコテンパンにされたけど
その後は強いな 大地はもう今頑張らないとタイトルは獲れないって頑張ったんだろうな 太地が藤井に挑戦したとして、奪取できる確率は5%もないと思う。 棋譜コメの局後解説48手目なんかわろた
「中村の攻めが成功したように見えるのは気のせいだろうか。
※局後の解説※
佐藤紳哉七段＞いや、気のせいではないだろう。」 いよいよ藤井一強時代の入り口に突入したな
名人に挑戦するまでに6冠とかになってそう 大地来週は飯島栄治と竜王戦で対局か。
今の栄治は本当に凄いから大地の真価がまた問われるな 久保九段、1週間ぶりのツイート。体調面は問題無しだそう。
明日の加古川将棋フェスタは予定通り出演だって。 出せてたろ
キャリアハイくらいのコンディションだったけど相手が悪過ぎた >>726
亡き師匠から言われた「お○○こを見るような目」か Apery(WCSC28)に低スペ5秒という無意味かつ棋譜無断使用のクソチャンネル動画なんて貼らんでええわ
盗人に追い銭でしかない >>755
ナベは来週キツい日程でも、その後は名人戦のために余裕を持つのか
棋王戦が先週で終わったのは、大きいな >>748
太地は独特の無理気味攻めが刺さるか刺さらないかだからおみくじみたいなもの
クリーンヒットすれば聡太にも一発入る可能性はありそうだが ナベは先月ブログで竜王戦と棋王戦が3月に入ったと書いてたから
来週の対局スケジュールは王将戦、棋王戦が最終局までもつれた時を
想定してのもと予想。兎に角どちらも最終局まで行かず
ナベが一番ホッとしてるやろ。 ナベの防衛力が高過ぎる、名人戦斎藤も悲観的になるだろうな >>748
藤井と木村はレーティング200違うんだぞ
むしろ藤井と対戦したから木村が楽に感じたまである 27日土曜日なのも珍しいけど、関西予定が東京の将棋会館に変更されてるんだな >>766
久保が延期させたから気を使ったんじゃないか？ このまま無事タイトル戦が
あちこちで出きるといいな
どこの会場も藤井棋聖がくるのは確実なんだから力入るし何よりもタイトル戦の雰囲気が出る タイトル戦自体はそこまで問題無いし現状でも出来てるけど
前後夜祭や大盤解説会が出来ないと盛り上がりに欠けるんだよな >>771
藤井棋聖の大盤や前夜祭は人数制限で大変
ワクチン接種者限定だったら老人ホームになるし亡くなる方も出てくるし >>771
竜王戦ギリで前夜祭とか現地大盤解説会出来る時期で良かったな 3月27日（土曜日）
ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント
久保利明 佐藤天彦 棋聖戦タイトル戦の会場は今年も会館？淡路島？ヒューリック関連ホテル？ >>778
対抗型をやりたいんだから
相手が振るなら振るわけないだろ 天彦が相振りというか後手番で3手目66歩の時に振る
横歩拒否られた時の裏芸 3月26日
第92期ヒューリック杯棋聖戦決勝トーナメント
2回戦 渡辺明－出口若武 携帯中継 八代は対戦決まった時にもしかしたらナベに勝てるかも感あったけど、出口はどうかな なべは初対局とかめったにあたらないようなC級には一発入れられるので
出口も可能性ないことはないとおも
まして名人戦に集中だろうしね 出口は強い時は藤井聡太にも勝つような一発力はある
だが八代に負けたばかりのナベは負けないだろう
今日は出口が不発に終わる気かする 棋聖戦はナベやる気あるんかな
番勝負は藤井とやることになるわけだし 藤井とやることを避けたいと思ってるなら棋士人生終わってまう 今日は勝てば次は高確率で豊島
番狂わせが起きれば山ちゃん 八代戦との違いは、一応本戦のベスト4ってとこだな
挑戦見える位置になるとやる気出てくるって言ってた気がする 信者の理屈だと今日は力入れるわけないから出口がとんでもないポカとかしなければ負けないとおかしいよねナベ 親の顔なら流石に渡辺が勝つんじゃないか
研究量エグいしな >>797
出口も得意だし
性格的に名人も強いなら
ぶつけて楽しみタイプだろう
