羽生善治は大山康晴に追いつくことができるのか？★29

**名無し名人** · 2021/03/02(火) 20:30:12.86

記録上の数字では歴代№1になったが、何か足りないモノがあるもの事実。

絶対的な強さがない。内容に見張るものがない。
弟子を取らない。立会人はやらない。主たる連盟の役職にも就かない。記録係すらしたことがない等、自分のことしか考えていない。
人間的な魅力がない。

名実ともに文句の付け様がない地位まで登り詰めることが出来るのか？
これからも目が離せない。

前スレ
羽生善治は大山康晴に追いつくことができるのか？★28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1611477456/

**名無し名人** · 2021/04/17(土) 14:08:12.73

羽生先生にはもう無理でしょう。

**名無し名人** · 2021/04/17(土) 20:07:54.10

羽生はとっくに大山は超えてるよ
大山越えの棋士は多数でている

**名無し名人** · 2021/04/22(木) 02:23:04.31

早朝から揃って現れて一日中同じようなタイミングで書き込む垢２つ

ID:g/l36VT5 http://hissi.org/read.php/bgame/20210421/Zy9sMzZWVDU.html
ID:hBfFdS7v http://hissi.org/read.php/bgame/20210421/aEJmRmRTN3Y.html

にも関わらずレスがたったの１つしか付いていないのが哀れ

**名無し名人** · 2021/04/22(木) 02:23:24.19

この調子で徹底的にシカトしろ
そうすればこんな糞スレはその内に立たなくなる

それが真の「論破」だ

**名無し名人** · 2021/04/22(木) 06:01:33.55

実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた

７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな

**名無し名人** · 2021/04/23(金) 21:12:25.97

アゲ

**名無し名人** · 2021/04/24(土) 11:47:35.23

>>955
次スレが普通に埋まってる

**名無し名人** · 2021/04/25(日) 04:48:16.24

羽生は2流棋士

**名無し名人** · 2021/04/25(日) 04:48:31.49

羽生は2流棋士

**名無し名人** · 2021/04/25(日) 04:48:46.80

羽生は2流棋士

**名無し名人** · 2021/04/25(日) 04:52:43.25

>>958
無職（社会経験なし）が痴呆症のように同じことを繰り返し書くのが「普通」だなんて到底思えない

**名無し名人** · 2021/04/25(日) 08:07:15.08

実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた

７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな

**名無し名人** · 2021/04/26(月) 04:30:13.08

>>962
>>963が早速やらかしてるぞ

**名無し名人** · 2021/04/26(月) 06:57:49.60

大山は現代ならタイトル争いにも絡めず、順位戦もC1かC2維持で精一杯の強さだろ

**名無し名人** · 2021/04/27(火) 02:31:02.33

>>958
過去スレでは、ほぼ３名（ﾜｯﾁｮｲ *ad- ﾜｯﾁｮｲ *b0- ﾜｯﾁｮｲ *da-）で
過半数を書き込んでいた可能性大
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1587017023/26

その内１人は少なくとも２回線使用（ﾜｯﾁｮｲ *ad- とｱｳｱｳｳｰ Sa*-）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1587017023/29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1587017023/158

そして捏造や自演も行うので非常に悪質
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1587017023/27-28

**名無し名人** · 2021/04/28(水) 02:59:09.49

ﾜｯﾁｮｲがついただけで書き込み数激減
やっぱり元々大半が自演だったんだろうな

そうとも知らず馬鹿な連中が釣られて書き込んで
自演野郎の「養分」になっていたというこのマヌケさ

まともに「議論」しようというのならﾜｯﾁｮｲは必須

**名無し名人** · 2021/04/28(水) 12:18:07.61

実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた

７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな

**名無し名人** · 2021/04/29(木) 01:09:08.69

案の定、捏造＆自演の（ﾜｯﾁｮｲ *ad-）が何やら書いているようだが
こんなものは「あぼーん」で無視するのが一番だ
やり方は超簡単で

Jane Styleならば設定/機能/あぼーん/NGExで
登録名（何でもよい）
NGName タイプ「正規（含む）」
キーワード「ﾜｯﾁｮｲ ..ad-」（"ﾜｯﾁｮｲ"+半角スペース+ピリオド+ピリオド+エイ+ディー+ハイフン）

と書いとけばいいだけ

**名無し名人** · 2021/04/29(木) 19:19:55.96

NHKBSで来た!

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 20:11:03.57

こっち埋めるか

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 21:18:20.86

どうして「羽生が将棋が弱い」だの非常識なことを書くのか？
多分それが一番「相手をしてもらえるから」だろうと思う

きっと、無職（社会経験なし）が数少ない「人との会話」を求めてやってんだろうよ
ぱっと見たところ年中張り付きっぱなしのようだし

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 21:19:56.33

単に羽生が弱いだなんて思っている人はいないと思う
○○に比べて弱いという意味かと

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 21:57:04.28

大山は羽生よりは弱いのは事実だからな

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 23:52:53.71

逆や

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 03:48:28.76

>>972
世間的にはこんな感じで、ほぼ結論がでているからな
「反論」をしてもらうためには逆のことを書くのが効果的
まともな人間は事実と異なることが書いてあると正したくなるから

