奨励会・三段リーグ・フリークラス 170
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
プロ編入試験も瀬川のときみたいに全部振り駒にすればいいんだよな
全部相手違うんだから 編入試験は相手の棋士が力を出す状況にないから、三段リーグ編入一本にするべきだと思う >>8
いやいや、誰も受けない三段編入試験を廃止して棋士編入試験に一本化するべきだよ
むしろ現状が既にそうなっている >>9
三段リーグ編入一本にすればみんなそっちを選ぶしかなくなる
対局相手も真剣な三段リーグでプロになった人とはやはり値打ちが全然違う ぼくの考えた最強の編入システムは要らないから。
三段リーグ表出るのは週明け以降？
毎年いつ頃だっけ？
去年はイレギュラーだから、よう解らん 長谷部に勝ったらもうかなり高いと言っていいだろうね
ほぼ確定では？ >>13
>西山よりは
西山女流三段、これから1-2年で10勝5敗を決めて、プロ挑戦でしょうね。
小山アマは・・あと2戦、勝てるかどうかは運次第。もしダメでも今回の成績で別棋戦に参加したら来年秋ぐらいに編入挑戦かも。現在、直近のvsプロが6勝2敗ぐらいのはず。 小山は出口に勝っているし、編入ならプロ入りは西山より近いな・
試験官が、伊藤匠らやや落ちる世代だし。 アマチュア棋戦は公式戦出場まで勝ち上がるのが大変だけど、女流はフリーパスだからな。 >>17
フリーパスは違くね。
女流でタイトル取らないと出れないわけだし。
まあアマでタイトル取るのよりは難易度低くはあるけど、やっぱそれ相応の棋力必須だし >>20
奨励会辞めた後でも三段相当の棋力を維持し続けるのは大変だとは思う 三段リーグの成績がいいから、強豪棋士になるわけでもないからな。
最近なら、大平(16勝2敗)とかね。ただのアイドル追っかけ豚。 >>20
前提として奨励会有段レベルの強さがある話で、元三段はアマチュアだと全国大会に出るのすら大変なことを思えば実質フリーパスよ。甲斐でさえ何回か予選出たけど地区代表も取れていないようだし。 >>23
甲斐はまあ東京らしいし、地方なら普通にコンスタントに県代表取れるんじゃね？
あと女流は今は良いけど、中も女流行く可能性あるし、順位戦導入で給料底上げあると競技人口増加ありそうだし
10年後ぐらいにはアマ名人獲るよりちょっとだけ楽？程度の難易度には跳ね上がりそうな気がする >>24
そこまでレベルが高くなってたら女流からわんさか編入試験合格者が出るだろうけどね。中の後が続いてないから10年後も今と変わってないと予想する。 つまりは今後は、アマ全国大会も女流タイトル戦も元三段による編入試験の予選みたいになっていくんだろうなあ
違いはアマ大会に三段が大量にいるのに対し、女流は今のところ2人(3人になる可能性もある)しかいないところか 西山二段、8連勝で三段昇段やんけ
一例会間に合わなかったのがもったいない 立心偏の位置を意図的にずらした市岡慎吾は奨励会にいないが、市岡真悟君は1級に昇級したな。 >>33
かなり順調に思えるな
初段になれることを期待する >>34
>かなり順調
4月で中3ですよね。ちょっと遠隔地にお住まいで大変そうですが、トントンと初段に上がると良いなぁ。 >>31
まあ生垣が勝ったんだろうな
この前もどっちも○だったが生垣の勝ちだった 弱かったからしょうがないね
マイナビに初参加したとき（確か当時3級）は
山口にいきなり負けてるしな 関西更新
西山君三段リーグ入りおめでとう
市岡君昇級おめ 多分倉谷と同じで5期はできる
西山(朋)が退会した直後に西山(晴)が三段リーグ入りするとARAKIの頃を思い出すなあ 表には記載されてないが白木くん入会おめ
初日は3連勝！ アマ名人戦って女流はでられないのでしたっけか？
しかし、女性で県代表ってのも聞いたことがないよね。いままで、あったかな。 編入試験は、受験料５０万円だよ。ホイホイ受験できるもんじゃない。 プロになれるのが4人に一人と言われてるが
三段リーグが30くらいで毎年4人が昇段
在籍5期でも三段→四段は30%くらい
六級から開始して1/4も四段になれるのか？ 1年間で30人くらい入会して7人くらい三段までたどり着いて4人プロになる
そんな感じかな 西山は今季の三段リーグは参加出来ないけどその分次のリーグまで時間はあるはずだから入念に準備して欲しいね 前期の木村友亮三段と被るね
そちらも今期の成績に注目したいところ 三段リーグは年齢制限超えても最低5期は指せるルールがある 先日のNHK杯解説時に畠山先生が奨励会入るのは楽になっていると言ってましたね。NHKプラスで今週なら見れますよ。
藤井効果なんかあったのですかね。
マスコミのマッチポンプに過ぎないのでしょう。 いやいや、藤井君が居るんだから、これから奨励会に入れたらダメだろw 藤井は出なかったほうが業界の為だったかもね。
一強というのはどのジャンルでも良くないように思うね。
単純に将来性(スポンサーが新聞社)ないと判断してるのだろうけど >>60
まあ藤井がいなかったらいなかったで将棋業界はとっくに終わってたけどね
将来性で言えばそもそも日本自体が将来性の無い国だし 飛躍してますねえ
新聞業界とその関連業界よりはましかと スマホカンニング疑惑とか名人がソフトに負けたりして将棋界もいよいよオワコンかといわれてたからな
藤井の登場で一気に風向きが変わった 市岡君は11勝4敗で昇級じゃないの？
9勝3敗て…なんか変、関西てなんで成績表無茶苦茶なの？ 6級～1級までの昇級点は、6連勝、9勝3敗、11勝4敗、13勝5敗、15勝6敗。 現在二段の小窪碧14歳（師匠 中村修）がすごい勢いで勝っているなあ。
小窪碧14歳
https://i.imgur.com/oA6xeeL.jpg
聡太のライバル候補
☆聖学院サイト
ttps://www.inter-edu.com/special/seig-boys/features/rensai1_2019/ 君が代とギザギザハートの子守唄の替え歌を誰か貼って
探したけど見つからん
覚える人いるかな？ 小窪くん三段昇段来たーーー！！
二段無敗かよすげえww
岩村くんも吉池くんも連勝だ >>78
小窪君はナベと同じ中高一貫の聖学院だから高1だと思うよ 西山と小窪は来期から三段リーグか
もう少し早く勝ってればなあ >>77
岩村鷹取山下以下の花村を持ち上げない方がいいぞ
前からいるアンチだろうけど 西山小窪は来期までの半年間どう過ごすかだな頑張ってほしい
藤井二冠は師匠に連れられて群馬の三浦の自宅での合宿に参加したり東京の研究会で若手と指したりしてたんだったなたしか 8連勝昇段は立派だが最近でも片山が高1前期で三段昇段してるし特別凄くもない >>84
>特別凄くもない
三段昇段がちょいと続いていると、二段が緩くなって・・ とかがありそうかな？ >>85
まあその分三段リーグがより狭き門になるだけだからな 高3上野
高2片山
中3岩村
中2鷹取
中1山下
小6花村
高1は吉池ではなく小窪になったか 小窪は注目株だろうから研究会の誘いもあるでしょう。 >>88
そもそも吉池は高2だよ。
更新。小窪の三段昇段で藤本二段が最高段級位から脱落。
1994年度生 佐々木勇⑦ 千田⑦ 阿部光⑥ 青嶋⑥ 長谷部④ 渡辺和④ 石川優④ 岡井(9)
1995年度生 梶浦⑥ 佐々木大⑤ 古森⑤ 出口⑤ 冨田④ 三田(17) 小高(8) 倉谷(1) 西山晴(0)
1996年度生 近藤誠⑦ 黒田⑤ 山本博④ 井田④ 古田(10) 相川(7) 齊藤優(7) 熊谷(2)
1997年度生 増田康⑥ 本田⑤ 柵木(11) 徳田(7)
1998年度生 斎藤明④ 川村(8) 山川(8) 貫島(8) 田中大(5) 中沢(5) 中(2) 宮田大(6)
大4世代 服部④ 岡部(10) 横山友(8) 小山直(8) 宮嶋(4) 高橋佑(2)
大3世代 古賀④ 吉田(3) 広森(3) 斎藤光(3) 入馬(2) 福田(2) 木村友(1)
大2世代 森本(5) 狩山(4) 中西(3) 関(2) 宮原(1)
大1世代 藤井王位・棋聖 伊藤匠④ 高田明④ 岡本(2)
高3世代 上野寿(6) 生垣寛(1)
高2世代 片山(3)
高1世代 小窪(0)
中3 岩村②
中2 鷹取①
中1 山下数①
小6 花村3級
原則として三段以上。三段以上が不在の世代は最高段級位。(四段以上は古賀以外スレチだが比較用に記載)
丸数字は段位(ただし三段は省略)、括弧内の数は三段リーグ在籍期数 西山朋佳元三段によれば、三段リーグ開幕は17日だね。 高校卒業相当でプロ入り3人って久しぶりじゃないか
不作言われてた藤井世代だけど、これみると全然不作じゃないよな 吉池って高2だったのかw なんかつい最近まで14歳とかだったから勘違いしてたわ サンクス
なら暫定藤本世代から小窪世代になった感じか >>92
勇気こーる千田の学年以来だね
中学生棋士1人含む組み合わせだとそれこそ羽生森内先崎以来になるから超久しぶりというかこの2世代だけ >>92
藤井世代の形成はかなり期待できると思うんだよね
まあ伊藤君高田君はまだまだこれからだが 過去に4月とか10月になってすぐ昇段決めた人が
そのまますぐに三段リーグに参加した例ってある？ >>96
高1なのに年齢が14歳のまま更新されてないって話が過去スレに何度か。
>>101
半年前の宮田。ただし、コロナの影響で上期の最終節が10月初にずれ込んだため。 >>101
無い だから西山と小窪は10月からのリーグ参加になる >>100
王将って最年少でも23で名人より年上ってちょっと意外だな。
叡王は新設だから分かるけど、王将が若いうちに獲れないって何で何だろ？ >>108
>王将って最年少でも23で
リーグ戦があるから難易度高いらしいです A級とタイトルホルダー以外シードがないから予選を勝ち抜くのが大変
勝ち上がっても王将リーグという地獄が待ってるから >>109
聡太なら。聡太なら。何とかしてくれる！
すでにリーグ戦経験済みだし
行ける可能性はあるよな。
ただ、王位に比べると
リーグ戦のレベルが高くなりがちかも。 最年少挑戦なら豊島が20歳で挑戦者になってるけど獲得はしてないからね>王将戦 小窪君、初段で苦労してたが、一気に三段か
楽しみやな それにしても、PC用ページの関東二段以下は、いっこうに更新されないな。 知花賢元三段は26歳で53回三段リーグ入り、55回で27歳で7勝11敗でも57回まで戦えたようだけど
この頃から規定が変わった？ >>122
知花賢元三段は規定通り57期までやって退会してるよ ５期ルール適用者は久しぶりだね。そういえばもし里見がもっと休場し続けたら５期ルール適用されるのかなとか思った 加古川青流戦、21位広森まで出場
22位山川は残念 第６９回三段リーグ 近況写真（一部更新）
https://i.imgur.com/QGqM399.jpg
なお、放送中の「めざせプロ棋士」は、"西山朋佳"の登場回数が多く、
なかなか新顔の更新ができなくなっている。 古森が角換わり？と思ったら実質角交換型降り飛車じゃないかｗ 小山くんがツイでやっと家のパソコンに将棋ソフト入れた、自分の棋譜を分析するのやってみたかったから嬉しい！と呟いてたけど遅すぎないか？！
誰かもっと早く教えてあげればよかったのに >>131
人が教えるようなものではないでしょ
強くなりたい人が自分で取り入れる
分からなかったら自分から聞く 三段リーグは4月17日からって西山女流が言ってたが、対戦表が更新されないな。 >>135
岡本の年齢が19歳と表記されてるが18歳の間違い
2013年に5年生で小学生名人戦準優勝（森内が解説の年）
藤井、伊藤、高田と同い年 >>138
リーグ表はたぶん4月1日時点の年齢
そして岡本三段は1月か2月生まれだったはず（関西奨励会の表に生年月日が載っていた） >>135
関西16人、関東21人
・勝ち越し必須は26歳の岡井1人
・25歳の倉谷は知花以来の5期ルール適用者
・高校生以下は上野、片山、生垣の3人 C2初戦は梶浦大地戦
三段リーグ初戦は横山齊藤戦
いきなり本命対抗当てるの意図的にしか思えん 過去の関西の表だと
岡本くんは平成14年1月18日生まれ
なので現在は19歳 かつて森内を泣かせたあの子もここまできたのか
同学年に怪物が居たわけだが >>143
>>144
高田と同学年なら18歳だな
つまり関西の表は生まれ年が間違っていてそれが三段リーグに引き継がれているのか
前も狩山とか古田の年齢間違ってたし >>144の小学校の学年のほうが確かな情報だろうし多分>>143が間違ってるんだと思う >>147
確かに>>143は間違ってるんだが、むしろ被害者だな。
連盟サイトの奨励会員や研修生の年齢については、以下のようなことがあることを知らなかったと見える。
・誕生日が来ても年齢を更新しない。(こちらはしょっちゅう)
