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有冠棋士 豊島将之 応援スレPart9
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人 (ワッチョイ eb5f-on1e)
2021/05/31(月) 06:03:47.83ID:AnKOotio0
!extend:on:vvvvv:
豊島 竜王叡王 二冠になった(2021年5月現在)。
タイトル防衛も果たした。
今年は、A級優勝から名人挑戦と獲得、渡辺三冠へのリベンジを、お願いします。

<スレの趣旨>
・豊島先生が、タイトルを獲得
・これを機に、スレタイを“豊島将之”(無冠の帝王)から“有冠 棋士豊島将之 応援スレ”に変更しました
(なお、戴冠は国王などほんとうに”えら〜い人”に使うことばです。 将棋のタイトル程度では使わないのが普通ですので)
よって、将棋のタイトルには「戴冠」を使わないことにして、無冠の帝王との対比から「有冠」としました。(後述)

・このスレは、豊島将之先生のさらなるタイトル獲得を、生暖かく応援するスレです
・豊島は、将棋界の発展のために、さらにタイトルを奪取するべ〜し!(^^;
・このスレは、主に将棋の内容と勝負を扱います
(よって豊島のライバル棋士たち等も扱います)
(それが、某“芸能系”豊島スレとの違いです)
将棋の解説動画や、棋譜など、その他もろもろもを、アップしていきます。(^^

<有用リンク棋戦情報など>
・豊島のレーティングと2019年度対局結果と予定 http://kishibetsu.com/2019R/1264.html
(これすごく便利です。“名前”や“棋戦”にリンクが張ってあって、飛べます。“対戦”のリンクから、過去の相手との対戦成績が分ります)
・豊島先生の今期棋戦別状況 http://kishibetsu.com/konki/1264.html (このページの後半部分です。)
・将棋連盟 週間対局予定 https://www.shogi.or.jp/game/schedule/ 配信情報など (各行に棋戦へのリンクあり)
・アベマTV将棋サイト https://abema.tv/now-on-air/shogi
・ニコニコマイナビ将棋チャンネル https://ch.nicovideo.jp/mynavi-shogi
<過去スレと、連携兄弟スレ>
・有冠棋士 豊島将之 応援スレPart8 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1596947396/
※関連スレ: 豊島将之 Part54 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1616248152/
連携兄弟スレ:澤田真吾六段応援スレ 4 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1609502881/
次スレを立てる方は本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を二行重ねて立てて下さい(一行は見えなくなるため)
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0002名無し名人 (ワッチョイ b95f-on1e)
2021/05/31(月) 06:05:30.08ID:AnKOotio0
>>1

<追加情報>
将棋連盟HPのプロフィール http://www.shogi.or.jp/player/pro/264.html (簡単すぎの印象)
Wikipedia 豊島将之 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E5%B3%B6%E5%B0%86%E4%B9%8B
生年月日 1990年4月30日生 棋士番号は264出身地 愛知県一宮市 師匠 桐山清澄九段門下 竜王名人
<棋譜データベース>
・将棋DB2 https://shogidb2.com/ (最近局面の評価値が入っていることがあるので、参考になる)

<棋譜解説サイト>
・渡辺明ブログ https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira
・アラフィフ女の独り言 http://www.around50th-woman.me/archive/category/%E5%B0%86%E6%A3%8B
(将棋観戦・解析 藤井聡太四段をメインに気になる棋士の棋譜解析をしています。
0003名無し名人 (ワッチョイ b95f-on1e)
2021/05/31(月) 06:06:54.96ID:AnKOotio0
>>2

<豊島応援ツイッター・ブログ>
・#豊島将之 hashtag on Twitter https://twitter.com/hashtag/%E8%B1%8A%E5%B3%B6%E5%B0%86%E4%B9%8B
・Ak!ra Watanabe の BLOG http://nabepot.hatenablog.com/entry/2018/03/22/051512
2018-03-22
豊島将之さんを応援する
「(追記)2018年7月17日
豊島八段はヒューリック杯棋聖戦五番勝負を三勝二敗で制し、棋聖位を獲得しました。本当におめでとうございます。もちろんこれからも応援します。」

将棋アンテナ右角 http://shogi.yublog.com/
将棋関連ブログの記事を新着順にまとめて表示しています。追加したいブログがあればこちらから送ってください!

https://syougi.bmj-inc.com/tag/%E8%B1%8A%E5%B3%B6%E5%B0%86%E4%B9%8B/
豊島将之棋聖が誕生!初タイトル獲得でついにタイトル保持者の仲間入り BMJ将棋 投稿日: 2018年7月20日
豊島将之八段がついにやりましたね。やっと、本当にやっと棋聖戦のタイトルを獲得して、ついにタイトル保持者の仲間入りを果たしましたね。
これだけすごい成績を残していて、これだけタイトル戦の挑戦権を獲得して、挑み続けて、何度も跳ね返され続けての初タイトル獲得は、ファンも思うところがありますね。成績をみて、タイトルをもっていない、獲得したことがないというのがおかしい、棋界の七不思議のひとつでしたからね。本当に喜ばしいことです。おめでとうございます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0004名無し名人 (ワッチョイ b95f-on1e)
2021/05/31(月) 06:07:42.48ID:AnKOotio0
<さらなる豊島のタイトル獲得の応援歌>
1)応援歌1
”豊島の夢と努力の物語は続く
君は夢を追い続けてきた 努力が報われず 不安になって
誰よりも転んで 誰よりも泣いて誰よりも君は 立ち上がってきた
君が立ち上がるかぎり 君は、まだ強くなれる
https://www.nhk.or.jp/olympic/topics/20180105001.html
NHK放送テーマソングは「サザンカ」 | NHKピョンチャンオリンピック
https://www.uta-net.com/movie/242521/

2)応援歌2
”豊島 まだ まだ まだ やれるよ
急ぎすぎて 見失う事もあるよ 仕方ないずっと見守っているから
あなたの笑顔に 何度助けられただろう ありがとう ありがとう Best Friend
https://www.uta-net.com/song/13241/
歌手:Kiroro 作詞:玉城千春 作曲:玉城千春 Best Friend

3)<豊島将之への応援の一喝>
(王位奪取に向けての豊島八段の祖父、豊島勝美さんコメント。なお、「棋聖獲得に一番効いた」と個人的には思っています。王位獲得にも効いた。名人獲得にも効いた! 竜王獲得にも効いた! )
http://www.chunichi.co.jp/article/igo-shogi/news/CK2018060502000203.html
王位挑戦者に豊島八段 決定戦で羽生竜王破る 中日新聞 2018年6月5日
” 豊島八段の祖父、豊島勝美さん(85)=同市=も「今までも挑戦者になったが、負けて『無冠の帝王』と言われるようになった。ぜひタイトルをとってほしい」と、自慢の孫の活躍に期待している。(藤本裕行、世古紘子)”
0005名無し名人 (ワッチョイ b95f-on1e)
2021/05/31(月) 06:08:05.77ID:AnKOotio0
>>5
<豊島には「戴冠」を使わないことの根拠引用>
https://japanknowledge.com/articles/blognihongo/entry.html?entryid=121
第121回 金メダル獲得は「戴冠」なのか? 日本語どうでしょう? 神永曉(国語辞典編集者) 2012年08月13日)
(抜粋)
「戴冠」とは、「国王が即位のしるしとして王室伝来の王冠を頭にのせること。」(『大辞泉』)である。今年はイギリスのエリザベス女王即位60周年で、盛大な式典がオリンピック前に行われたのでご記憶の方も大勢いらっしゃるであろう。女王は1953年に戴冠式を行っている。「戴冠」はその「戴冠式」で王冠を頭にのせることであり、それ以外の意味は存在しない。
 ではなぜスポーツ紙などで「戴冠」が広く使われるようになったのか。恐らくマラソンで勝者の頭上に月桂冠をのせることから類推して生じたのではないか。あえて言うなら意味の借用である。ことばはこのように意味の借用によって意味を拡散させていくことが時々ある。
 「戴冠」をこのような意味で使うのは現時点ではスポーツ紙に限られているようだが、今後一般紙のスポーツ欄に拡大して使われる可能性も否定できない。
 新しい用法で誤用だとか不適切だとか言い切ることはできないが、できれば本来の意味だけで使って欲しいことばである。

テンプレは以上です。
0006名無し名人 (スプッッ Sdf3-8QLE)
2021/05/31(月) 07:43:34.48ID:a1+vBmsNd
さぁ始まるザマスよー!
0007門倉 (スププ Sdb3-EsbJ)
2021/05/31(月) 09:06:50.69ID:RMpwmB0Nd
弁護士ですので かなり優秀です!
 関西大学は なかなか裕福!
付属は特に裕福!
 豊中は高級住宅です!
  
 
0008門倉 (スププ Sdb3-EsbJ)
2021/05/31(月) 09:10:21.14ID:RMpwmB0Nd
しかし、関西は近年、かなり躍進している。
 谷川、豊島 
広島出身の糸谷 
菅井
 糸谷さんを梅田の近くで見かけた。
0009名無し名人 (ワッチョイ b95f-/I6g)
2021/05/31(月) 14:10:47.80ID:y3phOaSl0
レスありがとう
ところで

永瀬 vs 藤井二冠戦
始まりました
果たして、どちらが勝ちあがるのか?

取りあえず、無難にF二冠に、
はっておきます
興味は、今日はどんな妙手が飛び出すか
0010名無し名人 (ワッチョイ b95f-/I6g)
2021/05/31(月) 18:31:53.30ID:y3phOaSl0
>>9
予定通り、F二冠の勝ち
すごいね、F二冠。。
普段のVSもこんな感じなんだろうね

F二冠の後手番で、渾身の研究をぶつける永瀬先生だが
中盤入口で若干リードするも
中盤出口から終盤入口で、容易に決め手を与えないF二冠

研究ネタ切れで、消費時間を使う永瀬先生
ちょうど、良いハンディキャップ
一分で間違わない、というか、読みの深さでは、圧倒するF二冠

最後は、あっというまの光速超えの寄せで、
いつものように、即詰めに打ち取って、あっさり終局でしたとさ、おそろしい強さだよ

第6期叡王戦 Part41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622450563/4-
4 名前:名無し名人 (ワッチョイ f101-4Wjq)[sage] 投稿日:2021/05/31(月) 17:43:39.56 ID:7koTSU+i0
公開VS
5 名前:名無し名人 (ワッチョイ db02-moxv)[sage] 投稿日:2021/05/31(月) 17:43:44.23 ID:28FRPKYD0 [1/2]
準決勝は何週間後にやるんだろ
藤井二冠過密日程だな

6 名前:名無し名人 (アウアウエー Sa23-SISy)[sage] 投稿日:2021/05/31(月) 17:43:46.75 ID:SCYtogFja
感想戦というより、永瀬が教わってる

11 名前:名無し名人 (スプッッ Sdf3-mEZ6)[sage] 投稿日:2021/05/31(月) 17:44:10.69 ID:EQgv2LFtd [1/2]
藤井聡太二冠 2022
渡辺明名人    1963
豊島将之竜王 1934
永瀬拓矢王座 1914
0011名無し名人 (ワッチョイ b95f-on1e)
2021/06/01(火) 07:55:45.26ID:HUhZ0SFt0
アユムちゃん
棋譜解説は、ないけれど

https://www.youtube.com/watch?v=uuGAebWAdhc
【叡王戦速報&ハイライト】驚異の粘り&圧巻17手詰 藤井聡太二冠 VS 永瀬拓矢王座
56,169 回視聴?2021/05/31
元奨励会員アユムの将棋実況

ねここねこ
11 時間前
途中までは永瀬さんペース。しかし永瀬さんが一手だけミス。一手のミスだけでダメになる、頂上レベルの決戦だね〜。ミスを誘導した藤井さんがすごいんだけど

ぽにょぽにょ
13 時間前
永瀬先生相手に形勢悪い状態から逆転、凄すぎます!神ですね

島ごり
13 時間前
1分将棋でやらかさずになお逆転とは・・・
ホントに神に近いですね・・・

いなちん
12 時間前
現在藤井2冠の他に3人しかいないタイトルホルダーでもこうなってしまうのか・・・。

ひろピー
12 時間前
本当に凄かった!見事な勝利でした。
永瀬王座相手に1分将棋で逆転勝ち
お二人の楽しそうな感想戦にも感動しました?
0012名無し名人 (ワッチョイ b95f-on1e)
2021/06/01(火) 08:04:28.48ID:HUhZ0SFt0
敗着がよく分からない
だが、激戦だったと思う
https://www.youtube.com/watch?v=zD0FIYR0jgo
将棋対局速報▲永瀬拓矢王座ー△藤井聡太王位・棋聖 第6期叡王戦本戦トーナメント
42,441 回視聴?2021/05/31

評価値グラフ https://youtu.be/zD0FIYR0jgo?t=460

徹底解説!将棋の定跡
第6期叡王戦本戦▲永瀬拓矢王座△藤井聡太王位・棋聖
藤井聡太王位・棋聖が勝ちました。
将棋ソフト:柿木将棋IX V9.24

猿渡範友
13 時間前
藤井二冠と永瀬王座との力戦は、難解な終盤戦で1分将棋の中、藤井二冠がより難解な局面に誘導していき、永瀬王座に間違えさせようとする指し回しが凄すぎました。

川村貴好
7 時間前
後手の玉頭が気持ち悪かったけど、意外と手がなかったか・・かえって先手の玉の方が危険だった。最近は粘りも出てきた。やっぱりこの人も強過ぎる。棋聖戦と王位戦、試練の防衛戦になるかもしれないけど、楽しみです。

高峰時貞
12 時間前
1分将棋でも間違えないの凄い通り越して怖い
0013名無し名人 (ワッチョイ b95f-on1e)
2021/06/01(火) 08:22:11.49ID:HUhZ0SFt0
これ分かり易い
https://www.youtube.com/watch?v=5hlq7AToof4
藤井聡太vs永瀬拓矢 [叡王戦] ギリギリの終盤〜一手ずつAI形勢判断棋譜かんたん解説
4,571 回視聴?2021/05/31

藤井聡太ブヒブヒAI解析
チャンネル登録者数 1.21万人
2021年5月31日の第6期叡王戦本戦トーナメント準々決勝。藤井聡太王位・棋聖 vs 永瀬拓矢王座の対局の一手ずつAI形勢判断棋譜かんたん解説版。
最後の最後までギリギリの勝負。

masazumi kitada
8 時間前
実は、感想戦が一番面白かった件(ФωФ)

林順子
6 時間前
形勢が悪いと私自身が無口になって、評価値が逆転した途端に元気が出て来た。グラフに連動してる!
永瀬王座と感想戦をしてる藤井二冠の目は楽しさに満ち溢れ、微笑ましかった。
そして、めちゃめちゃ長かったwww
0014名無し名人 (ワッチョイ b95f-on1e)
2021/06/01(火) 08:26:45.17ID:HUhZ0SFt0
これも分かり易い
https://www.youtube.com/watch?v=tn-89rEYZGU
【公式完全解説】初手から終局まで<叡王戦 本戦トーナメント/藤井聡太王位・棋聖 対 永瀬拓矢王座>│ABEMA将棋
25,778 回視聴?2021/05/31

ABEMA 将棋チャンネル【公式】
チャンネル登録者数 2.94万人
【公式完全解説】初手から終局まで<叡王戦 本戦トーナメント/藤井聡太王位・棋聖 対 永瀬拓矢王座>│ABEMA将棋

◆この動画のフル視聴はコチラ!?https://abema.tv/channels/shogi/slots...
◆第4回ABEMAトーナメントはコチラ?https://abema.tv/video/title/288-27

test
1 時間前
藤井聡太2冠、おめでとう、残りの対戦も勝ってくださぃ

x j
10 時間前
お疲れ様でした。
逆転しびれました。
0015名無し名人 (ワッチョイ b95f-/I6g)
2021/06/01(火) 13:24:58.62ID:VcBt+2QT0
この記事いいね
豊島先生に、是非読んでもらいたい
「自分の役割は藤井の壁」
そして、渡辺先生へのリベンジのために

https://news.yahoo.co.jp/articles/db539c563dfe6ef0ff6757a17dd608c3cc5a9702
異次元の天才・藤井聡太が“最強の挑戦者”と対戦 年下相手に圧倒的な強さ誇る渡辺明、自分の役割は「藤井君の壁」〈AERA〉
6/1(火) 11:30配信 (ライター・松本博文)※AERA 2021年6月7日号より抜粋

AERA 2021年6月7日号で、この世紀の一戦を取り上げた。

■自分の役割は藤井の壁

 渡辺は徹底した合理主義者だ。情実を排した上で、自らの立場を客観視できる目を持つ。渡辺は藤井応援の声が多いことも十分に承知している。

「藤井君がこんなに注目される中、対戦相手も強くないと盛り上がらない。藤井君の壁になれるかはわからないけど、そこは自分が期待されている役割でしょうし、その一番手という意識はあります。藤井君が全部大楽勝だと、面白くもなんともない。世の中の人がいま求めているのは、藤井君が強い相手にスレスレで逆転勝ちしたりするところでしょう」

 4月に本誌で連載したインタビュー記事で、渡辺はそう答えている。このあたりが渡辺の強さの一つとも言えそうだ。

 渡辺は挑戦者を決めるトーナメントを勝ち抜き、ごく当たり前のように再戦の舞台へと登場してきた。それはもちろん容易なことではない。偉大な棋士である大山康晴十五世名人、中原誠十六世名人(73)、そして羽生善治九段(50)=十九世名人資格者=らもときには、ライバルや若手にタイトルを譲ることはあった。しかし、すぐにリターンマッチを実現させ、タイトルを奪い返し、傑出した技量を見せつけてきた。渡辺はこれら3者に続くタイトル獲得数を誇る。そうした意味では、渡辺は最強の挑戦者といえそうだ。

 もし渡辺が藤井から棋聖位を奪い返せば、自身初の四冠同時保持となる。藤井に多くの記録がかかっているのと同様に、渡辺にとってもまた大きなものがかかっている。
0016名無し名人 (ワッチョイ b95f-on1e)
2021/06/01(火) 20:53:56.98ID:HUhZ0SFt0
これいいね

https://www.youtube.com/watch?v=hSZiKqKqd6c
叡王戦で藤井聡太二冠が起こした偉業、誰も理解できなかった終盤戦を徹底解説します 【将棋】
27,995 回視聴?2021/06/01

【観る将】将棋チャンネル【サブ】
チャンネル登録者数 2870人

第6期 叡王戦 本戦トーナメント 準々決勝
藤井聡太二冠(王位・棋聖)vs永瀬拓矢王座の対局です。

150 PCX
8 時間前
8:16 同玉はダメと言われていますがAIの最善手は同玉だったはず
同馬で評価値が先手が80%超まで触れましたから
同玉は角を取られてしまいますが、1六桂の王手を防いで
攻めに転じれるんじゃないですかね
それにしても藤井二冠の1分将棋とは何なんだろうか?

potiドングリ
1 時間前
後手の詰みと先手の詰みを速度計算して緩い手を即座に見極め、攻守を入れ替える。相撲のうっちゃりみたい!藤井王位棋聖の対局は投了までなにがおこるかわからないので魅せますね

toru aoki
5 時間前
▲1六桂は、△1五玉といかにも入玉のお手伝いに見えますね。永瀬さんにもそう見えたのでしょう
0018名無し名人 (ワッチョイ b95f-/3Nz)
2021/06/02(水) 12:08:52.75ID:GxlpVo0x0
>>17
アユムちゃんに、謝れ!
おれは、アユムちゃんを、応援するよ!!
0019名無し名人 (ワッチョイ b95f-/3Nz)
2021/06/02(水) 12:13:46.97ID:GxlpVo0x0
>>13
追加解説
これいいね

https://www.youtube.com/watch?v=N2tob0Fw7S8
藤井聡太vs永瀬拓矢 [叡王戦] 終盤▲1六桂だったら? 24六段×AI感想戦
3,179 回視聴•2021/06/01

藤井聡太ブヒブヒAI解析
チャンネル登録者数 1.21万人
2021年5月31日の第6期叡王戦本戦トーナメント準々決勝・藤井聡太王位・棋聖対永瀬拓矢王座。終盤、▲3七桂のところ、▲1六桂だったら? △4八角のところ、△7八銀成だったら? ほか、将棋倶楽部24六段×AIの検討&シンプル解説。
藤井聡太を忖度なしで応援するブログ⇒https://fujiisouta.xyz/

黒の児雷也
12 時間前
なるほど、▲1六桂を逃した後でも、▲8八玉なら先手の勝ち筋があったのですね。
この二人の対戦は、いつも熱戦になって面白いです。

沼田耕造
11 時間前
▲8八玉ですかー!いろいろと手段は残っているものですね。
解説、ありがとうございます

Tetsuya Naggy
2 時間前
やはり、複雑ですね。永瀬王座の失敗は1分将棋にしてしまったことですね。藤井2冠は九死に一生を得たという所でしょうか・・・聡太相手に1分将棋で勝つのは至難の業。
0021名無し名人 (ワッチョイ b95f-/3Nz)
2021/06/02(水) 14:00:15.67ID:GxlpVo0x0
ありがと
花も嵐(あらし)も5ちゃんねるだよ
0022名無し名人 (ワッチョイ d95f-d43t)
2021/06/04(金) 23:43:38.05ID:7HTtH0vG0
藤井二冠負けた orz
稲葉先生、勝利おめ

アユムちゃん解説です

https://www.youtube.com/watch?v=TtuJRNI1ejs
妙手連発の名局 藤井聡太二冠 VS 稲葉陽八段 第80期B級1組順位戦2回戦(主催:毎日新聞社、朝日新聞社、日本将棋連盟)
53,639 回視聴?2021/06/04

元奨励会員アユムの将棋実況
チャンネル登録者数 10.6万

藤沢唯雄
12 時間前
まぁこのクラスの棋士が藤井対策をキッチリ準備して来ると
さすがの藤井二冠も厳しい戦いになるわな。今までが良すぎた
と切り替えてタイトル戦を準備して欲しい。しかしそう考えると
谷川九段の最速名人や羽生九段の七冠制覇はとんでもない記録と
理解出来るわ。両先生お疲れ様でした。

delmendelmen
12 時間前
稲葉八段はもともと力のある棋士ですが、徹底的に対藤井戦略を考えることで、持てる力をさらに発揮している。羽生九段が言っているように、「藤井さんのおかげて棋界全体がレベルアップしている」ということです。どの棋士も目の色を変えて挑んでくるので、藤井二冠もさらに力をつけていかなくてはいけないということでしょう。
0023名無し名人 (ワッチョイ d95f-d43t)
2021/06/04(金) 23:47:33.15ID:7HTtH0vG0
感想戦

https://www.ユーツベ/watch?v=nCcKN3SRh1o
藤井聡太二冠「何も浮かばなかったんで…」 順位戦の連勝ストップ、稲葉陽八段と感想戦【第80期将棋名人戦・B級1組順位戦】=田中章博撮影
8,840 回視聴?2021/06/04

囲碁将棋TV -朝日新聞社-
チャンネル登録者数 2.56万人
将棋の藤井聡太二冠(18)=王位、棋聖=が3日、大阪市福島区の関西将棋会館で第80期名人戦・B級1組順位戦(朝日新聞社、毎日新聞社主催)の2回戦に臨み、稲葉陽(あきら)八段(32)に敗れました。今期B級1組での成績は1勝1敗。名人への挑戦権を争うA級への昇級を目指し、残り10局の戦いに注目が集まりそうです。順位戦の連勝記録は歴代単独2位の22で止まりました。1位は森内俊之九段(50)の26連勝。

詳しくは
藤井聡太二冠、敗れる 順位戦の連勝記録22でストップhttps://www.asahi.com/articles/ASP640...

ハロルド16世
3 時間前
藤井聡太先生は稲葉8段のお兄さんに奨励会の頃かなりお世話になってたと聞きます 両先生熱戦ありがとうございます

きりん好き
3 時間前
おぉ、稲葉さん凄い!
0024名無し名人 (ワッチョイ d95f-d43t)
2021/06/04(金) 23:58:03.56ID:7HTtH0vG0
https://www.youtube.com/watch?v=jCyr-izSC2M
藤井聡太vs稲葉陽[順位戦] 終盤、チャンスを逃す〜一手ずつAI形勢判断かんたん解説
911 回視聴?2021/06/04

井聡太ブヒブヒAI解析
チャンネル登録者数 1.21万人
2021年6月3日の第80期順位戦B級1組2回戦。藤井聡太王位・棋聖対稲葉陽八段の評価値グラフ付き一手ずつAI形勢判断棋譜と将棋倶楽部24六段×AIのかんたん解説。
藤井聡太を忖度なしで応援するブログ⇒https://fujiisouta.xyz/

久美子吉田
5 時間前
55金は、時間が有れば考えられた鴨!!良い戦いでしたねー

黒の児雷也
5 時間前(編集済み)
3日前の永瀬王座戦に続く大熱戦。
先手の研究範囲に踏み込んで、終始不安定な玉形を強いられ、まとめにくい将棋でした。
順位戦6連敗中の稲葉八段が、底力を発揮しましたね。
藤井二冠の幻の△5五金が見たかったけど、指したら指したで人間じゃなくなりそうだし...
日曜日の棋聖戦も、渡辺魔王は相当研究してくると思うので、これまた好勝負に期待!
0025名無し名人 (ワッチョイ d95f-d43t)
2021/06/05(土) 06:42:43.95ID:NUv8LlHw0
評価値グラフで、後手116手目△58飛成りで、55金打ちをソフトは推奨しているね
時間があれば、見つけられたかも。1分将棋では難しいか

https://www.youtube.com/watch?v=AAvuHFW6HXg
将棋対局速報▲稲葉 陽八段(0勝1敗)△藤井聡太王位・棋聖(1勝0敗) 第80期順位戦B級1組2回戦[角換わり腰掛け銀]
36,292 回視聴?2021/06/04

評価値グラフ https://youtu.be/AAvuHFW6HXg?t=559

徹底解説!将棋の定跡
第80期順位戦B級1組▲稲葉 陽八段△藤井聡太王位・棋聖
稲葉 陽八段が勝ちました。
将棋ソフト:柿木将棋IX V9.24

川村基
1 日前
途中から見ましたが、稲葉八段の「簡単には勝たせないよ」と言う執念を感じました。将棋は一時よく流行った7五歩~5三桂成でプロの最新の研究が見れましたね。解析では悪手になってますが、5五歩から7六角とこの急所筋に角を打てたのが大きかったと思いますね。羽生先生の十代の頃がそうだったように13連勝で当確みたいに藤井二冠言われてましたが、簡単になってはつまらないし、面白くもない。鬼の住処の先生方には今日の稲葉八段の様な闘志を見せて欲しいし、藤井二冠にはそれを跳ね返す強さを見せて欲しいてすね。

アリア
1 日前
藤井二冠が得意な順位戦で尚且つ角換わりで勝つとは稲葉先生お強い。

草壁実
1 日前(編集済み)
さすがはA級経験者かつ名人戦挑戦者ですね
稲葉先生の底力を見せてもらいました、お見事。
0026名無し名人 (ワッチョイ d95f-d43t)
2021/06/05(土) 06:47:13.00ID:NUv8LlHw0
>>25
第80期順位戦 part20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622736138/924
924 名前:名無し名人 (テテンテンテン MMde-DqDK)[] 投稿日:2021/06/04(金) 08:05:00.62 ID:hG8s0/3vM
☗稲葉陽八段vs☖藤井聡太王位棋聖
水匠3改/YO6.03深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
155手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち

初手から
☗75%(62/83) 悪手1 疑問手4
☖70%(57/82) 悪手4 疑問手4
41手目以降
☗81%(51/63) 悪手1 疑問手4
☖65%(40/62) 悪手4 疑問手4

各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手1
☖60%(12/28) 悪手1 疑問手2

56〜110手目
☗78%(21/27) 悪手0 疑問手3
☖61%(17/28) 悪手2 疑問手2
111〜155手目
☗86%(24/28) 悪手1 疑問手1
☖59%(16/27) 悪手2 疑問手2

100手目☖5八歩 -294→666 先手有利 ☖3六角
これが敗着と思われる
順位戦で藤井二冠が1手で相手有利に傾く悪手を指すのは珍しい

評価値グラフ
https://i.imgur.com/XQ59dK3.jpg
0027名無し名人 (ワッチョイ d95f-d43t)
2021/06/05(土) 08:13:24.20ID:NUv8LlHw0
分かり易い

https://www.youtube.com/watch?v=rnLGo6sDmUA
勝つ為の幻の一手が! 第80期順位戦 藤井聡太二冠 vs 稲葉陽八段 将棋解説 【棋譜並べ】
8,119 回視聴?2021/06/04
【観る将】将棋チャンネル

妙見山
1 日前
勝ち続けることは難しい、とわかってはいるものの、ここでの敗北は残念。
渡辺三冠との棋聖戦は何としても防衛してほしい。

みつ
23 時間前
藤井二冠、敗北したけど最後まで応援したけどほんとに残念!打倒藤井二冠を目指しているからこれからも、強者相手の対局は藤井二冠は苦戦すると思うけど成長していくことでしょう!悔しいなぁ〜
けいさん、解説ありがとうございます
0028名無し名人 (ワッチョイ d95f-d43t)
2021/06/05(土) 09:30:46.09ID:NUv8LlHw0
見出しがはでなスポーツ新聞みたいですが
ちょっと面白かった

https://www.youtube.com/watch?v=dVMGIh8bhKg
藤井聡太二冠に稲葉陽八段が対局後に語った一言に一同衝撃…戸辺誠七段と中村太地七段の解説や渡辺明名人との棋聖戦への展望も【第80期順位戦B級1組】
11,047 回視聴?2021/06/04

藤井聡太と将棋大好きチャンネル
チャンネル登録者数 1.39万人

風来坊
18 時間前
藤井二冠は、勝てる場面が数回あったけどあくまでAI 見ながら見てる外野の思いです。
ただ終盤 金捨ての一手は解説の中村棋士も藤井二冠らしい手なので… が残念でした。
0029名無し名人 (ワッチョイ d95f-d43t)
2021/06/05(土) 18:08:50.61ID:NUv8LlHw0
F二冠も人の子だったか
来週から、棋聖戦が始まる
そして、6月末には王位戦が

http://kishibetsu.com/2021R/1307.html
藤井聡太 王位・棋聖
2021 年度 レーティング
7 戦 5 勝 2 敗 (0.714)

7 6月3日 2021 -13 2008 ● 後 稲葉陽 1734 1747 第80期順位戦 B級1組 2回戦 対戦 ●○○○●
8 6月6日 2008 58% 渡辺明 1952 第92期棋聖戦 タイトル戦 第1局 対戦 ○○●○○
9 6月13日 2008 88% 後 屋敷伸之 1669 第80期順位戦 B級1組 3回戦 対戦 ○○
10 6月18日 2008 58% 渡辺明 1952 第92期棋聖戦 タイトル戦 第2局 対戦 ○○●○○
11 6月22日 2008 82% 丸山忠久 1739 第6期叡王戦 本戦 準決勝 対戦 ●
12 6月29日 2008 60% 豊島将之 1934 第62期王位戦 タイトル戦 第1局 対戦 ●●●●○
0030名無し名人 (ワッチョイ d95f-d43t)
2021/06/05(土) 18:24:00.84ID:NUv8LlHw0
この記事は、豊島先生の参考になるだろう
「責任感というのは感じています。対戦相手として(勝負を)盛り上げなくてはいけないというのは感じます」
「今回は、去年以上の競った内容、スコアにしたいなという思いはありますね」

https://news.yahoo.co.jp/articles/89ebd87ddf9dcdeb1bf8e5d934065c81c93b5a95?page=2
藤井二冠 ”神の手”を語る 渡辺名人「魔王でなく”魔太郎”です」 再対決目前 独自インタビューで見えた本音
6/5(土) 10:40 テレビ朝日

「魔太郎」が吐露した複雑な思い

「個人的なリベンジというよりは、責任感というのは感じています。対戦相手として(勝負を)盛り上げなくてはいけないというのは感じます」

 藤井二冠へのインタビュー翌日。同じ渋谷区のスタジオで渡辺名人に話を聞いた。
 1年前の戦いでは、最年少記録が期待されていた藤井二冠に対し、完全な「ヒール役」となっていたように見えた。本人の胸の内はどうだったのか。

 それはさておき、国民的人気者を相手にした今回の棋聖戦も、役回りとしては敵役となってしまいそうだ。
 ただ渡辺名人は、もっと複雑な思いを吐露した。

 「去年の場合は藤井さんのほうが挑戦者で、自分はそれを受ける側でした。その時点でタイトルを持っている人、その時の一番強い人だったんです。ところが今年は、去年負けた人がまた出てきたの?と思われている。将棋にそんなに詳しくない方だと、『もうその人(渡辺名人)は勝負付けが済んでいるから別の人出してよ』と思っている。だからこそ今回は、去年以上の競った内容、スコアにしたいなという思いはありますね」
0031名無し名人 (ワッチョイ d95f-d43t)
2021/06/05(土) 18:30:24.99ID:NUv8LlHw0
https://news.yahoo.co.jp/articles/0ac45857eeb94d9990c2522c2f6ad5fce8f43816
深夜の将棋会館に響く「勇者だ!」 稲葉八段、藤井聡太二冠下す
6/4(金) 8:30配信 朝日新聞

 藤井二冠はこれまで順位戦で強さを発揮し、本局開始前までの順位戦の通算成績は40勝1敗。順位戦での黒星は、2019年2月5日の第77期C級1組順位戦で近藤誠也七段(24)=当時五段=に敗れて以来だった。藤井二冠の順位戦での通算成績は40勝2敗となった。

 継続していた順位戦の連勝記録も歴代単独2位の22で止まった(1位は森内俊之九段(50)の26連勝)。

 午前10時に始まった対局が終局したのは翌4日午前1時9分。両者、6時間の持ち時間をほぼ使い切り、1手1分未満で指さないといけない「1分将棋」まで指し継いだ。

 苦戦に陥ってからの藤井二冠の頑張りはものすごく、相手の意表を突く勝負手を繰り出し、最後まで勝負を投げ出さなかった。

 稲葉八段も、時に藤井二冠の勝負手に驚きながらも、勝負どころで思い切った踏み込みも見せ、深夜の関西将棋会館に検討陣の「勇者だ!」と、稲葉八段をたたえる声も響いた。

朝日新聞社
0032名無し名人 (ワッチョイ d95f-d43t)
2021/06/05(土) 18:44:49.89ID:NUv8LlHw0
>>31

おそらく
稲葉八段のやったこと
深浦九段のやったこと

1.F二冠の勝った将棋で、使えそうな棋譜を選ぶ
2.その棋譜で、乗ってきそうと思える局面を、徹底的にAIで掘り下げる
3.AIで調べた変化で、ある局面から、いわゆる けもの道(険しい変化)に誘い込む。その局面は、AIで掘り下げておく
4.中盤の終りから、終盤の入口でリードの局面を作る
5.そこからは、実力勝負です。ここから勝ち切れるかの終盤力勝負

渡辺明先生が、昨年棋聖戦の3局目で勝った作戦がこれだったと思う
F二冠は、序盤はほとんど変化しないから(羽生先生などは、的を絞らせないように、振り飛車やったりするけど、それがない)

対戦相手が、必死に数か月対策をした将棋を
軽く超えて、勝利ゲット(実際、昨年棋聖戦の3局目もギリギリの勝負だった)
勝率8割以上
とんでもない、人です

豊島先生には
渡辺明先生にならって
頑張ってもらって
良い勝負をお願いします!
0033名無し名人 (ワッチョイ d95f-d43t)
2021/06/06(日) 19:18:26.40ID:3aiHgywi0
藤井二冠勝ち
渡辺明先生お疲れさまです

第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622971497/200-203
200 名前:名無し名人 (ワッチョイ 86a5-INBt)[sage] 投稿日:2021/06/06(日) 18:32:16.91 ID:HMrTSRSK0 [3/3]
聡太6-1ナベってまじかよ
豊島も慢心してたら捲くられるぞ

201 名前:名無し名人 (オッペケ Sred-DqDK)[] 投稿日:2021/06/06(日) 18:32:18.99 ID:8DrDpvm4r [2/5]
ナベ「予定だったんですけど」

202 名前:名無し名人 (ワッチョイ 86f2-UH8X)[sage] 投稿日:2021/06/06(日) 18:32:22.20 ID:RySlWOKE0
>>170
藤井二冠は負けを引きずらない鬼メンタルの持ち主だから、「調子の波」的な話があてにならないんだよな……

203 名前:名無し名人 (ワッチョイ 2501-p9zx)[sage] 投稿日:2021/06/06(日) 18:32:22.76 ID:ggZZ1R+x0 [2/3]
>>158
ダニーさいたろを軽くひねる男がこれだからなぁ
おっかねぇわこの青いの
0034名無し名人 (ワッチョイ d95f-d43t)
2021/06/06(日) 19:39:59.46ID:3aiHgywi0
>>33
棋譜

https://www.youtube.com/watch?v=rfJF7hygbuk
将棋対局速報▲渡辺 明名人ー△藤井聡太棋聖 第92期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負 第1局[相掛かり]
1,110 回視聴?2021/06/06

評価値グラフ https://youtu.be/rfJF7hygbuk?t=314

Rogerチャンネル
38 分前(編集済み)
強い。ナベ名人相手に優勢になってから本当に盤石の指し回し。ナベ名人は60手目8八歩あたりから徐々に苦しくなったのかなと思いました。

猿渡範友
34 分前
今期3つのタイトルを圧倒的な強さで防衛した渡辺名人なのに、藤井二冠に対しては内容的にも圧倒されてしまうとは、まさに恐るべき18歳、藤井聡太。

TICKETWINDOW
27 分前
後手の駒得、桂馬を独り占め。指したい手が山ほどの後手に対し有効な手がない先手。
気が付けば大差の終盤、藤井棋聖は後手番での勝利おめでとうございます。

sirius2727
19 分前
B1級順位戦で稲葉先生に負けた後なので、どうなるかと思ったが名人相手にすごい指しまわしでした。
0035名無し名人 (ワッチョイ d95f-d43t)
2021/06/06(日) 20:50:43.43ID:3aiHgywi0
>>34
アユムちゃん

https://www.youtube.com/watch?v=p-YNDCzqyQA
【絶妙手33桂】藤井聡太棋聖 VS 渡辺明名人 第92期棋聖戦第1局ハイライト(主催:産経新聞社、日本将棋連盟)
2,590 回視聴?2021/06/06
元奨励会員アユムの将棋実況
チャンネル登録者数 10.6万人

無限HONDA
46 分前
今年2敗してるのが、不思議な位強い
まさかこの位置で中原十六世名人の勝率記録抜くか?さすがに無理かな------

藤本旬
38 分前
いつもながらの、明快な解説、ありがとうございます。名人相手の横綱相撲、感服しました。

元祖爆笑王
38 分前
桂馬が活躍しましたね。藤井二冠の桂馬使いの上手さに感心します。
最年少防衛も見えて来ましたね。続けて見守りたいです。
0036名無し名人 (ワッチョイ d95f-d43t)
2021/06/07(月) 08:17:22.65ID:n3zIahkI0
松本博文さん

https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20210606-00241753/
「一気にダメになってしまったのは残念」棋聖戦五番勝負第1局で敗れた渡辺明挑戦者コメント
松本博文 | 将棋ライター
6/6(日) 20:47

渡辺明挑戦者
「(朝日杯準決勝と同じ進行の相掛かりは)予定だったんですけど・・・。そうですね、作戦は予定で途中まではやってました。
(想定からはずれたのは)午後に入ってからですけど。
(61手目▲8一香成と飛車を取るところで1時間23分考えた)そこの長考したところで間違えてしまった感じがありますかね。考えていた手自体は、そのあとの変化なんですけど。先のことを考えてたのと、若干別の手を考えたんですけど、そこが時間を使った割にはいい手が指せなかったですね。
(直前の△8八歩は考えていなかった?)そうですね、はい。まるっきり考えてなかったです。ポイントはそこの長考したところだと思うんですけど。そこでまずい変化になってしまって。ちょっと一気にダメになってしまったのは残念だったですね。
(第2局は)もうちょっといい内容の将棋を指せるようにやっていかないといけないな、と思います」
0037名無し名人 (ワッチョイ d95f-d43t)
2021/06/07(月) 20:25:17.23ID:n3zIahkI0
渡辺明先生の本音解説は、ありがたい
参考になります

なお、アユムちゃん解説(>>35)は、「図で83分の長考」はすでに遅しで
その前の▲77歩の受けが甘かったという

https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/51a448da04cdbfedffbcd306b24abde8
渡辺明ブログ
ヒューリック杯棋聖戦第1局。2021-06-06

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/13/e3/d3131c669829ee61aab43e98ab04b1df.png

図で83分の長考をして、選択ミスをしたのかと終局直後は思っていましたが、感想戦でも代案がありませんでした。

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/21/a6/fc75133f80e44fbb513595001bf22373.png

▲45桂は長考の結果なので、ここではそれなりだと思っているわけですが、次の△33桂は軽視していました。
桂馬をぶつける手自体は序盤〜中盤にかけて頻出する手ですが、互いに持ち駒が多い終盤でここに手がいくのか、と。
ここで、はっきり悪くなったことを自認して、以下は差が開く一方でした。

次局以降、もっといい内容の将棋を指せるように取り組んでいきたいと思います。
0038名無し名人 (ワッチョイ d95f-d43t)
2021/06/08(火) 08:13:40.26ID:b1l4vzbd0
はてさて
どうなることか

http://kishibetsu.com/2021R/1307.html
藤井聡太 王位・棋聖
2021 年度 レーティング
8 戦 6 勝 2 敗 (0.750)

8 6月6日 2008 7 2015 ○ 後 渡辺明 1952 1945 第92期棋聖戦 タイトル戦 第1局 対戦 ○●○○○
9 6月13日 2015 88% 後 屋敷伸之 1669 第80期順位戦 B級1組 3回戦 対戦 ○○
10 6月18日 2015 60% 先 渡辺明 1945 第92期棋聖戦 タイトル戦 第2局 対戦 ○●○○○
11 6月22日 2015 83% 丸山忠久 1739 第6期叡王戦 本戦 準決勝 対戦 ●
12 6月29日 2015 61% 豊島将之 1934 第62期王位戦 タイトル戦 第1局 対戦 ●●●●○
0039名無し名人 (ワッチョイ d95f-d43t)
2021/06/08(火) 08:18:06.52ID:b1l4vzbd0
はてさて
どうなることか

http://kishibetsu.com/2021R/1264.html
豊島将之 竜王・叡王
2021 年度 レーティング
5 戦 3 勝 2 敗 (0.600)

5 5月24日 1928 6 1934 ○ 後 羽生善治 1834 1828 第62期王位戦 挑戦者決定戦 対戦 ○○○○○
6 6月10日 1934 73% 先 佐藤天彦 1761 第80期順位戦 A級 1回戦 対戦 ○○○○○
7 6月29日 1934 39% 藤井聡太 2015 第62期王位戦 タイトル戦 第1局 対戦 ○○○○●
0040名無し名人 (ワッチョイ d95f-d43t)
2021/06/08(火) 08:22:25.47ID:b1l4vzbd0
スナップショット
http://kishibetsu.com/ranking2.html
棋士ランキング 2021/6/7 現在
順位 棋士名 レート 今年度増減 前年同月比 個人別推移
1 藤井聡太二冠 2015 -3 32 推移
2 渡辺明名人 1945 2 18 推移
3 豊島将之竜王 1934 -11 -25 推移
4 永瀬拓矢王座 1914 -10 -3 推移
5 斎藤慎太郎八段 1852 32 34 推移
6 羽生善治九段 1828 -3 -22 推移
7 広瀬章人八段 1824 3 37 推移
8 山崎隆之八段 1800 10 76 推移
9 佐々木大地五段 1794 29 -18 推移
10 近藤誠也七段 1791 32 47 推移
11 糸谷哲郎八段 1790 1 23 推移
12 木村一基九段 1786 -12 -35 推移
13 菅井竜也八段 1771 -34 -70 推移
14 千田翔太七段 1768 15 -71 推移
15 佐藤天彦九段 1761 -2 2 推移
16 澤田真吾七段 1759 12 121 推移
17 石井健太郎六段 1751 3 21 推移
18 佐々木勇気七段 1749 7 28 推移
19 稲葉陽八段 1747 -12 7 推移
20 飯島栄治八段 1746 16 92 推移
21 久保利明九段 1744 -41 -43 推移
22 丸山忠久九段 1739 12 -16 推移
23 三浦弘行九段 1734 4 -10 推移
24 八代弥七段 1734 -7 39 推移
25 郷田真隆九段 1728 10 -6 推移
26 佐藤康光九段 1723 12 -23 推移
0041名無し名人 (ワッチョイ d95f-d43t)
2021/06/08(火) 08:27:38.89ID:b1l4vzbd0
はてさて
どうなることか

http://kishibetsu.com/index.html
将棋連盟 棋士別成績一覧
2021/6/7 現在

叡王戦 豊島叡王 第6期

本戦準決勝 斎藤慎八段 − 佐々木大五段 6月16日
藤井聡二冠 − 丸山九段 6月22日
本戦決勝 藤井聡か丸山 − 斎藤慎か佐々木大 6月26日
0042名無し名人 (ワッチョイ d95f-7vdC)
2021/06/09(水) 11:02:56.64ID:9ZC6HqJm0
これいいね
https://www.youtube.com/watch?v=5IbgZBaTyoc
羽生善治が教える 『あの時何が起きていたのか』
171,879 回視聴•2021/06/06

棋士中村太地将棋はじめch
チャンネル登録者数 4.28万人
第1弾お見逃しの方は、こちら
羽生善治先生が来てくれました!
【奇跡】 https://youtu.be/YzEf_5ffD3k

羽生善治先生出演の第2弾は、大熱戦だった佐々木勇気七段との対局をご本人に盤駒を使って解説いただきました!凄く貴重な映像です…。

ゃゃみ
2 日前
13:45
予選の全対局が終わってからの話で、羽生先生が自虐(?)や豆知識(?)を絡めつつ対戦相手の方々に敬意を払っていて感動しました。

くまたろう
2 日前
私もこの局は印象深く、さらに羽生先生ご本人の解説が聞けるなんて感動的です!最高の企画をありがとうございます!
0043名無し名人 (ワッチョイ 335f-vEDF)
2021/06/11(金) 13:44:40.56ID:2JUc0s/a0
豊島先生、順戦勝利おめ
天彦先生、お疲れ様です

第80期順位戦 part27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1623328406/560
560 名前:名無し名人 (テテンテンテン MM7f-VTk0)[] 投稿日:2021/06/11(金) 06:32:48.98 ID:woqCgLDxM [3/4]
豊島将之竜王vs佐藤天彦九段
水匠3改/YO6.03深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
111手 矢倉 先手勝ち

初手から
☗73%(41/56) 悪手0 疑問手1
☖53%(29/55) 悪手3 疑問手0

41手目以降
☗89%(32/36) 悪手0 疑問手1
☖51%(18/35) 悪手3 疑問手0

各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手1
☖65%(13/20) 悪手2 疑問手0

38〜74手目
☗89%(16/18) 悪手0 疑問手0
☖42%(8/19) 悪手1 疑問手0

75〜111手目
☗89%(17/19) 悪手0 疑問手1
☖61%(11/18) 悪手2 疑問手0

豊島竜王の完勝
評価値グラフ https://i.imgur.com/o7iJNL6.jpg
0044名無し名人 (ワッチョイ 335f-R4iw)
2021/06/14(月) 19:52:27.13ID:/eKSsc0o0
F二冠、勝利おめ
屋敷先生、お疲れさま

第80期順位戦 part32 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1623600727/16
16 名前:名無し名人 (テテンテンテン MM7f-VTk0)[] 投稿日:2021/06/14(月) 07:52:30.52 ID:i2anXsEzM
☗屋敷伸之九段vs☖藤井聡太王位棋聖
水匠3改/YO6.03深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
130手 相掛かり 後手勝ち

初手から
☗48%(31/65) 悪手4 疑問手1
☖84%(55/65) 悪手0 疑問手2

41手目以降
☗53%(24/45) 悪手4 疑問手1
☖84%(38/45) 悪手0 疑問手2

各ラスト20手
☗70%(14/28) 悪手0 疑問手0
☖100%(20/20) 悪手0 疑問手0

44〜86手目
☗33%(7/21) 悪手4 疑問手1
☖68%(15/22) 悪手0 疑問手2

87〜130手目
☗68%(15/22) 悪手0 疑問手0
☖100%(22/22) 悪手0 疑問手0

中盤で差が付いたが難解な終盤で簡単な勝ちではなかった
評価値グラフ https://i.imgur.com/FeGinIB.jpg
0045名無し名人 (ワッチョイ 335f-R4iw)
2021/06/14(月) 19:57:12.50ID:/eKSsc0o0
アユムちゃん

https://www.youtube.com/watch?v=MS9F201NAsw
藤井聡太二冠 VS 屋敷伸之九段 絶妙手66桂と壮絶な粘り 第80期B級1組順位戦棋譜ハイライト(主催:毎日新聞社、朝日新聞社、日本将棋連盟)
75,240 回視聴?2021/06/14

元奨励会員アユムの将棋実況
チャンネル登録者数 10.7万人

(関連動画)藤井二冠、屋敷九段戦は逆転負け寸前だった…「恐怖の罠」を徹底解説
https://www.youtube.com/watch?v=8rJql...

