第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part18
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第91期棋聖 藤井聡太 (1期目)
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
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※前スレ
第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1618535994/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 本戦の組み合わせで、片方の山で豊島渡辺が潰し合って、永瀬が一人勝ちで決勝みたいなトーナメント多い気がするんだけど何でだろう １乙
【第92期ヒューリック杯棋聖戦挑戦者決定トーナメント（持時間各4時間）】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ 渡 │
│ ┌───┴───┐ ┌───辺━━━┓ │
│ 永 中 山 渡 │
│ ┏━瀬─┐ ┏━村─┐ ┏━崎─┐ ┌─辺━┓ │
│ 永 菅 中 佐 山 豊 出 渡 │
│┏瀬┐ ┌井┓ ┌村┓ ┌藤┓ ┏崎┐ ┌島┓ ┌口┓ ┌辺┓│
│┃ │ │ ┃ │ ┃ │ ┃ ┃ │ │ ┃ │ ┃ │ ┃│
├┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┤
│○│●│●│●│●│○│●│●│●│●│●│●│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│永│屋│森│菅│木│中│久│佐│山│佐│鈴│豊│村│出│斎│渡│
│瀬│敷│内│井│村│村│保│藤│崎│藤│木│島│中│口│藤│辺│
│拓│伸│俊│竜│一│太│利│天│隆│康│大│将│秀│若│慎│ │
│矢│之│之│也│基│地│明│彦│之│光│介│之│史│武│太│明│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │郎│ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ >>4
多いって程じゃないし
朝日杯はナベと永瀬だったし
NHK杯もナベだけの逆山だった >>6-9
重くて二重投稿(三重投稿？)したのかと思った 66手目水匠3改/YO6.02深さ34/54
-591 ☗5九玉
-664 ☗5八銀
-962 ☗5八金 太地ここまでか
二次予選からそれなりの強豪を倒してここまで上がってきたのに無念だろう 太地の復活見たいんだよなあ
見た感じ押されてるけど泥沼流見せてくれ やっぱり永瀬くるのか
もうええて
格下には無類の強さだけど見ててもつまらない将棋だし 後手玉になんも嫌味がないしこのまま攻め倒されて終わるんかな 72手目水匠3改/YO6.02深さ32/50
-565 ☗同馬
-608 ☗2四歩
-720 ☗6五銀 成桂を馬で払いにいくと角と飛車が飛び込んでくるしかといって放置してたら歩が払われて悠々と桂馬取られるし
割と辛くね？ まあ粘れるだけ粘れ
同じ負けでも今後につながる形にしてくれ なんで桂馬を取らないんだろう？
☖6七銀成で互角に すでにめちゃくちゃ粘っているだろ
ここまで一切攻めずに粘りの手しか指していない 4強が挑戦者になるとは思ってたけど2人が挑決か
安定感が凄すぎる 永瀬と渡辺が藤井初防衛戦の挑戦権を争うっていうのもハイレベルな感じで良い
豊島がなぜかいないが 74手目水匠3改/YO6.02深さ30/51
56 ☗5五銀
-126 ☗2四歩
-167 ☗6五桂打 評価値は互角に戻った
まあ先手が勝ちにくいのは変わらないし
永瀬にはよくあること >>36
ただナベって言うほど挑戦者にはならないけどな へーこれで互角なんだ。すげーな将棋。絶対後手良しに見える。 最善が飛車切りだけど永瀬は大駒厨だから絶対指さんし先手に振れるな 永瀬は互角にはよく戻すけど悪くはしないからなあまり なんで中村太地てここまで勝てなくなったの？対策された？ お前ら太地好きすぎだろうｗ
まあ太地勝った方が面白くなるしな ああ飛車やっちまうと馬だけじゃ先手が寄らなくなるのか。これ後手飛車避けるんじゃねえかな。 >>53
まあ渡辺永瀬は王将戦で見たから新鮮な組み合わせの方が見てみたいわ >>57
まあナベ−太地も虐殺ショーになりそうな予感しかしないが、最近のナベは終盤怪しいからな・・・いい勝負になりそう？ 太地受けきった
後はこっからちゃんと反撃できるかだが 先手有利だけど陣形乱されてどう立て直すか
試される太地 結局金銀交換と馬作った先手と龍作った後手って感じか
先手はどう攻めるんだろう、87まで馬持っていくとか？ 永瀬もこういう所がなあ
藤井みたいに圧殺というのは少ない 残り時間0:31対1:01
約2倍
ここから勝ち切ったら偉いが >>65
ここで30分考えて最善を目指すか30分差を維持するかの差だろうな
永瀬もナベも後者だよ 棋聖戦のブログ見てたら80期には梅田望夫がなんか書いてたんだな
一時期将棋で小銭稼いでたけど
アイツもうネットにも出てこないしまだ生きてるのかね 攻め切られそうなくらい駒押し寄せられてたのに、72龍は一息つけるな 藤井相手だと粘ってても絶望感あるが
永瀬相手だと粘る気になる 持ち駒全部使って角を詰ませろ言ってるけどそんな価値あるのか
指しにくい 龍から逸れて馬一安心、いきなり先手が攻めてく形は見えないけど、ここで間違えなければだいぶ良くなるな >>78
粘らず攻め合って100手かからず負ける人の悪口はちょっと… 85手目水匠3改/YO6.02深さ30/44
151 ☖6三桂
625 ☖3五歩
666 ☖7六金 最善で切り替えされた
やはり互角にはできても勝つことはできなそうだ
時間もなくなるし 藤井の安定感は序盤から終盤まで圧倒する感じだが永瀬の場合は色々あっても最後は勝つタイプ 66の地点突破されたら先手はアウトだから銀狙うのは自然
先手も取らず66に足しもしない手は疑問だよね
もう角狙ってる場合じゃないし
また受ける続けないといけなそうだ 中村さんのここの最善なんだったの？
銀2枚見捨てて角取りの桂うち？ >>101
棋譜コメによると次に☗6七桂で角を捕まえる予定だったみたいだが次なんか来ないんだよな 2手かかる狙いの手を指したけどそんな余裕なかったという話 76金
最善ではないけど
最善が38玉って指せないだろうなあ >>96
永瀬って序盤のリードを溶かしながらも勝つっていうのがほとんどだろ
藤井のほうが色んな勝ちかたしてる >>99
最善は84銀
さらに86に逃げたら98桂と追って角を詰ます
しかし重いから相当やりにくい
88馬で66の利きを足すのは有力だった 太地は時間が・・・
65歩ショックは大きかったとなりそう >>106
ほとんどではないな
普通に押し切る将棋も多い
大逆転勝ちや負けは余りない
うお38玉指した
王手は確かに回避できるけど一手の価値あるのか ☖5四歩は水匠3改/YO6.02の5番目ぐらいの手
先手寄り互角 54歩も嫌な手だよね
銀が動くと角に逃げられる
俺なら余裕で間違えるな ソフトみたいに最短で寄せてくる相手は滅多に居ないから粘るのは大事 同銀以外は銀が死んだけど、同銀したらこの銀の意味が死ぬから難しい
77歩で金と取り合う？ 歩切れ恐れず67歩か、54歩といいまた永瀬がまた積極的になってきたような うちのソフトか千日手を読み始めた
45桂から33取って同桂45桂41桂みたいなやつ で歩を補充して、同銀と取らせて邪魔な55銀を排除してついでに龍の道を通したと
なるほどなー 59に引いたってことは87桂打ちたいってことだろうけど
同銀なら受ける
87桂なら駒損で攻める
どっちを選ぶか しかし秒読み弱いから時間なくなった途端ぼろぼろだろうな 水匠3改/YO6.02の評価値は攻めても受けてもほぼ同じ
深さ30/42で
77 ☗8七桂
-1 ☗同銀
受けてばかりでは勝機は来ないんじゃないかと思うが このがっぷりよつ感いいねーただこうなると決め手は時間になりそう 水匠3改/YO6.02がやけに千日手の筋を推してくる いい将棋だな
久しぶりに強かったころの太地が帰ってきた感 なんか前も永瀬太地は泥沼になってたってここで誰か言ってなかったか 急に先手に攻めのターンが回ってきたけど優勢だと勘違いしてれば暴発あるな 千日手になれば次はあっさり太地負けそうだし、できるだけ打開したいよな 太地さん頑張れ〜
俺は勝ち負けじゃなく、絵になるタイトル戦が見たいんだよ この将棋を太地が勝ったらすごいと思うわ
そうとう勝ちにくい将棋だったのに >>162
俺のイメージだと永瀬は「泥沼に引きずり込むのが上手く」て、太地は「泥沼で戦うのが上手い」 これは端攻め成功でまた後手ペース
しかも挟撃できつい >>169
太地は泥沼で長くはなってもそれが勝率高いかと言えばそんなことないぞ 羽生や豊島は強引に逆転させるのであって
沼るわけじゃないのでは 受けてる時に急に攻めて攻め潰す藤井が如何に異次元かがよくわかる将棋。どちらが来ても相手にはならんから、せめて面白そうな太地の方が来ないかな。 シンプルに走るのか意外だ
取ればってことだが18飛だと？ >>176
豊島と藤井だと勝っても負けてもお互いに悪手が多いから豊島は一緒に沼にハマるタイプだと思う 108手目水匠3改/YO6.02深さ30/54
425 先手有利 ☗1八飛 >>182
豊島と永瀬を組み合わせると泥沼どころか砂風呂を楽しみ始めるらしい >>182
泥沼ってのは逆転逆転じゃなくて
評価値が動かない状態が続く(形勢関係なく)ケースでしょ
そういうのは捻じり合いだ >>182
沼に嵌って最初に浮き出るのが豊島ってことか
藤井君は豊島の底なし沼に嵌って転んじゃうんだな
沼のテクニックって才能なのかな？ abema中継がないと棋譜中継に集中できる
評価値表示も良し悪しだな >>185
事情によると捻り合いは「囲碁や将棋で、優劣が不明な局面での攻防。」とある
逆転逆転とは限らないようだ 太地ちょっとリードしたっぽいけど時間差が響く展開になりそう 112手目水匠3改/YO6.02深さ29/47
1951 先手勝勢 ☗3四桂
永瀬うっかりか？ すまん途中2手抜けていた
実際は
768 先手有利 ほらここで20分残してれば勝てるんだよ藤井以外には こんなんじゃ永瀬は藤井渡辺に番勝負では勝てないな
渡辺は早く衰えるかもって希望があるけど 藤井なら先後どっち持っても3回ずつくらい勝ってそう 115手目水匠3改/YO6.02深さ28/51
-666 ☖同金
2953 ☖4一玉
ここで永瀬が間違えたらビックリだよ 渡辺より永瀬・豊島の方が先に衰える
それが中学生棋士と凡百との違い 同金で完全に切れ模様じゃん
34桂にも33金としとけば平気 いくら何でも駒損が激しすぎる
34桂なら53玉かな 渡辺ってプロになったのは勇気と半年しか変わらないし
当時の三段リーグは超がつくほど不作
三段昇段に至っては豊島・勇気より半年遅いんだよな
豊島が渡辺の時代なら中学生棋士になっててもおかしくないよ
それくらい渡辺の世代の棋士ってろくなのいなくてレベル低い 太地が挑戦しても万に一つも奪取の可能性ないからなあ 少なくとも三段昇段も四段昇段も別格の若さの藤井聡と勇気と半年しかプロ入りが変わらない渡辺は同じ中学生棋士でも違うわ それでももう一度ぐらいタイトル戦で太地を見たかった これさっき自分で指し継いでてあー逃げられるーってなってた展開 永瀬・ナベに豊島が藤井棋聖へ挑戦しても万に一つも奪取の可能性ない やっぱ太地受けが強いよな
