第34期竜王戦 Part25
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丸山でも藤井に勝ったんだから八代もワンチャンあるで！ 八代は2018年の新人王戦で藤井と当たった時
角換わり腰掛け銀で逆転負けしたものの
八代優勢の局面も一瞬あった タイトル戦しまくってた渡辺名人と1ヶ月準備しまくった八代の差 んー残念
レート2トップタイトルホルダー対決はおあずけか >>2
しかし決勝で藤井に勝っても、本戦トーナメントで再び藤井と高確率で当たるってのがしんどい。 昨日藤井二冠が勝った後、渡辺名人はどうやって藤井二冠と挑むとか話題になってた時
まだ対戦できるわけではないのに、フラグ立てすぎだろと思ったら、やっぱり・・ 藤井八代はちょっと楽しみだな
矢倉になるかもしれんが、ただ八代は矢倉避けてくるかな・・ 一応詰みあるのかこれ？
でも自玉がまだ詰めろじゃないし長い詰みよりってんで必至かけそうではあるが 寄せにいったから終わりだな
藤井松尾戦のあとだと、クソみたいな棋譜だな っていったらうおおお詰ましにいってる
いけるんか八代 ナベが藤井くんとはピークが当たらないからって言ってたのは本当だね 八代勝ったのか？スゲぇじゃん素直に褒めてやれよお前ら 名人戦あるのに
決勝トーナメントなんてやってられるかよ >>13
渡辺相手に矢倉で挑む男なら、藤井相手にも矢倉で挑むことを期待できるだろう 藤井の持ち時間を使わせるにはやっぱり角換わりだと思うんだ
松尾は途中大長考で時間食い潰したが途中までいい感じやったし 結局詰まし損ねて必至かい！
まあでもいいのよ勝てば
八代おめナベ乙
藤井戦期待しとるでー 渡辺2タイトル防衛後、名人戦前のエアポケットか
内容酷い
名人戦縺れそう なんか今日の対局で自分が思うよりずっと八代のファンなんだなと思った
決勝も本戦も応援したい
>>14
少なくとも俺は求めてる 藤井から逃げたとか言われそうやなあ
全力で闘ったと思うが
八代はC2とは思えない完璧な将棋だったな 八代おめ。ナベ乙。
八代は次の相手が鬼だが何とか頑張れ >>15
△28角成時点で
正確には詰んでいなかったけど
ナベは自玉に王手がかからなくなった時点で八代玉を詰まさざるを得ず
うまく八代が逃げたらまた王手ラッシュでしめて31手で詰んでた ２組決勝行っても藤井、本戦に行ってもどうせ藤井に２回勝てるわけないから決勝の分だけ対局数が３～４増えて無駄星
八代に負ければ裏街道で１勝だけすれば１組になれて後は竜王戦来年まで休み
これは名人戦全振りの手筋 しかしまあ、レーティングからくる確率論的な話で言うとこれで藤井の竜王挑戦確率は一気に跳ね上がったはず。 八代おめ
竜王戦で藤井戦を二回する可能性もあるのかw 今日は阿久津八段と千田七段の昇級決定戦をしているが情報は無いな
明日の昼頃には結果が分かるかな。 八代大金星おめナベおつ
>>31
今の豊島は多分目の前の王位リーグと棋聖戦に全力かと さいたろう名人奪取もあるかもな
ナベは角換わり以外ならそうでもない
4-2でさいたろう新名人と予想 >>14
双方向の記者会見から逃げ続けてる
卑怯者魔太郎はしんでいいよ 2組決勝は勝ち上がりに関係ないから、中継なしとか有り得そう 八代これでＣ２なのに竜王戦は1組か
これはすごい事やぞ思うぞ 藤井戦捨てるならまだしも今日捨てるのは無理がありすぎる
C2相手で勝てば1組復帰と本戦入りなのに
藤井に負けても問題ないんだからさ 昨日は藤井とは本戦でまた戦うことになるから決勝は手抜きするとか言ってたくせに
ナベオタって本当に恥知らずだな もし渡辺藤井と連破したら将棋界に八代ありを轟かせることになるな 八代1組昇級か
来期こそはC2から昇級しないとな
2組決勝は相矢倉がみたい >>56
千田は1回勝ったのに降級、広瀬は1勝もしてないのに残留、みたいな事態も起こりえるわけか 八代は、これで来期竜王１組＆Ｃ級２組のアンバランス記録達成か >>47
あーmateだったのね
じゃあこれで十分な寄せだったわけだ
すまぬ八代 渡辺は本気の防衛線にリソース食い過ぎて
竜王戦の下位に割くリソースが無かった
優先度落として油断したら負けちゃったわけだが
まあしょうがないなｗ >>61
銀河王将戦以外の藤井戦をAbemaで中継しないなんてあり得ないよ >>61
藤井だしあるだろ。仮に松尾ー八代ならやらなかっただろうな 藤井に勝てるのは角換わりの研究ハメが1番なきがするな
横歩は時間あると負け無くなってきてるし
八代は渡辺に矢倉だったし藤井にも矢倉なんだろか >>66
そう、捨てるわけがない
一組なら来期もっと有利になるのに
今日は八代を褒めるべき 本戦から三冠消えたのは面白くなくなったわ
右山で藤井の壁になる棋士いないやんけ 先手ムーミン ⇒ ボストロール
後手ムーミン ⇒ キャットフライ
やはりキャットフライではデッドペッカーには勝てなかったかw 歴史に残る名勝負のワールドシリーズの野球見た後に、プロ野球の消化試合を見た感じ これで昇級戦広瀬とか菅井とかが来たら上がれない可能性も否めないわけで >>34
ナベクラスの角換わりなら分かるけど
そうじゃないと藤井の角換わりも糞強いぞ 流石に藤井竜王とか今言ってる奴らは現竜王や他の本戦に出てくる棋士に失礼すぎるだろ
ホント民度が低くなったな 藤井も決勝で負けたら豊島から逃げたとか言われそうだなw
誰からも逃げなさそうどころか掴んで離さない永瀬よりかはいいだろう >>61
AbemaTVが何がなんでも配信するだろ >>65
竜王戦が糞システム
わかりにくい上に格のようなものを感じない
順位戦の仕組みを考えた奴は優秀すぎる 八代ジャイアントキリング成し遂げたなあ。
藤井ファンだけど決勝は熱戦楽しみにしておく。 奨励会経験ないアマがプロ編入したら師匠は誰ってことになるんや？ >>66
ナベは全力で負けた
それ以上でもそれ以下でもないよ
格下戦の安定感は藤井や永瀬に劣るから
さいたろうは勢いでやってくれるよ >>77
藤井広瀬も藤井松尾も面白かったからまた名局が生まれるかもだしな ナベがトーナメントを勝ち抜けない理由がなんとなく分かった気がする それにしても八代がついに1組に昇級か
まだ2組決勝も本戦もあるからここからが本番とも言えるけど
来期こそは順位戦も昇級期待してるぞ >>87
藤井オタってそんなもん
相手にしないのが吉 >>82
去年だっていなかったはずだけど負けたんだよ >>96
制度上師匠は必須なので、つてを辿って師匠を誰かに頼むのではないかと。 >>87
ヒカ碁じゃノンタイトルの棋士当人が勝手に
揮毫の自分の名前にタイトル名添えてたぞ
しかも複数タイトルを次々と 八代は今期勝率３位勝ち数４位か
順位戦でもぱっとしないのにどこで勝ってたんやろ >>93
クソとまでは思わんが、順位戦が優秀すぎるんよな
だからどうしても二組だろうがC2なら強く見えない >>23
この一ヶ月間研究手をタイトル戦に使ってた渡辺名人が、一ヶ月間研究しまくってた八代に負けただけ。要するに今はソフトの研究結果が反映されるということだよ。 >>96
リコーなら屋敷かな
>>99
ええ、そうなの >>98
高見は最終局負けたのにB2上がれたんだから贅沢言うなｗ >>34
そうだからナベの角換わりぐらいしか勝てる気がしないんだよな 小山さんはいちど編入試験受けてるからその時の師匠に挨拶するとこからでしょ ずっこけのキャリアハイ
高見 B2 3組 タイトル一期
三枚堂 C1 2組 棋戦優勝1回
八代 C2 1組 棋戦優勝1回 NHK杯でc2竜王として紹介される八代見たいよなあ >>97
準備万端っ意味の全力ではないでしょ
最多勝投手が先発したのに下位球団に打ち込まれた感じ 苦手ナベが挑戦者になるっていう豊島の懸念は1つ消えたけど
永瀬or藤井が挑戦者としてくる可能性が増えたのも事実という 渡辺藤井戦はほぼ確定で何なら高確率で2回あると思ってたわ >>79
戦型こそ違え、その研究ハメをやろうとして天国→地獄の苦悶の２時間半を科せられたのを昨日見ただろ。
変なことするとマジ再起不能に陥るぞ。 まあ丸山は長時間戦つよいし去年そのまま挑決いったな
名人とってる人だし竜王ランキング戦も何回勝ってるだろ 藤井が飛車に祟られてるのは本戦トーナメントだから・・・ 八代やそれこそ大地みたいな棋士が上がれてないんだから順位戦のシステムも大概クソだと思うけどな >>137
丸山はさっき叡王戦で天彦に勝ったわけだけどもw レーティング分布だと竜王戦の方がレーティングに近い >>138
そう言えば、昨日は藤井の飛車が大活躍だったな >>93
強い奴はさっさと上に上がれる棋戦があってもええやないの
そういう目的で作られたんだろ？ >>71
A級6組なんて棋士はさすがに居た事ないか >>145
71 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d249-7GuP [61.125.79.182]) 2021/03/23(火) 23:23:59.31 ID:f+O4BzMk0
今日の飛車
聡太「今日の戦型は横歩取り」
飛車「よし、今日の主役はわしや、ただ、早い段階に切られるのに注意や。」
聡太「２四飛、３四飛、３五飛、２五飛、２九飛、２八飛！２五飛、３五飛、３四飛！８四飛、８一飛成！」
飛車「盤上を対角線上に切り裂き、切られることなく龍になって寄せに参加！完璧！わしがMVPやろ。」
解説「４一銀は神」
Twitter「４一銀すごすぎ、かっこいい！（トレンド入り）」
飛車「・・・」 >>140
それは全勝しない方が悪いのではないだろうか
つよい人さっさと全勝して抜けてないか？ >>122
名人防衛線に期待しましょう！！！！
名人戦で防衛頼む～！！！！ 名人なべが
負けるとは思わなかった
タイトル戦が多くて疲れているのか 疲れって言っても前の対局から何日空いてるんだよナベ まあ、C2の昇級3枠は少ないわな
三段リーグの2枠も異常だけどな
プロ棋士の底辺は強三段より明らかに弱いからなぁ まぁこれで名人戦に集中できてナベ的にはいいんじゃねえの 三組が高見対三枚堂の勝者優勝の可能性割と高いから
ずっこけの潰し合いが見れそう 糸谷さんも負けて、先日の棋王戦で戦った二人が同時に負けるとは 八代は藤井に対抗意識持ってるから、矢倉で勝ってくれるかもしれん >>129
この3人の中で八段は誰が最初に昇段するかな
（四段五段七段は高見、六段は八代だったはず） >>149
ナベ嫁は生活費さえ入れてれば文句言わない。 番勝負でもなべがストレートで勝つことってあんまないだろ
その一回や二回をトーナメントじゃ引くこともあるってことよ
ましてやろくに対策もしてないC級棋士相手なら尚更 まぁ藤井2冠が渡辺名人を倒した八代七段にどんな将棋を見せてくれるか楽しみになったよ >>140
大橋・黒田・古森・出口みたいな後発デビュー組にどんどん抜かれるのつれーだろうな >>169
なお中1日で今度は出口と棋聖戦
出口は死ぬ気で来るだろう >>173
A級orタイトル2期に一番近いのは高見だが… ナベってC級相手の勝率ってかなり低いイメージある
前に石井にも詰み逃し(アクシデントありとはいえ)で負けてたし ★この記事の修正が必要になったな
六段 →七 段
Ａ級 → 竜王１組
＜フラグになったインタビュー＞
いつか「自分はＡ級だ」と言える日を目指して【八代六段インタビュー】
https://www.shogi.or.jp/column/2017/11/post_281.html
「将来は師匠のようにＡ級棋士になるのが大きな目標で、憧れでもあります。
Ａ級はＣ級２組の私にはあまりにも遠い場所ですが、ライン上にいるのは間違いなく、
自分が頑張れば到達することが可能です。
将棋を知らない知り合いに順位戦の仕組みを説明するとき『八代はどこにいるの』と聞かれます。
そのとき『自分はＡ級だよ』といいたいですから。Ａ級棋士という響きもカッコイイですよね。
朝日杯の優勝が大きな自信になったので、さらに精進を重ねていきます。