Revy
17 時間前
歩しか残らないぴったりの詰み
どの辺からこの終局を読んでいたんだろうか
彼の見ている世界はどんな景色か気になります

元祖爆笑王
18 時間前
詳しい解説ありがとうございます。
6六桂馬は中川先生と八代先生も驚いていましたね。
終盤の切れ味は流石の一言でした。屋敷先生の粘りもスゴくて、お言葉通り名局だったと思います。
0046名無し名人 (ワッチョイ 335f-R4iw)
2021/06/14(月) 20:20:47.16ID:/eKSsc0o0
>>45
>(関連動画)藤井二冠、屋敷九段戦は逆転負け寸前だった…「恐怖の罠」を徹底解説
https://www.youtube.com/watch?v=8rJql...

https://www.youtube.com/watch?v=MS9F201NAsw
藤井二冠、屋敷九段戦は逆転負け寸前だった!?局後に語られた「恐怖の罠」を徹底解説。(第80期B級1組順位戦 主催 毎日新聞社、朝日新聞社、日本将棋連盟)
28,272 回視聴?2021/06/1

元奨励会員アユムの将棋実況
チャンネル登録者数 10.7万人

150 PCX
3 時間前
屋敷九段もとんでもないが、それを事前に読んだ藤井二冠はもっとすごい
14分でよく気づいたな

sapy sapy
3 時間前
ビデオで見なおしたら、解説の先生も
「ふつうなら6七銀」
「どうしてAIの候補手にないんでしょう」
という感じでしたね。
藤井二冠、屋敷九段、お二人ともすごい !!
0047名無し名人 (ワッチョイ 335f-R4iw)
2021/06/14(月) 20:25:20.51ID:/eKSsc0o0
>>46

これだね
https://www.ゆーつべ/watch?v=SckCM_E1FPI
藤井聡太二冠、深夜に気づいた誤算「詰みがないと思ってしまって」【第80期将棋名人戦・B級1組順位戦】=村上耕司撮影
10,334 回視聴?2021/06/14

囲碁将棋TV -朝日新聞社-
チャンネル登録者数 2.7万人
将棋の藤井聡太二冠(18)=王位・棋聖=が13日、東京都渋谷区の将棋会館で第80期名人戦・B級1組順位戦(朝日新聞社、毎日新聞社主催)の3回戦に臨み、屋敷伸之九段(49)に130手で勝ってリーグ成績を2勝1敗としました。
終盤、自分の玉に詰みがないと思っていたのに、よく読むと詰む筋があったそうです。藤井二冠は直前でそれを回避。終局後には「ちょっと読み抜けがあった。別の順を選ばないといけなかった」と話しました。

YOSHI
3 時間前
0:00 対局後のインタビュー
6:37 感想戦

Ken T.
1 時間前(編集済み)
22:18?
(屋敷さんも読み切ってなかった)自玉の詰み筋を淡々と説明する藤井ニ冠…。

岡恒和
1 時間前
いつも思いますが、藤井王位棋聖は対局相手と戦っているのではなく、もう一人の自分(神)と戦っている気がします。将棋の求道者ですね。

加藤正宏
1 時間前
もうほんと
とんでもないもの観させてもらっているんだなぁ
藤井将棋w
0048名無し名人 (ワッチョイ 335f-R4iw)
2021/06/14(月) 20:34:32.81ID:/eKSsc0o0
豊島将之先生の話も最後にちょっと出てきます

https://www.youtube.com/watch?v=87kSn18qCvw
藤井聡太二冠に屋敷伸之九段が順位戦後に語った一言に一同驚愕…中川大輔八段と八代弥七段の解説や渡辺明名人との棋聖戦並行も【第80期順位戦B級1組】
13,811 回視聴?2021/06/14

藤井聡太と将棋大好きチャンネル
チャンネル登録者数 1.41万人

ナサンシル
4 時間前
23手詰を見切ってからの指し方がめちゃ速くて
かっこよかった。最後チラチラ紙コップを見ては
切なそうな顔をしてたので、あ〜お茶無くなっちゃった
のかなとちょっと可哀想だった。

おおはしひろぴー
5 時間前
サムネのタイトルが 酷い
マスゴミと一緒
本文では きちんと つまらなかった事の中身をを述べてますが
表題だけでは 屋敷先生が 藤井二冠相手に つまらない と言ったかに見える
まあ それが 手法なんでしょうがね
文句言ってすんません_(._.)_
0049名無し名人 (ワッチョイ 335f-R4iw)
2021/06/14(月) 20:40:00.49ID:/eKSsc0o0
>>48
棋譜

https://www.youtube.com/watch?v=hWG6o4kLMqs&;t=0s
将棋ロング解析▲屋敷伸之九段 対 △藤井聡太王位・棋聖 第80期順位戦B級1組3回戦
1,077 回視聴?2021/06/14

徹底解説!将棋の定跡

解析に失敗した関係で
65手目までは1分
66手目以降を一手につき5分で解析しています。

開始日時:2021/06/13 10:00
終了日時:2021/06/14 00:41
棋戦:第80期順位戦B級1組3回戦
持ち時間:6時間
消費時間:130手▲359分△356分
場所:東京将棋会館  
先手:屋敷伸之九段
後手:藤井聡太王位・棋聖
戦型:相掛かり

CPU:Ryzen Threadripper 3990X
将棋ソフト:激指15将棋レボリューション

月夜
6 時間前
66桂馬ソフト越えですね!
0050名無し名人 (ワッチョイ 335f-R4iw)
2021/06/14(月) 20:42:27.74ID:/eKSsc0o0
>>47

https://www.youtube.com/watch?v=v4uyQFVUquk
藤井聡太vs屋敷伸之 [順位戦B1] △6七銀なら大逆転!?〜「気づいた詰み筋」とは?
14,814 回視聴?2021/06/14

藤井聡太ブヒブヒAI解析
チャンネル登録者数 1.23万人
2021年6月13日の第80期順位戦B級1組3回戦。藤井聡太王位・棋聖 vs 屋敷伸之九段の終盤AI感想戦。98手目、△6七銀と打たなかったのはなぜ? 藤井二冠が当初気づかなかった詰み筋とは?
藤井聡太を忖度なしで応援するブログ⇒https://fujiisouta.xyz/

おおはしひろぴー
11 時間前
解説の方が 6七銀は どうなのかなぁ
って言ってたけど AIは全くその手を表示せず 仮に二冠が指して入れば 評価値は屋敷九段の勝勢まで動いたんですねぇ 怖い

Tetsuya Naggy
11 時間前
凄い複雑な変化が潜んでいたんですね。ライブ見てて、なんであそこで銀打たないのか?でした。そこまで、読んでるなんて、プロは凄すぎ
0051名無し名人 (ワッチョイ a75f-nSNE)
2021/06/18(金) 11:33:43.25ID:CvE1nCOw0
今日は棋聖戦
さて、どうなることか
今日勝つと 10 戦 8 勝 2 敗 (0800) 勝率8割だよ
・・・

http://kishibetsu.com/2021R/1307.html
藤井聡太 王位・棋聖
2021 年度 レーティング
9 戦 7 勝 2 敗 (0.778)

9 6月13日 2015 2 2017 ○ 後 屋敷伸之 1669 1667 第80期順位戦 B級1組 3回戦 対戦 ○○○
10 6月18日 2017 60% 先 渡辺明 1945 第92期棋聖戦 タイトル戦 第2局 対戦 ○●○○○
11 6月22日 2017 83% 丸山忠久 1738 第6期叡王戦 本戦 準決勝 対戦 ●
12 6月29日 2017 61% 豊島将之 1938 第62期王位戦 タイトル戦 第1局 対戦 ●●●●○
0052名無し名人 (ワッチョイ a75f-nSNE)
2021/06/18(金) 21:06:14.79ID:vRmWUBa/0
F二冠、勝利おめ
渡辺先生、おつかれ

強すぎる
結構、攻め込まれているように
素人目には見える

だが、余裕で
見切っているようだね
結果から見ると

余裕をもって
すべて読み切って
指しているように見えた

第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1624014135/921
921 名前:名無し名人 (ワッチョイ 2b7b-nlE7)[] 投稿日:2021/06/18(金) 20:58:48.68 ID:4KCUEo3D0 [4/4]
>>871
終盤が異次元なのはもちろんだけど
「敗勢を終盤の糞粘りや終盤力でゴリ押しして勝った」
という勝ち方じゃないよね

人間の目には名人勝勢に見えるのに
藤井君とAIだけは互角を理解していて
そのまま淡々と(人間に理解できない小さい)形勢有利を
積み重ねていってそのまま押し切って圧勝する

そういう人を超えた将棋してるように見える
0053名無し名人 (ワッチョイ a75f-nSNE)
2021/06/19(土) 09:03:20.66ID:Q92SIZJn0
さて、どうなることか
ラスボス役の豊島先生には、頑張ってほしい
それが、豊島将棋をさらに強くする

https://www.chunichi.co.jp/article/259927
中日新聞
藤井王位「常に目標」 豊島二冠「年々強くなっている」 認め合う2人、頂上決戦へ
2021年5月25日 05時00分 (5月26日 13時43分更新)

両者の地元・愛知で、棋界の今後を占う頂上決戦が開幕する。(世古紘子)
 初手合わせは二〇一四年末、名古屋市内で開かれた研究会。当時二十四歳で七段だった豊島将之二冠は、小学六年生で奨励会員の藤井聡太王位とハンディなしの平手戦に臨んだ。
【関連記事】王位挑戦「ご褒美あげなきゃ」と祖母 豊島二冠に期待高まる地元
 「『有望な子がいる』とは聞いていたが、一対一でちゃんと指したのは初めて。受けが強い、しっかりした将棋だなと思いました」。勝ちを収めた豊島二冠は、盤上の藤井王位にそんな印象を抱いた。
 藤井王位の一六年のプロ入り後、豊島二冠は対藤井戦で今年一月まで勝ち続けた。現在の将棋界は両者に加え、渡辺明三冠(37)、永瀬拓矢王座(28)の計四人で八大タイトルを分け合うが、藤井王位に勝ち越しているのは豊島二冠のみとなっている。
 それでも本人は一九年の二戦目以降、「いつ負けてもおかしくない」と感じてきた。昨夏に藤井王位...

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0054名無し名人 (ワッチョイ a75f-nSNE)
2021/06/19(土) 09:50:59.22ID:Q92SIZJn0
おれは、渡辺三冠、強かったと思うんだよね
あそこまで、中盤の深いところ、終盤の出口までほとんど互角のねじり合い

普通の棋士なら、そこで、渡辺先生の勝ちが決まっていたはず
それが、逆になるとは、恐ろしい

F二冠の将棋は、どれもこれも、全て名局賞候補。やっぱ将棋星人だな
https://www.youtube.com/watch?v=m1i0a1mVBMw
第92期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第2局 藤井棋聖2勝 感想戦 14,694 回視聴?2021/06/19 SankeiNews チャンネル登録者数 38.6万人
「第92期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負」(産経新聞社主催)の第2局は18日、兵庫県洲本市のホテルニューアワジで行われ、渡辺明三冠(37)=名人・棋王・王将=が午後8時3分に投了し、藤井聡太棋聖(18)=王位=が連勝で、初防衛に大きく近づいた。

みつ
藤井二冠、おめでとう今日も強かった!

Hidenori Takahashi
これ程打ちのめされた感じの渡辺名人を見るのも、珍しい。

将棋ファン
ナベちゃん得意の細い攻めが、信じられない事に何度もいなされ、もてあそばれ、なぶられている。相性もあるがなべちゃんが完敗するのは信じられない。

さらたわ
あの玉型で勝つとは・・・

紺野木綿季
渡辺名人は負けた後もハキハキ喋るイメージだったけど、今日はいつも以上に悔しそうに見える。

上出晴彦
渡辺名人に対してこの内容 いや〜って他のプロ棋士も思ってる事でしょう??

サトシ
名人相手に連勝。名人に矢倉囲いを簡単にさせた後にノーガードで勝ちに行く?
俺が師匠(笑)なら即刻、破門だよ。
0055名無し名人 (ワッチョイ a75f-nSNE)
2021/06/19(土) 10:04:13.39ID:Q92SIZJn0
渡辺明先生のブログは、いつも明解ですね

https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/ed5cb2efe6e867467d4c5e273fa4ea65
渡辺明ブログ
ヒューリック杯棋聖戦第2局。
2021-06-18 | 対局

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/69/b61af5f237b7a3edf6cdd2ee96307644.png
やや苦しめの中盤から、図では互角?やや良しの形勢判断で持ち時間も5分対38分で理想的な展開だと思っていたんですが。

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/29/2f/e6d7b70326959aa7b8bbdf1f1da0b2f3.png
図から単に△64歩と突いたのがまずく、形勢を損ねたようです。図では△66銀▲同銀△64歩が正しく、それなら△74角があるので、角を取られることはありませんでした。

44手目△54角と打ってからは玉を固めて実戦的にというプランで持ち時間の面でも上手くいっていたはずですが、最終的に自分だけ1分将棋になってるし、最初の図あたりからの細かい精度の差が敗因になりました。
0056名無し名人 (ワッチョイ a75f-nSNE)
2021/06/19(土) 10:10:32.25ID:Q92SIZJn0
アユムちゃん

https://www.youtube.com/watch?v=7bOyXG_0OJc
藤井聡太二冠 VS 渡辺明名人  棋聖戦第2局ハイライト  消費時間3分の衝撃!(主催:産経新聞社、日本将棋連盟。第92期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負)
112,906 回視聴?2021/06/18

元奨励会員アユムの将棋実況
チャンネル登録者数 10.7万人

内山豊基
12 時間前
名人の矢倉の堅陣に対して裸状態の居玉で勝ち切る…
藤井二冠には定石と格言でコチコチに固まったこの脳ミソを毎回ぐわんぐわんに揺さぶられますw

place dirty
12 時間前
毎回、最後で遊び駒を活用されていて、本当にすごいと思います

yusei -
12 時間前
藤井棋聖の9筋の攻めが見てて凄かったです
端歩が大事なのを実感しました

Peter Carbon
11 時間前
やや押された形勢から終局まで50手ほどほぼ一分将棋で勝つ。別ルールでゲームをやってるみたいだ。
0057名無し名人 (ワッチョイ a75f-nSNE)
2021/06/19(土) 14:25:08.09ID:Q92SIZJn0
評価値グラフから、先手55手目 ▲65角が疑問手らしい
あと、渡辺明ブログで書かれているが、後手86手目△64歩が疑問手で、先に66銀と金を取って同銀とさせた後に、△64歩とすべきだったらしい

https://www.youtube.com/watch?v=IdAoH_B4SAI
将棋対局速報▲藤井聡太棋聖ー△渡辺 明名人 第92期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負 第2局[相掛かり]
64,148 回視聴?2021/06/18

評価値グラフ https://youtu.be/IdAoH_B4SAI?t=569

徹底解説!将棋の定跡
第92期棋聖戦五番勝負第2局▲藤井聡太棋聖△渡辺 明名人
藤井聡太棋聖が勝ち初防錆まであと1勝としました。
(持ち時間:4時間)


明日のワンコ
13 時間前
もはや藤井さんレベルになると、居玉こそが最強の陣形なのでしょう。
堅さより広さという、現代将棋の思想を体現したような名局ですね。

Lexusty007
5 時間前
玉形の違いと残り時間の差から、普通は渡辺名人優勢になりそうなものだが、残り時間数分になってから、まさに読み筋とばかりと、悪手なしの指し手の連続で、逆に相手を秒読みに追い込む。藤井時代を予感させる一局。

ro hi
16 時間前
名人相手にあの時間差で、先に名人が1分将棋に突入ってホント意味わからんwwww

猿渡範友
15 時間前
渡辺玉の立派な矢倉囲いが歩の攻撃でこんな簡単に崩されていいものなのか……
0058名無し名人 (ワッチョイ a75f-nSNE)
2021/06/19(土) 14:30:08.25ID:Q92SIZJn0
F二冠 悪手1 疑問手3 か

第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1624044408/224
224 名前:名無し名人 (テテンテンテン MMb6-+3ga)[] 投稿日:2021/06/19(土) 10:01:43.41 ID:4IuTTl9xM [10/13]
☗藤井聡太棋聖vs☖渡辺明名人
水匠3改/YO6.03深さ35(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
171手 相掛かり 先手勝ち

初手から
☗72%(62/86) 悪手1 疑問手3
☖62%(53/85) 悪手4 疑問手2

41手目以降
☗73%(48/66) 悪手1 疑問手3
☖57%(37/65) 悪手4 疑問手2

各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手1
☖60%(12/20) 悪手2 疑問手0

58〜114手目
☗71%(20/28) 悪手0 疑問手0
☖66%(19/29) 悪手0 疑問手2

115〜171手目
☗79%(23/29) 悪手1 疑問手3
☖64%(18/28) 悪手4 疑問手0

後手有利の局面は無かく凸凹はあるが大まかには藤井棋聖が藤井曲線で完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/KdxrmV8.jpg
0059名無し名人 (ワッチョイ a75f-nSNE)
2021/06/19(土) 15:09:28.02ID:Q92SIZJn0
>>43
>各ラスト20手
>☗90%(18/20) 悪手0 疑問手1
>☖65%(13/20) 悪手2 疑問手0
>75〜111手目
>☗89%(17/19) 悪手0 疑問手1
>☖61%(11/18) 悪手2 疑問手0

この疑問手1は?
ってことで調べようとしたが、下記の棋譜解析では出ない
ラスト20手の段階では、評価値が先手+1000以上あるので、
豊島先生からみれば、フィニッシュは何通りもあり、どれが一番安全確実かって選択肢だから
ソフトからみて疑問手1でも、安全確実なら人の選択肢としてはありでしょうね
下記では、評価値が先手+1000以上あるので、疑問手扱いしなかったのかも

余談だが、対藤井戦をこなすことで、魔王に勝てる力が上がる気がする
豊島先生には、是非魔王リベンジを、お願いします

https://www.youtube.com/watch?v=0lzFh7s5OLU
将棋対局速報▲豊島将之竜王−△佐藤天彦九段 第80期順位戦A級1回戦[相居飛車力戦形]
32,499 回視聴?2021/06/11

評価値グラフ https://youtu.be/0lzFh7s5OLU?t=380

徹底解説!将棋の定跡
第80期順位戦A級▲豊島将之竜王△佐藤天彦九段
豊島将之竜王が勝ちました。
(持ち時間:6時間)

MANA旅チャンネル
1 週間前
豊島の偉いところは負けて強くなってるところ。後は魔王に勝てるか。魔王は強い。
0060名無し名人 (ワッチョイ a75f-nSNE)
2021/06/19(土) 15:27:44.63ID:Q92SIZJn0
>>58
これいいね
https://www.youtube.com/watch?v=y1YFGuVlzxI
【完全解説】藤井聡太棋聖 vs 渡辺明名人【棋聖戦第2局】
36,989 回視聴?2021/06/19
将棋放浪記【プロ棋士】
チャンネル登録者数 7.23万人

犬猫
1 時間前
休みの日に昼からこんなに長い動画を出してくれる藤森さん
そしてそれを無料で見れてしまう
最高すぎます!!

bonodayo
5 時間前
誰一人として先手を持ちたいっていうプロの方がいない中で本当に恐ろしい試合…
0062名無し名人 (ワッチョイ a75f-nSNE)
2021/06/19(土) 20:16:38.38ID:Q92SIZJn0
>>61
>豊島4-1くらいで奪取できる?

はっきり言って、無理
期待しているのは
3-3 まで行って
最後、振り駒で先手を得て、ひょっとして・・ってことじゃないですか?

一番でも大くF二冠と将棋を指せることが
豊島先生の将棋にプラスだと思っています

実際、いまの棋聖戦も
いまや興味は、渡辺三冠が、果たして一勝できるかどうかになってしまった
3-0でも、だれも不思議に思わない

まして、いまから、逆転で棋聖奪取など予想する人は、
将棋を少しでも知っている人では、いないでしょうね
0063名無し名人 (ワッチョイ a75f-nSNE)
2021/06/19(土) 20:26:43.04ID:Q92SIZJn0
>>62
まあ、とにかく、好勝負を期待しています
まず3勝を
3勝すれば、振り駒で、先手を貰えるチャンスがあります
3勝すれば、7番F2冠と将棋ができる

それが、大きな経験になる
私は、竜王挑戦者の大本命だと思っています
その予行演習だし

なにより、F二冠に3勝できる力があれば
渡辺明名人に、勝てる
A級を勝ち抜いて、名人奪還をお願いします

竜王防衛は
F二冠が出てきたら
厳しい戦いになると思いますが
F二冠と戦えることを楽しみましょう

いま見回しても
渡辺明先生先生では、勝てないことがハッキリしつつある
豊島先生なら、もうちょっと戦えると思います
いや、豊島先生が頑張らないと、だめでしょう(永瀬先生も、いるけどね)
0064名無し名人 (ワッチョイ a75f-nSNE)
2021/06/19(土) 20:37:56.31ID:Q92SIZJn0
>>62
2019年の棋聖戦
豊島先生に、渡辺明先生が挑戦してきたとき
棋聖は取られたけれど、竜王戦で大きなお返しをして、その後竜王挑戦から獲得まで行った

それと今年の棋聖戦を比べてみれば
F二冠の強さが分かるでしょう?

過去、F二冠が中学生や高校生のときに勝ったことなど
なんの参考にもならない
いまやF二冠は高校生のときよりも強くなっている
過去の戦績など、なんの参考にもならないのです

http://kishibetsu.com/2019R/1264.html
豊島将之 竜王・叡王
2019 年度 レーティング
58 戦 39 勝 19 敗 (0.672)

10 6月4日 1920 9 1929 ○ 後 渡辺明 1974 1965 第90期棋聖戦 タイトル戦 第1局 対戦
11 6月19日 1929 -7 1922 ● 先 渡辺明 1970 1977 第90期棋聖戦 タイトル戦 第2局 対戦
14 6月29日 1935 -7 1928 ● 後 渡辺明 1969 1976 第90期棋聖戦 タイトル戦 第3局 対戦
16 7月9日 1933 -7 1926 ● 先 渡辺明 1976 1983 第90期棋聖戦 タイトル戦 第4局 対戦
23 8月2日 1944 9 1953 ○ 先 渡辺明 1991 1982 第32期竜王戦 本戦 準決勝 対戦
0065名無し名人 (ワッチョイ a75f-nSNE)
2021/06/19(土) 20:42:27.42ID:Q92SIZJn0
スナップショット貼る
豊島先生、頑張ってください
(澤田真吾先生のランクアップがすごいね)

http://kishibetsu.com/ranking2.html
棋士ランキング
2021/6/19 現在

順位 棋士名 レート 今年度増減 前年同月比 個人別推移
1 藤井聡太二冠 2023 5 40 推移
2 渡辺明名人 1939 -4 12 推移
3 豊島将之竜王 1938 -7 -21 推移
4 永瀬拓矢王座 1920 -4 3 推移
5 斎藤慎太郎八段 1858 38 40 推移
6 羽生善治九段 1834 3 -16 推移
7 広瀬章人八段 1824 3 37 推移
8 山崎隆之八段 1807 17 83 推移
9 木村一基九段 1800 2 -21 推移
10 糸谷哲郎八段 1790 1 23 推移
11 佐々木大地五段 1780 10 -32 推移
12 千田翔太七段 1779 26 -60 推移
13 菅井竜也八段 1771 -34 -70 推移
14 近藤誠也七段 1771 12 27 推移
15 澤田真吾七段 1762 15 124 推移
16 佐藤天彦九段 1757 -6 -2 推移
17 佐々木勇気七段 1757 15 36 推移
0066名無し名人 (ワッチョイ a75f-nSNE)
2021/06/20(日) 15:13:05.39ID:YME7tN/A0
これ面白いな

https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000219884.html
news.tv-asahi “落とし穴”に“時間攻め”…藤井二冠が防衛戦連勝 2021/06/19

渡辺名人が得意としている罠は“落とし穴”です。
実は、今年の第1局でも渡辺名人は“落とし穴”を用意していたようなんです。

藤井二冠の師匠・杉本昌隆 八段『渡辺名人の“落とし穴”を藤井二冠が回避して、逆に藤井二冠が作った“落とし穴”に渡辺名人を落とした。(渡辺名人が)ちょっと尾を引いてしまうのではないか、と思えるほどの藤井二冠の完勝でした』

今回、渡辺名人が新たに用意したのが“時間攻め作戦”でした。

杉本『渡辺名人の一流の「選択肢を与える」という作戦。何度も 4通りくらいの分かれ道がある場面を藤井二冠に突き付けている。どの道も似ているけど、どれを選ぶかで全然変わってきちゃうから、(藤井二冠は)一個一個丁寧に時間を使って考えている』

実際に藤井二冠も相当苦しんでいたようです。

藤井聡太二冠『常に局面の急所をつかむのに苦心したというか、時間を使う場面が多かったが、それでもわからない所も多かったという感じ』

渡辺名人の狙い通りに、藤井二冠の持ち時間はどんどん減っていきます。
あとは藤井さんが焦ってミスするのを待つだけでしたが、ここで大きな誤算がありました。

杉本『藤井二冠がどんどん時間を削られていくんですけど一向に間違えない。逆に渡辺名人が迷ってしまう場面が多くなって…』

(藤井二冠の持ち時間3分 渡辺名人の持ち時間2分)
解説『ついに消費時間逆転しました。渡辺名人は苦しそうな表情ですね』

藤井二冠は171手に及ぶ大熱戦をほぼノーミスで終えました
0067名無し名人 (ワッチョイ a75f-nSNE)
2021/06/20(日) 15:28:24.75ID:YME7tN/A0
>>66
>渡辺名人が得意としている罠は“落とし穴”です。
>実は、今年の第1局でも渡辺名人は“落とし穴”を用意していたようなんです。

・素人ですが、ちょっと考えたのが
・F二冠の勝った将棋を調べて
・自分は負けた側で、途中まで前局どおりで、その先にワナがある。相手は、勝った将棋だから、それに乗ってくれるかも
・ワナとはけものみち。険しい変化が続く。そして、自分は事前に全ての変化を調べておく

とまあ、これくらいしか思いつかない
しかし、これは使えるのは基本は先手番。後手番は相手に主導権がある

渡辺魔王は、そうやったはずだが
勝てない。豊島先生なら、もうちょっとなんとかね、できないかな
0068名無し名人 (ワッチョイ a75f-nSNE)
2021/06/21(月) 17:13:11.14ID:15N/9Bu30
>>67
思うに
・藤井2冠は、まだ18歳(7月で19歳)、で普通30歳くらいまで棋力は伸びるもの。まだ、伸び盛りですでにレーティング2000超えのグラフです。
 レーティング2000超えも、対局不足で本当は2100くらいかも(アマのように毎日やれば2100はいくかも)
・一方、豊島先生は、今年31歳です。まあ、まだ伸びると思う。レーティング2000超えはありと思う。
・渡辺明先生は、今年37歳です。まあ、今が全盛期かも。2018年ころ、多分例の三浦事件の影響もあって、B1落ち
 その後、脅威のB1、A級全勝で名人奪取。この間、棋聖位も取られたし、レーティングは一時2000を超えた
 3年くらい前だから、34歳から一気にまた(以前よりも)強くなった感じ
・しかし、総合的にみて、また現在進行形の棋聖戦の状況から、藤井2冠がとてつもなく強いのは間違いない
 豊島先生のご武運をお祈ります。いい勝負を期待しています。渡辺三冠超えの好勝負を期待してます
 せめて、先番を3つ入れて、三勝を

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1%E5%A4%AA
藤井 聡太(ふじい そうた、2002年〈平成14年〉7月19日[1] - )

https://shogidata.info/rate/fujiisota.html
藤井聡太二冠 : レーティング詳細
レーティング
2,016
レーティンググラフ

https://shogidata.info/rate/toyoshimamasayuki.html
豊島将之竜王 : レーティング詳細
レーティング
1,921
レーティンググラフ

https://shogidata.info/rate/watanabeakira.html
渡辺明名人 : レーティング詳細
レーティング
1,927
レーティンググラフ
0069名無し名人 (ワッチョイ a75f-nSNE)
2021/06/22(火) 18:03:50.70ID:1G1yKZWJ0
藤井二冠勝利おめ
丸山先生、お疲れ様です
叡王戦、きそうだな

第6期叡王戦 Part49
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1624345697/31
31 名前:名無し名人 (アウアウエー Sa52-/tJL)[sage] 投稿日:2021/06/22(火) 16:12:17.79 ID:ZwD8yvnXa
藤井二冠の対局予定 

6/26 叡王戦本戦決勝 斎藤慎八段
6/29-30 王位戦第1局 豊島竜王
7/3 棋聖戦第3局 渡辺明名人
7/6 順位戦B1 久保九段
7/10 竜王戦本戦 山崎八段
7/13-14 王位戦第2局 豊島竜王

67 名前:名無し名人 (ワッチョイ 83e2-3RHv)[sage] 投稿日:2021/06/22(火) 16:14:46.48 ID:i6/bZd3C0 [2/14]
>>45
叡王、竜王は狙ってるだろ、竜王はいい加減本戦勝ちたいって言ってたし
恐らく棋王戦はすぐ負ける気がするw

557 名前:名無し名人 (ワッチョイ b332-+1do)[] 投稿日:2021/06/22(火) 17:50:32.84 ID:knNdlnqW0
チェスクロックのここは藤井くんの苦手棋戦だと思ったけど、時間無くなる前に勝っちゃえば同じか…
タイトル戦なら豊島叡王にも互角以上で戦えるだろうし三冠有力だな。敵は過密日程だけかも。
0070名無し名人 (ワッチョイ a75f-nSNE)
2021/06/23(水) 10:37:53.37ID:Onw9NLDq0
>>69
これ参考になるね

https://www.youtube.com/watch?v=bnGjBuQcsRU
藤井聡太 vs 丸山忠久[叡王戦] ▲6七金右が勝因って知ってた?〜一手ずつAI形勢判断
6,925 回視聴2021/06/23

藤井聡太ブヒブヒAI解析
チャンネル登録者数 1.25万人
2021年6月22日の第6期叡王戦準決勝。藤井聡太二冠 vs 丸山忠久九段の一手ずつAI形勢判断棋譜かんたん解説。地味な▲6七金右が丸山九段のプランを狂わせたのでは?
藤井聡太を忖度なしで応援するブログ⇒https://fujiisouta.xyz/
0071名無し名人 (ワッチョイ a75f-nSNE)
2021/06/23(水) 15:37:08.99ID:Onw9NLDq0
>>70 これも参考に

第6期叡王戦 Part50 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1624369594/170
170 名前:名無し名人 (マクド FF83-+3ga)[] 投稿日:2021/06/23(水) 07:45:53.56 ID:GTbILMnqF
☗藤井聡太王位棋聖vs☖丸山忠久九段
水匠3改/YO6.03深さ35(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
87手 一手損角換わり 先手勝ち

初手から
☗82%(36/44) 悪手0 疑問手0
☖42%(18/43) 悪手1 疑問手3

41手目以降
☗92%(22/24) 悪手0 疑問手0
☖39%(9/23) 悪手1 疑問手3

各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖40%(8/20) 悪手1 疑問手3
30〜58手目
☗82%(11/14) 悪手0 疑問手0
☖40%(6/15) 悪手0 疑問手1
59〜87手目
☗93%(14/15) 悪手0 疑問手0
☖36%(5/14) 悪手1 疑問手2

藤井二冠の完勝
評価値グラフ https://i.imgur.com/CyQW2Gy.jpg

172 名前:名無し名人 (オッペケ Sr3b-3RTF)[] 投稿日:2021/06/23(水) 07:51:25.32 ID:6KMQY2gPr
一瞬小さい山が出来てるのは71角を選択しなかった所かな?
そのうち「一直線に勝ちに進むけれど、選択肢が一つしかない人間的には選びにくい手筋」ってのを選択して勝っちゃうようになるのかな。
0072名無し名人 (ワッチョイ a75f-nSNE)
2021/06/24(木) 08:06:06.68ID:kh35V+7U0
F二冠対局スケジュール
果たしてどうなるか?

叡王戦、王位戦、竜王戦
みんな豊島先生に関連しています

http://kishibetsu.com/2021R/1307.html
藤井聡太 王位・棋聖

11 6月22日 2023 3 2026 ○ 先 丸山忠久 1738 1735 第6期叡王戦 本戦 準決勝 対戦 ●○
12 6月26日 2026 72% 斎藤慎太郎 1858 第6期叡王戦 本戦 決勝 対戦 ●●○○○
13 6月29日 2026 62% 豊島将之 1938 第62期王位戦 タイトル戦 第1局 対戦 ●●●●○
14 7月3日 2026 62% 後 渡辺明 1939 第92期棋聖戦 タイトル戦 第3局 対戦 ●○○○○
15 7月6日 2026 84% 先 久保利明 1743 第80期順位戦 B級1組 4回戦 対戦 ●○●●○
16 7月10日 2026 78% 山崎隆之 1807 第34期竜王戦 本戦 準々決勝 対戦 ●
17 7月13日 2026 62% 豊島将之 1938 第62期王位戦 タイトル戦 第2局 対戦 ●●●●○
0073名無し名人 (ワッチョイ a75f-nSNE)
2021/06/24(木) 21:09:25.97ID:kh35V+7U0
豊島先生、勝利おめ。冨田先生、お疲れさま

第47期棋王戦 Part2 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622726042/297-307
297 名前:名無し名人 (ワッチョイ 876e-Klfb) 投稿日:2021/06/24(木) 17:02:48.82 ID:e3i9s9wB0
55桂とはまた不思議な手を
と思ったけどこれ結構うるさい手だな

298 名前:名無し名人 (ワッチョイ a75f-PiDJ) 投稿日:2021/06/24(木) 17:04:13.88 ID:Bq8RdOzL0
冨田1分で悪手か
確かに自然だけどさあ

300 名前:名無し名人 (ワッチョイ a75f-PiDJ) 投稿日:2021/06/24(木) 17:05:46.74 ID:Bq8RdOzL0
自分から飛車の効き止めたから34歩から危ない

302 名前:名無し名人 (ワッチョイ 876e-Klfb) 投稿日:2021/06/24(木) 17:09:28.42 ID:e3i9s9wB0
54はせめて52銀だったかな
やっぱ飛車の利き塞ぐのではどうなのか
ただ銀が後退するのは悔しいのはわからないでもないかな

303 名前:名無し名人 (ワッチョイ a75f-PiDJ) 投稿日:2021/06/24(木) 17:10:33.09 ID:Bq8RdOzL0
34歩まあ突くなよ当然
これが敗着になりそうだから悔やみきれんな

304 名前:名無し名人 (スッップ Sdba-8Dp7) 投稿日:2021/06/24(木) 17:12:07.68 ID:2joAXMsRd
相手が長考して指した手に1分でこれはなあ

306 名前:名無し名人 (ワッチョイ 4e2c-+3ga)[] 投稿日:2021/06/24(木) 17:14:27.23 ID:1GVd37v80
82手目水匠3改/YO6.03深さ30/48
922 先手優勢 ☗3四歩

307 名前:名無し名人 (アウアウウー Sa47-oP+x) 投稿日:2021/06/24(木) 17:14:36.47 ID:Tz9jew1ka
やっぱり豊島中盤で溶かしたなと思ったら冨田が即敗着手
0074名無し名人 (ワッチョイ a75f-nSNE)
2021/06/24(木) 21:18:43.59ID:kh35V+7U0
>>73

確かに、中盤でちょっと溶かしているみたいだな

https://youtu.be/RFe1GLr_UEc?t=398
将棋対局速報▲豊島将之竜王ー△冨田誠也四段 第47期棋王戦挑戦者決定トーナメント[四間飛車]
296 回視聴2021/06/24

評価値グラフ https://youtu.be/RFe1GLr_UEc?t=397

徹底解説!将棋の定跡
第47期棋王戦挑決T▲豊島将之竜王△冨田誠也四段
豊島将之竜王が勝ちました。
(持ち時間:4時間)

takahito suzuki
1 時間前
豊島先生の流れるような攻めが決まりましたね。いやー素晴らしいと思います。

Rogerチャンネル
1 時間前
冨田さんに王手すらかけさせてもらえない圧巻の指し回し。本当に隙がない。
0075名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-dIho)
2021/06/25(金) 10:24:39.27ID:jLXAbH9A0
こんなのがあった

https://bunshun.jp/articles/-/45713
文春オンライン 2021/05/2
そして、叡王へ……【流れゆく水のように 豊島将之竜王・叡王インタビュー 第3章】
ニコニコニュースORIGINAL

 4歳の頃から将棋を始め、史上初の小学生プロ棋士の期待すらかかり、令和初の竜王名人となった、平成生まれ初のプロ棋士・豊島将之竜王(叡王)へのインタビュー企画が実現。

 聞き手を務めるのは、『りゅうおうのおしごと! 』作者である白鳥士郎氏。全3章に渡る超ロングインタビューをお届けしていく。

第1章 なぜ豊島将之は藤井聡太に6連勝したのか?

