第31回世界コンピュータ将棋選手権
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ゴールデンウィークの後半は、今年もコンピュータ将棋の熱き祭典が開催されます！
日程 2021年5月3日(月)～5日(水)※オンライン開催
5月3日(月) 一次予選 変則スイス式8回戦
5月4日(火) 二次予選 変則スイス式9回戦 28チーム(18チームシード)
5月5日(水) 決勝リーグ 8チーム 7回戦
大会特設サイト
http://drhoshiken.com/wcsc/31/
大会公式サイト（コンピュータ将棋協会）
http://www2.computer-shogi.org/wcsc31/
棋譜中継
http://live4.computer-shogi.org/wcsc31/
中継ブログ
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/
ネット配信（URLは各自検索してください。忌まわしい規制のため）
・YouTube大会公式配信
1次予選／2次予選（解説：遠山雄亮・千田翔太）／決勝（解説：西尾明・三枚堂達也）
※今年はニコ生公式の放送はありません 参考・第2回世界将棋AI 電竜戦 予行演習5(2021.04)
BURNING BRIDGES TSEC 不参加
dlshogi with GCT 14. dl w. GCT
Grampus 不参加
Ryfamate(駒の書体) 初.52.Ryfamate
Daigorilla∞ 16. DG
たぬきち ３．tanuki-
水匠2 不参加
GCT電竜 14. dl w. GCTに
Cendrillon 不参加
二番絞り 初.51. 二番絞り
QueenInLove-j088 不参加
koron 初.46. koron
名人コブラ ７．コブラ
…中略
19位 １．やねうら王 第1回世界将棋AI 電竜戦(2020.11)
優勝 GCT電竜 14. dl w. GCTに
準優勝 Grampus 不参加
3位 Qhapaq Overfit Adventure ５．MolQha-
4位 みずうら王 with お多福ラボ＝やねうら王＋水匠 不参加
5位 BURNING BRIDGES 不参加
dlshogi 14. dl w. GCTに
いちびん 32. ichibin
dolphin(illqha) 不参加
Amaetadine(駒の書体) 初.52.Ryfamate
二番絞りプレミアム生 初.51. 二番絞り
B級
Daigorilla∞ 16. DG
koronプロジェクト 初.46. koron
W@nderER 15. W@nderER
なのは 21. なのは
Viper 不参加
Sylwi 不参加
どうたぬき ３．tanuki-
名人コブラ ７．コブラ
以下略 世界コンピュータ将棋オンライン大会(2020.05)
水匠 不参加
Hefeweizen-2020 ２．白ビール
elmo ４．elmo
Qhapaq from Neo-Saitama ５．MolQha-
習甦 12. 習甦
ichibinichi 32. ichibin
名人コブラ ７．コブラ
Novice ８．Novice
究極幻想アルテマタヌポン ３．tanuki-
Sylwi 不参加
HoneyWaffle ９．ハニワ
nozomi 不参加
dlshogi 14. dl w. GCT
NineDayFever 不参加
AobaZero 24. AobaZero
スーパーうさぴょん２X 不参加
W@nderER 15. W@nderER
GCT 20. CGP
koron 初.46. koron
以下略 GCT 20. CGP → GCT 14. dl w. GCT LIVE実況:一次予選 5月3日 篠田正人 古作登
https://youtu.be/WC0jGQjZs2E
2021年5月3日（月）9時～20時30分
変形スイス式 一局65分 8回戦。
二次予選へ駒を進められるのは上位11チームのみ！
LIVE実況:二次予選 5月4日 解説 遠山雄亮六段 千田翔太七段
https://youtu.be/MgGc1P6aauk
2021年5月4日（火）9時～21時40分
変形スイス式 一局65分 9回戦。
シード19チーム+1st Stage 11チームの真剣勝負
決勝への切符は上位8チームのみ！
IVE実況:決勝リーグ 5月5日 解説 西尾明七段 三枚堂達也七段
https://youtu.be/iVrmeMxRIIY
2021年5月5日（水）9時～19時00分
総当たり 一局65分 7回戦。
1st Stage 11チーム + シード19チームを勝ち抜いた
8チームによる決勝リーグ！ >>38
YouTubeのURL貼れるんですね
自分は駄目でした、もしかして管理人権限？ てすと
ShogiQuest game[2m](oppaness[2352] VS garnet_crow[2324]) http://questgames.net/shogi2/game/5jee2usv25xp #ShogiQuest 今回は非公式放送はあるの？千田なのボランティア解説が来てくれないかな 朝2時ごろから最終調整とか
プログラマーは深夜とか徹夜の仕事に慣れているかw >>51,54
一般の将棋ファンにも興味を持ってもらおうという気がさらさらないんだろ
興味のある一部のマニアだけどうぞ、
プロ棋戦並にソフト大会を盛り上げるわけにはいきません、
ってなところかな 急にカメラ目線になって声も張り出したｗ
注意されたんかね 今回は賞金もあるので他の大会と比べると成長したほうだろうか >>63
チャンネルのように、囲碁将棋PCで良いような 千田のTwitter見ようとしたら、いつの間にかアカウント削除されてた… カツ丼将棋の開発者は、カツ丼を作っている食堂の料理人みたいだなw >>28
コンピュータなんて、ハードも金、ソフトも金でほぼ決まりだよ。
日本の車メーカーが自動運転車を出せないのはGoogle、テスラの100分の1程度しか金かけないから。金出してる中国は猛追してる。
そう考えれば藤井にしろ羽生にしろ人間はとてもリーズナブル。 >>55
金がないんだもん。
コンピュータ将棋協会はニコニコやアメバのような企業じゃないから。
世の中金なんだよ。 一次予選一回戦
○勝ち組
CGP、なのは、ねね将棋、柿木将棋、カツ丼将棋、Miacis、手抜き、山田将棋、ichibin
TMOQ、人生送りバント失敗、SMS将棋、まったりゆうちゃん、あうあう将棋、koron、二番絞り、Ryfamate
×負け組
AobaZero、芝浦将棋Softmax、きのあ将棋、臥龍、こまあそび、きふわらべ、Fluke、十六式いろは改三、BFP
762alpha、A.I. AN shogi ver.1、重力場計算法、Qugiy、すいしょう、ponkotsu、SENGAKU、EasyShogi >>28
>>72
Googleほどではないが囲碁に金をかけたのにZenに負けたFacebook「…」
圧倒的な予算で全てを蹂躙すると思われながらelmoに負けたPonanza「…」
絶対的な財力があるのにDeeplに精度面で抜かれつつあるGoogle翻訳「…」 notePCで予選から優勝したbonanza
をいれたげて >>75
最初のは、結局金でGoogleが天下とってるからなんともね。
2番目はコップの中であっちが多い少ないと言ってもという話。
3番目は、だってdeeplは有料サービスだもんという話。 突破するのは Ryfamate 二番絞り koron AobaZero ichibin なのは CGP あたりかな >>77
Ponanzaはあの時Xeon合計1092コア、Titan Xを128基とかいうのを（確か準備期間から）使える状態だったから、コップの中でどうとかいう次元ではないぞ
そして無料サービスを広告収入で賄うビジネスモデルがメインのGoogleに「あっちは有料サービスだから」とかある意味最大の侮辱だな まずはこちらを観戦しよう
ShogiQuest game[2m](garnet_crow[2319] VS Perseverance[2347]) http://questgames.net/shogi2/game/3kvpzkwrnb3g #ShogiQuest >>80
koronとA.I. AN shogiですね >>83
ですね
今の対局，koron陣飛車しか動かずに勝ってて笑った 48
@bleu48
公式Youtbeがトラブルで中断。URLを変えて再スタートされる模様です。 #wcsc31 >>67
心配しなくても19時くらいからでるぞ
えびふらい放送見たいよ >>91
素人ですまんが、koronとかすいしょうの二回戦みたいに相手が意味不明の自爆するのは何が起こってるんでしょうか 一次予選二回戦まで
2勝0敗
ねね将棋、Miacis、ichibin、TMOQ、二番絞り
Ryfamate、CGP、なのは、手抜き、あうあう将棋、koron
1勝1敗
AobaZero、芝浦将棋Softmax、柿木将棋、カツ丼将棋、山田将棋、まったりゆうちゃん
人生送りバント失敗、SMS将棋、こまあそび、762alpha、Qugiy、すいしょう
0勝2敗
きのあ将棋、臥龍、A.I. AN shogi ver.1、SENGAKU、EasyShogi、きふわらべ
Fluke、十六式いろは改三、BFP、重力場計算法、ponkotsu >>94
koronなどはやねうら王などのライブラリを使用（簡単に言えば他者のソフトの改良版）
ですが、フロムスクラッチ勢と呼ばれる方々は最初から自作で制作しているため自爆しやすいです >>90
電竜でも上位だったしそりゃ1次予選では勝ちまくれるやろ。2次予選は順当。決勝進出出来たらかなり凄い >>97
決勝進出だとしても8位ぐらいでの進出だろうな
流石にA100が72機だったりスリッパに真正面から殴るとなるときつそう
評価関数面でどこまで伸ばせるかだな >>96
そもそもちゃんとした将棋になるような動きを作るところにまずハードルがあるわけね。そこから作っていく勢と改良勢は全く別モノだけど前者のほうが好ましいな >>99
まあ今のWCSCは上位勢が殆どライブラリ勢だから致し方ない（ライブラリが強すぎる） すいしょうは１年たったらもうこの程度なんだな
移り変わりが激しいのう 一次予選三回戦まで
3勝0敗
なのは、ichibin、koron、二番絞り、Ryfamate、ねね将棋、手抜き、TMOQ
2勝1敗
山田将棋、Miacis、CGP、AobaZero、Qugiy、あうあう将棋、762alpha、こまあそび
1勝2敗
カツ丼将棋、まったりゆうちゃん、柿木将棋、芝浦将棋Softmax、きのあ将棋
人生送りバント失敗、SMS将棋、BFP、SENGAKU、Fluke、すいしょう
0勝3敗
A.I. AN shogi ver.1、臥龍、ponkotsu、きふわらべ、十六式いろは改三、重力場計算法、EasyShogi A.I. AN shogi はここまでちゃんと合法手を指して詰まされたときに投了を返しているだけで十分すごいんだぞ
重力場計算法もここまで反則負けないし すいしょうも単なる合法手生成から進んで一応探索らしきものを始めるようになったようだし フルスクラッチ勢はマジで凄いよね。俺じゃあ一手目を指させることすら絶対出来ない フルスクラッチ勢のえっちらおっちら
なんとか「将棋」を指している様子を見ると
今の最新将棋ソフトがここまで強くなったのが
どれだけすごいことなのかと言うのが
改めてよくわかるね。 >>111