本人は攻めが好きで攻め将棋と言ってるけど >>239
ナベと勇気のプロ入りが半年しか違わないって何か相当勘違いしてるぞ
2000年と2010年見間違えちゃったか？ それを言い出すとまともに中学生棋士と呼べるのは藤井だけだぞ
加藤の時代なんて今と比べたらめちゃくちゃレベル低いだろうし、谷川と羽生だって三段リーグが無いレベルが低い時代に中学生棋士になっただけ
勇気や豊島も加藤や谷川や羽生の時代なら中学生でプロになれたかもしれない 藤井世代も藤井が強するが故に渡辺世代みたいな扱いになるだろうよ 豊島ならワンチャン奪取あると思ってた
それより2日制7番勝負の王位戦は誰が挑戦者になっても藤井の防衛だろう >>252
渡辺 中3後期
勇気 高1前期
半年しか変わらないじゃん >>252
ネタで言ってる？
じゃなかったら日常生活が困難なレベルのアスペルガーやで？ >>252
学年の話でしょ
ナベは中学生棋士だけど中学3年の3月だからね 豊島ならじき永瀬にも負け始める 4強中最初に脱落する程度の棋士 太地、22銀同金された時に、44角効いてるから足りないじゃんって気づいて42金打したけど時既に遅しというところだろう。永瀬は流石にどっか間違えてくれねえかなって思いながらお祈りしてたと思う。 わかってねぇなぁ
中学生棋士ってのは神に選ばれた存在
なんだよ
半期でもなべの昇段が遅れてたら今ほどの実績は残せてなかったって断言できるわ
豊島はチャンスを掴みきれなかったその時点で論外ってことよ >>245
が、ギリ中学生棋士と高校生棋士にも明確な格の差はある 佐々木勇気はバスケ部しながら学校の勉強もしっかりやって1日1時間しか将棋の勉強しなかったらしいよ >>262
詰めろを継続したまま金を取りたかったんやろな
詰めろかどうか分からんけど 豊島は年内に竜王と叡王を藤井か永瀬に剥がされ、無冠になる そんなもの誕生日によるだろ
4月生まれと１〜３月生まれでも全然違うし >>264
昔は16歳で四段になればA級八段は硬いって言われていた
しかし阿部光瑠が見事に破った
中学生棋士もいずれはそうなる >>267
将棋やってりゃ今頃タイトルとってたのかな >>272
つってもナベも高校生活満喫して今も多趣味でだからな
そこまでの才能ではなかったというだけなのではないかと >>273
光留はAbemaで朝起きて最初にやる事がソシャゲのログボ取得とか言ってた
よく棋士になれたな >>275
勇気は今も連盟バスケ部で全国目指してるから そのコールは竜王戦で絶賛戸部に逆転されているのだった >>256
藤井５勝、挑戦者３勝先取くらいのハンデでどうかってレベルだな
それでもナベ永瀬くらいにしか勝機なさそうだが 中学生棋士を神格化するのはアレだけど
中学生という年齢でプロになれるということはメンタルコントロールやら自己管理能力やらが高いってことなんだと思う
多分四段レベルだと棋力にそこまで差はなくてどれだけ対局で力を出し切れるかが大きい気がする
そしてその後は若いうちからレベルの高い相手に当たることでより強くなると そもそも、渡辺は厳密中学生棋士とは言えないんだよな
2000年の4月1日にプロ入りだから高校生棋士じゃね？ 中学生棋士を神格化してるのて棋士や記者じゃん
このスレ住人関係無く 上がった時に48馬があるから44角は動かせんかった、てことよな 加藤や羽生や谷川の時代は三段リーグが無い超低レベル時代だしな
羽生や谷川は今なら中学生棋士になれていない可能性が高いし、加藤に至っては2年齢制限までにプロになれるか怪しい 勇気見てると誰もが中学生棋士ってやっぱり凄いんだなと思うだろうよ 面汚しは流石に言い過ぎだけど
今なら年齢制限までにプロになれてるか怪しいのはたしか 最近の永瀬は序中盤で圧倒的優勢を築きながら
終盤で相手に奇跡の逆転をさせ一瞬希望を与えながら
再度返り討ちにして心折るとかいう戦法ばかりで笑える >>286
最年少名人挑戦者がプロになれない筈ないだろ >>295
それ藤井にやったらそのまま逆転負け食らうだろ 還暦過ぎてA級棋士だった加藤一二三に才能がないんだったら、一体誰に才能があるんすかねぇ… 永瀬おめ、太地おつ
本当に素晴らしい将棋だった、太地もまだまだいい将棋指せる 今さらだが、「三段リーグを抜けた現役中学生のプロ棋士」は藤井聡太が史上初ということね >>295
王将戦終わってから負けてないはずなのに割と危なっかしく感じたのはそのせいか 永瀬おめ 太地おつ
見せ場は作れたが挑決まで行かせてくれるほど甘くはなかったか >>295
評価値だとほんとこんな感じなんだよなｗ バカにされても仕方ない
中学生棋士なのに米長にもタイトル数上回られるようじゃ >>300
数々の奇行や武勇伝でネタキャラ扱いだけど、実積は相当なものだよな 名人位含む8期以上獲得した棋士は現役だと谷川羽生渡辺だけ >>295
返り討ちじゃなくて相手が永瀬のミスを掬い取れてないだけだろ
中村はダメ元だったし次はナベ応援するか 最後はさすが永瀬、おめでとう
太地も本当に復活しつつあるか、お疲れ様 >>314
うん…
あの時代にでも8個タイトル取ったのは立派だと思うんだけどなぁ アベコーは才能あったけどアニヲタ全開でそれ全部無駄にしたからな
16歳昇段でありながら唯一A級になれなかった二見敬三コースどころか二見が到達したB2にすら到達しないかもしれない ただただ耐えてただけ
負けを先延ばしにする将棋じゃしょうもないな太地 どっちも27日に対局で30日決勝かな？
29日に福岡から帰ってくるナベの方が若干辛い 挑決は振りごまで永瀬が勝ったらそのまま挑戦者永瀬になりそう
その前にナベはリベンジって燃えてるけど
名人2局目万が一負けたらそんな余裕すらなくなるかもしれん >>323
永瀬は将棋の息抜きにアニメを見てるのに対して、
阿部はアニメが主で将棋がおまけって事かな 永瀬強いけどもうタイトル取れなさそう
藤井豊島渡辺から奪取できないだろうし 名人含む８期って普通に大棋士なのにね
「中学生棋士」への期待値が高すぎるのと
「神武以来の天才」ってフレーズが大仰過ぎるんだよ
それほどでもないじゃんってなっちゃう >>316
王位リーグは白組は永瀬ほぼ決定だけど、紅組は三つ巴状態だからおじさんor澤田が来る可能性もまだある
まあ最終局組み合わせ的に豊島有利なのは間違いないけど >>324
つっても久保や糸谷も挑戦者になってるからな >>322
A級36期もなかなかやばい
谷川も届かなかったし、羽生も怪しくなってきた 昨年度
棋聖:ナベ
挑決:聡太、永瀬
今年度
棋聖:聡太
挑決:ナベ、永瀬
入れ替わっただけか >>337
4強はやっぱり強いな
でも実際は1藤井、他3強って気もするが… 永瀬は2年連続棋聖王位挑決はいけるな、後は挑戦できるかどうか >>332
藤井渡辺はともかく豊島には叡王戦時は先後ゲーだったし
王将戦も勝ってるし相性としては永瀬の方が分があるかと >>324
受け凄かったじゃん
でも結局序盤で時間使いすぎてたのが終盤響いたからなあ >>347
それはナベもだろ
最近でも叡王、王座で負けてるし >>341
王位戦挑決でおじさんと永瀬だったら
こっちも入れ替わっただけに 天童桜祭りに杉本師匠が来てて質問コーナーがあって
老害ジジイが｢藤井くんは今年タイトル挑戦できなかったら加藤一二三レベルで終わると思うがどうなのか｣とか質問とも言えないような戯れ言を長々とまくし立てて
杉本が｢加藤先生レベルなら十分なのではないかと思いますが…｣って言ってたの思い出した
ニコ生で再放送あるみたいだからまた見ようかな
あんな普段から5ちゃんに書き込んでるようなことを棋士に直接言えるジジイが存在するのか…と驚いたな 耐えて耐えて一瞬だけ巡ってくるチャンスを掴めない悲しみ 今現在の加藤一二三に勝てる人が果たしてこのスレに何人いるのか… 藤井も棋聖も王位も初防衛が大変な相手になりそうだな
どちらか剥がされても仕方ない気もするが‥
聡太本人は強い相手の方が楽しいから嬉しいと思ってそう >>349
王座戦でさいたろうに負け
棋聖戦で郷田に勝ち
叡王戦三番勝負で豊島に負け
再び王座戦で久保に負け
だっけ最近の挑決のナベ 4〜5月は対局少ないし去年みたいにじっくり研究を深められそう 永瀬かあ
永瀬ならナベ応援かな
タイトル戦のナベは坊さんだから絵になる
スーツ批判じゃないで、純粋な絵面 >>337
こう見ると豊島頑張れよと言いたくなるな
本人も最近タイトル挑戦出来てないの気にしてたし 太一も凄かったなあ
あんだけボコボコに攻められてるように見えていつの間にか右玉に収まってたのは驚いた >>355
衰えたと言ってもアマじゃ勝てないだろ
特にアマでやるくらいの時間だとメチャ強いぞ 終わったのでスレをひたすら読んでいるが
>>163は解約するのかな >>356
心境として挑戦者のほうが辛いと思う
通算勝率8割超えの最善マシーンに3発、4発入れなきゃタイトル奪取できないってハードルがめちゃくちゃ高いよ >>359
永瀬がスーツだと防衛側の藤井も「じゃあ自分もスーツでいいや」ってなっちゃわないか心配 >>314
近代で10番目くらいなんだけど本人の自己評価が高すぎて
本人設定だと羽生より天才でしかも歌が上手な事になってる >>365
頑固な藤井がそんな相手の出方で変えるわけないわ
馬鹿にしすぎ >>360
山ちゃんはまだ負けてもしゃーないとは思うけど
会長（とダニー）に負けたのが痛恨だったなと >>369
そっか
ならいいんだが
師匠に作ってもらった着物も無駄にできないからねえ 渡辺 豊島 永瀬は
藤井聡太に挑戦していてもいいのかな？
自分の防衛専用に研究をとっておかないと
大変なことになるだろ
タイトル増やそうとして
やられ役やってる場合じゃなくて
防衛に全力注がないと
タイトル全部失ってから
挑戦考えた方が長持ちするよ
やられ役は
タイトル持ってない棋士に任せなくては 永瀬おめ 太地おつ
時間があれば34桂読めてたのかな >>356
どうだろうな
藤井は通算ほぼ8割5分だし棋聖取ってからの成績も34勝6敗でやはり8割5分ある
正直これだけ負けないと番勝負で3つ負けるイメージはまだつかないわ >>364
渡辺はもちろん永瀬も羽生と番勝負の経験あるからな
上位者に向かっていくのは多少なりとも慣れているだろう >>365
永瀬が和服の藤井の前でもスーツで来るなら変な話見直すと言うか相手によって態度を変えてないんだとわかるね 誰が来ようと初防衛だろうと藤井聡太が負けるきしないななんなら挑戦者が一勝出来るかすら怪しい >>367
河口老師の本で天才は自分を客観的に見れないって指摘があったけど、一二三はその典型かもね >>292
ニワカも良い加減にしとけ。恥ずかしいやつだな。 >>375
棋聖は時間が短いし5番勝負だからまだ可能性はあるかなぁ
王位の2日制7番はマジで無理ゲーだと思う 藤井-ナベ戦かね。この程度ならナベが名人戦で忙しくても勝つでしょ。 >>384
序盤の微差でそのまま勝ち切るパターンが多かった
AI出てきて序盤で差がつきづらくなったって本人言ってた
タイトル戦にはまた出たいと最近のインタビューでも言ってる >>388
サンクス
藤井聡太戦でもそういう戦略だったて言ってたね 初タイトルの頃の中原、羽生と比べても藤井の現状の完成度は桁違いだからなぁ
ストレート防衛は見ててつまらないから、一発は入れてほしい >>388
序盤の微差でそのまま勝ち切るパターンなら現棋聖も同じじゃん
人間には知覚できない評価値30くらいを積み重ねて圧し殺すんだぜ いくら藤井でも研究でガチハメしてくるタイトル戦に対応しなきゃいけないな 防衛戦の緊張感は独特と言うしなぁ
それでも負けるとは思えないけど >>387
ナベの挑戦回数はそんな多くないよ