取材・文/白鳥士郎
撮影/諏訪景子
この記事の画像(8枚) https://bunshun.jp/articles/photo/45713
0076名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-dIho)
2021/06/25(金) 11:20:03.28ID:jLXAbH9A0
>>75

https://originalnews.nico/315407
ニコニコニュース
最強の棋士像【流れゆく水のように 豊島将之竜王・叡王インタビュー 第2章】
2021年5月25日
取材・文/白鳥士郎
撮影/諏訪景子

「藤井二冠も、一手一手丁寧に考えていて、少しでも(真理に)近づこうとされているのかな……とか」

豊島は気づいているだろうか?
 豊島が藤井について語るときは、少し表情が輝いて見える。それこそ、子供の頃に戻ったかのように。
 はっきりとは語らなかったが、豊島が『最強の棋士』と聞いて思い浮かべたのはきっと、藤井聡太のことなのだろう。
 自分にとっては難しいと思い知らされた、将棋の真理を探るという道。
 そこを堂々と進む藤井に対して、豊島は特別な感情を抱いているように見えた。
 おそらくそれは、対抗心や嫉妬といった感情ではなく、尊敬や憧れといった気持ちなのだろう。豊島の表情がそう語っていた。
 自分より10歳以上も若いライバルに対してそんな素直な気持ちを抱けるのが、豊島将之という棋士なのだ。
0077名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-dIho)
2021/06/26(土) 18:10:41.78ID:F+g1we/H0
叡王戦
藤井二冠おめ
斎藤先生、お疲れさま
豊島先生、頑張ってください。是非フルセットの好勝負を期待しています

第6期叡王戦 Part57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1624694767/732
732 2021/06/26(土) 17:47:04.08 ID:5NayAHYY0
A級名人戦挑戦者さいたろうは十分強いのに、あっさり勝ったな。
733 2021/06/26(土) 17:47:04.31 ID:dGAilCH60 [4/6]
今年の夏は藤井君が豊島を壊すんだね
去年豊島の十八番ノータイムやらかしがまたみられるかどうかw
734 2021/06/26(土) 17:47:17.02 ID:K6xj4+180 [15/22]
つえーなあ聡太は

735 2021/06/26(土) 17:47:27.51 ID:/vDNgOxI0 [5/7]
サタデーステーション@Station_sat
さきほど #叡王戦 挑戦者決定の一局を制した #藤井二冠 これで3つ目のタイトルへの挑戦が決まりました! きょうの #サタデーステーション では おなじみ師匠の #杉本八段に 藤井二冠タイトル挑戦にむけ 壁として立ちはだかる ある”天敵”の存在について解説していただきます!
https://pbs.twimg.com/media/E4y4ZbWUUAAeXDA.jpg
860 2021/06/26(土) 17:57:53.68 ID:NHVGv0sfM
【第6期叡王戦 五番勝負】
豊島将之 叡王 − 挑戦者 藤井聡太 二冠  持時間各4時間(チェスクロック使用)
第1局 07月25日(日) 振 豊島叡王 _−_ 藤井二冠 駒 東京都千代田区  江戸総鎮守 神田明神
第2局 08月03日(火)    豊島叡王 _−_ 藤井二冠    山梨県甲府市   常磐ホテル
第3局 08月09日(祝)    豊島叡王 _−_ 藤井二冠    愛知県名古屋市  か茂免
第4局 08月22日(日)    豊島叡王 _−_ 藤井二冠    愛知県名古屋市  名古屋東急ホテル
第5局 09月13日(月) 振 豊島叡王 _−_ 藤井二冠 駒 東京都渋谷区   将棋会館
これ名古屋対局が豊島にとって超アウェー化しません?w
豊島ヲタは基本遠征しないから

893 2021/06/26(土) 18:00:33.83 ID:alW5oZ6U0 [2/2]
NHK トップニュース
0078名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-dIho)
2021/06/26(土) 22:12:13.11ID:F+g1we/H0
アユムちゃん

https://www.youtube.com/watch?v=3mPNI0APUFE
藤井聡太二冠 VS 斎藤慎太郎八段 叡王戦挑戦者決定戦ハイライト (第6期叡王戦、勝者が豊島叡王と五番勝負)
23,204 回視聴2021/06/26

元奨励会員アユムの将棋実況

mititaka kohno
3 時間前
早い解説ありがとうございます
有利になってからの藤井二冠は圧巻の指し回しでしたね

水上アキ
3 時間前(編集済み)
最近思うのだが、AIのパーセンテージは結局その後の数手と連動してるわけで、将棋って言うのは優勢をそのまま勝利に持っていくのが、いかに大変なのか痛感する

ねこ路
3 時間前
今回の対局は評価値が結構揺れたので見ているこっちが緊張してしまいました
藤井三冠に向けて前進ですね!
0079名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-dIho)
2021/06/26(土) 22:26:32.32ID:F+g1we/H0
>>78

強すぎる

https://www.youtube.com/watch?v=JKNEAOt5XNM
将棋対局速報▲斎藤慎太郎八段ー△藤井聡太王位・棋聖 第6期叡王戦挑戦者決定戦[角換わり腰掛け銀]
23,223 回視聴2021/06/26
徹底解説!将棋の定跡

評価値グラフ https://youtu.be/JKNEAOt5XNM?t=385

第6期叡王戦挑戦者決定戦▲斎藤慎太郎八段△藤井聡太王位・棋聖
藤井聡太王位・棋聖が勝ち豊島将之叡王への挑戦権を獲得しました。
(持ち時間:3時間)
CPU:Ryzen Threadripper 3990X
将棋ソフト:柿木将棋IX V9.24

sirius2727
3 時間前(編集済み)
終盤の後手47銀はさすがに鋭いですね てっきり▽57角成▲同玉▽45桂と思ってました??AIは最後の88銀必至を候補手にあげていないんですね?
0080名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-dIho)
2021/06/27(日) 22:48:16.94ID:2EyiepDR0
1時間ものです
https://www.youtube.com/watch?v=2EP1XlnOCrM
ホテルアークリッシュ豊橋
第61期王位戦第1局オンライン前夜祭
124,672 回視聴2020/06/30 にライブ配信

中日新聞デジタル編集部
チャンネル登録者数 2.77万人
6月30日18時30分から、第61期王位戦オンライン前夜祭をライブ中継。木村一基王位と挑戦者の藤井聡太七段が対局への意気込みを語るほか、立会人による対局の見どころ解説も。
0081名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-dIho)
2021/06/27(日) 22:51:27.55ID:2EyiepDR0
>>80

https://www.chunichi.co.jp/article/80970
中日新聞
【録画】王位戦オンライン前夜祭 木村、藤井両棋士が抱負
2020年6月30日 17時00分 (7月1日 00時11分更新)

 第61期王位戦第1局のオンライン前夜祭が30日、対局場となるホテルアークリッシュ豊橋からユーチューブで生配信された。両対局者が意気込みを語ったほか、記念扇子に揮毫(きごう)した一文字の発表があり、木村一基王位は「気」、挑戦者の藤井聡太七段は「信」としたためた。
 オンライン前夜祭は新型コロナウイルスの感染拡大を防ぐため、初めてインターネット上で企画された。
0082名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-dIho)
2021/06/27(日) 23:20:23.41ID:2EyiepDR0
>>79
これ、なかなか良いね

https://www.youtube.com/watch?v=DR7_de2BXbo
藤井聡太vs斎藤慎太郎 [叡王戦決勝] 難局を△4四角で解決〜挑戦権獲得
7,096 回視聴2021/06/27

藤井聡太ブヒブヒAI解析
チャンネル登録者数 1.26万人
0085名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-dIho)
2021/06/29(火) 07:32:40.43ID:CrzDEGQ50
えらいことになったな
豊島 vs F二冠
公開VSか
一局でも多く熱戦を期待しています

http://kishibetsu.com/2021R/1264.html
豊島将之 竜王・叡王
2021 年度 レーティング
7 戦 5 勝 2 敗 (0.714)

8 6月29日 1939 37% 藤井聡太 2030 第62期王位戦 タイトル戦 第1局 対戦 ○○○○●
9 7月6日 1939 66% 後 広瀬章人 1824 第80期順位戦 A級 2回戦 対戦 ○●○○○
10 7月13日 1939 37% 藤井聡太 2030 第62期王位戦 タイトル戦 第2局 対戦 ○○○○●
11 7月21日 1939 37% 藤井聡太 2030 第62期王位戦 タイトル戦 第3局 対戦 ○○○○●
12 7月25日 1939 37% 藤井聡太 2030 第6期叡王戦 タイトル戦 第1局 対戦 ○○○○●
13 8月3日 1939 37% 藤井聡太 2030 第6期叡王戦 タイトル戦 第2局 対戦 ○○○○●
14 8月9日 1939 37% 藤井聡太 2030 第6期叡王戦 タイトル戦 第3局 対戦 ○○○○●
15 8月18日 1939 37% 藤井聡太 2030 第62期王位戦 タイトル戦 第4局 対戦 ○○○○●
16 8月22日 1939 37% 藤井聡太 2030 第6期叡王戦 タイトル戦 第4局 対戦 ○○○○●
17 8月24日 1939 37% 藤井聡太 2030 第62期王位戦 タイトル戦 第5局 対戦 ○○○○●
18 9月4日 1939 66% 広瀬章人 1824 第42回日本シリーズ 本戦 2回戦 対戦 ○●○○○
19 9月6日 1939 37% 藤井聡太 2030 第62期王位戦 タイトル戦 第6局 対戦 ○○○○●
20 9月13日 1939 37% 藤井聡太 2030 第6期叡王戦 タイトル戦 第5局 対戦 ○○○○●
21 9月25日 1939 (未定) 第29期銀河戦 Gブロック 11回戦 - -
22 9月28日 1939 37% 藤井聡太 2030 第62期王位戦 タイトル戦 第7局 対戦 ○○○○●
0086名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-dIho)
2021/06/29(火) 08:43:31.17ID:CrzDEGQ50
藤井聡太先生対局スケジュール
渡辺明先生は、あと1局で消える可能性大だろうね

http://kishibetsu.com/2021R/1307.html
藤井聡太 王位・棋聖
2021 年度 レーティング
12 戦 10 勝 2 敗 (0.833)

13 6月29日 2030 63% 豊島将之 1939 第62期王位戦 タイトル戦 第1局 対戦 ●●●●○
14 7月3日 2030 63% 後 渡辺明 1939 第92期棋聖戦 タイトル戦 第3局 対戦 ●○○○○
15 7月6日 2030 84% 先 久保利明 1743 第80期順位戦 B級1組 4回戦 対戦 ●○●●○
16 7月10日 2030 78% 山崎隆之 1807 第34期竜王戦 本戦 準々決勝 対戦 ●
17 7月13日 2030 63% 豊島将之 1939 第62期王位戦 タイトル戦 第2局 対戦 ●●●●○
18 7月18日 2030 63% 先 渡辺明 1939 第92期棋聖戦 タイトル戦 第4局 対戦 ●○○○○
19 7月21日 2030 63% 豊島将之 1939 第62期王位戦 タイトル戦 第3局 対戦 ●●●●○
20 7月25日 2030 63% 豊島将之 1939 第6期叡王戦 タイトル戦 第1局 対戦 ●●●●○
21 7月29日 2030 63% 渡辺明 1939 第92期棋聖戦 タイトル戦 第5局 対戦 ●○○○○
22 8月3日 2030 63% 豊島将之 1939 第6期叡王戦 タイトル戦 第2局 対戦 ●●●●○
23 8月9日 2030 63% 豊島将之 1939 第6期叡王戦 タイトル戦 第3局 対戦 ●●●●○
24 8月18日 2030 63% 豊島将之 1939 第62期王位戦 タイトル戦 第4局 対戦 ●●●●○
25 8月22日 2030 63% 豊島将之 1939 第6期叡王戦 タイトル戦 第4局 対戦 ●●●●○
26 8月24日 2030 63% 豊島将之 1939 第62期王位戦 タイトル戦 第5局 対戦 ●●●●○
27 9月6日 2030 63% 豊島将之 1939 第62期王位戦 タイトル戦 第6局 対戦 ●●●●○
28 9月13日 2030 63% 豊島将之 1939 第6期叡王戦 タイトル戦 第5局 対戦 ●●●●○
29 9月16日 2030 79% 先 木村一基 1800 第80期順位戦 B級1組 5回戦 対戦 ○○○○●
30 9月25日 2030 羽生か千田 第42回日本シリーズ 本戦 2回戦 - -
31 9月28日 2030 63% 豊島将之 1939 第62期王位戦 タイトル戦 第7局 対戦 ●●●●○
0087名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-dIho)
2021/06/29(火) 20:30:40.27ID:CrzDEGQ50
アユムちゃん

https://www.youtube.com/watch?v=czGm9xyAud8
王位戦第1局、形勢早くも傾く。藤井聡太王位・棋聖 VS 豊島将之竜王・叡王  王位戦第1局封じ手予想(主催:ブロック紙三社連合(北海道新聞社・中日新聞社・西日本新聞社)、神戸新聞社、徳島新聞社)
2,457 回視聴2021/06/29

元奨励会員アユムの将棋実況
チャンネル登録者数 10.9万人

主催:ブロック紙三社連合(北海道新聞社・中日新聞社・西日本新聞社)、神戸新聞社、徳島新聞社、日本将棋連盟
0088名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-58wz)
2021/06/29(火) 20:41:00.57ID:CrzDEGQ50
ここのソフト予想では、
封じ手△76飛で、評価値 -448 後手若干よしかも

https://www.youtube.com/watch?v=vBWmbbiun14
将棋対局速報▲藤井聡太王位ー△豊島将之竜王 お〜いお茶杯第62期王位戦七番勝負 第1局 1日目[相掛かり]
3,256 回視聴2021/06/29

評価値グラフ https://youtu.be/vBWmbbiun14?t=158

徹底解説!将棋の定跡

第62期王位戦七番勝負第1局▲藤井聡太王位△豊島将之竜王
封じ手となりました。
(持ち時間:8時間)

CPU:Ryzen Threadripper 3990X
将棋ソフト:柿木将棋IX V9.24

深田洋介とE233T1
2 時間前(編集済み)
ついに王位戦7番勝負が開幕しました。とはいえ、叡王戦と合わせて最大12番勝負ですが。地元での開幕局を迎えるのはいいですね。

104 pn
1 時間前
本当に熱い戦いや!
最強の2人の対局しびれる!
0089名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-58wz)
2021/06/29(火) 20:49:51.54ID:CrzDEGQ50
ABEMA解説ビデオ
https://www.youtube.com/watch?v=AdgvM1icuvk
【1日目】藤井聡太vs豊島将之お?いお茶杯王位戦 第1局
107 回視聴2021/06/29

All 4 Shogi
令和の天才か、最強の刺客か。藤井聡太王位(棋聖)に豊島将之竜王(叡王)が挑む、お〜いお茶杯第62期王位戦七番勝負(主催:新聞三社連合)は、6月29日・30日(火・水)愛知県名古屋市「名古屋能楽堂」で開幕する。持ち時間は各8時間。先後は振り駒で決まる。対局は9時開始。昼食休憩は12時30分から13時30分。1日目の18時に手番の棋士が封じ手を行い、翌日に指し継ぐ。
立会人は青野照市九段、副立会人と大盤解説会解説は稲葉陽八段、大盤解説会聞き手は中澤沙耶女流初段、記録係は柵木幹太三段(増田裕司六段門下)がそれぞれ務める。
対局1日目の名古屋は曇り。最高気温は30度の予報で、天候は変わりやすいようだ。

【お〜いお茶杯第62期王位戦七番勝負第1局は6月29・30日に対局】
0090名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-58wz)
2021/06/30(水) 07:12:40.12ID:7CS/3JHI0
>>87-88
豊島先生に勝ってほしいな
そうすれば、面白くなる
頑張れ、豊島先生!
0091名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-dIho)
2021/06/30(水) 15:50:15.52ID:7tsIK6Em0
豊島先生、勝った!
えらい !!

これで面白くなったな
だが、第2局に勝たないとね

是非、次の先手番に勝ってほしい
それで、ようやく互角でしょうね
0092名無し名人 (JP 0H5f-+vvf)
2021/06/30(水) 16:41:36.57ID:nASoNuPRH
>>91
もう格付けは終わったよ
豊島に藤井は勝てない
自分の予想通り、今回は良くて藤井が1勝じゃないかな
次の格付けの議論は5年後くらいかな
0093名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-dIho)
2021/06/30(水) 20:50:10.73ID:7CS/3JHI0
>>92
>もう格付けは終わったよ

お言葉ですが
次、F二冠が勝てば
星勘定は互角
かつ、その次はF二冠先手番だ

だから、次の第二局に
豊島先生が勝つまでは
うかつなこlとはいえない

そして、豊島先生が先に
二勝してようやく
F二冠への勝利が
なんとか見えてくるレベルとみています
0094名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-dIho)
2021/06/30(水) 20:52:02.79ID:7CS/3JHI0
>>87

アユムちゃん

https://www.youtube.com/watch?v=ciHmTy-DmPQ
第62期王位戦第1局棋譜ハイライト 藤井聡太王位 VS 豊島将之叡王  主催:ブロック紙三社連合(北海道新聞社・中日新聞社・西日本新聞社)、神戸新聞社、徳島新聞社、日本将棋連盟
16,814 回視聴2021/06/30

元奨励会員アユムの将棋実況
チャンネル登録者数 10.9万人

戦型:相掛かり
先手:藤井聡太王位・棋聖
後手:豊島将之竜王・叡王

Youtubeアレックス
3 時間前
今の将棋界で藤井王位にこんな完封勝利できるのは豊島竜王だけでしょうね!
藤井王位はこの過密日程の中で相性最悪の豊島竜王を倒せる作戦が立てれるかどうか…

義の星レイ
2 時間前
藤井逆曲線……
どちらも応援している棋士なので、どちらが勝っても負けても微妙です。

K O
3 時間前
光速のup、ありがとうございます。
豊島さんらしいさすがの将棋でしたが、藤井さんにとっては鬼門でしたね。
叡王戦もありますし、今後を占う意味でも王位戦から目が離せません。
0095名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-dIho)
2021/06/30(水) 23:14:15.05ID:7CS/3JHI0
>>94

豊島先生が意地を見せました。
今回は面白くなりそう。

封じ手:48手目△7六飛のあと
このソフト(柿木将棋)でも、▲92歩、△同香の交換を入れておくべきと指摘しているね

https://www.youtube.com/watch?v=DvAFe0XIOz0
将棋対局速報▲藤井聡太王位ー△豊島将之竜王 お〜いお茶杯第62期王位戦七番勝負 第1局[相掛かり]
25,302 回視聴2021/06/30

評価値グラフ https://youtu.be/DvAFe0XIOz0?t=354

徹底解説!将棋の定跡
第62期王位戦七番勝負第1局▲藤井聡太王位△豊島将之竜王
豊島将之竜王が勝ちました。
(持ち時間:8時間)
(封じ手:48手目△7六飛)
CPU:Ryzen Threadripper 3990X
将棋ソフト:柿木将棋IX V9.24

Re i
6 時間前
豊島竜王の会心譜ですね
終始藤井二冠を圧倒する見事な指し回しでした。お見事です

harutikun
6 時間前
豊島先生が意地を見せました。
今回は面白くなりそう。
0096名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-dIho)
2021/07/01(木) 07:15:54.79ID:nf3ALLaI0
お〜いお茶杯第62期王位戦 Part35 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1625041038/827
827 名前:名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-xlBw)[] 投稿日:2021/07/01(木) 06:17:21.50 ID:/waoxVYt0 [1/2]
☗藤井聡太王位vs☖豊島将之竜王
水匠3改/YO6.03深さ35(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
104手 相掛かり 後手勝ち

初手から
☗46%(24/52) 悪手1 疑問手3
☖90%(47/52) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗47%(15/32) 悪手1 疑問手3
☖94%(30/32) 悪手0 疑問手0

各ラスト20手
☗55%(11/20) 悪手1 疑問手0
☖95%(19/20) 悪手0 疑問手0

36〜70手目
☗29%(5/17) 悪手1 疑問手3
☖83%(15/18) 悪手0 疑問手0
71〜104手目
☗59%(10/17) 悪手0 疑問手0
☖100%(17/17) 悪手0 疑問手0

豊島将之竜王が完璧な指し回しで完勝
藤井王位としては稀に見る不出来さだった
評価値グラフ https://i.imgur.com/WnXEM89.jpg

854 名前:名無し名人 (スッップ Sd5f-CtiW)[sage] 投稿日:2021/07/01(木) 07:01:47.35 ID:+gBRP3l5d [5/5]
最大のターニングポイントは1日目封じ手前の▲87歩とされてるが、そのしばらく前の▲15歩の罪の方が大きいかもしれない
あそこで▲15歩を指したと言うことは、藤井は1筋の端攻めが成立すると読んでいたからなんだよね
たぶん藤井はその読みの柵から抜けられず、▲87歩と強気に攻め合ったのだと思う
0098名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-dIho)
2021/07/01(木) 07:24:12.93ID:nf3ALLaI0
>>93
自己レスだが

豊島先生が先に
二勝してようやく
5番勝負で、アドバンテージ一つ
つまり、5局中で先に2勝すれば良いのです
だが、F二冠に5局中2局勝つことは
それほど容易なことではないと思う

(>>96より)初手から
☗46%(24/52) 悪手1 疑問手3
☖90%(47/52) 悪手0 疑問手0

豊島先生が、悪手0 疑問手0だったのに対し
F二冠は、悪手1 疑問手3で、
これは結構めずらしい
封じ手局面で悪くなっていたからと思う

次の第2局、豊島先生に頑張ってほしいね。たのんます
連勝すれば、面白くなる
0099名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-dIho)
2021/07/01(木) 07:25:24.90ID:nf3ALLaI0
>>97
レスありがとう
しかし、連勝しないと
だって、次は豊島先生先番だし
0100名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-dIho)
2021/07/01(木) 07:36:41.55ID:nf3ALLaI0
https://www.youtube.com/watch?v=3WqAM4Q6ViY
【公式完全解説】初手から終局まで<王位戦 七番勝負 第一局/藤井聡太王位 対 豊島将之竜王>│ABEMA将棋
25,561 回視聴2021/06/30

ABEMA 将棋チャンネル【公式】
チャンネル登録者数 3.34万人
【公式完全解説】初手から終局まで<王位戦 七番勝負 第一局/藤井聡太王位 対 豊島将之竜王>│ABEMA将棋

◆この動画のフル視聴はコチラ!?https://abema.tv/channels/shogi/slots...
◆第4回ABEMAトーナメントはコチラ?https://abema.tv/video/title/288-27

すぎてん
8 時間前
深浦先生の解説は解りやすい。
ヤマネコちゃん次回はタイトル獲得できるように応援してる。
0101名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-dIho)
2021/07/01(木) 11:29:59.06ID:taJ/NrvI0
>>99

豊島語録
前日会見で「藤井さんは特別な存在。自分は一般的な棋士」と語るように、豊島は藤井に最大の敬意を払う。
敗れる重圧を過度に抱く位置付けではなく、常に果敢な指し回しを貫いている印象がある。

勝って兜の緒を締めよ
藤井二冠の力はこんなものではない
ゆめゆめ油断なきよう

次の先手番頑張ってください
熱戦を期待しています

https://news.goo.ne.jp/article/hochi/entertainment/hochi-20210630-OHT1T51226.html
藤井聡太王位が豊島将之竜王に苦戦を強いられる4つの理由― 担当記者の分析
2021/07/01 06:00 スポーツ報知 (北野 新太)

《3》重圧
 前日会見で「藤井さんは特別な存在。自分は一般的な棋士」と語るように、豊島は藤井に最大の敬意を払う。敗れる重圧を過度に抱く位置付けではなく、常に果敢な指し回しを貫いている印象がある。
0102名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-dIho)
2021/07/01(木) 11:33:13.59ID:taJ/NrvI0
スナップショット

http://kishibetsu.com/ranking2.html
棋士ランキング
2021/6/30 現在

順位 棋士名 レート 今年度増減 前年同月比 個人別推移
1 藤井聡太二冠 2020 2 37 推移
2 豊島将之竜王 1949 4 -10 推移
3 渡辺明名人 1939 -4 12 推移
4 永瀬拓矢王座 1921 -3 4 推移
5 斎藤慎太郎八段 1854 34 36 推移
6 羽生善治九段 1834 3 -16 推移
7 広瀬章人八段 1826 5 39 推移
8 山崎隆之八段 1807 17 83 推移
9 木村一基九段 1800 2 -21 推移
10 糸谷哲郎八段 1792 3 25 推移
11 千田翔太七段 1785 32 -54 推移
12 佐々木大地五段 1780 10 -32 推移
13 近藤誠也七段 1779 20 35 推移
14 菅井竜也八段 1764 -41 -77 推移
15 佐々木勇気七段 1763 17 42 推移
16 澤田真吾七段 1754 7 116 推移
17 郷田真隆九段 1749 31 15 推移
18 八代弥七段 1748 7 53 推移
19 久保利明九段 1743 -42 -44 推移
20 佐藤天彦九段 1743 -20 -16 推移
0103名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-dIho)
2021/07/01(木) 11:37:48.89ID:taJ/NrvI0
地球人 vs 将棋星人の戦い
豊島先生、がんばれ
熱戦を期待しています

http://kishibetsu.com/2021R/1307.html
藤井聡太 王位・棋聖

2021 年度 レーティング
13 戦 10 勝 3 敗 (0.769)

13 6月29日 2030 -10 2020 ● 先 豊島将之 1939 1949 第62期王位戦 タイトル戦 第1局 対戦 ●●●○●
14 7月3日 2020 61% 後 渡辺明 1939 第92期棋聖戦 タイトル戦 第3局 対戦 ●○○○○
15 7月6日 2020 83% 先 久保利明 1743 第80期順位戦 B級1組 4回戦 対戦 ●○●●○
16 7月10日 2020 77% 山崎隆之 1807 第34期竜王戦 本戦 準々決勝 対戦 ●
17 7月13日 2020 60% 後 豊島将之 1949 第62期王位戦 タイトル戦 第2局 対戦 ●●●○●
0105名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-tWhu)
2021/07/02(金) 08:12:39.52ID:gzXy0TKa0
>>104
天彦先生、そろそろ結婚した方が良いと思うな
心機一転ね
0106名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-tWhu)
2021/07/02(金) 08:31:22.72ID:gzXy0TKa0
>>100

ついでに
https://www.youtube.com/watch?v=NwQRxXV-9FU&;list=RDCMUCZJwHp8Plul_FHV7w5GdYpw&index=2
藤井聡太vs豊島将之 [王位戦第1局] とよぴー、△4五桂プランで快勝〜ポイント詳細
2,515 回視聴2021/06/30

藤井聡太ブヒブヒAI解析
チャンネル登録者数 1.26万人
0107名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-tWhu)
2021/07/02(金) 18:15:26.03ID:aj5M0BJt0
>>95
>封じ手:48手目△7六飛のあと
>このソフト(柿木将棋)でも、▲92歩、△同香の交換を入れておくべきと指摘しているね

ここで、早く49手目▲92歩、△同香の交換を入れておくべきでしたね
素人見解で外しているかもしれないが

藤井さんは、58手目△97歩の垂れ歩を軽視した?
まさかとは思うが、△同香とか、△97歩の垂れ歩以外を想定していたのかも

もし、△97歩の垂れ歩で、次に9筋の香を取らないといけない運命と分かったら
49手目▲92歩、△同香の交換を入れて、59手目▲92香成で相手の香車を取って、次に▲82香成寄りのある形にしたはず

ここでの誤算があったから
評価値で1000点以上の差がついて、粘ることもできなくなった

もちろん、豊島先生が強いのは間違いがないが
次の先手番もぜひ勝って連勝してほしい

それでようやく面白くなる
0-4の可能性がなくなってほっとしたよ。もうひと頑張り、次の先手番も勝ってください
0108名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-tWhu)
2021/07/02(金) 23:34:52.67ID:gzXy0TKa0
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20210630-00245656/
完璧スキなし豊島将之挑戦者(31)王位戦第1局で完勝 藤井聡太王位(18)8か月ぶり先手番敗戦
松本博文 | 将棋ライター
6/30(水) 20:10

豊島「△3三桂跳ねて、後手番としてはまずまずの展開だったですか」

藤井「こちらの陣形はキズが多くて。6八玉型が5七を受けづらいとか、4五歩が伸び過ぎだとか。ちょっとまとめ方が難しい展開にはなってしまったかもしれません。▲4四歩から▲1五歩で悪化させたですかね。かえってこちらの飛車角の利きがわるくなってしまったかもしれないから」

 本譜、藤井二冠は1筋、豊島王位は9筋からそれぞれ端を攻めていきます。

藤井「△9五歩と突かれた手が、思っていた以上に厳しくて、すでに思わしくない形勢なのかなというふうに思いました。正確に攻められてしまって。かなり苦しくなってしまったのかな、という印象でした」

豊島「(端の取り込み合いは)先手の方が先に取り込んでいるので、ちょっとわからなかったですね。こちらも桂馬が先に跳ねて2枚使える形になっているので。目一杯さしてる気がしたんですけど。形勢はちょっとわからなかったですね」

 1日目夕方。封じ手まで約20分というところで、藤井王位は飛車取りに歩を打ちます。コンピュータ将棋ソフトが示す評価値では、ここで少し差が広がったようです。

 藤井王位が1筋で香を取ったあと、豊島挑戦者も9筋で香を取り返せる形でした。しかしそうせず、歩を垂らして形勢リードをはかります。

豊島「△9七歩垂らすところで、香車を取る手と△9七歩垂らす手と両方あるので。どちらかでわるくない順があればと思いました」

 進んで駒得となり、豊島挑戦者がはっきり優位を築きます。

 豊島「△3七香を打ち込んでいって先手で攻めれるので。よくなっているような気がしました。攻めていける展開になっていたので、正確に指していければいけそうな気はしていたんですけど」

 藤井王位は生涯勝率8割4分から3分で推移している、異次元の存在です。

 その藤井王位を相手に、豊島竜王は完璧な指し回しで勝利。対戦成績を7勝1敗(勝率0.875)としました。
0109名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-tWhu)
2021/07/03(土) 08:53:08.22ID:v0JFGY8S0
>>108
ここ、松本博文氏記事の最後に、4強の対戦成績がある
渡辺明先生は、
対豊島先生 21勝14敗と、圧倒的に勝ち越しだが
対藤井二冠 1勝7敗と、圧倒的に負け越し

今日の対戦 渡辺明先生 vs 藤井二冠戦ははたして
0110名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-tWhu)
2021/07/03(土) 15:04:38.43ID:v0JFGY8S0
>>95
https://www.youtube.com/watch?v=ziZnAe-H6IU&;t=0s
将棋ロング解析▲藤井聡太王位 対 △豊島将之竜王 お〜いお茶杯第62期王位戦七番勝負 第1局
2,905 回視聴2021/07/01
徹底解説!将棋の定跡
開始日時:2021/06/29 09:00
終了日時:2021/06/30 15:35
棋戦:お〜いお茶杯第62期王位戦七番勝負 第1局
持ち時間:8時間
消費時間:104手▲379分△380分
場所:愛知・名古屋能楽堂 
先手:藤井聡太王位
後手:豊島将之竜王
戦型:相掛かり
封じ手:48手目△7六飛

CPU:Ryzen Threadripper 3990X
将棋ソフト:激指15将棋レボリューション

川村基
1 日前
藤井王位の斎藤八段戦を見て、この勢いは止められないとも思ったが、さすが豊島竜王は強かった。この流れを受けて、棋聖戦第三局がどうなるのか?とても興味深い。

しかせいべい
1 日前
渡辺は永瀬に強くて
永瀬は豊島に強くて
豊島は藤井に強くて
藤井は渡辺に強い

rockrabbitt
何で名人もぎとられたのか判らん強さ。
0111名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-tWhu)
2021/07/03(土) 19:29:15.40ID:v0JFGY8S0
藤井二冠おめ、九段昇段か
渡辺先生、お疲れさま
渡辺先生、強かったよ。勝ちきれなかったが

第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1625306294/
391 名前:名無し名人 (スップ Sdaa-b0xn)[sage] 投稿日:2021/07/03(土) 19:15:09.26 ID:v1iASOUBd [3/4]
藤井おめええええナベ乙

392 名前:名無し名人 (ワッチョイ 8a4b-VQSO)[sage] 投稿日:2021/07/03(土) 19:15:10.05 ID:p4iNXnRG0 [2/2]
あああああああああああああ
ナベえええええええええええ
つらい・・・
472 名前:名無し名人 (ワッチョイ 878c-Wc0i)[sage] 投稿日:2021/07/03(土) 19:15:48.26 ID:INAK2nFF0
【速報】藤井9段

530 名前:名無し名人 (ワッチョイ a310-U8JP)[sage] 投稿日:2021/07/03(土) 19:16:14.43 ID:GtfWOCHe0 [3/3]
ニュース速報きたw
マジかよ

586 名前:名無し名人 (アウアウウー Sacf-KZat)[sage] 投稿日:2021/07/03(土) 19:16:36.04 ID:LbwkjCH6a [2/4]
NHK速報キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

599 名前:名無し名人 (ワッチョイ bb3e-/WEj)[sage] 投稿日:2021/07/03(土) 19:16:41.21 ID:twkYjcO10 [6/7]
NHKニュース速報北

631 名前:名無し名人 (ワッチョイ 8645-2jAG)[sage] 投稿日:2021/07/03(土) 19:16:57.08 ID:iNHcOSXx0 [5/5]
CBCニュース速報キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
0112名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-tWhu)
2021/07/03(土) 22:40:57.36ID:v0JFGY8S0
https://www.youtube.com/watch?v=f20_Xbk--ew
【速報】藤井聡太棋聖 vs 渡辺明名人【棋聖戦第3局】
9,864 回視聴2021/07/03

将棋放浪記【プロ棋士】
チャンネル登録者数 7.76万人
棋聖戦第2局の動画はこちら▽
【完全解説】藤井聡太棋聖 vs 渡辺明名人【棋聖戦第2局】
https://www.youtube.com/watch?v=y1YFG...

今回快く棋譜の使用を許可して下さいました棋聖戦関係者の皆様に厚く御礼申し上げます。

〜将棋放浪記へようこそ!〜

日本将棋連盟棋士の藤森哲也です。
将棋をたくさんの人に楽しんでもらえるように頑張ります。

un known
2 時間前
あの渡辺先生がタイトル戦でストレートで負かされたのは初めての事です
藤井先生が強すぎました
0113名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-tWhu)
2021/07/03(土) 22:51:13.35ID:v0JFGY8S0
https://www.youtube.com/watch?v=p1fRCtdZXfY
衝撃の71飛!藤井聡太棋聖 VS 渡辺明名人 棋聖戦第3局ハイライト(第92期ヒューリック杯棋聖戦 主催:産経新聞社 日本将棋連盟)
5,299 回視聴2021/07/03
元奨励会員アユムの将棋実況
チャンネル登録者数 10.9万人

デブ院長のモテないSAX
1 時間前
第三局は終盤に二転三転する、本当に手に汗握る大興奮の将棋となりました。
自分も、今年の名局賞は藤井vs渡辺戦になっちゃうんじゃないかと思いました。
いやぁ、本当に面白かった。
渡辺名人の飛車切りの博打的勝負手が決まったのも震えました。
今回こそは渡辺名人かと思えば、最終版で藤井棋聖が1分将棋の中での切り返しでまた悲鳴が出ました。
素晴らしい対局をありがとうございました。
しかし、渡辺名人は藤井二冠を相手にすると、いつも大激戦から僅差での負けが続いてかなり悔しいですよね。

とま
46 分前
渡辺名人は飛車を取れば勝ちという人だから、この手は渡辺名人にとっては特攻の毒饅頭でしたね…
0114名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-tWhu)
2021/07/03(土) 22:58:29.21ID:v0JFGY8S0
>>113

https://www.youtube.com/watch?v=tft5kKlWfpk
プロ棋士絶叫の71飛を徹底解説!棋聖戦第3局 藤井聡太棋聖 VS 渡辺明名人(第92期ヒューリック杯棋聖戦、主催 産経新聞社)
592 回視聴2021/07/03
元奨励会員アユムの将棋研究チャンネル 詰将棋や次の一手等
チャンネル登録者数 1.69万人

丼上裕介
1 時間前
渡辺名人は藤井二冠にタイトル戦1勝5敗、通算1勝7敗と全然勝てない
豊島竜王は渡辺名人が相手だと2回失冠
藤井二冠は豊島竜王に王位戦で2日目夕方前に早々投了で1勝7杯
この三すくみ不思議ですよね?
0115名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-tWhu)
2021/07/03(土) 23:11:53.63ID:v0JFGY8S0
>>110

これ面白い
https://www.youtube.com/watch?v=O4JUZfYdu9U
藤井聡太王位の勝ち筋を見つけよう!最強ソフトで振り返る王位戦第1局
40,266 回視聴2021/06/30

将棋BARチャンネル
一局を通しての解説はこちら↓
https://youtu.be/eu0inoK0_go

むらあき
2 日前
王位戦abemaでずっと見てました。何といっても18歳の少年です。すでにトラウマになってはいないでしょうか。この解説はすばらしい。
0116名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-tWhu)
2021/07/04(日) 09:40:22.30ID:bAlI5HSc0
>>114

下記で、21853sの直後、94手目の局面で
一瞬、実戦の95手目▲63金が、ランク5位で出る(その後、すぐ消えてしまうが)
読み筋に、△79龍▲48玉△71飛(実戦で藤井二冠が指した手)が登場する
だから、”△79龍▲48玉”までは、決めてよく、その次に△71飛のフィニッシュという形もありだったかも
最後、△71飛でなくとも、△79龍でもヨセがあったようですが

https://youtu.be/3IbbD8zvmho?t=21853
藤井聡太棋聖 VS 渡辺明名人 棋聖戦第3局 評価値放送ライブ
108,197 回視聴20 時間前にライブ配信

元奨励会員アユムの将棋実況
チャンネル登録者数 11万人

Ken T.
1 分前
6:06:03〜
アユムさんの、7一飛車へのリアクションをお楽しみ下さい。笑
0117名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-tWhu)
2021/07/04(日) 10:03:00.45ID:bAlI5HSc0
>>112

https://www.youtube.com/watch?v=Ns_wT8veRxs
【71飛】藤井聡太棋聖 vs 渡辺明名人【棋聖戦第3局】
3,850 回視聴2021/07/04

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棋聖戦第2局の動画はこちら▽
【完全解説】藤井聡太棋聖 vs 渡辺明名人【棋聖戦第2局】
https://www.youtube.com/watch?v=y1YFG...

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日本将棋連盟棋士の藤森哲也です。
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てんぴ
1 時間前
分かりやすい解説ありがとうございました。感想戦でも出て来なかった74銀に触れてくださったのがとてもありがたかったです。

うるめいわし
1 時間前
藤森さんは立派な人
0118名無し名人 (ワッチョイ 6b4f-3PPk)
2021/07/04(日) 10:42:06.27ID:2nAy0hWQ0
なんでこの人、1人で関係ない棋士の話題を延々投下してるの?
スレタイから豊島の名前消して
0121名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-tWhu)
2021/07/04(日) 13:47:23.03ID:bAlI5HSc0
https://www.youtube.com/watch?v=w8KM4-M88Uk
【ノーカット】藤井聡太棋聖が最年少タイトル初防衛、九段昇段決める
19,908 回視聴16 時間前にライブ配信

朝日新聞社
チャンネル登録者数 40.8万人
藤井聡太棋聖(18)=王位と合わせ二冠=に渡辺明名人(37)=棋王、王将と合わせ三冠=が挑戦する第92期棋聖戦五番勝負(産経新聞社主催)の第3局が7月3日、静岡県沼津市で指され、藤井棋聖が勝ち、シリーズ3勝0敗で初防衛を果たした。

YoshikaLy Shuichi
14 時間前
今後の将棋界を占う意味でも、大きなインパクトを与えるストレート防衛だ。
現在、タイトルホルダーは渡辺名人、豊島将之竜王(叡王、31)、藤井棋聖(王位)、
永瀬拓矢王座(28)の4人だが、藤井棋聖は渡辺名人に通算8勝1敗と大きく勝ち越し、
今回も3連勝で防衛。改めて最上位クラスであることを示した。

asobi no
15 時間前
すごい子ですねえ、かっこいい!! 聡太君が勝つと棋界が活気づく。まさに登り龍の勢い!!
静かなる美、豊島竜王、いつまで戦い合えるか、今は一条の光明が、蒼い閃光を放っている。
トップ棋士お二人に、心よりエールを贈ります。どうぞ健康に気を配って精進を。(ナベもね)
0122名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-tWhu)
2021/07/04(日) 13:50:30.01ID:bAlI5HSc0
https://ユーツベ/watch?v=vvDlAt3mLts
【ノーカット】第92期ヒューリック杯棋聖戦 藤井棋聖が初防衛 一夜明け
27,203 回視聴5 時間前にライブ配信

SankeiNews
チャンネル登録者数 39万人
第92期ヒューリック杯棋聖戦で初防衛した藤井棋聖の一夜明け記者会見を行います。
#藤井聡太#棋聖戦#ヒューリック杯#棋聖#初防衛#九段#将棋

岡本正男
1 時間前
色紙に初心これが藤井九の強さと怖さだと思いますいずれ羽生九段の様にタイトルを独り占めして将棋界に名を残すと思います頑張れ藤井二冠タイトル全部ゲットだぜ

ななみなな
2 時間前(編集済み)
藤井棋聖は本当に何年経っても、タイトルとっても、タイトル防衛しても、謙虚で傲りがない。ただただ将棋が好きで、将棋を楽しんでいる。きっと幼い頃から、そういった気持ちは何も変わっていないのだろう。それが1番難しいだろうに、本当に素晴らしいお人柄なんだろうと感じます。
0123名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-tWhu)
2021/07/04(日) 14:26:43.68ID:bAlI5HSc0
これ、よく分かる、よく分かった
https://www.youtube.com/watch?v=eRQsBQ2aDZM&;t=0s
将棋ロング解析▲渡辺 明名人 対 △藤井聡太棋聖 第92期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負 第3局 1,979 回視聴2021/07/04
徹底解説!将棋の定跡

評価値グラフ https://youtu.be/eRQsBQ2aDZM?t=335

棋戦:第92期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第3局
持ち時間:4時間
消費時間:100手▲239分△239分
場所:静岡県沼津市「沼津御用邸東附属邸第1学問所」 
先手:渡辺 明名人
後手:藤井聡太棋聖
CPU:Ryzen Threadripper 3990X
将棋ソフト:激指15将棋レボリューション

べーよん
3 時間前
2二角成のところで7四銀が最善手らしいですね。同飛車の変化は後手玉必至までいけて先手玉がわずかに詰まないので先手勝ちみたいです。ただ、Abemaで表示されていた7八角からある程度追っていって7三の飛車を取らせる流れに持っていったとき、後手玉広いですしまだひと山ありそうと思いました。

ジョニー北側
3 時間前
最善手は7四銀だったようですね。感想戦を拝見した限り名人が読み負けていた感じなので今回の結果も致し方ないかと。このカードの時は何故か複雑な心境ですわ。

きむ
4 時間前
2二角成でひっくり返ったんですね

N T
3 時間前(編集済み)
これは速報バージョンと相当変わりましたね。双方の玉が薄いときはRyzenですら分岐が多くなるので10秒では読み切れないのかあ…結局68手目△25銀と押さえておけば後手優勢、72手目△46歩が実は成立していた、▲22飛成では寄りなかったかとと名人がつぶやいてたけど誰も気が付かなかった87手目の「幻の妙手」▲74銀を発見してれば正着であり先手勝ちだった…というまとめになんですかね。▲74銀に△同飛ならどうなんですかね?因みにRyzenの処理速度(平均値何億ノードとか)もさりげなく(笑)付け加えては如何ですか?Amebaでも表示されてますから。尚、評価値の幅がロング解析の方が高いけど(1000〜2000単位になってる)別に同じマシンの同じ設定での解析なんですよね?
0124名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-tWhu)
2021/07/04(日) 14:29:57.94ID:bAlI5HSc0
>>123
余談ですが
どの局も、名局賞候補
内容のレベル高いし
藤井二冠の防衛に文句のつけようがない
将棋の内容と棋力が、棋聖防衛にふさわしい

豊島先生のご武運を祈るばかりです
0125名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-tWhu)
2021/07/04(日) 15:35:40.98ID:bAlI5HSc0
>>119-120
追加で書いておく

1)竜王戦、第一本命が藤井二冠、対抗が永瀬。藤井二冠が来れば、最強の挑戦者
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/34/hon.html
第34期竜王戦<読売新聞>
持時間各5時間 振駒 決勝トーナメント
【第33期竜王 豊島将之】

2)名人戦、なんとかA級を勝ち抜いて、渡辺名人にリベンジしてほしい
 来年藤井二冠がA級に来ることを考えると、渡辺リベンジは今年度が最後のチャンス

だから、藤井二冠と渡辺名人の棋聖戦対決が、豊島先生と関係ないとか
将棋の素人、つーか、将棋そのものよりタレント豊島に興味がある人たちじゃね? それには別にスレがあるよ
0126名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-tWhu)
2021/07/04(日) 15:42:36.75ID:bAlI5HSc0
下記の▲22角成では、ソフトは▲74銀打ちですね
でも、渡辺明ブログは、分かり易くていい

https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/b3b48f11c34263df44ae31c5ae795dd3
渡辺明ブログ
ヒューリック杯棋聖戦第3局。2021-07-03

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/38/36/c4d7af6c5089e250eb7c051022f3cf96.png

図では▲64角で勝ちなのかと思っていたら△72飛で寄らないのが誤算で本譜▲31角は予定変更ながら、最善だったようです。

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/22/14/37f6c26eac15570db4b7b0d274e6171a.png

最終盤、形勢が分からず進めていましたが、図では負けになっていたようです。
後手玉が63にいると先手玉が寄る筋があるので▲52銀と追いましたが、△71飛がピッタリでした。

感想戦では先手がどこから負けにしてるかわからなかったんですが、終わった後に佐藤康光九段に「▲22角成のところ、AIは先手良しだったんですよ、手はわからないんですけど」
と言われて口頭で数分検討しましたが、どうやれば先手がいいのか、わからなかったですね。後で研究しておきます。

第2局、第3局と競り合いの終盤戦で負けているので、この結果も仕方がありません。今回は完敗でしたが、課題を意識しつつ、次の機会に備えたいと思います。
0127名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-tWhu)
2021/07/04(日) 16:30:25.38ID:bAlI5HSc0
「※自分のPCでは限界に近い深さだが本譜に関しては特に終盤の一致率や悪手疑問手判定は当てにならない印象」とは、えらく難しい将棋だったんだね

第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part61 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1625314799/985
985 名前:名無し名人 (テテンテンテン MMc6-EJPC)[] 投稿日:2021/07/04(日) 09:25:14.04 ID:uTHWm/BmM [1/6]
☗渡辺明名人vs藤井聡太棋聖
水匠3改/YO6.03深さ35(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
※自分のPCでは限界に近い深さだが本譜に関しては特に終盤の一致率や悪手疑問手判定は当てにならない印象

100手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗60%(30/50) 悪手3 疑問手2
☖74%(37/50) 悪手4 疑問手1

41手目以降
☗63%(19/30) 悪手3 疑問手2
☖70%(21/30) 悪手4 疑問手1

各ラスト20手
☗60%(12/20) 悪手3 疑問手1
☖70%(14/20) 悪手4 疑問手0

34〜66手目
☗69%(11/16) 悪手0 疑問手2
☖76%(13/17) 悪手0 疑問手1

67〜100手目
☗59%(10/17) 悪手3 疑問手0
☖71%(12/17) 悪手4 疑問手0

深さによって評価値ブレまくりで特に悪手疑問手判定は怪しい
評価値グラフ(深さ25) https://i.imgur.com/tWRaRXM.jpg
評価値グラフ(深さ35) https://i.imgur.com/VcaN0yL.jpg
0128名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-tWhu)
2021/07/04(日) 16:48:43.57ID:bAlI5HSc0
>>127

第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part61
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1625314799/990-
990 名前:名無し名人 (アークセー Sx23-duXE)[] 投稿日:2021/07/04(日) 09:30:41.14 ID:wV17GaCkx [1/2]
AIは後手が54歩と金を払った後に22角成で金を取る順を示してたから、そこは重要だったのかな。
あと73に飛車が引いた時に解説が「74に歩を打てれば打つんですけど、2歩なんですよね」って言ってたから、74に銀を打って飛車の位置をずらすという手順は発想としてはあるのか。74銀同飛車なら詰みになってたのかは俺の棋力じゃわからんが。
それにしても、今回の終盤は最善を指しても手番によってAIの評価値が縮まったりして安定しなかったな。

994 名前:名無し名人 (テテンテンテン MMc6-EJPC)[] 投稿日:2021/07/04(日) 09:48:51.88 ID:uTHWm/BmM [4/6]
>>990
☗7四銀があそこでの唯一の先手の勝ち筋だったが
そのあと先手玉に王手ラッシュが来る
間違えたら終わりの選択肢の連続
1分では人間には読めないだろう

997 名前:名無し名人 (テテンテンテン MMc6-EJPC)[] 投稿日:2021/07/04(日) 09:55:42.28 ID:uTHWm/BmM [6/6]
>>990
80手目のAIの候補手☖同歩☗2二角成のことだね
ここは水匠3改/YO6.03では☖8九飛が
深さ25では最善
深さ30では最善とは違うが好手!
深さ35では悪手?
と判定されたが
本譜の手順以外だと逆転はなかったと思う
0129名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-tWhu)
2021/07/04(日) 17:08:52.94ID:bAlI5HSc0
>>127
第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1625356490/
25 名前:名無し名人 (テテンテンテン MMc6-EJPC)[] 投稿日:2021/07/04(日) 11:17:48.13 ID:uTHWm/BmM [1/4]
前スレ985の続き

☗渡辺明名人vs☖藤井聡太棋聖 第92期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第3局

水匠3改/YO6.03深さ35(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析で悪手?疑問手?判定された手

52手目☖2六歩 -180→121 互角 最善☖2三歩

深さ25,30の最善は☖8五桂だった
感想戦では特に問題視されていない
飛車先を止めるのは人間的には当然の感覚なのだろう

53手目☗4六銀 121→-267 互角 最善☗5四歩

感想戦でも渡辺名人は当然のように指していた
後手の角道を開ける☗5四歩はよほど成算がなければ指せないのだろう

65手目☗2六飛 -297-708 後手有利 最善☗3三歩

自然な手に見えるし☗3三歩の成否もよく分からない

68手目☗2二飛成 -1→-1723 後手勝勢 最善☗4四桂

感想戦で渡辺名人は☗4四桂では思わしくないと思っていたようだ
渡辺名人は☗2二飛成で行けると思ったようだが勝ち筋は細かった
0130名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-tWhu)
2021/07/04(日) 17:09:15.22ID:bAlI5HSc0
>>129
72手目☖同銀 -1493→812 先手優勢 最善☖4六歩

感想戦で☖4六歩☗3一角の詰めろに☖2六角が示されると
藤井棋聖は即座に詰めろ逃れの詰めろだと理解していたが
対局中は双方読めていなかったようだ
ここでは渡辺名人の勝負手が通った形になる

80手目☖8九飛 762→1321 先手優勢 最善☖7七歩成

深さ25,30では好手!判定されておりここでの悪手?判定は前後の評価値のブレから来る誤判定と思われる
ここでの飛車下ろしがなければ逆転はなかっただろう

87手目☗2二角成 2053→-1156 後手優勢 最善☗7四銀

感想戦でも出なかったが先手の勝ち筋はここでの☗7四銀しかなかった
ただしソフトで検討すると後手に銀を渡した上で先手玉は後手の王手ラッシュに耐える必要がある
1分将棋では渡辺名人といえども読み切れないだろう

93手目☗5二銀 -1238→-2474 後手勝勢 最善☗3四馬

感想戦で渡辺名人は後手玉に詰めろを続けるためにはこれぐらいしかなかったように述べていた
この時点で先手の勝ちは☖6四玉の頓死ぐらいしかなくなっていたのかもしれない
0131名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-tWhu)
2021/07/04(日) 17:11:47.81ID:bAlI5HSc0
>>130
第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1625356490/35-
35 名前:名無し名人 (ワッチョイ bbbb-RYTP)[] 投稿日:2021/07/04(日) 11:34:55.90 ID:I/61aUqx0
>>25
74銀同飛63銀71玉で74銀と飛車を取ると先手玉が詰んでしまうのでそれから22角成らしい
単に22角成が悪手なのに銀を捨ててから22角成とか無理