感想戦も楽しみにしてるよきっと この形はあっという間に進むな
どうせ出口は時間半分くらいしか使わんだろうけど 意外にも79玉はソフト的に少し悪いからナベも止まったな
65銀や75歩と仕掛けられるらしい
79玉と引くなら66歩はやっぱり先突いておかないといけないんだな 出口も研究済みですって感じだな
この角は研究してないとノータイムでは打てない ここでソフトは94歩とか
こんなの自力では無理だわ ナベの研究は端に行く変化多いよな
角換わりでも相掛かりでも矢倉でも 60手目まで間違いなく研究だな
これが現代の角換わりか 腰掛け銀は70手くらいまでは全部覚えておかないといかんっぽいな 水匠3改/YO6.02深さ31/49
138 ☗同歩
-41 ☗8六歩
-66 ☗2四歩 水匠3改/YO6.02深さ35/53の読み筋
60 ☗同歩☖6五歩☗同歩☖9四香☗同香☖9七角☗6八玉☖8五桂☗6六桂☖7七桂成☗同玉 もう60手かよ
この9筋逆襲がうまくいくなら、位を取った出口の作戦負けになるのかね 取れば97角で馬を作る
取らなければ94香で次に97歩成りか
なかなか対応難しいな
86銀とかするんかね >>828
研究から外れたら長考が出るから大体そうはならないな もう62手目水匠3改/YO6.02深さ35/60
136 ☗同香
58 ☗2四桂
2 ☗5八角 >>826
それだと☖9四香☗9八歩☖9一飛があるみたい 自然に指すなら同香も有力だけど
人間心理的には馬作られるのは面白くない
24桂決めるかどうか >>829
>>832
受けにならんか
ソフト的には同香で問題ないみたいだけど、馬作られるの嫌だよなあ 馬作られたらナベ良しに見えるけどそうでもないんか? 歩をいっぱい渡してるから先手の端攻めも相当なんじゃないかな >>837
端だけじゃなくて右辺の攻めがかなりいけそう
馬単独では対抗しきれないかも 途中まで王将戦の藤井聡-池永戦の進行だったの？
この将棋って藤井勝ってるけどかなりの逆転勝ちじゃなかったっけ 渡辺の94歩でその藤井池永戦を離れたようで、この手が渡辺の趣向だろう
類型と比べると、36歩同角の交換をどう見るかという形のようだ 逆転というか池永が最後にかっこつけて自滅だな
別に藤井に凄い勝負手があったわけでもなくガチのやらかし >>840
59手目が2019/02/12藤井聡太七段vs池永天志四段王将戦の61手目と同じ局面だな
藤井池永戦の62手目☖3四銀に代えて☖9四歩としたのはナベの研究だろうね
藤井池永戦は池永が勝ち寸前まで行って読み抜けから大逆転負けしている
https://i.imgur.com/8x3Ygmu.jpg 必至かけて勝ち(検討が一目の簡単な筋)
をやらずに鮮やかに詰まそうとして読み抜け 渡辺名人がんばれー！！！！
渡辺名人！！渡辺名人！！！！！！ 後手に馬作られても右辺で勝負なら先手も利がありか。なかなか難しいな。 出口もナベも最善の応酬
ナベの研究も出口の読みもすごい 74の馬で、先手の右辺の攻めを牽制できるってことか
なるほどね 渡辺と角換わりやるなら100手ぐらいまで研究してないとメリットないな レート前年同月比ランキング
1 飯島栄治八段 1730 117
2 服部慎一郎四段 1627 103
3 出口若武五段 1717 98
4 黒田尭之五段 1621 95
5 髙﨑一生七段 1650 92
6 渡辺和史四段 1577 87
7 池永天志四段 1705 84
8 日浦市郎八段 1513 83
9 澤田真吾七段 1737 80
10 藤井聡太二冠 2018 74 70手目水匠3改/YO6.02深さ34/49
233 ☗2四桂
194 ☗9四香
111 ☗9九飛
ここで香取りを手抜く☗2四桂があるのか 先手の9筋の攻めはそうでもないから、後手は自陣馬で受けときゃとりあえず良いのかね。 金にぶつける桂打ち、飛車の頭に歩打ちに
何か良いことあるかなぁ、と取り敢えず常に考えてもいいよな 出口がそろそろ残り2時間
待ち時間の差がでかいな
ナベはここまで多分研究済みか 70手目水匠3改/YO6.02深さ30/57
