第34期竜王戦 Part19
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#指し手[834]▲３四飛 △３三歩打 ▲４四飛 △同飛 ▲８三桂打 △６二銀 ▲９一桂成 △３七桂成 ▲同金 △同銀 ▲同角 △３九飛打 ▲４九桂打 △２四飛 ▲８一成桂
#先手 悪手:0回 疑問手:0回 好手:1回 定跡:9回 最善手:24回(92%)
#後手 悪手:1回 疑問手:0回 好手:1回 定跡:8回 最善手:19回(76%)
#棋譜解析 ぴよ将棋 v.4.6.4(Android) Lv.40 4コア ぴよベンチ:243 あと12分で考慮時間3時間？むちゃくちゃ悩んでるな >>2
一応松尾さん悪手あるん！？
>>1
建て乙です 松尾後悔の大長考か
なんで悪手指す前にもっと考えなかったんやろなぁ
と思うが最近の松尾を見るとだから勝率悪いんだなと納得するな 夕休を考慮した作戦で指さないのかと思ってたけど、本気で困ってんのか まだ悪いとは決まってないでしょ 思ったほど良くなくてあれおかしいぞってとこで
でもそうなったらめっちゃ焦るよなぁ これだけ悩み考えるとなると
人間的には互角ではないんだろうか >>12
ぴよ的には△36歩が悪手らしい
あくまでぴよ的にはねw >>4
AIでさえ藤井さんが打った当初は松尾に評価が振れてたからな >>20
ハメたとおもったらハメられていた
何を言ってるかわからんと思うが・・・ >>12
水匠3改/YO6.02の深さ30でも解析し切れるかどうか自信がない まだ勝てるとはいえやっぱ研究外れると相当悩むんだなぁ これもまた後から解析したら双方最善率80超えてるとかいう狂気の対局になりそう 王将戦の藤井羽生よろしく 水匠2深さ36でも後手より互角
40までやってみよう 藤井側も怖すぎるところだからおまけ側にもチャンスあるだろ
むしろ素人目にはおまけ優勢に見える >>29
ああ…ぴよか…ぴよなら仕方ない
にしても松尾さん頭抱えとるなぁ…考えれば考える程沼に嵌まるのか この横歩の流れは、良くない＝負け、みたいなもんだからなぁ
それこそ今の評価値関係なく、その先の構築が破綻してしまったらもう意味がない 17時頃から昼寝してついさっき起きたんだがまだ局面進んでなかったんだな 休み明け指す前に時間出るようになったかと思ったらバグってた こんだけ時間使ってまだ決断できないくら難解なのか？これ 複数のソフト評価値とか、指し手の難しさとか総合的に考えて互角と思って見ていようと思う 恐らく夕食休憩の時間を引いたな
ABEMAスタッフちゃんとしろ これ後手勝ちまで研究してたのに実際に進んだら後手即死だったのか >>54
松尾がさした瞬間にノータイムで返してきたらもう盤駒ひっくり返すな スマホAbemaTVの小さな画面越しでも、松尾さんからは
絶望感マックスのオーラがマックスで感じられる… 研究勝ちしたと思ったら後手の方が悪くなってたでござる もしかしてマフィアに身内を人質に取られたのか？そして誰にも言えないと。 もういい松尾、目を瞑って指すんだ、どうせ全部読み切れる局面じゃないんだから 読み切る事は出来んでしょ。
分からなくても指すしかないよ。 >>20
見てた人もみんなそう思ってたんだよなあ。 流石にそんなに残り時間少ないはずないと思って記録係に確認したのか >>91
そういや昼休前に目つきの悪い大柄の男が見に来て松尾に目配せしてた ハメたはずがハメられていた
何を言ってるか分からねえだろうがｒｙ 夕方には藤井の倍くらい持ち時間あったろ
どうしてこうなった >>92
見てるだけできついわ、マジではよ指してくれ松尾 >>54
もう夕食入れて3時間近くたつし、今の時点で考えることはないのでは
あとは松尾が指さないと ほとんどノータイムで研究範囲を歩いてたはずなんだが急にこれだ 松尾が奥の奥まで考えれば考えるほど
細道にはまってく もう誰も名人戦第0局とか言わなくなったけど
これがB級1組第0局か 今日かってあとひとつかてば300万位賞金あるんでしょ。そりゃでかいわ。 もうどこが悪かったのかなあみたいな反省モードじゃね？ >>90
大事な場面だからね、終盤に時間残そうとして失敗して勝負が付いているのに長考する棋士より全然良いですよ。 １時間切ったら仮に形勢良くてもひっくり返されるし。 松尾をここまで悶絶させるとは流石藤井
松尾ファン濡れ濡れだろこれ >>100
人間には優劣を明確には判断できない
というかソフトによって評価あいまい