ファンの皆さんに八代の将棋が見たいと思っていただけるような、誰からも愛される棋士になりたいですね」
今後の活躍が大いに期待される八代六段のインタビューでした。次回もこのシリーズにご期待ください。(撮影：内田晶) ナベは片山にも負けてるしな
ナメプも多少あると思われる >>174
藤井くんとの対局をネタにできなくなっちゃったのに >>173
勝ち数昇段以外の手筋はあるんですかね？ 藤井、ナベ、広瀬、菅井、千田といて始まる前はかなりキツイ組だなと思ってたけど
結局、直接対決あったのは藤井と広瀬だけか >>182
かつて藤井と新人王三番勝負を戦った出口が、今度は棋聖戦五番勝負で藤井に挑みに来たらアツい >>158
竜王戦は朝日杯みたいに露骨な真似はしないだろ
むしろ順位戦への対抗意識で竜王戦ドリームの申し子として持ち上げるかもしれん >>63
藤井君より八代の成長が優ってるかもしれんやろ
勝負は勝つか負けるかは時の運だよ >>189
安定して勝つことの難しさを思い知らされる。 >>1
ここまでの勝ち残り者一覧や
竜王 豊島将之
1組 山崎、久保、稲葉、永瀬 →3名が本戦出場
1組4位決定戦 阿部健、木村、丸山、羽生 →1名が本戦出場
1組5位決定戦 佐藤和、糸谷、佐藤天、佐々木勇 →1名が本戦出場
2組 八代弥、藤井聡太 →★本戦出場決定★
3組 都成、増田康、三枚堂、高見 →1名が本戦出場
4組 及川、伊藤真、梶浦、中村修 →1名が本戦出場
5組 中川、池永、青嶋 →1名が本戦出場
6組 佐藤秀、折田、佐々木大、長谷部、小山（アマ）、西山（女流） →1名が本戦出場 渡辺は本気じゃなかったみたいな言い訳はダサすぎるからやめとけw こないだは高見に買ったけどズッコケで一番格下なのって三枚堂だよな >>173
3人ともなんやかんや現役中に九段になれそう
タイトル取ってる高見はともかく他のふたりがなれるのはどうかと思うけど ナベ、ちょっと舐めてたと思うけど相手の棋力と自分の棋力の見切り精度が落ちてるのかな
サイタロウ1勝くらいは出来そうだな >>127
ありがとう
先崎もA級になっとるんやで八代にも頑張ってもらいたいな Ｃ２・１組って先崎以来？？？
逆に６組在籍棋士で順位戦最高位って誰なんだろう。落ちてきた系ならＢ１とかある？ >>193
八代は二冠以上取れるくらいにはなってるかもしれないってことか
勝負って時の運て事もないと思うけどな
そんな毎回早指しの終盤戦みたいにはならんし 渡辺は本気だよ
100の力を全部、タイトル戦に向けただけだから
これが全力で、竜王戦の下位予選なんぞに振り分ける余力がないんだからしょうがない 「嫁は竜王より名人って日頃から言ってたし。」
【ナベ】 >>199
さすがに2行目は冗談だよｗｗｗ
朝日杯だって賞金減らされたのは別に八代の優勝のせいではないと思ってるけどな 藤井八代戦は新人王以来か
あの時の藤井かなり危なかったんだよな確か 八代……朝日杯選手権者の先輩としては頑張らないとな！ 渡辺も永瀬も羽生もレート減らして終了か
羽生菅井広瀬はなんとか勝ち越したが、天彦は負け越しか、会長も順位戦以外では6勝10敗
A級入れ替え3枠か定員11人拡張するのもいいかも、絶対ならんだろうが 和俊も最近勝てないのに竜王戦だけは強いな
前期はナベと久保
今期はさいたろうとダニー
とA級を倒してる せっかく王将と棋王を早めに切り上げたのにこの大一番で負けてどうすんだよ >>212
本気でもええんやで
ファンの棋士勝つとウキウキするよな、わかるよ 昨日は藤井とは本戦でまた戦うことになるから決勝は手抜きするとか言ってたくせに
八代に負けたら今度は名人戦に集中するためにわざと負けたとか言い出しやがったよ
ナベオタって本当に恥知らずの集まりだな 二冠の実力は言うまでもないけど
棋聖戦始まったらスケジュールえげつない事になると思うで八代にもチャンスは全然あると思うわ >>221
さすがに決勝はタイトル戦前だろ
本戦はかぶるだろうけど >>221
今は余裕あるから化け物だが忙しくなれば超トップ棋士くらいにはなるはず
ワンチャンあるな >>197
1人だけ優勝したのが若手棋戦だからな
3人の中で一番安定感はあるけど爆発力はない印象 八代は「横歩」の本を書いているくらいだから藤井戦は後手番で「横歩」に誘導するんじゃないかな？
藤井は「横歩」に弱いイメージがあるし >>213
あの年の新人王戦で負ける可能性あった内容は八代ぐらいだったな >>203
>>204
ほんまや！今日の結果藤井しか見てなかったわ
サンキューガッツ
ここまでの勝ち残り者一覧
竜王 豊島将之
1組 山崎、久保、稲葉、永瀬 →3名が本戦出場
1組4位決定戦 阿部健、木村、丸山、羽生 →1名が本戦出場
1組5位決定戦 佐藤和、佐藤天、佐々木勇 →1名が本戦出場
2組 八代弥、藤井聡太 →★本戦出場決定★
3組 都成、増田康、三枚堂、高見 →1名が本戦出場
4組 及川、伊藤真、梶浦、中村修 →1名が本戦出場
5組 中川、池永、青嶋 →1名が本戦出場
6組 佐藤秀、折田、佐々木大、長谷部、小山（アマ） →1名が本戦出場 >>160
この一ヶ月間タイトル戦で研究手使いまくった渡辺名人と、この一ヶ月間この一戦に備えた八代との差。 竜王戦で藤井に勝って（組）優勝したって自慢しようぜ八代 八代弥 竜王への道
○森内俊之九段
○屋敷伸之九段
○渡辺明名人
？藤井聡太二冠
？久保か山崎か稲葉
？藤井聡太二冠
？永瀬拓矢王座
？永瀬拓矢王座
？永瀬拓矢王座
？豊島将之竜王
？豊島将之竜王
？豊島将之竜王
？豊島将之竜王
？豊島将之竜王
？豊島将之竜王
？豊島将之竜王 >>226
横歩に弱いイメージから横歩で6連勝してないっけ ナベに勝ったのは凄いよ 片上も和俊も今回の八代も立派な将棋だった 藤井二冠は横歩はかなり経験が蓄積されてきた感じだな >>228
この面子だと読売は悲願の藤井挑戦を願ってるだろうな
去年は○ちゃんにしてやられてどう思ったのかｗ カジークエストも続行中だしやっぱ竜王はドリームだぜ ナベさんほんとC級に弱い よく当たる上位勢以外は研究が行き届いてない
王位戦予選はC級に必ず当たるから辛いけど、竜王戦2組にもC級がいるとはやられた >>226
相手の弱味が見えたらすかさず襲いかかる冷酷非情の将棋界だが
松尾歩●
三浦弘行●
阿久津主税●
村山慈明●
糸谷哲郎●
死屍累々 後手が横歩に誘導とは言うものの、やること無くて後手は藤井に誘導させられてるよな >>230
そうか
そうだよね、相手が弱点だと思って攻めてくれば対抗して研究するよね 松尾に勝つまでは横歩に勝ったと言ってももつれた捻り合いが多かった印象
昨日は圧巻だったからあれだが >>239
読みが噛み合わないんだろうな
それプラス念入りな研究だと一発入れられるんだろう 昨日とんでもない内容で勝った藤井の横歩を見れば、ナベを破った矢倉の方がワンチャンあると考えるのが人情では?
多分とんでもなく堅い矢倉になってるだろうけど。 >>242
先手で横歩拒否るのは自分から勝ちにくい形にするようなものだから普通はやらない そもそも研究が行き届いてなかったら負ける名人ってなんなんだよ
名人なら相手の研究受けて横綱相撲で圧倒しろよ >>216
むしろＡ級の人数減らしてほしい
王将リーグの方がＡ級よりレベル高いからな
定員８人ぐらいで３人入れ替えとかならレベル上がって熱くなれる １組１位永瀬 （２、３位が山崎久保稲葉のどれか）
だとナベと２回当たるとか言われてたときに比べると
右山が相当軽くなるな 渡辺はタイトル獲得数は歴代4位だが挑戦数だと歴代11位
タイトル戦に出さえすれば羽生大山クラスの強さではあるけど普段はそこまででもない 藤井が竜王挑戦者になる頃には30連勝いっちゃいそう >>244
松尾戦も36歩は意表突かれたと思うし
本人も悪そうとは感じてたみたいだからな 渡辺は元々研究で勝つタイプで
羽生や藤井みたいにアドリブで後々まで語られるような奇天烈な妙手を
繰り出すタイプじゃないから、勉強不足がそのまま勝率低下に繋がる
別に今に始まっったことでもなく、竜王戦連覇しまくってた昔からそう >>252
多分ガッチガチの研究でリードするタイプだから、どっち出てくるかわからんようなトーナメントだとワンパン食らいやすいんだろうな。防衛ならなんぼでも研究できる。 >>240
朝日杯の三浦戦は終盤 最善手を指し続ければ三浦にも勝ちがあったよね？
昨日の松尾戦も途中、松尾に振れた局面はあった
ああいうのを見せられると研究次第では「ワンチャン」あると思うんだろうね >>244
横歩取りの藤井勝局は10局あるが
もつれたのは早指しの銀河戦永瀬と朝日杯三浦ぐらいだよ
後の8局で相手側有利に評価値が振れた対局は皆無 横歩は戦闘力が大きく違う相手にとってもっとも「紛れ」が出やすい
弱者の剣みたいなもんだな
負けてもともとだし失うものがない もっとも羽生の時代は皆が勉強してなかったから
羽生は素の力で勝てたんだろうけど
今は皆勤勉よね、多分 ナベ藤井戦を楽しみにしてたが、藤井八代戦も楽しみやな
いい勝負を期待 >>254
今17連勝でこのまま30連勝だとどこまでなんだろ 二組決勝って昇級も本選も既に決まってるからある意味消化試合みたいなもんだよね？
一応ランキング戦優勝と準優勝では賞金が違うらしいけど
でもまぁ負けてもそこまで影響ないからもしかしたら矢倉でいくかもね
藤井の矢倉は誰も受けてくれなくなったけど八代もそれがわかってるわけだし
最悪負けてもいいわけだし >>256
だから羽生なんかと比べるとタイトル数が増えると維持できなくなるんだろうな ナベ藤井は百番指しいかないかもな
ナベは誰とも百番いかないまま終わりそう >>244
昨日も圧勝と言っても研究では藤井君より松尾が優ってた
藤井君がプロになった時は既に横歩の全盛期過ぎてたし
経験がものを言う横歩のような戦法はＡＩ研究だけでは補えない
藤井君の経験値が上がってくるまでは横歩は有力な藤井君対策だと思うぞ >>260
へー意外とそんなもんなのかね
まあ俺はいっそ藤井にはもう横歩より角換わりの研究ぶつけた方がワンチャンありそうだと思ってるけど トップ棋士が格下に研究ぶつけられるのなんて今の環境では当たり前では？言い訳にならんよ >>226
藤井の中では勝率悪かったけど苦手ということで多用されすぎてもう対策バッチリだろう >>265
一局の勝敗で200万円の差が出る勝負でド本気にならない理由が無い 横歩で超急戦で攪乱して一発しかない
正攻法で行っても負けるだけだし >>258
松尾戦では水匠3改/YO6.02の逆順棋譜解析で深さ25でも30でも35でも松尾有利の局面はなかったよ
他に深さ45で逆順棋譜解析した人が居たけどそもそも松尾側に振れた局面がなかった
ABEMAのAIで松尾有利に振れた映像が流れたが読み進めるとAIが反省して指していないのに藤井44%→64%に変わった >>262
当時も勉強はしていたと思うけど、コンピューターの進歩で勉強にかかるコスト(相手を探すとかぬけ漏れの確認とか)が大幅に下がったから上と下との差が縮まってきてるんじゃないかな 藤井の場合、相手の研究というより将棋自体の研究みたいな感じがする。
相手が誰だろうが自分が将棋を研究して強くなれば全部勝つでしょ? みたいな究極の将棋脳筋肉。 研究か？
ナベが脇システムから変化したけど
時間使って脇システムの攻めやったら上手く行った感じだろ デビューから29連勝より、今20連勝する方が遥かに凄いっていう。 >>258
三浦戦では終盤の秒読みで藤井玉が逃げ間違えたが
竜王戦の持ち時間で同じことが起こるとは思えないな >>259
今の藤井君の勝率で計算すれば３連敗する確率より３０連勝する確率の方が高いからな >>269
角換わりの研究ハメの方が勝てそうだよな
渡辺や丸山みたいな
時間使わせることができれば >>280
デビューから20連勝するほうがすごいぞ >>223
例年のスケジュールだと2組決勝が5月末くらいで割と直前期。今期はかなり詰めこんで来てるから藤井のスケジュールに余裕がある4月中に終わらせる可能性もありそうだが >>267