・生年月日の年が1年間違っている。(こちらはまれに)
なお、生年月日の月日が間違っていた例は知らない。 >>131
ソフトを使うとマイナスになる可能性もあるから、必ずしも導入が良いわけでは無い
使い方を誤るとかえって弱くなるが、その使い方が難しいんだよな… >>132
確かに勝負の世界だからそうだね
わざとソフト使わないと決めてる可能性もあるし
聡太は千田に教えてもらったと聞いたけど、やっぱり自分から質問したのかもね >>149
なるほど、確かにソフトに頼っちゃうと読む力が伸びなそうだから特に修行中は使わない方がいい事もあるんだな
でも今プロ棋士のなかでも強い人たちは多かれ少なかれ利用しているわけだから、奨励会員もみんなとりあえず導入はしてみて、その上で使うかどうか判断してるようなイメージだった。
誰かベテラン棋士も今の若い奨励会員はソフトで研究するのは当たり前になってると言ってる人もいたからね。
でもそれもあくまでイメージだってことだね。 >>150
あの頃は千田が誰彼かまわず薦めまくってたらしいからね >>150
藤井は関西将棋会館の棋士室で千田に勧められたと言ってる
>>152が言うようにその頃の千田は質問されなくても勧めまくってたから
その棋士室には藤井の他にも奨励会員がいたという説もある 広瀬はソフト研究のやり方がまずくて成績低迷して反省したからね
小山くんもがんばってほしい 藤井がソフト使い始めたのはプロになる数ヶ月前だったしな
小山君のこれからに期待 例えプロを目指してようが、まだ将棋が固まってない級位者の頃からソフトに教わるのは百害あると思うんだよな
一利もないとは思わないけども ソフトの問題は難しいね。
ITとAIで世の中が変わって行くから何が正解なのか？
子供に判らない事の調べ方を教えるとして、辞典めくるのとスマホやタブレットでググるのどっち教えるのが正解？と言う問題と同じで結論が出そうに無い。 昇段予想
◎横山 2期連続12勝。実力的にも少し抜けているか
○上野 15歳で三段になった期待株。前期好成績で今季は期待できそう
▲岡部 13勝を挙げたこともある実力者。三段の中でも上位にいると思うが・・・ >>135
井上門下多いな
また増えてるじゃん
そして次点持ちは前期次点の三田だけなのね ◎狩山 実力、伸び代有りそう
◯横山 いつ上がっても不思議無し
▲上野 当たりの緩い序盤に走りたい >>152-153
親しく付き合う中で勧められた、って感じでもないんだね、それだと。 >>162
千田は藤井に個人的に将棋ソフトについて教えたことはなく
棋士室で他の棋士だか奨励会員相手に説明してたときに
そばで一緒に聞いてたんだろうって言ってた
それとは別に棋士室で豊島や藤井相手に説明したりもしてるけど
まあ個人的な付き合いがあるから教えたではないとおも >>163
藤井二冠に直接教えた認識はないということか
千田から聞いたというのは千田の会話がたまたまその場にいた藤井の耳に入ったという意味なのかもね
でもそれが藤井二冠が本格的にソフトに取り組むきっかけになったんだとしたら、歴史を変えたアクシデントかもしれんなあ 稲葉兄が師匠の杉本にソフト取り入れを進言したら、その時は、まだ早いんじゃないかみたいな感じの返答で、藤井に勧めなかった（勧める事が出来なかった）って記事を見た事ある 今期こそは、プリンス斎藤優希くんに
頑張って、昇段してほしいと思う。 >>165
それ稲葉兄だったのか
師匠がお母さんから問い合わせされて、まだ早いと答えた、と師匠本に書いてあったのは読んだことあるけど 西山さんがやめてチェックする楽しみがへった。道場で教わったことがある片山さんを応援する。 >>164
当時の千田はソフト学習を布教していたから積極的に導入を薦めていたみたいだよ
自らの独自性による勝利よりも棋界の底上げを優先して偉いよな
今や直接的間接的にソフトの影響を受けた後の世界になっている >>165
師匠の考えも分かるような気がする。
結果的に千田にヒントを得て自分で取り入れたんだろうけど、今大成功してるのを考えると師匠が一度止めたのも、藤井が自分で取り入れたのも、どちらも正解だったと考えていいと思う 現在は、1、2勝が運命を分ける奨励会ではソフト研究で出遅れないのは大切だと思うな。
相手はソフトで研究ハメしてくるかも知れないんだし。 >>173
ソフト研究は大切だが、ソフト沼にハマると考えることをサボるようになって成長が止まる(最悪、弱くなる)
その辺のバランスをうまく取れるかどうかだな… 今後、ソフト研究無しでプロ入りする人はいないでしょう 今日開幕か
伏兵勢の活躍が楽しみ
前期は小髙高田川村田中福田が初の勝ち越しだった 俺は若手応援だわ
プロになって藤井に土を付けられるような棋士になってほしい >>170
千田のはオタクが推しになったコンテンツを周囲に勧めまくる心理だと思うわ 三段リーグの開幕戦は2連敗でした。どちらも長手数の将棋で、1局平均が172手になっていました。次は2週間ほど間があるので、切り替えて頑張ろうと思います。
熊谷 熊谷くん連敗スタート
@toshikazu_shogi
三段リーグの開幕戦は2連敗でした。どちらも長手数の将棋で、1局平均が172手になっていました。次は2週間ほど間があるので、切り替えて頑張ろうと思います。 奨励会員ってバイト禁止でどうやって生計を立ててるんだ？ >>183
西山みたいな竜王戦14分ナメプ野郎に棋士を目指す資格は無いよ >>185
将棋に関する仕事ならおけ
なので24で指導対局やったり棋士や女流棋士が
運営する教室等でアシスタントやったり >>188
BSフジの番組で西山さんに練習将棋でボコられてたね 三段同士でも研究会やるもんなのね
小高兄と斎藤優希と西山と
もう一人いたかはわからんかったが >>190
棋聖の就位式で喜久ちゃん司会してたから一瞬そっちと思っちゃった 連勝スタートは三田、狩山、福田、徳田、中沢、入馬、吉田まで。
まだ１勝勢含めて絞り込めないけれども。 三田もう後がないからしっかりやれな。次点でも良いと思えば負けてしまうぞ。きっちり一位抜けしてくれ。 今回は大本命がいない感じだね
横山、斉藤優もさっそく取りこぼしているし 三田好スタート決めたんだな
今回も13勝てば次点以上はいけるだろ 三田
1度目の勝ち越しの翌期→開幕から13連敗
2度目の勝ち越しの翌期→開幕から5連敗
3度目の勝ち越し(前期)→開幕日連勝スタート 狩山と徳田も実力者だからなあ
特に徳田は今季調子良いし >>200
三田は前期次点だしわかるけど福田はなぜ？ 何気に関西の生垣君があと1勝で二段昇段だな
渋江君といい伸び盛りだね >>185
基本的に親御さんが金持ちのイメージ、だから仕送りで将棋に集中できんじゃないの？ 関東更新か
岩村くんがんばれよー
木村門下の高坂くんは初段か
12歳とあるけど2017年に小4だからいま中2かな
高校生棋士は目指せると思うので頑張ってほしい 岩村くんはもうとっくに三段になってるくらいの期待をしていた
やはり中々一筋縄ではいかないな 渡辺以降、その学年で最も早くプロ入りした棋士
84年度 渡辺明
85年度 中村亮介
86年度 広瀬章人
87年度 佐藤天彦
88年度 糸谷哲郎(中村太地 同時昇段)
89年度 大石直嗣
90年度 豊島将之
91年度 澤田真吾
92年度 永瀬拓矢
93年度 高見泰地
94年度 佐々木勇気
95年度 梶浦宏孝
96年度 近藤誠也
97年度 増田康宏
98年度 斎藤明日斗
99年度 服部慎一郎
00年度 古賀悠聖
01年度
02年度 藤井聡太
同期最速プロが世代筆頭にならなかったのは89年度の大石(都成が同学年)、93年度の高見(斎藤が同学年)、95年度の梶浦(佐々木大地が同学年)くらいか >>216
94年度佐々木勇気もだよ千田の方がB1に上がるのも早いタイトル挑戦済み全棋士参加棋戦の朝日杯優勝もしてるから今のところは千田が筆頭だよ >>215
岩村は入会してから入品までの昇段スピードは歴代でも最速レベルだったからな
ただ振り飛車党だから本当に地獄を見るのは三段リーグだぞ 三段リーグまでは振り飛車でも大丈夫なんでない
四段以降が厳しくなってくる 振り飛車党は香落ち上手で戦いやすいから、初二段は楽だからね。 >>216
大石はB級2組だからC級1組の都成が筆頭とは言えない。
高見と斎藤は分かるがお互いタイトル獲得だし。
梶浦と大地も竜王戦次期3組の梶浦とC26のままの大地では梶浦の方が上では。 流石に梶浦と大地で梶浦が上はないでしょ
梶浦なんて大地ほど注目されてないじゃん >>225
最終的にには大地が上になると思うが
今の時点では梶原の実績が上でおかしくない 段位も順位戦も竜王戦も梶浦が上
大地は王位戦ぐらい？ >>225
根拠不明なランク付けは荒らし行為と同じだから
「オレが注目してる」っていうのが基準なら最初からそう書いた方がいいよ 先崎歌壇笑
黒沢くんが幹事に正式になった次の日に、西山さんにいきなり退会したいと言われて、えらい初仕事だったとボヤキまくり😅
奨励会 幹事というもの 文字通り
棋界の幹とし 咲く花育て 黒沢さんは幹事になったのか
若手のイメージあったが >>227
棋王挑決がキャリアハイじゃない？(ホンケイ挑戦の時) >>231
広瀬がnumberであの準決は茫然自失状態でひどい将棋だったと言ってた
大地への将棋板民評価が高すぎると前から感じるが、たぶん藤井戦の成績だと思う
棋戦成績なら他にもいるわけだし >>232
棋王戦挑決
王座戦ベスト8
叡王戦ベスト4
王位戦4年連続リーグ入り
タイトル挑戦できてない若手棋士の中では
まあ上位のほうなのでは >>233
棋戦それぞれに同等かそれ以上の棋士がいる
王位リーグは毎年？？が2人くらいいる所
若手棋戦優勝ない、C26
藤井戦成績がなかったらどういう扱いだったんだろ
もうすぐ26歳の年齢で上の方かね？斉藤は25歳のときB1王座だったし
梶浦、出口、黒田、服部だって良いけど、あまり将棋板で出ないよね 俺には謎の区別だわ 振り飛車が不利だとわかってるのに変えられないもんなんだろうか >>90
花村の級位訂正と更新。
1994年度生 佐々木勇⑦ 千田⑦ 阿部光⑥ 青嶋⑥ 長谷部④ 渡辺和④ 石川優④ 岡井(9)
1995年度生 梶浦⑥ 佐々木大⑤ 古森⑤ 出口⑤ 冨田④ 三田(17) 小高(8) 倉谷(1) 西山晴(0)
1996年度生 近藤誠⑦ 黒田⑤ 山本博④ 井田④ 古田(10) 相川(7) 齊藤優(7) 熊谷(2)
1997年度生 増田康⑥ 本田⑤ 柵木(11) 徳田(7)
1998年度生 斎藤明④ 川村(8) 山川(8) 貫島(8) 田中大(5) 中沢(5) 中(2) 宮田大(6)
大4世代 服部④ 岡部(10) 横山友(8) 小山直(8) 宮嶋(4) 高橋佑(2)
大3世代 古賀④ 吉田(3) 広森(3) 斎藤光(3) 入馬(2) 福田(2) 木村友(1)
大2世代 森本(5) 狩山(4) 中西(3) 関(2) 宮原(1)
大1世代 藤井王位・棋聖 伊藤匠④ 高田明④ 岡本(2)
高3世代 上野寿(6) 生垣寛(1)
高2世代 片山(3)
高1世代 小窪(0)
中3 岩村②
中2 鷹取① 高坂①
中1 山下数①
小6 花村2級
原則として三段以上。三段以上が不在の世代は最高段級位。(四段以上は古賀以外スレチだが比較用に記載)
丸数字は段位(ただし三段は省略)、括弧内の数は三段リーグ在籍期数 >>229
退任されたのは小倉先生とこんちゃんのどっちだろう そういや研修会の幹事はHPに書かれてるけど
奨励会の幹事はHPに書かれてないよなぁ
よく幹事の話題になることがあるけど
将棋年鑑と誰かのツイート以外で分かる方法ってあるの？ 山崎とか畠鎮とかK太とか関西は話題なるけど
関東は知らんなぁ、そういえば
というか畠鎮ショックが有名すぎるだけか 係長は東西どっちの幹事もやってるね
大平が幹事してたのが縁で長谷部の師匠になってるし西尾も勇気永瀬の頃に幹事してたはず
ハタチンは目立つよね幹事時代の棋士がA級にずらりといるからナベも関西の奨励会員は礼儀正しいって言ってるけどハタチンショックから始まった流れを今の幹事も続けてる感じだもんね 2020年度年鑑から
関東
神谷先生(1989-93)
036先生(1993-97)
小林宏先生(1993-97)
豊川先生(1997-2001)
中川先生(2001-07)
中座先生(2004-07)
サニキ(2006-10)
西尾(2007-11)
こんちゃん(2014-現職？)
小倉先生(2015-現職？)
和俊(2020?-現職)
レオ(2021-現職)
関西
慶太先生(2001-04)
ハタチン(2001-10)
脇先生(2004-11)
アベリュー(2010-13)
藤原先生(2011-15)
山ちゃん(2013-17)
西川和(2015-19?)