結論：藤井がおかしい（いつものこと） >>131
指したとたん50-50くらいになる気がする >>117
この前の棋聖戦のナベvsさいたろうは呼ばれてたっけ
意味違うけど こういうときって二択をずっとグルグルしてるんだっけ というか俺らどころか棋士でも先手持って耐えきれるひとそうおらんでしょ
やっぱ藤井の信用が松尾を苦しめてるとこあるわ abemaAI入力間違えてるだろ
どう検証しても互角 『今日の敗因ですか？
ハイ、私のソフトが嘘をつきまして …』 2時間17分考えましたか。相当な誤算があったのかな？ >>132
今の手番の消費時間を記録係に聞いていたからそれはない 精算する筋が確定したから、一本道でもここで一旦腰落として読むのが藤井流。 >>166
プロ的にはかなりもう詰むや詰まざるやまで読める局面みたいだからなあ あ、読んでました。って感じで即指ししないんだよなぁ、藤井二冠は
十分すぎるほど読んでそうだけども・・・ 松尾さん渾身のハメ手炸裂かあ・・
と思って見てたらハマってたのは松尾さんの方だったでござる すぐ指すのってなんか味が悪そうじゃん
何味か知らんけど まあ検算中でしょうね
どのタイミングで88角成くるか、36歩は来るかこないか、分岐は幾つかあるし考えすぎということもないはず 聡太は時間リードすると相手に合わせて無駄な時間を使う 藤井はここでノータイムで指すと失礼にあたる
とでも思ってるんだろうか 表情みると考えたけどよい手が浮かばなかった
仕方ないから指したみたいな
藤井くん間違ってくれみたいなかんじかな やっぱこれで負けですはないでしょ
もうワンチャンスはありそう 検討では角より金を大事にしてるな…
金を取られる方が怖いと思ったか？ オイちゃんもてっちゃんも▲２一飛が詰めろになってるの気づいてないのかあ・・・ これで大悪手は無いはずだよな
トッププロが3時間も考えればAIが即ダメと判断しても信用出来ないだろ 同角でも進めてみたら思ったより悪くもならないんだな
まあ素直に同金だったけど >>200
角が消えてるから詰めろも消失してるんじゃね？検討手順 >>200
角がこの筋におってこその21飛詰めろやし
普通は見えんて >>213
角換わりから力戦にするのは簡単
横歩は危険変化筋を抱えながらどうするかがずっと続く さっきの長考でもうここまで来てるだろうからそんな時間掛けないだろうけどなぁ もう松尾負けとか言ってる連中はマジで勿体ない
今物凄く緊張感のあるいい局面だからもっとそれを楽しんだ方がいいぞ 及川と藤森はもともと同世代で仲いいし
コロナで研究会もないしだし家でZOOMやってても遠見の初美が効いてるしだし
棋士と将棋の話出来て楽しいんやろ 特攻をチョイスしたか
さすがセクシー松尾だ
カッコいい 即指ししようとして自重した感
84飛以外も考え直してるんか これは21飛の詰めろが激痛で先手勝ちやろ
散々検討してた筋 41銀打って壁作るただ捨てみたいなのでも有力なのか 藤井の対戦相手って皆こんな感じになるな
評価値で明らかに不利なレベルになった段階で動きが止まって長考がお決まりのパターンになってきてる
よく負けた後のインタビューで言われてる知らん内に形勢が悪くなってたってのがこれなんだろうな 藤井「詰将棋選手権無かったからここでもやっとくか…」 左の彼、うるさいな
もう少しゆっくりしゃべれないのかな >>225
横歩が一番実戦経験値稼げそうだな…となると
藤井に横歩で挑む棋士は意図せず藤井強化訓練しているってことか… ☗4一銀か☗8四飛☖7八馬☗2一飛が見えてれば先手勝ちだな やはりワイのi710700suishoよりアベマAIの方が優れているようだ 時間かければかけるほどAIがF有利になる
ナニコレｗ >>275
去年の王位リーグ稲葉戦終盤で解説の勇気が「これは藤井さんの選手権が始まる」って言ったのはワロタ ここで考えてるということは藤井☗4一銀を読んでるのか？ てっちゃんと及ちゃんどっちもかわいい系だったのにどこで差がついた >>305
そうだよな、普通に取られて終わりだよな 27銀気持ち悪すぎて草
こんなん指されたらマジでカンニング疑うわ まだこれなら41銀の方が分かりやすい気がしてきたわ 横歩って一個間違えると終わるのばっかりなのか
横歩で藤井が負けてるのも一個のミスがやばいって感じよね まァ、84飛を抜くための35〜34飛やし
何か他の手もじっくり考えてるんやろな 84飛指すならさっさと指してるから41銀いくだろこれ ４１銀で勝つならもう番勝負で勝てる棋士は存在しないだろ 84飛車の一択かと思いきやここで考え中