名人と並行して楽々挑戦出来てるようじゃもっと今までタイトル挑戦回数増やしてる 一二三のファンではないが20才で名人戦の挑戦者になってるのに酷い事を言われてるな 最近の藤井は研究手の筈なのに、途中で研究手よりこっちの方が30点くらい良いとかその場でやり始めるから、研究だけではハメられないでしょ。ナベも言ってるけど、自分だけ知ってる凄い手なんて存在しないんだから。 >>393
ある意味日常の対局から鍛えられてるでしょそれは ┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ 永 渡 │
│ ┏━━━瀬───┐ ┌───辺━━━┓ │
│ 永 中 山 渡 │
│ ┏━瀬─┐ ┏━村─┐ ┏━崎─┐ ┌─辺━┓ │
│ 永 菅 中 佐 山 豊 出 渡 │
│┏瀬┐ ┌井┓ ┌村┓ ┌藤┓ ┏崎┐ ┌島┓ ┌口┓ ┌辺┓│
│┃ │ │ ┃ │ ┃ │ ┃ ┃ │ │ ┃ │ ┃ │ ┃│
├┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┤
│○│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│永│屋│森│菅│木│中│久│佐│山│佐│鈴│豊│村│出│斎│渡│
│瀬│敷│内│井│村│村│保│藤│崎│藤│木│島│中│口│藤│辺│
│拓│伸│俊│竜│一│太│利│天│隆│康│大│将│秀│若│慎│ │
│矢│之│之│也│基│地│明│彦│之│光│介│之│史│武│太│明│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │郎│ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ >>394
インタビューでも度々防衛戦がーって言ってるし相当意識してるから
流石の藤井も力入りすぎてポカる可能性もあるかと思ってる 王位リーグも今期全くやらないし、棋聖戦決勝も空気やろ 棋聖がなべで王位が木村挑戦だったら、去年と同じで緊張しなそう >>360
悪気は無いんだろうけど、このくらいで挑戦できてないって思うのは自惚れ過ぎてる… 別に相手が研究してこようと、ハメてこようと
悪手さえ指さなければ五分でいけるってのが藤井将棋だろ
棋聖戦の９０手まで研究開発済みならお手上げだけど
あんなのは早々準備出来ないはず >>399
10年前にこのトーナメント表を見たなら森内康光が挑決で棋聖は羽生のイメージだったのに世代交代が進んだなぁ 2年連続挑決進出で王位戦もそうなりそうだし安定感抜群の強さなんだけどな永瀬
2年連続挑決で敗退×2とかなったらちょっと悲し過ぎる >>402
早指しの朝日杯を除くとこの半年間評価値が相手有利に振れたことすら一度も無いのは異常 >>403
さすがに連勝もどこかで止まるだろうし、防衛戦かもね 永瀬の挑戦者決定戦成績
2013年度棋王戦挑決二番勝負 ●三浦弘行(21歳で敗者復活から初めての挑戦者決定戦進出も1-1で惜しくも敗退)
2015年度竜王戦挑決三番勝負 ●渡辺明(22歳で4組から竜王戦挑決進出もフルセットで惜しくも敗退)
2016年度棋聖戦挑戦者決定戦 ○村山慈明(23歳で初挑戦)
2017年度棋王戦挑決二番勝負 ○黒沢怜生(敗者復活側の黒沢を1-1で下す)
2018年度叡王戦挑決三番勝負 ○菅井竜也(七番勝負より見応えがあったフルセット)
2019年度王座戦挑戦者決定戦 ○豊島将之(時の名人を倒す)
2020年度棋聖戦挑戦者決定戦 ●藤井聡太(藤井の最年少挑戦を許す)
2020年度王位戦挑戦者決定戦 ●藤井聡太(痛恨の挑決2連敗)
2020年度棋聖戦挑戦者決定戦 vs渡辺明 王位がvs永瀬、棋聖がvs渡辺になると調子崩しそう >>410
逆に最後に相手に振れたのはどれなんだ
王将広瀬戦とかか >>371
どっちかといったら山ちゃんに負けたほうがおいおいなんだけど 豊島と永瀬が、今が全盛期だったと気づくのは何年後かな？ >>414
その通り(2020/11/2王将リーグ広瀬戦)
難解な終盤で読み切れず受けて逆転されたが直後の勝負手で再逆転勝ち >>416
年齢的に今がピークなのは自覚してるんでない？ >>413
王位が永瀬、棋聖が渡辺、叡王で豊島だったら地獄の夏になるな
夏が終わったときの経験値がとんでもないことになりそう >>386
公式な和服規定があるのは呉服屋がスポンサーに入っている女流の１棋戦だけ
残りは慣習または暗黙の了解扱いだったはず >>422
それは流石にないかな
実現したらレーティングがとんでもないことになる 30日だっけ？
さすがにアベマ中継あるとは思うけど、デデンかな 藤井君レーティング厨だからそれはそれで燃えそうだなぁ >>283
それは規定のほうが古い
段位と同じで決まったところでプロ入りと明記するべき 棋士も言ってるけど、ピークはそれを維持できるかが勝負
昔から30代が一番タイトルにありつける時期 豊島はピーク過ぎたらコロッと弱くなりそう永瀬はネチネチ粘りそう 挑決今月中にあるんだよね？
いつだろうか
永瀬は27日に王位戦入ってるが いっそ
棋聖戦:永瀬
王位戦:永瀬
竜王戦挑決:藤井と永瀬
で藤井永瀬、夏の15番勝負 >>432
4/30というのをいくつか前のこのスレで見た >>429
30歳ピークとするとあと11年くらい強くなり続ける藤井… >>351
老害あるあるだよ
著名な医師や大学教授なんかがメインスピーカーの
役所が一般向けに無料でやる公開講演会とかシンポジウムで
質疑応答の時にその道の第一人者であるスピーカーに向かって
「おれさまのかんがえたすばらしいあいでぃあ」
を披露するジジイ
上手な司会だと意訳して「○○というご質問ですね」って言ったり
上手なスピーカーだとうまく答えてあげてるわ >>313
加藤一二三は棋戦優勝回数が米長16回、谷川22回より多い23回 >>434
棋力というより経験込みだから、流石に20半ばで経験値溜め込める羽生とか藤井はずっと強くなり続けるのはないと思われる
豊島も一つ獲ったら立て続けに獲るだろうと久保が言ってたし(久保も同じだったからか) 永瀬おめ
去年は挑決まで行ったから今年は挑戦行こう、ナベとも一番勝負でなら十分勝機あるはず ナベに番勝負以外で一度でも勝ってればなぁ
謎の苦手意識があるんだろうか 謎でもなんでもなくて
ナベ(と羽生)には粘りが利かないって言ってるよ >>413
嬉しい〜ウヒョヒョヒョヒョ〜とかなってない？ 相性だろうよ
レート差あってもなくてもいつも負ける
いつか勝てなくなった時が来たらそれが羽生が広瀬に負けたみたいな渡辺が衰えた節目なんじゃないの 永瀬は負けない将棋の余波か中終盤で緩みやすいんだけど上の相手にはそこを突かれて負けがち
ただし下にはそこを突き貫ける力がないので安定感が出る 永瀬でも良いから早く四強メンバーと最近の藤井聡太がどれだけ戦えるか見たいわ 藤井二冠30連勝するのに、渡辺か永瀬に3連勝しないといけないの(>_<) >>345
千駄ヶ谷の人みたいに攻め駒を受け潰すとか、好機を掴んでカウンター決めるなら良い
でも好機を感じる嗅覚はなく、相手の攻めが一回止まってもそこから反撃するための手段を用意する時間も残せなかった
結局ただただ耐えてただけだよね
棋風にあってないんだよ ナベとはもう見たから永瀬とがいいなぁ
豊島とも見たいがそこは王位戦に期待するか 中村太地七段vs永瀬拓矢王座
148手 角換わりその他 後手勝ち
初手から
☗太地一致率47%(35/74) 悪手3 疑問手2
☖永瀬一致率80%(59/74) 悪手1 疑問手4
41手目以降
☗太地一致率54%(29/54) 悪手3 疑問手2
☖永瀬一致率74%(40/54) 悪手1 疑問手4
各ラスト20手
☗太地一致率35%(7/20) 悪手3 疑問手0
☖永瀬一致率85%(17/20) 悪手0 疑問手1
三分割した場合の中終盤
50〜98手目
☗太地一致率63%(15/24) 悪手0 疑問手2
☖永瀬一致率64%(16/25) 悪手0 疑問手3
99〜148手目
☗太地一致率44%(11/25) 悪手3 疑問手2
☖永瀬一致率80%(20/25) 悪手1 疑問手1
107手目の時点では互角だった
先手が粘って優勢のチャンスが訪れたが
残り少ない持ち時間では生かせなかった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/Hgr3LFX.jpg 藤井が竜王に挑戦すれば
わかりやすい構図になりそうだが
マスコミ的にも盛り上げやすいだろうし 4強以外が挑戦するの厳しくなってきた
群雄割拠時代が懐かしい
2020年度タイトル挑戦者(4強率 5/8)
名人挑戦：ナベ
叡王挑戦：豊島
棋聖挑戦：藤井
王位挑戦：藤井
王座挑戦：久保
竜王挑戦：羽生
王将挑戦：永瀬
棋王挑戦：糸谷
2021年度タイトル挑戦者
名人挑戦：斎藤
棋聖挑戦：ナベor永瀬 >>457
名人戦は豊島しか無理だったからな
他だと棋王戦は今年も違う人来そうで、あとはほぼいつもの あとはナベ先生に期待するだけです。永瀬ならタイトル戦は一切見ません。こんなヤツもいるんですという声でよろしくお願いします。反論は聞きません。嫌いに理由はありません。 >>459
俺はお前が嫌いだから書き込むな
反論は聞かない 渡辺の永瀬キラーが上手い事発動すればサクッと勝てるでしょ渡辺がポカったら知らん >>460
俺もお前が嫌いだから絡むな
反論は聞くわけがない ついさっきタイトル挑戦者決定戦へ進出を決めた永瀬、
Twitterで今日の内容は全く触れずキングダム愛とコーヒー愛を語る
なんだかんだ人生充実してるなあw余裕でウケるわ 永瀬の将棋を見るなら俺は将棋ファンをやめる
それぐらい嫌いなんだわ 藤井永瀬のタイトル戦は面白そう
これから向こう10年は年１で見る組み合わせになりそうだけど 叡王戦の泥仕合を見たから永瀬豊島の安置になったわ
一方、てんてーと天彦への評価は上がったが >>470
キチガイは書き込むな
お前に指図する資格なんて無いのがわからないのか知恵遅れ 永瀬は藤井くんと番勝負できるなんてウキウキだろうなあ
意地でも挑戦者になりそう 永瀬が嫌いで何が悪い
言ってみろこのオナニー小僧が 嫌いなもんが嫌いで何がいけねえんだ？
おい出てこいキチガイども あぼーんで見えなくなったから
別に永瀬、渡辺、藤井のアンチじゃないしな 自分の趣味に関しては意識して好き嫌いを作らないようにしないとその趣味を楽しめなくなるぞ 次ナベと藤井の組み合わせは名人戦で見たいな
って事で永瀬応援しよう んじゃあんたらは嫌いがねえのか？
嫌いが好きなのか？嘘つくな 嫌いなのは勝手だけど
それが好きな人もいるかも知れない場所でしつこく嫌いだとわめき続ける行為はどうなのかと >>491
競馬みたいに自分の金を賭けて勝負していれば騎手や調教師の好き嫌いができるのはまだわかるが、将棋みたいにただ見てるだけでそこまで好き嫌いってできるか？ これから数年は藤井に3強が挑む構図が定番になる感じになるんだろうな 永瀬はもし藤井への挑戦者になった場合でもタイトル戦で和服着ないつもりかねえ？
TVでお茶の間に映る機会も多くなるが
「なんであの人はスーツなんだい？」て言われまくると思うけど 永瀬がこのままの強さを維持できるとは思わない
こいつには努力は認めるが才能がないから30そこそこで終わる気がしてならない
凡人は凡人 永瀬はまだ渡辺に勝ったことがないが、今回はどうなるかな
これまで、永瀬の白星（5勝）は全て無駄星に終わっている
（竜王戦挑決負け1-2 棋王戦負け2-3 王将戦負け2-4 他全て負け0-6 計5-15） 永瀬王座
藤井君への挑戦の時着物できたらどうする？ >>495
そんなん気にするような真面目なやつなら今現在和服拒否なんてしないよ