58 名前:名無し名人 (ワッチョイ 5301-Ijop)[] 投稿日:2021/07/04(日) 12:26:39.77 ID:g5pe6RXq0 [1/5]
>>38
確かに
昨日のを「悪手合戦」と言うのはムリがある
AIも最善指したあとでも結構ブレるような難解な終盤だったし

69 名前:名無し名人 (ワッチョイ 7f63-JVWB)[] 投稿日:2021/07/04(日) 12:44:53.45 ID:bLMZ4OtF0 [2/2]
>>58
悪手合戦と妙手連発するのは全然違うと思うのですよ。

94 名前:名無し名人 (スッップ Sdaa-RRxE)[sage] 投稿日:2021/07/04(日) 13:18:14.28 ID:ghujdDYSd
>>69
妙手が指せないのを悪手と言うのも違うだろって話なんだが。
評価値下がるのを全部悪手って切り捨てるから訳分からんことになる。
現実的な指手と残り時間考えたら22飛成の時点で先手の勝ちが相当難しくなってるっていうのが妥当だと思う。
0132名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-tWhu)
2021/07/04(日) 17:18:10.50ID:bAlI5HSc0
>>131
この評価値変化とか見ると
とんでもなく難しい将棋だったんだ
この将棋を勝ちきったんだ
棋聖防衛に相応しい棋力だよね
終盤に飛車を89に下ろして、銀打ちから金を取った手順(その前に歩を成り捨て)
凄まじい逆転術jだった
0133名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-tWhu)
2021/07/04(日) 18:34:54.39ID:bAlI5HSc0
思えば、豊島将之先生のタイトル初防衛、
棋聖・王位・名人と3つの防衛に失敗して
2020年、通算100期目のタイトル獲得を目指す羽生善治との対決となった第33期竜王戦は4勝1敗で豊島が勝利し、初めてのタイトル防衛を果たした

失敗した2回は、渡辺明先生の挑戦によるもの
藤井二冠は、その渡辺明先生のリターンマッチの挑戦を、3タテで退けたのです
凄まじいわ

それはともかく、豊島先生には、是非名人を取り返してほしい
宜しくお願いいたします。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E5%B3%B6%E5%B0%86%E4%B9%8B
豊島将之

タイトル初防衛
2018年から約2年間で5タイトルを獲得するも、棋聖・王位・名人と3つの防衛に失敗した。2020年、通算100期目のタイトル獲得を目指す羽生善治との対決となった第33期竜王戦は4勝1敗で豊島が勝利し、初めてのタイトル防衛を果たした[28]。
0134名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-tWhu)
2021/07/04(日) 18:37:55.29ID:bAlI5HSc0
まあ、その前に、王位戦第二局
頑張ってほしいです
連勝を願っています
次先手番ですし
連勝してこそ面白くなるのです
藤井二冠との対局も増えますし
0135名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-tWhu)
2021/07/04(日) 22:29:23.10ID:bAlI5HSc0
これいいね

https://www.youtube.com/watch?v=odD3-1056Yk
【棋聖戦】藤井聡太棋聖vs渡辺明名人 渡辺名人に残された唯一の勝ち筋74銀の解説
1,587 回視聴2021/07/04

元奨ヤスの将棋実況
チャンネル登録者数 2.15万人
0136名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-tWhu)
2021/07/05(月) 07:14:21.11ID:aCIf/3xH0
https://www.youtube.com/watch?v=br-eCy88e0Q
天才・藤井聡太二冠に勝ち越ししている棋士まとめ(勝った作戦等も徹底分析)
35,044 回視聴2021/07/01

元奨励会員アユムの将棋実況
チャンネル登録者数 11万人
0137名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-tWhu)
2021/07/05(月) 13:55:21.21ID:Uuf9Ngd90
>>123
>>135
> https://www.youtube.com/watch?v=odD3-1056Yk
>【棋聖戦】藤井聡太棋聖vs渡辺明名人 渡辺名人に残された唯一の勝ち筋74銀の解説

これよくわかった
自分なりに解説すると

1)87手目▲22角成のところで
 ▲74銀打ち△同飛を決めて
 飛車の利きが無くなったところで
 (まだ53金が生きているうちに)
 ▲63銀打ちを決めるのです
2)後手としては、△71玉が普通だが
 そこで、▲22角成と金を取る
 これが、▲72金打ちの詰めろ
 かつ、▲22角成が守備に利いて
 詰めろ逃れになっている
3)一方、実戦は、単に87手目▲22角成だったから
 後手が△78金打ちを決めたあとで
 △54歩と金を取る手が、
 逆に、詰めろ逃れの詰めろ(金を手駒にしたので)*)
 となってしまった
 ( *)厳密には詰めろではないが、詰めろに近い手になっている)
 だから、結論として、△54歩と金を取る手が来る前に、
 ▲74銀打ち△同飛▲63銀打ちを決めるべし

ということみたいです
0138名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-tWhu)
2021/07/05(月) 23:28:23.63ID:aCIf/3xH0
豊島先生のご武運をお祈りします
ラスボス役大変ですが、頑張ってください
https://news.goo.ne.jp/article/dailyshincho/nation/dailyshincho-750447.html
最年少九段になった藤井聡太を真に心配する恩師 「いや、寝ているようじゃダメです」 2021/07/05
粟野仁雄(あわの・まさお)
デイリー新潮取材班編集

「CMに出ている場合ではないのでは」

子供の頃の藤井を指導した瀬戸市の「ふみもと子供将棋教室」の文本力雄さん(66)は「王さんを囲わずに戦う棋士は昔も升田幸三さん(故人・名人)などがいましたが、おもしろい将棋でした。王さんだけが生き残るかのような印象ですね。でも将棋はそれで勝ちですから」と喜ぶ。

 しかしこうも語ってくれた。「聡太は今、渡辺さんに勝ったことよりも頭の中に渦巻いているのは、こないだ豊島さん(将之 31 叡王・王位の二冠)に完膚なきまでに敗戦したことでしょう。悔しくて悔しくてたまらないはず」。文本さんは幼い藤井聡太少年が負けると将棋盤にしがみついて大泣きする姿を何度も見てきた。「泣きはしなくても今も変わらない。寝られないのでは。いや、寝てるようじゃダメです」。

「対局が一回きりで終わっている人もいるとはいえ、聡太はプロ入り後、これまで合計8人の棋士に敗北している。中でも豊島二冠にはコテンパンにやられて1勝7敗。王位戦の第1局は、時間をたっぷり余してさっさと投了してしまった。あんなことは珍しいが勝負師として豊島さんの方が上でした。強い苦手意識を持ってしまったらもう真のトップにはなれません。今のうち何とかしなくては」と心配する。

 偶然かどうか、藤井はこの夏に防衛戦の王位戦、新タイトル奪取を目指し叡王(えいおう)戦を戦うが、ともに相手は豊島二冠である。

プロ5年目の藤井にとって豊島将之は最大の「キラー」だった。昨年まで藤井は6連敗。今年に入りやっと一矢報いただけ。これを機に勝っていくかとも思ったが、藤井にとって防衛戦である七番勝負の王位戦第一局(6月30日)は驚くような大敗だった。藤井は敗れても大差はまずなかった。

「聡太は豊島さんを倒してこそ本物なんです。浮かれているとは言いませんが、まだまだ彼は修行の身なんですよ。本当は『コマーシャルに出ている場合ではないぞ』と言ってやりたいくらいの気持ちですよ」と文本さん
0139名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-tWhu)
2021/07/05(月) 23:54:55.95ID:aCIf/3xH0
>>138
> しかしこうも語ってくれた。「聡太は今、渡辺さんに勝ったことよりも頭の中に渦巻いているのは、こないだ豊島さん(将之 31 叡王・王位の二冠)に完膚なきまでに敗戦したことでしょう。悔しくて悔しくてたまらないはず」。文本さんは幼い藤井聡太少年が負けると将棋盤にしがみついて大泣きする姿を何度も見てきた。「泣きはしなくても今も変わらない。寝られないのでは。いや、寝てるようじゃダメです」。
>「対局が一回きりで終わっている人もいるとはいえ、聡太はプロ入り後、これまで合計8人の棋士に敗北している。中でも豊島二冠にはコテンパンにやられて1勝7敗。王位戦の第1局は、時間をたっぷり余してさっさと投了してしまった。あんなことは珍しいが勝負師として豊島さんの方が上でした。強い苦手意識を持ってしまったらもう真のトップにはなれません。今のうち何とかしなくては」と心配する。

心配しすぎでしょ
まだ18歳で、もうすぐ19歳だが
18歳、19歳のころの豊島先生がどんなだったか
実は、私はしらない
悪いけど、「豊島」なんて名前を聞いたことが無かった
「豊島」先生の名前を意識したのは、藤井二冠に勝ってからと
A級あたりで名人挑戦6人PO
なんかタイトル挑戦したけれど、羽生先生がまだまだ強かったから、やられたらしいね。詳しくしらない

でも、31歳の今日まで、努力して強くなってきた
そういうところが好きなんだよね
豊島先生

藤井二冠は、天才すぎるわ
人間ばなれしている
でも彼も、まだまだ強くなるよ

豊島先生には
もうひと頑張り
ラスボス役をお願いします。

名人復位も
お願いします。
0140名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-tWhu)
2021/07/06(火) 13:22:40.72ID:SPtFvtVA0
これいいね
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD032Z40T00C21A7000000/?unlock=1
「藤井二冠の戦い方は変わった」 永瀬王座が見た初防衛 日経 2021年7月5日 [有料会員限定](聞き手は柏崎海一郎)

「藤井さんの戦い方は去年と変わった」。史上最年少でのタイトル防衛、九段昇段を果たした将棋の藤井聡太二冠(18、棋聖・王位)の戦いぶりを"盟友"はどう見たか。藤井二冠と長く練習将棋を指す間柄で現将棋界「4強」の一角、永瀬拓矢王座(28)に分析してもらった。

――「現役最強」ともいわれる渡辺明三冠(37、名人・棋王・王将)を挑戦者に迎えた棋聖戦五番勝負は藤井二冠の3連勝で終わりました。藤井二冠の戦いぶりをどう見ましたか。

「今回の五番勝負は去年と違った印象を受けました。(勝負どころと見れば惜しまず投入する)持ち時間の使い方はあまり変わりませんが、藤井さんが得意な終盤、そこを重点的に生かすような指し方に見えました。去年は『角換わり』という研究勝負になりやすい戦型を好んでいましたが、最近は力戦になりやすい『相掛かり』をよく採用しています。もっとも、(ソフトによる研究が当たり前の)現代将棋における力戦は『出たとこ勝負』とは違いますが」

「去年の藤井さん(の指し手)はとてつもない精度で、トップ棋士を含め他の棋士と比べて力の差がだいぶあったと思います。ただ、今年はその差が縮まった印象を持っています。それは藤井さんが伸び悩んだということではなくて、プロ棋士全体が藤井さんに追いつけ追い越せで力をつけた。やはり(藤井二冠という)目標があってこそ。渡辺さんも、藤井さんのことを相当に意識していたと思います」

――一方で、豊島将之二冠(31、竜王・叡王)を挑戦者に迎えた防衛戦の王位戦七番勝負は黒星スタートとなりました。25日に始まる叡王戦五番勝負では藤井二冠が豊島二冠に挑戦します。藤井二冠は豊島二冠に1勝7敗と負け越していますが、2人の相性をどう見ますか。

「藤井さんは不出来な将棋がとても少ない棋士ですが、王位戦第1局はそれがたまたま大舞台で出たということでしょう。端から見ていると、やはり相性というものはある、と思います。ただ、それが具体的にどういうことなのかはよく分かりません。もっとも、藤井さんはそういうことを意識するタイプではないので、普段通りの準備をしているのでは」
0141名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-tWhu)
2021/07/07(水) 07:36:47.89ID:pwsAjKA20
豊島先生負けた orz
広瀬先生、おめ

まあ、まだ先は長い
携帯中継見ていたけど
中盤で、広瀬先生が、角切りの決断をした

あそこから
広瀬先生が勝ちきった印象だな

第80期順位戦 part40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1625585453/11
11 名前:名無し名人 (スップ Sd4a-b0xn)[sage] 投稿日:2021/07/07(水) 00:35:00.37 ID:ymIbbCL0d [1/4]
広瀬おめ豊島おつ
藤井に勝てるようになると人間に勝てなくなる恐怖
0142名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-tWhu)
2021/07/07(水) 07:40:40.77ID:pwsAjKA20
藤井二冠勝利おめ、久保先生お疲れさま

第80期順位戦 part40 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1625585453/100
100 名前:名無し名人 (ワッチョイ 1e2c-JI6o)[] 投稿日:2021/07/07(水) 00:47:53.01 ID:5yfy31mD0 [1/4]
☗藤井聡太王位棋聖vs☖久保利明九段
nn0328/YO6.03深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果 速報版
117手 角交換型振り飛車 先手勝ち

初手から
☗73%(43/59) 悪手0 疑問手2
☖45%(26/58) 悪手0 疑問手3
41手目以降
☗77%(30/39) 悪手0 疑問手2
☖39%(15/38) 悪手0 疑問手3

各ラスト20手
☗85%(17/20) 悪手0 疑問手0
☖40%(8/20) 悪手0 疑問手1

40〜78手目
☗68%(13/19) 悪手0 疑問手2
☖40%(8/20) 悪手0 疑問手3
79〜117手目
☗85%(20/20) 悪手0 疑問手0
☖42%(8/19) 悪手0 疑問手0

中盤でもたついたように見えたが終始後手有利の局面はなかった
評価値グラフ https://i.imgur.com/Rb5Rp2w.jpg

123 名前:名無し名人 (スフッ Sdaa-LaEd)[sage] 投稿日:2021/07/07(水) 00:54:33.68 ID:kN0/6qsvd [3/3]
>>100
久保も悪手ゼロでこの完敗は辛いな
0143名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-tWhu)
2021/07/07(水) 07:44:08.42ID:pwsAjKA20
豊島先生 悪手5 疑問手1 VS 悪手4 疑問手1 広瀬先生
だったのか

第80期順位戦 part40 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1625585453/141
141 名前:名無し名人 (ワッチョイ 1e2c-JI6o)[] 投稿日:2021/07/07(水) 00:59:39.46 ID:5yfy31mD0 [2/4]
☗広瀬章人八段vs☖豊島将之竜王
139手 角換わりその他 先手勝ち

初手から
☗76%(53/70) 悪手4 疑問手1
☖68%(47/69) 悪手5 疑問手1

41手目以降
☗82%(41/50) 悪手4 疑問手1
☖63%(31/49) 悪手5 疑問手1

各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手1 疑問手0
☖65%(13/20) 悪手2 疑問手0

47〜92手目
☗87%(20/23) 悪手2 疑問手1
☖57%(13/23) 悪手3 疑問手1

93〜139手目
☗83%(20/24) 悪手2 疑問手0
☖65%(15/23) 悪手2 疑問手0

後手有利の局面も少しあったが全体的には先手の圧勝

評価値グラフ
https://i.imgur.com/CqDSa7c.jpg
0144名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-tWhu)
2021/07/07(水) 07:50:11.79ID:pwsAjKA20
まだ、先は長い
この後、全部勝てば、最低でもPOです

しかし、渡辺明先生のA級全勝(B級もだが)
って、当時はすごく強かったってことですね

http://kishibetsu.com/index.html
将棋連盟 棋士別成績一覧
2021/7/6 現在

A級
1勝0敗 斎藤慎八段(1) 糸谷八段(4) 羽生九段(8)  永瀬王座(9)
1勝1敗 豊島竜王(2) 広瀬八段(3)
0勝1敗 菅井八段(5) 佐藤康九段(6) 佐藤天九段(7)  山崎八段(10)

http://kishibetsu.com/kisen/meijin80.html
第80期名人戦
0145名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-tWhu)
2021/07/08(木) 15:26:41.22ID:frNx07PT0
>>142
深い解析をすると、大分変るみたいだね

第80期順位戦 part40 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1625585453/455
455 名前:名無し名人 (テテンテンテン MMc6-JI6o)[] 投稿日:2021/07/07(水) 13:07:50.48 ID:+n94O4pjM
☗藤井聡太王位棋聖vs☖久保利明九段

水匠3改/YO6.03深さ35(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果

117手 角交換型振り飛車 先手勝ち

初手から
☗71%(42/59) 悪手0 疑問手1
☖41%(24/58) 悪手1 疑問手4

41手目以降
☗79%(31/39) 悪手0 疑問手1
☖37%(14/38) 悪手1 疑問手4

各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手0
☖40%(8/20) 悪手1 疑問手0

39〜78手目
☗68%(13/19) 悪手0 疑問手1
☖35%(7/20) 悪手0 疑問手4

79〜117手目
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手0
☖42%(8/19) 悪手1 疑問手0

評価値グラフ https://i.imgur.com/SQujl4G.jpg
0146名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-tWhu)
2021/07/08(木) 15:30:32.86ID:frNx07PT0
>>142 この分析はいいね
第80期順位戦 part40 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1625585453/473
473 名前:名無し名人 (テテンテンテン MMc6-JI6o)[] 投稿日:2021/07/07(水) 13:43:23.68 ID:4Cr7g/XTM
>>455続き
41手目以降で藤井の最善判定されなかった手と 久保の悪手?疑問手?判定された手

45手目☗8六角 284→294 互角 最善☗2六歩
47手目☗2六歩 321→167 互角 最善☗5四歩

☖5一飛を見落とした結果☗5四歩が最善になったが 受けなくても大丈夫と38分の長考で見切った結果
予定通り桂取りの☗2六歩を選んだ 見落としが致命的でなかったのは幸いだった

50手目☖7六馬 1→310 先手有利 最善☖5四馬
ソフト推奨の最善手は馬引きだったが銀を当てられて飛車先を止める☖5四馬が最善と言われても…

54手目☖5六飛 176→588 先手有利 最善☖5四馬
ソフト推奨の最善手はまたしても飛車先を止める馬引き ☖5六飛はむしろ飛車を捌く良い手に見えるのだが…

55手目☗7七銀上 588→397 先手有利 最善☗2四歩
ソフト推奨の最善手は単に☗2四歩だったが 玉頭の馬を追い払う形に囚われない柔軟な手と賞賛された
久保九段にも意外だったのか応手に26分削られた

61目目☗2三歩成 693→363 先手有利 最善☗5九歩
ソフト推奨の最善手は底歩の☗5九歩だったが そうすると☖2二歩で☗2三歩成を阻止されるおそれがあった
先に☗2三歩成なら☖同龍と取らせて☗2五桂で龍の抑え込みが狙える

64手目☖1九龍 525→964 先手優勢 最善☖2三龍
龍でと金を払えば長くなっていたかもしれないが
久保九段はジリ貧を意識したのか攻め合いに出た
それが疑問手?判定されるとは…

65手目☗3二と 964→947 先手優勢 最善☗5九歩 底歩を1手遅らせて金を取ったが評価値はほとんど落ちていない
0147名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-tWhu)
2021/07/08(木) 15:43:20.59ID:frNx07PT0
永瀬先生、連勝か
直接対決が、やまになりそうだな

永瀬拓矢 応援スレッド 16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1624179180/245-250
245 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2021/07/07(水) 21:43:59.55 ID:gn2gFGFy
よっしよし永瀬おめ!

246 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2021/07/07(水) 21:45:13.41 ID:VaQ74Q44
やったー2連勝だー

247 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2021/07/07(水) 21:53:38.79 ID:EJxcATmz
先手のダニーに勝てたのはでかいな
今までの二人の対局先手ばかり勝ってたから

248 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2021/07/07(水) 21:54:21.93 ID:q+s3e+u8
名人が近づいてきたな

249 名前:名無し名人[] 投稿日:2021/07/07(水) 22:01:45.54 ID:kKUNpvX+ [2/2]
嬉しいねー
永瀬おめ!

250 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2021/07/07(水) 22:09:15.62 ID:EVx7cC0r
豊島には昨日土ついたし、名人挑戦最有力かと思う
0148名無し名人 (ワッチョイ cd5f-FgIa)
2021/07/09(金) 10:47:28.66ID:w/g9vPg20
スナップショット

http://kishibetsu.com/ranking2.html
棋士ランキング
2021/7/8 現在

順位 棋士名 レート 今年度増減 前年同月比 個人別推移
1 藤井聡太二冠 2029 11 36 推移
2 豊島将之竜王 1938 -7 22 推移
3 渡辺明名人 1933 -10 -19 推移
4 永瀬拓矢王座 1926 2 -22 推移
5 斎藤慎太郎八段 1862 42 64 推移
6 広瀬章人八段 1837 16 43 推移
7 羽生善治九段 1824 -7 1 推移
8 木村一基九段 1811 13 7 推移
9 山崎隆之八段 1800 10 61 推移
10 糸谷哲郎八段 1787 -2 -3 推移
11 近藤誠也七段 1786 22 54 推移
12 佐々木大地五段 1782 9 -21 推移
13 千田翔太七段 1774 21 -80 推移
14 菅井竜也八段 1764 -41 -59 推移
15 佐々木勇気七段 1763 17 45 推移
16 郷田真隆九段 1759 41 27 推移
17 八代弥七段 1759 18 74 推移
18 澤田真吾七段 1759 12 118 推移
19 稲葉陽八段 1746 -13 13 推移
20 丸山忠久九段 1741 14 -23 推移
21 久保利明九段 1740 -45 -36 推移
0149名無し名人 (ワッチョイ cd5f-FgIa)
2021/07/09(金) 11:45:46.71ID:w/g9vPg20
ライター・松本博文氏は、よく見ているね

https://news.yahoo.co.jp/articles/ec45462403834e9b1ba59a5c2f6149d4bf6ddb2d
藤井聡太王位、豊島将之竜王に完敗も…トップ3は“三すくみ”状態 1勝でムード一変も〈AERA〉
7/8(木) 8:00 AERA dot.(ライター・松本博文)

 将棋では「一手指したほうがよく見える」という表現がある。技量伯仲の上級者同士が熱戦を演じると、一手ごと、互いによく見える状況が生まれる。

 現在の将棋界は「1勝したほうがよく見える」状況かもしれない。豊島が1勝した直後の現在。「やっぱりまだ藤井にとって豊島は高く厚い壁なのだろう」というムードが生まれる。

 王位戦が始まる直前、藤井は叡王戦の挑戦権を獲得した。叡王は豊島である。王位戦七番勝負と叡王戦五番勝負は、両者が立場を入れ替え並行して進んでいく「相掛かり」の形になった。

■三すくみのトップ3人

 現在の将棋界で複数タイトルを持つトップ3人、渡辺明三冠、豊島二冠、藤井二冠は三すくみの関係にある。渡辺は豊島に21勝14敗で勝ち越している。豊島は藤井を7勝1敗で圧倒。そして藤井は渡辺に8勝1敗だ。

 トップクラス同士の対戦でもっとも有名な星の偏りは、中原誠十六世名人(73)と加藤一二三九段(81)だ。両者は1970年代から80年代にかけて、名人戦などの大舞台で多くの名勝負を繰り広げた。最初のうちは8歳年下の中原が21勝1敗と圧倒していた。しかし、途中からは拮抗し、最終的には中原67勝、加藤41勝という成績が残されている。

 中原−加藤のように、現在のトップクラスの関係も長い時間が経ってみれば、いずれ落ち着くところに落ち着く。あとで振り返ってみれば、最初の頃、1戦ごとにあれこれ言っていたのは何だったのか、となるだろう。しかし、一手ごとに一喜一憂し、リアルタイムであれこれ言えるのは、同時代に生きる観戦者の特権である。棋聖戦、王位戦、叡王戦。そしてこれから続くタイトル戦。1戦進んで終わるたび、将棋界の景色は違って見えてくるだろう。
0150名無し名人 (ワッチョイ cd5f-FgIa)
2021/07/10(土) 10:56:45.09ID:mffj3WJ40
今日は、藤井二冠の竜王戦か
携帯中継見ると、山ちゃん先手、藤井二冠は後手か
これは、ちょっと面白くなりそう
結局、藤井二冠が勝つと思うが、神の妙手が出そう

第34期竜王戦 Part42
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1625876659/2
2 名前:名無し名人 (ワンミングク MMa3-O3Np)[] 投稿日:2021/07/10(土) 09:25:11.82 ID:TFX790EqM [2/2]
第34期 竜王戦 決勝トーナメント 藤井聡太王位・棋聖 対 山崎隆之八段
将棋LIVEチャンネル
7月10日(土) 09:30 〜 7月11日(日) 01:00
解説者:行方尚史九段、千葉幸生七段、佐々木大地五段
聞き手:脇田菜々子女流初段、武富礼衣女流初段
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/Ep6mibEVZrKwcT
0151名無し名人 (ワッチョイ cd5f-FgIa)
2021/07/11(日) 08:30:20.37ID:LsjIuMyd0
藤井二冠勝利おめ
山崎先生、お疲れさま
「豊島竜王に挑戦なら最大19番勝負」

https://article.auone.jp/detail/1/5/9/8_9_r_20210710_1625926093505617
07/10 23:02 スポニチアネックス
藤井聡太2冠 年内最大4冠へ、竜王戦ベスト4進出 豊島竜王に挑戦なら最大19番勝負

 藤井聡太2冠(18)=王位、棋聖=が10日、大阪・関西将棋会館で、竜王戦決勝トーナメントの準々決勝に臨み、山崎隆之八段(40)に94手で勝利した。次戦の準決勝で、挑戦者決定3番勝負進出をかけて久保利明九段(45)と八代弥七段(27)の勝者と戦う。

 藤井は現在、王位戦7番勝負で豊島の挑戦を受け、0勝1敗。さらに25日開幕の叡王戦5番勝負では豊島への挑戦が決定済み。竜王戦7番勝負でも挑戦権を獲得すれば、相手はここでも豊島。例年10月開幕の7番勝負で、過去1勝7敗の天敵と夏から秋にかけて最大19番勝負が実現する。

 年内のタイトル戦は、王座戦では敗退が決まっている藤井。王位を防衛し、叡王と竜王を獲得すれば最大4冠になる可能性がある。
0152名無し名人 (ワッチョイ cd5f-FgIa)
2021/07/11(日) 08:46:34.44ID:LsjIuMyd0
>>151
第34期竜王戦 Part47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1625924400/599-600
599 名前:名無し名人 (テテンテンテン MMcb-Wx6V)[] 投稿日:2021/07/11(日) 07:55:15.38 ID:VoejEKMpM [1/2]
☗山崎隆之八段vs☖藤井聡太王位棋聖

94手 相掛かり 後手勝ち

初手から
☗40%(19/47) 悪手2 疑問手2
☖72%(34/47) 悪手1 疑問手0

41手目以降
☗37%(10/27) 悪手2 疑問手2
☖78%(21/27) 悪手1 疑問手0

各ラスト20手
☗45%(9/20) 悪手2 疑問手2
☖85%(17/20) 悪手1 疑問手0

32〜62手目
☗38%(6/16) 悪手0 疑問手0
☖53%(8/15) 悪手0 疑問手0

63〜94手目
☗31%(5/16) 悪手2 疑問手2
☖88%(14/16) 悪手1 疑問手0

終わってみれば先手有利の局面はなかった

評価値グラフ
https://i.imgur.com/Y7cXok6.jpg
0153名無し名人 (ワッチョイ cd5f-FgIa)
2021/07/11(日) 09:15:10.11ID:LsjIuMyd0
>>152

アユムちゃん
https://www.youtube.com/watch?v=hVZeFUWJfSs
【竜王戦ハイライト&結果速報】藤井聡太二冠 VS 山崎隆之八段 竜王戦決勝トーナメント 幻の絶妙手85桂
35,525 回視聴2021/07/10
元奨励会員アユムの将棋実況
チャンネル登録者数 11万人

えぬやん(視聴専用垢)
8 時間前
AI同士の棋譜を見るとこの手のような意味不明な手が続出して訳が分からなくなるのですが、人間的に好手に見える手ではもはや藤井二冠は倒せないんですね!

水上アキ
9 時間前(編集済み)
終盤戦、53角成に手応えを感じている様な手付きの山崎八段、藤井くんが52歩を指した瞬間、身体を硬直させたのが画面越しに分かった。そしてハァハアと聞こえる程息を乱し始め、明らかに動揺している様だった。ある意味最強の駒であるはすの馬が最弱の歩一枚で跳ね返される、完全に盲点だったのではないだろうか。突撃を余儀なくされ最後は37桂の華麗な一手で終局。これを読み切っての52歩だとしたら震えてくる
0154名無し名人 (ワッチョイ cd5f-FgIa)
2021/07/11(日) 10:20:41.04ID:LsjIuMyd0
>>152
>63〜94手目
>☖88%(14/16) 悪手1 疑問手0

この悪手1は、70手目 △62歩打らしい
ここでは、受けずに△77歩成りと攻め合うのがソフトの推奨です
評価値が、-1031から-403に戻った
だが、直後の山崎先生の71手目▲53桂では、▲85桂があったみたい
この▲85桂は、>>153のアユムちゃん 幻の絶妙手85桂 に解説がある

https://www.youtube.com/watch?v=7ktUzkXJaz0&;t=0s
将棋ロング解析▲山崎隆之八段 対 △藤井聡太王位・棋聖 第34期竜王戦決勝トーナメント
129 回視聴2021/07/11

評価値グラフ https://youtu.be/7ktUzkXJaz0?t=317

徹底解説!将棋の定跡
CPU:Ryzen Threadripper 3990X
将棋ソフト:柿木将棋IX V9.24
0155名無し名人 (ワッチョイ cb10-g1bI)
2021/07/11(日) 11:07:42.68ID:Jbw0a0Mb0
これだけ強い藤井を子供扱いの豊島強いよなあ…
藤井応援してるけど正直勝てる気がしない
0156名無し名人 (ワッチョイ cd5f-FgIa)
2021/07/11(日) 22:44:36.45ID:LsjIuMyd0
>>155
レスありがとう

>これだけ強い藤井を子供扱いの豊島強いよなあ…
>藤井応援してるけど正直勝てる気がしない

多分ね、藤井二冠は、序盤で小手先の目くらましをしないでしょ
例えば、羽生先生などたまに振り飛車したり、そういうこと
永瀬先生も、たまに振り飛車やるし、
豊島先生も対久保王将戦で相振り飛車したり

藤井二冠は、豊島先生に対して、真っ向正面から打ち破ろうとしている
で、それは豊島先生のもろ研究範囲内
その研究範囲を小手先で外そうとしないで、真正面から力で打ち破ろうとしている
豊島先生も、全力で立ち向かっている

小手先でごまかす序盤にすれば
いまでも1勝2勝はすぐ稼げるだろうけど

ただ、この前の王位戦第一線はちょっと不出来だったね
それは、豊島先生が一番分かっているんじゃないかな
問題は第二戦ですよ
ここで勝って、連勝しないと

連勝して、ようやく残り5戦中で2勝すれば良いことに
だが、藤井二冠から、5戦中で2勝はそう簡単じゃないでしょ
連勝して、ようやく、灯りが見えてくるって感じだと思う
それくらい藤井二冠は強いよ
0157名無し名人 (ワッチョイ cd5f-FgIa)
2021/07/12(月) 10:30:46.40ID:gOqrn7j00
これいいね
「本当に強くなるには、豊島将之二冠(竜王、叡王=31)のような少し先輩が強力なライバルになることが重要なのです」
https://news.yahoo.co.jp/articles/06eaf2a13646f98a84b2f3ee7fc8972e89653e97
谷川浩司九段「藤井聡太さんが本当に強くなるには、少し上の先輩が強力なライバルならないと」
7/12(月) 9:06配信 日刊ゲンダイ

 谷川九段が何げなく言った「経験」「若さ」という言葉がインタビュー後半に意味を持ってくる。大谷選手の名前が出たついでに言うと、藤井二冠はよく、「ピッチャーとしては160キロの剛速球を投げ、バッターとしても柔らかい打撃をする」と大谷選手の二刀流に例えられることがある。将棋界でいうところの「谷川の剛速球」と「羽生善治の後半の受け」の攻守を併せ持った棋士という意味だ。

 そして藤井二冠が「憧れの棋士」として挙げる谷川九段が、「藤井聡太論 将棋の未来」(講談社+α新書)という本を出版。6月末時点で6刷3万6000部という将棋本としては異例の売れ行きを見せている。

■ベテランには若手に勝る「大局観」がある

 だが、谷川九段が懸念するのは同年代のライバルがいないことだ。

「羽生さんには佐藤康光さん、森内俊之さん、郷田真隆さんら同年代のライバルがいました。このライバルとの切磋琢磨が重要です。藤井さんの場合、彼の活躍を見て憧れる若い人が奨励会(プロ棋士養成機関)に入ってきていますが、プロに上がってライバルになるまでにはまだ時間がかかる。本当に強くなるには、豊島将之二冠(竜王、叡王=31)のような少し先輩が強力なライバルになることが重要なのです」

「芸術的な妙手を引き出すには実力の拮抗した相手が必要」

1996年、私は羽生さんに七冠目となる王将タイトルを奪取され、後に竜王戦で羽生さんからリベンジを果たしました。その第2局の終盤80手目で、捨て駒『後手7七桂』を指して流れを引き寄せました。これまでの公式戦約2230局の中で最高と自負できる一手でした」
0158名無し名人 (ワッチョイ cd5f-FgIa)
2021/07/12(月) 22:42:17.11ID:tcUA7du20
いや、恐ろしいね
藤井聡太二冠「楽しんでいただける熱戦を」か
完全にタイトル戦を楽しんでいるな
豊島先生もだろうが

https://news.goo.ne.jp/article/ntv_news24/nation/ntv_news24-20210712904864.html
藤井聡太二冠「楽しんでいただける熱戦を」
2021/07/12 19:11日テレNEWS24

将棋の藤井聡太二冠が13日から始まる王位戦七番勝負第2局を前に、対局場に現れ、集まった記者に「楽しんでいただける熱戦をできれば」と意気込みを語りました。

藤井聡太二冠(18)
「(第1局は)ちょっと差が出てしまったのかなという印象があったので、最後まで楽しんでいただける熱戦をできればというふうに思っています」

また、鉄道好きで知られる藤井二冠、北海道のローカル線も楽しみたいと語りました。
0159名無し名人 (ワッチョイ cd5f-FgIa)
2021/07/12(月) 22:53:54.50ID:tcUA7du20
https://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブログ
2021年7月12日 (月)
前日取材 投稿者 文 日時 2021年7月12日 (月)

■藤井聡太王位
https://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2021/07/12/img_2663.jpg
「車窓の外に広がるのどかな光景を眺めながら来て、リラックスできた。第1局は敗れたが、そのあとも対局が多く、その中で切り替えることができた。昨年の経験があるので、日程的なきつさは感じず、いいペースでできている。昨年とは違って大盤解説会も開催されるということで、ファンの方に最後まで楽しんでいけるような熱戦にしたい。第1局は序盤の構想力で差が出てしまったので、その点も対応できるようにしたい。番勝負のスコアは気にせず、持ち時間が長いので、一手一手集中して指したい」

■豊島将之竜王
https://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2021/07/12/img_2674001.jpg
「空港の辺りは田園地帯ののどかな風景だった。涼しい気候で、対局に集中しやすく、ありがたい。タイトル戦の移動で飛行機を使ったのは、今回が初めて。以前は飛行機に乗ると耳が痛くなってしまったが、手術で症状が改善した。2年前の北海道対局は陸路で移動し、函館で1泊。それはそれで楽しかったが、やはり飛行機は楽。藤井王位は第1局のあとも棋聖防衛を決めるなど、充実している。(叡王戦とあわせて”十二番勝負”になることについて)先は長いので、明日の対局もなるべくよい内容にして、次につなげていきたい。2年前の大盤解説会では、遠方からも多くの方にきていただいた。全力を尽くして、ファンの方によい対局をお見せしたい」

https://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2021/07/12/img_2628.jpg
0160名無し名人 (ワッチョイ cd5f-FgIa)
2021/07/14(水) 13:22:50.12ID:n1sdisc30
これいいね
https://www.youtube.com/watch?v=CbTrUpk_sBA
【次の一手】50年以上続いた定跡を覆す、奇跡の絶妙手 。(角換わり早繰り銀)

元奨励会員アユムの将棋研究チャンネル 詰将棋や次の一手等
チャンネル登録者数 1.74万人

ショコラ
4 日前
升田先生 大山先生 芹澤先生は元より中原先生 米長先生にも気づかれなかったとは、もちろんわたしもわからんかった笑

0826TAK
4 日前
AIがこの手に気づいたことより、幾多の天才たちがこの手に気づかなかったことに将棋の奥深さを感じる。
0161名無し名人 (ワッチョイ cd5f-FgIa)
2021/07/14(水) 13:28:19.31ID:n1sdisc30
これもいいね
https://www.youtube.com/watch?v=6Flc9GI4no0
中村太地七段とタイトル保持者の強さに迫ります【四強】それぞれの個性と特長は?真のトップの条件とは…… 125,090 回視聴2021/04/24
女流棋士・香川愛生チャンネル チャンネル登録者数 17.2万人
中村太地七段のチャンネルはこちら https://youtu.be/X_Ot9PGP4CQ

渡辺明名人・棋王・王将
豊島将之竜王・叡王
藤井聡太王位・棋聖
永瀬拓矢王座

中村太地七段に、4名の棋士の強さを伺いました。
太地先生のタイトル戦の舞台も楽しみにしております…!

チョコレートマン
2 か月前(編集済み)
見る将からすると、藤井二冠は今年度中に獲得の可能性があるタイトル(名人を除く七冠)全てを獲得すると言われても特に驚きを感じないのがとんでもないところですね。

Shiki K
2 か月前
豊島竜王にはなかなかタイトルをとれなかった苦しい時期があった。
それを乗り越えたことを実力に格が追いついた、と表現するのとても好き。

太郎ガガーリン
2 か月前
ここ最近の藤井二冠を見ていると、番勝負で負け越すイメージが全く湧かないですね。末恐ろしい。

加藤正宏
2 か月前
香川さん、中村先生、
お二人のタイトル戴冠を
心待ちしております!
0162名無し名人 (ワッチョイ cd5f-FgIa)
2021/07/14(水) 14:04:56.19ID:n1sdisc30
評価値放送
いい勝負か
https://www.youtube.com/watch?v=_ZIzYq8_xz8
#将棋 #Shogi #見る将棋チャンネル
【評価値放送】豊島将之竜王vs藤井聡太王位(お〜いお茶杯王位戦七番勝負第2局2日目)鈴木環那女流三段vs加藤桃子女流三段(清麗戦・タイトル挑戦者決定戦)(棋王戦)その2【将棋/Shogi】

見る将棋チャンネル Shogi
豊島将之竜王vs藤井聡太王位
(お〜いお茶杯王位戦・七番勝負第2局2日目)持ち時間8時間
対局場所:北海道旭川市「花月会館」
昼食休憩:12時30分〜13時30分
立会人:広瀬章人八段
副立会人:高見泰地七段
豊島竜王の先勝で迎えた第2戦!
藤井王位の巻き返しか?それとも豊島竜王の2連勝か?
今日の夕方には決着。見逃せません!
0165名無し名人 (ワッチョイ cd5f-FgIa)
2021/07/14(水) 20:17:19.80ID:2BTqOxVT0
藤井二冠、おめ

豊島先生、負けた orz
お疲れさま
勝ちがあったと思ったけどね

まあ、次の第三戦頑張ってほしいです

お〜いお茶杯第62期王位戦 Part51
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1626259684/1
1 名前:名無し名人 (ワントンキン MM7f-O3Np)[] 投稿日:2021/07/14(水) 19:48:04.71 ID:jUEbYMSQM

【第62期お〜いお茶杯王位戦 七番勝負】
藤井聡太 王位 − 挑戦者 豊島将之 竜王   各日午前9時開始  持時間各8時間

第1局 6月29・30日(火・水) 先 藤井王位 ●−○ 豊島竜王    愛知県名古屋市  名古屋能楽堂
第2局 7月13・14日(火・水)    藤井王位 ○−● 豊島竜王 先 北海道旭川市   花月会館
第3局 7月21・22日(水・木) 先 藤井王位 _−_ 豊島竜王    兵庫県神戸市   中の坊瑞苑
0167名無し名人 (ワッチョイ cd5f-FgIa)
2021/07/15(木) 07:43:46.49ID:58ZPiimg0
>>166
確かに
豊島先生の強さを再認識したよ
普通は、藤井二冠お得意の評価値曲線で、じわじわ差がついて、ノーチャンスのところ、豊島先生は強いね
0168名無し名人 (ワッチョイ cd5f-FgIa)
2021/07/15(木) 07:44:44.73ID:58ZPiimg0
これ正しいかどうか不明だが、参考になるかも

お〜いお茶杯第62期王位戦 Part51
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1626259684/141
143 名前:名無し名人 (ワッチョイ cb10-U415)[sage] 投稿日:2021/07/14(水) 20:11:14.75 ID:Rv9ZZKmO0 [2/2]
疑問手69銀に代わって45桂でも先手優勢だったみたいだけど
結局その後91の香とって金底に打たないと負けてたみたいだな

266 名前:名無し名人 (ワッチョイ cb10-0sKs)[sage] 投稿日:2021/07/14(水) 20:30:21.34 ID:RgebZ7Ud0 [1/3]
△6九銀が疑問手/敗着だったのか?

413 名前:名無し名人 (ワッチョイ cd5f-peBq)[sage] 投稿日:2021/07/14(水) 20:59:37.46 ID:UcunOmrl0 [3/6]
もしかして後手は54角以降は疑問手すらないのでは?