41銀とかマジで人間離れしてるからやめとけ
暴発した時軌道修正できないぞ これ勝ち切るとしたら藤井相当すごいけどそんなに将棋のことばかりやってて人生楽しいのかね >>298
藤井が逆転して勇気めっちゃ楽しそうだったなw 藤井以外に何人が踏み込めるのだろうか
広瀬は分かってたっぽいけども このまま84は27銀までの流れ思い付かないと思わしくないから考えてるんだろうけど
やっぱ41銀出てこないと思うんだよなぁ このタイミングでのW解説は好手だったな
ここでしっかり考えてるのがね
ざわざわする 秒で84飛かと思ったらまさか41銀考えてるの? そんな手指したら2017ポナンザにだって勝てるぞきっと。 会社で棋譜中継見てて、激しい順に飛び込んだなって思った
帰宅してAbemaの評価値見て驚いた
これ技掛かってるのか
この子は横歩取り特有の空中殺法まで体得してんの？ 21飛の順もすごいけど41銀も相当迫ってるな
相手玉に詰めろがかかりやすい図になるしこっちの方が指す可能性高そう 「俺は人間をやめるぞ！URYYY!!!」
と言いながら４１銀ありえるｗ これ間違えるとどんくらい逆るの？
もう松尾の必勝くらい？ さすがに藤井を買い被りすぎ
☗4一銀指せたら人間じゃねーよ Abemaでアホなこと書いてる奴がいるから84飛で十分だわ ４１銀指したら藤井くんとジョジョのDIOが重なるわ 田村なら1秒で84飛車だろ
ここで考えてる時点で常人じゃねぇ >>367
☗4一銀と☗8四飛以外なら後手必勝レベル-3000点台 セクシーには41銀が見えてるんだよね？
だから、あんなに困ってたんでしょ？ ここで4一銀は自分がやられたらクリックミスでもしたのかと思うわ ここで8四じゃなくて4一行ったら人間やめてるだろ
それとも高段者は4一見えるもんなの？ >>377
やべえ・・・絶対▲４一銀見えてるよね・・・ マスク外して石仮面被って人間やめるぞURYyyyy 82飛成の空捨ては藤井なら読んでいそうだが
さて、どうなりますかな だいたい銀打ちって鬼手だよね
AIがない世界で打ってきたらみんな発狂してそう お前ら41銀に興奮してるけどここで41銀行く必要ある？84飛でええやん 84飛から21飛の順は絶対指さんわな
この順は気持ち悪すぎる 人間じゃありえん
41銀は見えて読み切れれば指す
こっちは気持ちいいから おーいったいった
まあここで流石に後手玉に迫る手がないと負けなのは藤井も理解してるから読むでしょう
もう受けは利かなさそうってのは分かりきってるわけだから その人間にはさせないだろってのはどういう感覚なんだ？ >>372
4一銀放置して飛車取ってくれたら大事件だな 41銀指したら神だな
藤森先生がモンチッチにそっくり >>363
かなり高確率で41銀来るから南国に住んでなければ止めとけ >>409
必要なさそうなのに最善だからこそもし指したらすげえって興奮してるんだろ 藤井は41銀指さないかもしれないけど見えてるだろうね
感想戦でしれっと指摘しそう >>409
84飛はいいけど、そのあとに詰めろで21飛を下ろして27銀で受けに回るとかは絶対にやらん まあね、お願いします
おいｗ
今日は天丼大盛りだなｗ 松尾▲4一銀で投了したら
無茶苦茶美しい投了図なのに… ペットボトルのお茶カバンに入れてるのはCMやってるのと違うメーカーだから？ 考えても危なかったら指さないのが藤井じゃね
で感想戦で見えてましたってやつ 藤井将棋って、人間ではさせない手を指すかどうかでいつもハラハラするね
相手がどうのという問題じゃないな
この二人はいいな
Abemaトーナメントでも見たい ここで考えてるのが気持ち悪い。
常人なら光の速さで84飛車。 及川の詰将棋力が存分に解説に活かされとる
解説わかりやすい もし▲41銀で藤井が勝ったら、名局賞的に棋聖戦第1局を超えるかもしれな >>338
生涯自慢できる年間に8つある頂きに2回も立って楽しくないわけないだろ 藤森ほんと貴重な存在だな
詰将棋職人の及川との息もピッタリだな >>440
藤森先生はちょいオーバーだけどエンタメ向けのアベマには合ってるかもね >>441
考えてるってことは41銀くるのかな
流石に無理そうだけど 41銀か84飛以外先手負け
まあそらそうか。
後手からもはやいもんな。 ノータイムで飛車取っても不思議じゃないのにここで考えてるんだから41銀は見えてるよね 藤森完全に他人事やな
曲がりなりにも同じ舞台で戦ってるプロ棋士の発言とは思えない 打つ打たないの差が大きいと危ないな
