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第31回世界コンピュータ将棋選手権
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人2021/05/02(日) 14:51:12.39ID:qKWfjTOF
ゴールデンウィークの後半は、今年もコンピュータ将棋の熱き祭典が開催されます!

日程 2021年5月3日(月)〜5日(水)※オンライン開催
5月3日(月) 一次予選 変則スイス式8回戦
5月4日(火) 二次予選 変則スイス式9回戦 28チーム(18チームシード)
5月5日(水) 決勝リーグ 8チーム 7回戦

大会特設サイト
http://drhoshiken.com/wcsc/31/

大会公式サイト(コンピュータ将棋協会)
http://www2.computer-shogi.org/wcsc31/

棋譜中継
http://live4.computer-shogi.org/wcsc31/

中継ブログ
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/

ネット配信(URLは各自検索してください。忌まわしい規制のため)
・YouTube大会公式配信
 1次予選/2次予選(解説:遠山雄亮・千田翔太)/決勝(解説:西尾明・三枚堂達也)
※今年はニコ生公式の放送はありません
0252名無し名人2021/05/04(火) 01:03:17.63ID:TtXmkNMi
>>248
序盤研究のことでしょ。一部のトッププロはDLに移行するかも
0253名無し名人2021/05/04(火) 01:31:09.29ID:Y3McN7u7
DLの時代になればsuimonのPCもいよいよオワコンか^^
あんなにXeonでイキっていたのにねぇ^^
0254名無し名人2021/05/04(火) 05:50:40.87ID:T3gSKSIQ
>>237
芝浦Softmaxは3250もないぞあれ
0255名無し名人2021/05/04(火) 05:57:49.81ID:T3gSKSIQ
>>241
今年のカツ丼はマルチポンダーを入れたおかげで強い
koronにも勝って実力は確かと思われるQugiyにも勝てたくらいなので
どうもマルチポンダーって、実力が劣る側でも相手がマルチポンダー返ししてこない限り
相当戦える技術なのは間違いないっぽいな

>>237
アマ高段程度の棋力(floodgate2400)の柿木でも4勝していて、藤井は明らかに柿木より強い
柿木は裏街道だから4つ勝てるとは言え、負けた相手にもTMOQやFlukeやねねなので
この辺から5勝目を上乗せすることは十二分に可能だ

今の間口が広くなった一次予選についていけてない化石のような認識をアップデートできない老人はこれだから
0256名無し名人2021/05/04(火) 07:27:21.14ID:NnBN0//I
決勝行くのは
dl w GCT,PAL,二番絞り,白ビール,Ryfamate,Daigorilla,elmo,たぬきち 補欠 やねうら,koron,MolQha- かな 
fgレーティング1位の正体が二番絞りだったら 白ビール→やねうら
0257名無し名人2021/05/04(火) 07:44:08.10ID:NnBN0//I
LIVE実況:二次予選 5月4日 解説 遠山雄亮六段 千田翔太七段
https://youtu.be/MgGc1P6aauk
2021年5月4日(火)9時〜21時40分
変形スイス式 一局65分 9回戦。
シード19チーム+1st Stage 11チームの真剣勝負
決勝への切符は上位8チームのみ!
0258名無し名人2021/05/04(火) 08:19:34.27ID:C36uqPIL
やね改造の探索部がどこまで強くなってるか
0259名無し名人2021/05/04(火) 08:43:41.19ID:u/c5GVNI
どうせやらかすw
0260名無し名人2021/05/04(火) 09:06:16.76ID:AYSM+89F
印象としては、DL陣営の局面評価精度VSNNUE陣営の定跡の掘り込み具合の対決になりそうかな。
序盤は定跡抜きにすればDLが上。
中盤はNNUEがまだ上(差は縮まっている)
終盤はNNUEがはっきり上(ただしDL側も上位陣は逆転されるほどではない)
となると、序盤精度の重要性が未だかつてなく高い大会になるのではないか。
0261名無し名人2021/05/04(火) 09:10:30.65ID:IgNDZEcO
PALがNHK御用達AIに更なる箔をつけたいところだろうな
0262名無し名人2021/05/04(火) 09:13:35.86ID:/eO82Tko
今日の配信URL
https www.youtube.com/watch?v=MgGc1P6aauk
0263名無し名人2021/05/04(火) 09:34:12.55ID:T3gSKSIQ
たぬきさん「NNUEは終わった リバプールの風になった」
0264名無し名人2021/05/04(火) 09:37:48.90ID:+yD4vMjh
>優勝チームには、株式会社サードウェーブから、優勝ソフト等を搭載したPCの商品化についての相談があります。

ハイスペックの高額PCやクラスタで参加したソフトが優勝したら、可能なのかな?
0265名無し名人2021/05/04(火) 09:44:32.92ID:CInz5SDw
今日もソフト指しすることなくフェアな一日であってほしい
0266名無し名人2021/05/04(火) 09:46:51.76ID:vW5XK5LD
ソフトの強さの差は何の差?
0267名無し名人2021/05/04(火) 09:49:59.67ID:IgNDZEcO
棋士同士の棋戦をAI評価値付きであまりにも見慣れてしまったので、
このAI対戦も第三のAIの評価値付きで見たくなるという、泡沫転倒な気分...
0269名無し名人2021/05/04(火) 09:58:15.60ID:Ff8PT14/
>>267
それ、今棋譜見てて思った
0270名無し名人2021/05/04(火) 10:03:07.54ID:IgNDZEcO
お、対戦ハジマタ
0271名無し名人2021/05/04(火) 10:04:12.07ID:xRuYgmBs
suimonでは何一つ理解できないレベルに到達したか
0272名無し名人2021/05/04(火) 10:07:32.10ID:5wf0yEW1
昼休に名人戦の評価値コンテストとか勝手に次の一手(昼一の疑似封じ手)コンテストとかやれば面白いのに
0273名無し名人2021/05/04(火) 10:11:34.78ID:IgNDZEcO
やっぱプロの解説が入ると俄然面白くなるな
0274名無し名人2021/05/04(火) 10:15:07.39ID:IgNDZEcO
水匠3が審判AIなのかw
0275名無し名人2021/05/04(火) 10:31:26.72ID:/eO82Tko
koronすぐに投了するのは草
0276名無し名人2021/05/04(火) 10:33:45.91ID:+yD4vMjh
編集長は、コンピュータ将棋の解説が上手いな
0277名無し名人2021/05/04(火) 11:02:28.43ID:++lwsWUg
千田の解説がみたいんだが、いつ出てくるんだ?
0278名無し名人2021/05/04(火) 11:08:08.96ID:Ff8PT14/
流石プロは形勢が良く分かるもんだね評価値無いとさっぱり分からん
0279名無し名人2021/05/04(火) 11:09:27.56ID:/eO82Tko
WCScも評価値が出るようにしないのかね
0280名無し名人2021/05/04(火) 11:12:27.21ID:T3gSKSIQ
>>266
読みの深さの差と局面の評価力の差
人間と同じよ
0281名無し名人2021/05/04(火) 11:15:44.09ID:5wf0yEW1
千田解説スタート
0282名無し名人2021/05/04(火) 11:24:19.49ID:Ff8PT14/
千田は将棋ファンの評判はよろしくないよ
0283名無し名人2021/05/04(火) 11:40:41.70ID:aIy3nmlj
狭い将棋村で和気あいあいと、ってタイプじゃ無いからな
0284名無し名人2021/05/04(火) 11:43:56.16ID:cpzJN4it
水匠の評価値を見ながら解説しているのに画面に水匠の評価値を出さないのが千田式ズルい解説みたいだな
0285名無し名人2021/05/04(火) 11:48:19.10ID:AoIeE683
コンピューター将棋って一度差がつくとそのまま差が開いていって終局になる印象あるけど
この大会に出てくるレベルのAIで評価値敗勢から大逆転とかあるのかな
0286名無し名人2021/05/04(火) 11:49:59.88ID:/eO82Tko
>>285
DL系はたまにとんでもないミスをやらかす
(評価値1000超え(勝勢)から一気に敗勢に落ちる事もある)
0287名無し名人2021/05/04(火) 11:53:10.90ID:AoIeE683
>>286
DL系ってのはDeep Learningのこと?
0288名無し名人2021/05/04(火) 11:56:15.93ID:9Rcs8alo
GCT変な負け方してるな
バグったのか?
0289名無し名人2021/05/04(火) 11:57:48.69ID:X0+OOpJ8
>>285
一次予選のカツ丼は序盤がアマ初級者の指し方で敗勢から持ち直して終盤に逆転勝ちで6勝したよ
0290名無し名人2021/05/04(火) 12:00:05.58ID:AoIeE683
>>289
そうなんだ
ちょうど今中継やってるやつだね
0291名無し名人2021/05/04(火) 12:00:14.18ID:IgNDZEcO
>>288
3回戦、まだ終わってなくね?
0292名無し名人2021/05/04(火) 12:02:54.63ID:9Rcs8alo
>>288
間違いm(-_-)m
でも48金とか無意味な駒捨てとかやってる。なんなんだろう
0293名無し名人2021/05/04(火) 12:04:06.85ID:+5u4tKrX
GCTやねうら王ものすごいねじりあい
150手過ぎてまだ±100の間で超互角
0294名無し名人2021/05/04(火) 12:05:23.47ID:XVqMkPpS
二次次予選二回戦まで

2勝0敗
MolQha-、elmo、dlshogi with GCT、Qugiy
白ビール、やねうら王、PAL、二番絞り

1勝0敗1分
sakura、Ryfamate、DaigorillaEX

1勝1敗
たぬきち、HoneyWaffle、大将軍、習甦
ichibin、名人コブラ、Novice、あやめ、なのは

0勝1敗1分
W@nderER

0勝2敗
Apery、Miacis、芝浦将棋Softmax、ねね将棋
Argo、カツ丼将棋、TMOQ、koron、たこっと
0295名無し名人2021/05/04(火) 12:08:02.22ID:C36uqPIL
難解な終盤戦だったけど、やねうら王が制した
0297名無し名人2021/05/04(火) 12:12:46.08ID:Ff8PT14/
一次予選何じゃこりゃみたいな差し回しであっという間に負けになってるのもあるね
0298名無し名人2021/05/04(火) 12:18:53.42ID:onnsAWxD
やねうら王の最後はすごい詰み筋だな
同玉に6九飛でも詰むんだ
0299名無し名人2021/05/04(火) 12:24:35.04ID:WzN/sq2h
素人が見に来てみた
AI守らなさすぎだろw
0300名無し名人2021/05/04(火) 12:26:14.74ID:M1v+yMet
後手でdl将棋に勝つとはやねうら王クソ強いやん
やねさんやっぱ天才やん
0301名無し名人2021/05/04(火) 12:27:48.98ID:aIy3nmlj
藤井二冠「僕は囲み過ぎだった…」
0302名無し名人2021/05/04(火) 12:27:57.40ID:++lwsWUg
今までの内容見た感じやねさんが優勝候補筆頭かな
0303名無し名人2021/05/04(火) 12:32:38.80ID:AYSM+89F
やねうらが独走状態に入ったところで、既に3敗して裏街道に入ったカパックに負けるところまで見えた。
0304名無し名人2021/05/04(火) 12:50:28.11ID:/eO82Tko
カパックの仕事はやねうら王に泥を付ける事と決まってるから期待してる
0305名無し名人2021/05/04(火) 12:54:51.71ID:uvGzYTlS
やね意味ワカンネ

最後も分からんし
44銀とかも意味不明
0306名無し名人2021/05/04(火) 12:54:54.26ID:onnsAWxD
ソフトは昼飯中?
0307名無し名人2021/05/04(火) 12:58:03.22ID:onnsAWxD
4四銀は攻め駒を攻める大山の受けと思った
0308名無し名人2021/05/04(火) 12:59:29.89ID:XVqMkPpS
二次次予選三回戦まで

3勝0敗
白ビール、やねうら王、elmo、二番絞り、PAL

2勝0敗1分
Ryfamate、DaigorillaEX

2勝1敗
MolQha-、Qugiy、Novice、HoneyWaffle、dlshogi with GCT、ichibin

1勝1敗1分
W@nderER、sakura

1勝2敗
大将軍、Miacis、芝浦将棋Softmax、たぬきち、名人コブラ、習甦、カツ丼将棋、koron、なのは、あやめ

0勝3敗
Apery、ねね将棋、TMOQ、Argo、たこっと
0309名無し名人2021/05/04(火) 13:01:56.19ID:s86+ze7J
>>264
法人向けではA100x8基のサーバーとかも扱ってるみたいよ
0310名無し名人2021/05/04(火) 13:02:21.66ID:Y3McN7u7
負けろ!白ビール!二番絞り!^^
0311名無し名人2021/05/04(火) 13:09:28.71ID:Rw6EO6+f
DLすごいすごい最強と言ってたのはやねさんが勝つための伏線だったのかよ
0312名無し名人2021/05/04(火) 13:11:26.34ID:T3gSKSIQ
>>295
youtubeのコメント欄ではdlの151手目88金左でやや悪くして-200から-250くらい
代えて遠山指摘の59飛や、他に54歩などで先手が+150〜200を維持できていた

ただ、水匠3で本譜の順を追ってても先手がそう明確にここから悪くなる感じでもない
スリッパで数千万NPSないと落ちる穴が見えにくい
0313名無し名人2021/05/04(火) 13:12:03.06ID:T3gSKSIQ
>>311
こういうときはelmoにザクッと刺されるのがコンピュータ将棋界の定跡
0314名無し名人2021/05/04(火) 13:16:09.04ID:Y3McN7u7
s-book_blackの採用はゼロっぽいなw
何がトップメタだよw
悲惨だなw

^^
0315名無し名人2021/05/04(火) 13:17:55.49ID:Y3McN7u7
alphazero流指しこなすソフトはいないのか^^
今大会は序盤が低レベルだな^^
0316名無し名人2021/05/04(火) 13:23:33.14ID:HZgvhJjF
Apery3連敗か。優勝して名人挑戦中の斎藤8段と対戦したのはついこないだのような気がする
0317名無し名人2021/05/04(火) 13:26:30.79ID:uJomHS3Q
suimonおる?
0318名無し名人2021/05/04(火) 13:29:18.53ID:0WUXdNhz
振り飛車最強ソフトはどれですか? MolQha-は振り飛車じゃなく変態将棋みたいだし
0319名無し名人2021/05/04(火) 13:31:07.36ID:IgNDZEcO
PALvsやねが大注目だな
0320名無し名人2021/05/04(火) 13:34:46.64ID:+5u4tKrX
NNUEが終わった発言が出たので案外白ビールが優勝するかもしれない
floodgateでの仕上がりもいいし
0321名無し名人2021/05/04(火) 13:35:33.97ID:T3gSKSIQ
>>316
2年間強くなってないからね
それを言ったら白ビールとハニワも実質2年前と同じなんだけど
0322名無し名人2021/05/04(火) 13:39:42.91ID:IgNDZEcO
二番絞り、負けた
0323名無し名人2021/05/04(火) 13:44:09.14ID:T3gSKSIQ
>>322
elmoが勝ったと書いてやれよ
0324名無し名人2021/05/04(火) 13:44:23.06ID:d0GAfb1a
elmoのもう定跡でいいでしょ、という投げやりな戦術がはまったか
これで優勝されたら見も蓋もないが
0325名無し名人2021/05/04(火) 13:45:14.36ID:MSFINCkz
詰まされてなくても投了するんだ
0326名無し名人2021/05/04(火) 13:47:10.77ID:T3gSKSIQ
>>324
そもそも初優勝のときから「もう定跡でいいでしょ」は変わってないでしょ?
(elmo絞りは画期的だったけど)
0327名無し名人2021/05/04(火) 13:48:05.01ID:MSFINCkz
やねうらPAL持将棋なりそう
0328名無し名人2021/05/04(火) 13:53:06.79ID:GnrCgX0q
>318
振り飛車 ソフトで検索すればエエンチャウ
0329名無し名人2021/05/04(火) 13:53:28.88ID:d0GAfb1a
実際問題として定跡は大切だが、イベント的にはそれで優勝されたら
ちょっと寒いものがあるのがな
0330名無し名人2021/05/04(火) 13:53:43.61ID:xRuYgmBs
floodgateを浴びるように鑑賞するsuimon絞りは?
千田の感想聞きたい

suimon
@floodgate_fan
ひと通り見終わった。
floodgateの将棋をシャワーを浴びるように鑑賞する事は自分の既成概念を一度壊してみることに対して有用である。
この作業は定期的に行なっている。
6:09 PM ・ Jun 6, 2017・Twitter for iPhone
0331名無し名人2021/05/04(火) 13:54:12.90ID:Y3McN7u7
二番絞り逝ったか^^

私の見立てが正しかったようね^^

155 名無し名人[sage] 2021/05/03(月) 16:29:42.47 ID:E2lBdU8d
二番絞りは序盤がアバウトだから優勝争いは微妙でしょう^^
0332名無し名人2021/05/04(火) 13:55:31.93ID:TtXmkNMi
>>324
なんか定跡を軽視してる人多いけど、滅茶苦茶重要だよ。R200は変わる。立派な戦術よ。
0333名無し名人2021/05/04(火) 14:01:44.88ID:0WUXdNhz
HoneyWaffleがGCTに勝ちそうか これが振り飛車最強か
0334名無し名人2021/05/04(火) 14:03:17.63ID:Y3McN7u7
やねうら王、白ビール、elmoの優勝争いね^^
0335名無し名人2021/05/04(火) 14:04:59.89ID:MSFINCkz
やねうら王,入玉ロード作ってるw
0336名無し名人2021/05/04(火) 14:08:15.98ID:9zUNlK4g
ハニーワッフルの振り飛車、相手の穴熊みて美濃にせず右玉風味で相手玉頭を襲うのは良いなと思った
0337名無し名人2021/05/04(火) 14:08:42.04ID:T3gSKSIQ
256手ルールならPALも逃げ切れたのにな
0338名無し名人2021/05/04(火) 14:09:05.74ID:T3gSKSIQ
>>336
てんてーが喜びそう
0339名無し名人2021/05/04(火) 14:10:57.64ID:+5u4tKrX
dlshogiに勝つハニワに勝つQuigyに勝つカツ丼将棋最強だな
0340名無し名人2021/05/04(火) 14:11:26.68ID:Y3McN7u7
s-book_blackの採用はゼロっぽいなw
何がトップメタだよw
悲惨だなw