649 名前:名無し名人 (ワッチョイ a301-C4NE)[sage] 投稿日:2021/07/14(水) 21:54:47.27 ID:k+EO07le0 [1/2]
今日の藤井豊島戦の1手目から終局までをdlshogiで候補手2で1手10万ノードで
棋譜解析したら藤井二冠は一致率が高く悪手がゼロだった

藤井 一致率72% 悪手0 疑問手4
豊島 一致率50% 悪手3 疑問手3

928 名前:名無し名人 (テテンテンテン MMcb-fqIs)[sage] 投稿日:2021/07/15(木) 00:31:35.44 ID:mn7BAK/vM [1/2]
>>457
直接の敗着は69銀 これで20%溶けて逆転 豊島の64歩に対しても74銀が最善手で同歩で互角近くに戻るも豊島の同角が疑問手で差が広がった
0169名無し名人 (ワッチョイ cd5f-FgIa)
2021/07/15(木) 07:48:31.72ID:58ZPiimg0
アユムちゃん、いいね

https://www.youtube.com/watch?v=BQ2m4WAHTLo
逆転!絶妙のしのぎ 藤井聡太王位 VS 豊島将之竜王  王位戦第2局ハイライト 主催:ブロック紙三社連合(北海道新聞社・中日新聞社・西日本新聞社)、神戸新聞
96,535 回視聴2021/07/14

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チャンネル登録者数 11.1万人

CK BIGBEN
10 時間前
6九銀はそれほど悪い手というわけではなかったと思いますが、藤井二冠には見えていたのでしょうか。この精神力凄まじいというほかありません。よく諦めずに踏ん張れますね。脱帽。

kousei m
9 時間前
最後の詰めに必要な1六香のために9九金と玉から離れるとしても香車を取りに行っていたとは… 藤井聡太恐るべし!でした。

西村龍亮
11 時間前
凄い…。敗着が悪手に見えない…。こんなもん凡人には解りませんわ。神々の遊びやね。

10 時間前
ワクワクしながら聞かせていただきました。ありがとうございます。

もっちー
10 時間前
なるほど、先手の69銀は敗着じゃなかったのですね。2人のギリギリの攻め合いがあったから成り立ったのでしょうが、後手の88金から99金なんて見たことない手順が面白かったです(^^

8 corundum
9 時間前
4八玉とかAIで解析してわかる手順で、誰一人指せないでしょうね。5一玉とかただただ感嘆するのみ。
0170名無し名人 (ワッチョイ cd5f-FgIa)
2021/07/15(木) 08:19:27.32ID:58ZPiimg0
>>169
アユムちゃん、いいね

https://www.youtube.com/watch?v=OAtCTpE55fA
奇跡の凌ぎ&圧巻19手詰! 藤井聡太王位 VS 豊島将之竜王 王位戦第2局ハイライト 主催:ブロック紙三社連合(北海道新聞社・中日新聞社・西日本新聞社)、神戸新聞
12,941 回視聴2021/07/14

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ショコラ
10 時間前
わたしも藤井王位応援してるんですけどね、実は豊島竜王なんだか好きなんだよなあ笑 どっちも勝たせたいんだけど

Kazu Ik
2 時間前
この持ち時間でも詰むや詰まざるやの局面になると藤井王位は恐ろしく強い!
豊島竜王には藤井王位の壁として君臨して欲しい所。同年代のライバルが居ない状況では藤井王位が孤独でしょう!
0171名無し名人 (ワッチョイ cd5f-FgIa)
2021/07/15(木) 11:22:53.82ID:ngD2PgLM0
これいいね

お〜いお茶杯第62期王位戦 Part52 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1626277280/97
97 名前:名無し名人 (ワッチョイ cb2c-Wx6V)[] 投稿日:2021/07/15(木) 08:39:34.22 ID:CO2InQAL0 [1/3]
☗豊島将之竜王vs☖藤井聡太王位
水匠3改/YO6.03深さ35(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
102手 角換わりその他 後手勝ち

初手から
☗69%(35/51) 悪手3 疑問手1
☖76%(39/51) 悪手0 疑問手3

41手目以降
☗71%(22/31) 悪手3 疑問手1
☖77%(24/31) 悪手0 疑問手2

各ラスト20手
☗65%(13/20) 悪手3 疑問手1
☖90%(18/20) 悪手0 疑問手2

35〜68手目
☗88%(15/17) 悪手0 疑問手0
☖59%(10/17) 悪手0 疑問手2

69〜102手目
☗59%(10/17) 悪手3 疑問手1
☖94%(16/17) 悪手0 疑問手1

深さ25と30と35で最善の変わる手がかなりあった
序中盤の豊島竜王の隙のなさと藤井王位の終盤力が印象的だった

評価値グラフ https://i.imgur.com/PPsP3ye.jpg
0172名無し名人 (ワッチョイ cd5f-FgIa)
2021/07/15(木) 11:27:13.59ID:ngD2PgLM0
>>171
お〜いお茶杯第62期王位戦 Part52 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1626277280/169
169 名前:名無し名人 (ワッチョイ cb2c-Wx6V)[] 投稿日:2021/07/15(木) 10:20:33.26 ID:CO2InQAL0 [2/3]
>>97続き 双方の指し手で評価値または形勢が動いた手

34手目☖4二玉 1→52 互角 最善☖7五歩
評価値の動きは僅かだったが直後の☗6八玉以降
先手ペースに傾いて行った
局後に藤井王位が反省していた手

40手目☖5四角 112→442 先手有利 最善☖3四歩
決断の角打ちだったが☗6五歩で咎められ
これ以降最終盤まで先手有利が続く

53手目☗2五飛 690→433 先手有利 最善☗3三歩
疑問手?判定はされていないが
☗3三歩か☗3四銀が優っていたようだ
豊島竜王は☗3三歩☖同玉の変化を気にしていたが
藤井王位は☗3三歩には☖同桂とするつもりだった

68手目☖7八と 621→927 先手優勢 最善☖7七歩成
深さ25では☖7八とが最善判定
深さ30と35では☖7七歩成が最善判定されている
☖7七歩成だと本譜とは違った進行になるので
結果逆転できていたかどうかは分からない
0173名無し名人 (ワッチョイ cd5f-FgIa)
2021/07/15(木) 11:28:15.69ID:ngD2PgLM0
>>172
77手目☗5九玉 783→425 先手有利 最善☗9一角成
豊島竜王は☗7五角が予定だったが
直前の☖同銀を☖同金と読んでいて
☖同銀だと☗7五角に☖5一玉で逃れているのに気づき
軌道修正したものと思われる
☗9一角成の妙手に気づいていれば勝ちやすかったが
人間的には見えにくかった
先手有利だが最善との差で疑問手?判定されている
ここら辺りから先手のペースに狂いが出てきたようだ

81手目☗6九銀 551→-671 後手有利 最善☗4八玉
豊島竜王の敗着
☗4八玉には☖2九龍が厳しいと判断したらしい
ここでの後手の応手が攻めの☖7七桂や受けの☖4一桂なら再逆転していた
唯一の正解手順☖4四銀☖2二金☖5一玉に藤井王位は5分しか使っていない

172 名前:名無し名人 (ワッチョイ cb2c-Wx6V)[] 投稿日:2021/07/15(木) 10:22:57.56 ID:CO2InQAL0 [3/3]
>>169 続き

88手目☖同歩 -915→-566 後手有利 最善☖7四銀
次善手で後手有利だが評価値の差から疑問手?判定
最善は☖7四銀だったが持ち駒の銀をここで使用するのはもったいなかったか

89手目☗同角右 -566→-1258 後手優勢 最善☗7八銀打
当然の手に見えるが☗7八銀打ならまだ粘れたようだ
人間的には指しにくいと思われる
次善手だが評価値の差で悪手?判定された

91手目☗6三銀 -1262→-詰23 後手勝勢 最善☗4八玉
後手玉に詰めろをかけたが先手玉が詰んだ
形作りか?
0174名無し名人 (ワッチョイ cd5f-FgIa)
2021/07/15(木) 11:56:34.06ID:ngD2PgLM0
愛知出身の山田 道美がいた
大山康晴さんに勝てなかった
終盤が弱いとさとって

詰将棋の訓練をして
ようやく棋聖のタイトルを取ったらしい
豊島先生も、まだまだ強くなれるよ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E9%81%93%E7%BE%8E
山田 道美(やまだ みちよし、1933年12月11日 - 1970年6月18日)は愛知県名古屋市出身[1]の将棋棋士。金子金五郎九段門下。

1964年初参加のA級順位戦で優勝し、第24期(1965年)名人戦で大山康晴に挑戦したが1-4で敗退。再度大山に挑んだ第15期王将戦でもフルセットの末に敗れる。

3度目の挑戦となった1967年第10期棋聖戦で大山を下し、初タイトルを獲得。半年後の第11期棋聖戦で、中原誠の挑戦を退けて防衛。しかし、翌期、連続挑戦してきた中原から棋聖位を奪われる。

1970年6月6日の第16期棋聖戦・挑戦者決定戦で大山康晴に敗れたのが、公式戦における生涯最期の対局となり、12日後の6月18日に特発性血小板減少性紫斑病により36歳で急死した。順位戦A級在位の他、十段戦と王位戦でも挑戦者決定リーグで戦っていた最中だった。現役A級で死去した棋士としては他に大山、村山聖がいる。

人物
山田の現役時代は、大山康晴十五世名人の全盛期と重なっていた。打倒大山の担い手として二上達也、加藤一二三と共に期待されていたが、道半ばで急逝した。
当時では数少ない研究派で、対振り飛車急戦の山田定跡等で知られる。将棋連盟の近くに一室借りてデータベース作りをしており、戦型別の勝敗などを分析していた。
0175名無し名人 (ワッチョイ cd5f-FgIa)
2021/07/15(木) 15:23:55.55ID:ngD2PgLM0
https://news.yahoo.co.jp/articles/15c1a40dbe1f87e4a60fb0a251bf318960c967e0?page=2
藤井聡太2冠の勝利の方程式とは? 王位戦第2局はどこが良かった? 真田圭一八段分析 7/15

今でも藤井将棋の本質的な組み立ては変わってないと思う。中盤がとにかく強いのだ。だが、その特徴が対豊島戦となると全く発揮できない。むしろ力強くて踏み込みのいい豊島将棋の長所が活きる展開が多く、ペースを握れないまま敗戦。こういう内容が両者の対戦では目立つ印象だ。他の棋士が対策を立てても決定打を見出だせない中、1人対藤井戦で充実した内容、高勝率を挙げている豊島2冠の実力は高く評価されてしかるべきだろう

王位戦第2局では藤井2冠の辛抱と終盤力が生きた
さて、前置きが随分長くなったが、豊島2冠の先勝で迎えた王位戦第2局。内容は一言で言えば、藤井2冠はこれまで同様、豊島2冠に中盤でリードを奪うことはできない展開となった。戦型は角換わり相早繰り銀。難解な攻防となり、急所が分かりにくい展開だ

だが本局においても、先にペースをつかんだのは豊島2冠。消費時間の差を見ても、何か豊島2冠が対藤井戦に自信を持っているかのように、より多く時間を残して戦っている。本局のポイントは63手目、1時間の考慮で▲6六銀と強く踏み込んだ手だ
結論から言えばこの手は勝利に結びつく手にはならなかったが、勝てば勝因と言える手になったことは間違いない。つまり、例え紙一重であっても、自らの主導で勝ちに行く手を指せる展開を作れていた豊島2冠のペースだったということだ

もちろん、最終的に終盤で追い抜いた藤井2冠にも勝因はある。特に最近、タイトルホルダー同士の最高峰の戦いにおいては、例え少々苦しい展開になっても自分から崩れない強さ、自玉周辺の受けの強さが目立つ。決め手を与えなければ、本来一番の長所と言われた終盤力で相手を抜き去ることもできる
この将棋でも辛抱と終盤力が活きた。これで1勝1敗。もちろんまだまだ先は長く、タイトルの行方は分からない。また、この2人はこれから始まる叡王戦五番勝負でも対戦する。これだけ同じ相手と長く、たくさん対局する場合、内容がとても大切になってくる。飛ぶ鳥を落とす勢いで結果を出し続ける藤井2冠に、果たして弱点と呼べるものを見つけられるのか? そんな役割をもし担える棋士がいるとすれば、それは豊島2冠なのではないか。私はそんな風に思っている
0176名無し名人 (ワッチョイ 615f-0E81)
2021/07/16(金) 08:01:09.54ID:rAPvxLMW0
※局後の感想※ピックアップ
http://live.shogi.or.jp/oui/
63期 王位戦中継サイト
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/62/oui202107130101.html
棋譜中継
021年7月13日〜7月14日 第62期王位戦 七番勝負 第2局
藤井聡太王位 対 豊島将之竜王

40 △54角
※局後の感想※
代えて?7六歩は以下?同銀?8六歩?同歩?同飛?8七金?8二飛?8三歩?同飛?5六角が予想される進行で、藤井はあまり自信が持てなかったようだ。

41 ▲65歩
※局後の感想※
代えて?7五歩も考えたが、?6五歩の感触がよいと思った、と豊島。藤井としては、ここはすでに非勢を感じていたとのこと。

53 ▲25飛
※局後の感想※
代えて?3三歩が検討された。対して藤井は(1)?3三同桂のつもりだったようで、以下?3四歩?4五桂?2五飛?4四銀?4六歩?3七桂成という順が示された。こうなるなら本譜よりはよかったかもしれない、と豊島。豊島が気にしていたのは(2)?3三同玉だったが、藤井のほうは以下?5六銀?5四角?6五歩?7三銀?7五歩?4四歩といった進行では角が窮屈で芳しくないと見ていたようだ。先手としては、自玉頭の嫌みを解消できるのも大きい。
「本譜の?2五飛は?4四銀と引かれて自信がなかったので、よくなかったかもしれません」(豊島)

57 ▲65歩
※局後の感想※
代えて?2四歩から?同歩に?同角は、?3一玉で攻め方が分からなかった、豊島。

59 ▲26飛
※局後の感想※
代えて?6四歩から?2五桂?6三歩成?8四飛という順が示された。
「これもあるかもしれないですが、よく分かりませんでした」(豊島)
0177名無し名人 (ワッチョイ 615f-0E81)
2021/07/16(金) 08:03:19.88ID:rAPvxLMW0
>>176

63 ▲66銀
※局後の感想※
▲6六銀を決行した豊島だが、そのあとは後手もいろいろと工夫する余地があるので、具体的な成算があったわけではなかったようだ。また、代えて▲7六同銀も以下△7二飛▲7五歩△6四歩ではっきりしない。

77 ▲59玉
※局後の感想※
代えて(1)▲7五角から△5一玉に▲5三銀が豊島の当初の予定だったが、以下△7八金▲5九玉△8九竜▲4八玉△2九竜▲7三角成△同桂▲2九飛△3七銀▲3九玉△3八角▲2五飛△2七桂▲同飛△同角成の局面で後手玉が詰まないのが誤算だった。具体的には、▲5二銀打△同金▲同銀成△同玉▲8二飛△6二桂▲5三金△4一玉▲8一飛成に△5一飛が利く。この順は藤井も読んでいたようだ。ただ、上記手順中の▲2五飛に代えて▲2三飛成を広瀬八段が指摘した。これに△2三同金は▲4二銀打△同銀▲4一飛△同玉▲4二銀成までで詰みだし、△2七桂▲同竜△同角成も▲2一飛から2七馬を抜けば先手が勝つ。後手としては△3七銀▲3九玉に△3八角ではなく△2六桂が正解手で、そうすれば後手が勝っている。
先手にとって有力だったのはじっと香を取っておく(2)▲9一角成で、それなら後手のほうも意外に適当な順が難しかったようだ。▲9一角成は考えづらかった、と豊島。(3)▲7五角△5一玉▲9一角成は少し考えたが、あまり手応えを感じなかったという。藤井も(2)▲9一角成は軽視していたようだ。

87 ▲64歩
※局後の感想※
代えて▲5三桂成から△同銀▲同角成△4二銀▲7八銀打という順が並べられたが、豊島はそれでは自信がないと話していた。

90 △77桂
※局後の感想※
「△7七桂を打たれて、はっきり駄目になってしまいました」(豊島)

102 △26龍 投了
※局後の感想※
53手目の▲2五飛から△4四銀に▲4六角は、先手が間違いやすい順にしてしまったのかもしれない、と豊島。対局中は▲2五飛に代えて▲3三歩に△同玉を気にしたものの、その順なら先手は自玉が堅い状態を保って戦えた。本譜でも何か勝つ順があるだろうと思って進めていたそうだが、はっきりした順が分からなかったという。豊島の大きな誤算は77手目の▲5九玉に代えて▲7五角から△5一玉▲5三銀以下の変化で後手玉が詰まなかったことで、それ以降は先手にチャンスはなかったようだ。感想戦終了は19時55分。
0178名無し名人 (ワッチョイ 615f-0E81)
2021/07/16(金) 08:03:53.29ID:rAPvxLMW0
>>176
あれ
文字化けしているな
原文見てください
0179名無し名人 (ワッチョイ 615f-0E81)
2021/07/16(金) 13:05:26.91ID:v5cfAXlt0
https://www.tokyo-np.co.jp/article/116852
【動画あり】藤井王位、逆転勝利の背景は… 立会人の広瀬章人八段が見た王位戦第2局
2021年7月15日 東京新聞

◆「1日目で既に…」傾く形勢
 「感触の良さそうな手。ほんの少し豊島さんがリードしたのでは」。1日目の夕方、豊島竜王の▲6五歩(41手目)を見て、広瀬八段が指摘した。2日制の対局の1日目で既に、形勢に差が出ているということは、大差になる可能性がある。それもトップ棋士の言葉なので重みが違う。どちらが勝つにせよ、熱戦を期待していた控室には暗雲が垂れ込めた。それを裏付けるように、藤井王位は少し苦しげな様子で長考に沈み、次の手を封じた。

先手が優位を拡大。残り時間の差も2時間以上に広がり、第1局に続き豊島竜王の会心譜になるかと思われた。

 しかし藤井王位は決め手を与えない。△3五銀(50手目)から△3六歩(52手目)は「相手を楽にさせない曲線的な指し回し」と広瀬八段が評した手順。豊島竜王も局後に「けっこう模様が良かったと思ったが…。具体的な手が難しかった」と語ったように、すっきりとした手順がないことに戸惑っていたようだ。

◆豊島竜王の踏み込み、藤井王位の見切り
 局面が動いたのは2日目の夕方。△7六歩(62手目)に対し、豊島竜王は▲6六銀(63手目)から▲5五銀(65手目)と突進した。いきなりの激しい変化に、控室では驚きの声が上がる。18世名人の資格を持つ森内俊之九段(50)は「一気に斬り合いで勝ちに行った手。踏み込みでは負けないという豊島さんの強い意思を感じる。先手有利だと思うが、正しく指せないとひっくり返る」と評した。
 広瀬八段も「もう安全勝ちはできない。先手玉が大丈夫かどうか」と熱心に検討するが、なかなか結論は出ない。「どちらの勝ちですか?」との記者の質問には「強い方が勝ちます。激戦です」と応じた。
 藤井王位は駒損ながらも△8七飛成(72手目)と迫り、激しい攻め合いに突入した。ここで豊島竜王に痛恨の誤算があった。77手目で▲7五角と王手する予定だったが、その先の手順で、詰むと思っていた後手玉がギリギリ詰まないことが判明。代わりに▲5九玉と早逃げし、予定変更を余儀なくされた。「先手の攻めが決まりそうだったが、そうでないと見切ったのはさすが藤井王位」と、広瀬八段もうなる。
0180名無し名人 (ワッチョイ 615f-0E81)
2021/07/16(金) 13:05:50.07ID:v5cfAXlt0
>>179
 それでもまだ難解な終盤戦が続いたが、藤井王位の指し手は正確だった。▲7五角(85手目)の王手に対する△5一玉(86手目)が絶妙のしのぎで、後手に1手の余裕ができた。広瀬八段は「やはりこういう手は逃しませんね。辛抱したかいがあったのでは」と、ついに藤井王位の逆転を示唆した。
 現地大盤解説を担当した副立会人の高見泰地七段(28)は、続く▲6四歩(87手目)に対しての△6四同歩(88手目)を「なかなか指せない手」と称賛した。▲6四同角右(89手目)とされ自玉が危なくなるようでも、角が2八の地点から動いたことで、△7七桂(90手目)が「詰めろ」(次に相手玉が詰む状態)になるという算段だ。この手で「はっきり駄目になった」と豊島竜王。△6九竜(92手目)から先手玉は詰み。長手数だが、藤井王位は読み切っていた。豊島竜王は何が悪かったかを模索するように宙を見上げ、やがて駒を投じた。

◆浮き彫りになった課題点
序盤の約7時間は互角で、中盤以降の9時間以上は豊島竜王が優勢とみられる局面が続いた。藤井王位が逆転したのは最後の1時間に満たないのだから、勝負というものは恐ろしい。

 広瀬八段は第2局を「豊島竜王は序盤、藤井王位は終盤で、互いの持ち味を出したが、相手にプレッシャーをかけながらチャンスをうかがう藤井王位の指し回しが絶品だった」と総括。さらに、ここまで2戦を終えての状況についてこう語った。「藤井王位は第1局に続き、序中盤で豊島竜王にリードを奪われた点は課題だろう。その辺をどう修正してくるか。豊島竜王は、残り時間に差をつけて互角以上で終盤に持ち込むという理想的な展開だったが、それでも勝ち切れないのが藤井王位のすごみ。お互いに要注意なところが浮き彫りになり、シリーズ中盤戦に入ることになる」
0181名無し名人 (ワッチョイ 615f-0E81)
2021/07/17(土) 14:31:26.33ID:Iu17/NQQ0
アユムちゃん

https://www.youtube.com/watch?v=SUbERHqL6ik
王位戦第2局、感想戦&AI検討で判明した衝撃の真実。 藤井二冠VS豊島竜王 【第62期王位戦 主催:ブロック紙三社連合(北海道新聞社・中日新聞社・西日本新聞社)、神戸新聞社】
162,931 回視聴2021/07/15

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王位戦第2局ハイライト 芸術的しのぎ
https://www.youtube.com/watch?v=BQ2m4...

山本太郎
1 日前
70-30くらいで豊島さん優勢だったけど、この勝ち筋前提だと正直つらいわ

アツカン
1 日前
幻の91角成の意味がようやく分かりました。53銀からの詰手順は圧巻です。

有志田村
1 日前
あの局面から 逆転するとは 僕も何べんも継ぎ盤で並べて 両先生の棋譜に感心しました 最後の方の藤井聡太王位の 時間がない場面での読みの深さに改めてびっくりしています 来週もまたあるので 身が持ちません

K. O
1 日前
藤井王位の9九金もそっぽに行く指しにくい一手だけれど、この9一角成りはもっと指しにくい手だと思います。2九の桂を守りつつ香車を入手するということはわかるけど、この切羽詰まった局面でそんな手をさせる人間はいないと思います。
それにしても、マニアックな解説をどうもありがとうございます。
リアルタイム解説はもちろん、局後のAbema解説でも、とてもここまでの深い説明は出来ないからこそ、このサイトの価値があるのだと思います。これから続く王位対竜王の12または19連戦でもDeepな解説をよろしくお願いします。
0182名無し名人 (ワッチョイ 615f-0E81)
2021/07/17(土) 15:30:26.11ID:Iu17/NQQ0
https://www.youtube.com/watch?v=FHkltZcU1dQ
藤井聡太 vs 豊島将之 [王位戦第2局] あの手のノータイム指しが逆転を呼ぶ〜 一手ずつAI形勢判断
22,905 回視聴2021/07/15

藤井聡太ブヒブヒAI解析
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andy andy
1 日前
最後の勝負手▲6四歩に対して、△同歩は疑問手だったようで、▲7八銀打とすれば、まだ一山あったかもしれないらしいですね。豊島さんは30秒もかけずに▲同角右としてしまいましたが…
0183名無し名人 (ワッチョイ 615f-0E81)
2021/07/17(土) 23:43:46.20ID:Iu17/NQQ0
>>177
>※局後の感想※
> 53手目の▲2五飛から△4四銀に▲4六角は、先手が間違いやすい順にしてしまったのかもしれない、と豊島。対局中は▲2五飛に代えて▲3三歩に△同玉を気にしたものの、その順なら先手は自玉が堅い状態を保って戦えた。

藤井聡太ブヒブヒAI解析>>182では
実戦的な▲34銀を推奨しているね
AI解析の通りにはならないかもしれないが
示された順なら、先手の評価値+2195(水匠3) くらいの局面になっていたようです
0184名無し名人 (ワッチョイ 615f-0E81)
2021/07/17(土) 23:53:28.25ID:Iu17/NQQ0
https://www.youtube.com/watch?v=uITDjKCdvCQ
王位戦第2局、藤井聡太王位の勝利は必然だった!?豊島竜王の勝ち筋は難解過ぎた件・・・ 【将棋解説】 主催:新聞三社連合
103,953 回視聴2021/07/15
【観る将】将棋チャンネル【サブ】

7だよ!
2 日前
見た目フワーッとしてるのに闘志でオーラの圧が凄い

横田浩
2 日前
分かりやすく、説得力のある解説ありがとうございます。なるほどです。

足立雅
1 日前
△8九龍,▲6九銀打ち、ここがこの勝敗のポイントだったと感じています。それまでの竜王の手には疑問手は全く無かったのに、
ここでいきなり素人の私でも、「えぇっ!」と声を上げたくらいでした。それ程驚きの一手でした。多分、これが敗着になったと、
言えるのではないでしょうか。

島本康宏
2 日前
昔 米長永世棋聖や谷川九段が書いた終盤の本で、
不利な将棋を逆転する方法の一つとして、
「相手に難しい勝ち筋を要求する」というのがありました。
藤井王位の指し手はそれを実行した感じですなぁ。

としべロス
2 日前(編集済み)
▲4八玉の解説ありがとうございます。豊島竜王の▲6九銀は、簡単に疑問手とか悪手などと言える
ものではなく、やはり残り時間を考えると妥当で、下駄を預けるしかありませんね。
藤井二冠との対局は、最後の最後にどんな局面に出くわすか分からないので、時間配分が難しいですね。
0185名無し名人 (ワッチョイ 615f-0E81)
2021/07/17(土) 23:56:58.55ID:Iu17/NQQ0
https://www.youtube.com/watch?v=Zhyrdes_xxk
藤井王位勝利の裏側!対局後に語られた豊島竜王“最大の誤算”とは・・・ 王位戦第2局 【将棋解説】 主催:新聞三社連合
78,982 回視聴2021/07/15
【観る将】将棋チャンネル

テック_ライダー
2 日前
貴重な動画をありがとうケイさん。
ん?、やはり終盤の直線勝負になると藤井くんに分があるようだね。
とよし?には藤井くんの大きな壁になってもらって、将棋界が藤井くんに焼け野原(笑)にされてしまうのを食い止めてもらいたいです。
0186名無し名人 (ワッチョイ 615f-0E81)
2021/07/19(月) 10:31:23.49ID:eLJpmeWX0
藤井二冠のA級の可能性が高くなったね
http://kishibetsu.com/kisen/meijin80.html
第80期名人戦順位戦
B級1組 昇級2名 降級3名
12 佐々勇F 4勝0敗
4 郷田H 3勝1敗
7 千田F 3勝1敗
11 藤井聡二冠 3勝1敗

https://www.youtube.com/watch?v=vti3J1u_3aU
【B1順位戦結果速報】4回戦終え大混戦!藤井二冠のA級昇級条件、昇級確率、残り対戦相手等まとめ
84,879 回視聴2021/07/16
元奨励会員アユムの将棋実況
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元祖爆笑王
佐々木勇気七段の近藤誠也七段戦の逆転勝利はスゴかったです。
希望願望だけを言うと、藤井二冠と郷田九段が昇級して欲しいです。
郷田先生は前回の順位戦で苦杯をなめているので、A組復帰して欲しいですね。

ヤラクト
佐々木さんC1からついてきてるね
聡太のストーカーと言われるのも納得。

しかせいべい
渡辺名人が勇気先生の将棋を『丁寧になった』『藤井二冠との連続昇級が刺激になっている』と褒めてましたね。
史上初の3期連続同時昇級、是非見てみたいです

tkbk
佐々木戦前に藤井さんの昇級が決まっていると思います。
0187名無し名人 (ワッチョイ 615f-ZVsm)
2021/07/22(木) 06:36:19.54ID:8VRdLC580
アユムちゃん

https://www.youtube.com/watch?v=0MgppdHzZG0
王位戦第3局封じ手予想 藤井聡太王位 VS 豊島将之竜王 おーいお茶杯第62期王位戦主催:ブロック紙三社連合(北海道新聞社・中日新聞社・西日本新聞社)、神戸新聞社、徳島新聞社、特別協賛:伊藤園
83,020 回視聴2021/07/21
元奨励会員アユムの将棋実況
チャンネル登録者数 11.2万人

ZIM
9 時間前
藤井二冠としてはなんとか豊島竜王の読みを外して持ち時間を使わせ、複雑な終盤へ持っていこうという狙いを感じます。明日は朝から激しくなりそうですね!

Shiki K
8 時間前
藤井二冠そんなに不利なのか…?
うう、応援している身としては不安になるだけだったから見なきゃよかった…
でも明日は反撃してくれると信じてる!

アツカン
9 時間前
明日の朝は見逃せませんね。藤井二冠がどうやって勝負に持ち込むのか、見ものです。
0188名無し名人 (ワッチョイ 615f-ZVsm)
2021/07/22(木) 16:34:18.39ID:8VRdLC580
評価値放送みているが、豊島先生 ダメだな
封じ手の局面では、後手リードの評価値だったのに
いま97手目で、評価値+772で、先手有利
もう終盤だから、よほどのことがないと、藤井二冠の勝ちでしょう

https://www.youtube.com/watch?v=tovyaIz-th8
【評価値放送】藤井聡太王位vs豊島将之竜王(お〜いお茶杯王位戦・第3局2日目)水匠4(新↑)と水匠3改(旧↓)のソフトでの比較【将棋/Shogi】
1,327 人が視聴中75 分前にライブ配信開始

見る将棋チャンネル Shogi
藤井聡太王位vs豊島将之竜王
(お〜いお茶杯王位戦・第3局2日目)持ち時間8時間
対局場 : 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
立会人 : 谷川浩司九段
副立会人 : 大石直嗣七段
記録係 : 宮嶋健太三段
昼食休憩:12時30分〜13時30分
豊島竜王が先勝、藤井王位が追いつき、勝ち星は1勝1敗の五分。
注目の第3戦はどちらが勝ち星をリードできるか注目です!

今日は水匠4(最新版:上)と水匠3改(一昨日まで使っていたソフト:下)で比較対象しています。グラフはスペースの関係上、水匠4のみです。
※ソフトに関して※
使用ソフト:『水匠4』(読み方:すいしょうー・ふぉー)
2021年7月21日、最新バージョンに変更!
噂で、更に非常に強くなったそうです!
0189名無し名人 (ワッチョイ 615f-ZVsm)
2021/07/22(木) 17:36:32.95ID:8VRdLC580
>>188
>今日は水匠4(最新版:上)と水匠3改(一昨日まで使っていたソフト:下)で比較対象しています。グラフはスペースの関係上、水匠4のみです。
>※ソフトに関して※
>使用ソフト:『水匠4』(読み方:すいしょうー・ふぉー)
>2021年7月21日、最新バージョンに変更!
>噂で、更に非常に強くなったそうです!

豊島先生も、『水匠4』を使っていかないと
藤井二冠には、勝てないでしょうね
0190名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
2021/07/23(金) 09:47:42.25ID:T3Zq7ezH0
これいいね お〜いお茶杯第62期王位戦 Part66 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1626957534/287
287 名前:名無し名人 (テテンテンテン MMeb-1Xu6)[] 投稿日:2021/07/23(金) 07:44:17.00 ID:ZyOMpSa6M [2/4]
☗藤井聡太王位vs☖豊島将之竜王
水匠4/YO6.03Kai深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
117手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち

初手から
☗78%(46/59) 悪手0 疑問手2
☖59%(34/58) 悪手3 疑問手0

41手目以降
☗90%(35/39) 悪手0 疑問手2
☖58%(22/38) 悪手3 疑問手0

各ラスト20手
☗100%(20/20) 悪手0 疑問手0
☖55%(11/20) 悪手2 疑問手0

39〜78手目
☗79%(15/19) 悪手0 疑問手2
☖65%(13/20) 悪手1 疑問手2

79〜117手目
☗100%(20/20) 悪手0 疑問手0
☖53%(10/19) 悪手2 疑問手0

後手にも一瞬だけチャンスが訪れたが
絶妙手順☖5八銀☗4八飛☖4五銀が両者とも見えていなかったため幻と終わった
それ以降は藤井曲線で先手完勝

評価値グラフ
https://i.imgur.com/qmNrjQD.jpg
0191名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
2021/07/23(金) 09:49:24.39ID:T3Zq7ezH0
>>190
312 名前:名無し名人 (テテンテンテン MMeb-1Xu6)[] 投稿日:2021/07/23(金) 08:24:50.14 ID:ZyOMpSa6M [3/4]
ソフトに最善判定されなかった手の中で目についたもの

58手目☖4六歩 97→143 互角 最善☖6五銀
評価値は最善とほとんど変わらない豊島竜王の研究手か

59手目☗4五銀 143→1 互角 最善☗同飛
☖4六歩が罠に見えたのか☗同飛とは指せなかった
ソフト的には☗5六銀の方がやや優るが☖5五角を軽視したか

63手目☗5六歩 -1→-185 互角 最善☗5六銀
☗4五銀を引くぐらいなら最初から5六に打っているので人間的には自然

66手目☖5四銀打 -156→86 互角 最善☖9四歩
封じ手
深さ25の最善は☖5四銀だった
☖5四銀打も6三をケアした手堅い手に見える

67手目☗同銀 86→-351 後手有利 最善☗8八玉
意外な一着で評価値が急変し疑問手?判定
藤井王位は☖5八銀☗4八飛☖4七歩成からの精算が何でもないと見切っていたようだ
幻の妙手順☖5八銀☗4八飛☖4五銀を前提にしての後手有利だった

69手目☗4五歩 -258→-596 後手有利 最善☗4四歩
飛車先を止めて局面を納めに行ったがこれが豊島竜王を迷わせる
ソフトでは疑問手?判定されたが結果的には好手となった

70手目☖3三桂 -596→196 互角 最善☖5八銀
豊島竜王は82分の長考に沈むが☖5八銀☗4八飛☖4五銀の妙手順を発見できなかった
6三をケアするために打った☖4五銀をすぐに桂馬の利きに進めるのは考えにくかったか
0192名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
2021/07/23(金) 09:50:03.86ID:T3Zq7ezH0
>>191
314 名前:名無し名人 (テテンテンテン MMeb-1Xu6)[] 投稿日:2021/07/23(金) 08:25:14.30 ID:ZyOMpSa6M [4/4]
>>312続き

72手目☖4五桂 153→452 先手有利 最善☖5八銀

ここでは6三をケアする☖5四銀を動かさず指せる☖5八銀☗4八飛☖4五桂が成立していてその進行ならまだ互角だったが
直前に除外した☖5八銀を指しにくかったか

82手目☖4一飛 501→608 先手有利 最善☖4三飛

深さ25では悪手?判定されている
8筋への飛車の転換を狙ったが馬切りを誘発
粘りにくい形にしてしまったことを局後に豊島竜王も反省していた

94手目☖2一飛 608→1277 先手優勢 最善☖8六歩

成銀取りを見せた勝負手か
しかし手抜かれて☗8三銀を許し先手優勢に傾いてしまう

100手目☖8六歩 1225→2000 先手勝勢 最善☖3三歩

☖3三歩が粘る最後のチャンスだったようだ
ここから終局まで緩みなく進む
0193名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
2021/07/23(金) 10:20:50.16ID:T3Zq7ezH0
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/62/oui202107210101.html
棋譜中継 第62期王位戦 七番勝負 第3局 藤井聡太王位 対 豊島将之竜王

69 ▲45歩
控室では検討が進む。後手の有効な手が難しいようだ。?5八銀?4八飛(1)?4七歩成?同金?同銀成?同飛に、(A)?4六金は?4九飛?3七金で後手が?銀?金桂の駒得にはなるが、金がソッポにいって手番を渡す感触が悪い。(B)?5七金?同飛?4六角と無理やり飛車を取りにいくのも、?6八銀打?5七角成?同銀?5九飛?8八玉?5七飛成に?2六角が好打となる。次に?4四角打を見せられ、後手の指し手が難しい。
大石七段は新たに?4八飛に対する(2)?4五銀を示した。以下、?4五同桂は?同飛、?5八飛なら?3六銀で、いずれも?4七歩成が受からない。後者は?6三銀としても、構わずに?4七歩成で後手が攻め勝つ。控室では(2)?4五銀に対するピッタリとした受けが見つかっていない。例えば?4五同桂?同飛?2八角は、一直線に?4七歩成?6四角?4八と?5四銀?3八と?4五銀?9六桂?同香?9八金と攻め合って後手が勝ちそうだ。

※局後の感想※
後手は?5八銀?4八飛(2)?4五銀の順がよいとの結論に落ち着いた。豊島はこの組み合わせに気づかず、藤井は盤側から指摘された当初、悪いとは見えなかったようだ。
対して?6三銀は?4七歩成?6二銀成?5六銀が厳しく、?2四歩は?同歩で後続が難しい。
豊島「手の流れ的には、そんなに悪くないんじゃないかなあという気がしていたのですが、?5八銀〜(2)?4五銀が発見できなかったので、考えているうちに少しずつ自信がなくなってきたというか……」

70 △33桂
※局後の感想※
豊島「?3三桂と跳ねるのでは自玉を崩していっているので、感触がかなり悪かったです」

76 △(24)同歩
※局後の感想※
豊島も(4)?3五歩を示した。藤井は?3五同飛に(A)?3七桂の局面に不安を覚えたが、先手は飛車を取りにいける形のため豊島は自信を持てなかった。(4)?3五歩は有力だったようだ。

77 ▲51角
※局後の感想※
豊島「ちょっともう、苦しいですかね?」
対して藤井は後の変化で後手に有力な案を示した。4手後のコメントに記す。
0194名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
2021/07/23(金) 10:21:17.66ID:T3Zq7ezH0
>>193
81 ▲37桂
※局後の感想※
藤井は74手目コメントの(1)の変化のように?4三飛を指摘。?4四歩?同飛?3三馬?同金?2五桂?3二金?3三銀?4五飛に?2九飛は次にこれといった狙いがなく、?4七歩成が厳しい。ならば、?4三飛には?2五馬になり、?2四歩?2六馬?4一飛の順が示された。そこで先手の指す手が難しい。
藤井「確かに、どう指すか。そうか、(4手前の?5一角に代えて)?3五歩と突かなければいけないのですね」
豊島「いや、これでも別にそんなに自信ないですが。?4三飛〜?4一飛と引いているので、1手パスしているのでは」
藤井「それはそうですが……」
後手玉の守りが堅くなり、やはり先手として面白くない変化のようだ。
豊島「本譜よりは、このほうがはるかによかったですね」

83 ▲33馬
※局後の感想※
藤井は攻めが細いながらも勝負との意識があった。代えて?2五馬は働きが見込めないことを嫌う。

85 ▲35歩
※局後の感想※
「収拾がつかなくなってしまった」と豊島。?3五歩が厳しかった。

117 ▲46飛
※局後の感想※
後手は70手目?3三桂では?5八銀?4八飛?4五銀、82手目?4一飛では?4三飛がそれぞれ代案となり、本譜にまさる。豊島はその2手が悪かったと総括した。藤井は70手目?5八銀で悪いことから、それまでの修正案を探すも、感想戦の時間ではハッキリした結論は出ていない。55手目?4六飛〜?4九飛の手損の動きに懸念を示す。感想戦は19時43分に終了した。
0195名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
2021/07/23(金) 10:35:48.29ID:T3Zq7ezH0
https://www.youtube.com/watch?v=A6rEGJYuc3k
王位戦第3局棋譜ハイライト 藤井聡太王位 VS 豊島将之竜王 神技の「83銀」 主催:ブロック紙三社連合(北海道新聞社・中日新聞社・西日本新聞社)、神戸新聞社、徳島新聞社、日本将棋連盟
36,486 回視聴2021/07/23

元奨励会員アユムの将棋実況
チャンネル登録者数 11.2万人

水匠4作者、たややんさんのツイッター

無限HONDA
3 時間前(編集済み)
感想戦を検討してる藤井二冠と豊島竜王が楽しそうにしてるのを見て本当に将棋が好きなんだなと---
豊島竜王は悔しいはずですが感想戦は藤井二冠と合うのかも知れません
次は叡王戦ですね
0196名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
2021/07/23(金) 11:26:33.96ID:T3Zq7ezH0
>>195
>感想戦を検討してる藤井二冠と豊島竜王が楽しそうにしてるのを見て本当に将棋が好きなんだなと---
>豊島竜王は悔しいはずですが感想戦は藤井二冠と合うのかも知れません

そうですね
豊島先生には、藤井二冠との対局を楽しんで
一局でも多く対戦してもらえればと思います
それで、お互い強くなれるでしょうから
0197名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
2021/07/23(金) 13:21:55.10ID:T3Zq7ezH0
https://www.youtube.com/watch?v=iyXdD9nftKA
藤井聡太vs豊島将之 [王位戦第3局] 初!トヨピーに連勝〜難しいことをしない技? 〜一手ずつAI形勢判断
9,776 回視聴2021/07/23

井聡太ブヒブヒAI解析
チャンネル登録者数 1.3万人

矢本智憲
3 時間前
解説聞いて、改めて戦っているのはAIでなく人間なんだと実感しました。叡王戦が楽しみですね。
0198名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
2021/07/23(金) 21:28:13.69ID:T3Zq7ezH0
インタビュー
しかし、藤井二冠勝ちのTV報道早かったな
https://www.youtube.com/watch?v=4hbd6ehN6uA
王位戦第3局 藤井王位が2勝目、タイトル初防衛に前進
19,705 回視聴2021/07/22

神戸新聞社(kobedigital)
チャンネル登録者数 5.35万人
将棋の藤井聡太王位(19)=棋聖=に豊島将之竜王(31)=叡王=が挑戦している「お〜いお茶杯第62期王位戦」(神戸新聞社主催、伊藤園特別協賛)7番勝負第3局は22日、神戸市北区の旅館「中の坊瑞苑」で指し継がれ、午後6時40分、藤井王位が豊島竜王を117手までで破って対戦成績を2勝1敗とし、初防衛に向けて前進した。

雅之 田中
17 時間前
今回の3局目を観覧して改めて藤井聡太二冠の先を読む神の一手を垣間見ました。本当に藤井聡太の時代が来るなと実感しました。

ヘチマ
22 時間前
お互いに素晴らしい指しまわしで、ハラハラドキドキ楽しかったです。有難うございます
0199名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
2021/07/23(金) 22:02:21.09ID:T3Zq7ezH0
>>195

https://www.youtube.com/watch?v=uxv-YQ8qxFI
【王位戦第3局結果速報】藤井聡太王位 VS 豊島将之竜王
162,964 回視聴2021/07/22

元奨励会員アユムの将棋実況
チャンネル登録者数 11.2万人

さんまく
1 日前
83銀は本当に驚いた。AIが示していたけれど駒がボロボロ取られる一見して遅い手で「いや、これは無理だろ」と指すまで思っていた。藤井王位はやはり見ている景色が違いますね、尊敬の念が絶えません

sakana sasimi
1 日前
感想戦で豊島竜王が「58銀の筋は見えなかった」と仰っていたのが驚きでした。同じく83銀も見えにくいですよね。しかしながら、本当に12戦見てみたいですよね、この黄金カード!

Akira Kobe
1 日前
現在の将棋界の最高カードである藤井vs豊島戦を出来るだけ数多く楽しみたいと思っております。

水上アキ
1 日前(編集済み)
21飛車の瞬間を放置すると言う観点が、他の棋士には見えない。一見遠いと思われる83銀が確実に一手勝ちと読み切れるのは、藤井聡太だけだと感じた

シルバの都
1 日前
相性が悪いと言う人もいましたが、やっぱり去年までは単純に豊島竜王のほうが強かったんでしょうね。互角の十二番勝負が今後も楽しみです。
0200名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
2021/07/24(土) 07:03:28.61ID:prC8eedy0
>>199
>現在の将棋界の最高カードである藤井vs豊島戦を出来るだけ数多く楽しみたいと思っております。

自己レスだけど
結構同意です
対豊島戦を苦手にしていたというが
王位戦の3戦を見ると、豊島先生の強さがよく分かる
でも、藤井二冠も強くなってきた
王位戦の3戦を見b驍ニ、水匠4クラスの手を指せないと
藤井二冠には、勝てない気がする
豊島先生も、水匠4を使って研究しないと、ダメだろうな
0201名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
2021/07/24(土) 07:39:27.31ID:prC8eedy0
渡辺明ブログ 棋聖戦 藤井


昨年渡辺明先生が、棋聖戦第3局でようやく一勝しました
「研究が当たった」と書かれています。また、新聞記事だったかで「90手まで研究していた局面だった」と言っていました

これって、逆に言えば、恐ろしい話です
当時、高3で研究時間も不足の状態で、全部その対局中の読みで、渡辺明先生の「90手まで研究していた局面」まで行った
つまり、研究の最善手を続けたからだと思います
バケモノですよね。その後も勝負手を連発して、あわや逆転という局面で、渡辺明に「時間があったので腰を落とせました」と言わしめるところまで行った

そこまでしないと、渡辺明先生では勝てない人なのです
実際、その後は、4連敗

バケモノですよね
もう、高校生ではないし
水匠4クラスの手を指せないと、勝てない棋士になってしまった

https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/e7be35b33b2cee832d68300c70b4355b
渡辺明ブログ
棋聖戦第3局。2020-07-10

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/42/26/91a80f8f20fa9ca822b84d917068fc50.png

図で考えたのは本譜の△94同香からの攻めと△21玉と守る手ですが、△21玉▲73角成の展開は先が見えないので、△94同香を選択。
1時間58分から15分しか使ってないので、負けたら「なんであそこでもっと考えなかったのか」となるだろうなとは思いました。

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/48/59170b11f5fa2b1b4a119a4d7aa1b732.png

終盤、▲34香から一連の手順は読めてなく、焦ることになりました。時間があったので腰を落とせましたが最後は13分しか残らなかったですし、結果的には最初の図で短考で攻めて行ったのが幸いしました。
研究が当たったところがあるので手応えを感じるという内容ではないですが、悪い流れは勝つことでしか変えられないので、前向きに来週へ向かいたいと思います。
0202名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
2021/07/24(土) 08:08:37.57ID:prC8eedy0
>>201
渡辺明先生は、その実力に加えて、戦略家でもあります
特にタイトル戦では、事前準備を入念にして
相手を研究にはめたり、相手の研究を外すとかして、勝ちにいきます
昨年の名人戦第1局の△92香と上がった手など

豊島先生に対しては、それが成功している
でも、対藤井二冠公開VSをやれば、渡辺明先生にはタイトル戦で勝てるようになると思う

前スレより
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1596947396/827
827 名前:名無し名人 投稿日:2021/04/07(水) 10:27:23.21 ID:WulPP2ME0
多分、去年の名人戦の豊島先生も
渡辺明先生の事前研究には、められたのでしょうかね
昨年の名人戦第一局目で、渡辺先生が後手で40手目
△92香と上がった手に時間を使われた豊島先生
後の渡辺先生の感想で”「相手の予想」(研究範囲)を外した”などと発言していました
まあ、そういう発言をはっきり言う人なのですね
そこが魅力でもあります

まあ、豊島先生もどこかのタイトル戦で、ぜひリベンジお願いします
0203名無し名人 (ワッチョイ 695f-rYQD)
2021/07/24(土) 15:19:43.57ID:fo9UD7KS0
明日、叡王戦第1局が全てだな
明日負けるようだと王位挑戦失敗、叡王失冠が濃厚になる
0204名無し名人 (ワッチョイ 8bd8-bSA8)
2021/07/24(土) 22:42:46.08ID:dkrZBLhK0
スレ主さんも上でちょっと言ってた気がするけど、
藤井相手の番勝負においてはひとつ先勝できた時点ではじめて互角というか、ようやく何とか勝負になるかもしれないという感じだと思うんだよな
逆に今回のような五番勝負で先勝された場合、なんと残り4局中で3勝しなくてはならない(!!)
対藤井でこの条件がいかに絶望的かということは、将棋板住人の皆様にはよくおわかりいただけるのではないだろうか
0205名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
2021/07/25(日) 15:39:46.82ID:G1wmNMOX0
>>204
レスありがとうございます。

>藤井相手の番勝負においてはひとつ先勝できた時点ではじめて互角というか、ようやく何とか勝負になるかもしれないという感じだと思うんだよな
>逆に今回のような五番勝負で先勝された場合、なんと残り4局中で3勝しなくてはならない(!!)

いま携帯中継みたら、豊島先生後手番ですね
後手番だから、勝ったらすごいし
負けても、次の先手番を勝てば良い

つまり、藤井二冠のタイトル戦では
先手番での勝利をいかにキープできるか?
これが一番の要素でしょうね。その上で、後手番で1つでもブレークできればベストですね
0206名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
2021/07/25(日) 15:48:08.00ID:G1wmNMOX0
>>203
レスありがとうございます。

>明日負けるようだと王位挑戦失敗、叡王失冠が濃厚になる

私は、豊島先生には藤井二冠との対局を楽しんで貰えればと思いますし
実際、豊島先生も、感想戦では楽しんでいるようですし

話は、将棋とは違って、囲碁ですが、井山さんが7冠を2回達成したすごい人ですが
井山さんと他の囲碁のプロ棋士が、どう戦ったかが、豊島先生の参考になると思います

豊島先生は、藤井二冠の好敵手として
頑張ってほしいです
0207名無し名人 (ワッチョイ 695f-rYQD)
2021/07/25(日) 18:10:41.28ID:dy4T4wnn0
豊島藤井、真夏の12番勝負
〇●●●
0208名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
2021/07/25(日) 18:11:31.77ID:G1wmNMOX0
評価値放送見ているけど
+5000とか+6000だから
ダメですね
60手すぎまで互角だったらしいが

https://www.youtube.com/watch?v=IcCnfnM3FDk
【評価値放送】豊島将之叡王vs藤井聡太二冠(叡王戦・五番勝負第1局)水匠4(↑新)と水匠3改(↓旧)で比較検討してみた。【将棋/Shogi】
981 人が視聴中9 時間前にライブ配信開始

見る将棋チャンネル Shogi
豊島将之叡王vs藤井聡太二冠
(叡王戦・五番勝負第1局)持ち時間4時間(チェスクロック使用)
対局場 : 東京都千代田区「江戸総鎮守 神田明神」
立会人 : 島朗九段
記録係 : 田中大貴三段(北島忠雄七段門下)
主催:株式会社不二家
特別協賛:ひふみ、株式会社SBI証券
昼食時間:12時〜13時

水匠4(↑新)と水匠3改(↓旧)で比較検討しています。
0209名無し名人 (スプッッ Sd73-C8Or)
2021/07/25(日) 18:17:45.06ID:Q+J4HW3Td
とよぴは!!!!!