大橋戦みたいになる
符号で考える影響とかいうやつ ここまでフラグ立てといて４１銀打たなかったらどうすんの 師匠「藤井は一見タダ捨てって手をよく指すんだよね」 >>455
実際文春だったかに実況賞みたいなの貰ってたよ前回 88角成の前に36歩59角が入ってたら41銀打はダメだったみたいで将棋は難しい 41銀は部分的によくある手だしちょっとは考えるだろ この二人、誕生日3日しか違わないのか
及川 拓馬 六段 1987年5月6日 33歳
藤森 哲也 五段 1987年5月9日 33歳 藤森は明日のニュースで使われそうなコメントだなww 実際のところ41銀はどの程度人間に指せない手なんかね
藤井はすごいけど無駄な持ち上げは寒いからやめてほしいな 壁になるから部分的には一目だろうけど
こんな負かし方していいのかって考えてそう 41銀は77飛成に匹敵する藤井二冠の伝説の一手になりそう ここは1時間考えるだけの価値がある局面だわ もう後戻りは効かないから持ち時間はあまりいらないでしょう >>457
ニコが千田で abemaは及川と屋敷だっけ？ ４１銀なくても勝つような気がするけど
打ったら棋界が騒ぎになるレベル ここで4一銀指したら松尾ショックで倒れちゃいそう。次元が違いすぎると。 >>490
銀捨てて速度勝負で攻めきれるって確信無いとなあ 84飛車で勝ちそう（21飛車で歩合いさせて、変なところに守りの銀うちが前提）
お、おう・・・ 84飛からの詰を考えると41銀に辿り着くんじゃね、逃げ道塞ぐってことで
つか、それ気付かないと負けじゃん 解説まとめると「人間的には難解すぎて互角」「神レベルで先手76％」って事かいな >>486
聞き手エリポンが終日機嫌悪かった思ひで なんで41銀が人間には指さないかちゃんと言える人教えてほしい >>481
GW中に誕生日がおわって忘れられるのとGW明けでおめでとうしてもらえるのと大きな3日差だな 羽生なら面白そうで41銀
藤井なら読み切って41銀 ずいぶん前な気がするけど、
渡辺相手の31銀も年度的には今年か。 しかし絶妙手が事前に分かっちゃうってのはなかなか微妙なとこあるな
ソフトの最善を当てただけだから「藤井マジック」とは呼べない時代になってしまった >>490
41銀が良いと教えてもらって読みを入れれば十分に理解できるレベル
人間的に〜という考え方なら84飛から21飛の順の方があり得ない >>523
すぐ詰むわけでもないのにタダの手だから 普通に84飛の後が難易度高いけどそっちの心配はしてなくて草 >>490
解説も言ってるようにこの局面抜き出して次に絶妙手があります、と教えられればプロなら見えるかも
この流れで短時間で指せたら人外
とはいえ時間がたっぷりあるから可能性はある 神っていうか福崎×谷川の▲3二飛成チック
例の「感覚を破壊された」ってやつ フラグ立てすぎて折れるパターンだな
解説が盛り上げすぎ 77同飛成と同格の手と41銀
84飛だろうけど感想戦で41銀出るかどうか楽しみだ >>523
今解説が思いっきり言ってただろ‥‥先の先の変化を理解しないと思いつかないもの 連盟「今年の升田賞、3/23竜王戦２組藤井松尾戦 ４１銀」
飯島「ひどくないですか」 >>514
>>527
あ、ごめんｗ
飛車3筋にいたわｗ これだけ差があるなら
さすがに４１銀と８４飛車以外は指さないでしょ >>523
そんなの言えるやついるはずないよ
将棋やるやつならちょっとは考える手だし >>537
聞いてるから言ってる
及川も結局飛車取ったほうもよく見えるって言ったやん なにはともあれ面白い
今までの藤井戦勝負になってなかったから 最近の藤井さんは凡ミスあるしな、受けにまわるかもしれん (ｽｯﾌﾟ Sd73-xTJz)
藤井信者ってこういうエアプ多すぎ
死ねや >>486
ゴメン
説明足りなかった
Abemaの話
あの頃はまだニコ生でも配信あったんだな 藤井くんの視線は手前を見てるように思える
41銀はなさそうな気がする 41銀も大概難しいけど
84飛車も21飛車が詰めろだと見抜き、27銀打ちの妙手を発見しないと行けないから難しすぎる 84飛から59金打ぐらいのつまんないところで落ち着く気がするなぁ AbemaのAIがおかしい
普通のPCだとまだ互角 藤井二冠が41銀を見てるとしてセクシーはそれを検討してるのかどうか ここで長考！？ってときはだいたい普通の手を結局指すけど、41銀やって欲しいな 84飛21飛の流れも変態だけどな