ナベが可能性あるのは羽生だけって本人が言ってる 八代は順位戦は先越されたがこれで高見や三枚堂に大きな顔できるな 17連勝からプラス13連勝積み上げたら棋聖戦まで行きそうだけどな
多分叡王戦の短時間の広瀬か糸谷にワンパン食らうかもだが なべ負けたんか。王位縁といいなべは下位にころっと負けることよくあるな。
藤井－八代は新人王戦以来か。あのときは結構藤井を苦しめてたけど
今の藤井はあの時より格段に強くなってるからかなり難敵だけど熱戦を期待したい。 >>275
後手番だから多少悪くても研究で相手だけ時間使わせる意味合いが大きい
先手番ならずっとリード保って勝つのが理想だろうがどこかで変化してくるから
研究だけでは勝てないけどな
昨日の松尾の研究はその意味では素晴らしかった >>113
はい
http://kishibetsu.com/2020R/1287.html
>>174
生活費もいれてないんじゃなかったっけ？（漫画参照
>>211
馬主には比較的簡単になれても維持が大変だからな >>290
負けるとしたら叡王戦の糸谷か広瀬だよな
2人とも早指しつよいし
竜王戦が忙しい次期なら八代にもチャンスはありそう >>275
そうでしたか
ということはソフトでも時間をかけて深く読み込まないと評価を間違える将棋だった（難しい）
ということなんですよね 藤井はどんな戦型でも受けて立つだろうけど八代は何に誘導するんやろね。
終盤に藤井より時間残して互角以上の展開に持ち込まないとダメだろうね。 >>296
ＮＨＫ杯も相性が悪いから日程次第では連勝ストッパーになりそう 今結果知った。八代大金星おめ！
まさか順位戦C2のまま1組に上がるとは。
もしかして決勝トーナメントでるのも初めて？ 八代弥七段vs渡辺明名人
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
117手 矢倉 先手勝ち
初手から
☗八代一致率75%(44/59) 悪手0 疑問手0
☖渡辺一致率53%(31/58) 悪手2 疑問手0
41手目以降
☗八代一致率87%(34/39) 悪手0 疑問手0
☖渡辺一致率50%(19/38) 悪手2 疑問手0
渡辺名人は精彩を欠いていた
八代七段にとっては会心譜だったのではないか
悪手判定されたのは
82手目☖7一飛 548→1335 先手優勢 ☖5一飛
92手目☖3九角 1406→2903 先手勝勢 ☖1四歩
評価値グラフ
https://i.imgur.com/95Ccqsv.jpg 惜しむらくは、自分で言っているように、今のナベは多分全盛期だけど、藤井が全盛期になる頃には、ナベの棋力は多少なりとも落ちちゃってることだなあ。
おそらく全盛期の藤井は、今よりもレートが400くらいは上がってるくらいの途方もない実力になっているだろうけど、
この怪物に自分の全盛期をぶつけてみたいと思うのは棋士の人情ではないだろうか。 >>292
たしかに松尾戦では藤井以外が相手なら普通に勝っていたと思う >>165
三段リーグは年2回あるから4枠じゃん（＋次点2回フリクラの可能性）
まー、変にそれほど強くない棋士四段にしちゃうとロートルでもないのにフリクラ落ちして生活大変といいうのもあるだろう
スポンサー激増でもしない限り、引退棋士数とバランスとるしかないからなぁ
平均４０年やるとして、年４枠なら、全体で将棋でメシ食ってけるのは１６０人。そんなもんでしょう >>303
最近は毒饅頭から神の手に変わってきたなどのマスコミも
毒饅頭の方が食わせるのには面白いんだが あれだけ棋士のコメントあったのに飯島さんのコメントが最初に来るとかすごくないですか？ なんか「神の手」だとズルしてる感じもするから別なのがいい >>305
今の勝率考えたら既に全盛期に入ってると考えた方がいい
レートは後追いだから、前の低い数字が影響してるだけで
今までの積み上げた結果を示してるだけ >>299
藤井は2回戦シードだから棋聖戦どころか王位戦終わってからになりそう。 視聴者のほとんどに通じないことがわかってて、凄を持ってくる制作凄くないですか
ネットで取り上げられてたから、よくわからないまま放送した可能性もあるけど >>305
レート400も物理的に上がらないよ
現時点で松尾に勝っても1ちょいしか上がらないのに 棋聖王位を保持してた豊島2019年度が参考にすると30連勝は棋聖戦あたりやな
竜王挑戦者決定戦まで勝ち続ければ40連勝超え 今の時点からレート400も上がったら年間無敗達成してまうわw 笑顔の及川さんのアップが爽やか。
驚いてる表情とか撮れなかったか >>328
いくらなんでもタイトル戦レベルで連勝は続かないだろ
止まるよね？（ちょっと不安） 地獄の2組言われてた中でC2が抜けるとか誰が想像できたか >>318
いや、本人が24歳くらいが全盛期って言ってて、あと6年。
藤井は3年前の自分に70％勝つくらい成長したいと言ってて、現時点ではその通りらしいので、6年あると、
今の藤井に70％勝つ藤井に70％勝つ藤井がいることになる。
人間から見ればほとんど神に見えると思う。 >>328
そうか、藤井二冠のことだから麻痺してたけど、17連勝って割とかなりの大型連勝だった。 2組優勝でも300万くらいか
聡太倒して300万は安いな ズッコケ3人は20代C2七段というのを経験してんだよなあ
これ自体が凄く稀だろ他2人は卒業してるが 小山怜央アマvs西山朋佳女流三冠
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
149手 角交換型振り飛車 先手勝ち
初手から
☗小山一致率60%(45/75) 悪手3 疑問手1
☖西山一致率49%(36/74) 悪手3 疑問手2
41手目以降
☗小山一致率64%(35/55) 悪手3 疑問手1
☖西山一致率48%(26/54) 悪手3 疑問手2
小山アマ有利の局面が多かったが西山女流三冠有利～優勢の局面もあった
西山女流三冠の敗着は
127手目☖6六角 -1312→632 先手有利 ☖6七角
1マス違いが明暗を分けた
49分残していたのにノータイムで指したのが悔やまれる
評価値グラフ
https://i.imgur.com/UW4poAR.jpg >>336
10月の永瀬戦
あのあたりから学校行かなくなったらしいから
そういうことだろうな >>336
9月の王将リーグの永瀬戦かNHK杯の収録でおじさんに負けたのが最後。 昨年10月の王将リーグで永瀬の振り飛車に負けたのが最後の黒星 >>336
2020/10/26王将リーグの対永瀬 >>309
劣勢な局面で逆転するには相手がミスするしかない
ミスを誘う手だから毒饅頭と表現する。
昨日の対局は劣勢でないから毒饅頭は使わない >>336
2020/10/26 王将リーグ永瀬戦で意表の四間飛車に逆転負け >>337
読んでる手筋だと思ってノータイムで指したらいかんという見本みたいな敗着だったね。勝ってる時こそ時間使わんと。 >>338
いや学校はその前からおそらく殆ど行ってないよ
少なくとも9月までは行ってなかったわけだし 連続昇級でのパチモンの七段から1組昇級での本物の七段に >>339
NHK杯木村戦の収録は2020/10/12
10/5の王将リーグ豊島戦と合わせて今期唯一の連敗 >>348
10月だったか。今季唯一の連敗とか意味不明だわ。 今年に入って負けてません→1月ならわかる。Aちゃんクラスでもある話だ
もう３月の対局おわってるんか・・・
５月くらいにざわついていたりして >>332
3年後に今の藤井に7割勝てる藤井が居たらタイトル戦まで持って行かれたら誰も勝てなくなるよ、藤井が取ったタイトルは誰も奪取出来ない状況になると思う。
大袈裟ではなくて。 >>346
3年生になってからほとんど行ってなさそうだよな まーた杉本テレビに出てるのか
take2のアズマックスみたいな面してるくせに 天使の脇息
@olb52ow00eP05RZ
「報道ステーション」
デビューしてしまいました。凄くないですか。
午後10:48 · 2021年3月24日 >>346
夏場は対局が忙しくて行けないだったが
秋からは時間あっても行かなくなった >>352
まあそうなれば正に人類として到達できる究極の棋士だよ。1000年経ってもこれ以上強い棋士は現れないと断言できる。 ナベは藤井から逃亡したか
そんなことじゃ四冠は無理だぞ >>358
時間あっても行かないと言うか
コロナ休校とタイトル戦の影響で単位足りないの確定したって話だった様な ズッコケは八代が一歩リードか
高見と三枚より応援してるぞ >>357
流れで使ってみましたが、私には無理ですね。
凄くないですか、と言える彼は凄いです。
ｗｗｗ 藤井の矢倉とかいうチート戦法
なお最近は相掛かりにハマっている模様 今季の藤井君の勝率(0.84615)で計算したら
３０連勝する確率0.6659％
３連敗する確率0.3642％
あと１３連勝して３０連勝の新記録達成する確率11.3977％
ちなみに２連敗する確率は2.367％で１敗する確率は15.385％ >>347
その前にタイトル奪取で本物の七段になっとるがな はー、八代が完勝とな。驚いたね
ナベが一番得意とする竜王戦でね。
正直ナベ藤井の長時間決戦を楽しみにしてたけど
八代藤井戦もなかなか面白いかも >>287
藤井とナベが全てのタイトル戦を戦えば1年で最低でも28局やることになる。それが3～4年続けば100局も見えてくるわけで、意外とあるかもという気がしないでもない。 >>362
高見のタイトルが1番リードじゃないのか >>369
ニュースで秋から止める気で行かなくなったって言われてたよ 渡辺はタイトル戦トーナメントを勝ちあがらない癖があるから 70%の期待勝率にするにはレートで150位の差。
本当にその領域に達したら勝率9割超える年度が出てくるからタイトル独占し続けるな >>280
対戦相手のレベルという意味ではその通りだけど、
いまの20連勝は何度でもチャレンジできるからなぁ
デビュー29連勝は1回しかチャンスがないので、そういう意味での難易度はとてつもなく高い ナベはちょこちょこ負けるから、なかなか挑戦できないよね
番勝負なら1つや2つ負けてもいいけど >>365
あと13連勝して30連勝まで11％ちょっともあるとか意味わからん数字。
竜王戦決勝トーナメント叡王戦決勝トーナメント順位戦棋聖戦王位戦で達成しそう。 >>374
勝ち上がってきた藤井君相手にフルセットでナベが防衛しまくれば１００局も夢じゃない
３冠堅持で毎年フルセットなら年間１９局だから５年で達成できる >>327
というか2位とレーティングが500以上離れることって原理上あり得るの？
どっかで1も伸びなくなるのでは >>381
叡王戦はちと厳しい気もするなあ、早指しは何が起こるか分からんので。 >>381
あくまで計算上だからな
実際は相手が研究手順ぶつけてきたり短時間の将棋でポカ出たりするかもしれんから
計算通りにはならないと思う
２５連勝ぐらいであっさりストップしそう 修先生って実名アカじゃなかったっけ？と思ったら複アカなのか ナベは番勝負で後手番は１つ勝てばいいみたいなところがあるから
トーナメントで後手番引くとやらかす率は上がるんだよな
明後日棋聖戦も振り駒で後手番引いたら負ける可能性は全然あるｗ 早指しはさすがにどっかで負けるでしょう
内容にそこまで安定感ないし >>275
深さ45の解析見たい
どこに出いるか教えて欲しいです 佐藤和俊七段vs糸谷哲郎八段
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
155手 ゴキゲン中飛車 先手勝ち
初手から
☗佐藤一致率85%(66/78) 悪手0 疑問手0
☖糸谷一致率45%(35/77) 悪手0 疑問手5
41手目以降
☗佐藤一致率86%(50/58) 悪手0 疑問手0
☖糸谷一致率49%(28/57) 悪手0 疑問手5