^^
0341名無し名人2021/05/04(火) 14:12:03.09ID:WzN/sq2h
>>332
それもAI将棋なの?
0342名無し名人2021/05/04(火) 14:13:08.20ID:TtXmkNMi
あれ、不利飛車はその時点で-300じゃなかったの?-300を捲られるとは悪手指しまくったのか
0343名無し名人2021/05/04(火) 14:14:09.84ID:TtXmkNMi
>>341
定跡はai使って評価値を見るなり対戦するなりして作ってるんだからai将棋だよ
0344名無し名人2021/05/04(火) 14:14:16.13ID:oj0Hh9A0
やねは隙が無いね
0345名無し名人2021/05/04(火) 14:16:08.44ID:MSFINCkz
エルモの▲42飛やば
0346名無し名人2021/05/04(火) 14:16:28.94ID:WzN/sq2h
>>343
なるほど勘違いしてました人間が作った定跡ではないんですね
0347名無し名人2021/05/04(火) 14:18:28.77ID:XVqMkPpS
4勝0敗
elmo、白ビール、やねうら王

3勝0敗1分
Ryfamate

3勝1敗
二番絞り、Qugiy、PAL、MolQha-、HoneyWaffle

2勝1敗1分
DaigorillaEX、W@nderER

2勝2敗
Novice、dlshogi with GCT、Miacis、大将軍、たぬきち、ichibin、koron、習甦

1勝2敗1分
sakura

1勝3敗
芝浦将棋Softmax、名人コブラ、ねね将棋、Apery、カツ丼将棋、あやめ、なのは

0勝4敗
TMOQ、たこっと、Argo
0348名無し名人2021/05/04(火) 14:19:06.38ID:EGR3ayhL
42飛に感動
それにしても74手まで定石はすごい
0349名無し名人2021/05/04(火) 14:19:46.80ID:T3gSKSIQ
>>342
さっきの渡辺さんのコメントを聞いていると居飛車側の評価の穴を突く定跡を用意してるらしい
(NNUEの評価関数の小ささを考えると当然そういう穴はあるだろうと思う)
0350名無し名人2021/05/04(火) 14:21:42.91ID:d0GAfb1a
語感に反するが定跡は逐次アップデートしないといけない
(物理的には無理だけど)究極の評価関数はテーブルルックアップで作れるが
これを地道に作成するのにある意味等しい

しかしなあ ロマン要素がゼロなのがな
0351名無し名人2021/05/04(火) 14:23:26.14ID:EGR3ayhL
評価いちいちきかなくてもいい
0352名無し名人2021/05/04(火) 14:28:32.53ID:Us5Ok1sn
最近のソフトはバサバサ枝狩りして深く読ませるスタンスだから穴を突かれることはそこそこありそうだね
0353名無し名人2021/05/04(火) 14:30:47.13ID:EGR3ayhL
白ビール歩の連打からの完封はすばらしい
0354名無し名人2021/05/04(火) 14:31:11.50ID:TtXmkNMi
>>346
そもそもプロだって今どき自分で考えて作ってる人は少ない。ai使ってる。
0355名無し名人2021/05/04(火) 14:31:39.02ID:NnBN0//I
昨年のelmoは玄人筋には地力があって評価が高かったらしい...
それに加えて大定跡がぎりぎり間に合った たややんが候補に挙げていた
0356名無し名人2021/05/04(火) 14:32:20.50ID:9zUNlK4g
ハニーワッフルがPAL食ったらもう不利飛車とか口が裂けてもいえねえ
0357名無し名人2021/05/04(火) 14:36:19.07ID:NnBN0//I
二次予選 5回戦 やねうら王 - 白ビールか しかも白ビール2年前バージョン
2年前の因縁の対決かあ
0358名無し名人2021/05/04(火) 14:37:45.83ID:WzN/sq2h
>>354
定跡としてあるならそれはそれで人間も使えるだろうね
コンピューターの正しい使い方という気もする
0359名無し名人2021/05/04(火) 14:38:44.05ID:fB1H59us
>>356
ソフト並みに強い人間はいないんだから人間では勝てない振り飛車ソフトが存在してる時点で不利飛車は終わったなどと言えんわ
0360名無し名人2021/05/04(火) 14:41:52.88ID:nYPS/fxU
ただ振り飛車だと格下にも一発食らうから優勝は難しいよね
0361名無し名人2021/05/04(火) 14:45:59.16ID:2nec41CQ
やっぱり終盤弱いんじゃね
0362名無し名人2021/05/04(火) 14:48:28.64ID:+yD4vMjh
>>321
Aperyは他のソフトの進化を測る、ものさしで出場しているのかな
0363名無し名人2021/05/04(火) 14:48:33.37ID:NnBN0//I
白ビール53桂成に同玉が悪く33歩食らった やね勝ちか 同金だったな
0364名無し名人2021/05/04(火) 14:55:30.60ID:Y3McN7u7
負けろ!白ビール!^^
0365名無し名人2021/05/04(火) 14:55:54.83ID:TtXmkNMi
カツ丼がエイプリーに勝ったの!?あのエイプリーに!? 強くね?
0366名無し名人2021/05/04(火) 14:56:26.01ID:NnBN0//I
タヌキ、カッパ負けたな
0367名無し名人2021/05/04(火) 14:58:26.27ID:ed2fPbCj
もう、何が面白いのか良くわからんな
0368名無し名人2021/05/04(火) 15:00:08.38ID:NnBN0//I
カツ丼強すぎーw 全敗じゃなかった 2勝目!
0369名無し名人2021/05/04(火) 15:04:06.52ID:WzN/sq2h
コンピューター将棋にも名局賞とかあればいいのにね
0370名無し名人2021/05/04(火) 15:04:15.50ID:nYPS/fxU
むしろカツ丼に勝てる人間がいる方がヤバくないてレベル
0371名無し名人2021/05/04(火) 15:06:45.87ID:NnBN0//I
DL やねうら王 vs NNUE 新生elmo with 大定跡 全勝同士の決戦楽しみ
0372名無し名人2021/05/04(火) 15:08:18.92ID:9zUNlK4g
AI大好き相掛かりで先手の勝ちと予想
0373名無し名人2021/05/04(火) 15:09:29.06ID:T3gSKSIQ
今年のカツ丼将棋はライブラリ使用勢だからな
0374名無し名人2021/05/04(火) 15:11:52.96ID:yuN/boCJ
やねうら王が時間切れ負け?
0375名無し名人2021/05/04(火) 15:12:09.92ID:Y3McN7u7
白ビール逝ったか^^
0376名無し名人2021/05/04(火) 15:12:14.61ID:VjqC3qpl
そうなってるな
0377名無し名人2021/05/04(火) 15:13:00.67ID:WzN/sq2h
え 何これw
0379名無し名人2021/05/04(火) 15:13:16.19ID:yuN/boCJ
通信切れちゃったのかな
0380名無し名人2021/05/04(火) 15:13:20.79ID:Pj9Ob4zz
やっぱり新しいプログラムだからバグってるところがあるのかな
特に時間計測は疎かになりがちだろうし
0381名無し名人2021/05/04(火) 15:14:30.13ID:HAfs9EEf
bonanza6.0はよかったよな
ちょくちょく勝たせてくれることもあったし
少し前に久しぶりに指したら中盤で差を付けられて水匠3改にバトンタッチした
フツーに-1500をひっくり返して勝ちましたよ
もう意味わかんないね
0382名無し名人2021/05/04(火) 15:15:14.86ID:+yD4vMjh
ソフトには指手の反則負けはないだろうが
ハードや通信の不具合での負けるのはあるか
0383名無し名人2021/05/04(火) 15:15:31.27ID:OVLYKSlL
やねうら王切れ負け
0384名無し名人2021/05/04(火) 15:15:51.83ID:T3gSKSIQ
qugiyがモルカーに勝って快進撃が止まらない
0386名無し名人2021/05/04(火) 15:16:10.71ID:IgNDZEcO
クラウド借りる資金切れとか...
0387名無し名人2021/05/04(火) 15:16:39.46ID:2nec41CQ
>>382
非合法手指すソフトもあるんだよなぁ
0388名無し名人2021/05/04(火) 15:16:44.06ID:9KmkC+f1
更新されないなと思ってたらやねうら王まさかの時間切れ負けかぁ。
コンピューター将棋の怖さやね。
0389名無し名人2021/05/04(火) 15:18:09.89ID:Pj9Ob4zz
AWSのトラブルかー怖いな
0390名無し名人2021/05/04(火) 15:18:27.90ID:rQPYrNMT
予選突破はほぼ確実だし、今日で良かったんじゃないか
0391名無し名人2021/05/04(火) 15:19:48.38ID:G1JSS3A5
これ次の対局開始に復旧間に合うの?
0392suimon2021/05/04(火) 15:22:20.37ID:rL/9aL4U
floodgateにきちんと参加しているユーザーにとって一番有益なソフトが優勝して欲しい
そうすることでアマ全体のレベルアップにもつながる
0393名無し名人2021/05/04(火) 15:23:33.84ID:T3gSKSIQ
>>391
裏街道に入ってこられるとほかが迷惑この上ないんだよな
0394名無し名人2021/05/04(火) 15:24:43.29ID:9zUNlK4g
あらら
0395名無し名人2021/05/04(火) 15:30:50.42ID:Y3McN7u7
s-book_blackの採用はゼロっぽいなw
何がトップメタだよw
悲惨だなw

^^
0396名無し名人2021/05/04(火) 15:32:47.44ID:C36uqPIL
次dlshogiと二番絞りが当たってるけど、負けた方が3敗になるから7回戦以降の当たり次第で、どっちか予選落ちの可能性すらあるな
0397名無し名人2021/05/04(火) 15:33:01.68ID:XVqMkPpS
二次予選五回戦まで

elmo…5勝0敗
白ビール…5勝0敗

やねうら王…4勝1敗
Qugiy…4勝1敗
PAL…4勝1敗

Ryfamate…3勝1敗1分
W@nderER…3勝1敗1分

二番絞り…3勝2敗
DaigorillaEX…2勝1敗2分
MolQha-…3勝2敗
HoneyWaffle…3勝2敗
大将軍…3勝2敗
dlshogi with GCT…3勝2敗
Miacis…3勝2敗
0398名無し名人2021/05/04(火) 15:33:15.19ID:XVqMkPpS
sakura…2勝2敗1分
習甦…2勝2敗1分

Novice…2勝3敗
名人コブラ…2勝3敗
たぬきち…2勝3敗
koron…2勝3敗
ichibin…2勝3敗
ねね将棋…2勝3敗
カツ丼将棋…2勝3敗

あやめ…1勝4敗
芝浦将棋Softmax…1勝4敗
Apery…1勝4敗
TMOQ…1勝4敗
たこっと…1勝4敗
なのは…1勝4敗

Argo…0勝5敗
0399名無し名人2021/05/04(火) 15:37:21.90ID:Y3McN7u7
二番絞り逝ったか^^

私の見立てが正しかったようね^^

155 名無し名人[sage] 2021/05/03(月) 16:29:42.47 ID:E2lBdU8d
二番絞りは序盤がアバウトだから優勝争いは微妙でしょう^^
0400名無し名人2021/05/04(火) 15:39:07.92ID:Y3McN7u7
YouTubeのコメント欄にtestという名前でsuimon_fan@mztn7_fanが紛れ込んでいるな^^
0401名無し名人2021/05/04(火) 15:39:28.82ID:TtXmkNMi
>>398
色々トラブルがあったとは言え結局全勝はnnue勢か。
0402名無し名人2021/05/04(火) 15:45:08.96ID:JNdrXC6M
DL勢、スッポ抜け多いの?
頓死あるいは大反省を何個か見かける
0403名無し名人2021/05/04(火) 15:48:37.90ID:We0bs+B/
セドルのときもカンチガイあったしな
演算的チェックも必要なんだろう
0404名無し名人2021/05/04(火) 15:53:10.84ID:/eO82Tko
まだDLは不十分だな、頓死が足を引っ張ってる
次の電竜戦にはどうなっているのか見当がつかない
0405名無し名人2021/05/04(火) 15:55:16.55ID:9zUNlK4g
強いソフトが単純(?)な桂跳ね〜桂頭攻め〜拠点から精算とかでホイホイと敵陣切り裂くのを見ると不思議な気分になってくるわ
0406名無し名人2021/05/04(火) 15:55:50.66ID:u/c5GVNI
詰みエンジンって自己の頓死避け機能ってあるの?
0407名無し名人2021/05/04(火) 15:56:03.16ID:8cSsP9UJ
>>362
ベンチマークらしいな
そんなこと言ってて出てこなくなったソフトも
あったような
0408名無し名人2021/05/04(火) 15:57:37.06ID:rdrQs19G
ああああ春のパン祭りポイント足りん…
来世は将棋の駒に生まれ変わりたい…
0410名無し名人2021/05/04(火) 16:01:57.76ID:/eO82Tko
>>408
やねさんで草(春のパン祭りの皿を貰うために大会出場しなかった)
0411名無し名人2021/05/04(火) 16:05:58.26ID:NnBN0//I
やねうら王連敗か W@nderERに敗勢
0412名無し名人2021/05/04(火) 16:07:27.62ID:TtXmkNMi
>>411
ワンダーつっよ
0413名無し名人2021/05/04(火) 16:08:24.85ID:C5/RDZrY
油断すると8位にも入れんね
3勝組多すぎて
0414名無し名人2021/05/04(火) 16:09:12.76ID:IgNDZEcO
アピール文章見たら、「入玉宣言による勝利を積極的に目指します。」
しか書いてないのな
0415名無し名人2021/05/04(火) 16:10:31.47ID:NnBN0//I
W@nder、Daigorilla、大将軍… 二次予選は鬼の住処 一筋縄ではいかない
0416名無し名人2021/05/04(火) 16:11:06.46ID:Y3McN7u7
s-book_blackの採用はゼロっぽいなw
何がトップメタだよw
悲惨だなw

^^
0417名無し名人2021/05/04(火) 16:13:02.74ID:AYSM+89F
エルモビール戦はビールが制しそうか。
0418名無し名人2021/05/04(火) 16:13:07.18ID:9zUNlK4g
盛り上がってきたな
0419名無し名人2021/05/04(火) 16:13:45.60ID:T3gSKSIQ
やねwwwwwwwwwwwwww
0420名無し名人2021/05/04(火) 16:14:34.10ID:HAfs9EEf
やねうら王が連敗とかするわけないし
さっきキレ負けしたみたいだから
やねうらおが自分で指してただけでしょ
棋譜みりゃわかる
0421名無し名人2021/05/04(火) 16:14:45.93ID:Y3McN7u7
負けろよ白ビール^^
0422名無し名人2021/05/04(火) 16:14:47.37ID:NnBN0//I
白ビール elmoに勝ったな 唯一のの全勝
0423名無し名人2021/05/04(火) 16:15:22.38ID:475tAh2o
elmo 勝勢ぽく見える
04244232021/05/04(火) 16:16:17.21ID:475tAh2o
すまん 勝勢→敗勢
0425名無し名人2021/05/04(火) 16:17:00.71ID:AYSM+89F
>>420
自分で指して200手ソフト相手に戦えるならプロになった方が良いなw
0426名無し名人2021/05/04(火) 16:17:35.76ID:TtXmkNMi
>>420
逆にやねさん強すぎでしょw 200手も耐えられるとかトッププロじゃん
0427名無し名人2021/05/04(火) 16:19:35.49ID:/eO82Tko
やねさん自身がAIだったのか
0428名無し名人2021/05/04(火) 16:19:50.48ID:AYSM+89F
しかし、入玉し合わなくても、手の応酬って300手くらい続けられるものなんだねー。
0429名無し名人2021/05/04(火) 16:27:08.94ID:TtXmkNMi
>>427
AIがAIを作る。シンギュラリティかな?
0430名無し名人2021/05/04(火) 16:27:14.54ID:NnBN0//I
カツ丼将棋 3勝目か強すぎる 名人コブラに勝利
0431名無し名人2021/05/04(火) 16:28:25.24ID:Pj9Ob4zz
この流れ草
0432名無し名人2021/05/04(火) 16:28:36.15ID:TtXmkNMi
>>430
ここから全勝ならワンちゃん決勝進出あり得る?
0433名無し名人2021/05/04(火) 16:30:07.59ID:XVqMkPpS
二次予選六回戦まで

白ビール…6勝0敗

elmo…5勝1敗
Qugiy…5勝1敗

やねうら王…4勝2敗
PAL…4勝2敗
W@nderER…4勝1敗1分
Ryfamate…4勝1敗1分
MolQha-…4勝2敗
dlshogi with GCT…4勝2敗

DaigorillaEX…3勝1敗2分
sakura…3勝2敗1分
0434名無し名人2021/05/04(火) 16:30:28.53ID:XVqMkPpS
二番絞り…3勝3敗
HoneyWaffle…3勝3敗
大将軍…3勝3敗
Novice…3勝3敗
たぬきち…3勝3敗
Miacis…3勝3敗
カツ丼将棋…3勝3敗
koron…3勝3敗

名人コブラ…2勝4敗
ねね将棋…2勝4敗
習甦…2勝3敗1分
ichibin…2勝4敗
あやめ…2勝4敗
Apery…2勝4敗
TMOQ…2勝4敗

芝浦将棋Softmax…1勝5敗
なのは…1勝5敗
たこっと…1勝5敗

Argo…0勝6敗
0435名無し名人2021/05/04(火) 16:31:57.61ID:TtXmkNMi
>>433
やっぱ白ビール結構強いじゃん。実質5-1だけども
0436名無し名人2021/05/04(火) 16:34:44.82ID:IgNDZEcO
PALは相当気合い入れてきた割には、イマイチだな
結果しだいではNHKから切られるで
0437名無し名人2021/05/04(火) 16:34:55.68ID:AYSM+89F
なぜカツ丼将棋はクジーに勝てたのか?