なんか41銀行けなかったらがっかりみたいになってるなｗ 84飛ノータイムの場面でこんだけ考えてると期待感はあるな どっちも難易度高いよなあ
41銀の方が後が簡単なのか こんだけ盛り上げて41銀を打たなかったらどうするね ８四飛で-4%、その後の２一飛は指せなくても、８四飛しか指せないやろ、さすがに。 松尾必勝の局面なのに、なんで藤井76-24松尾なん？ タダなだけじゃなくて金と玉の2つも効いてる場所だからってのもある
羽生の52銀も飛車と金の2つが効いてたな >>572
当たり前の84飛が難しいことに気づき、尚且つそれを打開する41銀に気づけるかっていう2段階だからやばいな >>490
指せないどころか人間は駒の取り合いするからこの局面は読むことさえない >>571 32金からの逃げ道封鎖、単に32銀だと手番渡しちゃうから手順としてはこうなる >>572
それな、どの手順もくっそ細いし難しい
数値ほど有利じゃねーよなこれ >>500
確認したら及川とやしもんであってた
ありがとう どっちが単手数かな
ああ駒が余る
とか考えてたりして いい流れだ
この流れなら及川は家に帰って褒めて貰えそう ▲84飛に△78馬は必然手だから、普通に▲84飛より先を考えてるような気がする >>584
やっぱり藤井も人間なんだなでみんな安心して終わる >>558
飛車取ったら27銀っていう41銀より見えない手を指さないといかんのやで？ >>561
どこをどう読めばそうなるか謎だな
トップレベルでも本当に見えないかどうかって話なだけなんだけど
その根拠もなく藤井を無駄に持ち上げたいから人間には見えないってフラグ立ててるのが寒いんだよ >>574
うちの水匠3でも▲４一銀で+1300、▲８四飛で+900だよ。ほかの手は-3000とかになっちゃうけど・・・ 41銀させたら藤井二冠最強でいいよ
人間の指せるような手じゃない >>602
お前伊藤とカラオケの話とかしていちゃついてたよな？って
初手胸倉つかんでくる >>600
はっしーがさんざん盛り上げた同飛車大学は指したやん さすがに8四飛からの詰め筋をしっかり読んでると思いたい
んでも先日の朝日杯決勝でもナベがこれは見えないよねって言ってた金動かしてからの詰みが見えてたし
この4一銀が見えてないとも言い難いのが今の藤井君だよね この長考で完全読みきりなんだろうなぁ、という藤井二冠の安心感 (注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
tableiswaiting > 今聡太さんが神の一手のある場面で考えてる
tableiswaiting > 指したらすごいともいあがってるよ
tableiswaiting > 神の一手４１銀がでるか！！！！！
tableiswaiting > 以上おしらせでした
tableiswaiting > あべまでやってます >>607
いやだから、一通り解説終わったあとも及川が飛車取ってもよく見えるって言ったやんけ
お前こそ聞いてないやんけ >>610
８四飛もそのあとの２一飛があるから+なだけでしょ
２一飛とか思いつくか？ いつだったか忘れたけど、斎藤慎戦でもなんかスゴイ手があって
指さなかったけど感想戦で聡太は見えてたっていうのがあったな たぶん41銀は藤井の頭に候補に上がってるだろうなぁ。ここまで時間使ってたら 手の流れから思いつけない手なら藤井はさせないな
全然関係ないとこを考えてるだけ
いっつもそうだからな
藤井の鬼手は最善手じゃなくて相手に間違えさせる手なんだよね >>595
金銀使ってしまって心細い気がするけど、それでいいんだね。 今日使った将棋盤と駒をオークションにだしたら500万くらい値がつく？ 藤井二冠以外だと逆転余地は十分すぎるほどある局面なのに勝ちは確定してるかのような解説で草 84飛の後を考えてると思うんだけど、先手むちゃくちゃ難しいな
これは藤井君といえども間違えても仕方ない気がする
もし松尾が勝ったら、あの長考も伝説になるな >>565
藤井2冠も同じ人間で安心したって言うだけだろｗ ここは残り2分くらいになるまで考えても不思議ではなさそう 人間的にはは無理でAIの細い攻めだけで評価値ついてる時藤井君間違えるよね
負けた対局でよくあるやつ 8四飛→2七銀の流れは藤井さんなら見えるだろ
順位戦の勇気戦みたいな受け方だし >>657
同飛車大学って言い出したのが豊川先生で、
実況で盛り上げてくれたのがはっしーだったか。
思わずググって確かめてしまったｗ >>663