和服拒否は好きじゃないけど、慣習とかいうフワっとしたルールですらない同調圧力に屈しないのは好き
JTみたいに強制にすればええんや テレビにひふみんが呼ばれる切っ掛けになるからセーフ キチガイ(他のスレでとっくにNG)をNGにしないで相手するのも同じキチガイなのでNGしておいた >>498
それはないでしょ
これまでの相手に失礼になっちゃうというか >>505
王位戦豊島
叡王戦藤井
竜王戦藤井
で豊島藤井の21番勝負って可能性もある >>508
今期から変わったんだったな
忘れてたわ >>504
それやったら俺もう一生永瀬ファンになると誓うわ
しかし太地復活？しそうなら嬉しいわ
一瞬の輝きだけで落ちぶれるのは悲しいもんな >>504
でも平気で藤井さんに敬意を表したくてって言っても永瀬なら驚かない 相手が藤井ならなおさら着物など着ていられないだろう
誰が決戦のために慣れないことをするというのか 藤井「相手が永瀬先生だしスーツでいいや」
永瀬(着物)「藤井先生、今日は気合入れてきました」
信長好きの藤井にぴったり 永瀬がスーツで来たらワイドショーで取り上げられるから理由が判明するな >>516
自己中ワガママ以外ないやろ
我が身を犠牲にして古くからの慣習をなくそうとかいう善人ちゃうし 永瀬が楽な格好したいというなら作務衣みたいなのでも俺は見るほうとしては満足なんだけどな
里見がたまに着てるようなやつ 藤井くんは和服は思ったより快適でオススメって言ってたからわざわざスーツにしないと思うよ 永瀬はアルマーニとかで一張羅のオーダースーツ作ればいいと思うんだよね 燕尾服つくったらいいのに
ネクタイは白で悩まないし
上着はすぐ脱いで
タキシードベルト腹出てるから丁度隠れるし
ディオール辺りでオーダーすれば着物一着と同じぐらいじゃないの スーツは消耗品とか言われるのに天彦は高そうなの着てるもんな >>521
和服が、着慣れなくて着崩れするのが問題なのに
そんな高級品とか気を使いそうなもん着てどーすんの 渡辺永瀬ならどちらが来ても
気がついたら負けになっていた と言う将棋ばかりでは済まないだろう
広瀬クラスにも最近は何もさせない磐石な展開だし
並みの相手どころかトップ10クラスでも
短時間以外で勝負形にすら持ち込めない
あの二人なら久々に熱い対局が観れるか >>525
着崩れが嫌だからオーダースーツなんだよ
永瀬がいつも着てる安スーツよりよっぽど快適 >>527
快適かどうかは本人の判断だが(和服が快適という人もいるんだし)
なら本人におすすめの手紙でもかいてあげれば >>527
オーダーって正座するときつくね？
うちの親父がオーダーしか着ないマンだから数着作ったけど吊るしのサイズ大き目の方が楽
見た目のきれいさはすごいけどさ >>529
むしろこのレスにそんなことを返してくるあなたの方が日本語不自由なのでは 規定に無いのであれば好きでいいけど、ホテルや洋館の時はなんとも思わないけど
お寺の庭園の横の長廊下を歩く姿や能楽堂の着席したときの和服姿はこっちまで緊張して始まるんだとどきどきわくわくする 両対局者のうち片方が和服で片方がスーツってのが何か変なんだよな
(急に挑戦者になって間に合わないとかは除く)
和服かスーツで揃えてほしいと思っちゃう >>528
ホントそうだよな
ここで答えのでないどうでもいいこと垂れ流すより、そっちのが有益やわ >>530
「正座するから足は太目にしてください」と言えばいい
天彦もそう頼んでると言ってた ナベが漫画かなんかで対局用スーツみたいな言い方してたな まあこれもプロの将棋じゃないな
羽生も酷かったが
これは完全な縁台将棋だ >>540
親が将棋指しはラノベの方の桂香さんだろ
リアル桂香ちゃんの実家は確かお寿司屋さんで父ちゃんはただの将棋好き この間AbemaTVの聞き手していた可愛いお嬢さんね >>545
なるほど
一瞬、北尾まどかさんが浮かんで、かなりの歳の差婚かと思った >>515 >>520
藤井は就位式で着物仕立て券貰ってたから着物着ると思う
どっちのタイトルの就位式だったかは忘れたが 藤井は棋聖戦第1局で着物着てこなくて｢着物は？ねえ着物は？｣って記者に散々聞かれてたしな
着てこなかったら何言われるかわからん
着心地悪くて将棋に差し支えがあると思ってないなら着るだろ さすがに永瀬も着物着そうだけどな
テレビで放送される上に相手は藤井だし
この状況で一貫してスーツならむしろ見直すわ 棋聖戦は別に和服着用の規定がなかったはずだから
スーツで来るでしょ
一貫も何もここで和服着たほうが永瀬はやばい 今後は他のタイトル戦でも着ますって言うなら筋は通るかと >>551
そうなるとナベや久保に対して失礼にあたるので空気をよんで挑決で負けるのが好手
名人になるまではスーツで良いんじゃない 空気を読むタイプなら和服着るし
普通に挑戦者としてスーツで挑むだけだろｗ 結局4強かあ。
そろそろ永瀬は鍋に勝てるようにならないと >>557
番勝負としては一度も渡辺に勝っていないから実質勝ちゼロでしょ 実質ゼロったって実際に勝ったことがあるのは事実なので
番勝負ではない挑戦者決定の場で勝てないとは限らないのでは？ もちろんそうだと思うけどナベ的には負ける気しなさそう
永瀬にとってナベにいつちゃんと勝てるかは大きなことだなあ 番勝負は全て引っくるめて勝つか負けるかって似たようなこと藤井も言ってた気がする >>558
まさか返り討ちに遭うことになろうとはこのとき気づいていない 後● 第08回朝日杯 本戦1回戦
後● 第63期王座戦 本戦1回戦
後● 第58期王位戦 予選決勝
先● 第66期王座戦 本戦準決勝
先● 第32期竜王戦 1組ランキング戦決勝
後● 第14回朝日杯 本戦2回戦
＿＿ 第92期棋聖戦 本戦決勝
確かに永瀬はナベに一発勝負全敗だな
◯は第28期竜王戦挑決第2局、第43期棋王戦第2・4局、第70期王将戦第4・5局
通算5勝15敗 番勝負全体で負けだからそこでの白星は無駄な星、言い得て妙だね渡辺 番勝負はストレートで決まってもフルセットで決まっても対局両は一緒なんだろうか。
フルセットが少し稼ぎが多いなら意義あるかも 強いて言えば昨年の永瀬はギリギリ最多勝とれたから
総合的には無駄ではないか >>568
賞金明らかにしている竜王戦は4-0でも4-3でも4400万だから多分一緒 タイトル戦に限らず番勝負はワンセットで金額決まってるでしょ
じゃないとストレート決着が一番損とかいうおかしなことになる >>571
賞金は変わらないが、日当は対局数分出る、ってとこじゃないかな 永瀬は今年度も40勝しそう
格下相手の安定感は全棋士で藤井聡に次ぐと思う >>572
対局者に日当なんかないでしょ
労働者じゃないんだから
番勝負の勝者にいくら、敗者にいくら
それだけ
叡王戦九番勝負のときにさんざん話題になったと思うけど 永瀬が挑戦決めてタイトル戦で短パンとTシャツで来たら
おれは死ぬまで永瀬ファン貫く スーツが問題なら連盟が規定変えるだろ
和服必須なJT杯は永瀬も和服で対局してるしルール曲げてるわけじゃないのに
外野が騒ぐのもおかしい 逆に言えば規定じゃないのに皆和服着てるほうも異常だけどな
完全に同調圧力みたいになってる
永瀬も変わってるが、他の棋士も変わってるわ 伝統ってものがあるのでは？先輩たちが綿々と積み上げてきた伝統を踏襲しないのはどうかな。自由だろ？が通るなら、伝統ってなんなんだ？ってことになる。みこしをスーツ着て担ぐやつはいない。 みこしをスーツで担ぐ奴はいないけど私服で担ぐ奴はいっぱいいるだろ
その例は頭悪い >>582
そうか。失礼悪かった。まぁ意味はわかるでしょ？ 1番強ければパジャマでも何でも良いよ
自分のタイトル戦なら好きにすれば良いけど挑戦側なら相手に配慮くらいするべきでは？ 明文化しなければならないのは未成熟な状態なんだよ
慣習の積み重ねが伝統文化 伝統を引き継ぐ人が0は問題だけど
全員引き継がないとおかしいって理屈もどうかと思うけどね
みんな和服を着ない、伝統をないがしろだならわかるけど
1人和服が合わないから嫌って人がいたってそれで伝統が消えるわけもないんだから
だから同意は出来ない 伝統ってそれを守る人たちが自分達で守るために何をするか行動しているもので
外野がお前らは伝統を守れ、そのためにあれをやれ、これをやれって言うのっておかしくないか？ >>584
パジャマで来たら失礼だと思うけど
スーツが失礼と思うなら普段の対局も出来ないだろ まあ俺も和服着てほしい派だけど見るほうのエゴだってことはわかって書いてるよ
棋士がサインするのにサインペンじゃなくて筆で書いてほしいってのと同じ。
別にサインペンは駄目というルールなんてないが棋士には筆が似合うと思うので ひふみんはスーツだったけど後に続く者は島のアルマーニぐらいだった
永瀬もそうなるだけ >>580
いやそれは好き好んでやっていることだし
永瀬も当初は和服への憧れあったんじゃないか
でも実際やってみると不都合があると 永瀬ってひふみんっぽいよな
落ち着いた年齢になっても子供っぽい言動だったり、和服拒否だったり、対局中アホみたいに食べまくったり
でもそれでいてタイトル取れるくらい強い
永瀬も何か70越えるまでずっと将棋指しそうなイメージだし
藤井聡太が大山羽生の王道なら、永瀬はひふみんの邪道だな >>592
和服を着るからやる気が上がるわけじゃないとか言って和服拒否した以上、それは通じない ツイッターにいる昔からの将棋ファンとかでも、できれば和服着てほしいと言う人はちらほらいるからなあ
たかがゲームを一応伝統文化としてお金引っ張ってるからには、それっぽく見せたほうがいい >>594
それはやってみての感想では？
最初からそう言って拒否したわけじゃない
そういう雰囲気よりもデメリットの方が大きかったんでしょ永瀬にとって
永瀬は散々不器用っぽいエピソードは出てるし字は練習はしててもあれだから
出来ないものは出来ないで仕方ないだろと思ってる タイトル戦の特別感は棋士もファンも持ってて
タイトル戦だから和服着る、ってことも楽しみにしてるファンも棋士もいる
んで永瀬もタイトル戦に出るようになって和服作ったし最初は着てたけど
和服が気になって集中できなかったことが何度かあったからもう着るのをやめようとなったんだろ
ちゃんと主催者に確認までして着ないことを選択してるのにとやかく言われて気の毒 私はスーツが失礼なんて思っていません。
ただ、将棋は1人でやる物では無く相手のファンも見ているのだから、タイトル戦の挑戦者側なら相手に合わせても良いのではないかと思っただけです。 >>580
特別な舞台だからスペシャル感に浸りたい
そんな意味合いじゃないの和服着用って 叡王戦で台湾だっけ？自分で着付けして左前だったのは正直気の毒だったわ
あれで恥かいたのも嫌になった原因の1つだろうな >>598
なんで相手にあわせなきゃならんの？
じゃあ永瀬に挑戦した久保には永瀬に合わせてスーツ着ろって主張してたの？ 久保も豊島も相手に合わせてないんだから批判されなきゃおかしいよな挑戦者だからって理屈ならｗ >>599
多分そう
ナベもタイトル戦では着たいから着てるけど
着るのが当然とか義務みたいには思ってないと言ってたな ナベは去年着れなかった春用着れて楽しみとか言ってたから単純に和服好き派だよね 和服着て将棋指すのかっこいい！みたいなのだよな
まあ一人くらいヒールみたいのがいてもいいと思われ スーツのほうが将棋に集中出来るなら
別に着なくてええやん
無理して将棋に影響するほうが駄目よ >>604
慣れると楽とか足崩しててもばれないとか言ってるからねｗ
ある意味永瀬とナベは真逆かもしれない…共通は漫画好きくらい？ >>604
和服が好きというより特別感が好きなんでないの
和服自体が好きなら白滝さんにお任せしないでしょう >>590