手数は伸びたが佐藤和俊七段の快勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/f88oeCl.jpg >>390
叡王戦の予選決勝は1時間だからこのあたりは危ないかもな >>392
評価値大きく下げてるとこあるけど疑問手悪手0なんだ
よく分からんな 30連勝する確率と3連敗する確率で30連勝の方が高いんだっけ？ >>392
糸谷は棋王戦も精彩欠けてたけど相手がナベだからかなと思ってたが
和俊さんにも全然だな >>398
元竜王で藤井君に王将戦で勝ったこともある広瀬に曲者扱いは失礼
トップクラスの実力者だよ >>399
将棋GUIでは評価値が1501以上(勝勢)なら評価値が上下しても悪手や疑問手とは判定されない
評価値下がっても勝ちなら良いじゃんということか >>403
八代とは聡太が新人王戦で優勝した時の本戦3回戦で当たってる >>405
確率上と言うだけだからな
実際は３０連勝するより３連敗する方が先だと思うわ 連勝って一般棋戦含めると一気に難易度上がるよな
ＮＨＫ杯とかＪＴ杯あたりは順位戦竜王戦より難易度高そう >>392
毎回思うがこの評価値曲線に何の意味を見つけるのだろうか
棋譜を並べてみて自分のなかでの疑問手を感じ取るほうが健全では？ >>412
持ち時間５時間以上の対局は年に１敗か２敗しかしないからな 高見が藤井に非公式で勝ってるからな
八代だって分からんよ >>2
さすがの八代も今の藤井二冠には勝てんだろ。 西山は112手目から128手目の悪手66角まで持ち時間減らさずのノータイムか
攻めどころで相手をビビらせてやれっていうアマチュアと変わらんなー 最近のナベは矢倉がイマイチだよな
角換わりか相掛かり指してる時の方が強い >>50
羽生オタの、羽生は遊んだだけとおなじだぞ。 >>417
え、非公式ってアベトナの1勝(結局3-1で藤井勝ち)をカウントすんのw 八代は今日の内容を藤井戦でもできるなら普通にいい勝負になると思うけどな >>420
え、プロみたいな言い方してるけど女流ってアマチュアだろ
正式なプロ試験に受かってないんだから >>425
女流棋士はプロ
ただし、西山は奨励会員だからアマ扱い >>332
> 本人が24歳くらいが全盛期って言ってて
3年位前はそう言ってたけどその後発言を修正してたはず >>425
プロ目指してんのに並のアマチュアと変わんないなーってことよ >>421
タイトル戦でも後半の大事なところでは相掛かりをやらないあたり
ナベの中では角換わり＞＞相掛かりだと思う
というか今のナベは角換わりおじさん化しとる 八代が竜王戦1組昇級した一方で高見は順位戦B2昇級を決めてるので現時点でどちらが一歩リードしてるとか言えないのでは >>427
永瀬とか豊島とか
25歳越えてキャリアハイを更新してる棋士を目の当たりにしてるからかな NHKは八代だけ進出してるんだよね
高見と三枚堂は予選敗退
三枚堂が最近ぱっとしないね
まあそんな三枚堂にこの前高見負けてたけど >>425
女流も奨励会員も普通は「アマチュア」とは呼ばない 何指しても勝ちみたいな局面ならともかく肝心な勝負どころでノータイムで指して負けるのは印象悪いわ
プロになっても活躍は無理だろうから女流一本に専念すべき 高見三枚堂は今度3組準決勝でも当たる
三枚堂は一昨年は八代と3組準決勝で当たってたな
そこで八代が勝って2組昇級＆七段昇段、三枚堂も昇決で勝って2組昇級＆七段昇段 >>426
プロ編入試験という制度と定義があることから女流棋士は狭義ではプロではないと思う 4段以上が棋士
ただ、広義では女流プロと呼称することもあるな
違うかな >>432
じゃあどんだけ強くなるんだろうな。2017ボナンザに勝てる可能性すらあるんじゃないか? 森内が解説のときに八代さんは強いです、よく負けてますって言ってたけど
ＮＨＫの予選でしっかり森内に勝ってたのはワロタ >>434
C2順位戦で、藤井と三枚堂の直接対決で勝った方が昇級、
と言われていた時期もあったような。 研究とか戦法とか言ってる人たちに素朴に聞きたいんだけどさ・・・。
藤井聡太相手に研究ぶつけるとして、研究範囲でどの位差をつけてればOKなの？
昨日の松尾とかまさにそうだけど、中盤の終わりに作戦勝ちに見えてても、結局ひっくり返されるだろ。
AIの評価値がどうあれ、３六銀の局面では松尾有利だったはず。
結局、終盤力というか、最後の斬り合いの時の距離感というか間合いの感覚で上回らない限り勝てないんじゃない？ ナベ竜王名人見たかったなぁ･･･
別に今日勝ったとしても遠い道のりではあるわけだが >>435
奨励会員は世間ではアマチュアだろう
女流はアマでは出られないの棋戦に
その身分を得て稼いでるのでプロ
将棋村の用語がそうなってないだけで >>434
ないかも
つまりズッコケ最下位ってことでよろしいか？ お金をもらって将棋を指してるんだから女流はプロだろ
プロ編入試験があるからプロじゃないなんて言うのはただの揚げ足取り
奨励会員はプロじゃないけどアマチュアでもない >>434
ほら、Abema解説でそれなりに・・・
露出があるだけでもいいことだと思う >>442
懐かしい
横歩取りで聡太にボコられて体育座りしてた三枚堂 >>447
賞金がもらえるならプロ
賞金がもらえないならアマチュア
賞金がもらえる女流はプロだな
ただ、男子のプロ棋士の資格は持ってないと言うだけ 小山アマのツイ眺めてたら西山の記事で竜王戦に出てるの会社の人にバレたとか草生える
有給と土日で対局ならそんなもんか アマチュアかプロかという意味なら女流棋士はプロ
職業として将棋を指してお金を貰う以上、これをアマチュアと呼ぶのは日本語として完全に間違い
ただ将棋の世界ではプロ棋士は過去に奨励会三段リーグを勝ち抜いて四段になった人を指す（プロ編入試験のことは話がややこしくなるので一旦置いとく）ので、そうした意味でのプロ棋士とは別の制度というだけ >>443
さんざん既出だがAI評価値がどうあれ、っていうかそもそも藤井優勢だった訳で......
結局ひっくり返すとか言ってたら序中盤の＋予測なんか無意味じゃない？
3六銀のタイミングでも藤井が4一銀朧げながら見えてたらそれはもう松尾詰んでるわけだから。
だいたい最善一致率90%超えてるような人外に渾身の研究ぶつけたとしても研究外された瞬間に自分が同じだけの最善指さなきゃ均衡すら保てないんだし >>452
賞金は賞金がある棋戦で勝てばプロでもアマでも貰える。
プロのプロたる所以は、賞金ではなく対局料が貰える、
すなわち勝ち負けに関係なく対局そのものでカネを稼ぐ
ことができるのがプロ。 来期１組
永瀬拓矢
稲葉陽
久保利明
山崎隆之
藤井聡太
八代弥 ←New！
羽生善治
丸山忠久
木村一基
阿部健治郎
◇佐々木勇気
◇佐藤天彦
◇糸谷哲郎
佐藤和俊
★杉本or藤井猛or屋敷or森内or菅井or郷田or松尾
★深浦or広瀬or阿久津or千田or渡辺明
※★以外の誰かと豊島が入れ替わる可能性あり
※◇の誰かと３組以下優勝者が入れ替わる可能性あり
（ただし、◇を全員残留させて豊島or３組以下優勝者を加えた17名とする場合あり） ＜優勝回数＞
＿＿＿＿ １組 ２組 ３組 ４組 ５組 ６組 計
丸山忠久 ⑤ ① ① × × ① ８
羽生善治 ③ ① ① ① × × ６
森内俊之 ① ② ① ① × × ５
深浦康市 ② ① × × ① ① ５
永瀬拓矢 × × ① ② ① ① ５
稲葉陽＿ × ② × ① ① ① ５
木村一基 ① ① ① ① × × ４
森下卓＿ ① ① ① ① × × ４
行方尚史 × ① ① × ① ① ４
塚田泰明 ① ② ① × × × ４
藤井聡太 × × ① ① ① ① ４
井上慶太 × ① ① ① ① × ４
豊島将之 × × ① × ① ① ３ （竜王獲ったのは１組４位から）
渡辺明＿ ① × × ① × × ２ （今年も２組優勝埋められず）
糸谷哲郎 × × ① × ① × ２ （今年含めて１組在籍時にトーナメント進出なし）
広瀬章人 ① × × × × × １ （トーナメント出場自体がこれ１回だけ）
飯島栄治 × × × × × × ０ （ただし１組３位の経験あり） 西山の扱い
プロ棋士ではなく女流棋士ではなくアマチュア棋士でもないが女流三冠でプロ公式戦にも出場する…… >>456
いや、AIの評価値って、あくまでも最善続けた３０～４０手先の形勢判断じゃん。
だからその瞬間の形勢では無いわけよ。
で、研究ってあくまでも『ある局面までの優位』を作るもんだよね。詰みまで結論出てれば別だけど。
藤井聡太の中終盤見てたら、多少の不利や手負けも”神の手”とかで追いついてるよね。
だとしたら、研究やら戦法やらで序中盤有利に推移したところでなんか意味あるのかな、と思ってさ。
横歩取りなら、とか、角換わりの研究ハメで、とか言っても、それどれだけの意味があるもんなんかね。 八代特段大物食いはなかったが勝率7割超えで調子良かったんだな今年度
最後の最後で一発か >>447
おっしゃる通りだが詭弁を言う人がいるので
プロ編入試験は改称された
いまあるのは棋士編入試験 >>455
プロ編入試験はいまは俗称
里見編入がとりざたされた数年前に解消された
女流だってプロだからね >>439
プロ編入試験は存在しない
あるのは棋士編入試験
なので違います 西山別に期待してなかったけどアマチュアに負けて終わるとは思わなかったな
まぁ全盛期と言える歳で50分残してるのにノータイムで指して悪くするような奴はプロにならなくても問題ない >>461
時間稼ぎにはなるよ
実際そのやり方でナベや丸山や千田は時間差つけて終盤に藤井のミスが出て勝ってる
ただそのやり方でもほとんどの場合は通用しないんだよな
それでも勝てる可能性が少しでも上がるよう研究して準備するしかない
ノー >>463
そもそもニュースになる棋士って藤井だけで、
後はタイトル戦で主催者がちょっと取り上げるくらいじゃ >>470
さすがにタイトル戦なら藤井でなくともニュースになるよ第一局あるいは最終局でちょろっと触れられるくらいだけど 八代レート高い割りに順位戦苦手だね
竜王戦2組まで来てるから長期間苦手な訳でも無さそうなのに毎回昇級に絡みすらしない >>471
最近の現象だと思う
数年前まで主催紙系列のTV局が取り上げることもあるくらいな扱いだった >>472
後手番が苦手って感じもしないから
振り飛車が苦手なのかもな 鍋名人、投了図で82辺りに飛車打てばまだ少しだけ粘れそうだが虐殺になるだけかな ズッコケは精神面が弱い
相手が弱そうだとナメプしたり作戦失敗ですぐあきらめたり押し込まれたときに我慢できず無理攻めしたり
自律の元である練習量が不足している説 八代の解説が20代では一番好きだわ
朝日が頂点だったということではなく頑張って欲しい いくらでもいるというかむしろその方が多いけど
後に20代がピークだったのかなと思わせる最近の棋士
中村、高見、八代 山本博志
@yamahiro3ken
今更ですが
春篭り 昏き夜に咲く 4一銀
訳 【皆が家に篭っている暗い世相の中、夜半に放たれた41銀の名手が神秘的に咲く夜桜の様に世の人々を沸かせた。】
最近、坂の上の雲を見返しているせいで日常の中で俳句が頭の中にポンポン浮かんで来て困ります。 >>478
20代が誰でもピークでしょ
森内みたいなのは競う同世代より読みの衰えに対応できただけかと 今K shogiってソフト使ってるんですけどオススメとかありますか >>481
こういうバカへの対策が>>467ってわけ >>479
Twitterよりもっと将棋して勝ってくれよ…
一回菅井に怒られてほしあ 新手出したのはナベなのに八代が研究勝ちみたいな風潮はおかしい
時間も八代は序盤から使ってたでしょ >>467
アゲアゲさんの記事でプロ編入試験て書いてあったから
今は違うんやね ありがと てっきり藤井ナベで確定かと思っちゃってたけど負けたか
直近で防衛2つ見てるから鬼強いイメージになりがちだけど元々実力に対して挑戦回数は少な目だし登るまでのトーナメントでは普通に負けてもおかしくないんだよな >>294