係長(2017-現職) ※関東奨励会幹事時代の記載なし
今泉(2019?-現職)
幹事歴あるはずなのに記載がない棋士も沢山いるかと
ちなみに脇先生在籍中(1975-79)の幹事は坪内先生、秀光先生
慶太先生在籍中(1979-83)の幹事のひとりはカイシュー先生(1981年から2人制)
ハタチン入会年(1984)当時は東先生と森先生 >>234
梶浦は竜王戦だけ、出口黒田服部は順位戦だけで黒田服部に至っては本戦入りすら無いじゃん
棋王戦、叡王戦、王座戦、王位戦と満遍なく結果残してる時点でC26だろうがお前が挙げた棋士よりも上だよ
王位戦だって一期ならまだしも四期連続は評価に値するだろ >>243
ありがとー
関東の幹事が一気に若返ったなｗｗｗ
あとHPの関西研修会の所を見たら
幹事が大石から矢倉に変わったな
大石父(一級建築士)が代表を務める将棋センターのHPに
本人の一週間の振り返り日記形式で
幹事終了したことを報告してる
8年やってたそうだ 昔の将棋世界には奨励会ページに関東の奨励会幹事のコラムがあった記憶があるからそこを調べれば関東に関しては情報を補完できそうだね。
少し前に棋士会YouTubeで大石くんゲストに呼んで研修会幹事のお仕事紹介やってたのは関西の副会長チームからの8年間お疲れ様の労いの意味もあったのかもな。 >>244
デビュー１年目で勝率7割超え、銀河戦本戦3勝、NHK杯本戦入り、順位戦8勝の服部までディスるなよ。
贔屓の引き倒しにも程があるわ。 銀河戦のパラマス形式のは連盟公式で本戦トーナメントと書いてある。 銀河戦は
予選：非公開
本戦/ブロック戦：Ａ～Ｈ組に分かれるバラマス式トーナメント
決勝トーナメント：１６名によるトーナメント
の３段階ですね。 >>247
大地もデビュー初年度7割越えで順位戦初参加で8勝
NHK杯本戦入りで、銀河戦叡王戦では本戦T入りしてるけど？
服部って棋戦で本戦入りしたっけ？ >>251
で何が言いたいの？
初年度好成績の服部までディスる必要ないでしょ。
大地は五年経っても、C2、6組なのが評価を微妙にしてるだけなんだから。 奨励会員の記念写真で、保護者が明治の元勲みたいな髭の爺さんいたな（多分、実家は金持ちだわ） 先崎というＣ級２組＆竜王１組の先輩がいるしな。（２番目に八代が達成！）
佐々木大地は勝数規定昇段だけで九段を目指す流れ（前例は、阿部隆九段） 大地と梶浦って梶浦の方が上じゃね？
梶浦は10代でプロ入りした天才だぞ 奨励会ってバイト禁止って上で出てたけど、例えば子役とかやってる人が奨励会入った場合は
両立禁止で子役辞めないと駄目なのかな？ 関西の師匠がなかなな決まらなかった子
最近噂聞かないけど奨励会退会した？
伸び悩む子は続けるの辛いな、このコロナ期 >>257
まだ在籍してる
年会費払ったってことは辞める気は無いんだろう >>252
大地のことをディスっておいて自分の推してる棋士がディスられたら逆ギレとかいい身分だな
しかも比較対象として挙げてる棋士が悉く大地以下の成績なのが笑える
確かに5年目でC26は残念だが服部も同じ道を辿らないとは言えないし何より他棋戦の成績が段違いすぎて論ずるに値しないわ フリクラでもない棋士の現況の話は適当なとこで切り上げてね 古田三段のYouTube配信でUber Eats でバイトをしていたと喋ってた
奨励会員にバイトの縛りはないのかというコメントには
「将棋以外のバイトはしちゃ駄目みたいな噂はあるらしいですけど、普通にすき家で働いている奨励会員とかUber Eats 、松屋、サイゼ、コンビニ、吉野家、普通に色んなところでバイトしている人もいますね（要約）」
「（バイトを）してない人の方が勿論多いとは思いますが結構してる人も全然いますね」
「将棋以外のバイトをしちゃいけないみたいな時代も多分なかったんじゃないですか。ベテランの棋士の先生も引っ越し屋のバイトをしていた話を聞いたこともありますし。たぶんそれ（将棋以外のバイト禁止は）すごい勘違いですね」 ハタチンは禁止されてたけどコンビニでバイトしてたって言ってなかったっけ
鬼幹事がそんなこと大っぴらに言ってる時点で罰則はないのかもしれないが https://shogipenclublog.com/blog/2018/11/11/kushida/
奨励会に入ればアルバイト禁止になるので、奨励会入りを躊躇してしまう気持ちはよくわかる。
マンモスが運送屋ほバイトしてたりもあるけど、基本は将棋関連のバイト以外は禁止、明文化されてないけど
だと思ってた
彼女いる奨励会員は「あいつは女といるから四段に上がれないんだ」みたいな しかしバイトするなと言われても生活しなけりゃいけないわけで
内圧として「将棋にすべて捧げろ」的な向きはあったけど
みんなてきとーにやってたということでしょう バイト禁止だと、実家が太い人以外はプロを諦めないといけなくなってしまう。
師匠によっては（仕送りもらってるのに）バイトしているようじゃ上がるのは難しいとか言うのかな。 師匠がバイトなんかしてるヒマがあるのか！みたいに言ってた時期があったりしたのかもよ
あるいはバイトしてると言ったら舐められる雰囲気があってみんな大っぴらに言えなかったとか
まあ谷合がプロ入り前から就職してたしなあ 奨励会を突破していない今泉が、奨励会幹事とかブラックだわ～ 片山史龍さんにはよく道場で教わった。いまリーグ表見てたら最ヤングなんでビックリした。 >>269
二度在籍した人もレアだから許してあげて >>269
ここの奴らは三段リーガーと若い有望株以外どうでもいいと思ってるだろうが、入会した8割近くは志半ばで辞めるんだからその気持ちもわかる人間がやるのも悪くないと思うけどね。 ぶっちゃけダメだと思ってるからアベマで頑張ってるんだろ
アベトナの時小山くんが入れてくれた味噌汁美味しいとか誰か言ってたし
スタッフかよと >>273
それ絡みの話になるかどうかはアレだけど
山ちゃんが幹事の時だったかはあやふやだが
奨励会員から
「壁にぶち当たってるんですがどうすれば…」
みたいな事を相談された時に
(幹事自身が)その時期に壁にぶち当たったことがないからうまく答えられなかった
っていうエピソードがあるらしいからなぁ
名選手名監督にあらず、っていうこともあるから… abemaとかyoutubeに出るのは普通に良いと思うけどな。
顔を覚えてもらえるからプロになれれば普通にその後も金稼げる利点あるのはもちろん、退会になった場合も
折田ルート狙う際にクラウドファンディングの集金も集まりやすいメリットがある。
普通にメリットの方がデカいだろ >>275
山ちゃん本人は2級辺りまで無駄星なしで上がって今の三段リーグ制度になって初めて中学生でリーグ入りしたエリートだからなあ。
藤井二冠のプロ入り前後の時期に彼の置かれてる状況を理解できる幹事がいたのは結果的に良かったと思うけど、大多数の低級で苦労してる子達の気持ちがわからんと辛いもんがあるわな。 岩村が三段に上がるなら三段リーグ以降11人目の中学生棋士チャレンジになる コーヤン門下の西山26歳まであと数が月で三段に上がれたんだな
こういう事もあるから小山くんも諦められないんだろう 山崎・糸谷「できるだけ早くプロになりたいという気持ちが強かったが、プロになれないかもしれないとは一度も思ったことがない」
これが将棋エリートっすよ 小学生の頃からほぼ同じ面子でやってるんだから
その中で自分の序列ぐらいわかってるでしょ 山崎「できるだけ早くA級になりたいという気持ちが強かったが、A級になれないかもしれないとは一度も思ったことがない」 >>280
彼らは｢プロになれないかも知れない｣と思い始める前にプロになってるだけだと思う
もちろんそうでなければ将来タイトル争いとかA級とかになるようなトップ棋士にはなれないだろう、とは思うけど 西山くん級位の頃よく記録とってた（関東まで記録のために遠征してきた）子だよね
あがってほしいけどもう26か……。 西山三段 1995.8.3
西山女流三段 1995.6.27 20代半ばで上がってもほとんどの棋士は最盛期は過ぎているんじゃないの？ 西山さんはプロ編入試験狙いに定めたんじゃない？
6組や新人王戦の戦績見てると、三段リーグより目はありそう。
ってかプロ編入試験の方がハードル低そうだし。 三段リーグを勝ち越すより編入試験の5番勝負の方が勝ち越せる可能性高いもんな。 竜王戦公式ツイッターの写真に写ってる
今日の記録やってるのって何て子ですか？ 編入試験のほうが簡単なら皆奨励会入って三段リーグ戦っているのはアホばかりということですかね？ 男性の現役奨励会三段は今いる三段リーグでプロを目指す方が簡単だけど、
退会したアマ男性は編入試験どころか、プロ公式戦に辿り着くのが至難
女の場合は女流転向すればプロ公式戦に沢山出場できるので編入試験ルートもその分楽ちん それならもっと早く女流になっているのでは？
ファンかアンチから知らんけど簡単と思いたいだけとしか思えないですけどねぇ >>296
実際、奨励会三段在籍中（女流より少ない公式戦数）に編入試験資格（10勝5敗）は取ってるからね
簡単なのは事実 >>298
今の棋力がどうなのかわからないのに？
もうピークは過ぎたと判断したから退会したのでは >>299
10-5取ったのは去年の7/30
ピークを過ぎても、編入試験資格は簡単に取れるという証明ですね 三段リーグも抜けられないのが突破できるんだから、編入試験のほうが簡単なのは当たり前 公平を期すには、棋戦のアマ枠をもっと増やすべきなんじゃないか？
女だけが枠たくさんもらってるのは確かに不公平だし >>298
西山は次点取る前から女流転向して編入を狙うつもりだったのに、どっかの記者が余計な慰留をしたのではなかったか。 女性棋士がいまだに0な現状
ある程度の優遇枠はあっていいわ
普通に毎年出るようになればいらんけど 俺も女流棋士の方が編入試験受験資格を得る機会が多いのはアファマーティブアクションとしてありだと思う
編入試験自体は男女で変わるところはないしね
優遇措置としては妥当なところだろう もし今後、新人王戦優勝とかしちゃって
「奨励会員のままだったら次点2つめだったのに」
ということがあったら特例で次点2つ目として認めちゃいたい 西山はプロでいいだろ。どうでもいいロートルと入れ替えで。 >>308
新人王戦はプロ四段にならない限り、もう出れない 女流枠4名も26歳以下の条件があるので、西山はもう対象外 いい加減このスレで女流の西山の話はやめてくれないかな そりゃロートルが延命しやすく代わりに三段を犠牲にしてるんだから編入のがハードル低いよ 大島さん女流資格獲得したか？
先月B2に上がってるけど >>309
三段リーグを抜けれない弱い西山は、女流(笑)がお似合いだよ >>314
ホントそれ
奨励会から逃亡した負け犬西山の話題とか、スレ違いと甚だしい 編入試験は、入れ替え戦で！
早投げでやる気のない大平とかホンといらんわ。 羽生「三段リーグを抜けてないプロはプロとは言えない」 >>276
この年齢まで来ると半年無駄にしてもったいないとはもうならないのもいいな
むしろ半年間思い切った準備できる
三段定年まで2年半切ったらもう最低5期保証変わらないし
小窪くんも本来なら勿体無いと言えるところ、二段昇段後8連勝だからまあしゃあないかなと思える
でも初段から二段昇段の最後見るとちょっとだけもたついたのな 入れ替え案は魅力あるよな
カス底辺ロートルが消えて若くて強いアマが入るとか理想でしかない いきなり竜王戦昇級を決めるとか佐々木大地以上の逸材では>折田 その3人が出世したら三段リーグに問題があることになるから、出世しなくていいんだよ 師匠の伊藤博文先生が5/20 19:57～NHK総合テレビ「日本人のおなまえ」という番組に出演するそうです。放映がとても楽しみです。宜しければご覧下さい！ 昨日の例会の相手
岡本 ： 倉谷、狩山
倉谷 ： 岡本、生垣
生垣 ： 関、倉谷
ただの一門研になってて草 フリクラって50人ぐらいいるんだな
全体の三割
ちょっと多すぎないか
連盟公式サイトにフリクラ一覧がないのは恥部を隠そうとしてるんだろうか 18人しか書かれてないけど
あとの30人は存在するの？ じめいが弟子昇段して喜びツイートしてる
それ自体は喜ばしいことなんだけど、そこから弟子を特定してリプ欄にその子の名前を書き込むのはいかがなものか… >>336
奨励会員の名前や師匠が誰かなんて連盟ホームページにも将棋世界にも載ってる情報なのにTwitterでわざわざ隠す必要あるの？誹謗中傷してる訳じゃないなら別にいいじゃん。 古田 ○ ● 片山
広森 ○ ● 古田
熊谷 ○ ● 入馬
岡部 ○ ● 熊谷 見てきたらもともと知ったかぶりして間違いをつぶやくような痛いやつじゃん
自分は何でも知ってますよアピールしたいんだろうね >>337
確かにはっきりはっきり非難する理由はないけど、なんかモヤモヤするんだよね
>>341
素で間違えたすまん 女流枠であちこちの棋戦に出てればいいとこ
どりの10ー5なんて簡単でしょ。弱いとはいえ元3段なんだから。
フリクラとの対戦はカウントしないとか、何か対策しないと不公平すぎる、 >>344
先日フリクラに負けて予選落ちした永世七冠に失礼だぞ！ フリクラなんてプロと言えないぐらいなんだから、全部除外したほうがいい
元々C2にもいられなくなって、お情けでプロの肩書だけ与えてるんだから >>344
>>306でも書いたが、こういうのはアファマーティブアクションと割り切った方がいいと思う >>344
でもカウントしない場合負けもカウント出来ないから途中の負けをノーカウントに出来るのも結構問題じゃね。
あと建前でプロは全員強いってあるからフリクラカウントしないとなるとフリクラ棋士の存在意義に関わってくる。 対フリクラカウントしないって、女子だけ？
男性アマもカウントしないんだったら男性アマの対象対局数激減で基準達成不可能に近くなるし、女性だけ対フリクラはカウントしないと言うならそれも不公平だろ？ レーティング1300前後の相手に勝ってもしょうがないじゃん。
フリクラ相手に勝率稼がれてもつまらんので、カウントしない方がいいと思う。 その1300レベルがいるガチプロ順位戦棋士の立場考えてあげようよ 10-5の条件って対フリクラはもちろん、（プロ棋戦での）対三段や対アマも含むのよね？ >>352
その通り
プロには1勝もせずに編入試験資格を得るということも理論的には可能 三段リーグ更新来てたー！
三田くん今季こそいけるのか
二段以下もはよ 三田覚醒しててワロタ
前期はまぐれじゃ無いかったんだな 4連勝
01三田 05狩山
3連勝
13福田 24中沢
4連敗
29齋藤光 32中 35宮原 ヨシ、狩山も4連勝だ。
高田の昇段が刺激になったな。 斎藤はまさか石飛以来な新人王準優勝以上で退会という不運三段になるのかな。
実力あるし上がってほしいけど 創作なら4連敗の後14連勝で昇段するパターンがある 中さんは4連敗きついな
相手が強いのばかりで仕方ないと
割りきるしかないな ２０２１年度
・フリクラ３６人
・Ｃ級２組・降級点２のフリクラへリーチが４人
田中寅彦
中田功