アルマーニなら文句言われてないよ
永瀬のスーツは安っぽいからタイトル戦の祭感が出ない 自分の応援している棋士が和服着て対局してるの見ると
格好いいし嬉しい
でも(規定で決まってるの除く)着ないのは本人の自由かなと思う >>596
じゃあ尚更和服着たからやる気が上がるわけないって言い方したらあかんでしょ >>599
同感です。結婚式に普段着で行ったらやっぱりおかしい。自由っちゃ自由だろうけどさ。だから従わない永瀬さんが変わったやっちゃなーと思われるのは仕方ないかな。 永瀬はカバンを持ってきて無造作にぽいって置くのはやめてほしいな
タイトル戦ではね >>603
望んでもその舞台に立てる人なんて限られてる
一生の思い出みたいになる場合もあるでしょう
金井みたいにw >>616
タイトル戦出場1、獲得0って棋士けっこういるのかな？自分が浮かぶのは真田さん。 特別感が永瀬にとってはマイナスにしかならんのでしょ
だから努めて普段通りにしてる
ファンとしては不満はあるけど勝負師として最善を尽くしてるんだろうという理解はできるよ >>599
ナベも和服は強くなった証って言ってるし高見みたいに作り過ぎちゃう人もいるしね >>617
今後どうかはわからんけどほんだけとか？ 羽生だってスーツて対局したことあるんだから
本人の好き好きじゃね いい将棋を指してもらうことが第1なんだから
和服のせいでパフォーマンス落ちるならスーツでもええやんとしか思わん
形式が1番の場所の話持ち出すのは的外れだよ そういうこと
パフォーマンス落としてまで和服強要は
意味ないよ abemaみたいに着付けてもらえれば似合うんだけどね
一人で着付けた時割と反応に困るレベルで酷いの見たい人もいるんだな >>617
思い付くのは
中田宏
阿部隆
稲葉
淡路
村山聖 渡辺明３冠、和服を語る １９歳の初タイトル挑戦時から「白瀧呉服店」を愛顧
和服でタイトル戦に臨むことについて「子供の頃からの憧れ」と語った。
和服を着て将棋を指すことは今でも特別感があります。タイトル戦ではない、将棋会館での通常の対局はスーツですからね。強制ではないから、別に着ても着なくてもいいんですけど、それでも着るのは子供の頃、棋士になって、旅館やホテルでのタイトル戦で和服を着て指すことに憧れたからです。
大山康晴十五世名人やもっと前の時代から受け継がれてきたことなので、大切に継承していかなきゃいけないことだと思います。自分はもうキャリアの後半に差し掛かってるかもしれないけど、今後も和服で将棋を指す機会が多くあれば、と思います。
ttps://hochi.news/articles/20200711-OHT1T50018.html >>627
連盟が着付けの人呼んどけばいいじゃんと思ってる
自分で着れるようになれとかはそれこそ時間の無駄
ていうか連盟の棋戦一覧の写真が和服だけど、今回の王座戦で着てたっけ？ >>562
「五番勝負は5局で一つの勝負なので、次戦も気負わず臨みたい」
ttps://www.jiji.com/jc/v?p=chronicle_fujiisota2020_2 >>633
そうだよな
３連勝しても４連敗して失冠しちゃ意味ないもんな まあ棋聖戦ならそこまで注目されないから、永瀬も大丈夫っしょ。 >>629
ありがとうございます。
村山さん生きてたら大棋士だったんじゃないかなー。
スレ違いなのでこれで失礼します。 >>629
ありがとうございます。
村山さん生きてたら大棋士だったんじゃないかなー。
スレ違いなのでこれで失礼します。 >>635
いや、藤井の棋士人生で初の防衛戦だからめちゃくちゃ注目されるだろ >>636
村山聖は難病と戦いながら爆速で奨励会を抜けたり20代半ばにはA級まで上がったんだから、人並みの体なら森内や康光クラスの棋士にはなったと思うよ なんだか「和服での対局を見ること」が既得権益みたいになってるな
そりゃ和服の方が見栄えはいいと思うけど強要することじゃないし
和服姿が見られたら感謝するくらいの心持ちでいられないものかね https://i.imgur.com/hZYpzcs.png
将棋の渡辺くんにも出てたけど、ナベは意外と着心地が楽で好きなのもあるかもだけど
強くなった者だけが着られるから自分は着るみたいな自負？もありそう >>638
私も凄く注目されると思う九段かかっているし >>642
だよね
ぶっちゃけ、今の名人戦の30倍くらいは注目されるだろうな ナベならリベンジも有るし名人相手だから将棋界ではかなり熱くなる ナベは藤井の初めての防衛戦の相手も狙ってるのだろう
処女厨の可能性あり
阿川佐和子「タイトル戦が大騒ぎで迷惑だったか？」
ナベ「そんなことありませんよ。藤井聡太君の初めてのタイトル戦という将棋史に残る一ページに立ち会ったんですから
棋聖のタイトルを持っていたからこそ、藤井君の相手になれたわけで、ある意味誇れる話かなと思っています。」 永瀬と藤井のタイトル戦ここで無いとまたどこで見られるかわからないからなぁ
王位は豊島な気がするし
王座は藤井が敗退する気がするし >>633
当時17歳か、やっぱりしっかりしてるよな
どちらか来ても手強いしハードスケジュールだけど、初防衛頑張って欲しい >>646
防衛戦で失陥率が半端ない豊島をディスっていくスタイルw >>648
王位も永瀬じゃね？
豊島はプレーオフになりそうだから大変だと思うわ やまちゃんのタイトル挑戦てもう12年も前なのか…
>>652
プレーオフあるかな…豊島は最後片上だから流石に負けないだろうし
おじおじはさいたろうだから挑決は豊島かなとという自分の予想 >>655
名人2、3局がここにきて近い間隔であるし消化試合のさいたろうはしんどいと思う
さすがに王位戦をそんな後回しに出来ないでしょ 最初棋聖戦の時は和服だった
叡王戦は知らんけど
タイトル戦出られるようになって俺の時代だから俺の好きにするってことでちょっと大きくなってるね 叡王戦は最初だけ着て途中で着替えてた
棋聖戦なんて何年も前だし時代とか関係ないだろ >>654
言葉足らずですまない、永瀬の発言は元から和服に対して何の思い入れもない人間じゃないと筋が通らないって話 >>658
関係あるわ
叡王戦は決まりで初め着ないといけないから嫌々着たけど始まったら脱ぐという拒絶ムーブ。
棋聖戦の時はまだ期待の若手程度だから、そんな身分で何様な行動だって叩かれたくないから我慢
今は実力が知れ渡っているから、君みたいに「強いからいいじゃん」って庇ってくれる人間が増えたから自己中ムーブができるようになった どちらにせよ
今度のタイトル戦で和服着ない→パンピーに「何でこいつはタイトル戦で和服着ないの？」と思われる
和服着る→注目度が高い時だけ着るとかいう自己保身野郎と思われる
どっちにしろ自己中行動のせいで変な目で見られるのは確定なのね。
まあナベが勝ってくれたら、こんな問題起きないんだからナベ頼む勝ってくれ 自己中なのは間違いないわな。自分さえよければそれでいいって感じ >>661
パンピーはワイドショーで｢永瀬のポリシー｣とかなんとかいい感じに紹介されたらそれで納得するよ
そもそも将棋に思い入れなんてないんだし 迷惑かけてるわけでもないのに自己中って
お前の発想が自己中だわ >>664
迷惑かけてなきゃ自己中ってお前の発想が、自己中な奴の考えだわ >>663
確かにパンピーは藤井、羽生以外はその他でしかないわな
藤井が永瀬と同じことしたら叩かれるだろうけど 自己より他人を大切する人なんて稀
少なくとも批判的な意味で自己中って言葉を使うなら
迷惑かけるレベルじゃないと的外れ
ただお前が気にいらないだけだろ >>659
これはいわゆる「おまえの中ではな」な話じゃない？
支離滅裂だわ 元々和服やりにくいと思ってて
叡王戦で左前とかやって
着るのが嫌になったんだろ
俺の時代とかはねーわ
どんだけ頭沸いたらそんな発想に 永瀬がスーツ着なくても別に良いんじゃね？
好きにすればとしか思わん >>667
将棋で飯食ってる人間がプロの慣習無視する事実を自己中って単語使わないで何が自己中なんだい？
それが良いかどうかって話関係なく、永瀬が自己中なのは事実だよ
永瀬ヲタで庇いたいからむちゃくちゃなこと言ってるぞ、落ち着け >>668
永瀬が初め和服に憧れがあったってのも「おまえの中では」だな
お互い支離滅裂ということだから救いようがないなあ >>671
決まりを無視するならわかるが慣習無視で自己中って
谷川や羽生世代は昭和時代までの慣習いくつもなくしてるけど
それで自己中なんて聞いたこともない
あんたが和服着ないのが許せなくて支離滅裂になってるだけだろ
落ち着きなさない >>670
そもそもこのスレ的には挑戦者になれるかどうかもまだわからんのだしな 何度も言うけど永瀬は着ろと言われたものを着なかったことは1度もないぞ
和服指定のJT杯、スタート時和服指定の叡王戦、どちらも従ってるし
王座戦と王将戦は事前に主催者に確認の上でスーツで対局してる >>674
それな
一発勝負で勝たないことには話にならない 実績ある先輩棋士には序列関係なしに上座譲るとか
名人は失冠しても前名人を名乗るとか アレルギー持ち以外の理由でスーツ着用拒否禁止とか
そういうルール決めれば永瀬も従ってくれるとおもうよ なんかこのスレだけやたら伸びてると思ったら、永瀬が勝ったもんだからまたぞろ和服警察が湧いてんのか。
そもそも今和服と言われてる服装もそんなに歴史の古くない舶来文化なんだからさ。
どーでもいーじゃんよ。
いつまでも論うんなら『各タイトルに相応しい服装の格』について定義してからにしろ。
和装の中の格とか品とか理解出来ずに、何でもかんでも和服っぽいもので良いんなら洋装でも同じだわｗ 永瀬は和服を着るとパフィーマンスが落ちると最近気づいたんだな
これで辻褄が合った 永瀬って藤井2冠の下座だろ
実力の世界だから18歳棋士の下座ってしょうがないな まあ例えナベが挑戦しても棋聖戦は藤井が上座だけどね >>680
どうでもよくねぇだろアホ
和服を着てタイトル戦に臨むのは古くからの伝統だろ AbemaのPVで和服着てたのは颯爽としてる感じでよかったけどなー やたら伸びてると思ったらガイジが湧いてるのか
黙ってNGしとけ >>684
和服の違いのわからない野暮天はすっこんでろ。 ルールで禁止にしない限り第2第3の永瀬は出てくる
それは諦めるしかないね 俺は和服を望む中年だが、時代についていけないとこは自認している。今、ランドセルを赤選ぶ女子は4分の1だそうだ。自分の時代は全赤だったから信じられないが時代なんだよな。 浮いているの覚悟の上でスーツ着ているのある意味凄いと思うけどなｗ >>693
記録は後々残るから叡王戦の最初だけは和服ってのが効いてる >>690
タイトル戦で和服を着るべきかが論点だぞ
和服の違いなんて今の話とは全く関係ない タイトル戦で誰が何着ようが気にしないが
大橋があのスーツで通すかどうかは気になる とは言っても和服を来て欲しい層の方がメジャーだと思うよ
ファンも含めて 大橋なら独自の基準で選んだ素晴らしい和服を着てくれると信じてる
前にあった10年後の将棋界スレで大橋がタイトル戦に真っ白な和服で現れて何事かと思ったらプロジェクションマッピングだったってネタはワロタ >>698
だから、その低レベルの意識でつべこべ言うなと言ってるんだよ。
何一つ本質的な考えが出来ないのに、よくもそんな声高な押し付けが出来るな。
『和服を着るべきか』が論点なんだろ？ まずその和服って何かを定義しないと話にならんわ。
>>705 も和服だが、これで名人戦やられる方がよっぽど品格を失うとは思わんのか？ 永瀬は連続最多勝取りそうな勢いだな
今年もいくつか挑戦しそうだ またスーツ雑魚か
ヒューリックのあれこれから
頭おかしいのがいるよな >>281
中学生棋士になる棋士には