ボナンザ、ポナンザ、やねうら王、エルモ、ぽんぽこetc… 偉大なソフトたちだ 一次予選の方がプログラミング的な意味で意欲的なソフトが多くて面白い気もする
強いのは大方やねチルドレンなんだろうけどね >>116
10年くらい前の一次予選に比べると格段にレベルも上がってるし 重力場計算法、必勝の局面まで行ったのに執拗に詰ませないせいで局面が混沌としてきたｗ 重力場計算法 vs A.I. AN shogi ver.1、
AN shogi がただのところにどんどん
コマを捨てるような弱さなのに
重力場計算法が詰ませる能力が無いっぽくて
マジで全駒の様相だｗ >>121
>ただのところにどんどんコマを捨てるような弱さ
何いってんだ
反則負けにならないからこその勝ちだろ
それをフロムスクラッチ勢がやってるんだから、素直に褒めろって 一次予選四回戦まで
4勝0敗
koron、二番絞り、なのは、ichibin
3勝1敗
山田将棋、Miacis、手抜き、Ryfamate、Qugiy、CGP、ねね将棋、TMOQ
2勝2敗
カツ丼将棋、芝浦将棋Softmax、まったりゆうちゃん、人生送りバント失敗
きのあ将棋、AobaZero、あうあう将棋、Fluke、762alpha、こまあそび
1勝3敗
BFP、柿木将棋、SMS将棋、A.I. AN shogi ver.1、SENGAKU、臥龍、すいしょう、きふわらべ
0勝4敗
重力場計算法、ponkotsu、EasyShogi、十六式いろは改三 WCScは一次予選は正直結果が殆ど決まってるからな
二次予選と決勝次第だな >>128
そうか？
一次予選のほうがよほど結果が読めないぞ 一次予選組はs-book_black使用ゼロっぽいな＾＾ >>139
ソフトを金儲けに利用するだけで何もソフト界に還元しないのがプロ 一次予選五回戦まで
5勝0敗
二番絞り、koron
4勝1敗
なのは、ichibin、Ryfamate、TMOQ、Miacis、CGP
3勝2敗
芝浦将棋Softmax、Qugiy、人生送りバント失敗、山田将棋、ねね将棋、カツ丼将棋、手抜き、Fluke、AobaZero
2勝3敗
柿木将棋、まったりゆうちゃん、SMS将棋、きのあ将棋、SENGAKU、あうあう将棋
762alpha、こまあそび、すいしょう
1勝4敗
BFP、A.I. AN shogi ver.1、臥龍、きふわらべ、十六式いろは改三、ponkotsu
0勝5敗
EasyShogi
重力場計算法 まあ棋士がソフトよっり下と認めることになるだろうかっら難しいんだろうな
将棋連盟あたりが一気に寄付して賞金を大量に開発者に配ってほしいものだが >>139
プロはソフト使って金儲けしているのに開発者に還元しないとみんな思っているはず そういえばこんないべあったな 昔は熱かったが今も熱いのかな >>148
えびちゃんが出ていた頃が熱気的にはピークだったな 藤井聡太を他の業界に例えると誰になるのか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1619948550/
このスレのバカたちが大谷を過小評価しているからどうにかしてくれよ＾＾ 確かに棋士のソフト利用は有料化してもバチは当たらないと思うね コロン…… 二番絞りつええな。意外と優勝争い出来そう？ 二番絞りは序盤がアバウトだから優勝争いは微妙でしょう＾＾ >>139
まぁ勝手に開発者が作って勝手にフリーソフトを棋士が使ってるだけだししゃーない。ビジネスモデルないし。 そういえばやねさんが前AobaZero最強とか言ってたけど芳しくないね。 1次予選は手を抜いてるの？ それともアオバ最強はガセネタ？ まあ電竜戦見てれば全勝は二番絞りかRyfamateのどちらかとはわかる 二番は普通に優勝争い絡むでしょ
人格はアレだが48先生今回はちゃんとした人とタッグだしブログでも相当やるっぽい内容だった
ポンダーと定石の組み合わせ発明も流石だし >>159
これまでのやねの選手権事前予測はことごとく外れている >>160
Ryfamateは確か二番絞りに倒されたはず
koron vs Ryfamateも見てみたい >>161
岡山ってすごいんだなと思った（こなみかん >>161
え、人格に問題があるの？ 謎の二番アンチ沸いてて何でやって思ってたけど。 >>161
え、人格に問題があるの？ 謎の二番アンチ沸いてて何でやって思ってたけど。 >>163
そう、勝ったほうが全勝通過という予測のとおりになったという意味（>>22） 一次予選六回戦まで
6勝0敗
二番絞り
5勝1敗
koron、ichibin、Ryfamate、Miacis
4勝2敗
なのは、Qugiy、カツ丼将棋、TMOQ、AobaZero、手抜き、芝浦将棋Softmax、CGP
3勝3敗
Fluke、人生送りバント失敗、ねね将棋、山田将棋、柿木将棋、SMS将棋、きのあ将棋、まったりゆうちゃん
2勝4敗
すいしょう、762alpha、SENGAKU、あうあう将棋、BFP、こまあそび、臥龍、十六式いろは改三
1勝5敗
きふわらべ、A.I. AN shogi ver.1、ponkotsu、EasyShogi
0勝6敗
重力場計算法 Miacis、相掛かりか＾＾
alphazero流来い！＾＾ >>170
アピール文に書いてあるけどDL系(PV-MCTS)だよ >>173
㌧
アピール文見たら流用元がAobaZeroって書いてあったわ suimon、地元開催のレーティング選手権に不参加？！その真相を探る！
提供:週刊残り香 竹部さんは、19時30分に何しに来るのかな
プレゼンターか？ Miacisは低スペックのPCなのに勝ったのが凄い Miacisは力をつけてると思ったけど、一発入れたなあ 私の見立てが正しかったようね＾＾
155 名無し名人[sage] 2021/05/03(月) 16:29:42.47 ID:E2lBdU8d
二番絞りは序盤がアバウトだから優勝争いは微妙でしょう＾＾ 一次予選七回戦まで
6勝1敗
二番絞り、Ryfamate、koron、Miacis
5勝2敗
ichibin、Qugiy、カツ丼将棋、なのは、TMOQ
4勝3敗
AobaZero、ねね将棋、芝浦将棋Softmax、CGP、手抜き、Fluke、柿木将棋、きのあ将棋
3勝4敗
山田将棋、人生送りバント失敗、まったりゆうちゃん、SMS将棋、762alpha、こまあそび、すいしょう、あうあう将棋
2勝5敗
BFP、SENGAKU、臥龍、十六式いろは改三、ponkotsu
1勝6敗
きふわらべ、A.I. AN shogi ver.1、EasyShogi、重力場計算法 >>191
重力団のアピール文書は面白いねw
>重力場理論に基づく究極のアルゴリズムは「神の一手」を特定できるのです。 サーバトラブルで3局が開始せずに、残りの対局終了後に開始、
なので最終結果が確定するのは20時頃と思われます >>194
その得点づけを自動化してるのが現代の評価関数じゃーいっていう 将棋AIが強くなったら、プロ棋士は将棋の研究をするのに有利になるわけだし、
将棋連盟はコンピューター将棋に1億円くらい金出した方が得なのにね
予選通過100万円、優勝で賞金1億円くらいにしたら、将棋AIの開発スピードが今の5倍くらいになるでしょ 重力団の特許明細がひたすら笑える（特許とは所詮こんなものという意味でもある） やねうらより速い探索部って誰も作れないのかねえ
それこそPFNの人たちですら 昔は選手権大会で好成績を残せば
市販ソフトがたくさん売れて開発者も潤ったらしいが 研究がしやすくなったとして、それがどう将棋連盟の得になるというんだろう？ そういえば今回全勝勢は一人も居ないのか
圧倒的なソフトが無くてこれはこれで良いな >>202
プロ棋士全体が強くなるより、一人の天才が現れた方が儲かるし とりあえず5勝勢まで確定順位
1位 二番絞り…7勝1敗
2位 Ryfamate…7勝1敗
3位 Qugiy…6勝2敗
4位 カツ丼将棋…6勝2敗
5位 koron…6勝2敗
6位 Miacis…6勝2敗
7位 ichibin…6勝2敗
8位 TMOQ…5勝3敗
9位 なのは…5勝3敗
10位 芝浦将棋Softmax…5勝3敗
11位 ねね将棋…5勝3敗
12位 AobaZero…5勝3敗
13位 Fluke…5勝3敗 中国の囲碁では棋士とソフト開発者が共同で切磋琢磨しているからな
日本と韓国との差が広がるばかり 14位 柿木将棋…4勝4敗
15位 手抜き…4勝4敗
16位 CGP…4勝4敗
17位 人生送りバント失敗…4勝4敗
18位 まったりゆうちゃん…4勝4敗
19位 きのあ将棋…4勝4敗
20位 山田将棋…4勝4敗
21位 こまあそび…4勝4敗
22位 SMS将棋…3勝5敗
23位 すいしょう…3勝5敗
24位 762alpha…3勝5敗
25位 あうあう将棋…3勝5敗
26位 BFP…3勝5敗
27位 SENGAKU…3勝5敗
28位 ponkotsu…2勝6敗
29位 臥龍…2勝6敗
30位 EasyShogi…2勝6敗
31位 きふわらべ…2勝6敗
32位 十六式いろは改三…2勝6敗
33位 A.I. AN shogi ver.1…1勝7敗
34位 重力場計算法…1勝7敗 ねね将棋とAobaZeroはソルコフもSBもMDも同点で前年の順位1枚の差で当落決まったっぽい そろそろカツ丼将棋も平均的プロ棋士の実力を上回り始めているのでは。
初登場時は確かR1500にも満たなかったはずだから、これはこれで継続は力なりってやつかな。 シード順による順位決定は過去にもぽつぽつあったけど、ボーダーラインで発動になるのはこの10年では記憶にないね >>221
Qugiyとなのはとねね将棋に勝ってるから、少なくともBonanza6.0を超えてる感じはあるね
マルチポンダーが強いというのはありそう >>223
電竜戦が前哨戦としてしっかり機能してたね 日本語はカタコトだけれど、あまりに大会にでなさすぎていて、次大会に参加するときが来た場合、どのような境地になるのかが想像がつかない。
suimon
@floodgate_fan
将棋は好きだけれど、あまりに大会にでなさすぎていて、次大会に参加するときが来た場合、どのような境地になるのかが想像がつかない。
11:00 PM ・ Jan 20, 2021・Twitter for iPhone 二番絞りもRyfamateも序盤がアバウトなので、大したことはないでしょう＾＾ 順位戦みたいな頭ハネでAobaZero予選落ちか
厳しい世界だ >>231
アオバゼロには勝てないが、カツ丼あたりには勝てそうなので、運かな TMOQが一次予選を通過したということは、dlshogiがいかに扱いやすいパッケージかの証明だよね
いよいよ来年からはみんなdlshogiクローンを目指すことになるのかな >>231
以前のレギュレーションならかなり厳しかったと思うが
シード枠が2増えたのと一次予選通過枠も10になったことで
これであれば十分に一次予選は突破できると思う
けどそれは1日8局でフルのパフォーマンスを発揮して5勝以上という条件なので
これはむしろ永瀬のほうが突破確率は高いような気がする >>199
コスパ最低のA100x1(x2以上は物理的に無理)のPCを
組み立てるバカはいない クラウドサービスを使ったDL系ソフトが上位を占めそうだけど、
そうなると個人で気軽に最強AI環境を手元に、なんてことは
もう無理なんだろうな
藤井二冠を始めプロ棋士は研究用環境どうすんだろうね >>234
藤井二冠の現在のソフトレートは3250ほどしかなく一次予選突破は無理
プロデビュー当時に家庭用パソコンのApery_WCSC25(R3150)に勝ち越せない