長岡裕也
佐藤慎一 狩山は2回連続で安定した成績残したしそろそろ昇段してもおかしくない
66回 7-11 23位
67回 11-7 8位
68回 11-7 7位
69回 4-0 現状2位 >>380
東海研修会のレベルが他より少し低いんじゃないかと思ったが、奨励会入会試験を通ってるんだから関係ないか。 お前ら長年苦労して年齢制限ギリで上がる奴と2～3期でサクッと上がる18歳
どっちが嬉しい？ 松岡君長崎君昇級おめ
7級組がこれで全員消えてしまった
力を付けてまた戻っておいで 前期は次点
今期は当たりも緩い
それでも何故か三田だけは信用出来ない >>370
結構多い
12回 久保
15回 鈴木大
18回 堀口
20回 木村
21回 佐藤伸
22回 伊奈（次点2回）
33回 村山
38回 糸谷
40回 豊島
43回 吉田（次点2回）
45回 阿部健
46回 菅井
65回 石川優 齊藤も災難だな
自己最高の3位につけたかと思ったら開幕から2位1位と上がるとは >>389
そんなにいるとは思わなんだ。二期連続でモチベーション維持するの大変だろうに 強ければ勝てる
モチベーションとか関係ない
むしろモチベーションだけで勝ってたようなのが翌年落ちるんだろ 今女性で三段リーグに近い人っているの？
里見、西山に続く次の人材 中三段は女流になる気があるのか分からないから
里見西山に続くかどうかは微妙ですね >>394
三田とかは今までがあれな分前季でプロまで後一歩だったのが逆にモチベーションになってるんだろうな
プロになるのは夢物語じゃないと実感しただろうし >>399
三田は石川優太パターンかな
中下位三段がまさかの快進撃も最終日やらかし、実質ラストチャンス逃したので
さすがに翌期は確変終了だろうと思いきや安定した勝ちっぷりで昇段 三段リーグは、
井上、小林、森門下あたりの
関西勢優位の時代が続きそう。 >>404
井上さんの門下って凄い多いよね
当然そこは考慮して対局の組み合わせはされてるよね
じゃないと最終局あたりはやばいよ 中学生棋士チャンス回数(三段リーグ)
4回 藤井聡太
3回 豊島将之 佐々木勇気
2回 渡辺明 斎藤慎太郎 阿部光瑠 増田康宏
1回 山崎隆之 佐藤天彦 上野裕寿 岩村凛太朗
岩村凛太朗三段昇段 岩村三段昇段おめでとう
関東は表示されてる年齢より+1～2歳すればよいの？ >>236
更新。
1994年度生 佐々木勇⑦ 千田⑦ 阿部光⑥ 青嶋⑥ 長谷部④ 渡辺和④ 石川優④ 岡井(9)
1995年度生 梶浦⑦ 佐々木大⑤ 古森⑤ 出口⑤ 冨田④ 三田(17) 小高(8) 倉谷(1) 西山晴(0)
1996年度生 近藤誠⑦ 黒田⑤ 山本博④ 井田④ 古田(10) 相川(7) 齊藤優(7) 熊谷(2)
1997年度生 増田康⑥ 本田⑤ 柵木(11) 徳田(7)
1998年度生 斎藤明④ 川村(8) 山川(8) 貫島(8) 田中大(5) 中沢(5) 中(2) 宮田大(6)
大4世代 服部④ 岡部(10) 横山友(8) 小山直(8) 宮嶋(4) 高橋佑(2)
大3世代 古賀④ 吉田(3) 広森(3) 斎藤光(3) 入馬(2) 福田(2) 木村友(1)
大2世代 森本(5) 狩山(4) 中西(3) 関(2) 宮原(1)
大1世代 藤井王位・棋聖 伊藤匠④ 高田明④ 岡本(2)
高3世代 上野寿(6) 生垣寛(1)
高2世代 片山(3)
高1世代 小窪(0)
中3 岩村(0)
中2 鷹取① 高坂①
中1 山下数①
小6 花村2級
原則として三段以上。三段以上が不在の世代は最高段級位。(四段以上は古賀以外スレチだが比較用に記載)
丸数字は段位(ただし三段は省略)、括弧内の数は三段リーグ在籍期数 >>405
横山は加古川、井上門下と言うだけで、もう強そう。
加古川teamの船江先生、凄かったなあ。 木村門下の高坂くんが初段に上がってるな
記載の年齢が12になってるが2017年に小4で小学生名人戦に出てるので
いま中2か
とすると13歳か14歳かな 関西の炭崎くんがもう1級まで上がっててビビった
次の例会で初段上がりそうだし 伸び盛りの若人見るのはドキドキする
次の世代のために藤井くんの対抗馬が現れて欲しいところだが >>420
前と違って伸び盛りの10代が結構いるからね
上野や生垣片山小窪やその他にもいる 上野はそれより史上初の「高校生年齢のうちに三段リーグを抜けられなかった元中学生三段」がチラつくぞそろそろ >>423
天彦がいる。まあ実質は次点2回取ってフリクラ蹴ったが高校卒業後の10月デビュー 三段リーグ以降の初段スピード昇段 初段昇段→二段昇段→三段昇段→四段昇段
1. 藤井聡太 小6 6月 →小6 2月 →中1 10月 →中2 10月
2. 山下数毅 小6 10月 →
3. 岩村凛太朗 小6 1月 →中2 8月 →中3 5月
3. 鷹取尚弥 小6 1月 →
5. 豊島将之 小6 2月 →中1 9月 →中2 4月 →高2 4月
6. 佐々木勇気 中1 4月 →中1 6月 →中2 4月 →高1 10月
7. 渡辺明 中1 10月 →中2 4月 →中2 12月 →高1 4月 天彦はフリクラ蹴ったことで三段の恨みを買ってマークされたことにより昇段が遅れた
将棋は嫌われないことが重要ですよなんて天彦しか言えない言葉 天彦は三段リーグ通算8期オール勝ち越しだから
通算負け越しの上野とはだいぶ違う 岩村は多分最初の6戦2-4とか1-5とかで呆気なく終わると思う
振り飛車党が最初の三段リーグで結果出すのはかなり厳しい AIで初期の昇段スピードは早いが、その後頭打ちになるということかな 大体初段まではすんなり行く
そこから三段までが長いね 天彦は16歳時点でプロ入り可能だったからな
今のところ「中学生で三段に昇段したもので、高校生学年の内にプロ入りの権利を得ていない人物はいない」というジンクスが継続中 >>428
しかも関東二段だからね
有力な二段が皆昇段したから上がれた感じ >>426
昇段が決まってるのに勇気の中学生棋士を阻止した菅井みたいになんとしても邪魔したい奴がいるんだろうな 6級〜三段昇段までより三段リーグ在籍期間の方が長かった棋士は結構いるからなあ。特に中学生三段になるような子はそこまでは順調に来てる子ばかりだからリーグ入って初めて大きな壁を感じたと話してた人もいるし。 高齢二段も尻に火がついたのか続々とリーグ入りを決めてるね >>435
レベルの高さでは三段＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他だからね >>435
藤井みたいに逆にその手前で1回失敗した方が気合入れて1期抜けできるってことか
まぁ他の子があれを失敗と感じるかは分からんけども >>439
失敗だとは誰でも思うだろうけど｢いいモラトリアムだと思う｣かどうかは別かもね >>439
あれは失敗とは言わないぞ
あと運も滅茶苦茶大事 最年少三段なのにそこで一期抜けしないとって思うのはまぁ特殊すぎるか
名人になるのは当たり前でいつなるのかっていう課題の持ち方は普通はしないよなぁ
ただまぁ四段を目標にしてると三段でしびれる
プロになってどうしたいかここを考えてほしい 奨励会の表を見てたらいつの間にか高見や藤森、村山が弟子をとってた
関西だと菅井、澤田が若い師匠
そして木村一基門下、飯塚門下が多くて（ぱっと見）年齢も若そうで有望そう https://pbs.twimg.com/media/C-LnbAwUwAAZVym?format=jpg&;name=large
これは藤井二冠が奨励会に入会した2012年の9月の表
二段：高野智(19)、渡辺和(18)、三枚堂(19)、佐々木大(17)、長谷部(18)、石川優(17)、三田(16)、冨田(16)、黒田(16)
初段：出口(17)、古森(17)、近藤誠（16）
1級：小高(16)、麻生(15)、柵木(14) 岩村は10代デビュー出来れば上出来かな
振り飛車党だから現実を言えば20歳くらいになると思うけど 岩村で高校生デビュー出来なかったら、今の中学生は山下以外無理そう
小窪(高1)はなんか知らんけど高校生デビューしそう >>444
麻生は２段か初段かでブレーキしすぎだなあ。。。。 >>444
この8年後にはこの中からタイトル2つも取る人が出たんだな >>444
他にも里見初段、1級に沙恵かともも本田、西山2級、4級に井田古賀がいるね。
四段昇段同期の大橋はこの時はもう三段リーグにいたそうだからそりゃ同期なんてとても思えないよなあ。 >>444
カッコいい苗字の奴、プロに全然なれない説やっぱ有力だわ >>410
あの人は今…
藤井世代周辺（中学生以下）2017年3月現在→2020年5月現在
中３ 中西初段→三段 狩山初段→三段 関１級→三段 森本１級→三段
中２ 藤井聡太四段→八段（王位・棋聖） 伊藤匠初段→四段 高田明浩１級→四段 山城正樹１級
中１ 上野裕寿２級→三段 北村啓太郎２級 村上邦和３級
小６ 吉池隆真２級 新田康輔３級 堀内健世３級
小５ 藤本渚５級 松本大輝５級 小窪碧５級→三段 上田琥珀５級
小４ 市岡真悟７級
小３ 鷹取尚弥６級→初段 >>444
これ1級にいる増田門下二人ひどくない？ >>453
柵木は割と前から三段リーグにいるからマシな方
最近西山と倉谷が三段上がっただけに、麻生の古株感が際立ってるんだよなあ >>444
森門下の阪上二段って元宝塚市長の息子さん？
森先生のブログの記述見ると宝塚市在住みたいだし >>454
麻生二段は現在15勝7敗、あと3連勝すれば三段昇段だかどうだろうか。
三月例会の連敗が惜しまれる。1勝していれば昇段だったのにね。 若い人は伸びしろが大きいからね
まぁそこで立ち尽くしてしまう人も半分くらいはいるが IPアドレス 121.83.108.251
ホスト名 121-83-108-251f1.hyg2.eonet.ne.jp
国 Japan
地域 Habikino
市岡荒らしさんは大阪の羽曳野市在住 >>456
上にもあるけど14-6、あと2連勝じゃないかな？ 5月17日（月曜日）
竜王戦6組 昇決
所司和晴－金沢孝史 携帯中継
東和男－古賀悠聖 関西将棋会館 携帯中継
ふと気付いたら全員フリクラやん、これｗ
東・金沢は負けると引退の一局なのでモバイル中継あり
あと古賀はフリクラ脱出のためにこの昇決を勝ち上がって勝数稼ぎたいやね >>462
失礼しました。そうですね。
数え間違いをしていたようです。 >>469
YouTuberの古田龍生三段が今と別人（数年前？）
コンタクトと髪型で変わった
注目の上野三段や片山三段もだいぶ幼いし、これ何年も写真が更新されてないね 来期の三段リーグには岩村君と小窪君が入るんやな
どちらか一期抜けしてくれんかなw もう藤井王位棋聖の場合は参考にもならないので
規格外として考えるのを覚えてほしい >>474
藤井は14歳2ヶ月でプロなので
岩村くんが既に14歳という連盟公式が正しいなら無理なんじゃないかなあ？
小窪くんが何年間も永遠の14歳やってるくらいだから岩村くんももしかしたらまだ12歳くらいかも知れないけどさw まあ一部の人が期待してるような
藤井超えのAIネイティブの中学生プロや小学生プロがバンバン出てくるようなのはまだまだ先のことかねえ 藤井時代を脅かすのは下の世代以外ありえないのでとっとと出てきてほしい >>479
AIネイティブだと、むしろ弱体化するような気がするけどな >>482
個人的にはAIネイティブ世代というのが
早熟になるのか、という点でも
強くなれるのか、という点でも
懐疑的ではある 結局は才能で頭打ちになるからAI導入してようとしてまいと
藤井越えとかまず無理だと思うよ
先生がいくら凄かろうと弟子がそれ以上に凄くなるかはまた別物
効率よくある程度までは上がったりはするかもしれないけどね AI勉強となると序盤研究偏重になるイメージ
答えをみながら試行錯誤する、そういうのも必要だろうが
長時間ウンウンうなって脳に汗をかかせる経験が、読みを鍛える一番大事な修行なのは変わらないと思う 羽生世代全盛期から有力な研究会に参加できてるかどうかで情報格差があったけど、
それが無くなってむしろ自力勝負になるんじゃないか >>485
ただそもそも考える根拠になる情報が間違ってる場合があるからチェックは常に必要だけどね
バランスよくやる方がいいと思う
自分で考えるばっかじゃよくて天彦みたいなパターンだろう >>483
十分に「読む力」を身に付けて無い段階からソフトを使うようになったら、成長はピタリと止まると思うわ
広瀬のようの一流棋士でさえソフト研究をやりすぎたら読む力が落ちてスランプになったとか言ってたのに、半人前以下の子供に使わせたらめちゃくちゃ危険だろうね >>487
その「バランス良くやる」ってのがクソ難しいと思う
人間はどうしても楽しようと思ってしまうから、読む力と習慣が身に付いて無い段階でソフトなんと手にしたら考えるのを放棄したくなるよ >>457
なんで？
関東二段だし大した事ないと思うぞ
三段リーグのレベル舐めてる？ >>479
小学生どころか中学生も無理だと思うよ
藤井が規格外なだけ >>486
地力どころかどんどん研究勝負になってるよ今の三段リーグは >>480
第2の森下卓みたいなのがこれから沢山出てくるよ >>488
広瀬が、これからのソフト世代は序中盤型の棋士がどんどん増えていくでしょう
と言っていたが、確かにすでに藤井より下の新四段はほぼ序中盤研究型に見えるなあ
終盤力が自分の強みですって棋士は見当たらない >>495
茫洋とした中盤や難解な終盤は地力だけが頼りだから、研究で優位に立っても勝ちきれないタイプが増えるだろうね >>495
伊藤は序終盤型じゃないか
服部は序中盤型かもしれないが変態棋風だしソフトの薫陶を受けてる棋士とはちょっと違う >>495
>確かにすでに藤井より下の新四段はほぼ序中盤研究型に見えるなあ
本田＆ヒロシしか該当者が見当たらん 高田四段は終盤型らしい
藤井くんの影響で詰将棋はしっかりやっているようだし
森門下なので変態風味なのかもしれんが >>499
あくまでも予想だけど
早く終盤が来て欲しいタイプなんじゃないかな 悪い形で影響が出てるとするなら
三段リーグ以下がソフト研究で埋め尽くされてるとソフト研究してないプロでやれる地力のある子が研究負けで阻まれることになるのかな？
奨励会ももうちょっと時間長くした方がいい時期が来てるのかも知れない 持ち時間短い将棋で研究出されたらトッププロでも終了だからねえ
誰がどう考えても 子供の頃は詰将棋などアナログで徹底的に鍛えて
二段三段あたりから本格的にＡＩを取り入れるのが一番力がつくと思うが
それやってると 間違いなくプロ入りは遅れる
プロ入りが遅れても 将来のためにと そういう指導をする師匠と
できるだけ早くプロになれるように積極的にＡＩを取り入れる師匠に分かれると思うけどね >>503
初期段階からAIを取り入れてもプロ入りが早くなるわけじゃないしむしろ伸びなくなる可能性も高いぞ >>499
高田は終盤そこまで強くないよ
超早指しの時間攻めタイプ >>502
その程度で阻まれるなら地力が無いって事 順位戦で藤井三浦との終盤戦は、終盤鬼強で見応えあった