2一飛成に続いてお前またやらかしたな！ 自分が決めた駒取られたら負けななんとか将棋ってのをやってる奴がいるな さすがに84飛だと思うな
たとえ難しいとしても、それを分かりやすくする手があることに気づけない >>608
なんて答えれば満足なん？
本当に答えが知りたいならトッププロに聞いてこいよ
それをする気がないくせに他人のレスにことごとくイチャモンつけるだけならチラシの裏にでも書いてたら？ >>648
あ、お前見てないんだなｗただ煽りたいだけのクズね 先に予言しとくわ
たぶん41銀と指すけど、仮に指さなくても84飛~21飛~27銀とは絶対にやらない メッチャ準備してきたのに一刀両断されるとか辛すぎるわ うーん藤森-及川で盛り上がった直後に伊藤-係長の解説は悪手だな 羽生みたく盤の上を舞うように41銀で神になって欲しい >>666
あっ……41って王手なんか…
藤井君目線で観てたからてっきり藤井君のいわゆる49銀と勘違いしてたわ… 84飛車は必ずやるから41が塞がってると詰ましやすいって所には行きつきそうな気はする、藤井二冠なら ぶっちゃけ8四飛からの2七銀も相当かっこエエしそっちも見たい >>523
もう少し前から読むと、飛車の素抜きができる展開で、それでも優勢なのに、それを上回る筋を指せるのかということ
どこで気づいてきたのだろう
この局面ではないだろうことは確か >>699
ボケじゃなくマジかよ…ただのアホ晒してお前 藤井君が見えてるんじゃなくてたまたまだろうがなんだろうが後手が見えちゃったってことなのか
だから後手の人はこんなに頭抱えちゃったの もしかしたら松尾八段は41銀や84飛車〜21飛車〜27銀の筋が見えて大長考したのかもしれない >>659
ここから数手で藤井が1手間違えたら普通に松尾勝ちだな 41銀打つなら早く打たないとAIの候補手変わっちゃうよ？ >>726
流石に8四飛以外は有り得ないだろ4一銀は例外として >>299
それ。１分将棋なら分かるけど臨機応変にやって欲しい、ファンの願い 藤井に41が見えてるとして、松尾には見えているのだろうか >>608
> 藤井を無駄に持ち上げたいから人間には見えないってフラグ立ててるのが寒いんだよ
盛り上げ上手だよなｗｗｗ
でも一応ちゃんと藤森も言ったぞ
次の一手の問題ですっと言われたら『プロなら見える』と 2七銀の話って王位戦の強いおじさんが銀打ちの場所を間違えなければ逆転もあったときを思い出すね
あれも藤井君は見えてたし >>726
後手の攻めも早いから先手もぬるい手を指してる余裕がない。 松尾が見えたことを藤井も分かったとしたら
打たないとシャクかもな
まあ勝てばいいんだけどさどうやっても ぶっちゃけ41銀見えてたらそこから長考する必要がないからまだ見えてないだろう セクシーがFXで有り金溶かした人みたいなうなだれ方してる >>680
2七銀だけだとだめだぞ
直前に２一飛がないと3七に歩を打たれて終わる もしセクシーに41銀が見えてなかったとして、別の手順であんなに困ってるんだとしたら、41銀打たれたら心臓止まっちゃう Abemaじゃない将棋ソフトの最善もやはり4一銀なの？ 松尾8段からすればこんな局面で何を考えてんだこえーよって感じなのかね >>726
4一銀はまだしも8四飛以外はそりゃそうだろ この局面だけずっと見てたら41銀見えるかもだが、ここで考えるのがまずありえない さっきから解説陣は84飛から先手が勝ちに持ってく手順の難易度を軽視しすぎじゃなかろうか
そっちはそっちで難しいのに まだ30分とか使うのかな
いつもの感じと比べればまだ1時間もあるぐらい思ってそうだ >>744
気づけないだけで、気づけば41銀の方が手堅いだろ >>752
現在フリーソフトで最強格の水匠3改/YO6.02でも☗4一銀が最善 >>759
どう勝つかがわからなくても
取らなかったら負けなのはわかるからそら取るやろ >>776
先手に座ってるのが二冠以外ならほぼ勝ちだな >>735
そんなこと言ってたんだ
結局人間でも見えるんじゃん 同飛車大学で長考は、初タイトルをとる頃のvs木村を思い出す >>754
複数のYouTuberが生配信してるけど配信者によってバラバラ。もりけんは４１銀が次点でマイナス400で後手有利。 41銀も21飛も27銀も言われたらなるほどねと思う
アマチュアがなるほどと思う手をプラが見えていないはずがないだろ
指すかどうかはまた別の話だけど 藤森も言ってたけど「次の一手問題」として出されれば読める手なんだよ