242 ☗9九飛
234 ☗2四桂
70 ☗9四香
出口四段の長考の結果は最善 出口も時間は使ってるがミスと言える手は一手もないな
藤井と新人王戦やった時は研究外れたらすぐ崩れてたから
成長を感じる 71手目水匠3改/YO6.02深さ35/58
182 ☖7一飛
242 ☖9三香
307 ☖6一飛 出口水匠3改/YO6.02の最善連発
長考の甲斐あったな 八代戦で研究外れてから力比べで負けた以上、ここでナベも負けるわけにはいかない。意地の張り合いよ。 八代戦と同じ流れだぞナベ
研究ではリードも時間使って対応された 研究も中盤入口位までにした方がいいのかね? 分岐多くなって外れた時にうんうん唸るハメになるくらいなら。藤井みたいに、研究手を指してる途中でも別の分岐読むような化物は例外として。 ややナベ寄りか。まあAbemaで48-52くらいか。 >>871
逆に可能な限り先まで研究したほうがいいと思うけどなあ
うんうん唸るから途中で研究やめていいなんて話はないと思う これぐらいなら誤差だな
時間は使ったが互角で鍋の研究は越えた うわーこれは気持ちいい手だな
長考するんじゃない？ 80手目水匠3改/YO6.02深さ35/32
-1 ☗8五銀(千日手筋)
-266 ☗3五歩
-402 ☗1八角 良くしに行った結果としてはつまらないが
香車取られても駒損ではないから
まだ戦えるということだね
出口もすぐに反省した 82手目水匠3改/YO6.02深さ33/48
-15 ☗7六銀
-185 ☗8四香
-218 ☗3五歩
なんとか最善 >>871
>>873
ワタナベくんの漫画では中途半端な研究は意味なってナベは言ってたな
恐らくそれは正しいかもしれん 研究で勝っても研究から外れて勝ってもいずれにしても実力か。力が無ければ研究も出来んもんな。 83手目水匠3改/YO6.02
深さ30/49 -97 ☖3五香
深さ33/56 -142 ☖3五香
深さ35/60 -208 ☖3五香
深く読ませるほどじわりと後手に ナベ34香でも指しづらいか。
出口に香車二枚目を手駒に渡しても危なそうだし。 >>793
ベスト4だと本戦シードがつく
竜王戦は昇級だけなら裏街道でも出来るからな 角をどっちに引くか
58に引きそうな気がしないでもない 34香だと思うけど、73歩とかもあるのか？
流石に7筋に歩が打てなくなるのはダメか
と書いてたらやっぱり34香 直近の出口の成績すごいな
なんでこれで小山アマにだけ負けてるんや >>898
確か夕休前に終わったよな
小山アマが純粋に強かった 58だと後々の活用がしづらいのかね
18じゃないといけない理由が分からん 84手目水匠3改/YO6.02深さ33/57
36 ☗1八角
-123 ☗6九角
-136 ☗5八角
深く読ませるとそんなに差はなかった 47角は続く36歩にも受けないとダメだからダメってことかな？ ☗4七角は候補手になかった
☖3六歩の追撃でナベ有利に 俺の考えた手がダメなら後手ペースは間違いないな(適当 85手目水匠3改/YO6.02深さ30/50
-493 ☖3六歩
-77 ☖7四金
32 ☖6五歩
ついに均衡崩れる 18でも47でも36歩が厳しい気がするけど、18の方が良い理由ってなんだったんだ 36歩が意外と厳しいのか
>>898
竜王戦のあれは小川アマがはっきり優勢になるまで失着がほとんどなかった
相掛かり選んだのが失敗だったのかもしれないが普通に相手が強い 歩切れを狙ってるとかじゃないのか。敢えて誘う感じで。 >>900
最近は矢倉で結構負けてる印象
角換わりと相掛かりの方が勝ってるイメージある
研究しやすいのかもな >>912
角の性能の差でしょ47だと後での使い道が難しいよね >>912
成香やと金と角の距離が遠くなるのが評価値上げてるのかもね。 >>912
歩成された時に両取掛かるからでは? 18角なら歩成されても金が堅いし45に角が効いてる この時間の使い方は有利を意識してそう
まあ36歩以外はなさそうだ 永瀬といいダニーと角換わりで倒した直後に