終盤が強い棋士が増えるといいけど、才能なんかな？ 高田は糸谷タイプって聞いたな
とにかく序盤からノータイムでバンバン指すって 高校野球であったような
この子はプロにいく子なので金属バットは、使わせないっていうの >>503
>>507
AI研究は相当時間使うみたいだから学校がある10代より高齢三段が相対的に有利になりそうに思える
豊島みたいにAIと指してそこそこ勝負になるような子が出てくるならそれこそ時代を変えるだろうけど >>503
＞持ち時間短い将棋で研究出されたらトッププロでも終了だからねえ
それは言い過ぎだな
研究が炸裂してもそれはあくまで優位に立てるってだけで、勝ち切るとなると相応の棋力が必要 高田四段は、今連載中の中日新聞の記事を読むと終盤に強くて序中盤は雑とのことだったが、奨励会に入るような子は周りのアマから評すれば皆強いってことかねえ 前期は持ち時間90分の18戦
後期は持ち時間4時間の9戦
とか試しにやってみてくれないかな
これなら長考派も上がりやすくなるはず 今の将棋界って長い将棋と短い将棋、どちらを望んでいるんだろう
時代の流れは持ち時間短い方に寄って来てると思う
2日制のタイトル戦なんて減る事はあっても増える事はないと断言出来る >>520
流れはそう見えるけど実際には棋士が重要視してるのは長時間の方だタイトル戦は長時間そして一番時間が長い順位戦で基本的な給料も決まる好き嫌いの問題ではなく長時間で将棋を指す方が良い棋譜になるとプロが考えているから今の仕組みになっている
だからアベトナや一般棋戦みたいな短い将棋だけになることもないと断言できる 時間が短い方がいいというのは見る側の都合。競馬と同じ。
対局者や馬が耐えられないのではなく見てる者が長時間に耐えられない。 棋譜だけ見るなら長くても構わないし、内容がいい方がいいから長い将棋は必要だと思う 長いと色々な人間模様が隠せず出てきてしまう、
というところも見る側の面白みだと思う 順位戦でてっぺん越えるとテンションが上がる視聴者だっているんですよ！ 観戦者という存在を考えると、プロ興行として、時間は短いほうがいい、ドラマが生まれやすい団体戦がいい、みたいにはなってくわな。
韓国囲碁界ではもはや団体戦がメインだし 興行度外視してるとしか言えないね。
長時間やればその分必要なコストもかかるけど、
どうせずっと見てる人間なんていない
いてもながらだろう。
NHK杯くらいの長さが限界だと
藤井が20歳超えたらAbemaも撤退するだろ。
どうせ長く持ち時間与えても終盤時間なくなり悪手合戦
指す人間からしても短時間のほうが参考にしやすいはず。 解説とか雑談のたぐいとか昼食う飯がどうとかこうとか？
将棋は静止してる場面が圧倒的に多く間が持たないからやってるとしか思えないんですけど 将棋はどの棋戦でも大元のルール自体は一切いじる事なく
棋戦のシステムをいじる事で多用化、差別化させてるから
時間が短い将棋も長い将棋も並立させていくと思うよ
アベマとか短時間なのでリアルタイムで見る分にはいいけど
内容は不出来な時も多くてね 結局持ち時間使い切ったら悪手合戦
この競技の興行面における欠陥なんだろうけど
これは仕方ないですよね
どうしようもない 悪手合戦と言っても名人戦の番勝負で
そこまで悪手合戦になってるわけでもなし
流石に誇張しすぎ 将棋界全体的に「終盤に考慮時間を残しておくこと」を軽視しすぎてるとは思う 人間同士の対局の場合はミス含めたエンタメ化してくしかないでしょ
強いもの同士の対局ならソフト同士でいいんだからさ >>532
時間制のあり方に問題があるんじゃね
持ち時間1時間、使い切ったあとは一手5分とかの棋戦も試して欲しい >>520
もし持ち時間が短い棋戦が望まれているなら
10秒指しのタイトルとかあってもいいけどないからな
そういうことなのだろう てかチャレンジしてみた叡王戦の1時間3時間がなくなった時点でな 三田どうだったろうな
西山みたいな例もあるんで
あんま期待していないが 西山は保険があったからね
男にゃそれがないから…
諦めるわけにはいかんのよ 今日の三段リーグは◯●の1勝1敗でした。内容が良かっただけに連勝できなかったのは悔しいですが、気持ちを切り替えて次回に臨めればと思います。
熊谷 >>538
それいつぞやの大晦日の森下みたいに
終了時間が読めなさすぎるという欠点が
それ以上に棋譜の質は向上するとも思うから偶にはみたい
でもタイトル戦の決着局くらいの大勝負でないとやってられん 三田と横山の星が1列ずれてるな。横山は更に余計な●も付いてるが、勝敗の数値は正しいもよう。 >>553
休会が長かったが、やっと退会か。
さて、藤本二段と村田丞初段は、どっちが勝ったんだ? しばらく来なくなっていつの間にか退会とか…
他のメンバ＾てどう思うんだろ？ 斎藤優三段も連敗か
前期あと1勝で昇段だったけど今期は苦しんでるな 三田君が・・・。何とか最終的に13勝5敗で上がって欲しいです！ 5勝1敗
05狩山、22山川
4勝1敗
13福田、24中沢
4勝2敗
01三田 他計8人
0勝6敗
32中
上はまだ何とも言えないが下はもう諦めて女流棋士コースが... 混戦だな
狩山福田山川の誰かが昇段しそう
三田はここで踏ん張らないと厳しい 中さんは何とか1勝欲しいところ
これじゃ勝ち星譲渡してるだけ 軽く上位を分析
狩山は初回負け越しその後2回11勝なので今回爆発すれば
福田は初回10勝の今期が2回目なので有力
他二人は勝ち越し経験無いので厳しい。 今春中学に進学して進路見直して退会のふんぎりがついたのかな
パパもようやく諦めたか 中さんは諦めて女流棋士になった方がいいな
時間の無駄でしょう オーラスに狩山、福田戦が組まれてるな
ここは大勝負になりそう >>568
渡辺四段は三段リーグ1期目1勝17敗から
地道に成績を上げて12期かけてプロ入りしてる
三段になりさえすれば全員にチャンスがあるからまだ分からんよ >>568
渡辺四段は三段リーグ1期目1勝17敗から
地道に成績を上げて12期かけてプロ入りしてる
三段になりさえすれば全員にチャンスがあるからまだ分からんよ 三段リーグはいいとこどりじゃないから最初に連敗しちゃうとモチベーション下がるんでしょうね
西山さんを思い出せば順位が大事だと分かるはず >>563
６回戦までで全勝が１人もいないか。
混戦になりそうだね。 金沢は最後まで無気力将棋で57手で投了か。
これからどうやって生きてくんだ。
ホストの副業はまだやってるのか？ プロになった時点で気持ち切れちゃったのかな
お疲れ様でした 金沢って藤井の将棋ゲームのクレジットに名前あった気がしたけど
将棋教室とかやってないの？ >>576
金沢は元々超有望株。三段リーグで中々上がれず壊れてしまった 鷹取くんと山下くんも一時期連勝してそろそろかと思ったがやっぱあかんな
上が抜けてってるのにこれではさすがに厳しい
若年棋士は当面 小窪・岩村に期待するしかないか >>581
そうなのか？
金沢にそんなイメージ無かったが 金沢、小学生名人だか準名人だかだよ
窪田が気にかけるのもその縁があるから >>585
そもそも決勝戦で戦った仲
峰王が優勝してる >>584
俺より弱いやつが先に次々プロになって‥という昇段の記がすごかった >>587
クソデカいプライドがズッタズタになったのか プライドが肥大化した奴は大人になるにつれて駄目になっていくね >>576
むしろなかなかプロになれなかったからああなったんだよな 三段リーグ(それ以前も含む)で一番の苦労人って誰？
勿論プロになった人限定で >>593
宮本じゃないか
勝ち越し延長を続けて28歳で四段昇段 >>576
金沢って高見叡王に勝ってたよ
強豪若手に勝ったり強い時もたまにあった 今期から横山が星取表で横山友表記になったけど名前まで書かれるようになる基準がわからん >>596
プロ棋戦に顔出すようになって七段の横山と混同されないようにだろうか 2000年ごろプロ入りした人は
熊坂や島本とか微妙なのが多いな
なぜだろう上がベビーブーム世代だから
この世代は人口が少ないせいとか？ >>598
うーん…
もっと少子化が進行してる80年代後半～90年代前半生まれは活躍してるからな
この辺りの世代は羽生世代ブームで将棋を始めた子が多かったからかもしれないけど >>593
奨励会の在籍年数だと、故・伊藤能の１７年では。 >>587
金沢孝史 昇段の記 でググったら出てきた
精神的にきつかったんだな 伊藤能wiki
＞奨励会在籍17年は四段昇段者では最長記録である。 金沢有望株だったんだ
1990年の関東奨励会
三段 丸山忠久(19) 郷田真隆(18) 北島忠雄(23) 深浦康市(17) 佐藤秀司(22) 豊川孝弘(22)
二段 近藤正和(18) 木村一基(16) 金沢孝史(16) 真田圭一(17) 中座真(19) 藤井猛(19) 飯塚祐紀(20)
初段 勝又清和(20) 窪田義行(17) 鈴木大介(15) 瀬川晶司(19) 三浦弘行(15)
１級 松本佳介(17) 川上猛(17) 野月浩貴(16)
２級 高野秀行(17) 行方尚史(15) 堀口一史座(14)
３級 田村康介(13) 北浜健介(13) >>601
棋士に人生で一番うれしかったことを聞いたら、ほぼ全員四段昇段って答えるからなあ
タイトルホルダーや高校生棋士でも 自分より下だと思ってた沢山の後輩に抜かれて散々苦労して上がったのに同期昇段が7歳下でリーグ1期抜けの松尾というのはプライド高い人間にとってはキツかったのかもな。 思うに金沢さんは女で身を滅ぼしたんだろう
その経緯を後に小説にして欲しい所ではある 金沢はインタビューで今後について「区切りがついたので将棋以外のことで頑張りたいと思います」と言ってたけど
何をするんだろうもう決めてることがあるのかな 金沢は3期で12勝11勝13勝で昇段出来なかったことがあるのか
じゃあビッグマウスになるのもしょうがないのかも 三段リーグが1番きついと思ってて壊れかけてなんとか突破
でも、C2の方がもっときつくてゴールが見えなくて完全に壊れた
仮に三段リーグ一期で抜けててもどっかで壊れるよ
およそ勝負師に向かない性格 都成のように三段リーグで燻っててもデビューしたらすぐ昇級昇段する人もいるし色々だね 昨日もしかして、と思ってWikipedia見たら決定直後にはもう
引退の件が書き込まれてたんだよね
話題になるような人でもないのに一体誰がやっているのか？
あまりに仕事が早いので連盟職員とかではありえないし
Wikipediaに足跡を残すことが何よりの趣味って人なんかねぇ >>612
ウィキペディアンって呼ばれるような
編集を趣味としてる人もいるから
そういう人は得意ジャンルがあるんだけど
将棋が得意ジャンルって人もいるんじゃないの 将棋関係のwikiは更新が割と早いのでウィキペディアンで将棋好きはいそう
新四段のもすぐ出来てるよね 将棋は棋士も女流棋士もWikipediaに新人の記事がすぐ作成されるのはすごいと思う
囲碁棋士なんか記事がない人ばっかりだぞ
引退の情報がすぐに反映されるのもありがたいことだ >>620
囲碁は存在すらあまり知られてないプロがゴロゴロいるからな >>619
おそらく本人がやってる、みきおって名前の変なツイッターには、
みきやまかりお って書いてるから、普通に読むんじゃないなか。 昇段もたいてい公式サイトで発表される前に反映される
終局後すぐ更新されることもあるから将棋ファン兼ウィキペディアンみたいな人がいるんだろうな >>614
趣味一般板のウィキペディアスレはよく将棋の話題が登場する
戦型記事が不備だらけなので主にどうするかという話題が中心 関西、清水将神谷伊藤白木おめ
関東、鳥巣西室福田おめ
関西更新は藤本村田丞の両者○は恒例行事としても
坂本のただのB落ちを降級表記はいただけない >>636
中さんの小中学生の頃の将棋大会の写真はけっこう検索であるけど、三段のは収集困難だね
囲碁将棋チャンネルの「めざせプロ棋士」は、西山朋佳がらみがあまりにも多すぎた。 岩村くんって世間(棋士・奨励会員・記者など)の評判はどうなんろう
ナベ、豊島、勇気、藤井あたりは子供のころから天才と言われて騒がれてたが
岩村くんについては あまりそういう話は伝わってこないね
同じ中３後期の上野くんもほぼ無視されてたけど あまり業界の期待値は高くないのだろうか
現実的に考えると今のソフト漬けの三段リーグを１期で抜けるのはほぼ無理(藤井でも難しい)
なんとか上位に入って 高１でプロになってほしいね >>637
囲碁将棋チャンネルによる西山潰しにしか見えない位酷かった ハタチンが今は突出した子がいないと言ってたからそういうことなんだろ
ドングリの二段以下の中で少し抜けた子が早めに三段になったりするけど
年長の三段に比べて強いわけでもないからリーグで何年かを過ごすことになる
高校生のうちに四段になれればいいほうなのでは マークされまくりでもプロになれるレベルじゃないと昇段してもねぇ。
初回14勝の服部とかかなりきつかったのでは。 そう思うと三段リーグ二期で高3後期昇段の高田なんかはかなり期待できるな >>638
岩村くんは詰将棋がすごいって聞いたことある 岩村くんは藤井くん程ではないが詰将棋選手権で小さい頃から活躍している
終盤力に期待 高田はデビュー戦がいきなり6時間の順位戦か。
10月デビューは5時間の竜王戦が多いから関係ないかも知れないが。 三段リーグは相手の長所を潰す将棋とか元奨が言ってたな
だから棋力が突出してない者にとってはまだ情報が少ない1年目が最大のチャンス
なのかな？ >>557
休会の原因は何なん？
師匠決まるまでもすったもんだあったのは知ってるけど T君は本人がやりたくないのに親がやれやれとプレッシャーかけまくったから
本気で嫌になっちゃったんじゃないの？
例会出るつもりでホテル泊まったけど
結局出なかったってのもあったよね 小学生名人戦の小４優勝者
19期 渡辺明
29期 佐々木勇気
32期 佐伯駿介 6級退会
41期 市岡真悟 7級退会→再入会し1級
43期 間悠亜 6級退会
大成したのナベだけだな
小4くらいだと海のものともわからんのだね >>647
岩村は振り飛車党だし、いくら詰将棋が凄いと言っても藤井には遠く及ばないだろ
別に似てねーわ >>656
順位戦B級1組＆竜王戦1組なら十分活躍(ナベが別格とはいえ) >>656
一回負けるとアウト、しかも早指しで実力が測れる訳がない。小さい時からしっかり読める人間(藤井聡太とか)とは相性が悪い棋戦の割に、しっかり読める人間が後々大成することは間違いがない。
ナベの方が例外と考えるべき。 >>659
そうなの？
倉敷のとかテーブルマークのとかとそんなに違うの？ 時期尚早な入会で全く通用しなくて退会する子もいれば
高2入会で高3ほぼ丸ごと休会(23例会連続休会)しながらも
出席した通算18例会で4度昇級する子もいる
将棋への情熱さえあれば年齢関係ないって話 >>661
1級の清水くんか。受験で長期休会してたのかな？
通算勝率すごく高そう >>656
29期は妙に層が厚かったから例外的なんじゃない?