予選で勝って本戦で負ける、新人に良くあるいわゆる「雑魚狩り」で勝率と勝ち星稼いでるのか。
C2ならではのパターンだけど、プロ入り9年目を迎える棋士としてはいかにもズッコケだな。 雑魚狩りも何も実力が上位じゃなければ予選では勝ちやすくて本選で負けやすいのは当たり前だろう いずれにせよ準備が足りないときの渡辺名人の棋力は
C2クラスだということはわかった >>445
アマかプロかで言えばアマ。
ただ、もうちょっと細かく言えばインターン相当かな。
10年もインターンするのかと思うが、医師なんかでも長くインターンしてる人もいるみたいだから、アリかと。 >>492
にもかかわらず予選免除がもらえないところに居続けるのがズッコケのズッコケたる所以だな >>408
くせ‐もの【▽曲者／癖者】 の解説
１ 盗賊などの怪しい者。「―が忍び込む」
２ ひと癖あって、したたかな人物。
３ 表面には現れていない何かがありそうで、油断できないこと。
４ 普通とは違った人物。なみなみでない人。
2とか4の意味で使ったんだけど？
別に実力者と曲者は矛盾しないじゃん
あんたがどんな定義をしようが自由だけど、他人を否定するなら辞書ぐらい引いてからにしろよ >>461
他に手がないんだからどうしようもないじゃん。
研究してもどうせ負けるのは仰る通り。
でも研究しないともっと負ける。
勝てる確率がほぼ0%から10%に上がるなら研究する価値はあるでしょ。
「どうせ負けるんだから研究なんて無意味。無駄ならやらない」とあなたは思うかもしれないけど、そんなやつは棋士にはいないというだけ。 >>496
つまんねぇレス一つでいちいちカッカすんなよ糞爺 >>441
森内さんはこの３人に目をかけていて研究会していると聞く。もっと伸びて将棋界を盛り上げてほしいと思っているのかな。 >>499
研究がないとああなるという悲しい出来事だった
負け方ってもんがあるからな…
中継されてしかも視聴者のほぼ全てが藤井ファンなんだもん 研究なんて必要に決まってるんでどうせ終盤で逆転されるからなんて言ってるバカは相手にしなくていいよ >>501
ハッシーは知らんけど他の棋士は研究をしないで藤井戦に臨むとあんな姿を全国（全世界？）に中継されるという恐ろしさを学んだだろうな 藤井と当たるということはすなわちすべての将棋ファンとかなり多くのワイドショー視聴者に
いろいろ言われることが前提になる
青野や橋本などの情けない将棋は本人にもダメージががかなり入るはず 三浦事件がなければ藤井くんはソフト使用疑われてただろうな 相手が研究してきた将棋を真っ正面から
受けたら、藤井ですら負けることがある。
勝率8割5分ですら、負けるんだよ。
ナベが負けても驚きは少ないよ。
八代がC2を抜け出せないのも同じように >>501
ハッシーの場合は藤井対策じゃなくて一般に知られてる序盤の研究さえ把握してなかった
だからあんな内容になってしまった 昨日の将棋からは八代の熱意を感じた。
1ヶ月本気で準備したんだなっていう。八代ってランキング戦で準優勝は2回あるけど決勝トーナメントでたことないし本人なりにも思うところがあっただろうしね そもそも将棋連盟は公式にはプロ棋士という言葉は使ってないけどな
単に棋士とだけ表記したり、新四段誕生のお知らせといった感じに段位を表記する
プロ棋士になりましたではなくて、四段になりましたというのが公式な見解
女性の場合も女流棋士と表記していて、プロという表記はしない
一方で、LPSAは公式にプロを名乗っている どうせ終盤勝負だからって天彦は振り飛車始めたし
聡太も相手に合わせた研究はしてなさそうだからあながち変な考えでもないけど
予習しとかないと終盤でひっくり返せもしない完敗ってのがあるからな >>512
藤井の研究もそれで勝つ為じゃなくて序盤で引き離されない為だから
逆に言うと他の棋士は研究して序盤で差をつけないとどうしようもない たまに研究なのか午前中で大勢決してる将棋あるもんな 西山と渡辺にはがっかり
西山は大地とやるまでは勝てよ
渡辺は藤井とやるまでは勝てよ・・・ >>505
藤井にソフト疑惑掛けようものなら全方面から袋叩きやぞ
三浦は影の薄いA級だから成立してしまっただけの話だ…あんな冤罪成立しちゃいけなかったがな >>517
スマホ疑惑でしょ、今は持物管理も厳重になったし、超早指しであれだけのパフォーマンスに感想戦であれだけの読みをみせられては疑う者は居ないでしょ。 藤井君は感想戦でもう一度ボコボコにするんでソフト疑惑は出ない >>506
>>508
いや研究手出したのはナベだから
73桂からの構想は明日斗の解説でもあるが前例ない新手 ナベの73桂が脇システムから変化した新手で3手後の64角に八代は52分も長考してる
どう見たって八代がは予定した変化ではないよ >>522
将棋星と通信してる姿は目撃されたとかw 昨日の八代はさいたろうにとってはナベ攻略のヒントになりそう 2組のふたりが両方右の組になるのはやっばりなんか変だなー Aちゃん今日負けると4組降級で
年度7割も切る微妙な終わりになるわけだが >>489
「四段以上のプロ棋士」が連盟の正棋士
誤読はＮＧ >>531
そうだよな、八代は普通にやって普通に勝っただけ
渡辺が勝手に自滅した >>405
それは計算がおかしい
勝率0.8418として
３０戦やって30連勝する確率→0.57%
３戦やって３連敗する確率→０．40%
だけど
３０戦やって１回以上3連敗する確率なら9.06%
くらいあるはずじゃないかな
計算間違っているかもしれないけれど >>415
2018年度は3敗（竜王戦、王座戦、順位戦）
来年度はどうだろう、順位戦はＢ１、王位戦の防衛戦もあるし、
他にもタイトル挑戦あるかもしれんし >>538
実際やってみた
30戦のうち1度は3連敗以上する確率：
28
＝Σ〔0.8418^(k-1))×(1-0.8418)^3〕
k
≒2.48%
なので9%は言い過ぎだけど30連勝の5倍は可能性高いね >>483
これ1枚目は競馬のはなしってオチじゃなかったっけ
まあどちらにも描けてるのかもしれないけど >>543
それはおかしくないかな？
例えば5戦目ではじめて3連敗する確率を求める時1戦目の勝敗は関係ないから
0.8418×(1-0.8418)^3
その式だと例えばk=5のとき
0.8418^2×(1-0.8418)^3
になってしまってる >>545
あーそっか。数式はもっと複雑なのか
そうなると2.48%より高くなるわな n局目で初めて３連敗する確率をQ(n)とする
n局目までに１回以上３連敗する確率はP(n)=Σ[k:1～n]Q(n)
Q(1)=Q(2)=0
Q(3)=(1-0.8418)^3
Ｑ（４）=Q(5)=Q(6)=0.818×(1-0.8418)^3
n≧7のとき
Ｑ(n)=Σ[k:1～n-4]Q(k) ×0.818×(1-0.8418)^3
じゃないかな >>541
今年で一気に5冠とかになりそうだからな >>514
どれぐらい、どんな差をつけたら勝てるの？ それが判らずに闇雲に従来的な研究しててももう勝てなくない？ >>534
トーナメント表をもう一度見ると､右山にA級の広瀬がいる｡
必ずしも 左>右 ではない様だ｡ 千田勝ってて良かったこれで面倒な対局無くなった
竜王戦は欠場になったら自動で降級にしとけよ 降級は阿久津かー
まあ1回戦勝ってる千田が降級だとモヤっとするしな
そして藤井のジンクスは継続か 棋士にはメンタルというものがあるので、単純に過去の勝率では連敗の確率はわからない。 おいおいおいおい！八代がナベに勝ったとかマジかよ！とうとう八代の時代が来たか！
なんかいまいち三枚堂や高見に差をつけられてる感があったが、三つ巴の戦いになってきたな！
あとどうでもいいことだけどこないだの藤井聡太の所作を見ているとおーいお茶と伊右衛門の対立が
とても根深いものになってる気がする。藤井を巡ってお茶戦争が勃発する勢い 太地-飯島 横歩取りになりそう
増田-都成 都成振り飛車の対抗型になりそう >>561
順位戦実績は
高見＞三枚堂＞八代だが
竜王戦実績は
八代＞三枚堂＞高見だからな >>551
そんな事は各々が自分で考えて実行するしかあるまい
どうせ勝てないなんて思って何もしなければハッシーみたいな姿を晒すだけなんだから 八代は順位戦上がれば申し分無し
元々の期待値は高い棋士だった 流石に6組は大地が優勝すると思うよ、てかなんでまだ6組にいるの、順位戦より昇級楽だろうに。
大事なところで実力が発揮出来ないのは横山と一緒や。 あっくん降級か
これでもし広瀬も負けたらどうなるかはチト気になる >>577
広瀬が負けた場合0勝2敗が5人いることになる
その場合
①広瀬はシードなので残留
②残留決定戦
③5人とも降級
さてどうなるか >>493
違う。準備さえすればC2が名人をも上回るということ。 大地は大事な対局ではいつも負ける
三段リーグもそうだったし、棋王戦の挑決もそうだったし、ABEMAトーナメントもそうだった
この対局に勝てばって状況になると必ず負ける >>584
手が痛くなるからマウスは左で使うって漫画の中で言ってた 竜王戦も7割勝ってるのに6組
非効率の極みだな大地 指導対局も左手で指したりするらしいけど、器用なもんだね
右も左も使い分けられるというのは脳の活性化とかに繋がってるのかな 誰かカッコいいからとかいう理由で左利きじゃないけど左で指してる人いなかったっけ >>582
準備してたのはナベのほうで八代はそれに上手く対応したって上のほうに書いてあるけど違うのか？ >>590
なめちゃんは右利きだけど、左手で指してる
でも、油断してるとうっかり右手で指しちゃうこともある >>581
橋本は黒星にならないのは良いとして不戦敗扱いにならないの？
公休ならともかく、自己都合なのに戦わない方が受益者になるのって変な気がする 明日斗の解説もナベの新手に八代が上手く対応したという総括
普通にナベの力負け >>569
そうか。なんか形作りみたいな話だな。
従来型の研究ではもはや足りないかもしれない、というのは研究名人のナベですら言ってる。
なら、藤井二冠にはもっと違う形で対策練って臨まないといけないんじゃないかな、と。
松尾のあの研究と力を以てあぁなったことで、もう手詰まってる気がして仕方ないわ。
まぁ、素人がここでくだまいてても仕方ない話ではあるがねｗ >>598
相手が強いほどその強さを吸収し神手まで繰り出してくる
もうやつを止めるにはもう一度学校行かせるとか、病気を装ったおばちゃんを配置して遅刻を狙うとか
それぐらいしか… >>592
まだ解決してない
広瀬もまけると
>>581の①か②になる
ここから先は4組以下がドリームを決めた場合待ち
まあ、②の1/5残決になった方が盛り上がるが >>581
28期竜王戦2組ランキング戦と同じ島九段が0勝2敗で降級
0勝2敗かつ昇級決定戦1回戦敗退者（広瀬八段は2回戦）
②残留決定戦は無いランキング戦だから下位の棋士が降級(順位戦の降級と同じ)
③5人とも降級⇒降級は4名と書いてある
これで決まりだろう。15名の時の降級基準を公表すれば話題に成らなかったな >>603
広瀬負けて0-2が5人になったら
●カジードリームなど4組以下から挑戦者が出れば５人ともアウトで問題なし
●3組以上から挑戦者が出れば残決か広瀬救済
残決やった方が公平だけどね >>596
休場者を降級させると、体調が悪いのに降級したくなくて無理やり対局に出てくる棋士がいるかもしれないから
休場者の地位を保全することで抵抗なく休場してもらえる >>607
格上の定義によるが序列という意味なら飯島
キャリアハイ実績は微妙だが
タイトルある太地かな
順位戦、竜王戦のキャリアハイでは飯島だが 長谷部は王位リーグのリベンジを果たせるか
しかし増田と都成は31期ではそれぞれ4組優勝、6組優勝で
今年は3組であたるということは
都成は今日勝てば四年連続竜王戦昇級で
竜王戦昇級だけで五段→七段と少しおいしい >>596
不戦敗と黒星は負けという意味では一緒じゃないの？