ただ実戦でこの手を指すには、限られた持ち時間のなかで幅広く読んで、有力な手が複数あるなかでこの手をフォーカスして深く掘り下げなければならない
ここが一番の勝負処と気づける優秀なアンテナを持っているか、普段からベタ読みしてる人にしか指せない 北浜係長「あ、私も控室で41銀見えてました」
藤森（空気読めよ・・・） >>781
そうそう
そして飛車が3四に居る今しか指せない ４１銀→仮に同玉→32銀打ちで逃げ場無くしてから飛車取る方が得って事かしら
むっず 松尾は４１銀が見えちゃったからあんだけ落ち込んでたのかも 松尾首を差し出してるどころかセルフ六条河原状態で痛々しい ここ最後まで読めれば
もうほとんど時間いらないのかな？ >>782
プロでもヒントもらわないと見えない手ってことでしょ >>781
まあそう
4一銀決めて形乱してから飛車取れば1手勝ちになるっぽい >>789
藤森の島田紳助並みの仕切りパワー来たｗ ▲８四飛△７八馬▲２一飛には△３一歩ではなく、△３一金と強く受けろ、と言うとる >>786
あの31銀も屋敷もヒントもらったらわかったからな >>782
次の一手問題ですと言われたらの意味わかってんのかこいつ >>772
ありがとう
やはりAIには敵いませんね さっきの藤森と及川が盛り上げ過ぎだったことがバレたなｗｗｗ
藤森「人間には見えない」
北浜「あ、見えてました」 ← 人間じゃなかった？ >>789
北浜は顔に似合わず凶暴な棋風だからな
こういう手は好きそう 及川も言ってたが84飛車から21飛車で31歩使わせて27銀と受けに回るのは作りとして見えづらい
まだ41銀の方が見えやすいだろう 神の一手を指す前に伊右衛門セットしておく配慮が素晴らしいね >>777
サントリーから「今日はこれでお願いします」とか言われてるのかなw 「（…４一の地点が光って見えたとか言ったらやっぱり谷川先生に著作権料払わないといけないんだろうか…）」 >>800
ここ決め手ありますよってサジェストされれば見えるってことでしょ
詰将棋ですっていわれれば解けるけど、実戦では詰むや詰まざるや分からないのと一緒 >>772
でもアベマAIほどには評価値高くないだろ >>824
あるいは27銀が見えなくて困ってるのか？ これだけ時間使ってるんだからやっぱ41銀考えてるんだろ ONの商品開発ではアドバイスしてそうだな
糖分はブドウ糖にしてくださいとか >>834 おそらく、受けたほうがいいか、で悩んでそう >>808
言われても思い付きもしないのが神の一手なんじゃないの？
ファンが藤井に指してほしいのってそういう手なんでしょ？
次の一手問題で思い付くレベルの手を指しても喜ぶレベルの棋士なのか藤井が 日本語と将棋のバイリンガルだからな 将棋ペラペラよ 読みぬけがないように再確認か、変な筋を読んじゃってるかどっちか、かなあ >>833
ABEMAのAIの方が読みが深いだろ
水匠3改/YO6.02深さ32/44で1326先手優勢 脳内に盤があるは藤井二冠には通じない。
全部符号で考えてるから。 先手は挟撃されてあっさり終わりそうに見えるけど
先手の方がいいのね >>834
受け方を考えてるにしても27銀を指すのも人間やめてるような気がする 藤森と及川が連携してめっちゃ盛り上げたのに、あっさりと壊す北浜と伊藤に草 >>803
そうそう、21飛に31歩の受けだけじゃないよね 41の意味は32金しかみえないなぁ
何指すんだろう、84飛車か41銀の二択だしなぁ >>842
５五桂馬が角筋を止めるとかそういうのが随所にある
いつものように飛車もどこにでも捨てるかたちし >>827
お〜いお茶の王位杯の時はメーカー違うけど、どうなるんだろら もしonチョコ食べて41銀を指したらすごい宣伝になるなw ここまで来れば秒読みでも余裕っしょって感じだな二冠 藤井の場合は逆に手が見えすぎていろんな選択肢を考えてるうちに
時間が無くなっていくとか、そういうパターンが以前にも無かったっけ？ >>857
・おしっこ行きたい
・ついでに風呂入りたい
・寝たい
の三重苦 >>853
実際ノーヒントでぱっと見えたなら北浜がお化け 41銀のただ捨ての借金でか過ぎて決め損ない恐いし単に84飛で 棋譜見たら松尾、恐ろしい手順だな
藤井の切り返しもすごい
THE横歩取りの将棋 >>840
77同飛車成だってあの局面で「ここでかっこいい一手があります」言われたらプロ棋士なら読むだろ
神の一手なんてヒント与えられたら思いつくものばかりだ