小学生名人は勇気だけど、準名人が菅井、ベスト4に伊藤沙恵。
都道府県代表に、永瀬、さいたろう、三枚堂、大地、長谷部、石川優、中川アマ。 Hey 慎吾 you know everything that there is to do >>638
岩村や山下よりも鷹取が一番期待されてたような 16歳未満で三段リーグ初参加
山崎、橋本、渡辺、佐藤天、広瀬、中村太、豊島、糸谷、菅井、永瀬、斎藤、勇気、光瑠、千田、増田、藤井聡、伊藤匠、上野裕寿三段、片山史龍三段、小窪碧三段、岩村凛太朗三段
歴代21人
勇気、光瑠、千田、増田、伊藤匠
16歳未満三段のうちすでにプロになった17人中、A級経験もタイトル経験もないのは上記の5名 勇気 B級1組＆1組
千田 B級1組＆2組、朝日杯優勝
増田康 B級2組&3組
伊藤匠 そもそもプロになったばかり
こーる・・・。 >>675
タイトルは藤井聡がガメてしまうだろうから、A級よりずっと難しくなる。
勇気と千田はA級の可能性が結構あるな。思い出A級になるかもしれんが。
増田も可能性がそこそこ。新人の伊藤匠はこれから次第。
現時点で明白な期待外れは光瑠だけか。 16歳未満三段リーグ初参加棋士を見ても、千田、増田、藤井聡ってこの間空きすぎだよな
千田と増田は3歳離れてるし増田と藤井聡は5歳離れてる
そこから伊藤、片山、小窪、岩村って4世代連続で16歳未満で三段リーグに参加する棋士が現れてるから、こういうのって固まるんだなと 藤井聡と伊藤、上野、片山、小窪、岩村だから5世代連続か
1995〜2001の7世代で増田しかいなかったところから5世代連続だからだいぶ極端 羽生世代もそんなんかもね？
谷川九段筆頭でその下にズラリといっぱい 鷹取or高坂
山下
花村
で8世代連続まではありえる
もし８世代連続で16歳未満三段リーグ入りが起こったらソフトの影響もあるんだろうね
幼いうちから序盤の完成度が高まりやすくなったから勝てる 羽生さんの四段昇段が1985年、第１回三段リーグが1987年なのか。 三段リーグを止めていたのは、1974年度～1986年度の13年間。 囲いに手を付けることもできずに40代アマにボコられるようでは中西の昇段はだいぶ先だな 藤井は将棋の能力は置いといて あのメンタルが異常だわ
羽生やナベも似てるが さらに上を行ってる感じ
中学生棋士になるには強靭な精神力が絶対必要
確実と言われてなれなかった 豊島や勇気を見るとなおさらね
そういう意味で 個人的に一番期待してる 山下君は少し不安かな
「棋士にはなりたいけどあんまり考えていません。自分が強くなった実感もないし
初段になってからは相手が間違えてくれなくなりました。」
普通の子っぽい
もちろん藤井級を期待してるからの話でＡ級やタイトル数期獲得は可能だと思うけどね >>694
第二の藤井というより
第二のダニーとか第二の谷合になるような人だと思ってる >>695
だよね
山下くんは将棋だけじゃなくて色んなことに
興味があるタイプのように見える >>694
その話だと、将来数学のほうに興味が出てきてそっちにいくかもね 単純な棋力もそうだけど将棋だけに傾倒出来るかも才能だからな
頭脳だけで言えば藤井レベルの学生は割といるんだろうが、その中でも他の全てを捨てて将棋に捧げられる子供がいるかっていうとそうじゃないわけで
でも谷合みたいなガチ天才が将棋にリソースを割くのは将棋ファンとしては嬉しいけど勿体無さも感じる >>699
小学生で解答選手権優勝するレベルの頭脳が割といたら大変なことだよ。 一流棋士には将棋特化脳でもなれるけど
超一流棋士にはマルチ脳じゃないとなれない気がする 戦後16歳でプロ四段になってA級行けなかったのって
知ってる限りでは二見敬三くらいだったような 羽生や藤井の才能って言うほどマルチか？
将棋特化とは言わないけど秀でているところとポンコツなところの差が激しいだろ 頭って使えば使うほど良くなるので、
脇目も振らずに一つのことに集中して取り組むことができることが一つの汎用的才能になっている。
別の分野も極める才能があるというか。
集中して取り組むが故に、広く浅くの何でもできる多才とは対極なのかもしれない。 >>700
今の時代将棋に出会わない人のほうが多いでしょ
その中にとんでもない素質を持つ人がいる可能性の方が高い >>707
それなりに天才である谷合が足元にも及ばないレベルだぞ。
藤井以上の才能があちこちにいるなら彼らは何をしているんだ。 自分が進んでやりたいと思うかどうかでしょ
才能はあったけど親にむりやりやらされてた奨励会員がこの間退会したな 奨励会幹事やってたある棋士によると才能があっても親にやらされてるだけの子は多少才能は劣っても将棋が好きで言われなくても勝手に勉強する子に結局勝てないから殆どがプロになる前に脱落すると言ってたな。 >>710
なまじっか棋力があって小学生名人→一次試験免除で奨励会入会、ができてしまったのが早すぎたのかな
当初の予定通り研修会入って座学込みの教育受けていればな…ど外野は思う
研修会経由の奨励会編入（半年、１年くらい？）でも全然遅くなかったのに >>708
谷合さんぐらいの経歴なら1世代に数百人ぐらいはいるでしょ医者とか研究者やってんじゃない
もしかすると芸術家だったりするかもしれないしプロ棋士を目指す必然性はない
見る人によってはただのボードゲームに一生捧げる行為だからね >>708
そりゃ谷合は藤井みたく人生のほぼ全てを将棋に捧げてるわけじゃないからな
あれだけ将棋に傾倒出来るのは間違いなく藤井の稀有な才能だが同じだけのリソースを谷合が将棋に割いた場合に果たして足元に及ばないと言えるかは怪しいと思うがな
将棋+東大卒+AI研究はそれぞれ別領域すぎて棋士がチェスも嗜むのとは訳が違うわけで、異分野であれだけ能力を発揮できる谷合が将棋に傾注した場合なんて想像もつかんな >>717
藤井級の才能があれば研究の道に進む前に史上最年少棋士になっているよ。東京は奨励会を目指す上で有利なのにこの結果では比較にすらならない。 四強は皆プロ入りが早いうえに高卒で将棋1本だからな >>718
谷合は将棋一本に絞ればもっと早くプロ入り出来たのでは？ってインタビューに対して将棋一本に絞ると飽きた時に困ると答えた
藤井なら将棋に飽きたらなんて微塵も考えないだろう
谷合にとって将棋はその程度の関心なんだよ
普通に好きで嗜むしそれを職業に出来れば嬉しいが人生をそれ一つに捧げたいとも思わない >>721
どれだけ将棋に本気になれるかも才能だって深浦が言ってたな
「将棋一筋でやってたら」という仮定は意味ないかもな そう
谷合が将棋一筋だったら、っていうのは
逆に藤井が数学とかの学問に興味持ってたらすごい学者になったかも、ってのと同じくらい
無意味ではあるけどちょっと考えてしまうたられば 船江は棋士にならないで20代で公認会計士になった方が稼げたかもね。 稼ぐのが目的で棋士になる奴はまずいない
将棋が好きでその延長で棋士になる 豊島は大学中退で1年通ってるからこの文脈で高卒にまとめちゃうのはどうだかな 大学中退ってのは確か学歴として通用するんじゃなかったか？
昔の外務省幹部なんて外交官試験に通ったら後はホイホイの東大中退ばっかりだし PC版は更新見れるね。
狩山連勝で7―1、川村、貫島6―2
中全敗 ちょっと中さんはなぁ…頑張って欲しいけど
今回を入れないで後7回のリーグで指分け以上に持っていけそうなビジョンすら見つからない…
前期は後半戦はそこそこ頑張ってたけど今回はどうか
順位上位の三田横山、今季調子がいい貫島と残ってるからあまり期待できそうにはないか
降段点だけは回避したいところ 狩山貫島柵木は実績十分
川村福田は2期連続好成績で折り返し
いいメンツだ なんか今期は少数に白星が集中して黒星だらけ組が大量にいる印象を受ける
とりあえず降段点持ちの奮闘を期待したい 狩山は1期目最終局で13連勝中の谷合を止めて
2期目3期目連続11勝7敗、4期目の今期は7勝1敗
完全に仕上がってるな 狩山、貫島が頭一つリードか。
川村は通算勝率見る限りちょっと。
4割5分以上でついていって最後に勝ちまくって5割乗せかそれ以上でないと抜けられない。 >>732
三田が開幕13連敗したことを思い出した 7-1 狩山
6-2 川村、貫島
5-2 柵木、福田
狩山が喫した1敗は前期降段点の関 >>733
でも西山が女流転向してボロカスに叩いているやつもいたなw 狩山は相手も緩いし昇級第一候補だな
ただそれで逆に肩に力が入って負けが込んだりするから勝負事というのは難しい 高田の四段昇段の記、読んだ？
狩山の名前が出てた
2人はいいライバルになる ★三段リーガー名簿（顔写真/師匠）・・・前回より４名追加
https://i.imgur.com/H1SGpFM.jpg
古い写真もあるが、ないよりはマシということで >>703
光瑠には記録更新の期待がかかっている？ 狩山もだけど貫島も相当当たり緩いからこの2人がそのまま行きそうな気がする 公式に三段リーグの結果出たね
狩山は119歳となってるが、10代で四段になれるのかな 三段リーグってそんなに長く続けられたのか
年齢制限とは 貫島永州 名前が渋い
狩山幹生
柵木幹太 名前が似てる
この辺の普通の実力者が順当に昇段候補か 苗字に田の付く人多いね
最近四段になった中では冨田、井田、高田（折田も？）
さて今期昇段するのは・・・ >>731
履歴書に～大学合格、退学と書けるようになる 横山斎藤優の本命対抗コンビが盛り返してきたしまだまだ分からんよ パソコン版を見れる方法おしえて
今日更新された関西奨励会のは普通に見れますが 狩山と貫島福田の誰かが昇段しそう
大穴で横山もあるか スマホからだとchromeのPC版サイトのチェック入れないとダメだった。 岡井は勝ち越し出来そうだな
奇跡が起きれば4段も狙える 三段リーグ入り同期の高田君と中西君は明暗分かれたなあ
初年度は中西君11勝7敗，高田君8勝10敗 だったのに 今や高田君プロデビュー4連勝，中西君三段リーグ 2勝6敗
持ってる能力やメンタル面など色々あるんだろうけど やっぱ振り飛車は厳しいのかな？
振り飛車重点ソフトも出てきてるとはいえ居飛車に比べるとね 三段リーグも長くいると周りに手の内がばれて
勝ちにくくなってくるのかな 中0-8って
一年目より成績悪いんじゃちょっと話にならないな
しかしここで女流転向だとD級からという最悪なタイミングだ >>763
豊島と一緒にトラブルに巻き込まれた岡井君には
是非宮本上村の後に続いてほしい >>764
東海テレビの藤井二冠のドキュメンタリーでも中西君推しだったのに高田君の方が昇段してニュース映像が慌てて素材を探しました感が出まくっていた
（結局犬山で行われた羽生木村の王位戦を見学してた映像しかなかった）
東海テレビは宮嶋君も追っかけていたのになぜ高田君は追っかけてなかったのかが不思議 >>755
履歴書に書くなら大学合格じゃなくて大学入学だろw 大遅刻で勝利とか、高田は大物感がある。
第５回Abemaトーナメントで聡太が指名するな。 >>773
遅刻するのは大物でもなんでもなくただ非常識なだけだよ >>773
前日の指導対局は丁寧過ぎて40分越え
当日はアラームが鳴らず46分遅刻
対局相手は奨励会幹事だった西川六段
持ち時間は4時間-2時間18分で開始
千日手で後手番に回る
残り時間29分で指し直し
親子丼と冷やしうどんを平らげる
玉同士が向かい合う激戦に時間を余して勝利
勿論、終局後に謝罪
これでデビュー4連勝
ネタ豊富すぎ 三田はもう黄信号だな…
今更ながら、三段リーグって過酷すぎるよな 三段リーグは虎の穴だわ。
フリクラ落ちの大平がタラレバで楽しくやっているのにねえ >>781
大平も三段リーグを16勝2敗で抜けたからこそ、今があるんやぞ >>770
藤井との関係性で言えば中西の方が長いからそこは仕方ないだろ
高田が将棋始めたのが遅いのもあるけど稲葉研以前の交流はなさそうだし >>775
1学年上を～世代に入れるのは、羽生世代という前例がある。同学年も含めて、A級経験と九段昇段は必須だけど。 >>783
中西は聡太くん、高田は藤井くんだからな
中西の方が藤井の幼馴染感がある 最終日は福田(13位、5-2)が貫島(18位、6-2)、狩山(5位、7-1)と連戦。
展開によっては鬼勝負になりそう。 三田さん一気に厳しいな残り８－２はなかなかハードル高い
実績からみれば狩山さん、貫島さん、柵木さん、福田さんあたりが安定してて有力そう
川村さんも前期調子よかったから覚醒気味入ったかな？ >>762
＞chromeのPC版サイトのチェック
よく分かりません
PC版に到達するけどリーグ表を見ようと進むと無理ですね >>782
大平は三段リーグ11期中10期勝ち越しのレジェンドやぞ >>789
スマホで三段リーグ成績表まで表示してそこからPC版サイトを押せば見れます。 >>791
三段リーグ成績表にPC版云々の表示自体が無いです
関西奨励会の昨日更新されたのは普通に見れますが なぜpc版とスマホ版でデータ分けてるのかね。
二重更新大変だろうに。 Chromeで開いて右下の・・・から
PC版サイトを見る、を選択すればいい >>779
これチビ聡太が可愛過ぎて加工がひどいって喚いてる人いたな 狩山はツイートの癖の強さを生で見てみたい気もするから応援
中西は研修会・奨励会ともに藤井二冠を追いかけて入った感じなんだっけ 三田くんは次点を持ったまま、退会になってしまう危険が出てきたな。順位一位のアドバンテージのある今期で上がらないと、まずいことになるよ。 将来棋士になりそうやし、その狩山くんのツイートの癖見たいんやけど何て名前でやっとるん？ 関東更新
吉池はいつになったら三段になるんだろうな 関西更新
前川君昇級おめ
関東でよく記録係やってくれてる益君、今の調子なら近く入品できそうだな
あと西村君はやっと奨励会の水に馴染んできたようでよかった 麻生二段連勝 !!