カツ丼氏「僕にも分からない」
0438名無し名人2021/05/04(火) 16:37:06.95ID:C5/RDZrY
もう8位内に入ることすら大変やな
0439名無し名人2021/05/04(火) 16:37:54.70ID:NnBN0//I
白ビール>elmo>Qugiyか Qugiyが白ビールに勝つと三すくみ
0440名無し名人2021/05/04(火) 16:39:35.16ID:T3gSKSIQ
7回戦
白ビール - Qugiy
elmo - W@nderER
やねうら王 - Ryfamate
PAL - MolQha-
dl w GCT - Daigorilla
sakura - koron
二番絞り - 習甦
HoneyWaffle - カツ丼将棋
大将軍 - Miacis
Novice - たぬきち
名人コブラ - TMOQ
ねね将棋 - Apery
ichibin - あやめ
芝浦将棋 - なのは
たこっと - Argo
0441名無し名人2021/05/04(火) 16:40:35.55ID:C5/RDZrY
先後の差は結構あるはずなのに
まだ全勝するソフトがあるのが将棋の奥深さ感じる
0442名無し名人2021/05/04(火) 16:41:32.59ID:9zUNlK4g
山場になりそうだ
0443名無し名人2021/05/04(火) 16:43:14.28ID:XVqMkPpS
>>433
ちょっと修正

白ビール…6勝0敗

elmo…5勝1敗
Qugiy…5勝1敗

W@nderER…4勝1敗1分
Ryfamate…4勝1敗1分

やねうら王…4勝2敗
PAL…4勝2敗
MolQha-…4勝2敗
dlshogi with GCT…4勝2敗

DaigorillaEX…3勝1敗2分
sakura…3勝2敗1分
0444名無し名人2021/05/04(火) 16:47:35.89ID:O/NlJ19y
6勝3敗がボーダーか
0445名無し名人2021/05/04(火) 16:50:12.30ID:xCAkaQTV
白ビールはfloodgateで燃橋よりレーティング上なんだから強くないわけないよなあ
0446名無し名人2021/05/04(火) 16:50:27.03ID:VNlBIrqX
白ビールもやねうら王も実質5勝1敗なわけで、白ビール、elmo、Qugiy、W@nderER、Ryfamate、やねうら王あたりまではほぼ強さは変わらんのだろうな
明日の決勝は>>443のリストに載っているソフトは誰もが優勝のチャンスあるのでは
0447名無し名人2021/05/04(火) 16:50:57.68ID:NnBN0//I
カツ丼将棋の次なる相手は HoneyWaffleか
HoneyWaffleは初戦に昨日予選で勝ったQugiyに負けてる カツ丼将棋「勝てるかも」
3勝堅持なら決勝行けるぞ
0448名無し名人2021/05/04(火) 16:54:58.88ID:AYSM+89F
モルカー割と強くて草
0449名無し名人2021/05/04(火) 16:56:43.46ID:IgNDZEcO
引き分けって0.5勝扱いなん?
0450名無し名人2021/05/04(火) 16:59:41.84ID:3JLDgx5M
やねうら王は千日手コースか
0451名無し名人2021/05/04(火) 17:00:52.18ID:AYSM+89F
おや、ビールこれ負けそうか?
0452名無し名人2021/05/04(火) 17:04:37.36ID:C5/RDZrY
通知音大きくてドキっとするw
0453名無し名人2021/05/04(火) 17:13:32.19ID:3aeTBLo2
今の最新ソフトは、
頭がおかしくなりそうな次の一手問題
を正解できる?

いや本当は無理だと思ってるけど聞いてみただけ
0454名無し名人2021/05/04(火) 17:15:18.84ID:NMYZIe89
>>453
その問題を作成しているのがソフトだから楽勝でしょう
0455名無し名人2021/05/04(火) 17:22:36.47ID:4xVv1xx7
Quigy優勝なら是非藤井二冠とやってほしい
かなり穴があるから人間でも一戦なら勝てる可能性あると思う
0456名無し名人2021/05/04(火) 17:22:54.27ID:3aeTBLo2
>>454
本当に解けるソフトがあるなら教えてほしい、割と本気で
あと10年は無理じゃないかと思ってるから
0457名無し名人2021/05/04(火) 17:23:00.03ID:aIy3nmlj
詰まるところ、回答が正解かどうかをどう判定してるかってことだよ
人間がいい加減な感覚で正解判定してるのはさすがにAIでも推測できんなw
0458名無し名人2021/05/04(火) 17:23:27.06ID:AYSM+89F
ゴリラがGCTに勝ってるし、こりゃ大混戦だ。
0459名無し名人2021/05/04(火) 17:28:06.25ID:NMYZIe89
>>456
正解を出しているのがソフトで
人間の答えが間違っていると考えられるようにならないと
人間のほうが弱い事がそれを証明しているのに
0460名無し名人2021/05/04(火) 17:29:41.23ID:TtXmkNMi
>>459
これ。
0461名無し名人2021/05/04(火) 17:30:26.64ID:T3gSKSIQ
AWSの1テラバイトあるメモリを食いつぶすやねうら王、
公開されてもとても実用には耐えられないな
0463名無し名人2021/05/04(火) 17:31:32.70ID:T3gSKSIQ
やねが寝てる間に昨日のバージョンに戻したら弱いとか、所詮やねは口だけだった?
0464名無し名人2021/05/04(火) 17:38:59.60ID:IgNDZEcO
引き分け多くなってきた
0465名無し名人2021/05/04(火) 17:39:01.41ID:HZgvhJjF
白ビールとGuigyは320手の引き分けか。これで全勝消えたね
0466名無し名人2021/05/04(火) 17:41:12.86ID:3aeTBLo2
>>459
うーん・・・多分その問題見てないよね。何も知らずにレスされると困っちゃうけど、一応言っておくと数年前の時点では、いわゆるナイアガラの滝、掌返しだったよ
ソフトが示した答えが正解って思ってしまうのもどうかと思うけどね。ソフトに使われている状態じゃ退化の一方だよ
0467名無し名人2021/05/04(火) 17:41:18.39ID:T3gSKSIQ
無敗は消えてない
0468名無し名人2021/05/04(火) 17:42:07.11ID:IgNDZEcO
やね、ヤバいね
0469名無し名人2021/05/04(火) 17:42:28.94ID:3aeTBLo2
スレ違いになってしまうので失礼。
もしレスあればコンピュータ将棋スレの方で
0470名無し名人2021/05/04(火) 17:43:06.72ID:+yD4vMjh
予選で負けても決勝で勝つことがあるから、まだ分からないね
開発者は、予選が終わると明日までにソフトの調整するのだろう

優勝して注目されるのを避けて、わざと弱くしたソフトが過去にあったような
0471名無し名人2021/05/04(火) 17:43:45.98ID:AYSM+89F
やね、恐らくレート的には少し下であろうryfamateに引き分け引いたのは少し痛いのでは?
次負けると予選敗退もある。
0472名無し名人2021/05/04(火) 17:45:34.78ID:IgNDZEcO
クラウド借りてると、金銭面で予選は節約ってことはあるだろうね
0473名無し名人2021/05/04(火) 17:47:56.63ID:T3gSKSIQ
>>471
本当に下かどうかも何とも言えないけどな
0474名無し名人2021/05/04(火) 17:52:00.95ID:uvGzYTlS
将棋の究極は持将棋
だと年々思えて来る
0475名無し名人2021/05/04(火) 17:58:30.09ID:XVqMkPpS
二次予選七回戦まで
とりあえず勝ち点順

白ビール…6勝0敗1分

elmo…5勝1敗1分
Qugiy…5勝1敗1分

W@nderER…4勝1敗2分
DaigorillaEX…4勝1敗2分
PAL…5勝2敗
Ryfamate…4勝1敗2分

やねうら王…4勝2敗1分
sakura…4勝2敗1分

MolQha-…4勝3敗
HoneyWaffle…4勝3敗
二番絞り…4勝3敗
大将軍…4勝3敗
dlshogi with GCT…4勝3敗
たぬきち…4勝3敗
0476名無し名人2021/05/04(火) 17:58:49.81ID:XVqMkPpS
Novice…3勝4敗
Miacis…3勝4敗
カツ丼将棋…3勝4敗
名人コブラ…3勝4敗
koron…3勝4敗
ichibin…3勝4敗

習甦…2勝4敗1分
ねね将棋…2勝4敗1分
Apery…2勝4敗1分

あやめ…2勝5敗
なのは…2勝5敗
TMOQ…2勝5敗
たこっと…2勝5敗

芝浦将棋Softmax…1勝6敗

Argo…0勝7敗
0477名無し名人2021/05/04(火) 17:59:31.55ID:2nec41CQ
やねギリギリだな
0478名無し名人2021/05/04(火) 17:59:58.32ID:AYSM+89F
チェスは大半引き分けが占めるようになってるし、将棋もその後を追うのかね。
0479名無し名人2021/05/04(火) 18:00:07.56ID:OVLYKSlL
やねうら王の相手はDaigorillaEXか。
厳しいな
0481名無し名人2021/05/04(火) 18:01:40.90ID:bfkGf/eI
>>462
不成を読むってことは、莫大無駄な変化を読むってことだから総合的には弱くなってしまうよね
0482名無し名人2021/05/04(火) 18:03:01.81ID:q1IKebPK
結局まだCPUのほうが強いの?
0483名無し名人2021/05/04(火) 18:04:23.24ID:T3gSKSIQ
Daigorillaもかなり好調だからなあ
0484名無し名人2021/05/04(火) 18:05:36.41ID:AYSM+89F
やねゴリラ、横歩だし引き分けの可能性は低そうだが・・・横歩は一手バッタリがあるからな。
0485名無し名人2021/05/04(火) 18:08:52.73ID:T3gSKSIQ
>>484
しかし後手番で相横歩取りに自分から進むもんかね
0486名無し名人2021/05/04(火) 18:10:07.95ID:AYSM+89F
これはどうなんだ?やね、攻め切れるもんなのか。
0487名無し名人2021/05/04(火) 18:14:20.71ID:IgNDZEcO
どっちも玉薄すぎ...
0488名無し名人2021/05/04(火) 18:15:31.25ID:d0GAfb1a
オワタ
0490名無し名人2021/05/04(火) 18:15:39.58ID:T3gSKSIQ
やね、相横歩を選んで華々しく散る
やねらしくなく潔いといえば潔いけど
0492名無し名人2021/05/04(火) 18:16:00.05ID:AYSM+89F
やっぱ、やね負けたか。
さすがにあれは切れてるよな。
0493名無し名人2021/05/04(火) 18:18:31.52ID:IfDv2qgP
ほら、やねうらおが指してるって証明された
棋譜みりゃわかる
0494名無し名人2021/05/04(火) 18:23:17.17ID:Ff8PT14/
自分で指してたのかよ笑
0495名無し名人2021/05/04(火) 18:24:48.90ID:8nTFwiZ+
やねうら先生虹堕ちは予想外だったのでは
0496名無し名人2021/05/04(火) 18:27:21.93ID:AYSM+89F
elmoも負けそうか。
0497名無し名人2021/05/04(火) 18:31:39.25ID:Ff8PT14/
雁木また復活しそう
0498名無し名人2021/05/04(火) 18:32:34.48ID:IgNDZEcO
反則負けって何したん?
他のAI参考にしたとか...
0499名無し名人2021/05/04(火) 18:33:42.45ID:HZgvhJjF
8回戦ほぼ終了してるのに今から8回戦の解説始まるのか
0500名無し名人2021/05/04(火) 18:35:50.06ID:se3bIj7O
やねうら王は豪快に他からパクりまくってた頃は強かった
0501名無し名人2021/05/04(火) 18:36:58.49ID:T3gSKSIQ
>>499
ここで夕食休憩だから問題ない
0503名無し名人2021/05/04(火) 18:38:01.17ID:C36uqPIL
dlshogiとたぬきちが4敗目を喫っしそう
0504名無し名人2021/05/04(火) 18:38:11.58ID:AYSM+89F
やね、これきついな。
最後勝っても、ソルコフがかなり良くないと残れない。
0505名無し名人2021/05/04(火) 18:38:18.96ID:475tAh2o
>>498
王手を放置して別の手を指したとかじゃないか?
0506名無し名人2021/05/04(火) 18:38:19.98ID:TtXmkNMi
結局白ビールって二年前の流用してるだけなの?もしそうならソフトは二年間何も進歩していないということになってしまう。
しかし、個人的には真の最強ソフトはここに出ていない水匠4、BB、Grampasのいずれかだと思っているが。DL実用化はまだ早かったのだろうか。
0507名無し名人2021/05/04(火) 18:39:01.32ID:IgNDZEcO
やね、まだトラブってたのか
0508名無し名人2021/05/04(火) 18:40:39.58ID:TtXmkNMi
DLはNNUEにも読みきれない短時間戦か序盤の重要度が高い長時間戦には強いが、その間はNNUEが得意と聞いた。それが正しかったのかも。
0509名無し名人2021/05/04(火) 18:40:45.09ID:se3bIj7O
だいたいいつも自動化タイプよりも職人芸タイプのソフトの方が強いよね
0511名無し名人2021/05/04(火) 18:41:05.95ID:HZgvhJjF
やね、AWSのメモリ1TBを使い切ったのが原因でフリーズしてたらしい
で使い切らないように調整したら対ゴリラ戦で時間を使わずに敗北
0512名無し名人2021/05/04(火) 18:41:13.79ID:C36uqPIL
やねうら王は去年のGCTから+R300か
今回のdlshogiも強くなってるはずなのに予選通過できないと、何故電竜戦でGCTは優勝できたのかという話になる
0513名無し名人2021/05/04(火) 18:42:13.57ID:OgWIJPc+
1テラのメモリでも足りないなんて設計ミスか
0514名無し名人2021/05/04(火) 18:42:22.74ID:T3gSKSIQ
>>512
あの持ち時間条件ならGCTが強かったという話かと
0515名無し名人2021/05/04(火) 18:44:20.01ID:d0GAfb1a
AperyがWCSCで優勝したときに最強だったかというとそうではないと断言できる
所詮一回だけでは何も証明できない
0516名無し名人2021/05/04(火) 18:44:59.83ID:TtXmkNMi
>>513
DLは未来の技術だったってことかね。まだマシンスペックがついていけていないんだろう。
0517名無し名人2021/05/04(火) 18:46:11.65ID:C36uqPIL
>>514
それはあると思うけど、R200差とかを覆すほどかな?
dlshogiのモデルが公開されたら色々検証が必要になりそう
0518名無し名人2021/05/04(火) 18:47:56.78ID:TtXmkNMi
>>517
DLの強みは緻密な序盤力だから、定跡で対応されたら短時間でさえ少なくともR200差は無いんだろうね
0519名無し名人2021/05/04(火) 18:48:39.44ID:AYSM+89F
>>510
多分、王手竜取りだったから竜逃げちゃったか別の手指しちゃったんだろうな。
0520名無し名人2021/05/04(火) 18:49:24.06ID:se3bIj7O
将棋選手権は中の人の勝負強さを競う大会
毎回安定して優勝圏内のチーム白ビールの割り切りが最適解
0521名無し名人2021/05/04(火) 18:49:43.26ID:IgNDZEcO
 
よく見ると、千田パンスト被ってるみたいだなw
 
0522名無し名人2021/05/04(火) 18:50:37.81ID:rQPYrNMT
読み抜けやら頓死やらがあったかどうかなのでは
0523名無し名人2021/05/04(火) 18:50:52.81ID:4xVv1xx7
実際問題GPU一枚でfloodgateのR4100越えてるんだから、一番の問題はクラスタ化でうまく制御できないと一枚より弱くなるってことじゃないの?
0524名無し名人2021/05/04(火) 18:52:13.27ID:mNeiwluy
白ビールとかelmoとかスペックが明記されていないチーム多いけど
なにの力で勝っているのかがわかりにくい。

高級スリッパのたぬきが負けているけど、NNUEでもスリッパよりクラウドの方が優位になったのかな。
0525名無し名人2021/05/04(火) 18:52:15.34ID:2nec41CQ
つまりクラスタで実際のあるえびが最強か
0526名無し名人2021/05/04(火) 18:52:27.73ID:4xVv1xx7
floodgateでも2070一枚よりa100x8のRが低くて実験かなと思ったけど理由があったということかな
0528名無し名人2021/05/04(火) 18:53:08.81ID:T3gSKSIQ
>>524
たぬきは単に強くできなかったんだと思う
0529名無し名人2021/05/04(火) 18:54:50.89ID:oj0Hh9A0
まあNNUEよりDLの方が伸び代があるのは確かだろう
0530名無し名人2021/05/04(火) 18:54:53.18ID:TtXmkNMi
>>524
floodgate見ても分かるけどたぬきはあんま強くない。NNUEを生み出したのは偉大だが、実用的な活用力はあまり無いのかも。
0531名無し名人2021/05/04(火) 18:54:55.68ID:++ypIB+o
クラスタ化はよっぽどネットワークがしっかりしないと、
持ち時間15分なんて短時間の勝負では、効果でないだろ。

むしろ効果が出ないように短時間にしてるのかと思ってた。
日本ってやたらと物量を軽視するけど、これでガラパゴス化するんだよな
0532名無し名人2021/05/04(火) 18:55:21.41ID:xhOCey6y
運用まで含めた総合力の勝負か
工学的でよいね
0533名無し名人2021/05/04(火) 18:55:22.31ID:/eO82Tko
良く見たらkoronがモルカーに千日手食らわせてるのか
モルカー決勝赤信号か?
0534名無し名人2021/05/04(火) 18:55:27.30ID:IgNDZEcO
>>519
始めて俺とAIと心が通った
0535名無し名人2021/05/04(火) 18:57:06.20ID:475tAh2o
>>510
たま@白ビール(24参戦中)@JKishi18gou16分
いったいうちには何が取り憑いてるんでしょう?
Ryfamateさんが王手放置で勝ちになりました。^^;
0536名無し名人2021/05/04(火) 18:57:59.24ID:T3gSKSIQ
>>519
やねうら王使ってたらそういうのは起こりそうにないけどなあ
0537名無し名人2021/05/04(火) 18:58:17.96ID:TtXmkNMi
>>535
将棋の神様は白ビール推しなのかもね
0538名無し名人2021/05/04(火) 18:58:58.00ID:AYSM+89F
まあ、たぬきはポナンザを下してNNUEを広めるのが与えられた役割だったんだよ。
後は・・・うん。
0539名無し名人2021/05/04(火) 18:59:02.98ID:+yD4vMjh
やねさんは寝ているのかw
0540名無し名人2021/05/04(火) 19:00:33.39ID:XVqMkPpS
二次予選七回戦まで

勝ち点7.5
白ビール…7勝0敗1分

勝ち点6.0
DaigorillaEX…5勝1敗2分
W@nderER…5勝1敗2分
PAL…6勝2敗

勝ち点5.5
elmo…5勝2敗1分
Qugiy…5勝2敗1分
sakura…5勝2敗1分

勝ち点5.0
Ryfamate…4勝2敗2分
大将軍…5勝3敗
二番絞り…5勝3敗

勝ち点4.5
やねうら王…4勝3敗1分
MolQha-…4勝3敗1分
0541名無し名人2021/05/04(火) 19:02:26.14ID:XVqMkPpS
HoneyWaffle…4勝4敗
dlshogi with GCT…4勝4敗
たぬきち…4勝4敗
Novice…4勝4敗
名人コブラ…4勝4敗
ichibin…4勝4敗