史上最強棋士はだれか
https://media.dglab.com/2017/10/25-shogiai-01/

・レーティング推定
羽生 3300前後
大山 3000前後

最も「理論的」であろう学者連中に言わせれば羽生の圧勝

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 03:50:05.44

大山と羽生、どっちが強い？
https://i.imgur.com/Jx8m44j.png

中原
・技術的な面から言えば羽生が有利
・ただし技術以外の要素が入れば分からない

中川
・大山の、不利な局面で相手にミスをさせる力は凄いが
・しかし完成度では羽生の方が上
・扇子ぐるぐる、宴会での麻雀がどこまで通用するか（笑）

藤井猛
・序盤だけで羽生が勝ってしまう可能性も
・なので力戦にしてどうなるか…

棋士たちにしても当然技術的には羽生の方が上とみていると思われる

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 03:54:07.21

史上最強はどっち？
https://i.imgur.com/77LtCmM.png

中原「大山さんの全盛期と今とでは環境が違う
二人の強さを比べるのは、相撲の双葉山と大鵬を比べるようなもの」

環境が違い過ぎて比べようがないという意見も根強い

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 04:10:09.11

ということで、結論はとっくに出ているにも等しいので
引きこもりや暇人が、羽生や大山その他の棋士について、稚拙・不毛な比較分析を書いて
暇つぶしのネタにするなどという馬鹿げた行為は早くやめて欲しい

さらに、その暇つぶしの為には自演・捏造すら厭わない不逞の輩まで出てきたとなると
棋士・将棋に対するリスペクトが欠けているのは明らかであり非常に腹立たしい

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 04:58:05.55

最強は羽生でも大山でもなく藤井だろ

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 07:53:15.25

将棋の強さ
藤井>羽生>大山だな

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 11:35:29.79

羽生は大山に追いつく事すら出来ない

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 12:30:22.22

残念ながら追い付けないだろうな

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 12:59:01.59

大山越えの棋士は多数いるからな

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 21:14:43.03

まあ大山の勝ちだね

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 23:03:27.85

実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた

７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 05:25:10.80

>>969
ﾜｯﾁｮｲがついている方が議論の質が向上したようだな
それが証拠に羽生派がほとんどいなくなった
今後もﾜｯﾁｮｲを必須にして欲しい

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 05:26:39.76

>>976
その論文は間違っている、というか内容が古過ぎる
最近は情報処理学会でも「大山最強」説が大勢を占めているらしい
詳しくは下記のスレを参照されたし

最新ソフトで歴代棋士の指し手一致率を調査した結果
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1557753233/

最新ソフトで棋士の指し手一致率を調査した結果 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/

結論
大山＞藤井＞羽生

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 05:47:48.84

以下は囲碁の話ではあるが
トップを長期間保つのが年々難しくなって行っているのが分かる
それを踏まえても、大山の５７歳レーティング１位は人間力が成し得た奇跡であり
もう誰も、藤井ですら追いつけないのだ

１９９０～２００６年　イチャンホ（１５～３０歳）
２００６～２０１１年　イセドル（２２～２８歳）
２０１１～２０１４年　パクジョンファン（１８～２１歳）
２０１４～　カケツ（１６歳～）

歴代の世界ランキング１位から見る最高の頭脳年齢
http://netdays365.com/archives/1373

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 05:52:05.71

というか…pdfの内容と記事の内容に差異が生じていたと思われ

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 06:06:08.75

実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた

７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 08:36:14.37

>>967
＞まともに「議論」しようというのならﾜｯﾁｮｲは必須

といいつつ、ﾜｯﾁｮｲスレから逃げてるヘタレですか

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 10:07:11.09

>>988
捏造認定スレがいつから情報処理学会になったんだw

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 20:44:07.71

>>979
＞棋士・将棋に対するリスペクトが欠けているのは明らかであり非常に腹立たしい

こういう輩に言ったらどうなんだ
↓

中原誠と加藤一二三ならどっちの才能が上？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1603527462/293
293 名無し名人 sage 2021/01/31(日) 08:12:44.30 ID:4uKofE6b
これは露骨ｗ

1967-02-20 王将戦加藤一二三大山康晴（先）
https://shogidb2.com/games/c066a96fd7b69c2974d8f5b99ce0876659bd077c

139手目タイトル戦に出てるような棋士なら普通詰ますわな
もはやレベルが低いか八百長確定！

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 20:49:07.83

実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた

７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 00:57:58.81

大山は八百長してなかったら加藤一二三よりも弱いのがバレてたな
山下さんが将棋ソフト使って棋譜から算出して出したレーティングだと
たしかに大山は加藤一二三よりも弱いことが証明されてる
カモにしてた加藤一二三よりも弱い大山って権力で八百長要求してたゴミ

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 01:18:53.33

単にこういう方法を用いたらこういう結果が出ましたよ、ってだけの論文ね

著者さえそれが正しい結果とは一言も言ってないんで

大学で論文の読み方ちゃんと教わってないのバレるんだよ、そういうところでね

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 07:59:08.29

>>996
藤井聡太よりもＡ級到達が早かった当時の俊英・加藤一二三

しかしＡ級では
ほとんどの相手にレートで上回っていながら謎の降級を繰り返した
しかもなんと２０代にして３回も！
これは今の感覚では到底考えられない出来事だ
https://i.imgur.com/98wWpV6.png

当時は棋力重視の現代とは全く異なる
「人間力」重視の別次元の闘いが行われていたと推測される

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 08:01:58.38

>>979
>>996,998

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 08:09:19.54

>>992
>>979の理由からこれら一連の糞スレはdat落ちして
そのまま次スレも立たずに消滅すれば良いと考えている
従ってそのスレ（★31）自体にレスを書き込まないのは当然であるし
また当スレ（★29）も早く埋めてしまおうとするのが理に適っている
以上のように考えて、ここにレスを書いた

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