ことが本人の発言から分かっている >>236
クラウド使えばいいじゃん
囲碁のプロはとっくにそうしてるよ AobaZero本番の構成からしてfloodgateで最低3800はありそうなんだけど、なんか失敗したのかな？
あとねね将棋の当たりだとfloodgateで3000程度あれば勝ち抜けそう、なので運の要素がデカいかな まあカツ丼将棋が4位になるくらいだから運の要素も多いんだろうな >>231
一手15秒程度しか使えないから選手権ルールは人間には厳しい。8時間あってワンチャンあるかどうか。 >>236
今だってほとんどは家庭用pcで研究してて、スリッパ持ってるのなんて藤井くらいだろうし何も変わらんだろ。
何なら未だソフト嫌いやってる棋士もちらほらいるし。最近一名引退したけど。 たややんさんの言う評価関数ってバリューネットワークのこと？
PV-MCTSだよね やねさん世界レベルのプログラマーなのになんで賞金も名誉も少ない将棋大会なんか出てくれるんだろう >>236
人間レベルの棋譜解析なんか技巧２でも充分過ぎる
nnueを棋譜解析に使う前に技巧２のDepthLimit20
(最高100)に勝ち越してほしい 藤井はDL系はよく分からんと言いつつ視野には入れてるようだから
必要だと思えばそれ用に組むなり考えるんじゃないかな
GPU増設も視野に入れて電源容量を大きいのにしたけど現状ではそこまで必要なかったと言ってた 世界コンピュータ将棋選手権とレーティング選手権の時期にダンマリとはsuimonらしくないな＾＾ >>248
序盤研究のことでしょ。一部のトッププロはDLに移行するかも DLの時代になればsuimonのPCもいよいよオワコンか＾＾
あんなにXeonでイキっていたのにねぇ＾＾ >>237
芝浦Softmaxは3250もないぞあれ >>241
今年のカツ丼はマルチポンダーを入れたおかげで強い
koronにも勝って実力は確かと思われるQugiyにも勝てたくらいなので
どうもマルチポンダーって、実力が劣る側でも相手がマルチポンダー返ししてこない限り
相当戦える技術なのは間違いないっぽいな
>>237
アマ高段程度の棋力（floodgate2400）の柿木でも4勝していて、藤井は明らかに柿木より強い
柿木は裏街道だから4つ勝てるとは言え、負けた相手にもTMOQやFlukeやねねなので
この辺から5勝目を上乗せすることは十二分に可能だ
今の間口が広くなった一次予選についていけてない化石のような認識をアップデートできない老人はこれだから 決勝行くのは
dl w GCT,PAL,二番絞り,白ビール,Ryfamate,Daigorilla,elmo,たぬきち 補欠 やねうら,koron,MolQha- かな
fgレーティング1位の正体が二番絞りだったら 白ビール→やねうら LIVE実況:二次予選 5月4日 解説 遠山雄亮六段 千田翔太七段
https://youtu.be/MgGc1P6aauk
2021年5月4日（火）9時～21時40分
変形スイス式 一局65分 9回戦。
シード19チーム+1st Stage 11チームの真剣勝負
決勝への切符は上位8チームのみ！ 印象としては、DL陣営の局面評価精度VSNNUE陣営の定跡の掘り込み具合の対決になりそうかな。
序盤は定跡抜きにすればDLが上。
中盤はNNUEがまだ上（差は縮まっている）
終盤はNNUEがはっきり上（ただしDL側も上位陣は逆転されるほどではない）
となると、序盤精度の重要性が未だかつてなく高い大会になるのではないか。 PALがNHK御用達AIに更なる箔をつけたいところだろうな 今日の配信URL
https www.youtube.com/watch?v=MgGc1P6aauk たぬきさん「NNUEは終わった リバプールの風になった」 >優勝チームには、株式会社サードウェーブから、優勝ソフト等を搭載したPCの商品化についての相談があります。
ハイスペックの高額PCやクラスタで参加したソフトが優勝したら、可能なのかな？ 今日もソフト指しすることなくフェアな一日であってほしい 棋士同士の棋戦をAI評価値付きであまりにも見慣れてしまったので、
このAI対戦も第三のAIの評価値付きで見たくなるという、泡沫転倒な気分．．． suimonでは何一つ理解できないレベルに到達したか 昼休に名人戦の評価値コンテストとか勝手に次の一手(昼一の疑似封じ手)コンテストとかやれば面白いのに 流石プロは形勢が良く分かるもんだね評価値無いとさっぱり分からん >>266
読みの深さの差と局面の評価力の差
人間と同じよ 狭い将棋村で和気あいあいと、ってタイプじゃ無いからな 水匠の評価値を見ながら解説しているのに画面に水匠の評価値を出さないのが千田式ズルい解説みたいだな コンピューター将棋って一度差がつくとそのまま差が開いていって終局になる印象あるけど
この大会に出てくるレベルのAIで評価値敗勢から大逆転とかあるのかな >>285
DL系はたまにとんでもないミスをやらかす
（評価値1000超え（勝勢）から一気に敗勢に落ちる事もある） >>286
DL系ってのはDeep Learningのこと？ >>285
一次予選のカツ丼は序盤がアマ初級者の指し方で敗勢から持ち直して終盤に逆転勝ちで6勝したよ >>289
そうなんだ
ちょうど今中継やってるやつだね >>288
間違いm(-_-)m
でも48金とか無意味な駒捨てとかやってる。なんなんだろう GCTやねうら王ものすごいねじりあい
150手過ぎてまだ±100の間で超互角 二次次予選二回戦まで
2勝0敗
MolQha-、elmo、dlshogi with GCT、Qugiy
白ビール、やねうら王、PAL、二番絞り
1勝0敗1分
sakura、Ryfamate、DaigorillaEX
1勝1敗
たぬきち、HoneyWaffle、大将軍、習甦
ichibin、名人コブラ、Novice、あやめ、なのは
0勝1敗1分
W@nderER
0勝2敗
Apery、Miacis、芝浦将棋Softmax、ねね将棋
Argo、カツ丼将棋、TMOQ、koron、たこっと 一次予選何じゃこりゃみたいな差し回しであっという間に負けになってるのもあるね やねうら王の最後はすごい詰み筋だな
同玉に６九飛でも詰むんだ 後手でdl将棋に勝つとはやねうら王クソ強いやん
やねさんやっぱ天才やん やねうらが独走状態に入ったところで、既に3敗して裏街道に入ったカパックに負けるところまで見えた。 カパックの仕事はやねうら王に泥を付ける事と決まってるから期待してる やね意味ワカンネ
最後も分からんし
44銀とかも意味不明 二次次予選三回戦まで
3勝0敗
白ビール、やねうら王、elmo、二番絞り、PAL
2勝0敗1分
Ryfamate、DaigorillaEX
2勝1敗
MolQha-、Qugiy、Novice、HoneyWaffle、dlshogi with GCT、ichibin
1勝1敗1分
W@nderER、sakura
1勝2敗
大将軍、Miacis、芝浦将棋Softmax、たぬきち、名人コブラ、習甦、カツ丼将棋、koron、なのは、あやめ
0勝3敗
Apery、ねね将棋、TMOQ、Argo、たこっと >>264
法人向けではA100x8基のサーバーとかも扱ってるみたいよ DLすごいすごい最強と言ってたのはやねさんが勝つための伏線だったのかよ >>295
youtubeのコメント欄ではdlの151手目88金左でやや悪くして-200から-250くらい
代えて遠山指摘の59飛や、他に54歩などで先手が+150～200を維持できていた
ただ、水匠3で本譜の順を追ってても先手がそう明確にここから悪くなる感じでもない
スリッパで数千万NPSないと落ちる穴が見えにくい >>311
こういうときはelmoにザクッと刺されるのがコンピュータ将棋界の定跡 s-book_blackの採用はゼロっぽいなw
何がトップメタだよw
悲惨だなw
＾＾ alphazero流指しこなすソフトはいないのか＾＾
今大会は序盤が低レベルだな＾＾ Apery3連敗か。優勝して名人挑戦中の斎藤8段と対戦したのはついこないだのような気がする 振り飛車最強ソフトはどれですか？ MolQha-は振り飛車じゃなく変態将棋みたいだし NNUEが終わった発言が出たので案外白ビールが優勝するかもしれない
floodgateでの仕上がりもいいし >>316
2年間強くなってないからね
それを言ったら白ビールとハニワも実質2年前と同じなんだけど elmoのもう定跡でいいでしょ、という投げやりな戦術がはまったか
これで優勝されたら見も蓋もないが >>324
そもそも初優勝のときから「もう定跡でいいでしょ」は変わってないでしょ？
（elmo絞りは画期的だったけど） >318
振り飛車 ｿﾌﾄで検索すればｴｴﾝﾁｬｳ 実際問題として定跡は大切だが、イベント的にはそれで優勝されたら
ちょっと寒いものがあるのがな floodgateを浴びるように鑑賞するsuimon絞りは？
千田の感想聞きたい
suimon
@floodgate_fan
ひと通り見終わった。
floodgateの将棋をシャワーを浴びるように鑑賞する事は自分の既成概念を一度壊してみることに対して有用である。
この作業は定期的に行なっている。
6:09 PM ・ Jun 6, 2017・Twitter for iPhone 二番絞り逝ったか＾＾
私の見立てが正しかったようね＾＾
155 名無し名人[sage] 2021/05/03(月) 16:29:42.47 ID:E2lBdU8d
二番絞りは序盤がアバウトだから優勝争いは微妙でしょう＾＾ >>324
なんか定跡を軽視してる人多いけど、滅茶苦茶重要だよ。R200は変わる。立派な戦術よ。 HoneyWaffleがGCTに勝ちそうか これが振り飛車最強か ハニーワッフルの振り飛車、相手の穴熊みて美濃にせず右玉風味で相手玉頭を襲うのは良いなと思った dlshogiに勝つハニワに勝つQuigyに勝つカツ丼将棋最強だな s-book_blackの採用はゼロっぽいなw
何がトップメタだよw
悲惨だなw
＾＾ あれ、不利飛車はその時点で-300じゃなかったの？-300を捲られるとは悪手指しまくったのか >>341
定跡はai使って評価値を見るなり対戦するなりして作ってるんだからai将棋だよ >>343
なるほど勘違いしてました人間が作った定跡ではないんですね 4勝0敗
elmo、白ビール、やねうら王
3勝0敗1分
Ryfamate
3勝1敗
二番絞り、Qugiy、PAL、MolQha-、HoneyWaffle
2勝1敗1分
DaigorillaEX、W@nderER
2勝2敗
Novice、dlshogi with GCT、Miacis、大将軍、たぬきち、ichibin、koron、習甦
1勝2敗1分
sakura
1勝3敗
芝浦将棋Softmax、名人コブラ、ねね将棋、Apery、カツ丼将棋、あやめ、なのは
0勝4敗
TMOQ、たこっと、Argo >>342
さっきの渡辺さんのコメントを聞いていると居飛車側の評価の穴を突く定跡を用意してるらしい
（NNUEの評価関数の小ささを考えると当然そういう穴はあるだろうと思う） 語感に反するが定跡は逐次アップデートしないといけない
（物理的には無理だけど）究極の評価関数はテーブルルックアップで作れるが
これを地道に作成するのにある意味等しい
しかしなあ ロマン要素がゼロなのがな 最近のソフトはバサバサ枝狩りして深く読ませるスタンスだから穴を突かれることはそこそこありそうだね >>346
そもそもプロだって今どき自分で考えて作ってる人は少ない。ai使ってる。 昨年のelmoは玄人筋には地力があって評価が高かったらしい...