習甦…3勝4敗1分
koron…3勝4敗1分
ねね将棋…3勝4敗1分

Miacis…3勝5敗
カツ丼将棋…3勝5敗
あやめ…3勝5敗
たこっと…3勝5敗

Apery…2勝5敗1分

なのは…2勝6敗
TMOQ…2勝6敗

芝浦将棋Softmax…1勝7敗

Argo…0勝8敗
0542名無し名人2021/05/04(火) 19:03:34.58ID:EGR3ayhL
解説リスムが悪い
0543名無し名人2021/05/04(火) 19:04:11.81ID:TtXmkNMi
やねチームはやっぱ水匠4で出るべきだったと思うわ。floodgateで結果が出ない時点で従来やねうら王+評価関数水匠4で勝負すべきだった。
bbに連勝の水匠最強バージョンの実力は確かだったと思う。
0544名無し名人2021/05/04(火) 19:04:49.59ID:/eO82Tko
>>531
どの業界でもそうだよ
物量を用意できない、あるいはサボる言い訳としてどこもかしこも量より質を標榜してる
0545名無し名人2021/05/04(火) 19:05:43.24ID:TtXmkNMi
DLはまだ定跡用だろう。序盤は無類の強さ。
0546名無し名人2021/05/04(火) 19:07:31.07ID:se3bIj7O
量より質なんてのは
ダイエットで食事制限よりも運動が大事とか言い出すようなもの。
0547名無し名人2021/05/04(火) 19:07:58.12ID:/eO82Tko
序盤の定跡はもうあんまり目新しさはないな
部分的には人間の将棋でもありそうな形がほとんど(人間がソフトに追いついたとも言える)
今は中終盤のなんかわけわからんところでいつの間にか形勢に差がついてるっていう藤井将棋みたいな現象が起きてる
0548名無し名人2021/05/04(火) 19:08:40.05ID:M1v+yMet
やねさんはお昼寝すべきではなかったなw
0549名無し名人2021/05/04(火) 19:09:34.93ID:TtXmkNMi
何でもありならa100やスリッパとメモリを大量購入した富豪が大会荒らす危険があるからダメ。今でも資金勝負過ぎる。電王ルールが一番良かった。
0550名無し名人2021/05/04(火) 19:10:19.52ID:HZgvhJjF
電竜GCTが落ちるのか
やねもダメそうだし一気に世代交代か
0551名無し名人2021/05/04(火) 19:11:25.76ID:NnBN0//I
白ビール PAL elmo Daigorillaは大会前の下馬評通りだが
大将軍 sakura W@nderが予選突破か Qugiyは昨日評価急上昇だが
0552名無し名人2021/05/04(火) 19:11:29.05ID:M1v+yMet
やねさんは72時間ぐらい寝るべきではないと思うの
0553名無し名人2021/05/04(火) 19:12:41.45ID:++ypIB+o
>>549
だからそれが趣味の域の自己満足にとどまるから、全く相手にされなくなるw
0554名無し名人2021/05/04(火) 19:14:27.45ID:TtXmkNMi
>>553
誰に相手にされたいねん。これは「ソフトの強さを競う」大会だろうが。
0555名無し名人2021/05/04(火) 19:17:19.68ID:dqt+SF8d
>>531
効果が出ないように短時間にしてるってことはないよ
運営者も会場も参加者も長期間参加できない中で対局数稼ぐにはこれくらいの時間じゃないとどうしようもない
0556名無し名人2021/05/04(火) 19:19:05.76ID:TtXmkNMi
>>550
むしろ旧世代の白ビールやエルモ、ダイゴリラが上位にいるので、世代交代が出来なかったという方が正しい気がする。
0557名無し名人2021/05/04(火) 19:19:46.49ID:++ypIB+o
>>554
ハードが関係ないソフトなどありえないわけだ。
0558名無し名人2021/05/04(火) 19:19:55.90ID:T3gSKSIQ
>>551
Daigorillaの評判そんなに高かったっけ?
0559名無し名人2021/05/04(火) 19:21:27.07ID:s86+ze7J
>>554
WCSCは一貫してコンピュータ将棋であって、ソフト将棋じゃないぞ
0560名無し名人2021/05/04(火) 19:22:04.16ID:/eO82Tko
選手権のルールだと結局枝刈りが上手いソフトが勝つ構図だよね
棋理の追求という観点では若干物足りなさもあるけど、時間がないからしょうがないね
0561名無し名人2021/05/04(火) 19:22:43.21ID:TtXmkNMi
>>558
24cのダイゴリラがfloodgateで強豪ソフトを倒しレーティング上位に居たことがある
0562名無し名人2021/05/04(火) 19:23:01.54ID:IgNDZEcO
ビールvsPALか
事実上の決勝やね
0563名無し名人2021/05/04(火) 19:24:46.75ID:TtXmkNMi
>>557
あなたの言うことにも一理はあるが、ハードドーピングありと短時間、どちらの方が実際の実力と解離しやすいか、簡単だろう。
0564名無し名人2021/05/04(火) 19:28:25.07ID:OgWIJPc+
ルール変えたいなら運営に言わないと
0565名無し名人2021/05/04(火) 19:32:57.63ID:Y3McN7u7
s-book_blackの採用はゼロっぽいなw
何がトップメタだよw
悲惨だなw

^^
0566名無し名人2021/05/04(火) 19:36:13.22ID:Cg6HWCdK
もし
alphazeroとか出ると
チート級なのかね
0567名無し名人2021/05/04(火) 19:36:58.18ID:gOn4ITpE
物量といっても一瞬で終わる本番環境だけだしな
Googleみたいに計算資源で圧倒して、本番環境はTPU数基だけというのが対外的な体裁を考えてもスマートな物力作戦というものだろう
0568名無し名人2021/05/04(火) 19:39:51.47ID:NnBN0//I
やねの詰将棋エンジンはとんでもなくメモリー喰うからな あれを使ったのが敗因だろな 
0569名無し名人2021/05/04(火) 19:46:38.33ID:XosSRaa6
AlphaZeroが対局時にTPU4台だったのはそれだけで十分だったからではなくて、それ以上の台数だと制御できなかったのかもしれない
0570名無し名人2021/05/04(火) 19:47:41.85ID:dqt+SF8d
ハード統一こそが正義という主張をしてる人は、A級リーグ指し手一号のFPGAを利用した爆速指し手生成のようなハードそのものが独自性みたいなケースをどう考えているのだろうか
0571名無し名人2021/05/04(火) 19:49:00.08ID:Y3McN7u7
たぬきち、elmo囲い^^
0572名無し名人2021/05/04(火) 19:50:47.25ID:NnBN0//I
Miacis - Argo戦は▲23歩△87歩でお互いの角が死んだ でも互角かw
0573名無し名人2021/05/04(火) 19:51:51.40ID:AYSM+89F
ソフトが強くなってないのではなく、強くなり方のバランスが悪いのだと思う。
例えば、千日手の数値を0とか-1にしてると、ソフトは局面が停滞してくるとすぐ千日手を推奨してくるけど、
fg見てるとそっから打開されて負けるパターンもたくさんある。
見逃してる鉱脈がまだたくさんあるんじゃないかな。
0574名無し名人2021/05/04(火) 19:53:02.75ID:BOOrddyn
あふろん氏のエンジンが何故か出ていない
CSAと何か因縁があるのかな
0575名無し名人2021/05/04(火) 19:57:24.98ID:s86+ze7J
>>570
DL専用プロセッサもクラウドで使えるようになるし、IntelもAMDもCPUにFPGA統合する方向
x86コードだけなんてのは終わりそうなこの時代に、ハード統一なんてナンセンスだよね
コンピュータ将棋の進歩を目的とする大会なんだから、コンピュータの進歩はきっちり使い切らないと
0576名無し名人2021/05/04(火) 19:58:54.08ID:NnBN0//I
やねうら王勝ったな が...
0577名無し名人2021/05/04(火) 20:02:24.31ID:GnrCgX0q
中盤専門や終盤専門もわけるとか
0578名無し名人2021/05/04(火) 20:02:33.83ID:NnBN0//I
白ビール勝ちか 無敗
0579名無し名人2021/05/04(火) 20:02:39.34ID:IgNDZEcO
白ビールつよ
0580名無し名人2021/05/04(火) 20:03:52.04ID:AYSM+89F
ryfamateも勝ちそうだから、やね詰んだかな。
0581名無し名人2021/05/04(火) 20:04:23.22ID:IfDv2qgP
ハードはファミコンに統一するのがフェアだよ
今のソフトでさえ森田将棋には及ばない
0582名無し名人2021/05/04(火) 20:05:08.67ID:XhZQrL4H
PALのA100x72枚挿しでもNNUE勢と差がないね

7.5点
【NNUE】白ビール 7勝0敗1分

6点
【NNUE】W@nderER 5勝1敗2分
【NNUE】DaigorillaEX 5勝1敗2分
【DL】PAL 6勝2敗

5.5点
【NNUE】elmo 5勝2敗1分
【NNUE】Qugiy 5勝2敗1分
【DL】sakura 5勝2敗1分

5点
【DL】二番絞り 5勝3敗
【3駒】大将軍 5勝3敗
【NNUE+DL】Ryfamate 4勝2敗2分

4.5点
【DL】やねうら王 4勝3敗1分
【NNUE】MolQha- 4勝3敗1分
0583名無し名人2021/05/04(火) 20:06:22.74ID:/eO82Tko
白ビール、半端ないって! あいつ半端ないって! めっちゃ勝つし、めっちゃ強いもん。そんなんできひんやん、普通
0584名無し名人2021/05/04(火) 20:09:22.41ID:Y3McN7u7
明日は負けろよ^^
白ビール!^^
0585名無し名人2021/05/04(火) 20:09:37.76ID:D3DdtLBI
elmoは千日手で決勝進出確定。MolQhaは敗退。
0587名無し名人2021/05/04(火) 20:10:24.94ID:TtXmkNMi
>>574
本名出るのが嫌なんだろう。frenzyさんとかも。
0588名無し名人2021/05/04(火) 20:11:42.48ID:/eO82Tko
どこぞのdlshogiさんみたいにニックネーム使う手も一応あるがな
0589名無し名人2021/05/04(火) 20:12:40.83ID:TtXmkNMi
>>570
ハードから作るのは別に良いよ。今のところは全員流用なんだから資金勝負でしかない。
0590名無し名人2021/05/04(火) 20:13:38.28ID:XosSRaa6
Ryfamateさんは本名だしてないよね
0591名無し名人2021/05/04(火) 20:16:53.35ID:IgNDZEcO
やねブログは影響でかいなw
0592名無し名人2021/05/04(火) 20:18:32.45ID:AYSM+89F
やね、かなり優勢に見えてたのに何でこうなった?
0593名無し名人2021/05/04(火) 20:19:54.56ID:O/NlJ19y
CSAは一応学会の端くれなので匿名は不許可
しかしコンピュータ将棋は趣味でやっている人が多いので実名は出したくない
まあこのあたりのギャップはCSAがある限り続くだろうな
0594名無し名人2021/05/04(火) 20:19:59.04ID:/eO82Tko
NNUEはまだ終わってなかったな
DLは読み抜けが酷くコスパも悪い
数年後に期待だな
0595名無し名人2021/05/04(火) 20:20:23.98ID:Y3McN7u7
本名を出せ!
まふ!
^^
0596名無し名人2021/05/04(火) 20:26:51.21ID:AYSM+89F
やね、引き分けで終わりそう。
あるいは負けもあるか・・・?
0597名無し名人2021/05/04(火) 20:29:42.23ID:/eO82Tko
やねうら王終わったな、、、
やねさああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああん
0598名無し名人2021/05/04(火) 20:31:25.55ID:WzN/sq2h
科学的には何万局何億局やってこの精度なのか明かしてほしいな
DLというものの精度を測りたい
0599名無し名人2021/05/04(火) 20:35:11.28ID:AYSM+89F
さすがに負けはないか。
しかし320手までにつまし切るか?
0600名無し名人2021/05/04(火) 20:37:08.74ID:8nTFwiZ+
局面は必勝だけど320手ルールで逃げられそうだね
0601名無し名人2021/05/04(火) 20:37:41.28ID:D3DdtLBI
やねうら王手数制限で引き分けか
これで予選敗退決定
0602名無し名人2021/05/04(火) 20:37:59.15ID:d0GAfb1a
わけのわからん将棋がまもなく終わりそうだが
本当に強くなっていたのだろうか
0603名無し名人2021/05/04(火) 20:38:10.94ID:AYSM+89F
やねさんさよならー
0604名無し名人2021/05/04(火) 20:39:12.46ID:HZgvhJjF
あの将棋が引き分けか
前回優勝者が決勝落ちは初めてじゃないか?
0605名無し名人2021/05/04(火) 20:39:21.68ID:Ff8PT14/
勝勢からのフリーズ時間切れ負けが痛かったな
0606名無し名人2021/05/04(火) 20:39:29.60ID:8nTFwiZ+
やねうら先生虹堕ちしてしまったか
やる気死ななきゃいいけど
0607名無し名人2021/05/04(火) 20:41:38.57ID:XVqMkPpS
勝ち点8.5
白ビール…8勝0敗1分

勝ち点7.0
DaigorillaEX…6勝1敗2分
W@nderER…6勝1敗2分

勝ち点6.0
elmo…5勝2敗2分
PAL…6勝3敗
Ryfamate…5勝2敗2分
大将軍…6勝3敗

勝ち点5.5
Qugiy…5勝3敗1分
sakura…5勝3敗1分
0608名無し名人2021/05/04(火) 20:41:43.72ID:NnBN0//I
やね勝勢でも勝ち切れず 手数超えか
0609名無し名人2021/05/04(火) 20:42:20.18ID:GEPvV4Br
NNがまだまだだとしてもNNUEの賞味期限が尽きかけてるのは確かだろう 白ビールや水匠が数年たっても一線級では検討や研究する方も息苦しくなる
0610名無し名人2021/05/04(火) 20:42:36.80ID:79Yg9bKM
今年のソフトのレーティングはよくわからないですね
0611名無し名人2021/05/04(火) 20:42:56.39ID:8D7VoFfP
まるで藤井くんみたいな論評
0612名無し名人2021/05/04(火) 20:43:16.67ID:/eO82Tko
決勝がどうなるか楽しみ
0613名無し名人2021/05/04(火) 20:43:27.98ID:AYSM+89F
>>604
あの局面から320手引き分けってウッソだろw

てくらい差がついてたように見えたがなあ。
0614名無し名人2021/05/04(火) 20:43:55.57ID:m7qctn36
やねうら王
驕れるもの久しからず
0615名無し名人2021/05/04(火) 20:43:57.98ID:WzN/sq2h
ソフトも忘れちゃうんだw
なんか盲点
0616名無し名人2021/05/04(火) 20:44:19.34ID:8nTFwiZ+
コンピュータ将棋は泥仕合多いからどれだけ強いかわかんねえな
人間を駒落ちで蹂躙するくらい強いんだろうけど
0617名無し名人2021/05/04(火) 20:44:51.77ID:M1v+yMet
やねさんにはどんどん驕っていただいて、どんどん面白いものを開発してほしい
0618名無し名人2021/05/04(火) 20:45:22.93ID:mNeiwluy
序盤はDL、終盤はNNUEなら、エンジン切り替え方式とか、定跡強化が強化の方向性なのかなあ
0619名無し名人2021/05/04(火) 20:46:10.94ID:T3gSKSIQ
>>590
水無瀬香澄さんはTokyo Rainbow Paradeの副代表だけどこれはさすがに別人っぽい
0620名無し名人2021/05/04(火) 20:46:34.57ID:/eO82Tko
これをばねにしてやねさんには開発を頑張っていただいて一年後無双してほしい
0621名無し名人2021/05/04(火) 20:46:44.87ID:D3DdtLBI
GCTとやねうら王の二次落ちは予想外だったな
0622名無し名人2021/05/04(火) 20:46:49.82ID:T3gSKSIQ
>>593
でも山岡忠夫さんは筆名で通ったんだよね
0623名無し名人2021/05/04(火) 20:47:30.96ID:C36uqPIL
まさかdlshogi、やねうら王、二番絞りが予選落ちするとは
どれも半年前のGCTよりかなり強くなってるのに予選落ちするのが、WCSCの恐ろしさ
0624名無し名人2021/05/04(火) 20:47:33.33ID:T3gSKSIQ
>>604
2013年優勝のBonanzaが2014年に二次予選で落ちてる
0625名無し名人2021/05/04(火) 20:47:42.28ID:8nTFwiZ+
天才もたまには挫折してもらわないとね
失敗は成功のもとって言うし
0626名無し名人2021/05/04(火) 20:47:46.58ID:/eO82Tko
>>622
まあ偽名かどうか分からないからな
0627名無し名人2021/05/04(火) 20:48:16.68ID:T3gSKSIQ
nozomiからsakuraになってもまたしても順位1つ足りずに決勝進出ならずというのが辛い……
0628名無し名人2021/05/04(火) 20:49:18.02ID:++lwsWUg
やねうらバグ以降弱くなりすぎじゃね?
変な調整しちゃったのかな?
0629名無し名人2021/05/04(火) 20:52:51.52ID:d0GAfb1a
少数のグループだけで競わせ選抜を繰り返す方式で強くなるとか
まあ非現実的だよね という当たり前のことを証明したのはある意味立派だと思うわ
0630名無し名人2021/05/04(火) 20:53:19.48ID:/eO82Tko
>>628
昼寝の影響でチューニングミスった可能性もある
0631名無し名人2021/05/04(火) 20:54:11.22ID:AJ5SPx8B
Noviceとdlshogi は引き分けたようだがdlshogiは
入玉宣言勝ちに対応していないのかな 
人間の公式対局の点数制の判定も取り入れるべき
0632名無し名人2021/05/04(火) 20:54:12.06ID:T3gSKSIQ
白ビールが優勝を逃す絵が見えないんだよなあ
0633名無し名人2021/05/04(火) 20:54:41.96ID:T3gSKSIQ
>>631
対応してるってさ
ただそれ以上に駒得を重視しすぎたらしい
0634名無し名人2021/05/04(火) 20:54:50.35ID:u/c5GVNI
詰みエンジンの挙動をレポするべきだな。
どこで爆発したんだろうか?
0635名無し名人2021/05/04(火) 20:56:20.64ID:Y3McN7u7
二番絞り予選落ちか^^

私の見立てが正しかったようね^^

155 名無し名人[sage] 2021/05/03(月) 16:29:42.47 ID:E2lBdU8d
二番絞りは序盤がアバウトだから優勝争いは微妙でしょう^^
0636名無し名人2021/05/04(火) 20:58:31.79ID:8nTFwiZ+
白ビールはマークされるから優勝は無理じゃね
0637名無し名人2021/05/04(火) 20:59:10.05ID:G1JSS3A5
明日やねうら王VS水匠のエキシビションとかやらないの?
0638名無し名人2021/05/04(火) 20:59:18.35ID:0WUXdNhz
検討用はNNUEでいいのかな 時間が伸びるとNNUEが強いなら検討って大会よりも1手にもっと時間掛ける物だろうし
0639名無し名人2021/05/04(火) 20:59:22.73ID:AYSM+89F
3駒でひっそり残ってる大将軍、すごくね?
0640名無し名人2021/05/04(火) 21:01:55.79ID:XVqMkPpS
二次予選結果確定