歴代の中学生棋士と並び立てられて比較されて
将来の大棋士と周囲から多大に期待されることも平気な
自信とメンタルが必要だな >>394
藤井は初めての朝日杯ホール対局で
「ほどよい緊張感で戦えた」と言うメンタルだからなあ
初防衛戦は難しいと周りから聞いてて
しっかり準備してきそうだ 羽生でさえ竜王獲得した後は
しばらくスランプになったんだよな
メンタルおばけの藤井はどうなるだろう 独りだけスーツというのは美味しいと思うから永瀬には貫いてほしいけどな
周りに同調されてつまらなくなるのは面白くない 谷川と羽生が8歳差だっけ？
もしあと10年程度で6人目の中学生棋士が出てきたなら藤井の全盛期とぶつかったりするのか >>713
文化の担い手を自称して飯を食ってるなら晴れ着が和服の方が良いってだけでしょ特にタイトル戦は
ただのプロゲーマーという位置付けなら何着ようが誰も文句はないだろう 和服指定対局した事ない棋士は果たして和服を持っているのか？
着たくて堪らないだろうなぁ ハッシーはNHK杯や順位戦でも和服着てたよね
引退しちゃったけど三浦の時のTweet以外は棋士として本当に好きだった
三浦にもきちんと謝罪したし 着物厨なら知ってるかと思うから聞きたいんだけどさ。
名人やタイトルホルダーが紋付着る時って、紋は何を付けてるの？ 名人なら大橋家の蔦柏だよね？
棋聖は天野家の家紋なのかい？
あるいは各資格者の家紋を付けても良いことになるてるのかな。
伝統文化の継承者として和服を着ることを求めてるんなら、それぐらいは知ってるよね？ >>723
ナベなら渡辺家の家紋だよ
実力制名人だし
叡王はどこの家紋つけるというのさw >>723
和装が将棋の伝統のはずがない
そもそも、将棋なんて商人や職人階層の娯楽なんだから
見ただけで身分年齢職業がわかっちまうのが和服の仕組み
今の和装なんて趣味人っぽいファッションに過ぎない
タイトル戦では和服を着るという礼法が、将棋界という狭い世界の作法なだけ >>724
不二家のマークorペコちゃんw
お相撲さんの化粧回しみたいに 昨年、平成2年には、将棋界にとって画期的な出来事がありました。私事にわたるので恐縮ですが、将棋界から初めて私が文化功労者として顕彰されたのです。
将棋は日本の伝統的な文化であると、私どもは常に考えていましたが、ともすれば、勝負の世界の感じが強く、社会的にはっきり認知されたわけではなかったのです。ところが、今回、私が文化功労者という光栄を受けることにより、将棋は文化であると、国から認められたわけで、将棋界のために御同慶にたえない次第です。
昨年11月5日、国立教育会館において顕彰式があり、保利文相から顕彰状と年金証書を頂きました。
午後、皇居内で文化勲章受章者5人、文化功労者15人と宮内庁関係者が出席して、お茶会が催されました。天皇、皇后両陛下が各テーブルを回られ、私は15分ほど、将棋と皇室について、お話し申し上げました。
昭和天皇が将棋をお指しになられたこと、また明治天皇もお好きであられた由、そして古くは後水尾天皇が水無瀬神宮に奉納されたご宸筆が将棋駒の書体となって、現在も使わせて頂いていることなどをお話しましたが、15分ほどが、あっという間に過ぎてしまいました。生涯の感激でした。
将棋は勝負の世界と言われてきましたが、プロの間では400年の棋譜を再現して、その中に文化、哲学といったものを見出しておりました。今回、その文化性を認められたことが非常に嬉しいわけです。
この、よき文化を今後、さらに国の内外にどう普及させていくか、将棋連盟の棋士、関係者が自覚を持ってやっていくことはもちろん、ファンの皆様のご協力が基本であると思っております。
ttps://shogipenclublog.com/blog/2020/01/01/ooyama-43/ 見た目よやっぱり
伝統とかは置いといて和服はイケメンに見えるから好きだわ
今まで和服よりスーツが似合うなと思ったのは太地くらい
永瀬もあまり似合わないが、スーツも似合うとは言えない
あの顔とスタイルには詰襟が似合う >>725
江戸時代でも天野宗歩なんかより前から御城将棋を指してるんだから、格式は十分だろ >>731
旧将棋博物館の所蔵品は2006年に大商大に行ってしまって、大橋家からの伝来品、木村十四世名人の収集とかもとっくに連盟にはない
伝統なんてどうでもイイ
ボードゲームとしての将棋として勝負する決意の現れでしょ 和服警察の皆さんは、普段の対局は軽装、タイトル戦はスーツの囲碁界隈をどう見てるの？ 囲碁も中国はチャイナ服韓国はチマチョゴリとかだったら人気が出たのに
男女とも和服を着ると格が上がるって言うし
胴長短足にはピッタリなんだよ >>733
何も。格式上げる努力しねーんだなとしか 普段軽装でいいの？だいたい男はスーツ着てる印象だけど
女性は普段着っぽい人多い気がする
将棋の女流はまだオフィスカジュアルとかフェミニン系が多いけど >>739
スーツでなければいけないという決まりはない
ジーンズはダメだそうだが 正装ならいいんだろ
タキシードとかでも多分オッケーはで出そうだな 和服業界もコロナで大変なんだろうな
必死さが伝わってくる >>738
大橋は自分が副立会だと地味なスーツを着る位TPOは弁えてるからな
対局者として和服着るなら凝ったの着そうだけど >>729
この時の関根はまだ40代なのか…貫禄ありすぎだろ カズレーザーみたいにスーツの色固定してた方がキャラ立った気がする さかのぼっても永瀬以外にはいないのかな？
だとしたら99％のタイトル戦登場棋士が暗黙の了解で続けてきたならわしだよ。無理してそうしてきた棋士もいるんじゃない？それは踏襲するべきというのが多数派の考えじゃないか？ >>748
https://hochi.news/articles/20200608-OHT1T50239.html
島のアルマーニは有名だしひふみんもスーツだった
羽生も初タイトル戦の一局目は間に合わなくて仕方ないにしても八局目はスーツだった 棋士は素晴らしい対局を見せるのが本分
和服を着ることでパフォーマンスが落ちるのは本末転倒 >>749
貴重なソースをありがとう。間に合わない以外の前例もあるんだね。参考になりました。 三浦九段はたっくんに練習将棋で1度も勝ってないそうだ
もう藤井2冠のライバルは永瀬じゃなくてたっくんになったのかもな 和服警察は自分が永瀬を気に食わないことの主語を大きくしたいだけだからね 永瀬は藤井から将棋は教わったが、所作は学ばなかったって事だろう >>750
そやな、去年の棋聖戦レベルの名局見せてくれるなら服装なんか何でもいいけどな、ジャージやジーンズ着てる訳でもないし
藤井みたいにすぐに和服に慣れて全然影響ない人もいる一方、永瀬みたいに対局に集中できないからどうしても嫌だって人もいるって事やろな >>749
これまでの約900人・回のタイトル登場棋士の95%以上は和服ってことか
歴史上割合を一番下げたのがひふみん（登場27回）次が島郎（6回）3番目が永瀬（7回中和服もあり）かな
永瀬は2番目になりそう いつからここは永瀬の失陥を願うスレになったんだよ
決勝の相手ナベだぞ？
むしろ永瀬が挑戦者じゃない確率の方が高いだろ 永瀬はここでなべに勝てたら大きな一勝だよな
いままで勝負に勝ったことないわけだし 4月30日
第92期ヒューリック杯棋聖戦決勝トーナメント
決勝 渡辺明−永瀬拓矢 ABEMA、中継、携帯中継 渡辺も1回は四冠王になってほしいんだよね
米長谷川がやってるんで >>763
全部防衛した上で、棋聖か王座か叡王を獲得する
なんだろう、一番タイトル挑戦近いのは棋聖戦なのに王座戦の方が可能性ありそう ナベが棋聖奪取して四冠になったらマジで現将棋界最強になるな >>764
4強対決で勝ったら藤井なんだし、解説つけてくれる可能性もワンチャン期待 挑決、ゴールデンウィーク中かと思ってたけど4/30か。中0日は
王将、棋王戦で今年経験してるとはいえキツいね。 永瀬も4/27に王位リーグあるから楽ではない
ナベよりはかなり楽だが >>768
>名人戦終わって移動日からの永瀬
永瀬王座も27日に王位戦(大地五段) 相性いい人って将棋指してるストレスが苦痛じゃないよね
プロは知らんけどw
渡辺は永瀬とやる感覚はどうだろう 予想難しいね。スター性とオーラで渡辺さんかな。振り駒大事だね。 実際永瀬にしても渡辺にしても藤井との5番勝負で3勝できる可能性なんて10％もないんじゃないの？
今の精度の高い藤井に研究暗記がはまって1勝くらいはできても2勝とか3勝となると極めて困難を伴うと思う >>774
初戦落としたら無理だろうね。挑戦者先勝してやっと五分って感じかなあ？ >>763
名人戦がコロナで遅れたから三冠だけど名人戦がいつも通り開催されてたら四冠
実質四冠でいいんじゃないかな
谷川も羽生が藤井ぐらい出世が早かったら四冠になれてないよ >>774
前期棋聖戦のように一回あたり勝率25%だったら番勝負に勝つ確率は10%ちょっとあるね 2021年バージョンは精度をそこまで引き出せてなかったこれまでの藤井と比べて全然違うように感じる
高校を辞めたことが大きかったのかな 渡辺は昨年の王座戦挑戦者決定戦で勝ってれば四冠だっただろうね。それで永瀬が無冠。
今の藤井に3勝するのは相当厳しいだろうね。
可能性があるとすれば永瀬かなぁとは思う。
渡辺はもうカモでしかなさそう。 >>779
番勝負に限ればナベ＞＞＞永瀬だろ
もちろんナベでも勝てないとは思うが >>778
朝日杯であわやの場面を乗り越えてから隙が全く無くなった感がある 渡辺さんはもしかすると「自分を対藤井特化にシフトする」覚悟をすでに決められたのではないかなとちょっと思ったりする 早指しでなら藤井に勝つのなんてそこまで難しくないだろうけど
アベマトーナメントみたいに藤井に考えさせる時間がなければ船江だって快勝できるわけで
逆に「その場で考える能力」が試されるような時間の長い棋戦になればなるほど厳しい度合いが増すような気がする
短期間に研究暗記が3つも4つも完璧にハマるなんてそうあることではないだろうし でも時間ないからとはいえ、朝日杯ナベが中盤で藤井の上を行ったのもすごかったなあ
最近じゃナベくらいでしょ >>784
この半年間で中盤の折衝で藤井相手に優勢になったのは朝日杯のナベだけだな >>733
興味の無いことなんてどうでもいいに決まってんだろ >>785
松尾さんも相手が藤井じゃなきゃ勝ってた将棋だよ。 >>787
広瀬戦の☖6五歩の仕掛けも八代戦の穴熊も相手が藤井でなければ実戦的には勝っていてもおかしくなかったな >>774
なべはけっこうやれると思う。
番勝負が得意だから。 >>788
それ言い始めたら永瀬は藤井がいなければ棋聖戦も王位戦もタイトル挑戦してただろうなあ
何か勝ち星が実績に結び付いていないというか、何で奪取0で失陥1なんだよって昨年度だった タラレバ実質◯◯ほど虚しい話はないな
結果がすべてだから仕方ない >>792
B1だった順位戦と本戦直前で会長に負けた竜王戦を除くと
叡王戦→失陥（3-2-4）
棋聖戦→挑決敗退
王位戦→挑決敗退
王座戦→防衛（3-2）
王将戦→奪取失敗（2-4、1千日手）
棋王戦→挑決準決勝敗退 AbemaTV有り難う
とりあえずここんとこ金土と(日)の午前中は小池知事の言う理想の生活だ
ゴールデンウィークにバンバン対局映してほしい
解説は緊急事態なので無くても仕方ない >>788
広瀬戦の△65歩の仕掛けは疑問視されてるが、解説してた郷田の推奨通りだと互角かむしろ広瀬有利の進行になったわけげ
△65歩を実戦的に咎めるとなるとかなり難しく、ほとんど棋士は広瀬の術中にハマったと思われる
藤井の▲68銀〜▲67銀の受けの構想が見事だったとしか言えない…郷田はAIを見て▲67銀は人間には指せないと言ってた