それに加えて大定跡がぎりぎり間に合った たややんが候補に挙げていた ハニーワッフルがPAL食ったらもう不利飛車とか口が裂けてもいえねえ 二次予選 5回戦 やねうら王 - 白ビールか しかも白ビール2年前バージョン
2年前の因縁の対決かあ >>354
定跡としてあるならそれはそれで人間も使えるだろうね
コンピューターの正しい使い方という気もする >>356
ソフト並みに強い人間はいないんだから人間では勝てない振り飛車ソフトが存在してる時点で不利飛車は終わったなどと言えんわ ただ振り飛車だと格下にも一発食らうから優勝は難しいよね >>321
Aperyは他のソフトの進化を測る、ものさしで出場しているのかな 白ビール53桂成に同玉が悪く33歩食らった やね勝ちか 同金だったな カツ丼がエイプリーに勝ったの！？あのエイプリーに！？ 強くね？ むしろカツ丼に勝てる人間がいる方がヤバくないてレベル DL やねうら王 vs NNUE 新生elmo with 大定跡 全勝同士の決戦楽しみ やっぱり新しいプログラムだからバグってるところがあるのかな
特に時間計測は疎かになりがちだろうし bonanza6.0はよかったよな
ちょくちょく勝たせてくれることもあったし
少し前に久しぶりに指したら中盤で差を付けられて水匠３改にバトンタッチした
フツーに-1500をひっくり返して勝ちましたよ
もう意味わかんないね ソフトには指手の反則負けはないだろうが
ハードや通信の不具合での負けるのはあるか 更新されないなと思ってたらやねうら王まさかの時間切れ負けかぁ。
コンピューター将棋の怖さやね。 予選突破はほぼ確実だし、今日で良かったんじゃないか floodgateにきちんと参加しているユーザーにとって一番有益なソフトが優勝して欲しい
そうすることでアマ全体のレベルアップにもつながる >>391
裏街道に入ってこられるとほかが迷惑この上ないんだよな s-book_blackの採用はゼロっぽいなw
何がトップメタだよw
悲惨だなw
＾＾ 次dlshogiと二番絞りが当たってるけど、負けた方が3敗になるから7回戦以降の当たり次第で、どっちか予選落ちの可能性すらあるな 二次予選五回戦まで
elmo…5勝0敗
白ビール…5勝0敗
やねうら王…4勝1敗
Qugiy…4勝1敗
PAL…4勝1敗
Ryfamate…3勝1敗1分
W@nderER…3勝1敗1分
二番絞り…3勝2敗
DaigorillaEX…2勝1敗2分
MolQha-…3勝2敗
HoneyWaffle…3勝2敗
大将軍…3勝2敗
dlshogi with GCT…3勝2敗
Miacis…3勝2敗 sakura…2勝2敗1分
習甦…2勝2敗1分
Novice…2勝3敗
名人コブラ…2勝3敗
たぬきち…2勝3敗
koron…2勝3敗
ichibin…2勝3敗
ねね将棋…2勝3敗
カツ丼将棋…2勝3敗
あやめ…1勝4敗
芝浦将棋Softmax…1勝4敗
Apery…1勝4敗
TMOQ…1勝4敗
たこっと…1勝4敗
なのは…1勝4敗
Argo…0勝5敗 二番絞り逝ったか＾＾
私の見立てが正しかったようね＾＾
155 名無し名人[sage] 2021/05/03(月) 16:29:42.47 ID:E2lBdU8d
二番絞りは序盤がアバウトだから優勝争いは微妙でしょう＾＾ YouTubeのコメント欄にtestという名前でsuimon_fan@mztn7_fanが紛れ込んでいるな＾＾ >>398
色々トラブルがあったとは言え結局全勝はnnue勢か。 DL勢、スッポ抜け多いの？
頓死あるいは大反省を何個か見かける セドルのときもカンチガイあったしな
演算的チェックも必要なんだろう まだDLは不十分だな、頓死が足を引っ張ってる
次の電竜戦にはどうなっているのか見当がつかない 強いソフトが単純（？）な桂跳ね～桂頭攻め～拠点から精算とかでホイホイと敵陣切り裂くのを見ると不思議な気分になってくるわ >>362
ベンチマークらしいな
そんなこと言ってて出てこなくなったソフトも
あったような ああああ春のパン祭りポイント足りん…
来世は将棋の駒に生まれ変わりたい… >>408
やねさんで草（春のパン祭りの皿を貰うために大会出場しなかった） アピール文章見たら、「入玉宣言による勝利を積極的に目指します。」
しか書いてないのな W@nder、Daigorilla、大将軍… 二次予選は鬼の住処 一筋縄ではいかない s-book_blackの採用はゼロっぽいなw
何がトップメタだよw
悲惨だなw
＾＾ やねうら王が連敗とかするわけないし
さっきキレ負けしたみたいだから
やねうらおが自分で指してただけでしょ
棋譜みりゃわかる >>420
自分で指して200手ソフト相手に戦えるならプロになった方が良いなw >>420
逆にやねさん強すぎでしょw 200手も耐えられるとかトッププロじゃん しかし、入玉し合わなくても、手の応酬って300手くらい続けられるものなんだねー。 >>427
AIがAIを作る。シンギュラリティかな？ >>430
ここから全勝ならワンちゃん決勝進出あり得る？ 二次予選六回戦まで
白ビール…6勝0敗
elmo…5勝1敗
Qugiy…5勝1敗
やねうら王…4勝2敗
PAL…4勝2敗
W@nderER…4勝1敗1分
Ryfamate…4勝1敗1分
MolQha-…4勝2敗
dlshogi with GCT…4勝2敗
DaigorillaEX…3勝1敗2分
sakura…3勝2敗1分 二番絞り…3勝3敗
HoneyWaffle…3勝3敗
大将軍…3勝3敗
Novice…3勝3敗
たぬきち…3勝3敗
Miacis…3勝3敗
カツ丼将棋…3勝3敗
koron…3勝3敗
名人コブラ…2勝4敗
ねね将棋…2勝4敗
習甦…2勝3敗1分
ichibin…2勝4敗
あやめ…2勝4敗
Apery…2勝4敗
TMOQ…2勝4敗
芝浦将棋Softmax…1勝5敗
なのは…1勝5敗
たこっと…1勝5敗
Argo…0勝6敗 >>433
やっぱ白ビール結構強いじゃん。実質5-1だけども PALは相当気合い入れてきた割には、イマイチだな
結果しだいではNHKから切られるで なぜカツ丼将棋はクジーに勝てたのか？
カツ丼氏「僕にも分からない」 白ビール＞elmo＞Qugiyか Qugiyが白ビールに勝つと三すくみ 7回戦
白ビール - Qugiy
elmo - W@nderER
やねうら王 - Ryfamate
PAL - MolQha-
dl w GCT - Daigorilla
sakura - koron
二番絞り - 習甦
HoneyWaffle - カツ丼将棋
大将軍 - Miacis
Novice - たぬきち
名人コブラ - TMOQ
ねね将棋 - Apery
ichibin - あやめ
芝浦将棋 - なのは
たこっと - Argo 先後の差は結構あるはずなのに
まだ全勝するソフトがあるのが将棋の奥深さ感じる >>433
ちょっと修正
白ビール…6勝0敗
elmo…5勝1敗
Qugiy…5勝1敗
W@nderER…4勝1敗1分
Ryfamate…4勝1敗1分
やねうら王…4勝2敗
PAL…4勝2敗
MolQha-…4勝2敗
dlshogi with GCT…4勝2敗
DaigorillaEX…3勝1敗2分
sakura…3勝2敗1分 白ビールはfloodgateで燃橋よりレーティング上なんだから強くないわけないよなあ 白ビールもやねうら王も実質5勝1敗なわけで、白ビール、elmo、Qugiy、W@nderER、Ryfamate、やねうら王あたりまではほぼ強さは変わらんのだろうな
明日の決勝は>>443のリストに載っているソフトは誰もが優勝のチャンスあるのでは カツ丼将棋の次なる相手は HoneyWaffleか
HoneyWaffleは初戦に昨日予選で勝ったQugiyに負けてる カツ丼将棋「勝てるかも」
3勝堅持なら決勝行けるぞ 今の最新ソフトは、
頭がおかしくなりそうな次の一手問題
を正解できる？
いや本当は無理だと思ってるけど聞いてみただけ >>453
その問題を作成しているのがソフトだから楽勝でしょう Quigy優勝なら是非藤井二冠とやってほしい
かなり穴があるから人間でも一戦なら勝てる可能性あると思う >>454
本当に解けるソフトがあるなら教えてほしい、割と本気で
あと10年は無理じゃないかと思ってるから 詰まるところ、回答が正解かどうかをどう判定してるかってことだよ
人間がいい加減な感覚で正解判定してるのはさすがにAIでも推測できんなw >>456
正解を出しているのがソフトで
人間の答えが間違っていると考えられるようにならないと
人間のほうが弱い事がそれを証明しているのに AWSの1テラバイトあるメモリを食いつぶすやねうら王、
公開されてもとても実用には耐えられないな >>459
>>457
不成は読めないソフトは結構ある やねが寝てる間に昨日のバージョンに戻したら弱いとか、所詮やねは口だけだった？ 白ビールとGuigyは320手の引き分けか。これで全勝消えたね >>459
うーん・・・多分その問題見てないよね。何も知らずにレスされると困っちゃうけど、一応言っておくと数年前の時点では、いわゆるナイアガラの滝、掌返しだったよ
ソフトが示した答えが正解って思ってしまうのもどうかと思うけどね。ソフトに使われている状態じゃ退化の一方だよ スレ違いになってしまうので失礼。
もしレスあればコンピュータ将棋スレの方で 予選で負けても決勝で勝つことがあるから、まだ分からないね
開発者は、予選が終わると明日までにソフトの調整するのだろう
優勝して注目されるのを避けて、わざと弱くしたソフトが過去にあったような やね、恐らくレート的には少し下であろうryfamateに引き分け引いたのは少し痛いのでは？
次負けると予選敗退もある。 クラウド借りてると、金銭面で予選は節約ってことはあるだろうね >>471
本当に下かどうかも何とも言えないけどな 二次予選七回戦まで
とりあえず勝ち点順
白ビール…6勝0敗1分
elmo…5勝1敗1分
Qugiy…5勝1敗1分
W@nderER…4勝1敗2分
DaigorillaEX…4勝1敗2分
PAL…5勝2敗
Ryfamate…4勝1敗2分
やねうら王…4勝2敗1分
sakura…4勝2敗1分
MolQha-…4勝3敗
HoneyWaffle…4勝3敗
二番絞り…4勝3敗
大将軍…4勝3敗
dlshogi with GCT…4勝3敗
たぬきち…4勝3敗 Novice…3勝4敗
Miacis…3勝4敗
カツ丼将棋…3勝4敗
名人コブラ…3勝4敗
koron…3勝4敗
ichibin…3勝4敗
習甦…2勝4敗1分
ねね将棋…2勝4敗1分
Apery…2勝4敗1分
あやめ…2勝5敗
なのは…2勝5敗
TMOQ…2勝5敗
たこっと…2勝5敗
芝浦将棋Softmax…1勝6敗
Argo…0勝7敗 チェスは大半引き分けが占めるようになってるし、将棋もその後を追うのかね。 やねうら王の相手はDaigorillaEXか。
厳しいな >>462
不成を読むってことは、莫大無駄な変化を読むってことだから総合的には弱くなってしまうよね やねゴリラ、横歩だし引き分けの可能性は低そうだが・・・横歩は一手バッタリがあるからな。 >>484
しかし後手番で相横歩取りに自分から進むもんかね やね、相横歩を選んで華々しく散る
やねらしくなく潔いといえば潔いけど やっぱ、やね負けたか。
さすがにあれは切れてるよな。 ほら、やねうらおが指してるって証明された
棋譜みりゃわかる 反則負けって何したん？
他のAI参考にしたとか．．． 8回戦ほぼ終了してるのに今から8回戦の解説始まるのか やねうら王は豪快に他からパクりまくってた頃は強かった やね、これきついな。
最後勝っても、ソルコフがかなり良くないと残れない。 >>498
王手を放置して別の手を指したとかじゃないか？ 結局白ビールって二年前の流用してるだけなの？もしそうならソフトは二年間何も進歩していないということになってしまう。
しかし、個人的には真の最強ソフトはここに出ていない水匠4、BB、Grampasのいずれかだと思っているが。DL実用化はまだ早かったのだろうか。 DLはNNUEにも読みきれない短時間戦か序盤の重要度が高い長時間戦には強いが、その間はNNUEが得意と聞いた。それが正しかったのかも。 だいたいいつも自動化タイプよりも職人芸タイプのソフトの方が強いよね やね、ＡＷＳのメモリ１ＴＢを使い切ったのが原因でフリーズしてたらしい
で使い切らないように調整したら対ゴリラ戦で時間を使わずに敗北 やねうら王は去年のGCTから+R300か
今回のdlshogiも強くなってるはずなのに予選通過できないと、何故電竜戦でGCTは優勝できたのかという話になる >>512
あの持ち時間条件ならGCTが強かったという話かと AperyがWCSCで優勝したときに最強だったかというとそうではないと断言できる
所詮一回だけでは何も証明できない >>513
DLは未来の技術だったってことかね。まだマシンスペックがついていけていないんだろう。 >>514
それはあると思うけど、R200差とかを覆すほどかな？
dlshogiのモデルが公開されたら色々検証が必要になりそう >>517
DLの強みは緻密な序盤力だから、定跡で対応されたら短時間でさえ少なくともR200差は無いんだろうね >>510
多分、王手竜取りだったから竜逃げちゃったか別の手指しちゃったんだろうな。 将棋選手権は中の人の勝負強さを競う大会
毎回安定して優勝圏内のチーム白ビールの割り切りが最適解 実際問題GPU一枚でfloodgateのR4100越えてるんだから、一番の問題はクラスタ化でうまく制御できないと一枚より弱くなるってことじゃないの？ 白ビールとかelmoとかスペックが明記されていないチーム多いけど