聡太に!!!!!!!


__|__ 十  -┼ー ヽ| ,-、   _|_  || || || || || || || || 
 |_,.lエエl   ゝ   |/  |  . / _ || || || || || || || || 
''"  衣  (__  ./|   レ / (_  o o o o o o o o 
0210名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
2021/07/25(日) 18:24:06.36ID:G1wmNMOX0
豊島先生投了か、お疲れさま
藤井二冠おめ

次は、豊島先生の先手番だから、ここで踏ん張ってほしいね
おっと、この叡王戦での先手後手が、違っているのでは?

http://kishibetsu.com/2021R/1307.html
藤井聡太 王位・棋聖
2021 年度 レーティング
18 戦 15 勝 3 敗 (0.833)

19 7月25日 2044 66% 後 豊島将之 1926 第6期叡王戦 タイトル戦 第1局 対戦 ●○●○○
20 7月30日 2044 94% 石田直裕 1559 第71期王将戦 二次予選 2回戦 対戦 ○
21 8月3日 2044 66% 先 豊島将之 1926 第6期叡王戦 タイトル戦 第2局 対戦 ●○●○○
22 8月6日 2044 82% 八代弥 1775 第34期竜王戦 本戦 準決勝 対戦 ○○
23 8月9日 2044 66% 後 豊島将之 1926 第6期叡王戦 タイトル戦 第3局 対戦 ●○●○○
24 8月18日 2044 66% 後 豊島将之 1926 第62期王位戦 タイトル戦 第4局 対戦 ●○●○○
0211名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
2021/07/25(日) 18:25:47.04ID:G1wmNMOX0
>>209
壊されちゃいない
藤井二冠が強いだけ
豊島先生も、まだ強くなるよ
0212名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
2021/07/26(月) 07:54:32.38ID:6rvDKUUj0
やれやれ、藤井二冠は、ほぼノーミスか。後手番で相手がノーミスじゃ、理論的には先手勝ちだ

第6期叡王戦 Part70 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1627231342/56
56 名前:名無し名人 (テテンテンテン MMeb-1Xu6)[] 投稿日:2021/07/26(月) 07:42:00.82 ID:eKm3PZjdM [2/2]
☗藤井聡太王位棋聖vs☖豊島将之叡王 第6期叡王戦五番勝負第1局
水匠4/YO6.03Kai深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
95手 角換わりその他 先手勝ち

初手から
☗81%(39/48) 悪手1 疑問手0
☖47%(22/47) 悪手3 疑問手1

41手目以降
☗86%(24/28) 悪手1 疑問手0
☖56%(15/27) 悪手3 疑問手1

各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手1 疑問手0
☖40%(8/20) 悪手2 疑問手1

33〜64手目
☗75%(12/16) 悪手0 疑問手0
☖56%(9/16) 悪手1 疑問手1

65〜95手目
☗94%(15/16) 悪手1 疑問手0
☖33%(5/15) 悪手2 疑問手0

後手有利に振れた局面はなかった
藤井二冠の終盤力が光った

評価値グラフ https://i.imgur.com/PTy9Gwu.jpg
0213名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
2021/07/26(月) 08:08:27.90ID:6rvDKUUj0
>>212
使うソフトと深さで、ずいぶん差があるね

第6期叡王戦 Part69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1627206261/317
317 名前:名無し名人 (ワッチョイ 9301-QsN2)[sage] 投稿日:2021/07/25(日) 19:35:49.73 ID:Lv7aVTNL0
藤井二冠が最近使っているdlshogiで今日の藤井豊島戦の棋譜を解析を
してみたら藤井二冠のほぼノーミスだった

初手から終局までをdlshogiで候補手2で1手10秒(平均40万局面)の逆順棋譜解析

藤井 一致率75% 悪手0 疑問手1 (45手目86歩打)
豊島 一致率57% 悪手1 疑問手0 (64手目52金)

322 名前:名無し名人 (ワッチョイ 13e4-zTnn)[sage] 投稿日:2021/07/25(日) 19:36:54.11 ID:SHxXeu610
>>317
やはり疑問手だったのねん

518 名前:名無し名人 (ワッチョイ 2b00-bSA8)[] 投稿日:2021/07/25(日) 20:26:31.53 ID:Ht+Hu2Gf0 [1/2]
疑問手の86歩が詰めの段階で効いてくるんだからな。
そこまで考えての86歩なら、疑問手どころか、神の1手すらあり得る。
0214名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
2021/07/26(月) 08:16:15.79ID:6rvDKUUj0
>>213
藤井二冠に対抗しようと思ったら
1000万円くらい出して、プロのIT屋にコンサルしてもらって
最強PCと、ソフトは水匠4と、詰め将棋ソフトとかも入れて
良い環境で研究しないと、対抗できないよね

藤井二冠の力は、AIソフトなみだろうから
先手番で、なんとか序盤から中盤でリードしないと
勝つのは難しいだろう

後手番は、ついていくしかない
でも、相手が完璧だったら、どうしようもない
後手なら、横歩にさそうくらいか
0215名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
2021/07/26(月) 08:23:41.08ID:6rvDKUUj0
脊尾詰とかあるらしい
これも、入れておくのが良いと思う

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%82%B9_(%E5%B0%86%E6%A3%8B)
ミクロコスモスと脊尾詰
脊尾詰(せおつめ)は脊尾昌宏が開発した、最初シェアウェアとして公開され、2017年3月現在はフリーウェアとして公開されているコンピュータ詰将棋解答ソフトである。1997年、脊尾詰でミクロコスモス[4]を解き、同作が余詰が存在しない完全作であるという結論が導かれた。
後に新バージョンの「脊尾弐」「脊尾参」「脊尾四」が公開されたが、アルゴリズムが異なるため、古いバージョンで解けた詰将棋が新しいバージョンでは解けないということもある。「ミクロコスモス」は脊尾詰で解けたが、脊尾弐では解けなかったとされている[5]。脊尾詰はその後いずれのバージョンも入手不可となっていたが、2017年3月に、usi通信プロトコルを用いる将棋用グラフィカルユーザインタフェースに対応した「脊尾詰」が、脊尾が所属するパナソニック将棋部のウェブサイトで無料ダウンロード版として公開された。
0216名無し名人 (ワッチョイ b15f-efRq)
2021/07/26(月) 13:51:48.63ID:AurAYEO/0
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202107250001036.html
豊島将之叡王悔やむ「どこかでもう少しゆっくりと…」藤井2冠に3連敗
[2021年7月25日19時45分] 日刊スポーツ

将棋の豊島将之叡王(竜王=31)に藤井聡太2冠(棋聖・王位=19)が挑戦する叡王戦5番勝負第1局が25日、東京都千代田区「江戸総鎮守 神田明神」で行われ、先手の藤井が95手で先勝した。豊島は叡王初防衛へ黒星スタートとなった。

戦型は角換わり。終盤に入り一気のリードを広げられた豊島は終局後、「どこかでもう少しゆっくりと……」と悔やんだ。

叡王戦5番勝負と同時進行となる王位戦7番勝負では第1局を完勝したが、王位戦第2局、3局、叡王戦第1局と3連敗を喫した。これで対藤井戦の対戦成績は豊島の7勝4敗。猛烈な突き上げを食らっている。8月3日の叡王戦第2局へ「またすぐに(対局が)あるので、しっかり準備して、頑張りたい」と巻き返しを誓った。
0217名無し名人 (ワッチョイ b15f-efRq)
2021/07/26(月) 13:59:26.82ID:AurAYEO/0
思うに
・まず、先番。研究で上回るしかない。そのためには、最強ソフトを使うしかない。弱いソフトだと、へたすると、それを上回る手が飛んでくる
・研究に、相手が乗ってきてくれるよう、相手の勝った将棋で、途中から研究手を出して、有利な局面へ
・あとは、終盤の揺さぶりを払いのけて、勝てる終盤力の鍛錬
素人に思いつくのは、この程度だが
とにかく、先番をしっかり勝たないと、渡辺先生みたいになってしまう
0218名無し名人 (ワッチョイ b15f-efRq)
2021/07/26(月) 14:08:17.43ID:AurAYEO/0
後手番のとき
・幸い、藤井二冠は、あまり序盤を変化しない。角換わり、横歩、矢倉くらいか
・その中から、絞って、例えば角換わりと横歩で、相手の勝った将棋に誘導して、乗ってきやすくして、どこかで新手を出す
・それで勝てれば、儲けものだ。
・とにかく、先番をがっちり勝って、どこかで一発後手番で勝つか、最後の振り駒で先手を貰って勝つかくらいしか、無いでしょ? タイトル戦では
0219名無し名人 (ワッチョイ 8bd8-bSA8)
2021/07/26(月) 20:23:25.32ID:OTd9Ak5w0
とよぴは!!

聡太に!!!


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された!!!!!!!!!!!!!!
0220名無し名人 (ワッチョイ 51e2-MYQi)
2021/07/26(月) 20:32:50.14ID:uKwm/2oZ0
豊島先生はかなり前から棋士とは指さず水匠4クラスで研究をされているみたいなので
もう藤井2冠に勝つにはもっと研究を深めるしかないのではと思う。
つい最近まで6勝0敗だったのに7勝4敗まで迫ってこられて凄く怖い。
0221名無し名人 (ワッチョイ 8bd8-bSA8)
2021/07/26(月) 20:40:42.93ID:OTd9Ak5w0
いや、研究ではおおむね勝ってるんだが、
小手先の研究で有利を築いたところでひっくり返されるほど
棋力=終盤力に大差があるんですよ。。
0222名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
2021/07/26(月) 21:16:54.90ID:6rvDKUUj0
アユムちゃん

https://www.youtube.com/watch?v=ZJuc7pFrOBM
第6期叡王戦第1局ハイライト 藤井聡太二冠 VS 豊島将之叡王 絶妙手39角(主催:不二家 特別協賛:ひふみ(SBI証券)
125,175 回視聴2021/07/25

元奨励会員アユムの将棋実況
チャンネル登録者数 11.3万人

新川卓氏
1 日前
何だか強い人と対局する度に、どんどん強くなっている気がしますね。
第二局は豊島叡王の手番になるので、どうなるのか楽しみです。

伊藤進
1 日前
39角は昔ならない手、AIの最善手とは。

Kiesel zau
23 時間前
感覚がAIなんじゃなくて、読みが余りに深過ぎて部分的に全検索に匹敵する結果、必然的に同じ結論が出ちゃうんだと思う
0223名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
2021/07/26(月) 21:24:47.25ID:6rvDKUUj0
>>219-221

みんな、何言ってるの?
藤井二冠が強いのは、始まる前から分かっていることでしょ
豊島先生としては、研究と経験値でリードして、終盤に入るしかない

そして、終盤力も鍛える
終盤力を上げる
これが将棋の王道ですよ

昔、山田道美先生(愛知出身)が、大山名人(当時)に挑んだときと同じですよ
そうやって、山田道美先生はタイトル奪取を果たしたのです

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E9%81%93%E7%BE%8E
山田道美
3度目の挑戦となった1967年第10期棋聖戦で大山を下し、初タイトルを獲得。半年後の第11期棋聖戦で、中原誠の挑戦を退けて防衛。
0224名無し名人 (ワッチョイ 8bd8-bSA8)
2021/07/26(月) 21:29:47.55ID:OTd9Ak5w0
お言葉だけど、豊島先生の年齢で終盤力がこれ以上劇的に向上することってあるのかなぁ?その点は自分ははっきり疑問を呈しておきます
まあこのスレは豊島関連スレではかなり良心的でまともな方だと思うので
空気読まない発言はこのくらいにして大人しく退散いたします、ごきげんよう。。
0225名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
2021/07/27(火) 07:06:29.80ID:JAbhFoAe0
>>223
1年くらい前の将棋世界の記事だった
永瀬先生が、VS相手の藤井聡太先生に対して
自分は、さらに4段階くらいレベルを上げないと、いけないみたいな発言をしていた
1段階レベル上げるのも大変だとも言っていた
永瀬先生のレベルアップのやり方は、VSを増やすしてどんどんこなすらしい
対局が増えて、大変になっても、どんどんVSをやるそうな

豊島先生には、豊島先生のやり方があるでしょう
でも、永瀬先生も強くて、レーティング的には、変わらない
だから、藤井二冠に対抗するには、永瀬先生と同じように、もっとレベルを上げるしかない
それは、豊島先生も、何かのインタビュー記事で話していた
藤井二冠、渡辺明先生、永瀬先生に対抗するには、さらにレベルアップが必要みたいなことを
それをやるしかないのです

昔、森内先生が、30歳すぎて強くなって、名人戦や竜王戦で、羽生先生に立ち向かっていった歴史がある
豊島先生もまだ強くなると思います。そして、タイトル戦で藤井二冠と、ちゃんと勝負できる
是非、それを目指してください
永瀬先生は、4段階レベル諦めてないと思うよ
豊島先生も、がんばって

http://kishibetsu.com/ranking2.html
棋士ランキング
2021/7/26 現在

順位 棋士名 レート 今年度増減 前年同月比 個人別推移
1 藤井聡太二冠 2049 31 56 推移
2 渡辺明名人 1935 -8 -17 推移
3 永瀬拓矢王座 1926 2 -22 推移
4 豊島将之竜王 1921 -24 5 推移
0226名無し名人 (ワッチョイ b15f-efRq)
2021/07/27(火) 13:50:12.99ID:W49ISVR50
>>224
>お言葉だけど、豊島先生の年齢で終盤力がこれ以上劇的に向上することってあるのかなぁ?その点は自分ははっきり疑問を呈しておきます
>まあこのスレは豊島関連スレではかなり良心的でまともな方だと思うので

レスありがとう
オリンピック卓球だけど、諦めちゃいけない。水谷・伊藤ペアが王者中国を破って金メダルです
豊島先生も、諦めちゃいけない。プロだもの

劇的に向上することはないかも知れないが、過去に例はあるよ
森内、谷川、木村

森内先生は、20代では羽生先生に勝てなかった。けど、30すぎ34歳くらいから羽生さんに対抗できる力を付けたのです
谷川先生は、再起でリベンジした。34歳だった

木村先生は、ご存知の通りだが、46歳3か月での初タイトル獲得。諦めちゃいけないと思うんだ
特に、対戦した木村先生を見習ってほしい

普通、45歳過ぎたら諦めない?
その点、木村先生、えらいと思うわ
豊島先生も、少なくとも、46歳3か月までは伸びるよ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E5%86%85%E4%BF%8A%E4%B9%8B
森内 俊之(もりうち としゆき、1970年10月10日 - )
1996年度第54期名人戦七番勝負の挑戦権を獲得。森内にとって、初のタイトル戦挑戦である。相手は、当時七冠王だった羽生善治名人。25歳同士の対戦であった。
森内は、第2局の敗戦を「こんな負け方がありうるとは…」、続く第3局の敗戦も「不思議な負け方」と、当時を振り返る。結果的に敗れはしたが、棋士冥利に尽きる名人戦だったという。それと同時に、羽生との差を痛感した名人戦でもあった。
2003年度は、第61期名人戦七番勝負において、4連敗で名人位を羽生挑戦者に奪取されるも、第16期竜王戦七番勝負では逆に4連勝で羽生竜王から竜王位を奪取。第53期王将戦七番勝負においても、羽生王将を4勝2敗1千日手で降し、王将位を奪取。さらにはA級順位戦史上初の9戦全勝[7]を果たし、羽生名人への挑戦権を獲得。2003年度将棋大賞で最優秀棋士賞を初受賞。
そして、2004年度の第62期名人戦七番勝負において、羽生名人に4勝2敗で勝ち、名人位を奪取。
0227名無し名人 (ワッチョイ b15f-efRq)
2021/07/27(火) 13:51:31.40ID:W49ISVR50
>>226
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E5%B7%9D%E6%B5%A9%E5%8F%B8
谷川 浩司(たにがわ こうじ、1962年4月6日 - )
2.4 執念・屈辱
2.5 再起
再起
羽生に7冠目を献上した屈辱の後、1996年、第9期竜王ランキング戦1組の2位で本戦出場となった谷川は、挑戦者決定三番勝負で佐藤康光を2勝0敗で破り、羽生竜王へのリベンジの機会をつかみ取る。そして第9期竜王戦七番勝負(谷川4-1羽生)で羽生から竜王位を奪取する。この七番勝負第2局の終盤80手目で、谷川が△7七桂(右図参照)と打った手は、まさに「光速の寄せ」(の復活)と言われた。一見、ただで取られるだけのところに桂馬を放り込んだと言ってもよい。この手を境に羽生の玉はたちどころに寄り形となり、谷川の勝ちとなった。当時、NHK将棋講座で講師を務めていた中原誠は、番組の中で「今回の竜王戦は面白くなりましたね。7七桂という手が出ましてね。」とコメントした。
谷川自身は当時のことを回顧し、「このような手が浮かぶのは理屈ではない。7七の地点が光って見えたと書いて、信じてもらえるだろうか。」と語っている[17]。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/Shogi_pg22.svg/33px-Shogi_pg22.svg.png
第9期竜王戦七番勝負第2局
第79手 ▲6九飛まで
(この次の一手が△7七桂)
△谷川浩司 持駒:桂歩
▲羽生善治 持駒:桂歩三
そして、年度が明けての1997年の第55期名人戦(谷川4-2羽生)で勝利を収め、前年獲得した竜王も含め、二大タイトル(竜王・名人)を独占する。また、この名人獲得は通算5期であり、規定により永世名人(十七世名人)の資格を得た。翌朝NHK総合テレビのニュースに出演した谷川は、「内容が良くなかった」「まだ‘谷川時代’を作っていない」と語った。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E6%9D%91%E4%B8%80%E5%9F%BA
木村 一基(きむら かずき、1973年6月23日 - )
悲願のタイトル獲得
2019年、第60期王位戦挑戦者決定戦(6月6日)で羽生善治九段に勝利し、豊島将之王位への挑戦権を獲得した。
王位戦七番勝負は4勝3敗で豊島からタイトルを奪取[17]。46歳3か月での初タイトル獲得は、有吉道夫九段が持っていた記録(37歳6か月、1973年の第21期棋聖戦にて)を8歳以上更新する初タイトル獲得の最年長記録となった[1]。
0228名無し名人 (ワッチョイ 695f-rYQD)
2021/07/27(火) 16:06:40.82ID:oNQ/Eww60
藤井とのタイトル戦が終わるころには
レーティング1800点台へ叩き落されてるだろうな
0229名無し名人 (ワッチョイ b15f-efRq)
2021/07/27(火) 17:20:15.84ID:W49ISVR50
>>228
うん、その可能性もあるけど
だから、せめて、先番は入れて、ギッコンバッタン、シーソーにしないと
そうなっちゃうんだよね
豊島先生、がんばって
0230名無し名人 (ワッチョイ b15f-efRq)
2021/07/27(火) 17:28:42.51ID:W49ISVR50
ありゃりゃ
今見ると、藤井二冠にボコボコにされて、廣瀬先生から4連敗か
レーティングは、1勝で+10、3敗で-17で、差し引き-7だね
勝率が、 (0.500)かよ、次負けたら、5割切るな
だが、そういう数字は気にせず、とにかく先番を入れることだけに集中してほしいね
先番が入らないと、どうしようもないからな

http://kishibetsu.com/2021R/1264.html
豊島将之 竜王・叡王
2021 年度 レーティング
12 戦 6 勝 6 敗 (0.500)

8 6月29日 1939 10 1949 ○ 後 藤井聡太 2030 2020 第62期王位戦 タイトル戦 第1局 対戦 ●○●●●
9 7月6日 1949 -11 1938 ● 後 広瀬章人 1826 1837 第80期順位戦 A級 2回戦 対戦 ●○○○●
10 7月13日 1938 -6 1932 ● 先 藤井聡太 2032 2038 第62期王位戦 タイトル戦 第2局 対戦 ●○●●●
11 7月21日 1932 -6 1926 ● 後 藤井聡太 2038 2044 第62期王位戦 タイトル戦 第3局 対戦 ●○●●●
12 7月25日 1926 -5 1921 ● 後 藤井聡太 2044 2049 第6期叡王戦 タイトル戦 第1局 対戦 ●○●●●
13 8月3日 1921 32% 先 藤井聡太 2049 第6期叡王戦 タイトル戦 第2局 対戦 ●○●●●
14 8月9日 1921 32% 後 藤井聡太 2049 第6期叡王戦 タイトル戦 第3局 対戦 ●○●●●
15 8月15日 1921 82% 服部慎一郎 1663 第71回NHK杯戦 本戦 2回戦 対戦 初対局
16 8月18日 1921 32% 先 藤井聡太 2049 第62期王位戦 タイトル戦 第4局 対戦 ●○●●●
0231名無し名人 (ワッチョイ b15f-efRq)
2021/07/27(火) 17:41:41.15ID:W49ISVR50
稲葉先生は、「天才棋士に勝てば効果絶大」と書かれたよ
将棋界を盛り上げるためにも、豊島先生、がんばれ〜!!

https://news.yahoo.co.jp/articles/3b1d2aadd27e0419d32008043944820155744817
天才棋士に勝てば効果絶大 チーム稲葉の応援メッセージに藤井聡太王位・棋聖の名前が続々
7/27(火) 11:30 ABEMA

 やはり将棋界のスターを倒す効果は絶大だ。プロ将棋界唯一の団体戦「お〜いお茶presents第4回ABEMAトーナメント」で、チーム稲葉の稲葉陽八段(32)、久保利明九段(45)、船江恒平六段(34)の3人が、「棋士のまち」加古川に予選突破を報告。ファンから寄せられた応援メッセージに、藤井聡太王位・棋聖(19)の名前がいくつも書かれるという珍エピソードが誕生した。

 注目だったのが市内のあちこちに設置されていた応援メッセージのボックス。一般のファンから3人の家族まで、いろいろなメッセージが集まったが、ここで何度も出てきたのが藤井王位・棋聖の名前だ。あるファンのはがきに書かれていたのは「先日、稲葉さんがあの藤井聡太さんに1つ勝ちましたね」という一文。これに早速、船江六段が「やっぱり藤井さんを倒すと影響が大きいですね」とニヤリとすると、次のはがきも「6月3日の対藤井戦の稲葉さん、すごかったです」の一文が。これには久保九段も「またですわ」と笑うしかなかった。

 このメッセージは、稲葉八段が順位戦B級1組で藤井王位・棋聖に勝利したことを指している。勝率8割を超え、めったに負けない天才棋士だけに、将棋ファンにとってそのインパクトは絶大なのだろう。振り返れば、ABEMAトーナメントの予選リーグでも、船江六段が藤井王位・棋聖に勝利し、大いに盛り上げた。チーム藤井との再戦は、決勝まで進まないと実現しないが、3人の目標はずばり優勝。これ以上の舞台はないはずだ。
0232名無し名人 (ワッチョイ f15f-IlhC)
2021/07/30(金) 08:01:29.10ID:a2qyQ51I0
藤井二冠 勝率0.842か
豊島先生は、まず先番を頑張ること。これしかないだろう

先番には、戦法の選択権があるし、よって深く研究できるし、先番だから玉を詰ますとき理論的には一手早いし
8月3日、頑張ってください。応援しています

http://kishibetsu.com/2021R/1307.html
藤井聡太 王位・棋聖
2021 年度 レーティング
19 戦 16 勝 3 敗 (0.842)

19 7月25日 2044 5 2049 ○ 先 豊島将之 1926 1921 第6期叡王戦 タイトル戦 第1局 対戦 ○●○○○
20 7月30日 2049 94% 石田直裕 1559 第71期王将戦 二次予選 2回戦 対戦 ○
21 8月3日 2049 68% 後 豊島将之 1921 第6期叡王戦 タイトル戦 第2局 対戦 ○●○○○
22 8月6日 2049 82% 八代弥 1784 第34期竜王戦 本戦 準決勝 対戦 ○○
23 8月9日 2049 68% 先 豊島将之 1921 第6期叡王戦 タイトル戦 第3局 対戦 ○●○○○
24 8月18日 2049 68% 後 豊島将之 1921 第62期王位戦 タイトル戦 第4局 対戦 ○●○○○
25 8月22日 2049 68% 後 豊島将之 1921 第6期叡王戦 タイトル戦 第4局 対戦 ○●○○○
0233名無し名人 (ワッチョイ f15f-pHs4)
2021/07/30(金) 10:22:17.27ID:h3C32qhv0
竜王戦は、本命が藤井二冠、対抗が永瀬先生、穴が八代先生か
藤井二冠が、来そうだ

第34期竜王戦 Part49
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1627460802/772-773
772 名前:名無し名人 (ワッチョイ 3a3a-IKHw)[sage] 投稿日:2021/07/30(金) 09:33:13.16 ID:a0IBIogI0
藤井からしたら八代は一番やりやすい相手
なにしろ矢倉を受けてくれるし
先後どっちでも間違いなく矢倉になる
これほど藤井にとってやりやすい相手はいない

773 名前:名無し名人 (ワッチョイ d5ff-Re3S)[sage] 投稿日:2021/07/30(金) 09:52:16.69 ID:14wdMz2E0
>>765
>永瀬が竜王名人になる確率
ちょっと不真面目に確率のお遊び
・永瀬王座のA級1位の確率 = 単独1位36.8%, プレーオフ24.8% (プレーオフのお相手は豊島竜王17.1%, 斎藤慎15.2%, 広瀬8.6%) → プレーオフで50%勝率として、名人挑戦確率 = 36.8%+12.4%=49.2%。名人挑戦した場合のタイトル獲得はほぼ50%(レーティングからの単純お馬鹿計算) →→ 名人ゲット 24.6%
・竜王挑戦確率 35.30% → 竜王タイトル確率50%として、竜王になるのは17.65%。
・竜王名人は、36.8% x 17.65%
0234名無し名人 (ワッチョイ f15f-pHs4)
2021/07/30(金) 10:26:04.09ID:h3C32qhv0
藤井二冠との将棋を、一局でも多く戦って
そこから何かをつかみ取って
さらにレベルアップしてください

まだ、30そこそこ
老け込むには早い
まだまだ強くなれるよ
0235名無し名人 (ワッチョイ f15f-IlhC)
2021/07/31(土) 14:37:05.13ID:KPt5Bq7+0
第71期王将戦 Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1627634131/3
3 名前:名無し名人 (ワッチョイ ba01-Gkqf)[sage] 投稿日:2021/07/30(金) 17:40:09.69 ID:8yKwnnYS0 [1/4]
藤井二冠も使っているdlshogiで今日の藤井石田戦の棋譜を初手から終局までを
1手10秒(最大40万局面)の逆順棋譜解析をしてみたら藤井二冠のノーミスだった
藤井 一致率72% 悪手0 疑問手0
石田 一致率47% 悪手1 疑問手2

115 名前:名無し名人 (ワッチョイ d62c-vLGA)[] 投稿日:2021/07/30(金) 20:37:38.24 ID:H0aPfNTV0 [2/5]
☗藤井聡太二冠vs☖石田直裕五段
水匠4/YO6.03Kai深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
85手 相掛かり 先手勝ち

初手から
☗79%(34/43) 悪手0 疑問手0
☖40%(17/42) 悪手0 疑問手2
41手目以降
☗83%(19/23) 悪手0 疑問手0
☖23%(5/22) 悪手0 疑問手2

各ラスト20手
☗85%(17/20) 悪手0 疑問手0
☖25%(5/20) 悪手0 疑問手2
29〜56手目
☗79%(11/14) 悪手0 疑問手0
☖21%(3/14) 悪手0 疑問手0
57〜85手目
☗93%(14/15) 悪手0 疑問手0
☖29%(4/14) 悪手0 疑問手2

藤井二冠の完勝 評価値グラフ https://i.imgur.com/owPL7UC.jpg
0236名無し名人 (ワッチョイ f15f-IlhC)
2021/07/31(土) 14:39:02.28ID:KPt5Bq7+0
>>235
第71期王将戦 Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1627634131/118
118 名前:名無し名人 (ワッチョイ 017c-/m1M)[sage] 投稿日:2021/07/30(金) 20:44:51.25 ID:drLNn/ji0
>>115
疑問手0で藤井曲線ってもうどうすりゃいいの?

120 名前:名無し名人 (ワッチョイ d62c-vLGA)[] 投稿日:2021/07/30(金) 20:50:27.89 ID:H0aPfNTV0 [3/5]
>>115続き
41手目以降で藤井二冠の最善判定「されなかった」4手
41手目☗6六歩 132→122 互角 最善☗6八銀

自然な駒組みで☗6八銀☗6六歩との手順が前後しただけ
評価値もほぼ差がない

47手目☗6九玉 186→85 互角 最善☗1六歩
早逃げしたことで結果的に先手玉が安定して勝ちやすくなった

49手目☗3八銀 183→102 互角 最善☗5八銀
☗6九玉なら当然☗5八銀と思わせて☗3八銀
玉周りを広くする意味なのか

85手目☗8二金 +詰11→+詰14 先手勝勢 最善☗7三銀
詰みが延びたことで最善判定されなかったが
どちらにしても詰んでいるのだから問題ない

石田五段の疑問手?判定された2手
62手目☖8六歩 797→1283 先手優勢 最善☖5二金
受けていてもジリ貧で既に苦しく勝負手を放つしかなかったのでは

64手目☖7四桂 1332→1762 先手勝勢 最善☖5二金
先手が角を引いてくれれば互角に戻っていたが見切られていた
0237名無し名人 (ワッチョイ f15f-IlhC)
2021/07/31(土) 14:40:05.96ID:KPt5Bq7+0
>>236
第71期王将戦 Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1627634131/143
143 名前:名無し名人 (ワッチョイ d62c-vLGA)[] 投稿日:2021/07/30(金) 21:58:41.37 ID:H0aPfNTV0 [5/5]
疑問手無しでも精度の差で勝負手を放つしかなくなる前に劣勢になっていた

153 名前:名無し名人 (ワッチョイ 9910-hLv5)[sage] 投稿日:2021/07/30(金) 23:01:52.20 ID:0QctvVep0 [3/3]
>>136
最近こんなのばかり
疑問手が忘れた頃絶好手になってる

155 名前:名無し名人 (ワッチョイ ba01-Gkqf)[sage] 投稿日:2021/07/30(金) 23:22:03.57 ID:8yKwnnYS0 [4/4]
>>142
dlshogiだと評価値が、62手目△86歩打で-568、64手目△74桂打で-757、68手目△66桂で-1232
下がっていたところが悪手や疑問手となってた

dlshogiで1手1000万局面づつ検討
61手目▲44歩打に次△5四銀(45)なら+845 深さ57
62手目 本譜は△86歩打で+1413(-568) 深さ62
63手目▲同角に対して次△5二金(61)なら+1431 深さ62
64手目 本譜は△74桂打で+2188(-757) 深さ65
67手目▲43歩成に対して△同金(32)なら+1959 深さ56
68手目 本譜は△66桂で+3191(-1232) 深さ45
0238名無し名人 (ワッチョイ f15f-IlhC)
2021/07/31(土) 15:39:09.89ID:KPt5Bq7+0
https://www.youtube.com/watch?v=VcUHCXpUcYk
藤井聡太二冠 VS 石田直裕五段  ALSOK杯王将戦二次予選準決勝ハイライト (主催 毎日新聞社・スポーツニッポン新聞社・日本将棋連盟)
89,184 回視聴2021/07/30

元奨励会員アユムの将棋実況 チャンネル登録者数 11.3万人

M shima
石田5段も角道をつかってかなりうまく序盤攻勢を敷いてるようにみえましたが
7:37 「大駒を切り捨てて、受けに回らず殴り合いを制する」 
いつもの藤井2冠の迅速な攻め筋でしたね さすがです

7:46 相手が銀2枚を前線にあげて、2筋に効く守りが金1枚になったところで
裏側への打ち歩⇒歩成りから崩していく手法
豊島叡王との叡王戦第一局に大筋で似てるようにも感じました
https://youtu.be/ZJuc7pFrOBM?t=546

浅野ダイスケ
特に凄い手を放ったわけではないし、石田五段も悪手は無かったのに、どんどん優勢になっていくという不思議。

zaqasagiri
石田五段はあの伝説の△7七同飛成の対戦相手でしたね。
普通じゃ勝てないとみた石田五段工夫の序盤でしたが、
それを上回る藤井二冠の構想。
「藤井二冠の将棋は人の体温を感じない機械的将棋」
などと評する人もいるようですが、
私は藤井二冠の将棋には燃えたぎった熱い血潮を感じます。

Mrkakken
中原永世棋聖が強い時の自然流の匂いがします。
悪い手は指さず、かと言って特別良い手を指すわけでもないのに、いつの間にか勝っている。全盛期はそのように評されていた記憶があります。科学が進んで自然の良さ(本質)を確認した強さとでも表現すれば良いのでしょうか。
はっきり言って素人に手の意味は分かりませんが、解説を聞く分に、本物の良さを聞いている感じしかしません。
巨人に成るのが早すぎます。
0239名無し名人 (ワッチョイ f15f-R0J1)
2021/08/02(月) 08:03:53.17ID:7ngFlpY40
>>238
石田戦などを見ると、豊島先生強いと思う
序盤から中盤で、一度は優勢になるときが多い
そこから、闇に引きずり込まれて、負ける

だから、事前研究で出来るだけ優位な局面へもっていくことと
闇を減らすこと、終盤への時間を確保すること
そして、優勢の評価値を溶かされても、残せる終盤力を付けること

石田戦では、石田先生もそんなに悪い手を指しているとは見えないが
微妙に藤井二冠が、上回っているのでしょう
以前、ソフト同士対戦で、一方は最新版一方は旧版で弱いというのがあって、
なんか、じわじわ最新版が優勢を拡大して、最後は勝勢になって勝つ

その点、序盤から中盤では、豊島先生が上かも
経験値に差があるし、大局観とかね

渡辺明先生は、豊島先生の研究を外して
自分の得意な土俵に引き込んで勝とうとする
それが成功している

藤井二冠は、豊島先生の研究に真正面から挑んで
将棋の力で勝とうとしている
それが実力を付けるためになると思っているようだ

それが、豊島先生が藤井二冠に好成績で
渡辺二冠には、タイトル戦などで、やられていた原因でしょうね
豊島先生も、対藤井二冠戦で何かを吸収して
さらに強くなってほしいです

頑張れ豊島先生!
0240名無し名人 (ワッチョイ f15f-R0J1)
2021/08/02(月) 08:21:16.11ID:7ngFlpY40
>>239
ちなみに、渡辺明先生は、
相手をよく研究して
相手によって、指し方を変えてくるのを、基本的な作戦としているようです

豊島先生には、
研究を外して
惑わすような局面へ誘導して、時間を削る

時間の無い終盤戦が、豊島先生の弱点と思っているようです
だれでも、時間の無い終盤戦では間違いが出るものです

が、それが当てはまらないのが藤井二冠
序盤中盤の精度も高い

序盤中盤終盤隙が無いどころか
序盤中盤はAIなみ、終盤はAIを上回っている ときもある

豊島先生も、対藤井二冠で、出来るだけ多く対戦して、
何かをつかんで
強くなってほしいです

あと、そろそろ身を固めて
良い家庭を築いてほしいですね
それが、将棋にも良い影響を与えると思いますから
0241名無し名人 (ワッチョイ 2548-hLv5)
2021/08/02(月) 17:43:30.94ID:CD0GPDHV0
とよぴーが地球最後の砦だ、明日勝ちますように。
0242名無し名人 (アウアウウー Sa09-PA2J)
2021/08/02(月) 18:08:01.92ID:kX0jTuQVa
ここまで藤井二冠に三連敗されてるのが怖いな、単なる偶然なのか本当に攻略されてしまったのか…
0243名無し名人 (ワッチョイ d6d8-By/s)
2021/08/02(月) 18:41:10.97ID:N6CEM7is0
攻略されたとまでは言わないが、どうやら王位戦第二局あたりで藤井キラーとしての謎の神通力は消失してしまって
(同じことかもしれないが、藤井の側でほぼ完全に苦手意識がなくなったようにも見える)
もはや他の棋士と大差なくなってしまったというのが実態に近いのでは
0244名無し名人 (ワッチョイ d6d8-By/s)
2021/08/02(月) 18:54:31.10ID:N6CEM7is0
付言しておくと、だから今後はだいたいレート差が示す通りの勝率・結果になるだろうってことね
自分は本当の実力差は、現時点での見かけ上のレート差よりも大きい気がしてるが
0245名無し名人 (ササクッテロ Sp05-d0wC)
2021/08/02(月) 20:25:34.54ID:eBRxyQLgp
このままずっと矢倉を指さないのかな
0246名無し名人 (ワッチョイ d6d8-By/s)
2021/08/02(月) 21:55:33.23ID:N6CEM7is0
このまま矢倉を受けて立たずに逃げ回ってると、
そのうちどっかで藤井にも深いところで失望されるというか、舐められる気がする
0247名無し名人 (ワッチョイ 2548-hLv5)
2021/08/03(火) 19:02:42.99ID:RSZqpGoc0
とよぴー、地球を守ってくれてありがとう
0248名無し名人 (ワッチョイ f15f-IlhC)
2021/08/03(火) 20:44:32.86ID:ZD0NacZ50
みんなありがとう

藤井二冠に逆転勝ちかよ
恐ろしいものを見たよ

携帯中継はチョコチョコ見ていた
どこで逆転したのかな?

豊島先生からは、中盤で馬と角を交換して、角を打ち込まれたところでは、不利だったと思ったけど
金を打たせて角と飛車の両取りで、飛車浮きで、角金交換で収めたのは、さすがでしたね

多分、素人判断だが、この後の端攻めが、ちょっと緩かったかも
しかし、藤井二冠も時間が無くなっていたから、ちょっと甘くなったかな

その後の豊島先生のイヤミの付け方が秀抜でしたね
焦点の歩打ちが何度も出た。これは、さすがと思った。素人ながら感心しました

でも、逆転で勝てるとは
最後の最後まで信じられなかった

豊島先生って
本当に強い人だったんだね、私が思っているよりずっとね

是非、一局でも多く対戦してください
最後の壁の役、ご苦労さまですが、頑張ってください

それが、豊島先生が
さらにもう一段、強くなる道と思います
0249名無し名人 (ワッチョイ f15f-IlhC)
2021/08/03(火) 23:03:46.94ID:ZD0NacZ50
第6期叡王戦 Part77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1627986392/13
13 名前:名無し名人 (ワッチョイ ba01-i0sM)[sage] 投稿日:2021/08/03(火) 19:45:53.49 ID:ICchc9ww0 [1/9]
dlshogiで今日の豊島藤井戦の棋譜を初手から終局までを1手10秒(最大40万局面)の
逆順棋譜解析をしてみたら、いつもの藤井君よりミスがちょっと多いのかも

豊島 一致率69% 悪手4 疑問手5
藤井 一致率58% 悪手6 疑問手2
0250名無し名人 (ワッチョイ f15f-IlhC)
2021/08/03(火) 23:26:11.53ID:ZD0NacZ50
評価値グラフから、116手目△78とが悪手で、評価値が-900(後手有利)から117手目▲43歩打ちで+700(先手有利)に変化している
それで、先手有利になってから、豊島先生が勝ちきったみたい。116手目△78では、ソフトは△89と で桂馬を取るべしと
金より桂馬か、これは時間がないと浮かばないよね。携帯中継を確認すると、100手辺りから両者1分将棋になっているから、厳しいね

https://www.youtube.com/watch?v=YFIHK72omDo
将棋対局速報▲豊島将之叡王(0勝1敗)ー△藤井聡太王位・棋聖(1勝0敗) 第6期叡王戦五番勝負 第2局[角換わり]
8,076 回視聴2021/08/03

評価値グラフ https://youtu.be/YFIHK72omDo?t=548

徹底解説!将棋の定跡 CPU:Ryzen Threadripper 3990X 将棋ソフト:柿木将棋IX V9.24

::グラムマイモル2 時間前
AIの評価値だけでは片付けられない素晴らしい対局だったと思います

アイランドヨッシー2 時間前
角換わり名局集に載せてもいいレベルの素晴らしい対局
見どころがありすぎる

西岡大介48 分前
これだけ受け続ける精神力が凄い。

kimura kei1 時間前
今年の棋譜で1番興奮したかもしれない…

和則小山15 分前
豊島先生、おめでとうございます?
素晴らしい対局、有難うございます??
応援しています??
0251名無し名人 (ワッチョイ f15f-IlhC)
2021/08/03(火) 23:50:50.60ID:ZD0NacZ50
アユムちゃん、いいね、よく分かる

https://www.youtube.com/watch?v=QppDwVFmr4w
叡王戦第2局ハイライト 豊島将之叡王 VS 藤井聡太二冠 主催:株式会社不二家 特別協賛:株式会社SBI証券、ひふみ (協賛)中部電力株式会社
5,405 回視聴2021/08/03
元奨励会員アユムの将棋実況

Erun _2 時間前
久々の白熱した将棋でした。
見ているこっちも手に汗握るような、良い意味で人間らしい対局になったと思います。

雷雷雷雷1 時間前
9:50 9:50
この1手は凄いですね
藤井二冠を惑わせて勝ちをもぎ取る

n n2 時間前
藤井二冠に逆転勝ちできるのは豊島先生しかいない

Re i3 時間前
これは名局ですね

sakana sasimi1 時間前
最初は藤井二冠の54角が凄いと深浦九段がおっしゃられてましたが、終盤、豊島叡王の54銀が炸裂するころには忘れてました。中原永世名人が藤井二冠の棋譜は面白いと仰っていたのはコレなのかと、解説を聞きながら改めて凄い一局を見た気がしました

keiri0457 分前
絶対にプロにしか指せない異次元の中盤戦、終盤戦でした。すごい??
0252名無し名人 (ワッチョイ f15f-IlhC)
2021/08/04(水) 06:59:38.69ID:xQZeIk4Q0
これいいね、いつも詳しい棋譜解析ありがとう!