1位 白ビール…8勝0敗1分
2位 DaigorillaEX…6勝1敗2分
3位 W@nderER…6勝1敗2分
4位 elmo…5勝2敗2分
5位 PAL…6勝3敗
6位 Ryfamate…5勝2敗2分
7位 大将軍…6勝3敗
8位 Qugiy…5勝3敗1分

-------- 決勝進出の壁 --------

9位 sakura…5勝3敗1分
10位 やねうら王…4勝3敗2分
11位 二番絞り…5勝4敗
12位 MolQha-…4勝3敗2分
13位 たぬきち…5勝4敗
14位 dlshogi with GCT…4勝4敗1分
15位 習甦…4勝4敗1分
16位 ichibin…4勝4敗1分
17位 Novice…4勝4敗1分
18位 koron…4勝4敗1分
0641名無し名人2021/05/04(火) 21:02:10.73ID:XVqMkPpS
19位 HoneyWaffle…4勝5敗
20位 名人コブラ…4勝5敗
21位 Miacis…4勝5敗
22位 あやめ…4勝5敗
23位 ねね将棋…3勝5敗1分
24位 Apery…3勝5敗1分
25位 カツ丼将棋…3勝6敗
26位 たこっと…3勝6敗
27位 TMOQ…3勝6敗
28位 なのは…2勝7敗
29位 芝浦将棋Softmax…1勝8敗
30位 Argo…0勝9敗
0642名無し名人2021/05/04(火) 21:02:52.62ID:d0GAfb1a
計算量の壁で強さが頭打ちになっているのなら
DLでバラ色という構図は今後も実現しない可能性があるがはたして
0643名無し名人2021/05/04(火) 21:04:03.40ID:T3gSKSIQ
HoneyWaffle、コブラ、Aperyがシード権を失ったのは驚きだな
平岡さん一次予選に出てくれるんだろうか
0644名無し名人2021/05/04(火) 21:04:23.83ID:WM76ouI/
NHKテレビ将棋トーナメントの評価関数は、PALだったのか
PAL優勝して欲しいが
0645名無し名人2021/05/04(火) 21:04:44.24ID:T3gSKSIQ
>>642
1年間会社のA100をぶん回せるdlshogiが抜け出す可能性があると思う
0646名無し名人2021/05/04(火) 21:05:15.71ID:XhZQrL4H
PALのA100x72枚挿しと比較してもNNUEはまだ終わってないね

8.5点
【NNUE】白ビール 8勝0敗1分

7.0点
【NNUE】W@nderER 6勝1敗2分
【NNUE】DaigorillaEX 6勝1敗2分

6.0点
【NNUE】elmo 5勝2敗2分
【NNUE】Ryfamate 5勝2敗2分
【3駒】大将軍 6勝3敗
【DL】PAL 6勝3敗

5.5点
【NNUE】Qugiy 5勝3敗1分
【DL】sakura 5勝3敗1分
0647名無し名人2021/05/04(火) 21:08:05.89ID:/eO82Tko
18位までがシードだっけ?
0648名無し名人2021/05/04(火) 21:08:06.45ID:Y3McN7u7
明日は負けろよ^^
白ビール!^^
0649名無し名人2021/05/04(火) 21:08:13.88ID:d0GAfb1a
近年の停滞傾向から
強さの測定がうまくいってないのは明白 解決方法など簡単には見つからないだろう
ぶちこんだリソースがまったくの無駄になるのは他人事ならどうでもいいけどな
0650名無し名人2021/05/04(火) 21:08:51.71ID:glP3tQPV
やねさんなら強くなって帰って来る知ってんだオレぁ
0651名無し名人2021/05/04(火) 21:09:53.47ID:Y3McN7u7
s-book_blackの採用はゼロかw
何がトップメタだよw
suimon_fan@mztn7_fan悲惨だなw

^^
0652名無し名人2021/05/04(火) 21:15:29.28ID:NnBN0//I
白ビールはfgレート1位のKristallweizen-kaiではなく
2年前の準優勝の全戦型対応型の白ビールにしたのが好判断だった
0653名無し名人2021/05/04(火) 21:16:24.03ID:mNeiwluy
PALがA100x72枚挿しって確定情報なの?
Ryfamateが【NNUE+DL】からNNUEになったけど追加情報あった?
0654名無し名人2021/05/04(火) 21:21:39.40ID:IgNDZEcO
明日の決勝では、やねブログにあったようにPAL(HEROZ)はA100x72を投入してくるんだろうか
まあ、x72は無理にしても自社の将来が左右されるだけにできるだけのことをしてくるんだろうなぁ
0655名無し名人2021/05/04(火) 21:21:44.16ID:WzN/sq2h
やねうらはメモリが足りなかったってことだけど最初は大丈夫だったんだよね?
途中から足りなくなるっていうのはどういう現象なの?
0657名無し名人2021/05/04(火) 21:24:31.13ID:d0GAfb1a
もはや汎化で強くなることはありえないのだろう
細部の調整が全体のバランスを崩し
結果として単なる相性としてのレーティング差のみが循環的に生み出される

簡単に打開できるとは思えんなあ
0658名無し名人2021/05/04(火) 21:25:06.39ID:u/c5GVNI
入玉エンジンとか宣言エンジンもいるのだろうか?
負けを引き分けに、引き分けを勝ちにできる選択はまだあったのだろうか?
最後の着地地点を決めたり、ちょっといい方にずらしてくれるエンジンはできるのだろうか?
0659名無し名人2021/05/04(火) 21:25:37.73ID:8nTFwiZ+
素人じゃ真似できない資源投入したソフトが勝つのは夢がないね
0660名無し名人2021/05/04(火) 21:27:09.87ID:+5u4tKrX
>>656
>HEROZでA100×72基が使えるようになったと言うのだ。
>おそらく、PALはこれすべてを使ってWCSC31に出場してくるわけではないだろう。
>ないだろうが、仮に優勝がかかった試合にだけでもその一部を使えるなら、すこぶる有利なはずである。
>子供の喧嘩に戦車で応戦するようなものだ。

山口さんは72基使えたなら報告するような人だろうしなあ
0661名無し名人2021/05/04(火) 21:28:56.73ID:AJ5SPx8B
>>655
単なるバグかも
0662名無し名人2021/05/04(火) 21:29:03.23ID:TtXmkNMi
>>652
レート一位のはそこからfrenzy氏が更に改造したやつで実質白ビールでは無かったらしい。ややこしや……
0663名無し名人2021/05/04(火) 21:30:53.83ID:TtXmkNMi
>>659
これ。あと、一般人には使えないソフトが優勝して商品化ってなったらドスパラ困っちゃう。
0664名無し名人2021/05/04(火) 21:31:52.98ID:++ypIB+o
>>659
だから、そもそものモデルやアルゴリズムに最適な計算資源の上にソフトがあるはずなのに、
趣味の自己満足でやると、計算資源は身近なものを前提にってやっちゃうわけだよなw
0665名無し名人2021/05/04(火) 21:32:25.67ID:AYSM+89F
aobazero、今回は振るわなかったが、ブロック数を増やしたことでどこまで強くできるかね。
0666名無し名人2021/05/04(火) 21:32:44.18ID:+5u4tKrX
>>659
白ビールはまったく逆で限られた資源で、熟練のマイスターが人間の拘りで強くしているって感じじゃないの
0667名無し名人2021/05/04(火) 21:32:52.44ID:C0LUmBvb
DLshogiって先手番めちゃくちゃ強いって言われてたのに今回ボロボロだな
敗因は?
0668名無し名人2021/05/04(火) 21:33:41.64ID:TtXmkNMi
ということで、明日はワンダーとかダイゴリラあたりを応援。白ビールでも良いけど、二年前の流用がリベンジってのは悲しくなる。エルモは定跡以外も変えたのかな? 変えたならエルモを全力応援
0669名無し名人2021/05/04(火) 21:34:43.31ID:XhZQrL4H
>>653
RyfamateさんのWCSC31アピール文書(日本語訳)を見るとNNUE+DLの組み合わせらしい
>NNUEアルファベータ検索エンジンと深層学習MCTSの結果を組み
>合わせて、互いの欠点を補うことを目指しています。
0670名無し名人2021/05/04(火) 21:35:04.30ID:TtXmkNMi
>>667
中終盤で死にまくり、序盤も定跡により大してリード出来ず。
0671名無し名人2021/05/04(火) 21:36:48.64ID:T3gSKSIQ
>>662
結局2021年のコンピュータ将棋はfrenzy氏の掌の上で遊ばれてるだけやないか!
0672名無し名人2021/05/04(火) 21:37:53.63ID:8nTFwiZ+
統一スペックで勝負する大会があれば面白いのになあ
明日の決勝はPALには負けてもらいたいかな
0673名無し名人2021/05/04(火) 21:38:41.89ID:T3gSKSIQ
>>668
2014年のaperyみたいに二次予選ラス抜けからの下剋上もありそうな気はする
0674名無し名人2021/05/04(火) 21:38:56.17ID:C0LUmBvb
>>670
序盤特化で中終盤はそこまで強くないの?
0675名無し名人2021/05/04(火) 21:40:47.65ID:T3gSKSIQ
>>674
選手権のタイム・コントロールだとαβ探索に追いつかれてしまう感じ
0676名無し名人2021/05/04(火) 21:41:51.29ID:TtXmkNMi
>>671
それはどうだろう。使えたのに水匠4を使わなかったたややんさんは本人の落ち度として、他にもGrampas(雛鶴あい)もFG一位だった。本当の頂上決戦はfrenzy vs あふろんということになる。どっちにしろ探索はやねうら王なので、何だかんだやねうら王が依然トップとも言える。
0677名無し名人2021/05/04(火) 21:47:22.48ID:T3gSKSIQ
48先生は二番絞りを本当によく絞って良いビールを作られたとは思ってるけど
48先生が2度目の新人賞受賞というのはさすがにちょっとどうかと思っていたので
純粋なルーキーに新人賞が行くのは良いことだと変な意味で安心してる
0678名無し名人2021/05/04(火) 21:49:47.26ID:TtXmkNMi
>>677
しかし頑張って絞ったdlソフトより二年前の白ビールの方が好成績なんだから悲しい話だな。有効に計測するのは難しいのか、そもそも計測してないのか。
0679名無し名人2021/05/04(火) 21:55:18.09ID:d0GAfb1a
aobazeroの学習棋譜ベースというのがどうも
あれは結構な癖がある代物だからなあ
0680名無し名人2021/05/04(火) 22:04:46.87ID:se3bIj7O
棋力がどんぐりの背比べだから
中の人の戦術眼で結果が決まる感じになっているな
0681名無し名人2021/05/04(火) 22:06:30.26ID:m7M6dcbj
二次予選まででも見どころがいっぱいあったのに、なにか物足りない。
えびちゃんのいないWCSCがこんなに味気ないものとは
0682名無し名人2021/05/04(火) 22:12:13.90ID:T3gSKSIQ
ところで、Quigy=Aisaka_TaigaはFloodgateで3149で終わってたんだけど
そこから2週間でここまで強くなるってことあるのかなあ
0683名無し名人2021/05/04(火) 22:14:08.02ID:TtXmkNMi
>>682
え、あれの中身逢阪大河だったの? 嘘でしょ? 超パワーアップしてんじゃん。すげぇな
0684名無し名人2021/05/04(火) 22:16:05.48ID:Y3McN7u7
s-book_blackの採用はゼロかw
何がトップメタだよw
suimon_fan@mztn7_fan悲惨だなw

^^
0685名無し名人2021/05/04(火) 22:16:50.49ID:yhx4PeCO
>>675
DLshogiは長い時間だと強いのかな?
0686名無し名人2021/05/04(火) 22:18:22.18ID:TtXmkNMi
>>685
逆。滅茶苦茶長いとまた逆転する説もあるけども。その説が正しいかは不明。
0687名無し名人2021/05/04(火) 22:26:15.68ID:o+nqZuj/
Quigy評価関数水匠3改そのままで、探索部で弱くしてる感じなのか…
0688名無し名人2021/05/04(火) 22:31:21.94ID:T3gSKSIQ
>>687
大樹の枝を使ってきふわるべを作ったきふわらべとは技術力が比べ物にならないな
0689名無し名人2021/05/04(火) 22:43:54.28ID:C0LUmBvb
DL将棋は先手番相掛かりがめちゃくちゃ強かったらしいけど理由はあるの?
0690名無し名人2021/05/04(火) 22:44:52.07ID:tQ8v9d3J
コンピューター将棋ソフトの強さももう頭打ちだな
次のブレイクスルーは何かな
0691名無し名人2021/05/04(火) 23:05:20.67ID:uuQKLJsz
『たぬきち』 (tanuki- 第31回世界コンピュータ将棋選手権バージョン) の評価関数ファイル・定跡データベースを公開しました。
0692名無し名人2021/05/04(火) 23:08:50.28ID:d0GAfb1a
しかしメモリ使用量に優しくないDL勢とはいえ
WCSC本番ぐらいの条件でこうも期待はずれになるものなのか
なんか腑に落ちないな
0693名無し名人2021/05/04(火) 23:14:36.59ID:8ZCENsiZ
>>609
むしろもうすでに尽きてるだろうと思ったら思いの外粘ってるイメージ
0694名無し名人2021/05/04(火) 23:16:07.10ID:8ZCENsiZ
白ビールって相手のバグに恵まれて1位になったの?
0695名無し名人2021/05/04(火) 23:18:28.85ID:1lAeanwt
NNUEというかCPU勢には頑張ってほしい
囲碁みたいにGPU使うソフトが主流になったら手軽に解析できなくなる
0696名無し名人2021/05/04(火) 23:19:19.88ID:Ug3lVr/Z
>>693
しかし2年前のモノがトップにたっているというのではなあ
どれだけ自分の強みの局面を押しつけて弱い局面に晒さないかを競ってる感じだし
0697名無し名人2021/05/04(火) 23:19:36.04ID:AJ5SPx8B
>>693
探索部(YO602)のレートの伸びのおかげかも
0698名無し名人2021/05/04(火) 23:22:29.75ID:8ZCENsiZ
DLに逆張りしたいからCPU勢を応援する
0699名無し名人2021/05/04(火) 23:26:46.32ID:d0GAfb1a
Aperyの結果からすれば三駒勢の大将軍の健闘を称えるべきなのだろうけど
それでもなお、GCTも二番絞りも負けるかね、と思わざるを得ない
決勝に出られなくてしかるべき実力なのだと言われればそれまでだが
ものすごい違和感がある
0700名無し名人2021/05/04(火) 23:31:46.39ID:pcfosIDy
1Tのメモリで足らないというのは、なんらかのバグでメモリリークしたってこと?
そうじゃなくて普通に足らなくなったというのなら、いったい何にそんなにメモリーを使ったんだろ?
0701名無し名人2021/05/04(火) 23:38:45.99ID:AJ5SPx8B
>>695
囲碁のDLエンジンでもkatagoのようにopcl版でcuda(cudnn)に
勝るとも劣らない速度を出しているエンジンもある 
但し katagoは日本円で億単位の開発費をつぎ込んでいるという
情報がある やねさんが小金を出しても太刀打ちできないと思う
pona山本が早々にDLから手を引いたのは賢い選択だったのかも
しれない
0702名無し名人2021/05/04(火) 23:39:32.83ID:Y3McN7u7
suimon擁護、息してる?w
^^
0703名無し名人2021/05/04(火) 23:46:47.03ID:C36uqPIL
>>699
山岡さんによると、3分1秒追加で3GPUのdlshogiが40スレッドの水匠3改に対して勝率60%程度
10ブロックのネットワークであったことや温度パラメータの調整不足等によりWCSCの時間では振るわなかったと分析している
0704名無し名人2021/05/04(火) 23:58:26.62ID:Rw6EO6+f
>>695
katagoマジで速いぞ
1万程度のグラボでも1秒でプロ超えるぐらいの強さだしマジやべぇ
0705名無し名人2021/05/05(水) 00:09:38.30ID:1pHiaIU9
>>701
囲碁はGPU版がすでに人間より桁違いに強いんだよ

あなたはOpenCLに幻想を抱いているようだが
囲碁でもCPUだとGPUの何十分の1の速度しか出てない
その点は将棋でも全く同じ

将棋はGPU版が強くない
それだけの話だよ

OpenCLは何も関係ないし何も速くない
将棋でOpenCLが使われていないことで囲碁の話を持ち出してマウントするなよ
0706名無し名人2021/05/05(水) 00:13:26.02ID:5OK8vp2r
囲碁は内蔵GPUだとどれくらいの強さ?
0707名無し名人2021/05/05(水) 00:33:03.58ID:CJQYFt6S
>>706
IntelのCPUに内蔵のUHDだと4コアCPUの2倍くらいかな?16コアとかだと多分CPUのが速い
それでも2080Tiの100分の1の速度しかないけどね、UHD
0708名無し名人2021/05/05(水) 00:33:33.07ID:39Zb0Ya5
>>701
そこまでdlが強くなってくれるなら良いよ。過渡期が嫌なの。dlがnnueを抜くときは一気に抜き去って欲しい。
0709名無し名人2021/05/05(水) 00:36:58.47ID:zDVIALyG
DL勢のソフトの完成度が低いのが残念。
結構時間あったのにみんな本当にギリギリなんだよな。
0710名無し名人2021/05/05(水) 00:41:59.19ID:CJQYFt6S
>>700
固定サイズでない可変のトランスポジションテーブルを使っていて
探索開始前にある程度削除すべきところを
「1Tあるなら消さなくも1局全部指せるぜ」とかやってたら使い切ってスワップしまくり、とかを予想
0711名無し名人2021/05/05(水) 00:50:08.07ID:1pHiaIU9
>>700 >>710
ttps://yaneuraou.yaneu.com/2021/05/04/about-the-machine-trouble-of-yaneuraou-in-wcsc31/

>・Windows環境では問題なかった(たぶん本番環境のコンパイラ側のランタイムが絡む問題)
0712名無し名人2021/05/05(水) 00:59:11.03ID:9TUzlvAX
suimon擁護、息してる?w
^^
0713名無し名人2021/05/05(水) 03:44:23.20ID:u8I3TcZF
DLを使いこなすには、まだ知見や技術(あと金)が足りなかったのだろうな。
将来的に、NNUEを一気に抜き去るのは、まあ間違いないとしても。
0714名無し名人2021/05/05(水) 03:54:48.62ID:zY0s4IR3
敗れてから2年間 青い鳥を探し続け旅をしたが 身近にいたんだね  白ビール
0715名無し名人2021/05/05(水) 04:03:19.20ID:u8I3TcZF
二番絞りも、本番環境でトラブってスペック落としてたようだ。
DL勢の敗因は、概ね本番環境での調整不足ではないかな。

しかしよくできてるよね。
引き分けで笑った人が、2年後、引き分けで無念の敗退を喫する結果になるとは。
0716名無し名人2021/05/05(水) 04:52:09.33ID:+TpPP269
>>715
出場したチームとしては二次予選で敗退したけど決勝の上位に多数残っているチームの探索部が
やねうら王で評価関数の型がtanuki-のNNUEだから実質はやねうら王とtanuki-が決勝に進出して
いるようなものじゃないかな
0717名無し名人2021/05/05(水) 05:04:19.19ID:u8I3TcZF
>>716
言うてもどちらも本家が敗退してるからなー。
たぬきが勝ち残ってるならともかく。
0718名無し名人2021/05/05(水) 05:30:28.64ID:8np5WYG/
>>708
チェスじゃもうDLとαβ探索が並んだまま3年になろうとしてるからな
将棋の方もStockfishの探索をリアルタイムでフォローアップし続ければ
そのくらいは従来型が保つかもしれない
0719名無し名人2021/05/05(水) 05:32:09.80ID:1K/5hDyv
ハード統一とは言わんけど
予算上限決めたらどうなるだろう
100万までとか
0720名無し名人2021/05/05(水) 05:37:08.18ID:8np5WYG/
>>719
WCSCは技術力のコンペではなく、かつては「名人に勝つ」、今は「神の一手に近づく」という
真理探究系のイベントだから、制限は似つかわしくないのよ
0721名無し名人2021/05/05(水) 07:41:56.34ID:fxhqq3AQ
>>705
opcl版もGPU版の一種です 但しNVIDIA専用のcudaと異なり
ほとんどのPCで動作します まだcuda(cudnn)だけならGTXでも
動くがTensorRTまで必要だとRTXしか動かない 完全に一般PC
ユーザーをないがしろにしていると言えるだろう
0722名無し名人2021/05/05(水) 07:52:41.85ID:zDVIALyG
>>719
ハードの使い方、引き出し方も要素の1つだし、
今までの例を見ると膨大な計算資源を使っても評価値がイマイチなら
戦績もそんなに良くないから無制限でもいいと思う。
0723名無し名人2021/05/05(水) 08:12:51.73ID:1pHiaIU9
>>721
>>721
OpenCL版を使ってCPUで動かした時の話をしているのかGPUで動かした時の話をしているのかどちらなの?
CPUで動かした時にGPUの何十分の1しか速度は出ないという点については理解できたの?