なにの力で勝っているのかがわかりにくい。
高級スリッパのたぬきが負けているけど、NNUEでもスリッパよりクラウドの方が優位になったのかな。 floodgateでも2070一枚よりa100x8のRが低くて実験かなと思ったけど理由があったということかな >>524
たぬきは単に強くできなかったんだと思う まあNNUEよりDLの方が伸び代があるのは確かだろう >>524
floodgate見ても分かるけどたぬきはあんま強くない。NNUEを生み出したのは偉大だが、実用的な活用力はあまり無いのかも。 クラスタ化はよっぽどネットワークがしっかりしないと、
持ち時間15分なんて短時間の勝負では、効果でないだろ。
むしろ効果が出ないように短時間にしてるのかと思ってた。
日本ってやたらと物量を軽視するけど、これでガラパゴス化するんだよな 良く見たらkoronがモルカーに千日手食らわせてるのか
モルカー決勝赤信号か？ >>510
たま＠白ビール(24参戦中)@JKishi18gou16分
いったいうちには何が取り憑いてるんでしょう？
Ryfamateさんが王手放置で勝ちになりました。^^; >>519
やねうら王使ってたらそういうのは起こりそうにないけどなあ まあ、たぬきはポナンザを下してNNUEを広めるのが与えられた役割だったんだよ。
後は・・・うん。 二次予選七回戦まで
勝ち点7.5
白ビール…7勝0敗1分
勝ち点6.0
DaigorillaEX…5勝1敗2分
W@nderER…5勝1敗2分
PAL…6勝2敗
勝ち点5.5
elmo…5勝2敗1分
Qugiy…5勝2敗1分
sakura…5勝2敗1分
勝ち点5.0
Ryfamate…4勝2敗2分
大将軍…5勝3敗
二番絞り…5勝3敗
勝ち点4.5
やねうら王…4勝3敗1分
MolQha-…4勝3敗1分 HoneyWaffle…4勝4敗
dlshogi with GCT…4勝4敗
たぬきち…4勝4敗
Novice…4勝4敗
名人コブラ…4勝4敗
ichibin…4勝4敗
習甦…3勝4敗1分
koron…3勝4敗1分
ねね将棋…3勝4敗1分
Miacis…3勝5敗
カツ丼将棋…3勝5敗
あやめ…3勝5敗
たこっと…3勝5敗
Apery…2勝5敗1分
なのは…2勝6敗
TMOQ…2勝6敗
芝浦将棋Softmax…1勝7敗
Argo…0勝8敗 やねチームはやっぱ水匠4で出るべきだったと思うわ。floodgateで結果が出ない時点で従来やねうら王+評価関数水匠4で勝負すべきだった。
bbに連勝の水匠最強バージョンの実力は確かだったと思う。 >>531
どの業界でもそうだよ
物量を用意できない、あるいはサボる言い訳としてどこもかしこも量より質を標榜してる 量より質なんてのは
ダイエットで食事制限よりも運動が大事とか言い出すようなもの。 序盤の定跡はもうあんまり目新しさはないな
部分的には人間の将棋でもありそうな形がほとんど（人間がソフトに追いついたとも言える）
今は中終盤のなんかわけわからんところでいつの間にか形勢に差がついてるっていう藤井将棋みたいな現象が起きてる 何でもありならa100やスリッパとメモリを大量購入した富豪が大会荒らす危険があるからダメ。今でも資金勝負過ぎる。電王ルールが一番良かった。 電竜GCTが落ちるのか
やねもダメそうだし一気に世代交代か 白ビール PAL elmo Daigorillaは大会前の下馬評通りだが
大将軍 sakura W@nderが予選突破か Qugiyは昨日評価急上昇だが >>549
だからそれが趣味の域の自己満足にとどまるから、全く相手にされなくなるｗ >>553
誰に相手にされたいねん。これは「ソフトの強さを競う」大会だろうが。 >>531
効果が出ないように短時間にしてるってことはないよ
運営者も会場も参加者も長期間参加できない中で対局数稼ぐにはこれくらいの時間じゃないとどうしようもない >>550
むしろ旧世代の白ビールやエルモ、ダイゴリラが上位にいるので、世代交代が出来なかったという方が正しい気がする。 >>554
ハードが関係ないソフトなどありえないわけだ。 >>551
Daigorillaの評判そんなに高かったっけ？ >>554
WCSCは一貫してコンピュータ将棋であって、ソフト将棋じゃないぞ 選手権のルールだと結局枝刈りが上手いソフトが勝つ構図だよね
棋理の追求という観点では若干物足りなさもあるけど、時間がないからしょうがないね >>558
24cのダイゴリラがfloodgateで強豪ソフトを倒しレーティング上位に居たことがある >>557
あなたの言うことにも一理はあるが、ハードドーピングありと短時間、どちらの方が実際の実力と解離しやすいか、簡単だろう。 s-book_blackの採用はゼロっぽいなw
何がトップメタだよw
悲惨だなw
＾＾ もし
alphazeroとか出ると
チート級なのかね 物量といっても一瞬で終わる本番環境だけだしな
Googleみたいに計算資源で圧倒して、本番環境はTPU数基だけというのが対外的な体裁を考えてもスマートな物力作戦というものだろう やねの詰将棋エンジンはとんでもなくメモリー喰うからな あれを使ったのが敗因だろな AlphaZeroが対局時にTPU4台だったのはそれだけで十分だったからではなくて、それ以上の台数だと制御できなかったのかもしれない ハード統一こそが正義という主張をしてる人は、A級リーグ指し手一号のFPGAを利用した爆速指し手生成のようなハードそのものが独自性みたいなケースをどう考えているのだろうか Miacis - Argo戦は▲23歩△87歩でお互いの角が死んだ でも互角かｗ ソフトが強くなってないのではなく、強くなり方のバランスが悪いのだと思う。
例えば、千日手の数値を0とか-1にしてると、ソフトは局面が停滞してくるとすぐ千日手を推奨してくるけど、
fg見てるとそっから打開されて負けるパターンもたくさんある。
見逃してる鉱脈がまだたくさんあるんじゃないかな。 あふろん氏のエンジンが何故か出ていない
CSAと何か因縁があるのかな >>570
DL専用プロセッサもクラウドで使えるようになるし、IntelもAMDもCPUにFPGA統合する方向
x86コードだけなんてのは終わりそうなこの時代に、ハード統一なんてナンセンスだよね
コンピュータ将棋の進歩を目的とする大会なんだから、コンピュータの進歩はきっちり使い切らないと ryfamateも勝ちそうだから、やね詰んだかな。 ハードはファミコンに統一するのがフェアだよ
今のソフトでさえ森田将棋には及ばない PALのA100x72枚挿しでもNNUE勢と差がないね
7.5点
【NNUE】白ビール 7勝0敗1分
6点
【NNUE】W@nderER 5勝1敗2分
【NNUE】DaigorillaEX 5勝1敗2分
【DL】PAL 6勝2敗
5.5点
【NNUE】elmo 5勝2敗1分
【NNUE】Qugiy 5勝2敗1分
【DL】sakura 5勝2敗1分
5点
【DL】二番絞り 5勝3敗
【3駒】大将軍 5勝3敗
【NNUE+DL】Ryfamate 4勝2敗2分
4.5点
【DL】やねうら王 4勝3敗1分
【NNUE】MolQha- 4勝3敗1分 白ビール、半端ないって！ あいつ半端ないって！ めっちゃ勝つし、めっちゃ強いもん。そんなんできひんやん、普通 elmoは千日手で決勝進出確定。MolQhaは敗退。 >>574
本名出るのが嫌なんだろう。frenzyさんとかも。 どこぞのdlshogiさんみたいにニックネーム使う手も一応あるがな >>570
ハードから作るのは別に良いよ。今のところは全員流用なんだから資金勝負でしかない。 CSAは一応学会の端くれなので匿名は不許可
しかしコンピュータ将棋は趣味でやっている人が多いので実名は出したくない
まあこのあたりのギャップはCSAがある限り続くだろうな NNUEはまだ終わってなかったな
DLは読み抜けが酷くコスパも悪い
数年後に期待だな やね、引き分けで終わりそう。
あるいは負けもあるか・・・？ やねうら王終わったな、、、
やねさああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああん 科学的には何万局何億局やってこの精度なのか明かしてほしいな
DLというものの精度を測りたい さすがに負けはないか。
しかし320手までにつまし切るか？ やねうら王手数制限で引き分けか
これで予選敗退決定 わけのわからん将棋がまもなく終わりそうだが
本当に強くなっていたのだろうか あの将棋が引き分けか
前回優勝者が決勝落ちは初めてじゃないか？ やねうら先生虹堕ちしてしまったか
やる気死ななきゃいいけど 勝ち点8.5
白ビール…8勝0敗1分
勝ち点7.0
DaigorillaEX…6勝1敗2分
W@nderER…6勝1敗2分
勝ち点6.0
elmo…5勝2敗2分
PAL…6勝3敗
Ryfamate…5勝2敗2分
大将軍…6勝3敗
勝ち点5.5
Qugiy…5勝3敗1分
sakura…5勝3敗1分 NNがまだまだだとしてもNNUEの賞味期限が尽きかけてるのは確かだろう 白ビールや水匠が数年たっても一線級では検討や研究する方も息苦しくなる >>604
あの局面から320手引き分けってウッソだろw
てくらい差がついてたように見えたがなあ。 コンピュータ将棋は泥仕合多いからどれだけ強いかわかんねえな
人間を駒落ちで蹂躙するくらい強いんだろうけど やねさんにはどんどん驕っていただいて、どんどん面白いものを開発してほしい 序盤はDL、終盤はNNUEなら、エンジン切り替え方式とか、定跡強化が強化の方向性なのかなあ >>590
水無瀬香澄さんはTokyo Rainbow Paradeの副代表だけどこれはさすがに別人っぽい これをばねにしてやねさんには開発を頑張っていただいて一年後無双してほしい >>593
でも山岡忠夫さんは筆名で通ったんだよね まさかdlshogi、やねうら王、二番絞りが予選落ちするとは
どれも半年前のGCTよりかなり強くなってるのに予選落ちするのが、WCSCの恐ろしさ >>604
2013年優勝のBonanzaが2014年に二次予選で落ちてる 天才もたまには挫折してもらわないとね
失敗は成功のもとって言うし nozomiからsakuraになってもまたしても順位1つ足りずに決勝進出ならずというのが辛い…… やねうらバグ以降弱くなりすぎじゃね？
変な調整しちゃったのかな？ 少数のグループだけで競わせ選抜を繰り返す方式で強くなるとか
まあ非現実的だよね という当たり前のことを証明したのはある意味立派だと思うわ >>628
昼寝の影響でチューニングミスった可能性もある Noviceとdlshogi は引き分けたようだがdlshogiは
入玉宣言勝ちに対応していないのかな
人間の公式対局の点数制の判定も取り入れるべき >>631
対応してるってさ
ただそれ以上に駒得を重視しすぎたらしい 詰みエンジンの挙動をレポするべきだな。
どこで爆発したんだろうか？ 二番絞り予選落ちか＾＾
私の見立てが正しかったようね＾＾
155 名無し名人[sage] 2021/05/03(月) 16:29:42.47 ID:E2lBdU8d
二番絞りは序盤がアバウトだから優勝争いは微妙でしょう＾＾ 明日やねうら王VS水匠のエキシビションとかやらないの？ 検討用はNNUEでいいのかな 時間が伸びるとNNUEが強いなら検討って大会よりも1手にもっと時間掛ける物だろうし 二次予選結果確定
1位 白ビール…8勝0敗1分
2位 DaigorillaEX…6勝1敗2分
3位 W@nderER…6勝1敗2分
4位 elmo…5勝2敗2分
5位 PAL…6勝3敗
6位 Ryfamate…5勝2敗2分
7位 大将軍…6勝3敗
8位 Qugiy…5勝3敗1分
-------- 決勝進出の壁 --------
9位 sakura…5勝3敗1分
10位 やねうら王…4勝3敗2分
11位 二番絞り…5勝4敗
12位 MolQha-…4勝3敗2分
13位 たぬきち…5勝4敗
14位 dlshogi with GCT…4勝4敗1分
15位 習甦…4勝4敗1分
16位 ichibin…4勝4敗1分
17位 Novice…4勝4敗1分
18位 koron…4勝4敗1分 19位 HoneyWaffle…4勝5敗
20位 名人コブラ…4勝5敗
21位 Miacis…4勝5敗
22位 あやめ…4勝5敗
23位 ねね将棋…3勝5敗1分
24位 Apery…3勝5敗1分
25位 カツ丼将棋…3勝6敗
26位 たこっと…3勝6敗
27位 TMOQ…3勝6敗
28位 なのは…2勝7敗
29位 芝浦将棋Softmax…1勝8敗
30位 Argo…0勝9敗 計算量の壁で強さが頭打ちになっているのなら
DLでバラ色という構図は今後も実現しない可能性があるがはたして HoneyWaffle、コブラ、Aperyがシード権を失ったのは驚きだな
平岡さん一次予選に出てくれるんだろうか NHKテレビ将棋トーナメントの評価関数は、PALだったのか
PAL優勝して欲しいが >>642
1年間会社のA100をぶん回せるdlshogiが抜け出す可能性があると思う PALのA100x72枚挿しと比較してもNNUEはまだ終わってないね
8.5点
【NNUE】白ビール 8勝0敗1分
7.0点
【NNUE】W@nderER 6勝1敗2分
【NNUE】DaigorillaEX 6勝1敗2分
6.0点
【NNUE】elmo 5勝2敗2分
【NNUE】Ryfamate 5勝2敗2分
【3駒】大将軍 6勝3敗
【DL】PAL 6勝3敗
5.5点
【NNUE】Qugiy 5勝3敗1分
【DL】sakura 5勝3敗1分 近年の停滞傾向から
強さの測定がうまくいってないのは明白 解決方法など簡単には見つからないだろう