これで次の例会初戦で勝てば、18勝7敗で三段になれる
年齢的には、これが最後のチャンスかな
頑張って欲しい >>802
10-2→6連敗
10-3→3連敗
メンタルが弱ってそう >>779
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
めざせプロ棋士 藤井聡太四段 ゲスト編
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
名人をこす https://i.imgur.com/QUCL57e.jpg
＜参考＞
2010年JT杯 号泣聡太
https://i.imgur.com/TB7RhsI.jpg
聡太が四段昇段を決めた対局相手 https://i.imgur.com/nBraYhX.jpg 現役三段の子の裏垢知っとるけど酷いもんだよ
「死にたい」か「人生どうなるのか」みたいなツイートばっかり。
ツイート内容から察せられるけど、弱小三段ね。
ついこの間に垢自体を消しちまったけど、大丈夫かねえ バビロンというグロアニメ/小説を見てしまったら、いよいよ危ない
胸糞悪いアニメだったが、国よっては放送禁止だね。 >>808
強三段でも死にたくなるらしいぞ
ソースは石川と甲斐 瀬川の自伝『泣き虫しょったんの奇跡』読むと、高齢三段の悲哀が分かる
1ページ目から泣ける 西山も次点を持ってるのに最後のチャンスを放り出すような、精神が持たない修羅場だからな
将棋がだめでもいいやと本気で思ってた谷合と、牛乳屋の御曹司の都成ぐらい少しゆとりがないと高齢三段は重圧で自滅する >>811
三段では無いが、実在したある退会奨励会員を描いた「将棋の子」はクソ泣けるぞ >>813
西山は、極度のストレスやプレッシャーにより三段リーグの対局中に過呼吸を起こしたことも何度かあるらしいな 鬼メンタルの藤井聡太でさえ、「三段リーグの空気はもう二度と味わいたくない」みたいなことを言ってたしな >>699
残念だが藤井レベルの子はいないぞ
羽生レベルくらいならいるかもしれんが 三段の6割は四段になれるんだけど
10割が四段になれるような制度が望ましいってこと？
それもまた何か違うような気がするけど >>815
「将棋の子」も読んでるが、救いがないからね
「泣き虫しょったん」はどん底からのハッピーエンドがあるからこそ泣ける作品 将来の見通しが立たない高齢三段が病むのが問題でしょ
年齢制限を厳しくすれば将来設計しやすいし
退会後アマチュアで力を付けたなら外来から編入すればいい まあ将棋の世界ってのは極一部の超天才に蹂躙される世界だからね
実力主義だから仕方ないが >>823
囲碁はそれやった結果義務教育もまともに受けてなくて学力やべー棋士が激増 何となく、現三段は5割もプロになれない気がする
人数と年齢と次点とプロ入り年齢の流れ的に稲葉とかが上がった時に近そう 来期は小窪碧（中村修）、岩村凛太朗(飯塚)が来るから高齢三段は大ピンチ >>822
天野貴元のオールインも読んであげようや
内容はともかくも、その後の生き様死に様まで思うと、涙止まらん >>830
読んだよ、というか将棋物の小説・漫画はほとんど読んでる。
天野さんには悪いが、オールインは駄作だった。
でも、天野さんと大会で指したのがいい思い出。 ＞＞814
四段にフリクラでなってたら水津は四段になれてた
何とも残酷だな。
たらればがないのは承知で思う Twitterでfragile gamrum majaia@majaia8 って奴
現役奨励会員の画像を使って飲酒をしたとも受け取れる文言していたり、ソフト指しを唆したりしているけど、まさか本人じゃないよな? >>829
そいつらも三段で苦労するだろうがな
関東勢は期待出来ん >>837
個人的には、有名作「聖の青春」より名著だと思う
泣けるシーンは数多いが、ラストの数ページが特にやばすぎる
主人公が将棋に対する想いと秘めた誇りをあれこれ語る所ね なれる割合が6割というが
逆に4割に入ったら26歳で再スタート人生とか
ハードだよな、別に上級職に就かないのであれば
あるだろうけど… 26歳で再スタートするのを承知で奨励会を年齢ギリギリまで粘ったんだからまあ頑張れとしか 三段リーグは高校生までにして、その後は編入試験のみにしたほうがいい。
大学に通ったり、会社に勤めながら編入試験を受験するようにすれば、諦めた後も
一般社会でふつうに生活できる。 プロ入りしたらしたで今度は引退の恐怖と戦うことになるからな
そう考えると年齢制限引き下げる方が有情な気がする 19歳でなれる才能にも諦めろっていうのか
大学の学部新卒時年齢 22歳で良くね >>841
そんなの無理だよ
まあどんだけ下げれても24歳が限度だろうね だから編入があるじゃん
まあ18か22かはどっちでもいいと思うが >>846
まあこんな便所の落書きで何言っても意味無いがね >>841
大学に通ったり就職しながら奨励会にいればいいだけの話じゃね >>830
いうて酒やらタバコやら自業自得ですねとしか・・・ 将棋関連YouTube見てると元三段がウォーズの会社やマスコミにいる事が確認できる
元三段は年に3人くらいしか増えないから元三段を求めてる企業に就職する気になれば普通に大学出て職探すより有利までありそう
気持ち的に将棋から離れたくなっちゃた人はそうはいかないだろうけど なんだ三田厳しいのか。次点持ちを易々と抜けさせる程甘くはないとはいえなあ。 >>849
同意
可哀想とは思うけどなにより本人が一番後悔してるので >>852
奨励会時代の本人には少しも同情しないけど、奨励会のシステムには疑問感じる。
養成機関なのにエサぶら下げて、本人の夢、選択とはいえ26まで走り続けさせるのはどうなのか >>841
受験を捨てて三段リーグに専念しなきゃ、正規ルートが不可能になるだけだよ B1以上で戦えるようなトップ棋士はそもそも10代で三段リーグを抜けると考えれば26という長い年齢制限はC級止まりの棋士を量産しているとも言える
現在の三段の潰し合いと同程度の篩を設けることができるなら年齢制限を20くらいにすれば平均棋力も上がるし少数精鋭で1人当たりの給与も上がるし、三段も社会人としての選択肢が残るでwin-win-winだと思う
勿論底辺でもいいから棋士になりたい人用に編入の門戸は開けておくのも必要だと思うが >>855
10年以上前からそう言う奴いるけどいい加減何の意味も無い仮定って気付けよ >>853
バカかな？
おまえも言うように「本人の選択」
それが全てじゃん 私の街のクマー先生が素晴らしくみえる
地元では将棋の普及に熱心 >>853
26歳まで辞めたくても強制的に走らされるわけじゃないのに何言ってんの
じゃあ今の23歳以上の奨励会員に｢君たちの将来のこと考えて年齢制限22歳までにするね｣って言ってやりなよ
きっと殺されると思うよ >>860
年齢制限引き下げがあっても、適用は新入会の奨励会員からだよ
前回の引き下げ時(３１歳→２６歳)はそうだった 25歳の棋力ピーク付近もいる中でプロ入り争うからこそレベルが保たれてる訳で
年齢制限下げると運であがる奴がもっと増えると思うぞ 25歳の棋力ピークでプロ入りしたんならその後落ちる一方やん
プロ入り時の棋力ばかり気にしてプロ入り後の伸びしろは考えないのかよ >>863
俺もそう思う
年齢制限下げるとその分奨励会員の人数減るでしょ？
結果今より競争が緩くなって、今までなら上がれなかったレベルの奴が上がる事になるんじゃね
奨励会のレベル下がりそう 運で上がるのを避けたいなら三段リーグの人数減らして総当たりにすべきだろ >>864
凡人のピーク以上の棋力あるやつが四段になることを保障されてるってことだろ
凡人26歳に阻まれずに18とか20とか22とかでプロになる奴の方が多いんだから
たまに凡人26歳がプロになることもあるけどそれ言い出したらマグレでプロになる奴はどの年齢でもいるからな 若くしてプロになる才能があるのに組み合わせ運が悪くて高齢三段に引っかかってるうちに自分も高齢化してしまう
そういう子たちの人生はどうでもいいんですねー 新四段142名の三段リーグ出場回数は平均6.61回
平均モデルは(18.5～19)歳の新三段が(3～3.5)年かけて22歳でプロ入り
18回(*1名) *
17回(*5名) *****
16回(*3名) ***
15回(*2名) **
14回(*1名) *
13回(*5名) *****
12回(*6名) ******
11回(*6名) ******
10回(*2名) **
*9回(*4名) ****
*8回(10名) **********
*7回(11名) ***********
*6回(11名) ***********
*5回(21名) *********************
*4回(24名) ************************
*3回(*9名) *********
*2回(13名) *************
*1回(*8名) ******** 18歳で初回14勝して昇段できずに2年無駄にした人もいるし。 >>868
それは｢若くしてプロになる才能がない｣ってことだと思う
高齢（ピーク）になっても四段になれないようなのに勝てないんじゃその高齢三段と同レベルってことだろ 三段リーグ卒業者142名のプロ入り年齢(平均21.83歳)
30歳(*2名) **
29歳(*1名) *
28歳(*1名) *
27歳(*1名) *
26歳(10名) **********
25歳(12名) ************
24歳(12名) ************
23歳(15名) ***************
22歳(11名) ***********
21歳(11名) ***********
20歳(21名) *********************
19歳(16名) ****************
18歳(12名) ************
17歳(10名) **********
16歳(*5名) *****
15歳(*1名) *
14歳(*1名) * >>841
中学で四段に上がれるようなのは別にして、高校進学は絶対推奨するべきだな
25才は人生立て直すには遅すぎるので切り上げた方がいいというのは同意
どうせ20才までにプロになれなかった人は、ごく一部の例外を除いてプロ入りできたことが将棋人生の頂点になるからな ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
将棋棋士の年少四段昇段
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
(ソース)年少四段昇段 １～３０位（全リスト） https://i.imgur.com/rXian4u.png
年齢 歴代順位 タイトル戦 一般棋戦（主な優勝） 備考
藤井聡太 １４歳２ヶ月 １位 ２期 ５ （朝日杯３回、28期銀河戦、新人王１回）
加藤一二三 １４歳７ヶ月 ２ ８ ２３ （ＮＨＫ杯７回）
谷川浩司 １４歳８ヶ月 ３ ２７ ２２ （全日本プロ ７回#、銀河戦１回、ＮＨＫ杯１回）
羽生善治 １５歳２ヶ月 ４ ９９ ４５ （銀河戦５回、ＮＨＫ杯１１回、ＪＴ杯５回など最多優勝数）
渡辺明 １５歳１１ヶ月 ５ ２８ １１ （銀河戦４回、ＮＨＫ杯１回）
佐々木勇気 １６歳１ヶ月 ６ ０ １ （加古川青流戦）
塚田泰明 １６歳３ヶ月 ７ １ ３ （早指し新鋭戦２回、新人王１回）
阿部光瑠 １６歳５ヶ月 ８ ０ １ （新人王）
森内俊之 １６歳７ヶ月 ９ １２ １３ （ＮＨＫ杯３回）
屋敷伸之 １６歳８ヶ月 １０ ３ ２ （全日本プロ１回#、勝抜戦5勝以上１回）
大山康晴 ◎ １６歳９ヶ月 １１ ８０ ４４ （ＮＨＫ杯８回など） ◎十五世名人など永世称号５、戦時中に出征し対局できない期間あり
：
佐藤康光 １７歳５ヶ月 ２１位 １３ １２ （ＮＨＫ杯３回）
：
伊藤匠 １７歳１１ヶ月 ３０位 ０ ０
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
木村義雄 ※ １５歳 参考記録 ８ ２ （ＮＨＫ杯１回） ※十四世名人
二見敬三 １６歳 参考記録 ０ １ （古豪新鋭戦）
中原誠 △ １８歳 ？ ６４ ２８ （ＮＨＫ杯６回） △永世十段(1994年)、十六世名人など永世称号５。 >>869
ここ数年のデータを抽出したら、三段在籍期間は伸びてるぞ
（第58回以降）
17期：谷合(66)、杉本和(60)、西田(60)、都成(58)
16期：池永(62)
15期：冨田(67)
14期：
13期：石川(65)、井出(58)
12期：渡辺和(65)、黒田(64)、出口(64)、大橋(59)
11期：
10期：
*9期：
*8期：井田(68)
*7期：本田(63)
*6期：古賀(67)、山本(63)
*5期：伊藤匠(67)、服部(66)、佐々木大(58)
*4期：長谷部(62)、齋藤明(61)
*3期：
*2期：古森(61)、高田(68)
*1期：藤井聡(59) >>851
三田君は順位一位の今期で上がらないと次点を持ったまま退会という流れになりそうだね。できれは弟弟子の服部君に早く追い付いて欲しいですが。 久しぶりに来てみたけど岩村君ついに三段に昇段したんだ
楽しみだね 中学生棋士って本当に大変なんだなぁ
でも豊島竜王でさえなれないのなら仕方ない
ソフトソフトって言うけど恐怖心も体調も関係ないし
なんていったって将棋は人間二人が作るものだし 史上初のプロ編入での中学生棋士、ってコースになるとか？ リーグ参加も昇段タイミングによっては延々待たされるわけだが
逆に活かすことも考えられそう
ただ振り飛車一辺倒が居飛車研究するとか、そういうのには短すぎるかな 中高生で編入考えるよりも奨励会に入って見極めた方が王道かつ確実。 三段リーグ退会者92名の勝率を調べてみたんだけど
7145勝8936敗(0.444)で意外と勝ってるんだなと驚いた
退会者同士で(7145+8936)*(92/234)＝6322局(3161勝3161敗)だとすると