> TensorRTまで必要だとRTXしか動かない 完全に一般PC
> ユーザーをないがしろにしていると言えるだろう

dlshogiのことを言っているならdlshogiはDirectMLに対応しているからそれで動かせばいいだろ

DirectMLがOpenCLより遅いという証拠ある?
OpenCLがTensorRTと同等か速いという証拠ある?

自分で検証もせずに妄想で喚き散らさないでもらいたい
0724名無し名人2021/05/05(水) 08:24:55.22ID:UDCsHqPJ
>>720
だな
ある意味お祭りなんだから、PALも遠慮せずにA100x72でぶん回して欲しいわ
どんだけ強いのかこの機会じゃ無いと見れないからな
0725名無し名人2021/05/05(水) 08:35:01.26ID:oraDCGA4
究極目指すなら最強に参加してもらわんと
身内の運動会になっちゃう
0726名無し名人2021/05/05(水) 08:43:36.99ID:u8I3TcZF
>>725
最強候補の一角さんは顔出しNGだからそこはどうにもならんな。
0727名無し名人2021/05/05(水) 08:44:42.86ID:zY0s4IR3
LIVE実況:決勝リーグ 5月5日 解説 西尾明七段 三枚堂達也七段
https://youtu.be/iVrmeMxRIIY
2021年5月5日(水)9時〜19時00分
総当たり 一局65分 7回戦。
1st Stage 11チーム + シード19チームを勝ち抜いた
8チームによる決勝リーグ!
0728名無し名人2021/05/05(水) 09:16:59.36ID:8np5WYG/
>>726
Ryfamateを見ると「仮名」「顔出しNG」は問題ないようなので
frenzyさんが出ない理由は「GW仕事中」だけになってしまうぞ
0729名無し名人2021/05/05(水) 09:18:24.43ID:aIJFeIdT
AIがソフト作ったら強いの?
0730名無し名人2021/05/05(水) 09:20:46.71ID:8np5WYG/
大会が現在の「一次予選→二次予選→決勝8チーム」のフォーマットになってから
決勝初進出4チームは2016年の第26回大会以来5年ぶり2度め

第26回:技巧(準優勝)クジラちゃん(5位→辞退)読み太(7位)うさぴょん(8位)
第31回:Daigorilla、W@ndre、Ryfamate、Qugiy
0731名無し名人2021/05/05(水) 09:34:56.53ID:SgukHYAU
 
決勝逃したやねさんとたややんさんがRyfamateに合流だってさ
やねブログに出てた
 
0732名無し名人2021/05/05(水) 09:37:07.06ID:H4XMNwle
こりゃryfamate優勝かな
0733名無し名人2021/05/05(水) 09:37:14.33ID:Ux2da/Eb
>>731
やねさんの遺志を継いだRyfamateと最強白ビールの戦いは面白そうだな
0734名無し名人2021/05/05(水) 09:37:24.18ID:SgukHYAU
>>そこで、Ryfamateで、このやねうら王チームが今回用いたmodelファイル(評価関数ファイル)を使ってもらったらどうかと考えたわけです。
>>まずはmodelファイルをRyfamateの作者にお送りして、いまのmodelより強いかどうかを検証してもらいました。
>> 
>>        ・まだ1-3s 100局程度ですが、格段に強そうだという感触はつかめました。(R+80〜320レベルで)
>> 
>>どうやら、滅茶クソ強いようです。??
 
ちょっと楽しみ
0736名無し名人2021/05/05(水) 09:44:12.06ID:1pHiaIU9
これアリなのかw
やねさん、小回り利きすぎだろ
0737名無し名人2021/05/05(水) 09:44:39.48ID:rP3rfYHu
相変わらず、やねは政治力があるなw
「実質世界一」みたいなムーブは嫌いじゃないけどさw
0738名無し名人2021/05/05(水) 09:48:17.35ID:zY0s4IR3
1位 白ビール…8勝0敗1分 29○ 15W@nder○ 7○ 16 Daigo○ 1○ 4elmo○ 22Qugiy△ 21Ryfam○ 6PAL○
2位 DaigorillaEX…6勝1敗2分 15W@nder△ 30○ 10○ 2白ビール× 12△ 13大将軍○ 14○ 1○ 22Qugiy○
3位 W@nderER…6勝1敗2分 16 Daigo△ 2白ビール× 28○ 18○ 20○ 1○ 4elmo△ 22Qugiy○ 10○
4位 elmo…5勝2敗2分 27○ 13大将軍○ 22Qugiy○ 20○ 21Ryfam○ 2白ビール× 15W@nder△ 6PAL× 5△
5位 PAL…6勝3敗 25○ 11○ 13大将軍○ 1× 9○ 22Qugiy× 5○ 4elmo○ 2白ビール×
6位 Ryfamate…5勝2敗2分 10△ 24○ 3○ 26○ 4elmo× 25○ 1△ 2白ビール× 7○
7位 大将軍…6勝3敗 18○ 4elmo× 6PAL× 19○ 3○ 16 Daigo× 25○ 14○ 20○
8位 Qugiy…5勝3敗1分 9○ 23○ 4elmo× 8○ 5○ 6PAL○ 2白ビール△ 15W@nder× 16 Daigo×
0739名無し名人2021/05/05(水) 09:50:31.28ID:8np5WYG/
Ryfamateの序盤DL中終盤NNUEのハイブリッド合議は、
アマチュアにはプロ棋戦の解析、プロ・奨励会員・アマ強豪には研究で
一番効率的なので、結果を出して注目されてほしいと思うな
0740名無し名人2021/05/05(水) 09:52:04.99ID:Wd6PzbAz
面白いからいいけど、これは自分の名前を
2つのチームに二重エントリーってことだから、普通はダメだよな

もっとも何が「普通」かというのはあって、
競馬なんかは同一馬主が同一レースに二頭出し、三頭出しすることはあるわけで
0741名無し名人2021/05/05(水) 09:53:48.74ID:8arLtwDL
負けてもただじゃ引き下がらない行動力があるべきと言うべきか、自分が一枚噛んで無いと気が済まない図々しいと言うべきか。。
0742名無し名人2021/05/05(水) 09:59:21.71ID:8np5WYG/
>>740
「主要でない開発者」ならダブルエントリーOKなルールだよ
だからたややんさんは、主要でない開発者としてやねうら王に参加してる
0743名無し名人2021/05/05(水) 10:01:03.22ID:Wd6PzbAz
アメリカ大統領選でも、選挙戦から撤退した候補が、別の候補の応援に回るというのはあるわね
0744名無し名人2021/05/05(水) 10:01:48.44ID:1pHiaIU9
ttps://yaneuraou.yaneu.com/2021/05/05/tayayan-and-i-join-the-ryfamate-team/
> ちなみにRyfamate、RTX 3090 1基のみらしいのでスペックはしょぼしょぼです。でもまあ、concept proofには逆にこれくらいのほうがいいのかなと思います。

3090 1枚だと期待はできなくね?
0745名無し名人2021/05/05(水) 10:02:40.70ID:u8I3TcZF
やねさん、結構吹くからなあ・・・。
あの方の予言は大体当たらんのだよ。
まあ商売人のサガなのかね。
0746名無し名人2021/05/05(水) 10:03:08.70ID:zWP2cH1R
というより予選と本戦でコンストラクション変えるのがありっていうところが
技術力勝負の場じゃないんだなって改めて思う
0747名無し名人2021/05/05(水) 10:08:46.48ID:SgukHYAU
まあ、敗者を手駒にして戦力にするって、極めて将棋的だからいいんじゃねw
0748名無し名人2021/05/05(水) 10:11:21.73ID:rP3rfYHu
グランドデザインをきっちり作り上げる技巧やらビール
火事場の馬鹿力を信じるやね一派

モチベーションを高められれば何でもいいよw
0749名無し名人2021/05/05(水) 10:12:01.97ID:SgukHYAU
いきなり白ビール負けた
0750名無し名人2021/05/05(水) 10:13:32.74ID:u8I3TcZF
ビール、悪い変化選んであっさり終了
0751名無し名人2021/05/05(水) 10:15:22.14ID:SgukHYAU
Qugiyってフルスクラッチなんだ
すげーな
0752名無し名人2021/05/05(水) 10:16:36.13ID:fxhqq3AQ
>>723
動けば良いというものではない 速度が重要です
一般的なノートPCのIntelやAMDのCPUに内蔵して
いるGPUでnnueと互角に戦えるかどうかの問題です
0753名無し名人2021/05/05(水) 10:25:17.24ID:u8I3TcZF
ryfamateがいきなり怪しい。
0754名無し名人2021/05/05(水) 10:26:24.86ID:68u/k03Z
PALはelmoに2連勝しそう
0756名無し名人2021/05/05(水) 10:29:34.68ID:w2ioY3B2
自称フルスクラッチ
0757名無し名人2021/05/05(水) 10:30:03.52ID:1pHiaIU9
>>752
DirectMLがOpenCLより遅いという証拠があるのか?
証拠があるなら挙げてくれ

それを挙げずにOpenCL対応でないことを理由にdlshogiの批判をするなよ
0758名無し名人2021/05/05(水) 10:36:03.75ID:4IaVcHPr
やっぱり上位は差がないのか
0759名無し名人2021/05/05(水) 10:36:36.84ID:oraDCGA4
qugiy白ビール戦て
alphazeroで
似たような棋譜が
あったような
0760名無し名人2021/05/05(水) 10:38:19.01ID:u8I3TcZF
PAL、これが本気モードなんかな。
0761名無し名人2021/05/05(水) 10:41:58.44ID:SgukHYAU
Ryfamate強くなったん?
0762名無し名人2021/05/05(水) 10:42:08.82ID:di4sYShr
Ryfamateのにほんごアピール文をどこまで信じていいのか知らないけど、
CPUが2950Xなら中終盤力負けするんじゃないかな。
序盤RTX3090で終盤64コアスリッパくらいじゃないと負けて概念実証が難しそうな。
0763名無し名人2021/05/05(水) 10:49:51.16ID:zY0s4IR3
2日目 1回戦 PAL - elmo
65金打と64歩を防ぐ手で67歩ならいい勝負
序盤81飛では64歩で63銀を用意すべきか
0764名無し名人2021/05/05(水) 10:51:50.19ID:56421y1+
いつだったか勝又先生が裁定者判断で参加者を失格にしたことがあったけど
その時に他の参加者が抗議する流れになって先生が面子潰れたとその後も折に触れて憤慨されてたので
そういう態度が連盟を悋気に降れたのではないかと思いますが
0765名無し名人2021/05/05(水) 10:57:42.66ID:wSfw3GYg
独自性事件か
あれは酷かったな
公開処刑されたみたいで開発者トラウマになっただろうな
0766名無し名人2021/05/05(水) 11:02:32.30ID:+TpPP269
>>751
QugiyのWCSC31のアピール文書みたら評価関数は水匠3改を使っているみたい
>評価関数はNNUEです。評価関数データは自前のではなく、水匠3改を利用する予定です。
0767名無し名人2021/05/05(水) 11:04:48.67ID:QiHAcD+o
suimonレベルの機械音痴でも使えるソフトどれ?
0768名無し名人2021/05/05(水) 11:06:12.11ID:SgukHYAU
>>766
なんだ、実質水匠3改+ってことか
0769名無し名人2021/05/05(水) 11:06:38.35ID:u8I3TcZF
ryfamate、また負けじゃないのこれ。
0770名無し名人2021/05/05(水) 11:07:27.05ID:rP3rfYHu
>>762
50万に収めるためだ。しょうがないw
0771名無し名人2021/05/05(水) 11:10:15.74ID:fYquqOLT
中継に加えて釘のPR文書も見てみたけど、やねうら王より更にNPS出るって凄いな。高速化アルゴリズムは奥が深い…
0772名無し名人2021/05/05(水) 11:12:00.10ID:bQ1gsKec
>>721
TensorRT版はGTXでも動くよ
速度は落ちるけど使えなくはない
0773名無し名人2021/05/05(水) 11:12:10.45ID:8np5WYG/
>>768
探索部がやねうら王じゃないからその分レートで数百は弱くなってるはず
0774名無し名人2021/05/05(水) 11:13:42.28ID:h4tLQDK+
コマ?

suimon
@floodgate_fan
今日プレゼントしたらとても喜んでもらえて良かったです。
女性のための将棋の基本―誰でも簡単に始められる入門編
9:05 PM ・ Dec 29, 2018・Twitter for iPhone

しらわた
@sirawata
suimon、そーだいと飲んでるなう。
suimon女に逃げられたらしい。
9:15 PM ・ May 3, 2019・Twitter for iPhone
0775名無し名人2021/05/05(水) 11:14:36.95ID:ePZZVYnu
やねはホンマしょうもないな
明文化されてなきゃ何だってアリで言い訳がましい
これで優勝できなきゃ単なる並みの整備屋
フラゲでもやね系NUEEでも時間切れ多発してんだから探索のバグでもあんじゃねえのそもそも
おこぼれ頂戴してる開発者には丁度いいお仕置き
0777名無し名人2021/05/05(水) 11:17:06.99ID:1pHiaIU9
>>775
floodgateの時間切れはほとんどがサーバー側の問題だよ
事実を捻じ曲げて無理に誰かを批判するのは感心しないな
0778名無し名人2021/05/05(水) 11:22:07.50ID:ePZZVYnu
>>777
今まで切れ負けほぼなかったのに連発するのはサーバーのせい?
ソース出せよw
0779名無し名人2021/05/05(水) 11:24:01.42ID:+CrsGJN+
>>773
作者の人が探索部はやねうら王よりも若干速いっていってなかった?
0780名無し名人2021/05/05(水) 11:25:52.60ID:XvuewH+o
Ryfamate2連敗?
0781名無し名人2021/05/05(水) 11:25:53.79ID:8np5WYG/
>>779
速さに全振りしてもそれだけで強くなってるわけじゃなくていろんなパラメータあるからね
0782名無し名人2021/05/05(水) 11:26:06.83ID:1pHiaIU9
>>778
いままでほぼなかったって、自分でfloodgateに流したことないの?
floodgate落ちるのは、しょっちゅうだよ

メンテ情報はこんな感じでdaigoさんがツイートしている
ttps://twitter.com/daigog/status/1377607952400412680
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0783名無し名人2021/05/05(水) 11:27:34.81ID:TIqL48be
大将軍ネットワークトラブル
0784名無し名人2021/05/05(水) 11:28:27.85ID:SgukHYAU
またも白ビール絡みか...
0785名無し名人2021/05/05(水) 11:28:54.95ID:+CrsGJN+
>>781
じゃああなたは何を根拠にこれを言ってるの?
>数百は弱くなってるはず
0786名無し名人2021/05/05(水) 11:31:40.41ID:5OK8vp2r
Quigyの作者がfloodgateに投入して3100ちょっとだったって書いてなかった?
0787名無し名人2021/05/05(水) 11:31:52.44ID:8np5WYG/
>>785
そりゃやねうら王の信頼と実績
0788名無し名人2021/05/05(水) 11:37:43.48ID:QiHAcD+o
三浦九段 VS 日本将棋連盟 ソフトの不正使用疑惑を巡って双方が対立★84

326:名無し名人 (ワッチョイ 876b-DI90 [153.192.172.123])
16/10/19 20:40:44.07 ICL92WuD0.net
明日もし将棋界が壊れても
Call my name 誰かが呼ぶ声
暗闇の深い悲しみ
グレー疑惑の指し手が僕のそこに光をさす
黒か白か分からないまま
性善説は時代遅れなのか
僕らは一日中 結論が訪れるのを待つだけ
明日もし将棋界が壊れても
ここから逃げ出さない
疲れた体を癒す
技の巧みさよ
Lonely heart もて余す心 ポッカリ穴が空いたようだ
自分を抑えきれず 何かにイライラしてた
「▲4五桂を忘れられない」と 感想戦で話してたね
本心を隠した表情 まだ僕には救いがありそう?
明日もし将棋界が壊れても
さまよい続けるだろう
愛して初めて知った
失う怖さを
明日もし将棋界が壊れても
何も見えなくなっても
安らかな時の中で
僕らは歩き出す
△6七歩成のまぼろしよ
https://i.imgur.com/ND5HGML.png
0789名無し名人2021/05/05(水) 11:39:50.44ID:u8I3TcZF
やね氏に関しては焚きつけたタヌキも悪い。
「やね氏ならやる」と予想した上で焚きつけたろうからな。
0790名無し名人2021/05/05(水) 11:46:45.34ID:68u/k03Z
PAL、Qugiyが2連勝
0791名無し名人2021/05/05(水) 11:47:44.98ID:di4sYShr
くぎーはあまり情報出てないから憶測が飛び交うなw

floodgateのレートは3170だけど、本番ではマシンスペックを上げたんだろう。
やねうら王クローンにビット演算等高速化したとかじゃないとこれだけ勝てないよなあ。
0792名無し名人2021/05/05(水) 11:57:27.98ID:TIqL48be
決勝二回戦まで