実際にはヒントなんてない状況で思いつくから神っていわれるんだが馬鹿だからわからないんだろうな 松尾の前屈みの姿、味あるよな
画像で一言に使えそう >>875
あの77同飛なりのヤバさは、そのずっと前から想定してて63同金を指したことだよ >>870
銀を渡して先手玉が詰むかどうかだな・・・ >>869
藤井がすぐ飛車とらないから「なにかありそう」って考えてのことかもね 伊右衛門飲み終わってもゴミ箱に入れないし
チョコの箱もカメラに映るようにしてる
偉いなあ 84飛の先だって糞難解なんだからそっちを読んでると信じてるぞ… >>875
同飛車大学はアマでも読むよ
逃げるか踏み込むかの二択だからｗ むしろ、この場面で松尾が何を考えてたのか、
あとで聞いてみたいな・・・ 北浜さんが見えてたのは21飛車の曲面であって、41銀じゃないぞ >>887
今のままだとNOだからな 不二家の悪手 >>875
つまり藤井に求めてるものが違うってことだな 名前が見えてるから左が強そうだけど
名前隠したら右のほうが圧倒的強者だろ 贅沢言わないから俺も、
18歳の時にこれぐらい将棋が指せればなぁ・・・ 41銀を打つも時間が足りずにひどい負けをする奴だこれ 普通は84飛だと思ってたが全然指さないし何か他の手があるのか？→41銀あったわってのもある意味ヒントだからな 普通は84飛だと思ってたが全然指さないし何か他の手があるのか？→41銀あったわってのもある意味ヒントだからな >>829
ナベ「エグイ」「それは見えない」
せやな・・・ 松尾は88角成に対してここまで長考されるとは思ってなかっただろ 飲み終わっても食べ終っても捨てないで写って、スポンサー効果があるなら、それでいいじゃない ▲８四飛△７八馬▲２一飛△３一金▲１一飛成△３六歩
これでもかなり難解か これ負けパターンじゃね？読めない手しか残っていない >>906
18時頃にやっぱりステーキの勝負手だった >>907
飛車金両取りなのに他の手はアマでもやらないわ >>911
例：画像で一言
「俺、負けそうやん。彼まだ19やろ？立場ないやん」 >>906
4一銀いったら松尾が1時間また考えるからそこからチャンスだ >>915
夕食休憩に合わせて調達すべきやった．．．
解説おもろかったからなぁ >>868
うんこ行ってきた
ついでにおしっこも出た
まだ決着付いてなくて良かった >>905
△同金で壁形にした後に▲84飛△78馬のあとに63地点を桂馬で攻めて詰めろ >>923
☗8四飛もあり
その後の☗2一飛が見えなくて☗5九金で受けに回ると逆転だが >>882
頭痛薬のCMに出るならこんなポーズだよな >>906
つーか自分で食い物の用意すらできないカスな人間ているんだな
そんなカスじゃ生きていても意味ねーだろ あのチャーシュー麺じゃないと勝負飯じゃないかと思ってた
あそこのラーメン食べにいくか 松尾もすごいよ
腹くくって踏み込んでる
指詰める覚悟を感じる >>901
4一は読みきった上で指すやろうし時間たらんはないやろ 一手指すのをみんな固唾をのんで見守ってるって考えたらすごいことだよな ∧＿∧
（ ･∀･） 膀胱がもたない
_＿＿_（＿＿__）＿＿_
／ ＼ ＿＿＿＼
.<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
ヽ＼ ※ ※ ※| |====B=| <41銀 おおおおーーー、やったっ
＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
￣￣￣￣| .|￣￣￣￣| 松尾とイシケンの対局は どっちもチャカ持ってそうで怖い 藤井二冠が後手なら、この場面で▲4一銀以外の指し手は後手逆転の局面になってるんだろうな。 とりあえず、現局面で先手７６％、読み筋も固定されて変化なしやな。
abemaAI >>945
王手放置とか藤井くんでも読めないんだよなぁ まじかあああああああああああああうげええええええええええ 普通に84飛とっても激戦っていうのがねえ
41銀という絵に描いた餅を追ったせいで時間を使いすぎた、とか
早く楽になれるよさげな順に落とし穴があった、とかよくある話だから
実戦で41銀を選べたらすごいよ
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 投 |(´・ω・`)
| 了 | ヽ
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