ぶちこんだリソースがまったくの無駄になるのは他人事ならどうでもいいけどな s-book_blackの採用はゼロかw
何がトップメタだよw
suimon_fan＠mztn7_fan悲惨だなw
＾＾ 白ビールはfgレート1位のKristallweizen-kaiではなく
2年前の準優勝の全戦型対応型の白ビールにしたのが好判断だった PALがA100x72枚挿しって確定情報なの？
Ryfamateが【NNUE+DL】からNNUEになったけど追加情報あった？ 明日の決勝では、やねブログにあったようにPAL（HEROZ）はA100ｘ72を投入してくるんだろうか
まあ、x72は無理にしても自社の将来が左右されるだけにできるだけのことをしてくるんだろうなぁ やねうらはメモリが足りなかったってことだけど最初は大丈夫だったんだよね？
途中から足りなくなるっていうのはどういう現象なの？ もはや汎化で強くなることはありえないのだろう
細部の調整が全体のバランスを崩し
結果として単なる相性としてのレーティング差のみが循環的に生み出される
簡単に打開できるとは思えんなあ 入玉エンジンとか宣言エンジンもいるのだろうか？
負けを引き分けに、引き分けを勝ちにできる選択はまだあったのだろうか？
最後の着地地点を決めたり、ちょっといい方にずらしてくれるエンジンはできるのだろうか？ 素人じゃ真似できない資源投入したソフトが勝つのは夢がないね >>656
＞HEROZでA100×72基が使えるようになったと言うのだ。
＞おそらく、PALはこれすべてを使ってWCSC31に出場してくるわけではないだろう。
＞ないだろうが、仮に優勝がかかった試合にだけでもその一部を使えるなら、すこぶる有利なはずである。
＞子供の喧嘩に戦車で応戦するようなものだ。
山口さんは72基使えたなら報告するような人だろうしなあ >>652
レート一位のはそこからfrenzy氏が更に改造したやつで実質白ビールでは無かったらしい。ややこしや…… >>659
これ。あと、一般人には使えないソフトが優勝して商品化ってなったらドスパラ困っちゃう。 >>659
だから、そもそものモデルやアルゴリズムに最適な計算資源の上にソフトがあるはずなのに、
趣味の自己満足でやると、計算資源は身近なものを前提にってやっちゃうわけだよなｗ aobazero、今回は振るわなかったが、ブロック数を増やしたことでどこまで強くできるかね。 >>659
白ビールはまったく逆で限られた資源で、熟練のマイスターが人間の拘りで強くしているって感じじゃないの DLshogiって先手番めちゃくちゃ強いって言われてたのに今回ボロボロだな
敗因は？ ということで、明日はワンダーとかダイゴリラあたりを応援。白ビールでも良いけど、二年前の流用がリベンジってのは悲しくなる。エルモは定跡以外も変えたのかな？ 変えたならエルモを全力応援 >>653
RyfamateさんのWCSC31アピール文書(日本語訳)を見るとNNUE+DLの組み合わせらしい
>NNUEアルファベータ検索エンジンと深層学習MCTSの結果を組み
>合わせて、互いの欠点を補うことを目指しています。 >>667
中終盤で死にまくり、序盤も定跡により大してリード出来ず。 >>662
結局2021年のコンピュータ将棋はfrenzy氏の掌の上で遊ばれてるだけやないか！ 統一スペックで勝負する大会があれば面白いのになあ
明日の決勝はPALには負けてもらいたいかな >>668
2014年のaperyみたいに二次予選ラス抜けからの下剋上もありそうな気はする >>670
序盤特化で中終盤はそこまで強くないの？ >>674
選手権のタイム・コントロールだとαβ探索に追いつかれてしまう感じ >>671
それはどうだろう。使えたのに水匠4を使わなかったたややんさんは本人の落ち度として、他にもGrampas（雛鶴あい）もFG一位だった。本当の頂上決戦はfrenzy vs あふろんということになる。どっちにしろ探索はやねうら王なので、何だかんだやねうら王が依然トップとも言える。 48先生は二番絞りを本当によく絞って良いビールを作られたとは思ってるけど
48先生が2度目の新人賞受賞というのはさすがにちょっとどうかと思っていたので
純粋なルーキーに新人賞が行くのは良いことだと変な意味で安心してる >>677
しかし頑張って絞ったdlソフトより二年前の白ビールの方が好成績なんだから悲しい話だな。有効に計測するのは難しいのか、そもそも計測してないのか。 aobazeroの学習棋譜ベースというのがどうも
あれは結構な癖がある代物だからなあ 棋力がどんぐりの背比べだから
中の人の戦術眼で結果が決まる感じになっているな 二次予選まででも見どころがいっぱいあったのに、なにか物足りない。
えびちゃんのいないWCSCがこんなに味気ないものとは ところで、Quigy=Aisaka_TaigaはFloodgateで3149で終わってたんだけど
そこから2週間でここまで強くなるってことあるのかなあ >>682
え、あれの中身逢阪大河だったの？ 嘘でしょ？ 超パワーアップしてんじゃん。すげぇな s-book_blackの採用はゼロかw
何がトップメタだよw
suimon_fan＠mztn7_fan悲惨だなw
＾＾ >>675
DLshogiは長い時間だと強いのかな？ >>685
逆。滅茶苦茶長いとまた逆転する説もあるけども。その説が正しいかは不明。 Quigy評価関数水匠3改そのままで、探索部で弱くしてる感じなのか… >>687
大樹の枝を使ってきふわるべを作ったきふわらべとは技術力が比べ物にならないな DL将棋は先手番相掛かりがめちゃくちゃ強かったらしいけど理由はあるの？ コンピューター将棋ソフトの強さももう頭打ちだな
次のブレイクスルーは何かな 『たぬきち』 (tanuki- 第31回世界コンピュータ将棋選手権バージョン) の評価関数ファイル・定跡データベースを公開しました。 しかしメモリ使用量に優しくないDL勢とはいえ
WCSC本番ぐらいの条件でこうも期待はずれになるものなのか
なんか腑に落ちないな >>609
むしろもうすでに尽きてるだろうと思ったら思いの外粘ってるイメージ NNUEというかCPU勢には頑張ってほしい
囲碁みたいにGPU使うソフトが主流になったら手軽に解析できなくなる >>693
しかし2年前のモノがトップにたっているというのではなあ
どれだけ自分の強みの局面を押しつけて弱い局面に晒さないかを競ってる感じだし >>693
探索部(YO602)のレートの伸びのおかげかも Aperyの結果からすれば三駒勢の大将軍の健闘を称えるべきなのだろうけど
それでもなお、GCTも二番絞りも負けるかね、と思わざるを得ない
決勝に出られなくてしかるべき実力なのだと言われればそれまでだが
ものすごい違和感がある 1Tのメモリで足らないというのは、なんらかのバグでメモリリークしたってこと？
そうじゃなくて普通に足らなくなったというのなら、いったい何にそんなにメモリーを使ったんだろ？ >>695
囲碁のDLエンジンでもkatagoのようにopcl版でcuda(cudnn)に
勝るとも劣らない速度を出しているエンジンもある
但し katagoは日本円で億単位の開発費をつぎ込んでいるという
情報がある やねさんが小金を出しても太刀打ちできないと思う
pona山本が早々にDLから手を引いたのは賢い選択だったのかも
しれない >>699
山岡さんによると、3分1秒追加で3GPUのdlshogiが40スレッドの水匠3改に対して勝率60%程度
10ブロックのネットワークであったことや温度パラメータの調整不足等によりWCSCの時間では振るわなかったと分析している >>695
katagoマジで速いぞ
1万程度のグラボでも1秒でプロ超えるぐらいの強さだしマジやべぇ >>701
囲碁はGPU版がすでに人間より桁違いに強いんだよ
あなたはOpenCLに幻想を抱いているようだが
囲碁でもCPUだとGPUの何十分の1の速度しか出てない
その点は将棋でも全く同じ
将棋はGPU版が強くない
それだけの話だよ
OpenCLは何も関係ないし何も速くない
将棋でOpenCLが使われていないことで囲碁の話を持ち出してマウントするなよ >>706
IntelのCPUに内蔵のUHDだと4コアCPUの2倍くらいかな？16コアとかだと多分CPUのが速い
それでも2080Tiの100分の1の速度しかないけどね、UHD >>701
そこまでdlが強くなってくれるなら良いよ。過渡期が嫌なの。dlがnnueを抜くときは一気に抜き去って欲しい。 DL勢のソフトの完成度が低いのが残念。
結構時間あったのにみんな本当にギリギリなんだよな。 >>700
固定サイズでない可変のトランスポジションテーブルを使っていて
探索開始前にある程度削除すべきところを
「１Tあるなら消さなくも1局全部指せるぜ」とかやってたら使い切ってスワップしまくり、とかを予想 >>700 >>710
ttps://yaneuraou.yaneu.com/2021/05/04/about-the-machine-trouble-of-yaneuraou-in-wcsc31/
>・Windows環境では問題なかった(たぶん本番環境のコンパイラ側のランタイムが絡む問題) DLを使いこなすには、まだ知見や技術（あと金）が足りなかったのだろうな。
将来的に、NNUEを一気に抜き去るのは、まあ間違いないとしても。 敗れてから2年間 青い鳥を探し続け旅をしたが 身近にいたんだね 白ビール 二番絞りも、本番環境でトラブってスペック落としてたようだ。
DL勢の敗因は、概ね本番環境での調整不足ではないかな。
しかしよくできてるよね。
引き分けで笑った人が、2年後、引き分けで無念の敗退を喫する結果になるとは。 >>715
出場したチームとしては二次予選で敗退したけど決勝の上位に多数残っているチームの探索部が
やねうら王で評価関数の型がtanuki-のNNUEだから実質はやねうら王とtanuki-が決勝に進出して
いるようなものじゃないかな >>716
言うてもどちらも本家が敗退してるからなー。
たぬきが勝ち残ってるならともかく。 >>708
チェスじゃもうDLとαβ探索が並んだまま3年になろうとしてるからな
将棋の方もStockfishの探索をリアルタイムでフォローアップし続ければ
そのくらいは従来型が保つかもしれない ハード統一とは言わんけど
予算上限決めたらどうなるだろう
100万までとか >>719
WCSCは技術力のコンペではなく、かつては「名人に勝つ」、今は「神の一手に近づく」という
真理探究系のイベントだから、制限は似つかわしくないのよ >>705
opcl版もGPU版の一種です 但しNVIDIA専用のcudaと異なり
ほとんどのPCで動作します まだcuda(cudnn)だけならGTXでも
動くがTensorRTまで必要だとRTXしか動かない 完全に一般PC
ユーザーをないがしろにしていると言えるだろう >>719
ハードの使い方、引き出し方も要素の1つだし、
今までの例を見ると膨大な計算資源を使っても評価値がイマイチなら
戦績もそんなに良くないから無制限でもいいと思う。 >>721
>>721
OpenCL版を使ってCPUで動かした時の話をしているのかGPUで動かした時の話をしているのかどちらなの？
CPUで動かした時にGPUの何十分の1しか速度は出ないという点については理解できたの？
> TensorRTまで必要だとRTXしか動かない 完全に一般PC
> ユーザーをないがしろにしていると言えるだろう
dlshogiのことを言っているならdlshogiはDirectMLに対応しているからそれで動かせばいいだろ
DirectMLがOpenCLより遅いという証拠ある？
OpenCLがTensorRTと同等か速いという証拠ある？
自分で検証もせずに妄想で喚き散らさないでもらいたい >>720
だな
ある意味お祭りなんだから、PALも遠慮せずにA100x72でぶん回して欲しいわ
どんだけ強いのかこの機会じゃ無いと見れないからな 究極目指すなら最強に参加してもらわんと
身内の運動会になっちゃう >>725
最強候補の一角さんは顔出しNGだからそこはどうにもならんな。 LIVE実況:決勝リーグ 5月5日 解説 西尾明七段 三枚堂達也七段
https://youtu.be/iVrmeMxRIIY
2021年5月5日（水）9時～19時00分
総当たり 一局65分 7回戦。
1st Stage 11チーム + シード19チームを勝ち抜いた
8チームによる決勝リーグ！ >>726
Ryfamateを見ると「仮名」「顔出しNG」は問題ないようなので
frenzyさんが出ない理由は「GW仕事中」だけになってしまうぞ 大会が現在の「一次予選→二次予選→決勝8チーム」のフォーマットになってから
決勝初進出4チームは2016年の第26回大会以来5年ぶり2度め
第26回：技巧（準優勝）クジラちゃん（5位→辞退）読み太（7位）うさぴょん（8位）
第31回：Daigorilla、W@ndre、Ryfamate、Qugiy
決勝逃したやねさんとたややんさんがRyfamateに合流だってさ
やねブログに出てた
>>731
やねさんの遺志を継いだRyfamateと最強白ビールの戦いは面白そうだな >>そこで、Ryfamateで、このやねうら王チームが今回用いたmodelファイル(評価関数ファイル)を使ってもらったらどうかと考えたわけです。
>>まずはmodelファイルをRyfamateの作者にお送りして、いまのmodelより強いかどうかを検証してもらいました。
>>
>> ・まだ1-3s 100局程度ですが、格段に強そうだという感触はつかめました。(R+80～320レベルで)
>>
>>どうやら、滅茶クソ強いようです。??