PAL…2勝0敗
Qugiy…2勝0敗

白ビール…1勝1敗
DaigorillaEX…1勝1敗
W@nderER…1勝1敗
elmo…1勝1敗

Ryfamate…0勝2敗
大将軍…0勝2敗
0793名無し名人2021/05/05(水) 12:00:54.44ID:w2ioY3B2
白ビールは無敗で予選通過したのに変にいじるとか
0794名無し名人2021/05/05(水) 12:05:04.22ID:ud8M4yis
公式サイトのリーグ表の勝敗やらが更新されない
(トップからのリンクもない)のはなんで?
0795名無し名人2021/05/05(水) 12:13:48.04ID:UDCsHqPJ
町内運動会レベルのイベントだから仕方ない
まあ、一応世界大会だけど
0796名無し名人2021/05/05(水) 12:13:59.22ID:UZOM3ThG
くぎゅううううううううう
0797名無し名人2021/05/05(水) 12:16:40.19ID:FG/L9HFE
なんかよくわからん大会になってるな
0798名無し名人2021/05/05(水) 12:16:41.16ID:51nW/h+N
もともとオフ会が目的で大会はおまけみたいなノリだったんじゃないの。
ガチの競技は電竜戦と勝手に思ってる(適当)
0800名無し名人2021/05/05(水) 12:21:54.41ID:2tKfMepx
もともと開発者同士の交流会だぞ。
それをえびとかPonanzaが盛り上げてくれた
0801名無し名人2021/05/05(水) 12:22:19.50ID:8np5WYG/
フロムスクラッチ賞
習甦、Novice、なのは、柿木、CGP
0803名無し名人2021/05/05(水) 12:26:22.20ID:xAU9lDN5
Mizarさんの棋譜中継画面が神過ぎるのを今回再認識した。
0804名無し名人2021/05/05(水) 12:28:43.65ID:aAGb1wG0
やねうら王はあれだな、中ボスあたりが今までにやられた怪人とかを吸収して一見強そうだけど
巨大になりすぎてて自滅するやつ
0805名無し名人2021/05/05(水) 12:30:07.78ID:9TUzlvAX
白ビール負けたのかw ^^
0806名無し名人2021/05/05(水) 12:30:11.19ID:Vazj6jiK
>>800
もともとというのはいつの話じゃ……
WCSC1は将棋会館で行われ、全国紙の1面で報じられたはず
0807名無し名人2021/05/05(水) 12:34:42.95ID:xAU9lDN5
dlshogi with GCT wcsc31公開されましたね!
0808名無し名人2021/05/05(水) 12:40:49.06ID:yD4dg6TH
今回手数が多い局が多発してるのはなぜ?200手以上がかなり多い。
0809名無し名人2021/05/05(水) 12:43:49.80ID:wlM4MAuA
PCスペックが高いから先をよめる
0810名無し名人2021/05/05(水) 12:44:31.49ID:SgukHYAU
3回戦、始まっとるがな
0811名無し名人2021/05/05(水) 12:47:13.25ID:Ux2da/Eb
wcscから電竜戦に移行するのかもな
電竜戦の方が賞金も毎回出そうだし
0812名無し名人2021/05/05(水) 12:47:41.40ID:5OK8vp2r
>>791
技巧2 1cでさえR3300あるのに3170しか出ないのはハードの問題というより技術的な問題があって解決したとかじゃないか
0813名無し名人2021/05/05(水) 12:48:24.70ID:CP8CjhV1
>>808
負けを悟ったら、引き分けに持ち込むべく、手数を引き伸ばす戦術に切り替えるプログラムをみな導入しているのでは?
0814名無し名人2021/05/05(水) 12:53:19.67ID:8np5WYG/
>>808
定跡を抜けて互角くらいだと、お互いに数十手先の相手の手を潰し合うから
なかなか穴ができない、ので長くなる
0815名無し名人2021/05/05(水) 12:53:41.15ID:Vazj6jiK
コンピューターが負けを悟ったら一般に手遅れなわけだが
まあ千日手避けで当方が千日手になる手の評価値をわざと下げて開始する場合はそうとも言い切れないが
0816名無し名人2021/05/05(水) 12:55:02.04ID:Vazj6jiK
やっぱヘボさ加減が互角なのだと考えたら一番しっくりくる
0817名無し名人2021/05/05(水) 12:55:51.42ID:9TUzlvAX
負けろ!白ビール!^^
0818名無し名人2021/05/05(水) 13:00:01.75ID:SgukHYAU
Ryfamateとりあえず引き分けた
0819名無し名人2021/05/05(水) 13:02:21.47ID:cSSZWcEQ
がんばれ!白ビール!
0820名無し名人2021/05/05(水) 13:02:50.40ID:bQ1gsKec
Qugiy第3局も優勢みたいだな
今日の強さは一体何なんだ
0821名無し名人2021/05/05(水) 13:05:00.59ID:UDCsHqPJ
もしかしてソフト指しじゃね?
0823名無し名人2021/05/05(水) 13:31:49.65ID:9TUzlvAX
白ビール1.5敗か^^
0824名無し名人2021/05/05(水) 13:32:05.43ID:9TUzlvAX
負けろ!白ビール!^^
0825名無し名人2021/05/05(水) 13:38:42.32ID:TIqL48be
決勝三回戦まで

PAL…3勝0敗
Qugiy…3勝0敗

elmo…2勝1敗

白ビール…1勝1敗1分

W@nderER…1勝2敗
DaigorillaEX…1勝2敗

Ryfamate…0勝2敗1分

大将軍…0勝3敗
0826名無し名人2021/05/05(水) 13:39:47.71ID:ICgXuelz
しかし、例年と比べて盛り上がってないような
やねうら王やAperyや習甦やツツカナやponanzaやクジラなんとかが予選落ちしたりいないから?
オンラインだから?強くなりすぎて見てても意味わかんないから?
せめてソフトの昼食ぐらい紹介してほしいわ
0827名無し名人2021/05/05(水) 13:42:15.22ID:XvuewH+o
>>826
棋譜がつまらないからでは?
斬新な手が減って無駄手が増えた印象で最新ソフトの凄さが伝わらない
0828名無し名人2021/05/05(水) 13:44:15.75ID:wE/RL9u9
いや、棋譜は毎年ツマラン。
やはりオフライン開催なのが響いてると思うね。
現場が盛り上がってると見てる側も楽しく感じるし。
0829名無し名人2021/05/05(水) 13:46:00.27ID:rRKdgzlR
Qugiyはちゃんと宣言勝ちもできるんだな
1月からの開発でプログラム部分はフルスクラッチ(パラメタは水匠3)なのに隙がない
0830名無し名人2021/05/05(水) 13:46:09.21ID:Ux2da/Eb
wcscの為にとっととコロナウイルス消えてくれ
0831名無し名人2021/05/05(水) 13:48:35.61ID:39Zb0Ya5
>>826
電王戦から時間がたっちゃったからでは。コンピューター将棋を盛り上げてくれたのは実質ドワンゴだったのだ。
0832名無し名人2021/05/05(水) 13:48:51.73ID:57Aw8H6u
>>830
人間が絶滅すればすぐに絶滅するぞ
0833名無し名人2021/05/05(水) 13:49:52.94ID:XvuewH+o
あと三枚堂解説は如何にも役不足
0834名無し名人2021/05/05(水) 13:49:58.76ID:8np5WYG/
>>826
そんなに例年と変わんないと思うよ
えびちゃんの生が一番盛り上がったからその差分はあるけど
0835名無し名人2021/05/05(水) 13:50:01.74ID:etOKbi8u
PALってNHK杯の評価値を表示するためのAIに採用されていたのか
知らなかった
0836名無し名人2021/05/05(水) 13:52:55.57ID:SgukHYAU
>>835
会社の命運が掛かってるんよ
知らんけど
0837名無し名人2021/05/05(水) 13:53:00.69ID:39Zb0Ya5
>>811
wcscは本名制度のせいで出てくれない人がいるからね。nnue勢に最新の強豪がほとんどいない(それでもdlは散々だったけど)
ただ、電竜は時間短すぎるんだよねー。
0838名無し名人2021/05/05(水) 13:53:01.43ID:9TUzlvAX
白ビールを倒せ!
PAL!
^^
0839名無し名人2021/05/05(水) 13:54:42.28ID:W2zOpD4M
>>808
強いソフトは攻めより受けを重視しているからだよ
攻めを重視した作りにすると勝率が下がるからしょうがない
攻めの羽生より受けの大山のほうが将棋の本道みたいなものかな
0840名無し名人2021/05/05(水) 13:54:49.84ID:39Zb0Ya5
>>838
白ビールは倒されても良いが、palの全勝はやめてくれ。dlが優勝しちゃう
0841名無し名人2021/05/05(水) 13:54:59.73ID:u8I3TcZF
水面下では物凄く高度な読み合いしてても、もう深過ぎて人間の目には見えない状態だからなー。
0842名無し名人2021/05/05(水) 13:55:55.10ID:ICgXuelz
>>826
個人的に好きな人が抜けてた
技巧にも戻ってきて欲しいな
0843名無し名人2021/05/05(水) 13:56:44.81ID:39Zb0Ya5
>>841
やっぱプロ棋士と戦ってプロ棋士がボコボコにされるとかじゃないと強さが分かりにくいよね。プロが戦ってくれなくなったからコンピューター将棋全体が盛り上がりに欠ける
0844名無し名人2021/05/05(水) 13:57:08.25ID:Q5x1DoCI
PALが優勝するんじゃね。棋譜少ししか見てないけど次元が違う
0845名無し名人2021/05/05(水) 13:57:58.32ID:bQ1gsKec
Qugiy - elmoは千日手
0846名無し名人2021/05/05(水) 13:58:35.80ID:9TUzlvAX
>>840
私はビール以外なら何が優勝してもいいわ^^
ビールさえ負ければ問題ないのよ^^
0847名無し名人2021/05/05(水) 13:58:59.80ID:J+r2uwPW
いろいろ事情はあったようだが
とどのつまりDLは手元にあるリソースで十二分に戦えるところを示すべき
だいたい物量で物理でなぐって勝ったって新技術のアピールにならないだろう
0848名無し名人2021/05/05(水) 13:59:00.61ID:u8I3TcZF
PAL強いな。
これも受けきって勝ちそう。
0849名無し名人2021/05/05(水) 13:59:04.19ID:9TUzlvAX
白ビールを倒せ!
PAL!
^^
0850名無し名人2021/05/05(水) 13:59:05.05ID:TIqL48be
W@nderER - 大将軍も千日手
0851名無し名人2021/05/05(水) 13:59:06.95ID:UDCsHqPJ
>>835
NHKのドキュメンタリー取材が貼り付いている
…かもしれない
0852名無し名人2021/05/05(水) 13:59:45.86ID:CJQYFt6S
PALも2次で6勝3敗だから抜けてるわけではないと思う
2次の14位ぐらいまでを総当たりで何回かやったら毎回優勝変わりそうな気がする
0853名無し名人2021/05/05(水) 14:01:12.52ID:39Zb0Ya5
>>844
何とかしてくれくぎー。やねプッシュのRyfamateは早々に終わってしまった。palを倒せるのはお前だけだ。
たややんよ、水匠4の評価関数を送って強化してやるのだ。
何としてでも勝て、くぎーーーー!
0854名無し名人2021/05/05(水) 14:01:14.34ID:yv1eYhl8
>>847
物理で殴ろうとして使いこなせず失敗した人いるんだぞ
0855名無し名人2021/05/05(水) 14:01:14.95ID:aAGb1wG0
物量で殴ってもいいじゃないか
5年くらいたてば普通に使えるようになるぞ
0856名無し名人2021/05/05(水) 14:01:50.92ID:5OK8vp2r
水匠によると白ビールやや優勢
0857名無し名人2021/05/05(水) 14:02:23.51ID:wE/RL9u9
別にプロ棋士はプロ棋士同士で対局しても盛り上がる。
0858名無し名人2021/05/05(水) 14:02:46.70ID:39Zb0Ya5
>>845
おいエルモ、同志nnueの足を引っ張るなよ…… palが優勝しちゃうよ……
0859名無し名人2021/05/05(水) 14:03:40.92ID:wE/RL9u9
>>835
囲碁も将棋も同時に担当できる強みがNHK杯の担当に適任だったらしい
0860名無し名人2021/05/05(水) 14:04:31.99ID:39Zb0Ya5
>>856
白ビールでもいいや。2年前のソフトというのもアレだが、palに勝つなら何でも良い。dl勢の優勝だけは食い止めるんだ。やねdlは予選落ち。nnueの優勝まであと一歩だ!旧世代の維持を見せるんだ!
0861名無し名人2021/05/05(水) 14:04:32.19ID:u8I3TcZF
>>852
あれは多分手を抜いてただけかと。
いくら72枚挿しできるからって、2日連続でそうするのは色々ときついから。
0862名無し名人2021/05/05(水) 14:05:25.92ID:wE/RL9u9
そうかDLは予算の関係上
決勝だけ本気出すスタイルもありえるのか。
0863名無し名人2021/05/05(水) 14:05:33.80ID:5OK8vp2r
白ビール勝勢に
0864名無し名人2021/05/05(水) 14:05:39.55ID:39Zb0Ya5
>>857
人間ドラマ好きだからね、人間は。コンピューター将棋は人間ドラマ無いし、奇特な人しか興味持たない。
0865名無し名人2021/05/05(水) 14:06:44.54ID:Q5x1DoCI
PALが龍を素抜かれたね。これは白ビール勝ちか
0866名無し名人2021/05/05(水) 14:06:57.90ID:39Zb0Ya5
>>863
やったぜ。さぁクギー、優勝するんだ!
0867名無し名人2021/05/05(水) 14:07:38.25ID:wE/RL9u9
今思えば単なるソフトとの対局を盛り上げたプロ棋士達って
やっぱ興行のプロフェッショナル集団だったんだな。
0868名無し名人2021/05/05(水) 14:08:24.18ID:f0sIeX/z
まああと一年は検討は水匠3で十分ということだね
0869名無し名人2021/05/05(水) 14:08:43.07ID:cSSZWcEQ
がんばれ!白ビール!
0870名無し名人2021/05/05(水) 14:09:06.21ID:bQ1gsKec
次が大一番か
0871名無し名人2021/05/05(水) 14:09:09.01ID:39Zb0Ya5
>>867
プロじゃなくて、ドワンゴがプロフェッショナル。プロはドワンゴの興行に乗っただけ。
0872名無し名人2021/05/05(水) 14:09:44.93ID:f0sIeX/z
>>867
プロが関わってもまったく盛り上がらなかった日本の囲碁界とは
0873名無し名人2021/05/05(水) 14:10:35.30ID:DOt1P0cj
>>857
雑魚プロ同士なら多くの人は見ないだろう
0874名無し名人2021/05/05(水) 14:10:56.53ID:wE/RL9u9
>>871
5vs5とか連盟側の提案だよ
最初は毎年ちまちま対戦する計画だった
0875名無し名人2021/05/05(水) 14:12:16.63ID:39Zb0Ya5
>>868
謎の独自探索部、強くなってんならいいけど、そうでないなら単純に水匠3改がデバフあっても現在一位ということだからね。
0876名無し名人2021/05/05(水) 14:14:04.14ID:ICgXuelz
>>871
ドワンゴじゃなくて、米長さんがプロフェッショナル。ドワンゴは米長さんの興行に乗っただけ。
米長玉も現れるとかほんと奇跡的だわ
きっと天国から今日の結末を見届けてるよ
0877名無し名人2021/05/05(水) 14:15:28.98ID:+CrsGJN+
将棋連盟が醜態さらして逃げ回ったのは恥以外のなにものでもないと思うがな
0878名無し名人2021/05/05(水) 14:16:03.35ID:DOt1P0cj
日本将棋連盟は今でも公開の場でのソフト対決禁止してるとか聞いたけど
藤井スゲーとか言ってる人でもコマ落ちで全くソフトに勝てなきゃ醒めるというか、将棋見るのもやるのもアホらしく感じる人が出るだろうねぇ
0879名無し名人2021/05/05(水) 14:16:48.76ID:J+r2uwPW
>将棋連盟が醜態さらして逃げ回った
生活がかかれば恥も外聞もなくなるのは人間だからしかたがないね
堂々としていられるのは最強クラスの人間だけだ
0881名無し名人2021/05/05(水) 14:17:21.76ID:u8I3TcZF
ryfamateがまた負けそう。
0882名無し名人2021/05/05(水) 14:17:44.53ID:9TUzlvAX
おのれ^^
白ビールめ^^
0883名無し名人2021/05/05(水) 14:17:53.58ID:39Zb0Ya5
>>878
でも億に一勝てたら、いや引き分けでも株爆上がりだよ。
ということで連盟さん、また電王やってコンピューター将棋を盛り上げておくれ。やらんだろうけど。
0884名無し名人2021/05/05(水) 14:20:19.48ID:w2ioY3B2
この結果じゃやねダサすぎる
0885名無し名人2021/05/05(水) 14:21:07.47ID:39Zb0Ya5
>>881
よ、弱くはなってないだろうな、予選より
0886名無し名人2021/05/05(水) 14:22:01.17ID:TIqL48be
決勝四回戦まで