第6期叡王戦 Part77 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1627986392/305
305 名前:名無し名人 (テテンテンテン MMee-vLGA)[] 投稿日:2021/08/03(火) 23:13:33.56 ID:A/J9ltOkM [11/14]
☗豊島将之叡王vs☖藤井聡太王位棋聖
水匠4/YO6.03Kai深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
161手 角換わり相早繰り銀 先手勝ち

初手から
☗72%(58/81) 悪手4 疑問手5
☖73%(58/80) 悪手5 疑問手1

41手目以降
☗75%(46/61) 悪手4 疑問手5
☖67%(40/60) 悪手5 疑問手1

各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖55%(11/20) 悪手1 疑問手0

55〜108手目
☗59%(16/27) 悪手3 疑問手4
☖85%(23/27) 悪手2 疑問手1

109〜161手目
☗85%(23/27) 悪手1 疑問手1
☖54%(14/26) 悪手3 疑問手0

藤井二冠の中盤力と豊島叡王の終盤力が際立つ熱戦だった

評価値グラフ
https://i.imgur.com/8Ha6dhn.jpg
0253名無し名人 (ワッチョイ f15f-IlhC)
2021/08/04(水) 07:00:18.53ID:xQZeIk4Q0
>>252
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1627986392/322
322 名前:名無し名人 (テテンテンテン MMee-vLGA)[] 投稿日:2021/08/03(火) 23:50:48.46 ID:A/J9ltOkM [12/14]
>>305続き

悪手?疑問手?判定された手を中心にピックアップ

47手目☗6八玉 210→80 互角 最善☗3八角成

評価値の差は小さいが自陣に馬を作らなかったことで後手にペースを掴まれた

59手目☗6五馬 -80→-441 後手有利 ☗8五馬

疑問手?判定
馬と角の交換で後手有利になった

62手目☖4九角 -493→-153 互角 ☖3三桂

疑問手?判定
☗1七角で応じられていたら互角になっていた

63手目☗2六角 -153→-768 後手有利 ☗1七角

☗1七角が見えなかったため結果的に☖4九角が好手に

72手目☖9六歩 -822→-672 後手有利 ☖4八銀成

盤面を広く見た天才的な手と称賛されたが結果的に逆転を許す最初のきっかけになった

73手目☗3八金 -672→-996 後手優勢 ☗同歩

粘りにもなっていないと酷評されたが結果的に後で銀を拾って☗5四銀の勝負手を成立させることになる
0254名無し名人 (ワッチョイ f15f-IlhC)
2021/08/04(水) 07:01:49.75ID:xQZeIk4Q0
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1627986392/326
326 名前:名無し名人 (テテンテンテン MMee-vLGA)[] 投稿日:2021/08/03(火) 23:54:42.25 ID:A/J9ltOkM [13/14]
>>322続き
77手目☗2四歩 -953→-1258 後手優勢 ☗7四歩

疑問手?判定
しかしこの突き捨てがなかったら勝負手の☗5四銀に繋がらなかっただろう

81手目☗8四角 -1076→-1140 後手優勢 ☗2四飛
82手目☖4一玉 -1140→-1023 後手優勢 ☖4一玉
83手目☗5一銀 -1023→-1432 後手優勢 ☗2四飛

☗5一銀は疑問手?判定
☗8四角☗5一銀はソフトには意味のない手でも後手陣を乱す効果があった

87手目☗3四飛 -1283→-1946 後手勝勢 ☗2七飛

悪手?判定だがこれが☗3九金☗5四銀のコンボで
残り時間4分の藤井二冠に突き刺さる勝負手に繋がる

94手目☖8八と -1825→-912 後手優勢 ☖4四角

悪手?判定
手の流れから後の☖8八ととセットで考えると直接的な敗着はこれかもしれない
局後のインタビューで藤井二冠が反省していたように5五の銀を守っておけば後手勝ちだったようだ

97手目☗6二銀成 -867→-2238 後手勝勢 ☗6二銀不成
98手目☖6九銀 -2238→-992 後手優勢 ☖3一玉

どちらも悪手?判定
ここな逆転を防ぐ最後の分岐点と思われる
☖3一玉で早逃げしておけば後手勝ちだったようだが☖8八とからの攻め合いの流れは残り2分では止められなかった
0255名無し名人 (ワッチョイ f15f-IlhC)
2021/08/04(水) 07:02:42.88ID:xQZeIk4Q0
>>254
116手目☖7八と -1184→1070 先手優勢 ☖8九と

☖8八とから続く自然な手に見えるが評価値が大逆転する悪手?判定
桂馬を拾って☖2六桂なら後手優勢だった

122手目☖3一玉 1286→4487 先手勝勢 ☖同玉

悪手?判定
☖同玉でも先がないと見ての勝負手か
この後に後手の王手ラッシュが始まるが全て正しく応じられた

☗5四銀自体は最善手だったがそれを準備する過程で評価値は敗勢になっており仮に正しく対応されていたら先手は負けになっていた
藤井二冠の残り時間わずか4分の局面で勝負手を完成させた豊島叡王の勝負術に喝采を送りたい
時間を使い果たす前に決め切れなかったのが藤井二冠の敗因になった


https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1627986392/4
4 名前:名無し名人 (ワッチョイ 916e-4g3S)[sage] 投稿日:2021/08/03(火) 19:34:51.30 ID:XjuYht+G0 [1/8]
今日まるまる見れんかった
豊島執念の逆転勝ちか
棋譜見たけど双方が強かったのとやっぱ1分将棋の最終盤は豊島の方がセンスある気がするわ
まあ藤井もこれからだな
0256名無し名人 (アウアウエー Sa22-By/s)
2021/08/04(水) 08:16:28.33ID:sQjq8Ovka
俺は両方ファンだけど昨日は持ち時間2人とも足りなかったな あと1時間あれば
豊島については、▲38金打、▲24歩から▲74歩で金を下げて角打から▲51銀、そして▲54銀捨て 見事だった
ただ中盤はいただけない せっかくの▲83角が活用できず、▲26角は読み不足、勝っても課題が多い一局だった 藤井強しと思ったかも
藤井については、△96歩は自ら局面を複雑化させたような気がする 優勢なのだからシンプルに銀捨てから△69角を狙うべきか
0259名無し名人 (ワッチョイ f15f-IlhC)
2021/08/04(水) 10:10:24.32ID:cCBpkBhw0
藤森哲也先生 将棋放浪記 55分もの
1.5倍速で35分くらいか

https://www.youtube.com/watch?v=uIKfBNaeAtI
【叡王戦第2局】豊島将之叡王 vs 藤井聡太二冠
13,419 回視聴2021/08/03

将棋放浪記【プロ棋士】
チャンネル登録者数 8.62万人

日本将棋連盟棋士の藤森哲也です。
将棋をたくさんの人に楽しんでもらえるように頑張ります。

Hi O
10 時間前
16:33 字幕のとおりですが、藤森先生の解説でいろんな変化がありえたところが気づけて両対局者の凄みを感じます。

真摯一護
9 時間前(編集済み)
藤森先生と宇宙代表の両解説で
凄みを感じ取れました。ありがとうございました。
とくに豊島先生が、攻めに転じて、藤井先生をおしきった勝負師の気迫に感服いたしました
0260名無し名人 (ワッチョイ f15f-IlhC)
2021/08/04(水) 11:55:50.53ID:cCBpkBhw0
藤井二冠
8月6日 八代弥 1774 第34期竜王戦 本戦 準決勝 か。ご注目ですね
あと、対藤井二冠で、先番(藤井二冠は後手番)をしっかり勝ってほしい
そうすれば、面白くなるから

http://kishibetsu.com/2021R/1307.html
藤井聡太 王位・棋聖
2021 年度 レーティング
21 戦 17 勝 4 敗 (0.810)

21 8月3日 2050 -11 2039 ● 後 豊島将之 1921 1932 第6期叡王戦 タイトル戦 第2局 対戦 ●○○○●
22 8月6日 2039 82% 八代弥 1774 第34期竜王戦 本戦 準決勝 対戦 ○○
23 8月9日 2039 65% 先 豊島将之 1932 第6期叡王戦 タイトル戦 第3局 対戦 ●○○○●
24 8月16日 2039 82% 稲葉陽 1772 第71期王将戦 二次予選 決勝 対戦 ●○○○●
25 8月18日 2039 65% 後 豊島将之 1932 第62期王位戦 タイトル戦 第4局 対戦 ●○○○●
26 8月22日 2039 65% 後 豊島将之 1932 第6期叡王戦 タイトル戦 第4局 対戦 ●○○○●
0261名無し名人 (ワッチョイ 895f-1seJ)
2021/08/06(金) 00:05:11.50ID:Jg04A3ng0
ロング解析
いいね

https://www.youtube.com/watch?v=sJNtu7wbhmk&;t=0s
将棋ロング解析▲豊島将之叡王 対 △藤井聡太王位・棋聖 第6期叡王戦五番勝負 第2局
3,655 回視聴2021/08/04

評価値グラフ https://youtu.be/sJNtu7wbhmk?t=538

徹底解説!将棋の定跡
CPU:Ryzen Threadripper 3990X
将棋ソフト:激指15将棋レボリューション

川村基
1 日前
今並べて見て超一流棋士の素晴らしい将棋。特に豊島竜王の端に手抜き、3八金と急所に手入れして7四歩~8四角~5一銀は食らい付く勝負手。直後の2四歩からの5四銀!もこれで切れる事はなくなり、豊島竜王の渾身の勝負術と思う。これを一部評価値どうのこうの言ってる方がいるが(笑)。後の4二歩~4五金も竜交換後の4三歩をみたうまい手で、豊島竜王の勝負に懸ける気迫が伝わってきました。勿論相手が天才藤井二冠だからこの様な名局が生まれる訳で、これでタイトル戦面白くなってきましたね。

mariyumi
18 時間前
藤井二冠も豊島さん相手の時は、一手緩めると混迷から逆転されるという
のを改めて心底思ったと感じる。人間将棋の幕開けになった一局かも。
これで8冠への道が数年ずれるかもしれないが、ファンとしては想像を絶する
激闘・ドラマこれから待っているのではないか?
0262名無し名人 (ワッチョイ 895f-1seJ)
2021/08/06(金) 08:08:42.54ID:Jg04A3ng0
アユムちゃん

https://www.youtube.com/watch?v=af5e32qMn70
水面下の変化が凄すぎる!藤井二冠の幾多の罠 VS 芸術的に凌ぐ豊島叡王 1分将棋で神々の攻防 第7期叡王戦第2局ハイライト(主催:不二家)
40,439 回視聴2021/08/04
元奨励会員アユムの将棋実況

Youtubeアレックス
2 日前
豊島叡王の粘りは藤井二冠でも仕留めきれない。ホント神の領域!
まさかの藤井二冠なストレート奪取が見えていたけど豊島叡王の意地が見えた名局!

https://www.youtube.com/watch?v=4uvc4EMKcsk&;t=0s
えっそんな手が!?藤井聡太二冠の幻の勝ち筋「78と」 叡王戦第2局(主催:不二家) 豊島将之叡王
20,735 回視聴2021/08/04
元奨励会員アユムの将棋研究チャンネル 詰将棋や次の一手等

kurobetaitou
1 日前
さすがに詰将棋の名人も1分将棋じゃ無理か?しかし内容がワクワクする将棋。豊島さんも強いな。

METAL GOLD
1 日前
素晴らしい対局に両者に拍手でしたね。どっちも応援したくなりました。
0263名無し名人 (アウアウエー Sa23-dCIV)
2021/08/06(金) 13:38:43.95ID:aDhtosj6a
>>259
藤森プロの解説動画すごく良かったね

重要局面だけでなく、序盤からの駒組の1手1手の何気ない手に隠された読みなんかを解説してくれるのが素晴らしい
こういうところを難なくすらすらと解説できるのはプロならではだろう

将棋の内容としては、このような内容の勝負で豊島が勝ったことで、今後の豊島対藤井の対局がますます目を離せない楽しみなモノになった
0264名無し名人 (ワッチョイ 895f-1seJ)
2021/08/06(金) 21:00:24.82ID:Jg04A3ng0
>>261
ロング解析

・33手目▲37銀引、ソフト読みと一致。銀取り合いはどうかと思っていたが、ソフト最善らしい
・47手目▲68玉、ソフト読みは▲38角成。確かに、この後、先手の角をいじめられたから、▲38角成は納得です
・55手目▲47歩打、疑問手。ソフト読みは▲48飛とぶつけて△同飛成、▲同金、△71金・・が、ソフト読み筋。確かに、▲47歩打の後、△72金から角をいじめられたから、それよりは良いのかも

ちょっと序盤の疑問点を書いてみた
0265名無し名人 (ワッチョイ 895f-1seJ)
2021/08/06(金) 21:06:58.09ID:Jg04A3ng0
八代先生お疲れさま
藤井二冠、勝利おめ
竜王戦、来そうだな

https://www.youtube.com/watch?v=R8AqIvfQPHo
将棋対局速報▲八代 弥七段ー△藤井聡太王位・棋聖 第34期竜王戦決勝トーナメント 準決勝[矢倉]
133 回視聴2021/08/06

評価値グラフ https://youtu.be/R8AqIvfQPHo?t=323

徹底解説!将棋の定跡
CPU:Ryzen Threadripper 3990X
将棋ソフト:柿木将棋IX V9.24

Rogerチャンネル
4 分前(編集済み)
藤井さんが積極的に鋭く攻めていて、八代さんは終始防戦一方。
気づけば八代さんはほぼ何もさせてもらえず終わってしまった。。。
0266名無し名人 (ワッチョイ 895f-1seJ)
2021/08/06(金) 21:09:35.20ID:Jg04A3ng0
>>265

第34期竜王戦 Part52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1628249004/351
351 名前:名無し名人 (ワッチョイ 9301-yyuh)[sage] 投稿日:2021/08/06(金) 20:51:07.24 ID:0CT7/IpR0
今日の八代藤井戦の棋譜をdlshogiで初手から終局までを
1手10秒(最大40万局面)の逆順棋譜解析をしてみたら藤井二冠のノーミスだった

八代 一致率58% 悪手1 疑問手3
藤井 一致率79% 悪手0 疑問手0

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1628249004/392
392 名前:名無し名人 (テテンテンテン MM8b-NJGN)[] 投稿日:2021/08/06(金) 20:56:26.96 ID:687m7MMUM [5/8]
速報版だが
水匠4/YO6.03Kai深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
https://i.imgur.com/GJrNyuT.png
0267名無し名人 (ワッチョイ 895f-1seJ)
2021/08/07(土) 21:41:43.99ID:aU/l8Q8Q0
>>264
ロング解析の追加

・72手目△96歩 ソフト解析では疑問手にされていないが、人間的には疑問。壁銀になっている端をいじって、逆転の目を作ってしまった
・73手目▲38金打 ソフトは疑問手判定だが、この手で△48銀成と捨てて同玉に△69角と捨てる攻めを消している。そして右辺に逃げる道作りから、逆転に繋がった

ここらは、評価値では判断できない、人間的な手の善し悪し
豊島先生が、藤井二冠に強い理由が分かった
こういう逆転の目を作りながら、相手に決め手を与えずしのぐ技が凄いんだね

2019年の竜王戦の対藤井聡太戦の終盤逆転勝ちがそうだったし
同じく、2019年の竜王挑戦 第5局で95手目21飛打ちから逆転した局とかと、似ている感じ
さすがの豊島先生の終盤力です

https://shogidb2.com/games/85191a67ccadadfe91945bcda7828718ba4f9939#l6Rl%2F3g1k1s1%2F2n1np3%2Fp3p3p%2F3n2g2%2FPPPBPP2P%2F1pS3%2Bp2%2FK1G1G4%2FLN5rL%20w%201S5P1b1s1p%2096
2019-12-06 竜王戦豊島将之 名人 vs. 広瀬章人 竜王 第32期竜王戦七番勝負 第5局
0268名無し名人 (ワッチョイ 895f-1seJ)
2021/08/09(月) 16:09:11.13ID:ex8wefhg0
いま、89手目▲45桂 評価値放送 +400〜500 で先手有利
今日はダメかも
でも、最後まで頑張ってほしい

https://www.youtube.com/watch?v=1IjMfNrZSq4
【評価値放送】藤井聡太二冠vs豊島将之叡王(叡王戦・五番勝負第3局)水匠4(↑新)と水匠3改(↓旧)のソフトで比べてみた!【将棋/Shogi】
1,183 人が視聴中7 時間前にライブ配信開始

見る将棋チャンネル Shogi
藤井聡太二冠vs豊島将之叡王
(叡王戦・五番勝負第3局)持ち時間4時間
水匠4(↑新)と水匠3改(↓旧)のソフトで比べてみた!

対局場所:愛知県名古屋市東区白壁「か茂免」
昼食休憩:12時から13時
立会人 : 久保利明九段、記録係 : 齊藤優希三段

挑戦者の藤井二冠、タイトルホルダーの豊島叡王。
星を取り合って迎えた第3戦!
今日の勝敗はタイトルの行方に大きく影響する!
?対戦成績は藤井聡 4 - 8 豊島です。
0269名無し名人 (ワッチョイ 895f-1seJ)
2021/08/09(月) 18:07:09.52ID:ex8wefhg0
豊島先生負けた orz
藤井二冠 おめ

第6期叡王戦 Part83
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1628495435/169
169 名前:名無し名人 (ワッチョイ eb10-Lto6)[sage] 投稿日:2021/08/09(月) 17:41:24.68 ID:UJsjjJVh0 [1/4]
藤井おめ豊島おつ
今日も面白かった!
0270名無し名人 (ワッチョイ ebd8-NW/4)
2021/08/09(月) 18:11:21.28ID:sVpOGMPW0
とよぴは!!!

聡太に!!!!!

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0271名無し名人 (ワッチョイ 895f-1seJ)
2021/08/09(月) 21:02:06.67ID:ex8wefhg0
>>270
またそれか
豊島先生は、変わってないよ
聡太が強いだけのことだ
前から分かっていること
0272名無し名人 (ワッチョイ 895f-1seJ)
2021/08/09(月) 21:05:28.57ID:ex8wefhg0
とにかく、対聡太対策は、先番を入れること
それしかない。先番が全部入れば、最終局まで行く。あとは運だ

後手番は仕方ない
後手番必勝法は、ありません
0273名無し名人 (ワッチョイ 895f-1seJ)
2021/08/09(月) 21:06:44.61ID:ex8wefhg0
もちろん、後手番で勝てれば良いがね
それは、ラッキーと思えば良い
0276名無し名人 (ワッチョイ 9301-fb65)
2021/08/09(月) 21:14:38.80ID:GJ48r1Qo0
逆に今から始まるんだよなあ
0277名無し名人 (ワッチョイ ebd8-NW/4)
2021/08/09(月) 21:16:30.05ID:sVpOGMPW0
とよぴは!!!聡太に!!!!!

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を見せつけられてる!!!!!!!
0278名無し名人 (ワッチョイ 895f-1seJ)
2021/08/09(月) 21:36:23.18ID:ex8wefhg0
>>277
なんだよ
へんなやつだな
発狂かww
0279名無し名人 (ワッチョイ 895f-1seJ)
2021/08/09(月) 21:40:13.47ID:ex8wefhg0
藤井二冠が、羽生さんの後継であることは、万人が認めていること
別に、いまさらいうことでもないよね
でも、おれは、豊島先生がすきだね
努力して、強くなっていくのが、いいよね
そういうタイプいいんじゃない?
0280名無し名人 (ワッチョイ 895f-1seJ)
2021/08/09(月) 21:42:33.96ID:ex8wefhg0
アユムちゃん

https://www.youtube.com/watch?v=3hFzPCxLSWE
紙一重の美技連発!藤井聡太二冠 VS 豊島叡王  叡王戦第3局ハイライト(主催:不二家)(特別協賛:ひふみ、株式会社SBI証券、協賛:中部電力株式会社)
10,610 回視聴2021/08/09
元奨励会員アユムの将棋実況
チャンネル登録者数 11.4万人
【第7期叡王戦】
主催:株式会社不二家   
特別協賛:ひふみ
特別協賛:株式会社SBI証券 
協賛:中部電力株式会社
叡王戦第3局ハイライト 豊島将之叡王 VS 藤井聡太二冠

M Y
2 時間前
前回の逆転負けがあったのでハラハラしましたが、今回は勝って良かったです。ライブとすぐの解説、有難うございます。

かっちゃん
1 時間前
あなたの アップが出るまで まってました。落ち着いた声と両名への気配り・・。詳しい実況
ありがとうございます。

takeshi tanaka
1 時間前
終盤戦の藤井二冠が正確で早くて、勝ちを読み切ったコンピュータ将棋のようでした。
0281名無し名人 (ワッチョイ 895f-1seJ)
2021/08/09(月) 22:40:42.20ID:ex8wefhg0
評価値グラフより、80手目△85桂が悪手で、△85角と桂取りに打つべきだったみたい
また、78手目△65歩打が疑問手で、△94同歩と端攻めに応答しておくのが良かったみたいです

https://www.youtube.com/watch?v=PoRaXhCyssk&;t=0s
将棋ロング解析▲藤井聡太王位・棋聖(1勝1敗) 対 △豊島将之叡王(1勝1敗) 第6期叡王戦五番勝負 第3局
122 回視聴2021/08/09

評価値グラフ https://youtu.be/PoRaXhCyssk?t=407

徹底解説!将棋の定跡
開始日時:2021/08/09 09:00
終了日時:2021/08/09 17:39
棋戦:第6期叡王戦五番勝負第3局
持ち時間:4時間
消費時間:121手▲215分△240分
場所:愛知県名古屋市「か茂免」
先手:藤井聡太王位・棋聖
後手:豊島将之叡王
戦型:角換わり腰掛け銀
CPU:Ryzen Threadripper 3990X
将棋ソフト:激指15将棋レボリューション

鈴木宅浪
ロング解析めちゃ楽しみにしてましたありがとうございます!

M31mm
39 分前
long解析感謝

下村圭
3 分前
85桂が敗着か
0282名無し名人 (アウアウエー Sa23-NW/4)
2021/08/10(火) 09:17:54.40ID:DBrQLusia
今期の名人戦は力の差が少しあった 棋聖戦と、この藤井豊島の連戦が実質の名人戦だな
なお、本局は先手の快勝に見えるが
並みのA級棋士では 66香と打たれて難局になった可能性が強い
先手の藤井が異常に強かった 仕方なし
ただ、受けが必要な局面での判断が正確できてないかも 受けの力の差があるか
勝敗は別にして、この藤井豊島の連戦は得した気分
0283名無し名人 (ワッチョイ 895f-1seJ)
2021/08/10(火) 14:34:36.08ID:kjW/gF5i0
>>282
>今期の名人戦は力の差が少しあった 棋聖戦と、この藤井豊島の連戦が実質の名人戦だな
将棋界の頂上決戦ってことね

>先手の藤井が異常に強かった 仕方なし
同意

>ただ、受けが必要な局面での判断が正確できてないかも 受けの力の差があるか
藤井二冠、強くなっているかも

>勝敗は別にして、この藤井豊島の連戦は得した気分
年末に竜王戦で、ぶつかる可能性大と予想していますよ。その予備戦
0285名無し名人 (ワッチョイ ebd8-NW/4)
2021/08/10(火) 23:47:05.62ID:cIsMJDM80
とよぴは!!!聡太に!!!!!

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を分からせられ中!!!!!!!
0286名無し名人 (ワッチョイ 0b02-uW5m)
2021/08/11(水) 00:14:46.44ID:YQI0hLed0
「分からせられ中」

厨房レベルの日本語だなw
0287名無し名人 (ワッチョイ 895f-1seJ)
2021/08/11(水) 12:03:03.58ID:BGnE7JVo0
明日12日、竜王戦 挑戦者決定戦 第1局 か
竜王戦、来そうだな

http://kishibetsu.com/2021R/1307.html
藤井聡太 王位・棋聖
2021 年度 レーティング
23 戦 19 勝 4 敗 (0.826)

23 8月9日 2042 6 2048 ○ 先 豊島将之 1932 1926 第6期叡王戦 タイトル戦 第3局 対戦 ○○○●○
24 8月12日 2048 66% 永瀬拓矢 1929 第34期竜王戦 挑戦者決定戦 第1局 対戦 ○○○●○
25 8月16日 2048 84% 稲葉陽 1765 第71期王将戦 二次予選 決勝 対戦 ●○○○●
26 8月18日 2048 67% 後 豊島将之 1926 第62期王位戦 タイトル戦 第4局 対戦 ○○○●○
27 8月22日 2048 67% 後 豊島将之 1926 第6期叡王戦 タイトル戦 第4局 対戦 ○○○●○
28 8月24日 2048 67% 先 豊島将之 1926 第62期王位戦 タイトル戦 第5局 対戦 ○○○●○
29 8月30日 2048 66% 永瀬拓矢 1929 第34期竜王戦 挑戦者決定戦 第2局 対戦 ○○○●○
0288名無し名人 (ワッチョイ dd5f-4Dj/)
2021/08/13(金) 12:13:08.26ID:vXgbHvdi0
藤井二冠、勝ち、おめ。永瀬先生、お疲れさま

第34期竜王戦 Part62 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1628779658/894
894 名前:名無し名人 (テテンテンテン MM26-K9ng)[] 投稿日:2021/08/13(金) 08:55:46.99 ID:YSR9BwegM [3/8]
☗永瀬拓矢王座vs☖藤井聡太王位棋聖
水匠4/YO6.03Kai深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
184手 三間飛車相穴熊 後手勝ち

初手から
☗55%(51/92) 悪手2 疑問手4
☖77%(71/92) 悪手0 疑問手2

41手目以降
☗56%(40/72) 悪手2 疑問手4
☖85%(61/72) 悪手0 疑問手2

各ラスト20手
☗40%(8/20) 悪手0 疑問手0
☖100%(20/20) 悪手0 疑問手0

62〜122手目
☗50%(15/30) 悪手1 疑問手3
☖87%(27/31) 悪手0 疑問手1

123〜184手目
☗52%(16/31) 悪手1 疑問手1
☖84%(26/31) 悪手0 疑問手1

予想外の戦型を手探りで指して悪手ゼロ…
評価値が先手に振れた局面はなかった

評価値グラフ https://i.imgur.com/3VonAqj.(jpg)
0289名無し名人 (ワッチョイ dd5f-4Dj/)
2021/08/13(金) 12:18:20.23ID:vXgbHvdi0
>>288
第34期竜王戦 Part62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1628779658/953
953 名前:名無し名人投稿日:2021/08/13(金) 09:29:50.72 ID:YSR9BwegM [5/8]
>>894続き ピックアップ

64手目☖9四飛 -165→-226 互角 最善☖9四飛
残り63分で手を止めて10分考えて選んだ最善手
ここで時間を惜しまないのかと感心した

93手目☗2六歩 -105→-434 後手有利 最善☗4六角
先手の初めて疑問手?判定された手
普通の手に見えるがここから後手有利の流れに

103手目☗同角 -246→-722 後手有利 最善☗2七角
桂頭を守るべきだったが飛車角交換を許して後手ペースに

108手目☖8八角 -667→-221 互角 最善☖4九金
後手の初めて疑問手?判定された手
☖9七角成で桂馬を取るだけでなく7五に転換する構想が結果的に功を奏した
0290名無し名人 (ワッチョイ dd5f-4Dj/)
2021/08/13(金) 12:18:43.09ID:vXgbHvdi0
>>289
115手目☗7一角 -348→-1005 後手優勢 最善☗6四角
悪手?判定 深さ20程度の浅い読みだと次善で悪い手には見えないが7五をケアする☗6四角が優ったか

121手目☗4六歩 -614→-1083 後手優勢 最善☗4七歩
疑問手?判定 ☗4七歩☖4六歩☗同歩で後手に1歩使わせた方が良かったらしいが評価値にこれほど差が付くのは謎
(直前の手で評価値がブレた反動かも)

135手目☗同銀 -993→-1303 後手優勢 最善☗5七金
疑問手?判定 ☖3六歩への対応が悩ましかった

138手目☖5二銀 -1270→-875 後手優勢 最善☖2四桂
攻め合いに出る☖2四桂と比較して疑問手?判定されたが
ここから☖6五金に至る構想が後手の勝ちを決定的にした

143手目☗4五歩 -980→-1925 後手勝勢 最善☗4五銀
悪手?判定 永瀬王座の敗着と言える
次の☖6五金が見えていなければ飛車の横効きを通した方が良く見えたのは仕方がない

144手目☖6五金 -1925→-1917 後手勝勢 最善☖6五金
そっぽに金を打つこの手が藤井二冠の勝利の1手になった
残り時間2分から1分消費して指した☖5二銀からここまで1分将棋でこの構想を実現したのは驚くしかない
0291名無し名人 (ワッチョイ dd5f-4Dj/)
2021/08/13(金) 12:20:12.15ID:vXgbHvdi0
>>290
第34期竜王戦 Part62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1628779658/930
930 名前:名無し名人 (ワッチョイ e95f-VYeI)[sage] 投稿日:2021/08/13(金) 09:14:51.33 ID:DZburiFq0 [16/16]
>>894
藤井の疑問手って、68手目の△76歩と86手目の△24飛かな?

968 名前:名無し名人 (テテンテンテン MM26-K9ng)[] 投稿日:2021/08/13(金) 09:39:17.02 ID:YSR9BwegM [7/8]
>>930
68手目☖7六歩は深さ25では疑問手判定だったが
深さ30では非最善ではあるが疑問手判定されていない
(-247)

86手目☖2四飛は深さ25でも30でも非最善で評価値を落としたが疑問手判定はされていない(深さ30で-287)

疑問手?判定 -301以上
悪手?判定 -501以上
0293名無し名人 (ワッチョイ dd5f-4Dj/)
2021/08/14(土) 12:43:10.83ID:hNXgO6ss0
アユムちゃん

https://www.youtube.com/watch?v=N_NQ3qUUFw4
【臨時速報】藤井聡太二冠、四冠挑戦なるか!?竜王戦挑戦者決定戦第1局結果速報 VS 永瀬拓矢王座 (第34期、主催:読売新聞社)
97,844 回視聴2021/08/13

元奨励会員アユムの将棋実況
チャンネル登録者数 11.4万人

アツカン
1 日前
五段目に歩がずらっと並んだ局面では、永瀬先生のペースかと思いました。素晴らしい熱戦で、寝るのも忘れて楽しみました。65金もさることながら、一分将棋の中、お二人とも最善手を積み重ねていたことに感動しました。四強は本当に強いですね。

ippo ippo
1 日前
早いUPと日程のお知らせありがとうございます。いつ終わるのかわからないような凄い戦いとファイトでした。あそこまで粘られると普通の棋士は勝てないですね。藤井二冠の終盤はホントに凄い。1分将棋の中で神業のような寄せでした。
0294名無し名人 (ワッチョイ dd5f-4Dj/)
2021/08/14(土) 14:25:05.61ID:hNXgO6ss0
ロング解析
難しいが、面白い将棋だったね

https://www.youtube.com/watch?v=QqI4U7YRSVQ&;t=0s
将棋ロング解析▲永瀬拓矢王座 対 △藤井聡太王位・棋聖 第34期竜王戦挑戦者決定三番勝負 第1局
11,149 回視聴2021/08/13

評価値グラフ https://youtu.be/QqI4U7YRSVQ?t=612

徹底解説!将棋の定跡
CPU:Ryzen Threadripper 3990X
将棋ソフト:激指15将棋レボリューション

深田洋介とE233T1
1 日前
ロング解析、ありがとうございます。

K Y
1 日前
これといった勝負手、敗着もなく、横綱相撲の押し出しというか、真綿で首締めるというか。
0295名無し名人 (ワッチョイ dd5f-4Dj/)
2021/08/14(土) 14:37:03.06ID:hNXgO6ss0
https://www.youtube.com/watch?v=r4swnYOT6fU
藤井聡太vs永瀬拓矢 [竜王戦挑決第1局] "切り札"振り飛車に"AI流"で対抗?〜一手ずつAI形勢判断
7,992 回視聴2021/08/13

藤井聡太ブヒブヒAI解析
チャンネル登録者数 1.34万人
2021年8月12日の第34期竜王戦挑戦者決定三番勝負第1局・藤井聡太二冠 vs 永瀬拓矢王座。対藤井戦の切り札? 振り飛車を、藤井二冠はAIみたいな手で粉砕。

Blaze
14 時間前
「押切もえ」を見るためにやってきましたww
次戦も永瀬王座は飛車を振るんですかね?非常に興味深いところです。

河井継之助
4 時間前
永瀬王座の仕掛けた「歩の壁」から飛車を逃げ切らせつつ形勢の有利さも保つ所は、『スゴくないですかっ!?』と思って
観ていました。また要所要所で放った「5二銀」「6五金」なんかも『スゴないっ!?』と思っちゃいましたね。
0296名無し名人 (ワッチョイ dd5f-4Dj/)
2021/08/14(土) 14:48:23.36ID:hNXgO6ss0
これいいね
https://www.ユーチューブ.com/watch?v=LGn3t5y-0LM
【藤井聡太】 本当のレーティングを分析したらすごい値になった 2021/08/14 【藤井王位棋聖、藤井二冠、将棋、ゆっくり解説】
19,429 回視聴2021/08/14

たんたんチャンネル
チャンネル登録者数 2万人
最近の藤井王位棋聖の勝ちっぷりから見ると、今のレーティングは過小評価では?
数学的にレーティングを分析したら、とんでもない結果に!?

雨音
5 時間前
こうして数値化していただくと、藤井先生の強さが改めて感じられて、ありがたいですね
たんたんさん、いつもありがとうございます

マッキーさん
5 時間前
すごい、、こんなにレーティングが高いなんて
たんたんチャンネルは更新の度に全部見てます。面白いのでこれからも応援します!

Toshi
4 時間前
これは凄い!
たんたんさん、いつもありがとうございます。
渡辺名人、豊島竜王、そして直近では永瀬王座と、対戦する毎に対戦相手の技を吸収してしまっているような急成長感を感じていたのとリンクしました。
また分析お願いします
0297名無し名人 (ワッチョイ dd5f-4Dj/)
2021/08/14(土) 18:24:24.53ID:hNXgO6ss0
これいいね
https://www.youtube.com/watch?v=uIy60BfEksI
【将棋】渡辺明三冠にタイトル戦の貴重すぎるお話を伺いました…【名人・棋王・王将】
7,203 回視聴2021/08/14

女流棋士・香川愛生チャンネル
チャンネル登録者数 17.4万人
次回、藤井聡太棋聖との棋聖戦五番勝負についてお話を伺います!!

ゆず大福
1 時間前
「タイトル戦なくてヒマだからYouTubeに出る」早速実行されてて笑います
フットワーク軽い名人!
次回も楽しみにしております

9LEYNGWS4J3B
58 分前
気さくでざっくばらんで有りながら、話す内容は至極論理的な渡辺名人。これを引き出せる香川愛生先生、、神回でした?
0298名無し名人 (スプッッ Sdc2-zdP+)
2021/08/14(土) 18:38:24.82ID:tfrbe9X1d
今回藤井が65金見えたのは、稲葉戦の55金を見逃したことの反省が生きたのかもしれないね
0299名無し名人 (ワッチョイ dd5f-4Dj/)
2021/08/14(土) 19:21:10.70ID:hNXgO6ss0
これいいね
https://www.youtube.com/watch?v=kO_NB9AaYEI
渡辺明名人の将棋講座【現代トップ棋士の研究とは】
266,525 回視聴

戸辺チャンネル
チャンネル登録者数 2.57万人
今回は特別編として渡辺明名人による定跡講座をお届け。
第79期名人戦七番勝負で現れたある局面をテーマ図に、
そこからの指し手の考え方、
そしてそれを踏まえた上での日々の研究について
赤裸々に語ります。

AIの登場によりトップ棋士の研究がどのように変わったのか…
定跡講座としても、棋士という生き方を知る上でも
非常に聞きごたえのある大盤講座となっています。

00:00 オープニング
02:21 基本図とそこからの指し手
07:41 △5四歩からの急戦を掘り下げる
13:00 テーマ図からの△1四歩
15:30 矢倉戦における端歩の歴史
18:57 AIの影響
20:00 テーマ図から△1四歩以降の流れ
22:03 AIと研究
25:55 現代のプロ棋士の研究
29:04 エンディング

しらすいくら
5 日前
現役名人がその年の防衛戦で差した手をここまで解説。そして普段の研究のAIによる変化まで話してくれるなんてご褒美が凄すぎる??
あと渡辺名人は解説が上手いから級位者の自分でも理解できた(今だけだろうけど)ので、最高のコンテンツです!
0300名無し名人 (ワッチョイ dd5f-4Dj/)
2021/08/15(日) 14:16:57.61ID:sLFSeL5a0
>>298
>今回藤井が65金見えたのは、稲葉戦の55金を見逃したことの反省が生きたのかもしれないね

レスありがとうございます。65金は、>>290より
”138手目☖5二銀 -1270→-875 後手優勢 最善☖2四桂
攻め合いに出る☖2四桂と比較して疑問手?判定されたが
ここから☖6五金に至る構想が後手の勝ちを決定的にした

143手目☗4五歩 -980→-1925 後手勝勢 最善☗4五銀
悪手?判定 永瀬王座の敗着と言える
次の☖6五金が見えていなければ飛車の横効きを通した方が良く見えたのは仕方がない

144手目☖6五金 -1925→-1917 後手勝勢 最善☖6五金
そっぽに金を打つこの手が藤井二冠の勝利の1手になった
残り時間2分から1分消費して指した☖5二銀からここまで1分将棋でこの構想を実現したのは驚くしかない”

ですね

そして
稲葉戦の55金の話は、次の「116手目の△58飛成りで、△55金と打つべきだった」ということですね

https://fujiisouta.xyz/2021-6-3kifu.html
2021/6/3 藤井聡太vs稲葉陽 棋譜・一手ずつAI形勢判断 2021/06/04
0301名無し名人 (ワッチョイ dd5f-4Dj/)
2021/08/15(日) 14:31:21.37ID:sLFSeL5a0
>>296
このユーチューブ
藤井二冠の本当のレーティングを分析で、2150くらいという計算
結構合っている気がする

一方で、豊島先生の分析で
最近下がり気味で不調みたいに言っているが
それは、藤井二冠とぶつかっているからでしょう

つまり、本当はレーティング2150なのに、2050に成っている人と対戦すれば
実態以上にレーティングを削られることになる
でも、豊島先生としては,藤井二冠といま対戦できることを、地球代表として頑張りかつ楽しんでほしい
0302名無し名人 (ワッチョイ dd5f-4Dj/)
2021/08/15(日) 14:32:41.57ID:sLFSeL5a0
昔もありました。歴史は繰り返す

羽生先生が出てきたときの少し上の世代、谷川先生とか
中原先生が出てきたときの、少し上の世代、島先生とか
大山先生が出てきたときの、まあ升田先生とか

それはまあ、巡り合わせだから、仕方ない
豊島先生は、名人竜王実現には間に合ったから、巡り合わせはまだまし
永瀬先生は、厳しい。他の人でも、もっと厳しい人は沢山いるよね

豊島先生は、今年のA級を勝ち抜いて、名人復位の可能性を追求してほしい
竜王戦? なるようにしかならない。ただ、全力を尽くすのみ
それが、豊島先生の将棋を一回り大きくする

まだ先の話fだが
過去例で、谷川先生が、羽生先生に竜王戦でリベンジしたようなことが可能かも
とにかく頑張ってほしいです
0303名無し名人 (ワッチョイ dd5f-4Dj/)
2021/08/15(日) 14:37:27.41ID:sLFSeL5a0
>>302

中原先生が出てきたときの、少し上の世代、島先生とか→ 内藤先生かな? 島先生は違うな
内藤先生は、中原先生と年代は近いのかも。詳しく調べないと、よく分からない
0304名無し名人 (ワッチョイ dd5f-4Dj/)
2021/08/15(日) 20:14:03.87ID:sLFSeL5a0
>>303
>中原先生が出てきたときの、少し上の世代、島先生とか→ 内藤先生かな? 島先生は違うな

自己レス
島先生は、羽生先生を入れて、島研つくって、竜王取ったけど
その後は、羽生世代に抑えられてしまった
でも、差し引きは、島先生としては、おつりがくるくらいのプラスだったかもね
思うに、羽生先生が仮に居なかったとしても、同様な似たレベルは出てきたかもね
島研の栄養を貰って、竜王を取ったんだ

似た話が、米長先生の名人獲得
島先生をまねて、羽生先生を入れて、将棋を教えて貰ったんだ
そして、名人を獲得したが
次の年に、羽生先生が挑戦して来て名人を取られて、一期で終わってしまったけれど
米長先生にしてみれば、悲願の名人位だった。例え一期でもおつりが来る話だったろう
0305名無し名人 (ワッチョイ dd5f-4Dj/)
2021/08/16(月) 20:31:17.00ID:TvnpvYIG0
アユムちゃん解説
藤井二冠勝ち
稲葉先生、お疲れさまです

https://www.youtube.com/watch?v=Nkqi2Zj0vdY
勝者が王将リーグ入り!藤井聡太二冠 VS 稲葉陽八段 王将戦二次予選決勝ハイライト(主催:毎日新聞社、スポーツニッポン新聞社、日本将棋連盟)
4,221 回視聴 20210816
元奨励会員アユムの将棋実況

無限HONDA
53 分前(編集済み)
やはり稲葉八段は巧者ですね
途中は稲葉八段ペース
順位戦を思い出しました
藤井二冠から連勝するのは大変ですね---渡辺名人や永瀬王座が苦労する棋士です
今は豊島竜王も一筋縄では行けない相手最後は藤井二冠の読み切りでした
王将リーグも本命になりそうです

藤本旬
24 分前
藤井曲線を許さないところが、稲葉八段のすごいところです。いつもながらの見どころの多い解説を、ありがとうございました。

柳原勝利1944
31 分前
逆転に逆転を重ねた末の勝利でしたね!藤井くんおめでとう

アントラー
51 分前(編集済み)
藤井二冠今季21勝4敗 勝率0.840、改めて恐ろしいですね。内対局が渡辺名人3局豊島竜王6局永瀬王座1局という半分が棋界の最大戦力との対決にもかかわらず、、、
毎対局終盤の読みの深さに震える思いです。藤井二冠を止めるものはもういないのでしょうか
0306名無し名人 (ワッチョイ dd5f-4Dj/)
2021/08/16(月) 20:47:56.49ID:TvnpvYIG0
棋譜
https://www.youtube.com/watch?v=G7qFPXrW5yU
将棋対局速報▲稲葉 陽八段ー△藤井聡太王位・棋聖 第71期ALSOK杯王将戦二次予選 決勝[角換わり]
25,587 回視聴2021/08/16

評価値グラフ https://youtu.be/G7qFPXrW5yU?t=366

徹底解説!将棋の定跡
第71期ALSOK杯王将戦二次予選 決勝
▲稲葉 陽八段△藤井聡太王位・棋聖
藤井聡太王位・棋聖が勝ち王将リーグ進出を決めました。
(持ち時間:3時間)
CPU:Ryzen Threadripper 3990X
将棋ソフト:柿木将棋IX V9.24

プラズマ団員
2 時間前
藤井二冠は藤井曲線と称されるような圧倒的な将棋も魅力的ですが、劣勢になってから粘って粘って一瞬の隙を見逃さない大逆転将棋も華がありますね。強すぎます(*^^*)リベンジ成功おめでとうございます!
0307名無し名人 (ワッチョイ dd5f-4Dj/)
2021/08/16(月) 22:43:43.20ID:TvnpvYIG0
これいいね

第71期ALSOK杯王将戦 Part4 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1629103150/554
554 名前:名無し名人 (テテンテンテン MM26-K9ng)[] 投稿日:2021/08/16(月) 20:08:44.26 ID:4QzpzbxYM
☗稲葉陽八段vs☖藤井聡太王位棋聖
水匠4/YO6.03Kai深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
106手 角換わり早繰り銀 後手勝ち

初手から
☗60%(32/53) 悪手3 疑問手1
☖79%(42/53) 悪手4 疑問手0

41手目以降
☗61%(20/33) 悪手3 疑問手1
☖79%(26/33) 悪手4 疑問手0

各ラスト20手
☗55%(11/20) 悪手3 疑問手0
☖90%(18/20) 悪手1 疑問手0

36〜70手目
☗65%(11/17) 悪手0 疑問手1
☖50%(9/18) 悪手4 疑問手0

71〜106手目
☗50%(9/18) 悪手3 疑問手0
☖94%(17/18) 悪手0 疑問手0

藤井二冠が中盤で優勢になってから複数の悪手を指して敗勢になるのは珍しい
しかし先手にプレッシャーをかけて絶妙の玉捌きで悪手を誘い逆転勝ち

評価値グラフ https://i.imgur.com/CeThjFe.jpg
0308名無し名人 (ワッチョイ dd5f-4Dj/)
2021/08/16(月) 22:51:33.38ID:TvnpvYIG0
>>307 いいね
第71期ALSOK杯王将戦 Part4 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1629103150/605
605 名前:名無し名人 (テテンテンテン MM26-K9ng)[] 投稿日:2021/08/16(月) 20:33:53.59 ID:4QzpzbxYM
ピックアップ

41手目☗6八飛 -60→-510 後手有利 最善☗1五歩 
疑問手?判定 ここで後手有利に振れた
そのあと後手優勢にまで至るが藤井二冠は先手玉への迫り方を見出せず(ソフトの読み筋を見ても激し過ぎ)

58手目☖2五飛 -723→-1 互角 最善☖同歩
悪手?判定 強引な飛車の転換で互角(最善でも千日手)になる
☗5三銀成から☗5八玉で先手が寄りにくくなったのが誤算だった

64手目☖7七歩成 1→587 先手有利 最善☖5二銀
66手目☖4七銀 578→1387 先手優勢 最善☖5二銀
68手目☖8七歩成 1367→2047 先手勝勢 最善☖5六銀成
3連続悪手?判定 ここらへんで藤井二冠の敗北を予感したが
振り返ってみると先手玉を詰ませやすい形にする勝負術だったか

75手目☗5二角打 1647→1586 先手勝勢 最善☗5二角打
逆順棋譜解析では最善判定されたが☗5二金の方が勝ちやすかったか

77手目☗6三角成 1455→1 互角 最善☗7六玉
悪手?判定 一見自然な流れに見えるがここで先手には最善でも千日手しかなくなった
ただ☗7六玉の後の読み筋でも後手玉は簡単には寄らない

81手目☗5三馬寄 -1→-782 後手有利 最善☗4二金
85手目☗4三馬寄 -755→-3182 後手勝勢 最善☗8六馬
いずれも悪手?判定 千日手を避けて攻め合いに出たことではっきり先手負けに
0309名無し名人 (ワッチョイ dd5f-4Dj/)
2021/08/16(月) 22:52:25.19ID:TvnpvYIG0
>>308 いいねいいね

第71期ALSOK杯王将戦 Part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1629103150/617
617 名前:名無し名人 (テテンテンテン MM26-K9ng)[] 投稿日:2021/08/16(月) 20:40:37.29 ID:4QzpzbxYM [15/18]
>>592
後手の無理攻め(ソフトを見ている視聴者にしか分からない)で自玉が危なくなった稲葉八段が
残り2分の藤井二冠を時間攻めしながら攻防に効く(ように見えた)馬を作って逆転してしまった…ということかも

635 名前:名無し名人 (テテンテンテン MM26-K9ng)[] 投稿日:2021/08/16(月) 20:48:08.05 ID:4QzpzbxYM [16/18]
>>627
藤井自ら手応えのある1手に挙げた残り2分で指された☖4四銀が見事だったな
他の手だったらまだ分からなかった

680 名前:名無し名人 (テテンテンテン MM26-K9ng)[] 投稿日:2021/08/16(月) 21:23:34.58 ID:4QzpzbxYM [18/18]
>>676
たぶん藤井二冠は☖8六歩の読み筋に☗7三銀を予想してなかったんだろうな
指されてみて簡単でないのに気づいて局面を複雑にする攻め合いを選んだ
0310名無し名人 (ワッチョイ dd5f-4Dj/)
2021/08/16(月) 23:07:27.93ID:TvnpvYIG0
>>309
稲葉先生、チャンスがかなりあったんだ
携帯中継見てたけど、分からなかった

77手目▲63角成のところ、ちょっと考えて76玉は思いついた、あとどうなるかのヨミは抜けているけど、飛車を働かすという発想です
ソフト最善みkたいね

まあ、稲葉先生強いね
見直したよ。早くA級で活躍してほしい
0311名無し名人 (ワッチョイ dd5f-4Dj/)
2021/08/16(月) 23:10:45.09ID:TvnpvYIG0
>>309
>たぶん藤井二冠は☖8六歩の読み筋に☗7三銀を予想してなかったんだろうな
>指されてみて簡単でないのに気づいて局面を複雑にする攻め合いを選んだ

そうなんか
きっとそうかも

携帯中継見ていて、△85飛から25飛、29飛成り、これでどこまで読んで指しているのかと、
ビックリして見ていたが、なるほど、追い込まれて指していたのか
0312名無し名人 (ワッチョイ dd5f-4Dj/)
2021/08/18(水) 12:59:24.16ID:6xVUKSHw0
これいいね

https://bunshun.jp/articles/-/47948
文春オンライン
藤井聡太は、難敵との戦いを制するために「自らスタイルを切り替えた」
棋士がよみとく「夏の十二番勝負」 #2
勝又 清和

 豊島将之竜王・叡王に対して、6連敗していた藤井聡太王位・棋聖。その藤井にとって転機となったのは、今年1月の朝日オープンだった。

 藤井が相掛かりを会得したと察して、豊島は戦型を角換わり腰掛け銀にして、後手の藤井は早繰り銀を選んだ。難解な終盤だったが、藤井が絶妙の寄せでうっちゃり勝ちを収めた。本人はABEMAのインタビューで「朝日杯で勝ったことで苦手意識はなくなりました」と語っている。また、この頃から藤井の終盤力はまた一段と上がった。

 こうしてタイトル戦を迎えた――。

ディープラーニング系AIの導入
 藤井については、さらに取材してわかったことを付け加えよう。

 2020年、藤井は王将リーグで陥落が決まったあとの11月にグラフィックボードを買ってディープラーニング(DL)系の将棋AIを導入した。DL系の特徴は、人間の棋譜を一切使わずに学習するため、既存の将棋の感覚とかけ離れた指し方を序盤からしてくること。特に相掛かりの形勢判断が正確だと言われている。

 令和3年版の将棋年鑑のインタビューでは「DL系のソフトを使って序盤の勉強を少ししているんですが、一般的にDL系のほうが評価関数(形勢判断)の精度は高いので序盤の勝ちやすい形を認識するのには適しているのかなと思います」と答えている。

 私も直接彼に聞いたが、「DL系の将棋ソフトは既存(NNUE系)の将棋ソフトが互角とする局面でも+200点前後の点数を示す場合があるなど、序盤において勝ちやすい形を見出す力が優れています。相掛かりを採用しはじめたのもDL系のソフトを使うようになったことがきっかけです」と答えた。既存のNNUE系に加え、DL系の2つの将棋AIで分析し、そのAIが導き出す評価を理解して研究することで、より戦法の幅を広げたのだ。
0314名無し名人 (ワッチョイ dd5f-4Dj/)
2021/08/18(水) 23:43:19.53ID:iVt6HHXq0
>>313
どうも
さあ、豊島先生はどうかな?
以前は、最新ソフトは強すぎるから、わざと旧版使うとか言っていたけど
それでは、藤井二冠には、厳しいだろうね
だから、いまは変えているかも
あと、ハード面も強力マシーン入れないとね
0315名無し名人 (ワッチョイ dd5f-4Dj/)
2021/08/18(水) 23:44:05.67ID:iVt6HHXq0
さて明日はどうなるか?

https://www.youtube.com/watch?v=b4wFBGgBouk
将棋対局速報▲豊島将之竜王(1勝2敗)ー△藤井聡太王位(2勝1敗) お〜いお茶杯第62期王位戦七番勝負第4局 1日目[相掛かり]
24,359 回視聴2021/08/18

評価値グラフ https://youtu.be/b4wFBGgBouk?t=190

徹底解説!将棋の定跡
お〜いお茶杯第62期王位戦七番勝負第4局
▲豊島将之竜王△藤井聡太王位
封じ手となりました。
(持ち時間:8時間)
CPU:Ryzen Threadripper 3990X
将棋ソフト:柿木将棋IX V9.24

chekecheke
4 時間前
めっちゃ均衡しとるやん。まさに頂上決戦っぽい対局。

Akimoto Pei
4 時間前
この二人は角換わりが多いな!
どちらも見た目は温厚そうなのに好戦的な性格なんだろうね。
0316名無し名人 (ワッチョイ dd5f-4Dj/)
2021/08/18(水) 23:47:05.25ID:iVt6HHXq0
アユムちゃん

https://www.youtube.com/watch?v=djRICX1JDU8
お〜いお茶杯王位戦第4局封じ手予想 藤井聡太王位 VS 豊島将之竜王 主催:西日本新聞社 特別協賛:株式会社伊藤園
48,760 回視聴2021/08/18

元奨励会員アユムの将棋実況
チャンネル登録者数 11.5万人

協賛:嬉野市
協賛:株式会社QTnet
協賛:王子ネピア株式会社

大雨で会場が急遽変更(関西将棋会館)

将棋
3 時間前
互いに完全に研究範囲から外れてここからは将棋が強い方が勝つ力戦って感じでいいですね
濃密な中終盤の捩じりあいが見られそうで期待です!