昇段者相手には3984勝5775敗(0.408) 三段リーグは通算5割超えと5割未満では昇段と退会で大きく分かれる(最後の回だけ大勝ちすればいいとはいえ)
最初負け越しの人は力付けて通算5割に戻した頃に昇段する。 >>897
平均値と中央値が大きく違う可能性がある
長くいて上がれなかった人は勝率が高いから
勝ち越し延長もあるし
逆に弱いと降段するから在籍が短い まあ、年代や東西で多少の差はあるだろうけど、6級から二段まで限られた世界で成果出してくるんだからそんなに力の差はないはず。
三段になってからのひと伸びがあるか、確変を活かせるかあたりで人生が別れる >>900
渡辺和と池永は降段点2回取ってるのか…
三田に至っては3回もある >>900
これおもろいな
折田とか三段時代よりだいぶ強くなったんかね >>900
甲斐さん強かったんだなあ
そして惜しかった
教え子からプロ棋士が出てくれるといいな >>903
折田は勝ち越したことなかったんだね
1期抜け除いての勝率トップが意外な人だった でも初期は18回戦じゃないからそれも考慮しないとダメか 折田を見ていると例え
三段で落ちこぼれても、プロ試験受験条件クリアして
試験も合格すれば、プロでそこそこ戦えるんだとわかるね 折田は竜王戦6組優勝した時点でそこそこ成功してるよな 折田は奨励会退会後に伸びる時期があったと言うことじゃないか
伸びる時期は人それぞれなんで
26歳以降に伸びる時期のある人は四段になりにくいと言うことなんだと思う 四段になって26才以降に伸びるとタイトル取れるようになるような >>909
2回目のフリークラス編入試験受験資格取得でもあるw 三段リーグでは得意戦法を持った三段がその戦法が有力な時期に星を集めて抜けるケースもある
その戦法が下火になると若手なこに5割切る事になる門倉とかそんなイメージ >>883
参考記録の二見敬三が一番闇深い
デビュー当時は升田大山に続く名人候補とまで期待されてたのに
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/051_futami_keizo.htm
20歳頃で四段から飛び級で六段昇段と言う当時としては破格の昇段だったんだが
B2を22歳頃に落ちてから成績が冴えなくなり
その後は酒に手を出してアル中化して最期も慢性アル中からの肝硬変で亡くなったんだよな クマーは三段リーグの勝率だけ見たら奇跡ってほどでもない。 シマーの勝率も奇跡だけど、下位12勝で1位昇段も奇跡だし、
西尾センセの11－7で2位昇段はそれ以上の奇跡ｗｗ 西山は女性でなかったらなにがなんでもしがみついていただろうか？
でも石川みたいにいいところまでいっていても自主退会もあるからなあ 今度朝日杯に出る山岸アマは２期指しただけで自主退会してるな >>921
直接対決が無いから自力昇段のターンが全然回ってこなかったんだよな… 服部も初回14勝して直接対決ない二人（池永と長谷部）に頭ハネされた。
そして西山に頭ハネし返した。 今後、男性奨励会員がトランスジェンダーで女性認定を受けた場合、
女流棋士になるというケースはあるんだろうか？ >>926
誰だったか忘れたが手術して戸籍の性別も変更した元男性の女流申請はOKなのか、女流棋士になった人が性別を男性に変更した場合の扱いはどうするのか等は規定を考えた方がいいんじゃないかと話してたな。 >>926
今回のオリンピックでそういう選手がいると報道に出てたね
男→女で重量挙げらしい 男性ホルモンが出たほうが、フィジカルが重要なスポーツは有利
だからトランスジェンダーの男性が女性として競技に参加するのは不公平だと思う
将棋の場合はわからん それって女性の側からの意見が聞いてみたいよな
色々とジェンダー問題の建前本音とかが炙り出されそうだ （遺伝子的な）男性が女性より将棋が強いというのは自明の事だけど
将来に渡ってそうであるかは自明ではないから、
そこは非常に難しい判断になるね。
かといってオカマばかりが上位に居る女流将棋なんて誰が見るんだよって事になるし。 上田先生はそこまで考えて「女性には生理というハンデがある」と発言されたのですよ 性別変更はそんな楽じゃない
女流のほうがぬるいからオカマってことで稼ご～とかは無理
2人の医師から性同一性障害の診断を受ける必要があるし、性腺を除去する手術とかも必要 性別変更は楽ではないが、
男性が女性ホルモン増えても、スポーツと違って囲碁将棋で不利にはならない
1500万の大型棋戦も出来たので、性別変更の動機にはなる 馬鹿だなあ
そんな外的事情で性自認と違う身体性に手術変更したら
下手すると気が狂うぞ スポーツではその馬鹿なことが実際に行われてるわけだよ そういう事ができて実際に行動に移すのは例外的な事だろうけど
ただ１件の例外が生じてそれが中堅棋士クラスの実力者であれば、タイトル全部さらわれて女流棋界が崩壊しかねないわけだからな。
想定して対応を検討しておくべきだろうとは思う。 そういえば関矢って今は何をしているんだろう
関矢も甲斐も桝田も、四段になると思っていたよ
三田、頑張ってくれ 女流棋士は対局料が安いので、女流棋士になるメリットはあまりない
それに性転換して女流棋士になっても人気は出ないので、イベントにも呼ばれない
だから、稼げないので、なる人はいないと思う >>941
奨励会三段退会の元男が女流転向すれば、賞金対局料で1000万は稼げるだろう
イベント収入なんぞ不要 ヒューリックの老会長亡くなったらスポンサーはかなり怪しいと思うけどねぇ 市代無敵時代は全冠持ってても1000万円ぐらいって話だったな。全部挑戦するぐらいの
勢いでも2番手なら400万ぐらいしか稼げな計算い たかだか1000万×？年程度（いつまであるかわからないし高齢になればあっても獲得は困難）
程度で自我を意図的に変えるような人はいないだろう
いるなら元々同一性障害で悩んでいる人間かと >>945
たかだか1000万とか言えるのは恵まれた人間
将棋しかやってこないで２６歳になった人間が簡単に稼げる額ではない >>924
これの逆が藤井だね
13勝5敗でも上位を直接叩ければ必然的に上がれるという構図
だから勝ち星が全てじゃないよな三段リーグは 大多数の26歳でも稼げませんど
想定しているのはギリギリ四段に慣れない男性なんだろうけど
スポーツと違って将棋の場合男性の筋力骨格は有利に働くことはない
ギリギリ四段になれなかった西山レベルの純粋な女性が出てくる可能性は普通にある。
まぁ金目当てでやる人なんておりません もっと言うと性転換手術することで棋力が下がる可能性もあるかもしれない
リスク高すぎです 将棋の数十倍競技人口がいるであろうチェスでさえLGBT問題は無いんだよ
深すぎるボードゲームは生涯費やさないと目立つほど強くなれないから
よほどの将棋の天才以外はLGBTで将棋は強くなれない >>950
チェスって女性のみ参加の大会ってあるの？ ボードゲームでトランスジェンダーが問題になるほど男女格差があると思ってんの将棋オタだけやろ チェスにおいても純然たる男女差が明確にレーティングに現れてるぞ 性差の問題はないと思ってる口だけど、前例が出来ない以上延々と語られるんだろうな
今年将棋始めた女の子が、近い未来にトップクラス棋士をぶっちぎる可能性だってあるんだから
あとは分母の問題だと思うよ 囲碁みたいに男女関係なく資格統一しといたほうがいいんじゃない
その中で女流棋戦をやりたいスポンサーがあればやるという感じで
その場合プロ入りのハードルかなり下げる必要があるけど 女流も上位ならいくつかの棋戦に女流枠で出てるんだしそれで充分
そこで女流が誰一人活躍できてない時点で現状ではレベルが違い過ぎるということだし
そこで大活躍する女流が出れば当然棋士編入になるんだろ
わざわざ大改革して男女混合にする必要性は現時点ではないな 男女を統一する必要性ある？
現状女流で他の追随を許さない西山里見ですら男性棋戦の予選突破が快挙扱いされるレベルなのに統合したところで多くの女流が最底辺に溜まるだけだろ
男性と同様の引退規定を設けたら女流がどんどん引退に追いやられて男性のロートルが今まで以上に生き残るようになるけど
男女の力量差を明確化させない意味でも棋戦を分けて虐殺劇を作らないのは有情だと思うけどな 今女流として棋士とは異なる基準でプロ化して分けてるのを
囲碁のようにプロ入り基準を女だけ緩くすることで同じ棋戦に参加させようって話は必要ないということね
今の同じ基準のまま三段リーグを抜けてくる女性が現れることは切に願ってる 蛸島さんとか奨励会は指し分け昇級だったけど、かえってありがた迷惑だっただろう
結局はどこかで実力不足のツケが回ってくるようになってる 西山の時も特例派で似たような議論が起きてたけど、なぜ緩い条件で男性の土俵に立たせたがるのか分からない
男性とプロ基準が同じだと誰もプロになれないから女流棋士って枠組が出来たのに、プロ入り条件緩くした所で男性の土俵で戦えるわけじゃないじゃん
女流枠が男性棋戦でトップ棋士と渡り合えてるならその枠を広げようって話も分かるけど 西山プロになれなかったからといって服部、谷合、池永、長谷部に中傷とんだ話は聞かないからそういうことだ。 >>951
Woman grand masterを調べてください 女流棋戦増えたからわざわざ無理して男に混ざる旨味もないしもう女で奨励会に入るやついないでしょ
中も近いうち女流転向じゃね？ 甘やかした結果女性プロ棋士が増えていくと、フリークラス編入試験ルートも楽になったりして… >>958
昔は女流が棋士に勝てば快挙扱いが
西山里見レベルだと、男性棋士に勝つのは普通
ていうか西山は男性相手に勝率6割ぐらいだし
予選突破して本戦まで行けば快挙なのは
男性もそうじゃね 渡部愛レベルでもたまに勝ってる
対棋士(平均1478) 24戦9勝15敗(0.375) 推定1389
●佐々大 1793
●増田康 1731
○石井健 1698
●杉本和 1628
●高野智 1614
○三枚堂 1565
●石田直 1549
○川上猛 1521
●門倉啓 1517
●佐藤秀 1496
●渡辺和 1496
○門倉啓 1492
●島本亮 1437
○門倉啓 1426
●岡崎洋 1426
●長岡裕 1424
●石川陽 1418
○岡崎洋 1415
○松本佳 1410
●泉正樹 1393
○石川陽 1391
●近藤正 1371
○木下浩 1304
●小林宏 1290 >>972
奨励会経験のない人としては快挙じゃないか
女流棋士に限らずアマでもこれだけ勝てる人はそんなにいないだろう >>970
ピーク真っ盛りの棋士が余生を過ごしてるフリクラ相手に稼いだ星で普通に勝てるとか恥ずかしくないの？
里見なんてフリクラ相手でも勝ったり負けたりなのに
女流タイトルを独占してる2人ですら棋聖戦二次予選進出で快挙だの何だの言われるレベルなんだから、男性棋戦に参加する価値のある女流なんて西山里見+伊藤加藤渡部あたりな訳で現行の女流枠で十分
願わくば白玲戦が出来たことで女流全体の棋力が向上すれば良いが >>975
恥ずかしいのはそんなのを書いているあなた 間くん、ナベ佐々木勇気に続いて小4でこども名人戦優勝者なのに何で辞めたんだ？ >>977
父親の圧がすごくて嫌になっちゃったんでないの
むりやり例会行かせようとしたり
他の子にマウントとったりあたおかな親父だったから
かわいそうに >>976
そういうバカって言った方がバカみたいな小学生の水掛け論は早い内に卒業しな
反論できませんって言ってるようなもんだぞ よくもまあIP丸出しでそんな誹謗中傷を書けるな
将棋板で女流を馬鹿にしてる連中の民度の低さはびっくりするわ 日本で性別変更する条件
1. 年齢要件：20歳以上であること（成年年齢の引き下げに伴い、2022年4月1日から18歳以上に）
2. 非婚要件：現に婚姻をしていないこと
3. 子なし要件：現に未成年の子がいないこと
4.手術要件（生殖不能要件）：生殖腺がないこと又は生殖腺の機能を永続的に欠く状態にあること
5. 外観要件：その身体について他の性別に係る身体の性器に係る部分に近似する外観を備えていること 性別適合手術には70万～200万円の手術費用がかかる。手術前にホルモン療法を受ける必要があって保険適用外になるから全額自己負担
手術で死ぬこともあるし、簡単にできることじゃない ホルモン療法で脳内物質のバランスが崩れて、将棋が女流棋士より弱くなるかもしれんなw >>984
簡単に出来ないし将棋の為に性転換するのは馬鹿だが、世の中にはどうしようもない馬鹿がいるからね
馬鹿が現れた時にどうするのかを考えておかないといかんでしょう メジャーリーグみたいに数十億円の契約につながるならやる馬鹿も出ると思うが、
女に転じてそんな職業あるかいな
芸能人でも無理そうだしな
はるな愛って今何してる？w >>987
数十億の契約に繋がるなら、馬鹿ではないやろ
金にならない上に死刑になるのに殺人をする大馬鹿はいるわけで、
金になる上に犯罪でもない、好きな将棋で顕示欲を満たせるという理由で性転換する馬鹿がいてもおかしくない
そのような馬鹿は存在しないので、何も考える必要はないというなら、それこそ馬鹿だがね 馬鹿って言葉には色々な含意があって
それを一通りにしか考えられないのも馬鹿の一種
しかも程度の悪い方 ベルク・カッツェ、アシュラ男爵の性別を未だに知らない 単に金のために性転換したってみんなに軽蔑されるだけだぞ
仮に三段まで行ってプロになれなかったんなら里見西山と同レベルだから、女流タイトル取れる保証もないし 元奨５級がマグロ大会のC級（級位者部門）で優勝してマグロ１匹持って行ったことがあった。
軽蔑されるからやらないということは無い 女流棋戦なら勝てるとかの理由で性転換しようって考えの人は
真剣にトランスジェンダーで悩んでる人と同じ悩みをわざわざ自分から引き受けにいくってことだよね
心は男のままでも女子トイレ、女湯、女性らしさの強要
もちろんそれで性的興奮なんてしようものならトランスジェンダーであるという主張が嘘だとバレるからね このスレッドは１０００を超えました。
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