ナベに角換わりで挑むのはやっぱ愚策だよな
一番仕上がってる状態だろうに・・ >>921
名人戦で戦うさいたろうも角換わりが得意だしな ナベならノータイムとは言わないが確認してすぐ36歩打ちそうな局面なのに長考は意外だな >>927
それなら香車打つ時に躊躇うのでは
香車打った以上は打たないと無駄になるし 41飛回って角頭がきつい
47に引いたの露骨に咎められそうだ >>930
>分岐が増えすぎて
でも、研究手順は、相手が外した場合に確実に咎めることができるから研究手順な訳で。 >>932
そのコンセプトだと「ソフト最善以外はみな悪手」とみなして
「あーここで最善外しやがったアーヒャヒャヒャ」とまでは判断できるが
それをどう咎めるかはその場の判断によるしかないでしょ >>929
香車打つときも時間使ってるし、
47も意外だったろうし、罠を警戒するだろうし、
歩を打ってそれからの展開を再確認したいだろうし、
歩切れのリスクも考慮にいれるから、
時間を使っても不思議には思わないけどな。 なるほどね
この飛車の転換があるから47角はダメだったわけか 藤井が待ってるタイトル戦で中1日だがナベは強い
一昨日は八代が強かっただけだな 95手目水匠3改/YO6.02深さ30/54
-1095 後手優勢 ☖6六歩 歩を確保して、玉頭に拠点ができた上に、
薄いからしょうがないな。 55桂か
取って角出られるのが嫌かなと思たけど、行けるか 一理あるんかな
この55桂は66歩取り込みを見た手やろし 豊島倒しちゃいそうなナベには早めに消えてもらいたかったんだがなあ
奪取できるとしたら豊島だけなのに
F2基準では勝率の低い4時間、3勝でよい5番勝負、相性も良い 歩がなきゃ後手の攻め手が遅くなる、桂馬が手に入れば先手から一発入るかもしれん。 勝負勝負で行かないと
手数伸びても勝ち味消えるからな あーでも確かに65歩取っての47桂成同金じゃないと後手から66歩されてダメか。9筋の桂馬は後で良かったな。 出口は明日からC1だけどね
実質C2じゃないから問題ない可能性w 夕食休憩あるんだっけ？
あっても先に終わりそうな気配だけど
ナベつえーわ 105手目水匠3改/YO6.02深さ30/53
-2182 後手勝勢 ☖5五桂 >>916-919
なるほど
18角は後でと金とかができた時に狭いんじゃないかと思ったけど、
55に効きが通って当たりが弱いからまだマシなのか 普通におかわりが最善か
75の歩を取るのは64桂～52銀が嫌やもんな 55桂
色んなところが当たっててややこしいのに強いわ トーナメントでは豊島も割とナベに勝ってるからやってみないとわからん
その前に山ちゃんに勝とう ここで時間使って確認して指せば波乱もないか
さすなべ 渡辺、結構リターンマッチは狙ってそうな気がする
ブログでもなんとなく言及してたし ナベ「藤井二冠にリベンジじゃ」
うーんこれは次局怒りの豊島に教育される流れやな ナベは豊島に勝てばほぼ挑戦決定だからここぞの研究ぶつけてくるだろうな
今期は名人戦ぬるいから棋聖戦と重なる可能性低いし
それでもリベンジできそうな気はせんけどな
豊島なんとかしろ 藤井さんは去年の棋聖戦の頃より、だいぶ強くなってそうなイメージ 115手目水匠3改/YO6.02深さ30/44
-2700 後手勝勢 ☖4六銀 >>992
ありそうなんだよな、マジで
木村か羽生が行きそう 116手目水匠3改/YO6.02深さ30/49
-2506 後手勝勢 ☗3四桂 渡辺名人、勝てそうですか！？！？！？
渡辺名人頼む～！！！！！！ >>987
何か誰が相手でも同じようにっていう理解できない勝ち方してるから、どんくらい強いのかよくわかんないんだよな。ナベとか豊島にも他と同じように勝ちそうな気もするし。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 29日 20時間 57分 16秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