実際、広瀬は▲67銀を見て完全にフリーズしてしまったからな
あそこは▲77銀から▲86銀と出れば駒得で飛車が取れるから、普通の人間的には郷田が言うように「▲77銀の１手」なんだよ
▲67銀は「飛車はいらないが、桂の捌きと角道で勝負しますよ」と言う手だが、あれで勝てると考える藤井の大局観が凄すぎる >>798
藤井二冠は守り駒のはずの金が前線に出て行ったり
古い感覚だと無意識に排除してしまう可能性を切り捨てないんだろうな 大山も金を攻めに繰り出してたから古い新しいというより個人の感覚だと思う 取れる飛車をすぐ取らないだけで飛車の逃げ場所なくなってたからな
逃げる手損するなら斬り合えって読み筋だったし
感覚的には難しいけど指されてみると納得って奴 >>800
その大山の真似をする棋士はこれまで居なかった
藤井の棋聖戦の☖5四金も最近あった悪形と言われた☖3二金もソフト最善だった
金は守り駒というセオリーを無視できる場合があるというのはソフトで検証できる今だから客観的に分かる訳だ 永瀬は和服着るのは伝統？
関係ないねって言う感じ
わが道を行くって言う感じなんだろう
藤井2冠に王座を剥がされそうなのにな >>803はﾜｯﾁｮｲ2c-単芝だから相手しないように >>798
毎度の飛車ガクブル弄りといい、藤井聡太的には大駒だからといって価値に差を付けてないよね。
局面や先々の予測の中で、どの駒が価値が高いかをフラットに判断材料してる。
『普通は飛車より桂馬が良いなんて〜』という“普通”を疑う所が優れてるわ。
そういう意味で『普通は〜』『こういうのはだいたい〜』って発言の多いナベは相性悪いかもね。 >>798
こういうプロでも難しい局面分かりやすく解説出来るあんたが凄い >>785
三浦は…と思ったけどあれ藤井が中盤以降の悪手で逆転されたのを再逆転か >>805
中盤で藤井君が優先してるのは、駒の損得よりも「駒の効率」だと思う
もちろんまだまだ読み切れるような局面では無いから、その辺の損得は大局観で見極めてるのかもね 菅井なんかも中飛車で金をぐりぐりあがっていったり
坂田流やらアマの四間飛車・対抗系で金を重たく上がっていってそのまま中央指向で制圧していくって指し方もまああるけどね >>808
言葉が難しいな。たぶん同じこと言いたいんだと思うわ。
普通は駒の持つ働き（局面においてではなく、単純な動き方として）で価値判断する（特に持ち駒）が、
藤井はそれが現局面や想定局面でどう活かせるか、っていう“働き方”に価値基準を置いてると思う。
だからリスクもあり使い処や対応が研究され尽くしてる飛車よりトリッキーな桂馬に価値を見出し易いんじゃないかな、と。
藤井将棋ver.2021は、とにかく小駒（しかも桂香歩）の使い方と陣形の広さが過去に無いレベルで頭抜けてるわ。 桂馬は以前からじゃない？
桂馬と歩を持たせると一瞬で寄せて来る それこそ四段の頃からやつに桂馬持たせてはいけないみたいなこと言われてたと思う 神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP21
「最初の国造り」
https://youtu.be/VNxIb0NDL1s >>808
中盤どころか全部の場面で駒効率しか考えていない説 >>814
相手の駒台に乗った飛車の価値がめちゃくちゃ低い局面に持っていくのが上手いイメージあるわ ナベ、永瀬どちらが挑戦しようがスイープして見せ、藤井永久八冠ロードが始まる なべはスイープは避けて1勝はするんじゃないの
どんな手を使っても AI最善が何でそうなのか考えるって事だからそうなるんだな
だから盤面全体で押さえ込む様な圧し潰す将棋になる 渡辺が勝った棋聖戦も相手がほぼﾐｽ無しで行く前提じゃあ無いとあそこまで想定出来ない
そう言う枝分かれが限定された局面に持ち込めば
まだチャンスはある
実践できるのはやはり上にいる人達位しかいなそうだが >>821
アホみたいな手数の研究を持ち込んだナベも変態だが90手まで着いていった聡太はもっとおかしい 藤井が順位戦で唯一負けた近藤誠也戦をなぞってたからね 名人戦から中一日で福岡から戻って対局か
スケジュール的にはかなり悪条件だな >>825
勝てば疲れも吹き飛ぶし、ファンサービスも何かやってくれそう >>823
そりゃ、あれはかなりの所まで順位戦の藤井・近藤戦と同じ進行だったからな
藤井は自分が順位戦で唯一負けた対局だから、ある程度までは研究してただろう
つまり、渡辺は藤井のそのような心理を逆用して狙い打ちしたんだよ
渡辺は藤井がレールに乗ってくれる確信があり、その先まで研究したと思われる しかも、順位戦の藤井・近藤戦は藤井が負けたとは言え終盤の入り口まで藤井が有利な展開だった
だから藤井の方から手を変えることはなかなか難しいし、逆に近藤側を持った渡辺は改良策の研究手順を用意しやすい状況にあったはず
藤井の性質を巧みに利用した渡辺は、やはり目の付け所が鋭い >>817
ナベってタイトル戦のストレート負けは無いんだっけ
羽生とのタイトル戦でも？
とにかく一勝はしたい気持ちはわかる
番勝負の勝ちは無駄星と言われても、ストレート負けは格付け終了感がある 将棋って深いね。
振り飛車は角道を止めるという常識も揺らいだ。
居玉のまま指す将棋もある。
矢倉は廃れたと言った若手もいた。
藤井時代AI時代、まださらなる変化があるのだろうか？ 渡辺なら1勝はしてくれる
めちゃくちゃ頑張ってなんとか2勝も
永瀬はマジでスイープされそうなんだよなあ でもまた渡辺かよみたいな気持ちになる
タイトル戦は一回しかしてないのに朝日杯のせいかな
贅沢を言えば山ちゃんとか菅井とかがよかったのだが >>831
藤井二冠が現在19連勝だが最後の負けが王将リーグの永瀬の後手番四間飛車なんだが >>834
それが何度も通用するとは思わないけどなあ正直
まああのときは藤井も不調だったし
タイトル戦でもそういう不調期に当たるかもしれないけどね 奥の手があるなら藤井じゃなくて渡辺にぶつけるべきだろ永瀬は
挑戦者になれなかったら藤井に勝てるかどうか以前の問題 棋力考えたら渡辺が三冠っておかしいよな
そのうちバランス取れてくるだろうから近いうちに藤井4渡辺2豊島1永瀬1くらいになるのかな
4人山分けが続くとも思えないから斎藤とか名人取ったりしてな >>829
ナベがなりふりかまわず一勝をあげたのは大きな意味があった
棋聖戦3-0、王位戦4-0だったら、この将棋星人にもう人類は勝てないってなるじゃん
無駄だけど大きい一勝だった >>839
王位戦も4-0とは言え木村が間違えなければ勝てそうな場面はあったんだよね 個人的には木村さんの方が善戦してたイメージある
NHK杯で勝ってるから（渡辺さんの言う）無駄じゃない星も挙げてるし NHKとかプロでしかもトップ棋士が早指しなんてそんな重要視してるわけないよアホか
そもそもタイトル戦で早指しなんてないんだから、持ち時間長い対局でストレート負け食らったおじさん自身が一番力の差感じてるのに >>830
結局対人戦やからな
何かが流行ればそれに対抗する戦法が研究されて
行くから正解はないんやろ >>840
その木村が勝てそうな局面って藤井がミスしたからだったっけ？銀打と銀寄を間違えた奴だった気がするけど… >>844
そっちは第三局。一瞬おじさんに振れたけど、気付かずすぐ元に戻った。
第二局の優勢から緩手で逆転された方だと思う。
なお、AIでは70%超えも、解説陣はまだまだ難解だと言ってた。 >>838
普通に考えたら藤井8がデフォになるだろうね >>838
「（挑戦者は勢いがあるから）防衛の方が難しい」なんて渡辺の戯言だしな
どう考えても挑戦に至るまでが一番大変だろうに
たしかに挑戦にまで至れば挑戦者が勢いあって有利と言えるのかもしれんが…
それでも防衛勝率＞挑戦勝率の渡辺がそれを言うのはありえんよ [情報LIVE]第92期 棋聖戦 決勝トーナメント 渡辺明名人 対 永瀬拓矢王座
4月30日(金) 09:50 〜 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/D8JgueDMr1rm3M >>829
同歩
ナベは無駄星なんて言い放ってるけどそういう本人は絶対スイープされないようにしてるからな無駄じゃないんだよな
王将戦の永瀬も4-0で負けてたら今以上にボコボコに叩かれてただろう2勝したかしなかったかの差は大きい
ダニーはスイープされなかったのはよかったけどもう1勝くらいしてほしかったな >>829
あまり格付けとか関係なく、ストレート負けってたまにあるけどな
初代竜王戦で米長が島にストレート負けしたり、逆に米長が中原からストレートで名人を取ったり
羽生が王座戦の20度目の防衛を失敗した時もストレート負けだったが、翌年にあっさり挽回した
ちなみに、羽生は竜王戦で森内にストレート負けを食らったこともある >>844
これじゃね
ttps://www.youtube.com/watch?v=JnLqoG3c5WI >>841
自分的には王位戦の藤井の方が不出来だったってイメージかな
やっぱり2日制で地方に出向いての対局なんかでいろいろ慣れてないのが将棋に出てた気がする
棋聖戦ではほとんど見られなかった読み抜けが多く見られたしね 読み抜けが多く見られた？
王位戦第2局と第3局で1つずつだったと思うけど
藤井比だと多いことになるのか >>854
藤井比だよもちろん
まあ解釈はそれぞれだし自分が正しいとことさら主張するつもりもないけど
棋聖戦の内容と王位戦の内容を比較したら王位戦は不調の始まりだったのかなと思わせるものがあるかなと >>833
豊島がタイトル取れる時はナベに勝つくらい調子良いときだからねえ 棋聖戦だってあの強すぎると言われた王手ラッシュの一局でも
ソフト最前の香打ちじゃなくて歩なら香合いできなくて後手が良かったと感想戦で言ってたし
別に表面化してないだけで読みぬけがないわけじゃない
ただ人間レベルだとそれを読みぬけとは言わないのかもしれないけど、そんなこといったら王位戦だって人間レベルの終盤戦で言うほど読み抜けなんてないだろ >>858
歩打ちなら後手が良かったと感想戦で指摘したのは藤井の方なんだから
ナベが実際に歩を打ってたら藤井は手順変えてたんじゃね？ >>859
いや感想戦なんだから勿論その後も手順までやってたよ
それで香合いできないと >>858
よく分からなかったんだけどそれは読み抜けなの？
間違って香車打っちゃったってこと？ >>860
だから香合いできないと分かってるんだから実戦なら別の手を探すでしょ >>861
違う
後手が86に打った香車はソフト最善の手だった。人間的にも手筋
結果的に藤井はそれを咎めるかたちになって勝った
ソフトの見解と逆で香車にかえて歩なら後手が良かったと藤井は読んでた
当たり前だけどソフトレベルの読みきりが出来てるわけではない→レベルの高い対局であれ読みぬけは当然あるという事
勿論それが悪いとか良いとかいう次元の話ではないけど あと咎めてきっちり勝った以上ソフトがどういっててもそれが人間的に読みぬけって言われるようなもんじゃないのは当然だけど
だからこそ>>858の最後の王位戦だって〜に繋がる >>863
あー
歩の方が良かったと思ってるのが誤りだから読み抜けってことね
言いたいことは分かった 解説無しだとさっぱり判らないからここ見ながらAbemaTV見てる
初心者にも判るように説明してくれる人が結構いるのでとても有難いです
棋力のある人は説明も上手
後折れ線グラフが楽しみ >>847
羽生も竜王での初の防衛戦が一番不安で怖かった的なこと言ってた気がする なんだよこのスレの雰囲気は
藤井ファンのイメージ悪くなるわ 藤井ファンのイメージが良かったことなんてあるのか？ 棋聖戦番勝負の会場発表はそろそろ？もしくは昨年同様将棋会館縛り？ 正直、名人戦を戦っている渡辺が挑決までヤル気を出すとは意外だった。