休場の場合は勝ちも負けもつかない
休場はその期のその棋戦の対局全てを不出場とすること 増田は3組優勝すれば通算3回優勝で七段だから都成に勝った後あと一勝すれば七段では
昨年度も3組だったし 八代が渡辺撃破とか2019年の不調の時のイメージとは大違い。
コロナ禍で対局もできず勉強しまくって2020年度復調というやつ？ B2三組からC1四組になってレーティングが１００上がった人もすごくないですか？ 太地飯島は叡王千田飯島の進行と同じだな
先手のミスで助かったようなものだからそろそろ後手が手を変えてくると思うが 今Abemaでおとといの藤井松尾戦と昨日の丸山天彦戦を観ようとしたら会員じゃないとダメだと言われたわ…
ついこの前までは一週間は無料視聴できたのにシステムが変わったのかな？
これからみんな楽しみのabemaトーナメントも始まるし、プレミアム会員に入るしかないか >>620
言っちゃなんだけどソフト仕様疑惑吹っ掛けられても仕方ないよなw
順位戦降級した中年がレーティング100あげるとか怪しすぎw >>538
それで行くと240戦時点で一度も3連敗しない確率は47%位か
720戦で10%程度 >>596
2組トーナメント表発表前だったから休場
トーナメント表の発表後なら不戦敗 >>623
実際は早指しや1分将棋で競り勝ってる将棋が多いんだよね 52金で前例を離れたな
多分最善
叡王戦では受けてる場合じゃない判断だったが
やはり53桂成は受けた方が良かったと >>622
マイリストに入れていて無料視聴できなかったの？
プレミアム会員の限定の番組も有るからな >>599
殺人予告すら流しつつで二冠ゲットするくらいの精神力やで
仮病のおばちゃんには冷静に救急車呼ぶとか対応して、遅刻もしそうにもない
振り飛車縛りの棋戦を作れば藤井といえども苦戦するだろうけど、何回かは負けてもじきにクリアして最強の振り飛車使いになりそう とりあえず1000回試行したところ
38連勝が1回、3連敗が1回、4連敗が1回
あんまりどっちが多いと言えなかった あんまり勝てなかった時は相掛かりを多用して上手く行かなかった印象だな
八代は矢倉と角換わりが勝率いい 勝率0.8418で10000試行
30連勝以上は9回
30連勝、33連勝、34連勝、36連勝、38連勝、40連勝、41連勝、47連勝、48連勝
3連敗以上は29回
3連敗26、4連敗2、5連敗1
3連敗以上の方が3倍くらい起こりやすい >>622
>>628
マイリストに入れていてもプレミアム会員でないと観れないよ
ここでも話題になってたけど、3月中旬から無料で見れるのは放送中の番組だけになったみたい
今までが期間限定サービスだったと考えて、プレミアム入ったらたらればも観れるし高くはないよ >>629
藤井くんいつも早目に来てるから冷静に対処出来そうだね
しかし仮病のおばあちゃんは卑怯過ぎるw
地元では工事のおじさんに声かけられても立ち止まってお辞儀するぐらい礼儀正しい子なんだから >>635
将棋チャンネルでは、というべきかな
アニメなんかは一時期多かった配信後72時間無料から1週間、2週間と逆に広げてきてる 勝率=実力と定義するとわかるけど、
勝率はある時点のもの
実力は変化していくもの
発展途上の18歳の実力を固定してよいものかと思うね >>641
いるよ
正棋士の資格に女流タイトルもあるし >>634
ほうほう…
人間レベルで3連敗するのかと思ったが
その間に年間無敗を達成する人外だったw >>638
他との競争があるのかないのかという条件の差か 四段以上の棋士
女流四段以上の女流棋士
女流タイトル経験者で女流三段の女流棋士
これが正会員
タイトル経験のない女流三段以下の女流棋士は正会員ではない
これで合ってる？ 藤井聡太と竜王戦ランキング戦初戦で対戦した棋士のその後
6組 加藤一 昇決●高野→引退
5組 中田功 昇決●竹内残決●富岡→降級
4組 村田智 昇決●阪口残決●戸辺→降級
3組 畠山鎮 昇決●増田→降級
2組 阿久津 昇決●千田→降級 24日（水曜日）
○佐藤和俊●糸谷哲郎
○八代弥●渡辺明
●阿久津主税○千田翔太
●大石直嗣○石井健太郎
○小山怜央アマ●西山朋佳 >>623
飯島は喘息の合う薬が見つかったと言ってたよ >>632
年間勝率は5割台→7割台になってるし。 今年度20代で調子を戻したのが澤田八代勇気
みんなどちらかといえば才能型だったがコロナで遊びから勉強に切り替えたのかも 増田がそば大盛りw
タンパク質がどうのこうの言ってたな >>638
昨日の番組表見たけど競輪や麻雀、大相撲とかもプレミアムになってる >>642
え？
誰か違う人教えて
正会員だよ 正棋士ってなに？ >>655
正棋士は四段以上の棋士のこと
正会員の女流棋士は正棋士ではない
>>642はたぶん勘違いしてる >>634
40連勝以上の方が、4連敗以上より起こりやすいのかな Aちゃん本当に強いからな
凄くないですかのネタがタイトル取るとこまで行ったらどうなるんだろう？ >>645
すでにあった すみません～
>>655 >>656
ありがとう 正棋士なんて用語あるんだ 知らなかった >>653
ルチン効果でしょ。
毛細血管も鍛えますみたいな >>664
おそらくその方は違う方向に逝ってると思う >>661
囲碁のほうからきた用語だな
むこうは正棋士採用試験というのがある
将棋では正式な用語ではない >>670
そうか…近藤が正棋士だったのか…
シルバーなのかゴールドなのか… ここで83成るか、24に寄ってからか
同桂成もあるかもやな 先に桂成ってから83歩成じゃない
83不成が先だと34歩とってくるかもしれないし うわあ手抜いた
34歩なら後手有利
それ以外は先手勝勢 さすがに飛車回られるし取る一手やろけど
しかし直ぐには指さんな A治に振れたけど
即死級の罠がたくさんありそうだから
評価値はあんま関係ないなこの将棋
ただこういう評価値はいいけど間違えるとみたいな横歩の将棋で
A治が負ける展開はここ1年は記憶にない 狙いはわかりやすい
ただどう受けるかは悩ましいか
74歩と 角筋を止めるか
銀引いて受け流すか
余りやりたくないががっちり受けるなら61角と自陣角は硬い
攻め合いも選択肢としてはあるかもしれない 銀取られるまでに2手かかるしな
攻める手やと思うねんけど ちょうど歩切れやし55角と85飛を絡めるとか
とにかくここは悩ましいとこよなァ 長谷部佐々木は局面互角だが、時間が差があるので実質長谷部有利だな >>581
阿久津が勝ってたら更にカオスになってたんだよね？これって
阿久津も広瀬も勝った場合0勝候補が三人になってたわけだし…
ワイは1を推すかな 中村vs飯島は87飛車で攻めていくくらいしか見えない >>690
85歩で抑え込まれないか
取ると94角が味よし
そこまで見越しての61角かも >>692
決勝戦は負けても大差ないからその言い訳できたが
準決勝でそれは無理がある
負けた時の損が大きすぎるし相手も格下なんだから
ナベも新手を出してたしな >>689
結局広瀬も勝って仕組みがどうなってるか不明のままだろうな お、棋譜コメの筋を考えとったとこやけど最後がちゃうな
83歩成同銀71飛車72銀、53桂不成同金に83歩
そこで92飛には81飛成同銀65桂とか >>695
不明だけど広瀬が負けて
５人で残留決定戦をやるとは思えんわ、めっちゃ時間も対戦数も増えるし
恐らく広瀬が負けても広瀬は落ちないと予想 >>695
竜王戦のシステムはブラックボックスだから15名の時の降級条件は分からない タイトル戦背負った渡辺がそこにほぼ全力を集中するのは
今に始まったことじゃないだろ
知らないのかよ
それで精一杯になるからタイトルがなかなか増えない >>700
藤井があんな勝ち方で勝ち上がるのを見て、渡辺が「今期の竜王戦に心血を注ぐのは得策では無い」と考えた可能性もあると思う
かと言って八代戦で負けるつもりは微塵も無かったと思うが、研究の温存や少しばかりの集中力低下はあったと思われる 新しい研究手の中でも優先順があって
いけそうな手ほど大事な場面で出す、と本人も言ってるしな
全方面に満遍なく力を発揮できるタイプじゃ全くないんだわ タイトル防衛して気が少し緩んでたとか
八代は余り情報がないから有効な対策を出せなかったとかならわかるけどね
後者はナベがC級に結構負ける傾向にある理由化もしてない 渡辺は名人戦が終わった後も負けが込んだ
手抜き癖は間違いなくあると思う >>702
渡辺はかねがね「準備は大事」と言ってるし、棋戦を絞るタイプなのは間違いないね
気力・体力・研究・時間は有限だから、合理的にリソースを分配するのは人として当たり前 >>704
八代戦手抜きは無理がある
勝ちと敗けで全然違うし
手抜くなら出口戦だわ >>703
あとね
やっぱり集中力や気合いの差はあると思うよ
本人でさえあまり自覚できなりレベルの差 >>706
合理的に考えても八代戦は力入れないとだめだろｗ
決勝は負けていい大局だけど ナベは王位戦も最近コロっと負けるんだよなあ
王位リーグ入りしたらスケジュールがきつくなるからかな
全方向で頑張ってる豊島とは対称的 >>707
手抜くとはワザと負けるって意味じゃないよ 普通に研究手出してるのに
準備してないは無理ある
八代の研究が上手く言ったとか言ってる奴いるし
ファンなら対局内容も見なさい >>629
藤井は振り飛車なんかとっくに攻略済みだぞ >>712
藤井と当たるのは決勝で負けても1組行けるんだから気にする必要はない
馬鹿なの？ >>713
普通に全力でやって八代に上手くやられただけ
そういうこともある >>697
昔は昇降級枠が３だったから
１組・２組・３組は４人→３人、
４組・５組は８人→３人にするための残留決定戦やってたんだけどね
それの復活だと思えば大変なことではない 限られた力でギリギリ戦う棋士の発想として
「他では負けても今持ってるタイトルだけは手放さん」
というのはあまりにも普通。
渡辺が今頑張ってることは、賞金を多くすることはもちろんだろうが、
「生涯タイトル期数を積み上げること」があるんだよな。
その期待値が一番高いのはやはり既存の保持タイトルを守ること。
かつて竜王戦に注力しまくって順位戦すら後回しにしたように
（夜遅いのが苦手とは言っていたが）、限られた力で成せることを成そうとしてるだけ。
もちろんわざと負けたとか手を抜いたとかじゃない。
全力をもってして、2番目3番目の関心には1番目ほどの力を割り振れないだけ。
藤井みたくその場で天才的な手を発見するとかじゃなく、
研究量がそのまま結果に繋がるのが渡辺ということだ。 >>716
そりゃもちろんわかってるよ
そう言う理屈で言ってるわけじゃないんだが、理解できない馬鹿かな？ 今北太地栄治んとこ。
栄治の方が手が多そうだな。
水匠3では互角っぽいけど、先手人間には読みづらい最善手じゃまいか37桂。 ナベが棋戦絞るみたいなポーズは本人がそう言ってたんだっけそれともイメージか
実際は去年も2回挑決進んで負けてるから別に絞ってるわけではないと思うんだが >>722
満遍なくタイトルを取るが、防衛戦ではコロコロ負けた谷川
活躍する棋戦は偏ってるが、防衛戦では鬼の如き強さの渡辺
両者の才能は近いと思うけど、スタンスの差が如実に現れているようで面白いね >>721
77桂自体は普通
横歩取りでは基本の手だからね
ただ44歩の時どう指すかが難しい ナベが最近では珍しい相手見て対策立てるタイプだからだろ
だから余り当たらない若手と一発勝負だと足元救われる >>726
対局は頑張って指しただろうけど、事前対策は抜いてただろうね ナベ信者は実力負けを認めたがらないんだから何言っても暖簾に腕押しだよ 大地ってやっぱり長谷部と相性良くないんだろうな
毎回時間使わされてる >>727
抜いたわけじゃないだろ
足りなかっただけ >>729
対戦成績は4-1なんだけど相性悪いとは >>728
藤井戦だったら俺も同じ擁護してあげたけどね
八代戦で手抜いたは明らかに無理がある >>728