Qugiy…3勝0敗1分

PAL…3勝1敗

白ビール…2勝1敗1分
elmo…2勝1敗1分

DaigorillaEX…2勝2敗

W@nderER…1勝2敗1分

Ryfamate…0勝3敗1分
大将軍…0勝3敗1分
0887名無し名人2021/05/05(水) 14:22:43.81ID:J+r2uwPW
問題があって最高性能を出せなかったとはいえ
昨日あの程度の結果だったやねうら王が助力したところで
大した足しにならないのは必然だろう
0888名無し名人2021/05/05(水) 14:24:15.76ID:vf1/LwJR
むしろやねに毒でも仕込まれたんじゃないか
0889名無し名人2021/05/05(水) 14:24:21.93ID:39Zb0Ya5
>>886
クギー白ビールエルモ、応援。ダイゴリラはちょっと厳しいかな。
0890名無し名人2021/05/05(水) 14:24:48.54ID:68u/k03Z
次のPAL- Qugiy戦を制した方が大きく優勝に近づくな
0891名無し名人2021/05/05(水) 14:24:51.49ID:Vazj6jiK
40代最後の選手権が散々な結果に…!
0892名無し名人2021/05/05(水) 14:26:18.02ID:9TUzlvAX
釘、PAL、elmo、何でもいいから白ビールの優勝阻止しろ!^^
0893名無し名人2021/05/05(水) 14:26:45.40ID:J+r2uwPW
DLとNNUEじゃ棋風がぜんぜん違う
木に竹を接ぐようなもんだ
絶妙に調整しなければガラクタにしかならないのは当たり前
0894名無し名人2021/05/05(水) 14:26:58.26ID:9TUzlvAX
負けろ!白ビール!^^
0895名無し名人2021/05/05(水) 14:28:48.28ID:39Zb0Ya5
>>890
クギー頑張れよ。今のうちに水匠4を貰っとけ
0896名無し名人2021/05/05(水) 14:31:54.92ID:39Zb0Ya5
>>893
dlは序盤から緻密な駒組で相手を押し潰す、nnueは難解な局面で正しく判断し、終盤で鮮やかに相手を寄せるイメージ。
なお、家庭用gpuでは押し潰す前に頓死する模様。dlは優勝せんでくれや。
0897名無し名人2021/05/05(水) 14:37:01.15ID:gy168tCO
今知って観てるけど人間のプロとだとどっちが強い感じなの?
0898名無し名人2021/05/05(水) 14:37:38.59ID:39Zb0Ya5
>>897
プロを飛車落ちでボコれる。当然ソフトが飛車落ちね
0899名無し名人2021/05/05(水) 14:37:46.21ID:fn2SKcOI
>>897
人間じゃトッププロでも一次予選突破できないレベル
0900名無し名人2021/05/05(水) 14:39:17.12ID:gy168tCO
え、そんななの?(笑) すごいんだな
0901名無し名人2021/05/05(水) 14:41:27.60ID:J+r2uwPW
まんぐう将棋が出た頃の一次予選はのんきなものだった
0902名無し名人2021/05/05(水) 14:45:08.61ID:HpAXfLVP
クジラちゃんとニコ生無いと面白さ落ちるなあ
公式チャンネルの解説とクジラちゃんの対局と生放送でたまに開発者との雑談が楽しかった
0903名無し名人2021/05/05(水) 14:45:18.59ID:39Zb0Ya5
>>900
凄いですよー。水面下で互いの絶妙手を潰しあってるので人間には強さが分かりにくいですけども
0904名無し名人2021/05/05(水) 14:47:10.90ID:najrqZR9
プロと同レベルのカツ丼将棋が1次予選でQugiyに勝ってるけど
アピール文を見てもQugiyのレートはあまり高くなさそうだけど決勝まで行ってるのが
最近のソフトのレートがよく分からないところ
測定方法に問題がある?
0905名無し名人2021/05/05(水) 14:47:52.60ID:i78iTKXF
クジラちゃん作ってたエビフライはなんでいなくなってしまったんや?
0906名無し名人2021/05/05(水) 14:50:45.39ID:6cbQrQQr
>>905
結婚して、子供が出来て、まっとうな人になったんや
0907名無し名人2021/05/05(水) 14:52:37.91ID:BfwdetdN
予選5位と8位がトップ4に対して3勝ずつとかどうなってんの
0908名無し名人2021/05/05(水) 14:54:37.29ID:SgukHYAU
画面の切り替え忘れ多すぎ
0909名無し名人2021/05/05(水) 14:54:39.92ID:+TpPP269
>>904
カツ丼将棋の今回のアピール文書によると従来のものではなくやねうら王v6.0.0+水匠を
使用しているのでプロレベルではないよ。
●今回は完全フロムスクラッチではなく、公開ソフトをカツ丼将棋exeで包んで出場します。
●カツ丼将棋と公開ソフトでコラボ、リレーしながら指します。
●カツ丼将棋exeにmultiponder(複数候補先読み)を実装し、予選から決勝まですべてノータイムで指します。
●今回使う公開ソフトはやねうら王v6.0.0+水匠
0910名無し名人2021/05/05(水) 14:58:54.24ID:qSxdW9zP
>>905
俺はマングース(漢字忘れた)を作った人の方が気になる
0911名無し名人2021/05/05(水) 15:01:01.93ID:HpAXfLVP
>>905
まふ定跡が開発終了したからかなぁ…

2019のWCSC出場時には彼女さん?と一緒に来てたけど
去年は中止(オンライン代替あり)だし、今年はオンライン開催だからなのかな
0912名無し名人2021/05/05(水) 15:01:03.44ID:najrqZR9
>>909
カツ丼将棋が強いのか
なるほど
0913名無し名人2021/05/05(水) 15:01:22.51ID:zY0s4IR3
カツ丼「クギーはワシが育てた」
0914名無し名人2021/05/05(水) 15:05:22.71ID:8np5WYG/
>>912
そのまま出たのではただの水匠なので、自分の手番は必ずノータイム指しで
相手の手番中に考えた先読みponderの手を返すだけの弱体化を施しているとのこと

そこまですれば程よく弱くなるんだなと今回の結果を見て思うし、
そこまで弱くしてもコブラやaperyには勝てるんだなと
0915名無し名人2021/05/05(水) 15:05:44.12ID:J+r2uwPW
まんぐう将棋の人は
日本のカオス理論の草分けである上田v亮氏の弟子じゃなかったかな
0916名無し名人2021/05/05(水) 15:07:01.93ID:bQ1gsKec
Qugiy優勢か。すごいな
0917名無し名人2021/05/05(水) 15:08:05.90ID:39Zb0Ya5
>>914
コブラエイプリーは屈辱だな、ノータイム差しに負けるとか
0918名無し名人2021/05/05(水) 15:08:12.17ID:FAv9zj7M
ポナンザの人は今何をしてるんだ?
0919名無し名人2021/05/05(水) 15:09:25.67ID:J+r2uwPW
今年は一目見ただけでなんか気持ち悪くなるような
ぐちゃぐちゃな局面をちらほらみるように思うが
何が変わったのかな
0920名無し名人2021/05/05(水) 15:09:52.58ID:SgukHYAU
Ryfamate−大将軍戦も1勝を争う大一番なんだな
0921名無し名人2021/05/05(水) 15:10:21.78ID:39Zb0Ya5
>>916
放送は170だけど有利拡大してんの?
0922名無し名人2021/05/05(水) 15:11:23.85ID:39Zb0Ya5
>>920
大将軍に負けたらちょっとヤバい
0923名無し名人2021/05/05(水) 15:11:28.61ID:bQ1gsKec
あっという間にPAL勝ちになったかな
0925名無し名人2021/05/05(水) 15:12:49.79ID:39Zb0Ya5
>>918
Twitterでポナンザ以外でも成功したいという事をややこしい文章で語ってたよ
0926名無し名人2021/05/05(水) 15:12:52.24ID:5A0GyKT7
定跡から詰むや詰まざるやまで一気だったな
0928名無し名人2021/05/05(水) 15:13:40.01ID:SgukHYAU
後手勝ちは1.2勝くらいにしてあげたい
0929名無し名人2021/05/05(水) 15:13:59.25ID:39Zb0Ya5
>>924
ぎゃーーー クギー何やってんだーーー!!!
0930名無し名人2021/05/05(水) 15:15:12.97ID:39Zb0Ya5
pal頓死してくれ頼む
0931名無し名人2021/05/05(水) 15:15:35.00ID:qSxdW9zP
釘、負けた
混戦になってくれ
0932名無し名人2021/05/05(水) 15:16:08.45ID:5OK8vp2r
やねさんに何か秘策がないとPAL優勝か
0933名無し名人2021/05/05(水) 15:16:33.30ID:fn2SKcOI
白ビールも負けてるし大混戦
0934名無し名人2021/05/05(水) 15:17:08.32ID:39Zb0Ya5
負けちゃった…… まずい、pal優勝が迫ってる。nnue何とかしろ。3駒でも良い、何とかしろ
0935名無し名人2021/05/05(水) 15:18:44.18ID:5A0GyKT7
RyがPALを仕留めれば盛り上がるなw
0936名無し名人2021/05/05(水) 15:19:15.19ID:39Zb0Ya5
エルモ、頑張れエルモ。定跡でハメ倒せ! ふーれーふーれーエ・ル・モ
0937名無し名人2021/05/05(水) 15:20:53.59ID:qSxdW9zP
白ビールとelmoの再戦は昨日同様の先手勝ちで一勝一敗か

決勝戦だけは同じ相手と先手後手で二戦した方が良さそうに思える
0938名無し名人2021/05/05(水) 15:21:17.27ID:zDVIALyG
すごい混戦だな。
Qugiyはやねさんが技術力の高さを褒めているね。
0939名無し名人2021/05/05(水) 15:21:17.78ID:39Zb0Ya5
>>935
ryfa頼むぞーーー
0940名無し名人2021/05/05(水) 15:21:58.95ID:9TUzlvAX
おやつ食べてる間に白ビール負けたのかw
^^
0942名無し名人2021/05/05(水) 15:24:27.88ID:9TUzlvAX
2.5敗じゃ優勝は無理だろw
白ビールざまぁw
^^
0943名無し名人2021/05/05(水) 15:24:52.89ID:5OK8vp2r
Qugiyが連勝するとして、やねさんがRyfamateでやねスペシャル炸裂して千日手になればQugiyがひっくり返せるか
ってelmo連勝するとQugiyとどっちが順位上になるんだ?
0944名無し名人2021/05/05(水) 15:26:33.72ID:2XASoekj
今年もひっそりとやってたんか
コンピュータ将棋とかもう誰も興味ないもんな
0946名無し名人2021/05/05(水) 15:28:37.90ID:zDVIALyG
なんだかんだ大会後に全体レベルがグッと上がるのは間違いないからね。
0947名無し名人2021/05/05(水) 15:31:17.73ID:yv1eYhl8
>>944
お前みたいなのがいる間は安心だな
0948名無し名人2021/05/05(水) 15:32:37.25ID:9TUzlvAX
ランチはカレー^^
おやつはクッキーとハッピーターン^^
0949名無し名人2021/05/05(水) 15:34:18.20ID:POxzXLWi
>>925
入れ替わって、やねがコンピュータ将棋の大御所になるのは読めなかった
0950名無し名人2021/05/05(水) 15:34:42.05ID:yYaSgXD4
elmoの勝ち星が増えるのはPALにとってはありがたいね
0951名無し名人2021/05/05(水) 15:37:22.37ID:TIqL48be
決勝四回戦まで

PAL…4勝1敗

Qugiy…3勝1敗1分
elmo…3勝1敗1分

白ビール…2勝2敗1分
W@nderER…2勝2敗1分

DaigorillaEX…2勝3敗

Ryfamate…1勝3敗1分

大将軍…0勝4敗1分
0952名無し名人2021/05/05(水) 15:37:37.52ID:8np5WYG/
>>917
ノータイム指しは白ビール優勝の原動力だからな、むしろ有効な戦術
0953名無し名人2021/05/05(水) 15:38:01.27ID:8np5WYG/
>>918
名古屋大学の特任准教授になれたぞ
0954名無し名人2021/05/05(水) 15:38:09.68ID:9TUzlvAX
負けろ!
白ビール!
^^
0955名無し名人2021/05/05(水) 15:40:10.02ID:SgukHYAU
残りの対戦考えると、PAL優勝でほぼ決まりか
0956名無し名人2021/05/05(水) 15:40:38.40ID:fn2SKcOI
PALの残り対局はRyfamateと大将軍か
こりゃ優勝濃厚かな
0957名無し名人2021/05/05(水) 15:40:40.49ID:ud8M4yis
PALは順位近いQugiy、elmo両方に勝っている
これらと同点なら順位は上回る(SB)
つまり、PALは1勝1分けならほぼ優勝
他が2連勝でも届かない

最低PALが1敗(もしくは2引き分け)しないと他の逆転は難しい状況
0958名無し名人2021/05/05(水) 15:41:10.94ID:9TUzlvAX
時代はPALか^^
0959名無し名人2021/05/05(水) 15:46:21.35ID:9TUzlvAX
s-book_blackの採用はゼロかw
何がトップメタだよw
suimon_fan@mztn7_fan悲惨だなw
よっ!ポンコツ定跡w


^^
0960名無し名人2021/05/05(水) 15:46:46.17ID:BfwdetdN
これにはNHKもご満悦
0961名無し名人2021/05/05(水) 15:48:52.90ID:di4sYShr
参加者のtwitterとかでZOOM云々の話がちらほらでてるけど、参加者のみのルームとかあるんかな?
0962名無し名人2021/05/05(水) 15:49:28.94ID:yv1eYhl8
>>953
非常勤だからそんなに価値ない
0963名無し名人2021/05/05(水) 15:50:15.00ID:M7l70NdD
NHKの面子も保たれたな(*´∀`*)
0965名無し名人2021/05/05(水) 15:50:35.68ID:8arLtwDL
自分の4コアPCだとelmoの63銀打った後も後手有利-788状態だわ。。選手権凄すぎる
0966名無し名人2021/05/05(水) 15:51:11.94ID:8np5WYG/
>>961
そだよ、参加者と主催者限定のルームがある
あと対局場も個別に設定されてる
0967名無し名人2021/05/05(水) 15:56:26.59ID:zWP2cH1R
>>918
Herozの社員だけど一部上場してそれなりの株価だから
ストックオプションでそれなり潤ってるはず
ぽな本より後に入社した平岡氏がストックオプションでおいしいですみたいな発言をしていた
0968名無し名人2021/05/05(水) 15:58:22.85ID:di4sYShr
>>966
なるほど。サンクス

だれかPALのスペックとか聞き出してくれないかなー
0969名無し名人2021/05/05(水) 16:00:00.67ID:wlM4MAuA
www.apply.computer-shogi.org/wcsc31/team.html
0970名無し名人2021/05/05(水) 16:03:12.27ID:ud8M4yis
PALは横歩取り勇気流に
0971名無し名人2021/05/05(水) 16:04:27.25ID:u8I3TcZF
PALが危なげなく勝ちそうか。
飛車交換から2七飛の筋は確か後手不利なはず。
0972名無し名人2021/05/05(水) 16:04:41.59ID:SgukHYAU
エコーが...
0973名無し名人2021/05/05(水) 16:04:47.00ID:39Zb0Ya5
非青野なら大将軍も何とかなる……なってくれ……
0974名無し名人2021/05/05(水) 16:07:34.78ID:IWh3JFJb
NHKはPAL陣営に取材班貼り付けてたりしてないの?
0975名無し名人2021/05/05(水) 16:09:37.46ID:8np5WYG/
今年は将棋自体は割と面白い対局多いと思うんだよなー
0976名無し名人2021/05/05(水) 16:11:50.84ID:wlM4MAuA
初手58金右
0977名無し名人2021/05/05(水) 16:20:41.21ID:SgukHYAU
>>974
優勝ならNスペかプロフェッショナル、負ければ将来の逆転人生候補
0978名無し名人2021/05/05(水) 16:21:08.19ID:68u/k03Z
Qugiyは負けそうだから優勝争いからは脱落かな
0979名無し名人2021/05/05(水) 16:21:18.04ID:qSxdW9zP
PALに当確マークが付きそうな雰囲気
0980名無し名人2021/05/05(水) 16:22:26.00ID:qVlV2vxq
Ryfamate勝ちそう
0981名無し名人2021/05/05(水) 16:24:45.11ID:di4sYShr
>>969
A100*72枚とかいう話が出てたりしたが、
参加者一覧の表からするとA100*8とみるべきなのかねえ

他のDL陣と比べて安定感が違うだけに、何が違うのか気になる。アピール文も当たり障りない内容だし
0982名無し名人2021/05/05(水) 16:25:05.05ID:5A0GyKT7
PAL寄せが強過ぎる
0983名無し名人2021/05/05(水) 16:25:45.41ID:SgukHYAU
Ryfa、何があったんだ?
0984名無し名人2021/05/05(水) 16:27:53.22ID:SgukHYAU
ここでRyfa覚醒とか...
0985名無し名人2021/05/05(水) 16:28:17.53ID:ud8M4yis
最終戦はPALが勝ちか引き分けで優勝
PAL負けでelmo勝ちのみelmoの優勝に
0986名無し名人2021/05/05(水) 16:29:47.40ID:fumIz/27
>>981
職場の計算資源を利用できるなら、調整のしやすさが他チームとは段違いなのでは
0987名無し名人2021/05/05(水) 16:30:50.92ID:8np5WYG/
RyfamateがPALに勝ちそうな感じはするけど、elmoもW@nderが相手なのは嫌だなあ
0989名無し名人2021/05/05(水) 16:31:53.61ID:5A0GyKT7
手数で引き分けとかいうクソみたいなのは見たくない
0990名無し名人2021/05/05(水) 16:32:41.13ID:8np5WYG/
白ビール優勝なら2年間停頓かよとか言われていたけど、elmo優勝でも似たようなもんだよな
0991名無し名人2021/05/05(水) 16:32:57.98ID:TIqL48be
決勝六回戦まで

PAL…5勝1敗

elmo…4勝1敗1分

Qugiy…3勝2敗1分
W@nderER…3勝2敗1分

白ビール…2勝3敗1分
Ryfamate…2勝3敗1分

DaigorillaEX…2勝4敗

大将軍…0勝5敗1分
0992名無し名人2021/05/05(水) 16:37:15.66ID:39Zb0Ya5
>>990
エルモも去年の流用なの?
0993名無し名人2021/05/05(水) 16:38:22.00ID:39Zb0Ya5
Ryfamate、elmo応援。崖っぷちelmo、まずは勝って優勝に望みを繋いでくれ
0994名無し名人2021/05/05(水) 16:39:47.48ID:39Zb0Ya5
頼む、将棋は囲碁じゃなくてチェスでいてくれ。エルモよ、将棋界のストックフィッシュとなるのだ
0995名無し名人2021/05/05(水) 16:44:49.47ID:DOt1P0cj
世界と言ってるけど海外出身チームなんてあるの?
聞いたらまずいことなのかな
0996名無し名人2021/05/05(水) 16:45:49.74ID:yOFjnZxL
PALは千日手狙う設定にして優勝だけ
勝ちにいく必要なんてないね
0997名無し名人2021/05/05(水) 16:47:19.81ID:SgukHYAU
>>995
フランスとアメリカから参加予定だったがドタキャン
0998名無し名人2021/05/05(水) 16:49:30.69ID:9TUzlvAX
s-book_blackの採用はゼロかw
何がトップメタだよw
suimon_fan@mztn7_fan悲惨だなw
よっ!ポンコツ定跡w
s-book_blackなんて誰からも採用されない自己満のオナニー定跡よw

^^
0999名無し名人2021/05/05(水) 17:00:03.74ID:8np5WYG/
>>992
定跡は新しくなったけど評価関数はほぼ強くなっていないとのこと
1000名無し名人2021/05/05(水) 17:01:15.43ID:LzkTAgkV
1000は貰ったああ!
将棋好きな俺は異世界で将棋無双をするようですよ
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