やはり、棋聖を取られたのが悔しかったんかなぁ。 >>873
かつては羽生オタが拒絶反応していて、今は羽生オタが大量移動して荒ぶってる そりゃタイトル挑戦だけで対局料数百万あるからやる気出すだろう 俺も羽生オタ→藤井アンチ→藤井オタになった口だな。 藤井ヲタと羽生ヲタは同一人物なんやな
おったまげた ナベは明日挑決なのに、福岡の子ども将棋教室に参加してた。 >>875
それは分からないけど少なくとも第4局は東海地方で将棋会館ではないのは確定やぞ
ソースは東海研修会の予定表 >>884
マジか
昨日早めに終わったしそのまま帰ったのかと 棋聖戦挑決より先に決まっていた仕事・日程だろうからね 棋聖戦挑決 歴代（第2期から）（左が勝ち）
2二上2-1花村 3升田2-1山田 4関根2-0本間 5本間2-0関根
6升田2-0丸田 7二上2-1加藤一 8二上2-1長谷部 9大山2-0山田
10山田2-0丸田 11中原-板谷進 12中原-高島弘 13大山-二上
14山田-内藤 15内藤-北村昌 16大山-山田 17中原-二上
18大山-西村 19二上-有吉 20内藤-佐藤大 21有吉-佐藤大
22米長-桐山 23内藤-中原 24大山-中原 25米長-中原
26二上-内藤 27二上-吉田 28桐山-大内 29米長-有吉
30森-米長 31中原-森安 32有吉-二上 33二上-森安
34加藤一-大山 35淡路-西村 36米長-佐藤義 37二上-大山
38中原-大内 39加藤一-淡路 40森-真部 41中原-森安
42森安-桐山 43米長-中原 44谷川-桐山 45中村修-森安
46勝浦-谷川 47中村修-勝浦 48桐山-谷川 49南-加藤一
50西村-小林健 51南-田中寅 52田中寅-谷川 53中原-高橋
54南-淡路 55屋敷-高橋 56屋敷-塚田 57森下-郷田
58南-郷田 59谷川-阿部 60郷田-阿部 61郷田-塚田
62羽生-福崎 63谷川-福崎 64谷川-中原 65島-谷川
66三浦-森下 67三浦-屋敷 68屋敷-郷田 69郷田-藤井猛
70谷川-森内 71羽生-森内 72郷田-深浦 73佐藤康-丸山
74丸山-郷田 75森内-木村 76羽生-三浦 77鈴木大-羽生
78渡辺-久保 79羽生-久保 80木村-稲葉 81深浦-渡辺
82深浦-佐藤天 83中村太-深浦 84渡辺-郷田 85森内-村山
86豊島-佐藤天 87永瀬-村山 88斎藤慎-糸谷 89豊島-三浦
90渡辺-郷田 91藤井聡-永瀬 92（渡辺or永瀬） そういや興味あって調べて見たんやけどもしリターンマッチが実現したら棋聖戦のリターンマッチは93年の羽生谷川以来らしい(見落としあったらすまん) >>888
挑決の日程調整は21日の太一戦以降だから、その時には既に名人戦第3局に伴うイベントは決まっていた
ナベは挑決の日程を名人戦第4局以降にずらす提案はできたのだろうけど、しなかったということだね でも今月中に挑戦者が決まるっていうのは
もっと早くに産経のニュースに出てたと思う
あまり選択肢はなかったのでは？ 永瀬の王位戦が5／7以降に最大3局入るからずらしようもないね >>891
棋聖戦の挑決は毎年4月の最後の週と決まってる
2019/4/26 渡辺-郷田
2018/5/1 豊島-三浦
2017/4/25 斎藤-糸谷
2016/4/28 永瀬-村山
2015/4/30 豊島-天彦
2014/4/30 森内-村山
2013/4/26 渡辺-郷田 >>893
つまり、勝ちまくってる永瀬が悪いな(暴論) >>894
この事例なら、渡辺は土曜日の1日を指定しても良かったんだろうけど、渡辺自身が30日でOKしたのだと思う ナベは名人戦から実質中0日だし流石に永瀬有利なんかな
冬のダブルタイトル戦の最中に豊島と叡王戦挑決やった時も明らかにパフォーマンス落ちてたし 去年の名人戦と並行したときの久保と王座戦挑決やったときもパフォーマンスは落ちてたな
まあ現状だと永瀬ちょっと有利か ナベ応援派だけど現状永瀬有利は間違いないだろうな
大地戦見ても棋聖に全力っぽい感じだったし
でも永瀬にはタイトル戦出て欲しくないな 相性を考慮すると渡辺有利とも言える
対永瀬の勝率は非常に高い >>895
むしろ全部勝ってたらプレーオフなかったんで、
大地に負けたから増えたともいう ・ナベは一発勝負の挑戦者決定戦で最近全然勝ててない
・名人戦は取り返したけど調子は安定してるとは言えない
・日程がかなりきつい
全力で来るとは思うけど流石に永瀬有利なんじゃないかな
振り駒で先手取られたら絶望的 永瀬も王位リーグ中だからな
幸い？渡辺は王位リーグなしだからな 名人と棋聖なら名人優先だろうな
永瀬で決まりだろう そうだね竜王戦もわざわざ(笑)捨てて(笑)名人1本に絞ったんだもんなw 勝ったからゴキゲンだわな
負けてたら死のロードだったが 王手角金取り詰めろだっけ
あんなの炸裂したら気分良くなるだろ アンチが名人戦スレで暴れてるな
ほんと藤井が渡辺より強くて良かったよ
ナベ一強時代とかだったら、あいつら発狂して死んじゃうもん
>>884
名人は大変だね。斎藤もお疲れさん
ナベ、日程やばすぎだけど挑決も頑張ってくれ〜
めっちゃ応援してるわ よっぽど永瀬はカモ扱いなんだろうなw
羨ましいわ
カモられてる羽生に少しわけてくれよ
なんで羽生は天彦とか永瀬が苦手なの？ 相性だろ
理論値だけの話なら藤井の豊島、渡辺の藤井、永瀬の渡辺もそれと似たような現象だな
今後レートと近い勝敗になるかもしれんが
.┌┐
／ /
.／ / i
| ( ﾟДﾟ) ＜かかって来い、ハゲ
|（ﾉi |）
| i i
＼_ヽ＿,ゝ
U" U どちらかと言うとナベ応援だが
たまに永瀬の対局スレで見かけるバナナAAになごむ
たまにね、たまに どちらが勝っても番勝負が楽しみなのでフラットな気持ちで観れる スピットファイヤー対メッサーシュミットの空中戦みたいだ 初防衛戦がナベで防衛ならさらに箔が付くからナベに挑戦して欲しいな 渡辺の挑戦確率 55％くらい
藤井の防衛確率
vs.渡辺 80％くらい
vs.永瀬 85％くらい
このくらいと見た 倒産一直線だったAbemaだが
サイゲがウマ娘でボロ儲けしてるからな
「今後」はつく可能性はある >>915
> なんで羽生は天彦とか永瀬が苦手なの？
そのへんの棋士たちは修行時代から羽生の本や、将棋を中心に勉強してきてるから、
羽生がどういう考え方をするかを読まれやすいのは確実にあると思う
天彦も太地とかも、羽生の手には違和感を覚えないけど、年下の若手と指すと違和感があるみたいなこと言ってて、
それくらいナチュラルに羽生の考え方は学習されてるってことだろう
ナベは居飛車の本とか全く出してないし 藤井への超決でしかもタイトルホルダー同士の好条件でも解説なしとは悲しいな 次スレ立ててる人なんなの
王座戦スレもだけど立てるの早すぎでしょ 甲子園大会(タイトル戦)もいいが、県大会決勝戦(挑戦者決定戦)もワクワクする。 予想つかないです。個人的にはリターンマッチがみたいですが。 渡辺はじっくり準備するのが真骨頂だから名人戦と並行じゃ期待できない スポニチ朝刊
藤井聡太棋聖王位への挑戦者を決める将棋の棋聖戦決勝トーナメントは30日、東京都渋谷区の将棋会館で決勝が行われる。
カードは前棋聖の渡辺明3冠VS永瀬拓矢王座。
1〜3月の第70期王将戦7番勝負と同じ顔合わせだ。
藤井にとって初のタイトル防衛を期す相手はどちらになるのか。
渡辺は王将戦を4勝2敗で制するなど、対永瀬は通算15勝5敗（2千日手）と圧倒中だが、28日の名人戦第2局から中1日というハードスケジュールがネックになりそう。
永瀬は昨年の決勝で藤井に惜敗しタイトル戦出場を逃しているだけに、雪辱を果たしたいところだ。 情報ライブ 第92期ヒューリック杯棋聖戦決勝トーナメント渡辺明名人対永瀬拓矢王座
4月30日(金) 09:50 〜 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/D8JgueDMr1rm3M 中一日がネックになりそうって、野球選手にあやまりなさい。連戦当たり前だぞ？ Abema A「永瀬さんが勝ったら、タイトル戦中継のOPロゴ、服装どうしましょう」
Abema B「もうすっぽんぽんでいいよ」 >>939
野手はそうかもしれないが投手は違うし単純に野球はって言ってしまうのもな >>939
片方だけが中一日だから言われてるんじゃないのか？
2人とも中一日だったらネックとか言われないだろ
それとも野球選手は片方のチームの選手だけが中一日であっても不利にならないし文句も言わないよって言いたいの？そんなことあるのか知らないけども >>917
可愛い
ナベも永瀬もどちらも好きだし、どちらが来ても盛り上がるから、今日も熱戦を期待 永瀬新棋聖が唇を噛む敗者に
「負けたのは努力が足りないからだ」
「才能にあぐらをかいているんじゃないのか」
「ちん毛」
「こんな弱い将棋が名人を越すとは片腹痛い」
と厳しい言葉を与える、という展開も見てみたい >>942
野球のこと知らないんだろうけど月曜休みで週6日試合が普通
中一日が不利というのは継ぎ投手のことなら >>948
まあ確かに野球あんまり見ないから知らんけど
じゃあ両方同条件なのになんで中一日で不利って言われたら謝らないといけないのかわからん >>942
昨年の藤井君も札幌から中一日で大阪に飛んで棋聖獲ったし、テンション上がってれば関係ないんじゃないか？
佐々木大地に負けた永瀬の方が調子悪そう >>948
えっと中継ぎ以降なら連投も普通にあるんだが何を言っているんだ
中一日でやばいのは先発では？高校野球レベルなら連投もあるが >>951
まあ別に自分もそんな影響ないだろとは思うけど
ナベは昨日なんかイベント出てたらしいけどね
そうじゃなくて
なんで野球選手に謝らなきゃいけないのか判らなかっただけだよ >>940
Abema C「解説も聞き手も対局者もコスプレでいきましょう。」
Abema D「聞き手にはナースでお願いします。」 野球の場合は連投になるかの采配も含めて自分のチームで決めれるから言われないってだけだよ
将棋は中1日になるか棋士が決められないから >>951
高校生とアラフォーのおっさんの回復力は違うんやぞｗ ふつうに渡辺が到着できなかった、でいいじゃない皆の衆 レーティング的には互角だけど
渡辺の対永瀬特効と挑結での負けやすさ、疲労、もろもろ考慮して
振り駒勝負だな >>959
古いフォントw
ていうか振り駒おわってるじゃん 永瀬も王位戦から中２日だから日程だけならそれほど条件は変わらないんじゃないかな。
名人戦は長いし、移動も含むからその分疲労がたまるといえばそうなんだろうけど。 タイトル保持数
ナベ：とよｐ：聡太：軍曹＝３：２：２：１か 振りごま終わってた。なべ先手か。
永瀬は昨季、後手番の勝率先手番に比べてかなり悪かったし、
３日前も大地に後手番で負けてたからいやなところだな。 何故Abemaの通知から行くと始まらないんだ。結局テレビからか番組表から選ばないと映らない。古いフォント見たかったー 5勝15敗かあ
永瀬がここまでボコられてる相手他におるんかいな この一週間で「渡辺が生きてるさま」を24時間近く見ることができる
すごい時代になったものだ >>972
さんくす
名人戦で消耗したのかと思ったが自分の意志で痩せたのね
それなら大して問題ないかな >>973
そりゃ、お互いに最高のコンディションで臨んでほしいが、
トップ同士は仕方ないわな この番組は将棋界の情報と将棋盤に特化してお送り致します 好局が期待できるのに、解説がないのは残念だ
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