昔から予選道中でＣ級棋士にもわりとコロコロ負ける渡辺と、強かった頃の羽生と檜舞台で互角以上の戦いを繰り広げた渡辺
どちらが本当の実力だろうね？ 渡辺は二冠取った時点で体力的につらいとか泣き言言い出して、マラソン始めたり
ダイエットし始めたたりしたからな。
タイトル戦の事前準備にかける量と質が他の棋士より凄いんでしょ。 >>731
元々の棋力差があるだけでしょ
内容的にはいつも時間なくて苦戦してる なんかたまに「41銀はすごくない。詰将棋的には当然の発想。私でも指せる」とか言ってる輩おるけど、あれが詰将棋や次の一手問題ではなく実戦の棋譜だってことわかってんのかな……。 次の一手問題で出題されたらかなり正答率は高そうだよな。
選択肢少ないし。 なんでナベが負けると必ずこういうやつ出てくるんかね…
嫁漫画でもネタにされてたが「わざとまけるなんてありえない」って言われてただろ >>738
しかも、次の一手問題なら先の変化を読み切る必要は全くないからな
当てずっぽうで答えても正解だから、「読み抜け＝即死」の実戦と比べて条件的に1億倍は簡単だわ >>738
及川はソフトの読み筋見て10秒ぐらいで意味理解してたからな
松尾も気付いてたようだし
その手が難しいってわけではなく
飛車取りの一手ではないとあのタイミングで考える冷静さとか
銀捨てた後の筋道を立てられる読みとかが凄い
普通は全てを読んでられないから飛車取る手を考えるので他の手を指そうと思わないし
銀捨てた後のことも考えるぐらいならとりあえず取っちゃうってのが普通なんだろう
藤森も言ってたが飛車取り以外に何かあるかって言われれば指せるって話みたいだからね 渡辺がわざと手抜きして負けたとか言うのは論外だけど、
藤井があまりにも強すぎて渡辺が竜王戦を捨てたとか、藤井を持ち上げようとして
何でもかんでも藤井を絡めようとする奴も大概だわ 銀を渡しても自玉が寄せられないことを読みきらないといけないというところじゃないのかな。
敵陣だけ見てれば、王手だしどうせ飛車は取れるから壁にした方がいいのはわかりそうだけど。 >>724
谷川はとにかく勝負弱い
フルセット最終局の勝敗 谷川 3勝12敗
87棋王(高橋)○ 88王位(森け)● 88棋王(南)● 90王位(康光)○
91王座(福崎)● 92竜王(羽生)● 92棋王(羽生)● 93棋聖(羽生)●
94王将(羽生)○ 98名人(康光)● 98王座(羽生)● 99名人(康光)●
00棋聖(羽生)● 00王位(羽生)● 01名人(丸山)●
渡辺 8勝2敗
03王座(羽生)● 04竜王(森内)○ 06竜王(康光)○ 08竜王(羽生)○
13王将(羽生)○ 14王将(郷田)● 16竜王(丸山)○ 16棋王(千田)○
17棋王(永瀬)○ 19王将(広瀬)○ >>741
意味(逃げ道封鎖と速度稼ぎ)は理解できるが、本当に成立するか否かの検討が死ぬほど難しい
だからこそ、実戦での難度がウルトラＳ級なんだよ >>742
逆だろ藤井を出汁に渡辺名人の負けを正当化したいんだろ 41銀は難しい手というより盲点になりやすい手なんだろうな
松尾も藤井がすぐ飛車取らないから気づいてたみたいだし >>739
わざと負けるのと、他の棋戦の対策を優先するのは意味合いが違わないかな？ >>741
ソフト見て意味を理解した後、及川さんと藤森さんの二人で本当にそれが成立してるか検証するのに延々大盤ででガシャガシャなっがい検討をする羽目になったもんね。
実戦で答えがあるかわからない段階でそこに手がある可能性に気がついて検証し切って指す決断ができるのがとんでもねえって話だもんな。 >>744
そう考えると、一度はフルセットの末に羽生の七冠を阻止できたのは震災パワーのようなものに感じるな まだ中盤という感覚でいると銀の只捨てビックリだけど、読みの射程が長くてもう寄せには入ってるという感覚ならそうない手でもなさそうな気はする。 >>747
盲点になるのはもちろん、その先の読みがとにかく難しい手なんだよ >>744
福崎が若い頃いってたけど
その王座戦最終局、福崎がのどかわいてしんどくなってたら
谷川がお茶の缶ころころころがして送ってくれたんだって
羽生としのぎけずるようになってからそういうところが消えてガツガツしてきたと
「もうお茶もらえへんｗ」とかなんとかいってた >>749
そもそも、あそこで「手を止めた」時点で常軌を逸してる 途中で送ってしまった
>>748
それにしたって八代戦はそれなりに力いれてるだろう
負けるか勝つかで全然違うし
少なくとも郷田戦よりは
それに勝った八代を誉めるべき
相手の研究手に完璧に対応したんだから >>697
降級条件の 昇級決定戦一回戦敗退者に広瀬は該当しないだろう >>741
実際藤井だってその前の88角成を本線で読んでなかったからあの局面になってから考えてるわけだしな
手拍子で飛車取るところを大丈夫なのかまず読んで、詰めろが続かないとみて他を探してるから
見えることもすごいけど丁寧に指してるからこそだよね この一ヶ月間渡辺名人戦に備え準備してきた八代と、タイトル戦に研究手投入してきた渡辺名人じゃ条件が違いすぎる。実力負けなんて言えないだろ。 >>757
少なくとも橋本の代わりに1勝した棋士が落ちるパターンは間違いなくあった
例外ケースだからね >>760
研究出したのはナベで八代は序盤から大長考させられたから
少なくとも準備で勝った内容ではない >>741
あの時に84飛車を上回る手があると感じる嗅覚がすごいわ
言われたらわかるけど普通は流れで84飛車だわな 今回の藤井でやばかったのは最終的に時間を大きく残して勝ち切ってるってところだと思う アレは41銀が例え見えても指せんわな
人間が以下の変化を全て読み切れる局面ちゃうし >>760
まあ渡辺名人の研究手に上手く対応した八代が勝ったという事実だけは変わらんけどな >>766
しかも、少しでも読み抜けたら即死コースだからな
恐ろしすぎるよ 渡辺の敗着手みるとすべてノータイムで指してる
同じレベルの相手だったらこんな不用意に指すかな
こういう手抜きは否定できないだろ 八代には勝つ前提として決勝トーナメントで当たるのは久保山崎稲葉永瀬の中からだし
藤井くん今回は豊島までいけるかもな >>764
嗅覚というか多分及川が言ってたことをあそこで考えたんだろ
及川も78馬の場面でいい手が見えないずっと言ってたし藤井もインタビューでそう言ってた
ソフトでは21飛から27銀があったみたいだがこれも人間には難しい手
こっちは多分藤井も見えなかったから戻って
41銀を見つけたって流れなんだろうけど
まあそれだけ先を読めるからこそだね ナベが研究手出したとしても恐らく自信のある奴は残してるはずよ
これくらいでいけるだろって研究が八代に対応されただけ
イメージ的にはナベの事前準備って
防衛８～９ 挑戦１～２ くらいだろ
恐らく明日の棋聖出口もそんなに自信ある研究は出さない、というか出せないはず >>768
78馬75桂の瞬間は後手の持ち駒も金2銀2あったやん
受け駒として十分やし、何でそれで指せるんか意味わからん ナベは棋聖戦のタイトルすら名人戦のために捨てる男らしいからな
竜王戦本戦行きの大事な対局を名人戦のために捨てても仕方がない >>772
それも優先度があるだろ
出口戦は1かもしれないが
八代戦は5はあるよ
1組に戻れるかは大事
順位戦全勝もあったし当然昇級は力入れてる 谷川の強い時代知らないから谷川はすぐ諦める人ってイメージしかない >>776
まあ１組には戻れるチャンスはあるでしょ
昇級決定戦で１つ勝てばいいだけ、広瀬来るかもしれんけどｗ 広瀬来たらマジで危ないと思う
確かにタイトル戦で勝ってるけど
王将戦はフルセットでかなり危なかったし
その前はむしろ押され気味だったから
そこまで得意って印象がない >>774
ほんとそれ
後手の受けの手段が多すぎる上に自玉は風前の灯だから、普通なら読む気すら起きんよな 普通は一瞬で切り捨てるとこやけど
読むスピードと量が人間離れしとるのは間違いないな 別にナベが負けても確率的にそんなおかしいことではないと思うが... >>782
そもそも思考プロセスが普通の棋士となんか違うのかね
将棋盤をイメージしないらしいから
その辺が異常な読みの速度に繋がってるのかな サイコロ振って勝ち負け決めるわけでもないのに確率とか意味あんのってよく思ってる 渡辺は一組はあんまり重要視してないぞ。竜王挑戦したのは四組と二組のときだから。
格を重視するのは合理主義者らしくない。でも次勝てば本戦だから本気だったのは間違いない
八代に負けたのは研究のすっぽ抜け、そういう意味では実力負け >>782
藤井の手の見え方や読む広さ・深さを考えると読む量が桁違いになるはずだから、冗談ぬきで並のトップ棋士の10倍以上のスピードで読んでるんじゃね？ なべは準決勝はがんばると言ってたので昨日はがんばったはずだよ
準々決勝以下と決勝はそれほどでもないらしいがw
理由は優勝と準優勝には賞金が出るから 中村太地は、聡太との戦で消耗して、今は抜け殻。
覚醒"凄"の勝利が近づいている 藤井に対して大局観とかバランス感覚とか言うの見ると
いや単に読んでるだけでしょって思う
感覚で指してることはほとんどないと思う >>785
サイコロ振って勝敗決める訳では無いが現実はサイコロ振って勝敗決めた時に近い値に収束する >>791
藤井は考えることを自分に課してるだけで、大局観やバランス感覚も桁違いだと思うがね
じゃなきゃ、フィッシャーや10秒将棋の異常な強さが説明できない >>790
中村太地は2日くらい前に生配信やってたの見て
今日は負けると思ってた 今は慶応や明治じゃないが、勝てば官軍だし。
官軍 八代、賊軍 ナベ
賊軍名人 太地vs飯島39手目水匠3改/YO6.02深さ30/45
-504 後手有利 ☖7四歩 >>794
読みが早いからフィッシャーでも強いだけでは？
さすがに時間なくなると藤井でもすっぽ抜けは出るし 増田vs都成39手目水匠3改/YO6.02深さ30/42
-131 互角 ☖6三銀 太地、この前のおじさん戦は鬱憤を晴らす会心だったのになあ。 八代７段が巷でなんとか３人組と呼ばれてはいても、竜王戦２組優勝の可能性を秘める棋力を持っていると言うこと。藤井２冠に競り勝ってもおかしなことではない。それが何度か続けば誰もが実力と認めるだろう。 長谷部vs大地44手目水匠3改/YO6.02深さ30/48
0 互角 ☗1六歩 長谷部佐々木、互角の中盤だが残り時間が2時間も差が付いている
これは長谷部勝つ可能性高いな >>804
うちのソフトは79玉だなあ最善
16歩は上位3つにない
まあ割と候補どれも微差っぽいが >>805だった
>>806
現在1時間越えて長考してるよ長谷部 >>760
それを考えると竜王戦本戦トーナメントが始まる時、棋聖王位のダブル防衛戦を戦っている聡太も悪条件になり負ける可能性が高い
ソフト研究の時代に複数冠保持するのは大変なんだよ
常に忙しい四強同士がぶつかった方が実力が出やすいのかもしれないな >>802
あれは藤井戦と似た形にした木村おじにも問題がある・・ >>791
大局観って、ただ勘で指してるのとは違う
自分で考えて指すをひたすら繰り返して脳に刻まれる物だから、考えないと培われない
スポーツ選手がいくら才能あっても筋力付けて練習しないと伸びないのと変わらん 飯島ここの時点の長考は手が広いゆえの確認作業かなぁ。
44歩は真っ先に思いついてるだろうけど、他見てるのか 太地負けると落ちちゃうのに飲みながら配信してんだもんなあ >>809
藤井君は常日頃から相手がガチでぶつかってきてるからその点は活きるよ
あと相手が研究出してきても互角で乗り切れるくらいの研究は藤井君もしてるし >>799
読みが早いだけで、10秒将棋で一致率90％とかできると思うか？
むしろ読みだけでそれやってた方がホラーだわ 藤井二冠は優勝はしてるのもののフィッシャーだと割と負けてなかったっけ 竜王戦関係ないけど藤井はフィッシャーまけてるよ
師匠が言うには藤井が1番強いのは10秒将棋とのことだが