ちょっと楽しみ 相変わらず、やねは政治力があるなw
「実質世界一」みたいなムーブは嫌いじゃないけどさｗ 1位 白ビール…8勝0敗1分 29○ 15W@nder○ 7○ 16 Daigo○ 1○ 4elmo○ 22Qugiy△ 21Ryfam○ 6PAL○
2位 DaigorillaEX…6勝1敗2分 15W@nder△ 30○ 10○ 2白ビール× 12△ 13大将軍○ 14○ 1○ 22Qugiy○
3位 W@nderER…6勝1敗2分 16 Daigo△ 2白ビール× 28○ 18○ 20○ 1○ 4elmo△ 22Qugiy○ 10○
4位 elmo…5勝2敗2分 27○ 13大将軍○ 22Qugiy○ 20○ 21Ryfam○ 2白ビール× 15W@nder△ 6PAL× 5△
5位 PAL…6勝3敗 25○ 11○ 13大将軍○ 1× 9○ 22Qugiy× 5○ 4elmo○ 2白ビール×
6位 Ryfamate…5勝2敗2分 10△ 24○ 3○ 26○ 4elmo× 25○ 1△ 2白ビール× 7○
7位 大将軍…6勝3敗 18○ 4elmo× 6PAL× 19○ 3○ 16 Daigo× 25○ 14○ 20○
8位 Qugiy…5勝3敗1分 9○ 23○ 4elmo× 8○ 5○ 6PAL○ 2白ビール△ 15W@nder× 16 Daigo× Ryfamateの序盤DL中終盤NNUEのハイブリッド合議は、
アマチュアにはプロ棋戦の解析、プロ・奨励会員・アマ強豪には研究で
一番効率的なので、結果を出して注目されてほしいと思うな 面白いからいいけど、これは自分の名前を
2つのチームに二重エントリーってことだから、普通はダメだよな
もっとも何が「普通」かというのはあって、
競馬なんかは同一馬主が同一レースに二頭出し、三頭出しすることはあるわけで 負けてもただじゃ引き下がらない行動力があるべきと言うべきか、自分が一枚噛んで無いと気が済まない図々しいと言うべきか。。 >>740
「主要でない開発者」ならダブルエントリーOKなルールだよ
だからたややんさんは、主要でない開発者としてやねうら王に参加してる アメリカ大統領選でも、選挙戦から撤退した候補が、別の候補の応援に回るというのはあるわね ttps://yaneuraou.yaneu.com/2021/05/05/tayayan-and-i-join-the-ryfamate-team/
> ちなみにRyfamate、RTX 3090 1基のみらしいのでスペックはしょぼしょぼです。でもまあ、concept proofには逆にこれくらいのほうがいいのかなと思います。
3090 1枚だと期待はできなくね？ やねさん、結構吹くからなあ・・・。
あの方の予言は大体当たらんのだよ。
まあ商売人のサガなのかね。 というより予選と本戦でコンストラクション変えるのがありっていうところが
技術力勝負の場じゃないんだなって改めて思う まあ、敗者を手駒にして戦力にするって、極めて将棋的だからいいんじゃねｗ グランドデザインをきっちり作り上げる技巧やらビール
火事場の馬鹿力を信じるやね一派
モチベーションを高められれば何でもいいよw >>723
動けば良いというものではない 速度が重要です
一般的なノートPCのIntelやAMDのCPUに内蔵して
いるGPUでnnueと互角に戦えるかどうかの問題です >>752
DirectMLがOpenCLより遅いという証拠があるのか？
証拠があるなら挙げてくれ
それを挙げずにOpenCL対応でないことを理由にdlshogiの批判をするなよ qugiy白ビール戦て
alphazeroで
似たような棋譜が
あったような Ryfamateのにほんごアピール文をどこまで信じていいのか知らないけど、
CPUが2950Xなら中終盤力負けするんじゃないかな。
序盤RTX3090で終盤64コアスリッパくらいじゃないと負けて概念実証が難しそうな。 2日目 1回戦 PAL - elmo
65金打と64歩を防ぐ手で67歩ならいい勝負
序盤81飛では64歩で63銀を用意すべきか いつだったか勝又先生が裁定者判断で参加者を失格にしたことがあったけど
その時に他の参加者が抗議する流れになって先生が面子潰れたとその後も折に触れて憤慨されてたので
そういう態度が連盟を悋気に降れたのではないかと思いますが 独自性事件か
あれは酷かったな
公開処刑されたみたいで開発者トラウマになっただろうな >>751
QugiyのWCSC31のアピール文書みたら評価関数は水匠3改を使っているみたい
>評価関数はNNUEです。評価関数データは自前のではなく、水匠3改を利用する予定です。 suimonレベルの機械音痴でも使えるソフトどれ？ 中継に加えて釘のPR文書も見てみたけど、やねうら王より更にNPS出るって凄いな。高速化アルゴリズムは奥が深い… >>721
TensorRT版はGTXでも動くよ
速度は落ちるけど使えなくはない >>768
探索部がやねうら王じゃないからその分レートで数百は弱くなってるはず コマ？
suimon
@floodgate_fan
今日プレゼントしたらとても喜んでもらえて良かったです。
女性のための将棋の基本―誰でも簡単に始められる入門編
9:05 PM ・ Dec 29, 2018・Twitter for iPhone
しらわた
@sirawata
suimon、そーだいと飲んでるなう。
suimon女に逃げられたらしい。
9:15 PM ・ May 3, 2019・Twitter for iPhone やねはホンマしょうもないな
明文化されてなきゃ何だってアリで言い訳がましい
これで優勝できなきゃ単なる並みの整備屋
ﾌﾗｹﾞでもやね系NUEEでも時間切れ多発してんだから探索のバグでもあんじゃねえのそもそも
おこぼれ頂戴してる開発者には丁度いいお仕置き >>775
floodgateの時間切れはほとんどがサーバー側の問題だよ
事実を捻じ曲げて無理に誰かを批判するのは感心しないな >>777
今まで切れ負けほぼなかったのに連発するのはサーバーのせい？
ソース出せよｗ >>773
作者の人が探索部はやねうら王よりも若干速いっていってなかった？ >>779
速さに全振りしてもそれだけで強くなってるわけじゃなくていろんなパラメータあるからね >>778
いままでほぼなかったって、自分でfloodgateに流したことないの？
floodgate落ちるのは、しょっちゅうだよ
メンテ情報はこんな感じでdaigoさんがツイートしている
ttps://twitter.com/daigog/status/1377607952400412680
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>781
じゃああなたは何を根拠にこれを言ってるの？
>数百は弱くなってるはず Quigyの作者がfloodgateに投入して3100ちょっとだったって書いてなかった？ 三浦九段 VS 日本将棋連盟 ソフトの不正使用疑惑を巡って双方が対立★84
326:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 876b-DI90 [153.192.172.123])
16/10/19 20:40:44.07 ICL92WuD0.net
明日もし将棋界が壊れても
Call my name 誰かが呼ぶ声
暗闇の深い悲しみ
グレー疑惑の指し手が僕のそこに光をさす
黒か白か分からないまま
性善説は時代遅れなのか
僕らは一日中 結論が訪れるのを待つだけ
明日もし将棋界が壊れても
ここから逃げ出さない
疲れた体を癒す
技の巧みさよ
Lonely heart もて余す心 ポッカリ穴が空いたようだ
自分を抑えきれず 何かにイライラしてた
「▲4五桂を忘れられない」と 感想戦で話してたね
本心を隠した表情 まだ僕には救いがありそう?
明日もし将棋界が壊れても
さまよい続けるだろう
愛して初めて知った
失う怖さを
明日もし将棋界が壊れても
何も見えなくなっても
安らかな時の中で
僕らは歩き出す
△6七歩成のまぼろしよ
https://i.imgur.com/ND5HGML.png やね氏に関しては焚きつけたタヌキも悪い。
「やね氏ならやる」と予想した上で焚きつけたろうからな。 くぎーはあまり情報出てないから憶測が飛び交うなｗ
floodgateのレートは3170だけど、本番ではマシンスペックを上げたんだろう。
やねうら王クローンにビット演算等高速化したとかじゃないとこれだけ勝てないよなあ。 決勝二回戦まで
PAL…2勝0敗
Qugiy…2勝0敗
白ビール…1勝1敗
DaigorillaEX…1勝1敗
W@nderER…1勝1敗
elmo…1勝1敗
Ryfamate…0勝2敗
大将軍…0勝2敗 公式サイトのリーグ表の勝敗やらが更新されない
（トップからのリンクもない）のはなんで？ 町内運動会レベルのイベントだから仕方ない
まあ、一応世界大会だけど もともとオフ会が目的で大会はおまけみたいなノリだったんじゃないの。
ガチの競技は電竜戦と勝手に思ってる（適当） もともと開発者同士の交流会だぞ。
それをえびとかPonanzaが盛り上げてくれた フロムスクラッチ賞
習甦、Novice、なのは、柿木、CGP Mizarさんの棋譜中継画面が神過ぎるのを今回再認識した。 やねうら王はあれだな、中ボスあたりが今までにやられた怪人とかを吸収して一見強そうだけど
巨大になりすぎてて自滅するやつ >>800
もともとというのはいつの話じゃ……
WCSC1は将棋会館で行われ、全国紙の1面で報じられたはず dlshogi with GCT wcsc31公開されましたね！ 今回手数が多い局が多発してるのはなぜ？200手以上がかなり多い。 wcscから電竜戦に移行するのかもな
電竜戦の方が賞金も毎回出そうだし >>791
技巧2 1cでさえR3300あるのに3170しか出ないのはハードの問題というより技術的な問題があって解決したとかじゃないか >>808
負けを悟ったら、引き分けに持ち込むべく、手数を引き伸ばす戦術に切り替えるプログラムをみな導入しているのでは？ >>808
定跡を抜けて互角くらいだと、お互いに数十手先の相手の手を潰し合うから
なかなか穴ができない、ので長くなる コンピューターが負けを悟ったら一般に手遅れなわけだが
まあ千日手避けで当方が千日手になる手の評価値をわざと下げて開始する場合はそうとも言い切れないが やっぱヘボさ加減が互角なのだと考えたら一番しっくりくる Qugiy第3局も優勢みたいだな
今日の強さは一体何なんだ 決勝三回戦まで
PAL…3勝0敗
Qugiy…3勝0敗
elmo…2勝1敗
白ビール…1勝1敗1分
W@nderER…1勝2敗
DaigorillaEX…1勝2敗
Ryfamate…0勝2敗1分
大将軍…0勝3敗 しかし、例年と比べて盛り上がってないような
やねうら王やAperyや習甦やツツカナやponanzaやクジラなんとかが予選落ちしたりいないから？
オンラインだから？強くなりすぎて見てても意味わかんないから？
せめてソフトの昼食ぐらい紹介してほしいわ >>826
棋譜がつまらないからでは？
斬新な手が減って無駄手が増えた印象で最新ソフトの凄さが伝わらない いや、棋譜は毎年ツマラン。
やはりオフライン開催なのが響いてると思うね。
現場が盛り上がってると見てる側も楽しく感じるし。 Qugiyはちゃんと宣言勝ちもできるんだな
1月からの開発でプログラム部分はフルスクラッチ（パラメタは水匠3）なのに隙がない >>826
電王戦から時間がたっちゃったからでは。コンピューター将棋を盛り上げてくれたのは実質ドワンゴだったのだ。 >>826
そんなに例年と変わんないと思うよ
えびちゃんの生が一番盛り上がったからその差分はあるけど PALってNHK杯の評価値を表示するためのAIに採用されていたのか
知らなかった >>835
会社の命運が掛かってるんよ
知らんけど >>811
wcscは本名制度のせいで出てくれない人がいるからね。nnue勢に最新の強豪がほとんどいない（それでもdlは散々だったけど）
ただ、電竜は時間短すぎるんだよねー。 >>808
強いソフトは攻めより受けを重視しているからだよ
攻めを重視した作りにすると勝率が下がるからしょうがない
攻めの羽生より受けの大山のほうが将棋の本道みたいなものかな >>838
白ビールは倒されても良いが、palの全勝はやめてくれ。dlが優勝しちゃう 水面下では物凄く高度な読み合いしてても、もう深過ぎて人間の目には見えない状態だからなー。 >>826