佐々木大地はまたとどまるのか？ まあここで八代さらに暴れられると一皮むけるわな
ただ青野のドヤ顔がちらつくんで応援する気になれない >>815
プロとやってるわけじゃないならあるんじゃない？
何で90%なのか俺は知らないけど
abemaルールのフィッシャーで90%はできてないよね 42銀か
玉の逃げ道あけて確実にプラスの手やろけど、やっぱり攻めへん棋風やねんな >>818
藤井にしては負けてるね
第一回 10勝2敗 0.83
第二回 6勝2敗 0.75
第三回 9勝3敗 0.75 受けが強いからこそ横歩で勝てるんだろうな
こういう間違えたら即死だけどちゃんと指せば勝てる将棋
大体勝つし最近は >>811
脳内で攻め担当の藤井と受け担当の藤井が局面を合議して大局感担当の藤井が統括してる感じがする えーじん勝ちそうだな
いよいよ新しい新時代の幕開けよ 藤井は対戦相手の120%を引き出して学んで強くなるのに、何故対戦相手の方は藤井から学んで強くなれないのだ。悔しいとは思わないのか。太地よ意地を見せろ。 棋譜コメの「渋い手」が飯島の棋風らしくてすこ。
渋くないですか 隙有らば無関係なスレにも這い回る
ゴキブリ藤井ヲタ >>840
いやこれ昇決だから…
ということで、王座戦の抽選を楽しみにしてる >>803
まあ無理だろうけどな
ナベ相手だから勝てただけ >>820
一番強いのは長時間将棋だよ
フィッシャーはお遊びだからね >>841
なんだ残念
藤井倒して栄ちゃん馬鹿にしてる人を見返して欲しかった これはほんとに94角来そうだなAちゃん
ここまで見越して61角だったら格好いい >>841
念願の対藤井戦の可能性とまた豊島に当たってあっさり負ける可能性どっちが高いかな 藤井は里見との持ち時間10分の将棋で一致率90％超えだった
ひとめで見えてると思う
いつも時間費やして読んでるのは、抜けないかより良い手がないか、確認のためだろう 師匠の10秒将棋は鬼強いとくっ付いちゃったんだろうな
30秒は苦手でアベマでも30秒前後で指した手の一致率がやたら低いデータってのはあったはず
持ち時間に関しては早指し除くと4時間が一番弱くて長くなるほど強い 4時間が弱いっていうより５、６時間が強すぎるんだろ 王座戦本戦で栄治が藤井の連勝を29で止めるよ
地上波で大はしゃぎの栄治がみたい 10分1分将棋で藤井と里見の実力差なら90%は驚く程ではないだろう
1分あれば藤井はかなり読むし 強い相手との将棋程難解になるからミスも出やすい
仮にアマ低級とプロがやれば
10秒将棋だろうと一致率90%は普通だろう 凄はどうせ藤井に当たる前にまた豊島に当たりそうな気がするわ >>860
級位者・低段者とだと読んでない変な手が飛んできて一致率下がってしまうことはあるかと
アマ高段者との対局が一番一致率は上がりそう @asanebou13
小山怜央アマが竜王戦6組を優勝され
棋士編入試験を受験の場合
第1戦 高田明浩四段 328
第2戦 井田明宏四段 327
第3戦 古賀悠聖四段 326
第4戦 冨田誠也四段 325
第5戦 伊藤匠四段 324
こちらの5名と対局し
3勝を挙げればフリークラス棋士となれます >>859
それしかないような
飛車で取らせて94角やないと96歩が間に合って来るんちゃう 凄は本当に凄いよ
横歩だったら藤井2冠と2大巨匠なんじゃないかなー >>862
俺らだってウォーズで6級のCPUとか変な手来ても間違えるか？
変な手でも難しい手は来ないからな >>860
何やっても勝ちな局面で指し続けるから一致率は下がるのでは。 >>868
100%にはだからならんよ
手が広いのはそれでも入りの一手ぐらいよ >>863
こっから3勝か。まあ10%くらいはあるか。 >>867
無意味な端歩とかならともかく、ぴよ5級相手にたまに変な手指されて負けます(´・ω・｀) >>872
ぴよ5級はそんな弱くなくね
ウォーズの6級って意味もなく駒を歩の前に打ったりするからな >>875
次最善を指せたらな
ちなみに棋譜コメが言ってるいきなり94角出る手順は互角に戻る
先に85歩と打つのが大事 10秒将棋一致率90%は将棋の日のイベントで戸部が相手の対抗形。 >>839
ノー勉でも地力で勝てるだろうと舐めてかかったら負けたって話なのに何でナベオタの擁護ってことになるのか まあでも普通に考えたら編入試験せんだろ。やっぱりメシ食わなきゃいかんもん。フリクラで入ってリコーと同等の収入にはならんだろ。 >>878
新手だしてノー勉強とか棋譜見てから喋ろよ 瀬川みたいにどうしても将棋で生きていきたいって人なら収入が下がっても受けるだろ
小山アマがそれぐらい熱意あるかは知らないしまだ編入試験の基準にも達してはいないからたらればでしかない 棋士になったら自由時間めっちゃ増えるから
試験受けるだろうな
出口に余裕で勝てるくらいだからな もともとプロ棋士は入り口の難易度と年収のバランスが明らかにおかしい
それでも棋士であるというステータスは代えがたいものだと思うけど >>884
年収5000万棋士ってどれぐらいいるか知ってるのか？ 大地、夕食がLAITIERのあずきソフトってなんだ
舐めとんのか、いや舐めるのか これは凄
大地はいつも注文なしだからデザートだけ頼んだんじゃね 太地いかんの？
棋譜コメ見てるとまだ互角っぽいけど >>866
藤井二冠は横歩取りを(先手で)受けて立ってるだけで後手番で自分からは指してないよ 強ければ稼げるといっても将棋界の上位0.何%の話だから
他の業界より稼げないよね
もっと稼げないジャンルはあるけど 大地はいいかげん順位戦に星集めないと
本当にC2の番人になっちゃうぞ 凄は今日勝ったら升田幸三賞のロビー活動を増やすやろな
神の41銀への投票が増えてきていると予想されとるし アカンの
65角が先手で入るし行けそうにも見えるけど >>902
54歩で困るよ
取ると弾かれて手番取られるし 長谷部大地はソフトだとNAGASE警報だなあ
大地時間ないから千日手が得かは何とも言えない >>903
棋譜コメ見て納得したけど、成り捨てても端桂が利いてくるんやな
上手いこと出来とるわ まだ41銀の話してて草
77同飛成の時もこうだったっけ
そういやあれも竜王戦か 今年横歩がだいぶ復権してたし
凄が升田賞取る可能性はあるよな 長谷部大地は相変わらず局面互角だが、時間差は更に開いた
実質、長谷部優勢 ここで54突くなり受けさせてから83飛び込む可能性もあるか
47に王手で入られるけどどうなんやろ 西山なら何時間持たせようが1分で指して自滅してくれるのにな 太地勝負手だな
最善は86歩同飛55飛みたいだが
難しいな 佐々木は駄目だな。また寸止め。多分後10年経ってもC26だろうよ。 大地は持ち時間短い棋戦は成績良いのに、持ち時間長い順位戦と竜王戦だけ最下位クラス
やはり長時間の持ち時間の使い方が下手なんだろうね >>916 ありがとうございます。まだ希望はあるんですね。
ｲｹﾒﾝ好きな私ですが大地さんは同じ長崎という事で応援しています 大地6組残留の方が面白いからいいけど
深浦が泣くぞ >>921
86歩～64飛かと思てた
66歩やと取って67角、みたいな 長谷部だって王位リーグは勝勢からの大逆転負けだったから
今度こそはだろう 藤井が横歩苦手って言われてるが、普通に後手横歩が復権してきてるだけのような気がする
豊島とか羽生とかも去年後手横歩に食われてたしな 評価値放送
凄だけ1位が消えて3桁なのに優勢
凄くないですか >>929
天彦は普通に横歩で負けてるけどな
天彦のことだからアップデートしてない可能性あるけど 佐々木ヤバそうやな
飛車回っても叩きから王手飛車あるし 佐々木大地の順位戦と竜王戦は、昇級まであと1勝のところで必ず負けて残留するのがデファクトスタンダード？ 去年はコロナの関係で2組の決勝は6/19
その前の年は5/24 佐々木大地は今日勝ったら小山アマだから昇級濃厚なのに にわかですみません将棋の棋譜を見るのにdb2というところで見るのが１番見やすいんでしょうか？(´・ω・`) 大地ってもうちょっとで２６歳だろ
もうそんなに余裕はなさそうだが もしかして小山アナの6組優勝の可能性も出てきたのか 西山は勝っておけば良かったのにな
まぁ小山くん頑張れよ 六組はこれでベスト4出揃ったか
佐藤秀 折田 小山 長谷部の4人か…パッとしねえなぁ… まさか来期も大地のC級2組、竜王戦6組は続くのか・・・ 西山、2連勝している長谷部相手ならワンチャンあったかもしれないのに 長谷部といい谷合といい何回か当たると1,2回は必ず負けるという 王位リーグは師匠並みに粘ったのに今日は投げるの早すぎでは タイトル経験者の年齢(渡辺以降)
36歳 渡辺明
35歳
34歳 広瀬章人
33歳 佐藤天彦
32歳 糸谷哲郎 中村太地
31歳
30歳 豊島将之
29歳
28歳 永瀬拓矢 菅井竜也
27歳 斎藤慎太郎 高見泰地
26歳
25歳
24歳
23歳
22歳
21歳
20歳
19歳
18歳 藤井聡太
久保～渡辺の年齢差は9歳(この間にタイトル経験者なし)
斎藤～藤井聡の年齢差も9歳
もしかしたら斎藤と藤井の間も狭間になるかもしれない >>968
やっぱそんなもんなのか
投げ早すぎじゃね 自分の水匠2だと深さ27/51で先手勝勢(2265)だけど 後手番だと別人みたいに弱いの何なん
こないだ哲っちゃんにも負けてたし 粘りが無いなあ、大地～。師匠はもっと粘るタイプなのに >>977
孤立する豊島
まあ同い年いないから仕方ないけど >>984
昇級者決決定戦に出たことないって凄いな 佐々木大地不思議な棋士だよな。
大事なところで勝てない。長時間も早指しもさほど強くない。ただ勝率だけはずっと高め安定という。
打率3割、得点圏打率2割みたいな。 勇気・千田・光瑠(斎藤の1つ下)と藤井聡太の間で高校生棋士は増田しかおらんからな
人材的にも不作なのは間違いない 2038年、竜王戦。それをテレビで見つめる男がいた。
かつて藤井聡太八冠から2勝をあげ、将来を嘱望された佐々木大地さんだ。
「あの頃は若かったですね（笑）」若き日を回想する佐々木さんは、どこか寂しげだ。
「未だに当時の夢を見ることがあるんですよ。王将戦で、僕が藤井聡太相手にタイトルを奪冠するする夢を」
佐々木さんは若手の台頭に押され、竜王戦昇級に挑戦を続けたが結局復調することはなく、とつぜんの引退宣言をした。
今はコロッケ屋を営む傍ら、地元の将棋教室を勤めている。将棋教室の看板の文字は師匠の深浦康市九段の手によるものだ。
「今日はどうされましたか？」。対馬港から歩いて３分。
「コロッケ地球代表」の看板をくぐって中に入ると佐々木大地さんの明るい声に迎えられた。
「去年の４月にオープンしました。看板の文字は師匠の深浦先生に書いていただいたものだし、開業に合わせてTwitterやテレビでも取り上げてもらった。
おかげで、県外から足を運んでくださるお客さんが多かったのはうれしかったですね」
佐々木さんは本当に嬉しそうに、僕たちに語ってくれた。
とはいえ、その分、プレッシャーも大きかったという。
かつてのライバルの近藤誠也九段の竜王戦挑戦について尋ねると…
「知ってます？あいつ俺より弱かったですよ？」と、おどけ
「対振りさえ克服出来たら…歯がゆいですけど」
「今はもう現役に未練はありません。今度はコロッケで日本一になれるよう、がんばるだけです！」
（写真）コロッケを手にする佐々木さん >>991
久保の息子と深浦の息子が対局した話を思い出した。
捌けない久保の息子と粘れない深浦の息子。 大地の竜王戦の歴史
30期ランキング戦…金井に負け（金井は5組へ昇級）
30期昇決戦…小倉に負け
31期ランキング戦…門倉に負け
31期昇決戦…牧野に負け
32期ランキング戦…梶浦に負け（梶浦は6組優勝）
32期昇決戦…杉本和に負け（杉本は5組へ昇級）
33期ランキング戦…高野智に負け（高野智は6組優勝）
33期昇決戦…池永に負け（池永は5組へ昇級）
34期ランキング戦…長谷部に負け
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