個人的に好きな人が抜けてた
技巧にも戻ってきて欲しいな >>841
やっぱプロ棋士と戦ってプロ棋士がボコボコにされるとかじゃないと強さが分かりにくいよね。プロが戦ってくれなくなったからコンピューター将棋全体が盛り上がりに欠ける PALが優勝するんじゃね。棋譜少ししか見てないけど次元が違う >>840
私はビール以外なら何が優勝してもいいわ＾＾
ビールさえ負ければ問題ないのよ＾＾ いろいろ事情はあったようだが
とどのつまりDLは手元にあるリソースで十二分に戦えるところを示すべき
だいたい物量で物理でなぐって勝ったって新技術のアピールにならないだろう >>835
NHKのドキュメンタリー取材が貼り付いている
…かもしれない PALも2次で6勝3敗だから抜けてるわけではないと思う
2次の14位ぐらいまでを総当たりで何回かやったら毎回優勝変わりそうな気がする >>844
何とかしてくれくぎー。やねプッシュのRyfamateは早々に終わってしまった。palを倒せるのはお前だけだ。
たややんよ、水匠4の評価関数を送って強化してやるのだ。
何としてでも勝て、くぎーーーー！ >>847
物理で殴ろうとして使いこなせず失敗した人いるんだぞ 物量で殴ってもいいじゃないか
5年くらいたてば普通に使えるようになるぞ 別にプロ棋士はプロ棋士同士で対局しても盛り上がる。 >>845
おいエルモ、同志nnueの足を引っ張るなよ…… palが優勝しちゃうよ…… >>835
囲碁も将棋も同時に担当できる強みがNHK杯の担当に適任だったらしい >>856
白ビールでもいいや。2年前のソフトというのもアレだが、palに勝つなら何でも良い。dl勢の優勝だけは食い止めるんだ。やねdlは予選落ち。nnueの優勝まであと一歩だ！旧世代の維持を見せるんだ！ >>852
あれは多分手を抜いてただけかと。
いくら72枚挿しできるからって、2日連続でそうするのは色々ときついから。 そうかDLは予算の関係上
決勝だけ本気出すスタイルもありえるのか。 >>857
人間ドラマ好きだからね、人間は。コンピューター将棋は人間ドラマ無いし、奇特な人しか興味持たない。 今思えば単なるソフトとの対局を盛り上げたプロ棋士達って
やっぱ興行のプロフェッショナル集団だったんだな。 >>867
プロじゃなくて、ドワンゴがプロフェッショナル。プロはドワンゴの興行に乗っただけ。 >>867
プロが関わってもまったく盛り上がらなかった日本の囲碁界とは >>857
雑魚プロ同士なら多くの人は見ないだろう >>871
5vs5とか連盟側の提案だよ
最初は毎年ちまちま対戦する計画だった >>868
謎の独自探索部、強くなってんならいいけど、そうでないなら単純に水匠3改がデバフあっても現在一位ということだからね。 >>871
ドワンゴじゃなくて、米長さんがプロフェッショナル。ドワンゴは米長さんの興行に乗っただけ。
米長玉も現れるとかほんと奇跡的だわ
きっと天国から今日の結末を見届けてるよ 将棋連盟が醜態さらして逃げ回ったのは恥以外のなにものでもないと思うがな 日本将棋連盟は今でも公開の場でのソフト対決禁止してるとか聞いたけど
藤井スゲーとか言ってる人でもコマ落ちで全くソフトに勝てなきゃ醒めるというか、将棋見るのもやるのもアホらしく感じる人が出るだろうねぇ ＞将棋連盟が醜態さらして逃げ回った
生活がかかれば恥も外聞もなくなるのは人間だからしかたがないね
堂々としていられるのは最強クラスの人間だけだ >>878
でも億に一勝てたら、いや引き分けでも株爆上がりだよ。
ということで連盟さん、また電王やってコンピューター将棋を盛り上げておくれ。やらんだろうけど。 >>881
よ、弱くはなってないだろうな、予選より 決勝四回戦まで
Qugiy…3勝0敗1分
PAL…3勝1敗
白ビール…2勝1敗1分
elmo…2勝1敗1分
DaigorillaEX…2勝2敗
W@nderER…1勝2敗1分
Ryfamate…0勝3敗1分
大将軍…0勝3敗1分 問題があって最高性能を出せなかったとはいえ
昨日あの程度の結果だったやねうら王が助力したところで
大した足しにならないのは必然だろう >>886
クギー白ビールエルモ、応援。ダイゴリラはちょっと厳しいかな。 次のPAL- Qugiy戦を制した方が大きく優勝に近づくな 釘、PAL、elmo、何でもいいから白ビールの優勝阻止しろ！＾＾ DLとNNUEじゃ棋風がぜんぜん違う
木に竹を接ぐようなもんだ
絶妙に調整しなければガラクタにしかならないのは当たり前 >>890
クギー頑張れよ。今のうちに水匠4を貰っとけ >>893
dlは序盤から緻密な駒組で相手を押し潰す、nnueは難解な局面で正しく判断し、終盤で鮮やかに相手を寄せるイメージ。
なお、家庭用gpuでは押し潰す前に頓死する模様。dlは優勝せんでくれや。 今知って観てるけど人間のプロとだとどっちが強い感じなの? >>897
プロを飛車落ちでボコれる。当然ソフトが飛車落ちね >>897
人間じゃトッププロでも一次予選突破できないレベル まんぐう将棋が出た頃の一次予選はのんきなものだった クジラちゃんとニコ生無いと面白さ落ちるなあ
公式チャンネルの解説とクジラちゃんの対局と生放送でたまに開発者との雑談が楽しかった >>900
凄いですよー。水面下で互いの絶妙手を潰しあってるので人間には強さが分かりにくいですけども プロと同レベルのカツ丼将棋が1次予選でQugiyに勝ってるけど
アピール文を見てもQugiyのレートはあまり高くなさそうだけど決勝まで行ってるのが
最近のソフトのレートがよく分からないところ
測定方法に問題がある？ クジラちゃん作ってたエビフライはなんでいなくなってしまったんや？ >>905
結婚して、子供が出来て、まっとうな人になったんや 予選5位と8位がトップ4に対して3勝ずつとかどうなってんの >>904
カツ丼将棋の今回のアピール文書によると従来のものではなくやねうら王v6.0.0+水匠を
使用しているのでプロレベルではないよ。
●今回は完全フロムスクラッチではなく、公開ソフトをカツ丼将棋exeで包んで出場します。
●カツ丼将棋と公開ソフトでコラボ、リレーしながら指します。
●カツ丼将棋exeにmultiponder(複数候補先読み)を実装し、予選から決勝まですべてノータイムで指します。
●今回使う公開ソフトはやねうら王v6.0.0+水匠 >>905
俺はマングース（漢字忘れた）を作った人の方が気になる >>905
まふ定跡が開発終了したからかなぁ…
2019のWCSC出場時には彼女さん?と一緒に来てたけど
去年は中止(オンライン代替あり)だし、今年はオンライン開催だからなのかな >>912
そのまま出たのではただの水匠なので、自分の手番は必ずノータイム指しで
相手の手番中に考えた先読みponderの手を返すだけの弱体化を施しているとのこと
そこまですれば程よく弱くなるんだなと今回の結果を見て思うし、
そこまで弱くしてもコブラやaperyには勝てるんだなと まんぐう将棋の人は
日本のカオス理論の草分けである上田睆亮氏の弟子じゃなかったかな >>914
コブラエイプリーは屈辱だな、ノータイム差しに負けるとか 今年は一目見ただけでなんか気持ち悪くなるような
ぐちゃぐちゃな局面をちらほらみるように思うが
何が変わったのかな Ryfamate－大将軍戦も１勝を争う大一番なんだな >>918
Twitterでポナンザ以外でも成功したいという事をややこしい文章で語ってたよ >>924
ぎゃーーー クギー何やってんだーーー！！！ 負けちゃった…… まずい、pal優勝が迫ってる。nnue何とかしろ。3駒でも良い、何とかしろ エルモ、頑張れエルモ。定跡でハメ倒せ！ ふーれーふーれーエ・ル・モ 白ビールとelmoの再戦は昨日同様の先手勝ちで一勝一敗か
決勝戦だけは同じ相手と先手後手で二戦した方が良さそうに思える すごい混戦だな。
Qugiyはやねさんが技術力の高さを褒めているね。 2.5敗じゃ優勝は無理だろw
白ビールざまぁw
＾＾ Qugiyが連勝するとして、やねさんがRyfamateでやねスペシャル炸裂して千日手になればQugiyがひっくり返せるか
ってelmo連勝するとQugiyとどっちが順位上になるんだ？ 今年もひっそりとやってたんか
コンピュータ将棋とかもう誰も興味ないもんな なんだかんだ大会後に全体レベルがグッと上がるのは間違いないからね。 ランチはカレー＾＾
おやつはクッキーとハッピーターン＾＾ >>925
入れ替わって、やねがコンピュータ将棋の大御所になるのは読めなかった elmoの勝ち星が増えるのはPALにとってはありがたいね 決勝四回戦まで
PAL…4勝1敗
Qugiy…3勝1敗1分
elmo…3勝1敗1分
白ビール…2勝2敗1分
W@nderER…2勝2敗1分
DaigorillaEX…2勝3敗
Ryfamate…1勝3敗1分
大将軍…0勝4敗1分 >>917
ノータイム指しは白ビール優勝の原動力だからな、むしろ有効な戦術 PALの残り対局はRyfamateと大将軍か
こりゃ優勝濃厚かな PALは順位近いQugiy、elmo両方に勝っている
これらと同点なら順位は上回る（SB）
つまり、PALは1勝1分けならほぼ優勝
他が2連勝でも届かない
最低PALが1敗（もしくは2引き分け）しないと他の逆転は難しい状況 s-book_blackの採用はゼロかw
何がトップメタだよw
suimon_fan＠mztn7_fan悲惨だなw
よっ！ポンコツ定跡w
＾＾ 参加者のtwitterとかでZOOM云々の話がちらほらでてるけど、参加者のみのルームとかあるんかな？ 自分の4コアPCだとelmoの63銀打った後も後手有利-788状態だわ。。選手権凄すぎる >>961
そだよ、参加者と主催者限定のルームがある
あと対局場も個別に設定されてる >>918
Herozの社員だけど一部上場してそれなりの株価だから
ストックオプションでそれなり潤ってるはず
ぽな本より後に入社した平岡氏がストックオプションでおいしいですみたいな発言をしていた >>966
なるほど。サンクス
だれかPALのスペックとか聞き出してくれないかなー www.apply.computer-shogi.org/wcsc31/team.html PALが危なげなく勝ちそうか。
飛車交換から2七飛の筋は確か後手不利なはず。 NHKはPAL陣営に取材班貼り付けてたりしてないの？ 今年は将棋自体は割と面白い対局多いと思うんだよなー >>974
優勝ならNスペかプロフェッショナル、負ければ将来の逆転人生候補 >>969
A100*72枚とかいう話が出てたりしたが、
参加者一覧の表からするとA100*8とみるべきなのかねえ
他のDL陣と比べて安定感が違うだけに、何が違うのか気になる。アピール文も当たり障りない内容だし 最終戦はPALが勝ちか引き分けで優勝
PAL負けでelmo勝ちのみelmoの優勝に >>981
職場の計算資源を利用できるなら、調整のしやすさが他チームとは段違いなのでは RyfamateがPALに勝ちそうな感じはするけど、elmoもW@nderが相手なのは嫌だなあ >>819
>>869
白ビール3.5敗w
ざまぁw
＾＾ 白ビール優勝なら2年間停頓かよとか言われていたけど、elmo優勝でも似たようなもんだよな 決勝六回戦まで
PAL…5勝1敗
elmo…4勝1敗1分
Qugiy…3勝2敗1分
W@nderER…3勝2敗1分
白ビール…2勝3敗1分
Ryfamate…2勝3敗1分
DaigorillaEX…2勝4敗
大将軍…0勝5敗1分 Ryfamate、elmo応援。崖っぷちelmo、まずは勝って優勝に望みを繋いでくれ 頼む、将棋は囲碁じゃなくてチェスでいてくれ。エルモよ、将棋界のストックフィッシュとなるのだ 世界と言ってるけど海外出身チームなんてあるの？
聞いたらまずいことなのかな PALは千日手狙う設定にして優勝だけ
勝ちにいく必要なんてないね >>995
フランスとアメリカから参加予定だったがドタキャン s-book_blackの採用はゼロかw
何がトップメタだよw
suimon_fan＠mztn7_fan悲惨だなw
よっ！ポンコツ定跡w
s-book_blackなんて誰からも採用されない自己満のオナニー定跡よw
＾＾ >>992
定跡は新しくなったけど評価関数はほぼ強くなっていないとのこと 1000は貰ったああ！
将棋好きな俺は異世界で将棋無双をするようですよ このスレッドは１０００を超えました。
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