だるごな
3 時間前
アユムさんの解説なかったら3五銀で終わってましたわ笑

みみみしんた
2 時間前
豊島さん頑張って欲しい
こっからタイに戻して、フルセットまでもつれ込んでくれたらすごい面白いな
0317名無し名人 (ワッチョイ dd5f-4Dj/)
2021/08/19(木) 07:54:48.14ID:GzZSI+VT0
>>316
評価値こんな感じらしい
さてどうなるか?

お〜いお茶杯第62期王位戦 Part71 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1629278403/350
350 名前:名無し名人 (ワッチョイ 8201-cJil)[sage] 投稿日:2021/08/19(木) 01:29:01.94 ID:zrNZjAnd0
dlshogi-dr2で封じ手の局面から1手ずつ最善で進めたら55歩、38角、35銀の順が良さそう
57手目 深さ 72 ノード数 16447065 評価値 265 読み筋 △5五歩(54) ▲3八角(56) △3五銀(34) ▲4七銀(36)
58手目 深さ 104 ノード数 16437324 評価値 272 読み筋 ▲3八角(56) △3五銀(34) ▲4七銀(36) △3四歩(33)
59手目 深さ 68 ノード数 16134707 評価値 261 読み筋 △3五銀(34) ▲4七銀(36) △3四歩(33) ▲4八金(49)
0318名無し名人 (ワッチョイ dd5f-4Dj/)
2021/08/19(木) 12:52:18.15ID:JBOgp+eT0
昼食休憩
評価値こんな感じ
互角みたいね
評価値上はね
だが、後手の方が難しそうだね、人間的には

お〜いお茶杯第62期王位戦 Part72
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1629335227/678
594 2021/08/19(木) 12:15:23.82 ID:YrobZLun0
>>558
ありがとう
勝負は午後からか
評価値互角で藤井の方が持ち時間少ないからいつも通りな感じかな

630 2021/08/19(木) 12:22:00.50 ID:c0H2snQ7d
評価値はともかく、後手の方が方針が難しいか

678 名前:名無し名人 (ワッチョイ ade6-iNti)[] 投稿日:2021/08/19(木) 12:31:34.83 ID:fc8Xl5MZ0
dlshogi 200万ノードぐらいの評価
*検討 候補1 時間 19:32.7 深さ 58 ノード数 1998537 評価値 -54 読み筋 △9五歩(94) ▲同 歩(96) △9六歩打 ▲同 香(99) △5四銀(63) ▲9八玉(89) △5三玉(52) ▲6八金(78) △4五銀(54) ▲1八角(36) △1五歩(14) ▲3六銀打 △1六歩(15) ▲3五銀(36) △同 歩(34) ▲4一角打 △1七歩成(16) ▲4五角(18) △同 桂(33) ▲1七香(19) △同 香成(11) ▲同 桂(29) △3七桂成(45) ▲2六飛(28) △3六成桂(37) ▲1六飛(26) △4二金(32) ▲7五銀打 △8一飛(84) ▲7四角成(41) △6三銀打 ▲1四飛(16) △7四銀(63) ▲同 銀(75) △2四角打 ▲1二飛成(14) △8二香打 ▲8六香打 △8五歩打 ▲7三銀(74) △9七歩打 ▲同 銀(88) △8六歩(85) ▲6二銀(73) △同 玉(53) ▲8六歩(87) △同 香(82) ▲同 銀(97) △同 飛(81) ▲8七銀打 △8九銀打 ▲9七玉(98) △8七飛成(86) ▲同 玉(97) △9八銀打 ▲8六玉(87) △7四銀打 ▲1三歩打

*検討 候補2 時間 20:21.4 深さ 30 ノード数 2079825 評価値 190 読み筋 △5四銀(63) ▲4四歩(45) △4五桂(33) ▲4三歩成(44) △同 玉(52) ▲5六歩(57) △5七桂成(45) ▲5五歩(56) △同 銀(54) ▲5六歩打 △4四銀(55) ▲4五歩打 △5三銀(44) ▲4四銀打 △4二玉(43) ▲3五銀(44) △同 歩(34) ▲1八角(36) △6七成桂(57) ▲同 金(78) △3九銀打 ▲2六飛(28) △8六歩打 ▲同 歩(87) △8五歩打 ▲同 歩(86) △同 桂(73) ▲8六歩打 △7七桂成(85) ▲2二歩打

724 投稿日:2021/08/19(木) 12:40:55.74 ID:OrCwEjbr0
うちのソフト評価値1やん
読み筋が千日手
0319名無し名人 (ワッチョイ 2ed8-pBez)
2021/08/19(木) 19:23:12.31ID:oukdwsCa0
というわけで、皆さんお待ちかねの〜♪

とよぴは!!!聡太に!!!!!

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0320名無し名人 (ワッチョイ dd5f-4Dj/)
2021/08/19(木) 23:38:48.45ID:GzZSI+VT0
聡太が強いのは、戦う前から分かっているよ
何にも変わっていないよ
0321名無し名人 (ワッチョイ dd5f-4Dj/)
2021/08/19(木) 23:39:05.62ID:GzZSI+VT0
アユムちゃん

https://www.youtube.com/watch?v=yxXw-2g1bx4
お〜いお茶杯王位戦第4局ハイライト 藤井聡太二冠 豊島将之竜王・叡王 主催:西日本新聞社 特別協賛:株式会社伊藤園
26,468 回視聴2021/08/19
元奨励会員アユムの将棋実況

榊守雄
2 時間前
序盤から中盤の始まりくらいまでの豊島竜王の研究は藤井二冠を上回っていると思いますが、中盤の難所以降の指手の正確さは今や豊島、渡辺、永瀬の強豪にも水を開けた状況に思えます。だから、本当に王位戦第一局のパーフェクトスキームが唯一の道ですね。

ショコラ
1 時間前
藤井王位はここ何局かの豊島竜王戦で別人になった感じさえします、舌を巻く強さで末恐ろしいです。

K O
2 時間前
相手の方が指し易いように見えても勝っている。
攻め駒が足りなくて切れているように見えても繋がる。
全盛期の羽生先生みたいでしたね。
0322名無し名人 (ワッチョイ dd5f-4Dj/)
2021/08/19(木) 23:51:28.58ID:GzZSI+VT0
アユムちゃん
いいね

https://www.youtube.com/watch?v=iw5MFwHdNdQ
一撃必殺の45桂!藤井聡太二冠 豊島将之竜王 お〜いお茶杯王位戦第4局終盤ハイライト  主催:西日本新聞社
1,899 回視聴2021/08/19

元奨励会員アユムの将棋研究チャンネル 詰将棋や次の一手等

藤本旬
37 分前(編集済み)
一局ごとに、どんどん強くなる藤井近未来三冠です。最後の砦の豊島竜王との戦いは、本当に見応えがありますし、わかりやすい素敵な解説で、終局後も存分に楽しむことができます。

大塚剛
2 時間前
この様な対局を見ていると、藤井二冠が三冠になるのは通過点の様に思えます。四冠五冠となっていきそうです。本当にあの人は二十歳前の人ですか?末恐ろしい人ですね。

Andretti Gabriele
2 時間前
いつもわかりやすい解説ありがとうございます
6冠、十分あり得る話ですね。。
0323名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-C60l)
2021/08/20(金) 00:02:08.68ID:RNR/NzNb0
ロング解析
79手目 48飛がいまいち
また、81手目 75同歩では、44歩の突き捨てを一本いれておくべき(携帯中継解説にもある)

https://www.youtube.com/watch?v=4cZN6MBa3OM&;t=0s
将棋ロング解析▲豊島将之竜王 対 △藤井聡太王位 お〜いお茶杯第62期王位戦七番勝負 第4局
94 回視聴2021/08/19

評価値グラフ https://youtu.be/4cZN6MBa3OM?t=469

徹底解説!将棋の定跡
CPU:Ryzen Threadripper 3990X
将棋ソフト:激指15将棋レボリューシ
0324名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-C60l)
2021/08/20(金) 00:04:22.73ID:RNR/NzNb0
棋譜解析ありがとうございます。

お〜いお茶杯第62期王位戦 Part78 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1629369238/
880 名前:名無し名人 (ワッチョイ 2e2c-K9ng)[] 投稿日:2021/08/19(木) 22:11:14.34 ID:GcZuGTXH0 [7/9]
☗豊島将之竜王vs☖藤井聡太王位
水匠4/YO6.03Kai+深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
140手 相掛かり 後手勝ち

初手から
☗51%(36/70) 悪手1 疑問手2
☖71%(50/70) 悪手0 疑問手0

41手目以降
☗50%(25/50) 悪手1 疑問手2
☖74%(37/50) 悪手0 疑問手0

各ラスト20手
☗45%(9/20) 悪手1 疑問手1
☖90%(18/20) 悪手0 疑問手0

48〜94手目
☗48%(11/23) 悪手0 疑問手1
☖63%(15/24) 悪手0 疑問手0

95〜140手目
☗52%(12/23) 悪手1 疑問手1
☖87%(20/23) 悪手0 疑問手0

先手有利の局面は2回あったが有利が2手以上続くことはなく
先手寄り互角→後手寄りになってから趨勢が覆ることはなかった

評価値グラフ https://i.imgur.com/vBNFm0t.jpg
0325名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-C60l)
2021/08/20(金) 00:07:42.20ID:RNR/NzNb0
>>324
棋譜解析ありがとうございます。 お〜いお茶杯第62期王位戦 Part78 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1629369238/918
918 名前:名無し名人 (ワッチョイ 2e2c-K9ng)[] 投稿日:2021/08/19(木) 22:26:35.45 ID:GcZuGTXH0 [8/9]
ピックアップ

60手目☖6四歩 210→492 先手有利 最善☖5五歩
61手目☗5八金 492→266 互角 最善☗9五歩
62手目☖6三銀 266→514 先手有利 最善☖7四歩
63手目☗6七金右 514→235 互角 最善☗9五歩

どちらかで☗9五歩と指すのが豊島竜王の唯一のチャンスだったと思われる

79手目☗4八飛 91→-132 互角 最善☗4四歩
ここで攻めなかったことで後手寄りになってから趨勢が覆ることはなかった

85手目☗同歩 -158→-550 後手有利 最善☗同桂
疑問手?判定 ここで後手有利に振れた
後の☖5六歩が無ければ悪い手にはならなかった

92手目☖5六歩 -455→-666 後手有利 最善☖5六歩
ノータイムで指されたこの手に一番驚いた
解説の斎藤明日斗四段はソフトの候補手を見ても意味が分からなかった
他の手なら逆転していた

103手目☗7五歩 -505→-854 後手優勢 最善☗6八銀打
疑問手?判定
☗6八銀打は人間には指しにくかったようだ

105手目☗6六金 -732→-2053 最善☗7五歩
悪手?判定
打ったばかりの歩を突き捨てるのが最善というのは酷い
直後の☖5四桂が激痛になった
0326名無し名人 (ワッチョイ 1fda-K5NT)
2021/08/20(金) 00:41:41.13ID:Az0Bjjmc0
一度形勢90%くらいになった後の決め手の鈍さは藤井聡太らしくないと思ったがどう?

そのあたりの解説動画で後で見るか
0327名無し名人 (アウアウウー Sa63-rYv5)
2021/08/20(金) 00:45:00.51ID:CgEHRQPTa
あくまで素人意見だけど、豊島竜王は追い詰めてからも粘って逆転すること良くあるし、それを恐れて安全に勝つことを狙ったんじゃないかな?
0328名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-C60l)
2021/08/20(金) 06:41:15.23ID:RNR/NzNb0
>>326-327
レスありがとうございます。

>あくまで素人意見だけど、豊島竜王は追い詰めてからも粘って逆転すること良くあるし、それを恐れて安全に勝つことを狙ったんじゃないかな?

そうですね。これ、>>325
"79手目☗4八飛 91→-132 互角 最善☗4四歩
ここで攻めなかったことで後手寄りになってから趨勢が覆ることはなかった"とあるように
4八飛が疑問とか言われてもつらいんだけど
でも、相手の藤井二冠がそういうレベルの人なんだ

79手目となると、普通中盤の後半だから、藤井二冠の土俵で、彼はここから間違わないんだ
将棋ソフトなみの正確さで、迫ってくる
この将棋の4八飛以降の組み立ては、恐ろしい正確さだよね
推定レーティング2150の人です
すでに、最盛期の羽生先生に匹敵する強さでは?

>一度形勢90%くらいになった後の決め手の鈍さは藤井聡太らしくないと思ったがどう?

アベマは見てないのだが、「決め手の鈍さ」と見えたら、多分詰め将棋にならない(詰め将棋の図ができない)から、確実に攻めたのでは?
「これで、勝ちです」みたく
多分、読み切りで、自分の攻めと相手の攻め手を、全て読み切って
0329名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-C60l)
2021/08/20(金) 06:57:38.76ID:RNR/NzNb0
豊島先生には
一局でも多く指してほしいです
世間のマスコミなどが、王位戦の始まる前に
公式戦で、6勝しているとか言っていたが
関係ないんだよね(だから、壊されたとかアホですね)

そもそも、中学生とか高校1年、2年の戦績で
高校を終えた伸び盛りのプロ棋士との対戦を予想するのが無理ゲーで
しかも、6連勝とか言っているが、間に準公式戦で、新人王の記念で赤旗での対局があって、先手番で藤井二冠が完勝している
強いと思った
そんなのちゃんと将棋を見ていれば分かることです

おそらく、竜王戦にも上がってくる
豊島先生としては、研究のレベルを上げないと
将棋ソフトも良いやつ入れて、PCも最高級のを専門家に組んでもらうとか
ちゃんと、数百万ぶちこんで、専門家にも相談できるようにしないと
藤井二冠の研究のレベルに追いつかないだろう

来る竜王戦を見据えて
というよりも、竜王戦後も見据えて
それは言わずもがな、A級順位戦から名人挑戦だけど
この対藤井二冠の番勝負で、もう一段強くなるってこと
とにかく、頑張るしか無い。対藤井聡太の戦いは、始まったばかりですから
0330名無し名人 (ワッチョイ ffd8-zH/y)
2021/08/20(金) 22:23:10.85ID:BP6V3Tci0
スレ主さんのリクエストがあったようなので、今日も行きま〜す♪

とよぴは!!!聡太に!!!!!

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0331名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-C60l)
2021/08/20(金) 23:34:56.80ID:RNR/NzNb0
>>330
にわか丸出しw
見苦しいわww

豊島先生は変わっていない
藤井聡太が、もともと強かったが、高校を抜けて、更に強くなっただけ

ある程度予想はついていたよ
昨年、渡辺明氏をボコボコにして、1-3で棋聖を取り、今年は0-3で棋聖を防衛した
豊島先生と渡辺明先生とは、実力は良い勝負で、渡辺明先生は豊島先生の研究を外すのがうまい。豊島先生は、それにやられたと思っている

なぜ、藤井二冠に強い?
藤井二冠は、豊島先生の研究を外そうとせず、真正面から打ち破ろうとしてきたのです
それが、高校生のうちは、必ずしもうまくいかなかった(そのときに、渡辺先生みたく小手先で研究外しをしたら、すぐ目先の1勝2勝は稼げたろうに、それをしないところが彼の凄みだね)

だが、高校を抜けて、将棋に専念するようになって、
研究時間も十分取れるようになった
序盤の研究面でも追いついてきたってことです

だから、豊島先生も、研究面で一層レベルアップして
かつ、中盤から終盤も、最新ソフトと強力マシーン入れて
もっと頑張ってやってください。地球防衛よろしく。竜王戦を入れた19番勝負を覚悟した方が良い。これを思いっきり頑張って、かつ楽しんでください。頑張れ豊島竜王!
0332名無し名人 (ワッチョイ ffd8-zH/y)
2021/08/20(金) 23:48:31.18ID:BP6V3Tci0
とよぴはもはや

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0334名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-C60l)
2021/08/21(土) 08:57:27.63ID:+3Luow150
>>333
コメントありがとう
じゃ、あなたの見解は?
参考に書いてみて

ちょっと>>331に追加しておくと
藤井二冠と豊島先生の対局は、多分小学生から始まっているのかな? その後、何局かの非公式戦と公式戦がある

公式の対局以外で、新人王の記念対局(2018-12-07)の勝利が、藤井二冠の対豊島先生の公式非公式を含めた初勝利だった
https://shogidb2.com/games/99c5ac61311f0a78bbd8d5cea50ae2410e6bf347
2018-12-07 新人王戦藤井聡太 七段 vs. 豊島将之 二冠 第49期新人王戦 特別対局
この2018-12-07は、いまの王位や叡王の藤井二冠の勝利と似ている。藤井二冠は殆ど完璧な差し回しだ

その後、公式戦での初勝利 2021-01-17 朝日杯将棋オープン戦
https://shogidb2.com/games/facd1ee5586a1324e2f79c134a3b8bfa7211ed3f
2021-01-17 朝日杯将棋オープン戦豊島将之 竜王 vs. 藤井聡太 二冠 第14回朝日杯将棋オープン戦本戦
この2018-12-07は、終盤で豊島先生にチャンスがあったが、藤井二冠の幻惑手に正確に対応できずに負けた

私は、基本的に2018-12-07時点で既に、将棋の力では豊島先生に匹敵するレベルまで来ていたと見ています
2018-12-07は、高一でしょ? 2021-01-17は高三(退学は1月末)
いま、2021年8月は高校を退学して、高校の時間をフルに将棋に使えるようになった
2021-01-17時点よりも、更に強くなっているってことですよ

藤井二冠の将棋は、序盤のパターンが少ない。変化するのは、相手が変則でそれに合わせただけ
そういう意味では、事前研究しやすいが、彼は事前研究の上を行って勝つことが多いから、驚くよね

一方、豊島先生はあんまり変わってないよ
対藤井二冠対策は、いまの路線で、序盤中盤の事前研究をしっかりやって、一方で終盤力と中盤力をさらに上げる努力をする。これしかないのです
0335名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-C60l)
2021/08/21(土) 09:20:06.40ID:+3Luow150
豊島 VS 藤井の将棋は、それなりに見ているけどね

https://shogidb2.com/search?q=%E8%81%A1%E5%A4%AA+%E8%B1%8A%E5%B3%B6
将棋DB2
「聡太 豊島」の検索結果 16件

この中で、下記2局以外は、それなりに見ていた気がする
https://shogidb2.com/games/01005e9cd0ff7d5de6e33732a5756014b7ca0d7d
2019-05-23 銀河戦豊島将之 名人 vs. 藤井聡太 七段 第27期銀河戦本戦Eブロック11回戦
https://shogidb2.com/games/628b914d772cf2dcfe46b40bc4028d788b692697
2017-05-07 五万石藤まつり藤井聡太 四段 vs. 豊島将之 八段 五万石藤まつり第24回将棋まつり

まあ、将棋はド素人ですから、>>331>>334も的外れかもしれないが
ともかく、今の豊島 VS 藤井の関係に近いのは、過去例では谷川 VS 羽生の関係かなと思っています

藤井二冠が、豊島先生を抜いていくのは、時間の問題だと思っていたし
それが今かもしれない。でも、谷川先生は頑張ったよ

豊島先生も、まだ頑張れるよ
応援しています。まだ強くなれるよ
0336名無し名人 (ワッチョイ 9f01-zH/y)
2021/08/21(土) 11:47:30.09ID:Ofl/a7Zl0
このスレどうすんの?
0337名無し名人 (スッップ Sd9f-jdc8)
2021/08/21(土) 12:31:26.19ID:0fsK09DAd
とりあえずスレタイを「無冠棋士 豊島将之 応援スレPart◯」に変更しないとな
0338名無し名人 (JP 0He3-zH/y)
2021/08/21(土) 13:04:10.15ID:tA81z69QH
とりあえず名人に挑戦してくれ
いまのA級で、ナベに僅かでもなんとかなるかも、なのは豊島しかいない
さいたろうくんではどうにもならん
0339名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-C60l)
2021/08/21(土) 13:23:38.78ID:+3Luow150
>>336-338
みんな、心配のレスありがとう

確かにな
「無冠棋士 豊島将之 応援スレPart◯」か

以前は、”無冠の帝王”とか言えたけど
”帝王”は、無理かな

藤井二冠との対戦で強くなって
名人に挑戦から奪取かな

それが一番可能性ありかも
とにかく、いまは一番でも多く藤井二冠と対局して強くなることだね。まずはそれだ

頑張れ豊島先生
応援しています。
0340名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-C60l)
2021/08/21(土) 21:37:55.11ID:+3Luow150
>>331
>藤井聡太が、もともと強かったが、高校を抜けて、更に強くなっただけ

自己レスしておくと
普通は、プロ棋士は、次の対戦相手が決まったら、相手の最近の将棋とか、得意戦法を調べる
さらに、いまの最新戦法などを、日々の対局を見て、調べておく
前日には、明日の対局をどうするか、作戦を考える。先手か後手かにもよる

高校生だと、時間のハンディがあるよ。高校への往復と授業時間、宿題と試験勉強
普通のプロ棋士なら、8時間から10時間は将棋の研究に割ける。しかし、高校と両立ならせいぜい半分の3時間程度だろうか
つまり、ドラゴンボールで、高校という重しをつけて戦っているようなものだったのよ、今年の1月までは

で、そろそろ本気を出すぞ「どさ!」と、重しを外したのが、今年の2月
こんな重いのを付けて戦っていたのかと
訓練用の重しを付けていたときに、勝ったからとて
重しを外した本気の藤井聡太に勝てるとは限らない

それが、いま8月時点の一つの見方だ
豊島先生は変わっていない
変わったのは、藤井聡太の訓練用の重しが無くなって、本当の実力がもろに出てきたってことです
豊島先生は変わっていない。変わったのは、重しが無くなった藤井二冠です
0341名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-C60l)
2021/08/22(日) 10:46:03.26ID:sP26KSB50
今日は叡王戦か
スマホのニュースに出ていたね
今日は、豊島先生の先手だからね
先手が入らないとね

http://kishibetsu.com/2021R/1307.html
藤井聡太 王位・棋聖
2021 年度 レーティング
26 戦 22 勝 4 敗 (0.846)

27 8月22日 2061 69% 後 豊島将之 1924 第6期叡王戦 タイトル戦 第4局 対戦 ○○●○○
28 8月24日 2061 69% 先 豊島将之 1924 第62期王位戦 タイトル戦 第5局 対戦 ○○●○○
29 8月30日 2061 70% 先 永瀬拓矢 1912 第34期竜王戦 挑戦者決定戦 第2局 対戦 ○○●○○
30 9月6日 2061 69% 後 豊島将之 1924 第62期王位戦 タイトル戦 第6局 対戦 ○○●○○
0342名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-C60l)
2021/08/22(日) 10:54:40.09ID:sP26KSB50
まあ、普通に冠(全冠)制覇とか予想される人
異次元ですよね。99期を抜いて、100期超えが普通に語られる人。異次元ですね
https://www.youtube.com/watch?v=hSYQ3Ap41MI
藤井聡太二冠、八冠(全冠)制覇の可能性・Xデーを徹底考察!最短でいつに?
72,928 回視聴2021/08/20

元奨励会員アユムの将棋実況
チャンネル登録者数 11.6万人
少し気が早いと思いましたが作ってみました。
データを引用させて頂いた将棋レーティングサイト
https://shogidata.info/list/rateranki...

愛雨獲御
1 日前
藤井二冠の今のレーティングは異常過ぎて、計算だと何でも可能というような数値が出るんですよね
冷徹、無感情なはずの数字なのに、あまりにも凄いので鵜呑みにして良いのか迷ってしまうw

M Ishibara
1 日前
藤井二冠をずっと応援していますが、このままでは将棋界は藤井二冠への挑戦者を競う世界になってしまうのでしょうか?
F1で言う「Best of the rest」を目指すだけの将棋界では余りに切ないので、他の棋士の奮起を心より願います。

深田洋介とE233T1
1 日前
羽生善治九段以来、藤井聡太王位・棋聖の八冠独占の可能性は最短2023年5月頃でしょうか。
その時のタイトル獲得数が気になるところですが、12〜16期になるでしょうか。まさに藤井聡太王位・棋聖は将棋界の頂点に君臨するでしょうね。

丼上裕介
1 日前
今季中の藤井五冠本当になりそうで恐ろしいです。
まさかの豊島無冠!?
0343名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-C60l)
2021/08/22(日) 11:01:08.47ID:sP26KSB50
これ面白い
豊島先生も、藤井二冠もやらないけど
やられる可能性はあるよね

https://www.youtube.com/watch?v=hhC2cFk3Fco
#将棋 #一手損角換わり #角換わり
なぜ一手損する戦法がそんなに強いのか?
41,104 回視聴2021/08/18

将棋放浪記【プロ棋士】
チャンネル登録者数 8.93万人
こちらの動画 【超わかりやすい】みんなの角換わり腰掛銀!
https://www.youtube.com/watch?v=wRr9C... も併せてお楽しみください。

k m
3 日前
一手損角換わり、通常高度な読み合いが生じますが、低級だとただただ混乱が生じます。

くまくま
3 日前
先生の動画で片美濃・美濃を覚えた超初心者です。
たったこれだけで勝率がグンと上がりビックリしました!
少ない手数で防御力を上げる事で攻撃力を上げる感じ?が身についたきがします。
これからも勉強させていただきます
0344名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-C60l)
2021/08/22(日) 11:23:37.44ID:sP26KSB50
これいいね
https://www.youtube.com/watch?v=33ztN1hQR2E
【渡辺明名人】第92期棋聖戦第3局をご本人に解説していただきました【vs藤井聡太棋聖】
130,904 回視聴2021/08/21

女流棋士・香川愛生チャンネル
チャンネル登録者数 17.9万人
ご協力・産経新聞社(棋聖戦主催紙)さま

名人初登場 https://youtu.be/fhstTqLJUis
中学生棋士について https://youtu.be/qTL8gSTI7bg
タイトル戦について https://youtu.be/uIy60BfEksI

noda yujirou
22 時間前
現名人が挑戦者として負けたタイトル戦の解説をするなんてこと今まであったんでしょうか?失礼ながら素晴らしすぎます。
解説も名人級で分かりやすいし、藤井二冠の強さをストライゾーンで例えるあたり、さすがチーム・ホームランですね!

雨後のたけのこ
23 時間前
出てくる読み筋が高度過ぎる
ハイレベルな将棋はほんとすごい

旅しよチャンネル
22 時間前
長い間現役最強と言われている渡辺名人の藤井評を聞くと、いかに藤井二冠が凄いのかがわかりましたが、
一方で渡辺名人のトップ棋士としてのプライドも感じました。
0345名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-C60l)
2021/08/22(日) 18:38:34.24ID:sP26KSB50
豊島先生勝利おめ
藤井二冠,、お疲れさま

第6期叡王戦 Part92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1629620531/154-157
154 名前:名無し名人 (ブーイモ MMe3-Ua36)[sage] 投稿日:2021/08/22(日) 17:33:44.36 ID:RFKXQdFiM [3/3]
やはり中終盤で藤井と戦えるのは豊島のみか
いいね、ライバルいないとつまらんから

155 名前:名無し名人 (スッップ Sd9f-DbX7)[sage] 投稿日:2021/08/22(日) 17:33:44.82 ID:FdXdX+yBd [1/4]
豊島も藤井もくじ運わるいから次がどっちが先手かわからんな

156 名前:名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-sSUZ)[sage] 投稿日:2021/08/22(日) 17:33:45.30 ID:YIuG+ZG90 [3/7]
藤井相手にこの完勝は気持ち良すぎるだろうな

157 名前:名無し名人 (ササクッテロロ Sp73-VzMu)[] 投稿日:2021/08/22(日) 17:33:49.46 ID:ZgYpaiBip
さっきの藤井君が小さい時に大会でがっくししてたのと全く同じで草
0346名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-C60l)
2021/08/22(日) 20:16:57.60ID:sP26KSB50
棋譜
https://www.youtube.com/watch?v=xZ4DmeSbNkw
将棋対局速報▲豊島将之叡王(1勝2敗)ー△藤井聡太王位・棋聖(2勝1敗) 第6期叡王戦五番勝負 第4局[相掛かり]
864 回視聴2021/08/22

評価値グラフ https://youtu.be/xZ4DmeSbNkw?t=312

徹底解説!将棋の定跡
第6期叡王戦五番勝負 第4局
▲豊島将之叡王△藤井聡太王位・棋聖
豊島将之叡王が勝ち決着は最終局へ持ち込まれました。
最終第5局は9月13日(月)に東京将棋会館で行われます。
(持ち時間:4時間)
CPU:Ryzen Threadripper 3990X
将棋ソフト:柿木将棋IX V9.24

神尾.
41 分前
完璧に倒し切りましたね!
これはすごい。
ほんとに頂上決戦や。最終対局楽しみや。

Re i
1 時間前(編集済み)
豊島叡王やっぱり強いわ
ほぼ最善手ばっかりとは。
研究の深さとリードを広げ続けたのはお見事ですね

こもよ
44 分前
フルセットまでもつれましたか。
最終局も二人とも頑張れ?( ー`дー´)
0347名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-C60l)
2021/08/22(日) 20:27:23.80ID:sP26KSB50
アユムちゃん

https://www.youtube.com/watch?v=kjbkyKwvSFg
叡王戦第4局終盤ハイライト 藤井聡太二冠 VS 豊島将之叡王 主催:株式会社不二家
238 回視聴2021/08/22

元奨励会員アユムの将棋研究チャンネル 詰将棋や次の一手等
チャンネル登録者数 1.95万人
特別協賛:ひふみ
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協賛:中部電力株式会社

深田洋介とE233T1
45 分前
豊島将之叡王、内容も作戦もすべて完勝でしたね。そう簡単には藤井聡太「三冠」は誕生させない、まさに「豊島、強いよね?序盤・中盤・終盤隙がないよ」ですね。

瀬尾太郎
34 分前
藤井二冠、惜しかった。
今回は、豊島叡王に完敗ですね。

豊吉
30 分前
竜王意地を見せましたね。前回の完敗譜が無かったかのような指し回しだった
件の2四歩は寧ろ藤井二冠が指しそうな手
0348名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-C60l)
2021/08/22(日) 20:41:57.30ID:sP26KSB50
アユムちゃん

https://www.youtube.com/watch?v=uAOBlPFHWi0
三冠なるか?叡王戦第4局ハイライト 深すぎる研究手「79金」!  豊島将之叡王 VS 藤井聡太二冠
1,672 回視聴2021/08/22
元奨励会員アユムの将棋実況

Re i
1 時間前(編集済み)
豊島叡王も藤井二冠も応援しているので、豊島さんが無冠になるのはキツいから、どっちかは取って欲しい

seto naikai
1 時間前
藤井二冠にとって豊島竜王はかなり高い壁になってますね。
これからもお互いを高めあってほしいですね^ ^

中村健次郎
1 時間前
豊島先生の受けが見事に決まった名局です。残りの対局も楽しみです。
0349名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-C60l)
2021/08/22(日) 20:50:18.07ID:sP26KSB50
>>331
自己レス

・豊島先生が、今日勝ってくれてよかったよ
>>331の通りとは言わないが、まあ、それなりに当たっているだろw
・豊島先生勝ってスッキリです!
・これで、叡王は2勝2敗。渡辺明名人を上回る対藤井二冠のタイトル戦の戦績です
・この後も、豊島先生のご武運をお祈りします。頑張ってください。応援しています
0350名無し名人 (ワッチョイ ff7c-kldw)
2021/08/22(日) 20:53:22.15ID:z9uV5Rq00
勝ったのか、よかった
藤井くんが強いのは確かだけど
いろんな棋士にタイトルをもっていてほしい
0351名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-C60l)
2021/08/22(日) 22:31:39.34ID:sP26KSB50
これいいね

第6期叡王戦 Part93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1629624134/41
41 名前:名無し名人 (ワッチョイ 9fad-pGFG)[sage] 投稿日:2021/08/22(日) 18:42:15.17 ID:N7CdJZRS0 [1/2]
一度56に引いた角を65としたのが落ち着いた好手だった
あれで藤井の反撃を遅らせて勝ちを磐石にした
ターニングポイントの手を上げるならこの▲65角だね
他の手を指していたら悪手判定されるところだが、最善の▲65角を指しても評価値グラフは何の反応もしない
だから、本当の好手は隠れて見えないことがある(生観戦していた人や後から棋譜並べをした人にしかわからない)
観戦しなかった棋譜を棋譜解析だけしてわかったつもりになる人は肝に銘じておくといい

50 名前:名無し名人 (ワッチョイ 7f8c-4Abw)[sage] 投稿日:2021/08/22(日) 18:44:55.06 ID:lhql1PnZ0 [1/3]
一連の手順難しすぎる
79金なんて知らなきゃ指せないだろ

102 名前:名無し名人 (ワッチョイ 9fad-pGFG)[sage] 投稿日:2021/08/22(日) 18:56:28.87 ID:N7CdJZRS0 [2/2]
>>50
あれは研究の成果だね
豊島は一度この戦形で△93桂はなぜ評価値が下がるのか研究したわけだね
▲86歩で先手良しとAIは答えるわけだが、そこで△85歩と指されたらどうすんの?と調べてみると▲79金で先手よくなるよ、と教えてくれる
研究というのはこういうふうにして「相手の手がこうだったら」と手を進めて研究している
だから、相手の手がAIの推奨手にかからないような手(△93桂)でも研究範囲内に入ってくるわけだ
藤井二冠のほうは▲79金を見落としていたのだから完全に研究負け
それだけ、ちょっと気付かない手だったね
もっとも、△64角でなく△75飛を選んでいたらまだ難しいように見えたな
全般的に今日の藤井二冠はいつもの精度が欠けていた
0352名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-C60l)
2021/08/22(日) 22:35:06.36ID:sP26KSB50
>>350
同意です、同意です
他の騎士が競り合っていかないとね
今回、豊島先生が勝って、盛り上がるよね、最終戦が

それに、いずれ8冠の可能性大だが
それを、チャレンジして崩す棋士がいないとね
豊島先生、まだ強くなるよ、頑張ってほしい。応援しています
0353名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-C60l)
2021/08/22(日) 22:52:37.77ID:sP26KSB50
>>351
> 79金なんて知らなきゃ指せないだろ

同意
そう、これ、以前アユムちゃんだったかの解説で見たかも
記憶が曖昧だが

藤井二冠の端の△93桂は、過去にもこの局面指しているのではないだろうか?
0354名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-C60l)
2021/08/22(日) 23:15:00.58ID:sP26KSB50
これいいね。但し、各ラスト20手「☖40%(8/20) 悪手2 疑問手1」で、悪手2は1の間違いだろう。計算が合わない

第6期叡王戦 Part93 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1629624134/246
246 名前:名無し名人 (テテンテンテン MM4f-Owxy)[] 投稿日:2021/08/22(日) 19:44:48.19 ID:yZKt8LxUM [1/4]
☗豊島将之叡王vs☖藤井聡太王位棋聖
水匠4/YO6.03Kai+深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
91手 相掛かり 先手勝ち

初手から
☗74%(34/46) 悪手1 疑問手0
☖51%(23/45) 悪手2 疑問手2

41手目以降
☗88%(23/26) 悪手1 疑問手0
☖44%(11/25) 悪手2 疑問手1

各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手1 疑問手0
☖40%(8/20) 悪手2 疑問手1

31〜60手目
☗80%(12/15) 悪手0 疑問手0
☖47%(7/15) 悪手1 疑問手1

61〜91手目
☗94%(15/16) 悪手1 疑問手0
☖47%(7/15) 悪手1 疑問手1

豊島叡王の完勝

評価値グラフ
https://i.imgur.com/SxWmFff.jpg
0355名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-C60l)
2021/08/22(日) 23:17:09.69ID:sP26KSB50
>>354
これいいね

第6期叡王戦 Part93 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1629624134/266
266 名前:名無し名人 (テテンテンテン MM4f-Owxy)[] 投稿日:2021/08/22(日) 19:55:01.57 ID:yZKt8LxUM [2/4]
>>246続き
38手目☖9三桂 1→251 互角 最善☖9五歩
40手目☖8五歩 187→513 先手有利 最善☖5四角
42手目☖8六歩 476→680 先手有利 最善☖8一飛

40手目が疑問手?判定
☗7九金を軽視したこの3手が先手を勝ちやすくした

52手目☖6四角 486→1052 先手優勢 最善☖7五飛

悪手?判定
飛車交換を避けた方がまだ粘れたようだ

70手目☖9九飛 1157→1625 先手勝勢 最善☖同と

疑問手?判定
評価値を下げたのは勝負手だからだろう

73手目☗2四歩 1592→956 先手優勢 最善☗8九香

先手唯一の悪手?判定
紛れやすい筋を避けて評価値は落としたが結果的に後手の無理攻めを誘って好手になった

74手目☖7七角成 956→2058 先手勝勢 最善☖同歩

悪手?判定
☖同歩では勝てないと見て最後の勝負に出たが見切られた
0356名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-C60l)
2021/08/23(月) 18:42:16.71ID:qSxZR5q90
そうか、明日も対戦か
豊島先生のご武運をお祈りします
頑張ってください

http://kishibetsu.com/2021R/1307.html
藤井聡太 王位・棋聖
2021 年度 レーティング
27 戦 22 勝 5 敗 (0.815)

27 8月22日 2061 -11 2050 ● 後 豊島将之 1924 1935 第6期叡王戦 タイトル戦 第4局 対戦 ○●○○●
28 8月24日 2050 66% 先 豊島将之 1935 第62期王位戦 タイトル戦 第5局 対戦 ○●○○●
29 8月30日 2050 69% 先 永瀬拓矢 1912 第34期竜王戦 挑戦者決定戦 第2局 対戦 ○○●○○
30 9月6日 2050 66% 後 豊島将之 1935 第62期王位戦 タイトル戦 第6局 対戦 ○●○○●
31 9月9日 2050 69% 永瀬拓矢 1912 第34期竜王戦 挑戦者決定戦 第3局 対戦 ○○●○○
32 9月13日 2050 66% 豊島将之 1935 第6期叡王戦 タイトル戦 第5局 対戦 ○●○○●
33 9月20日 2050 81% 先 木村一基 1800 第80期順位戦 B級1組 5回戦 対戦 ○○○○●
0358名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-C60l)
2021/08/23(月) 23:00:44.45ID:OkGzEZip0
>>346
ロング解析、いいね

https://www.youtube.com/watch?v=cDVOjeksS-0&;t=0s
将棋ロング解析▲豊島将之叡王(1勝2敗) 対 △藤井聡太王位・棋聖(2勝1敗) 第6期叡王戦五番勝負 第4局
2,731 回視聴2021/08/22

評価値グラフ https://youtu.be/cDVOjeksS-0?t=307

徹底解説!将棋の定跡
開始日時:2021/08/22 09:00
終了日時:2021/08/22 17:40
棋戦:第6期叡王戦五番勝負 第4局
持ち時間:4時間
消費時間:91手▲218分△240分
場所:愛知県名古屋市「名古屋東急ホテル」  
先手:豊島将之叡王
後手:藤井聡太王位・棋聖
戦型:相掛かり

えぬやん 視聴専用メイン垢
23 時間前
豊島叡王の序盤研究も素晴らしかったのですが、藤井二冠の9三桂が現代流とは言えちょっとバランスを崩した形になりましたね。とは言え、僅差しかなかったはずがいつのまにかドンドンと差をつけられ、最後は勝負形にも持ち込ませなかったのはさすが叡王の力でしょう。次局も期待しています。

らたま
1 日前
藤井先生は同じ時代に豊島先生が居てくれて良かったですね。
0359名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-C60l)
2021/08/24(火) 12:56:12.26ID:1Da9Aogz0
>>356
いま41手目で藤井二冠が、2時間の長考で昼食休憩入り
▲77銀が水匠4ご推奨で+60〜80らしい
果たして

https://www.youtube.com/watch?v=WKAIAcgsxlA
【評価値放送】 藤井聡太王位 VS 豊島将之竜王 第62期お〜いお茶杯王位戦第5局 主催:徳島新聞社 特別協賛:株式会社伊藤園
559 人が視聴中3 時間前にライブ配信開始
元奨励会員アユムの将棋実況
水匠4

https://www.youtube.com/watch?v=UU_UpKY-ifY
【評価値放送】藤井聡太王位vs豊島将之竜王(王位戦七番勝負第5局1日目)戸辺誠七段vs村田顕弘六段(竜王戦・4組昇級者決定戦)近藤誠也七段vs高野秀行六段(王位戦・予選)【将棋/Shogi】
512 人が視聴中4 時間前にライブ配信開始
見る将棋チャンネル Shogi

※ソフトに関して※
使用ソフト:『水匠4』(読み方:すいしょうー・ふぉー)
2021年7月21日最新バージョンに変更!
0360名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-C60l)
2021/08/25(水) 08:01:12.87ID:nvnprDlf0
評価値放送では、封じ手△33桂で
互角らしい

https://youtu.be/WKAIAcgsxlA?t=32300
【評価値放送】 藤井聡太王位 VS 豊島将之竜王 第62期お〜いお茶杯王位戦第5局 主催:徳島新聞社 特別協賛:株式会社伊藤園
95,509 回視聴22 時間前にライブ配信

元奨励会員アユムの将棋実況

田村三郎
11 時間前
力戦ですね。
私としては、藤井さんを応援していますが、豊島先生も頑張って良い将棋を期待しています。
0361名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-C60l)
2021/08/25(水) 10:58:42.52ID:/zElzNlo0
王位戦 50手目 △75銀 41分

51手目 ▲97桂 44分
さすがに、あかんやろ
これで勝てたら、奇跡
まあ、奇跡を祈って、諦めずに指すしかないけどね

とよぴは!!!聡太に!!!!!

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0362名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-C60l)
2021/08/25(水) 11:05:50.42ID:/zElzNlo0
この後は、下記か。王位戦なくなったら、順位戦が入ってきそうだな
順位戦・名人戦を頑張らないとね
竜王戦は、また対藤井先生だろう
二冠か三冠かそれ以上か分からないけどね

http://kishibetsu.com/2021R/1264.html
豊島将之 竜王・叡王

2021 年度 レーティング
17 戦 9 勝 8 敗 (0.529)

17 8月22日 1924 11 1935 ○ 先 藤井聡太 2061 2050 第6期叡王戦 タイトル戦 第4局 対戦 ●○●●○
18 8月24日 1935 34% 後 藤井聡太 2050 第62期王位戦 タイトル戦 第5局 対戦 ●○●●○
19 9月4日 1935 65% 広瀬章人 1824 第42回日本シリーズ 本戦 2回戦 対戦 ●○○○●
21 9月13日 1935 34% 藤井聡太 2050 第6期叡王戦 タイトル戦 第5局 対戦 ●○●●○
0363名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-C60l)
2021/08/25(水) 11:33:01.43ID:/zElzNlo0
名人戦A級は、去年と類似の展開か
豊島先生は、残り全勝でないと、挑戦できないだろうね
斎藤慎先生が、好調

永瀬王座も、一敗か。佐藤康会長にやられたね。さすがに順位戦という気がする
豊島先生、頑張ってください。応援しています
今期を逃すと、藤井聡太先生が、来年はA級で、再来年には名人挑戦ですから

http://kishibetsu.com/kisen/meijin80.html
第80期名人戦
A級
挑戦1名 降級2名 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦
1 斎藤慎G 3勝0敗 ○*山崎 ○*佐藤康 ○*広瀬 *菅井 *永瀬 *佐藤天 *羽生 2/4*豊島 3/3*糸谷
9 永瀬王座 2勝1敗 ○*広瀬 ○*糸谷 ●*佐藤康 *豊島 *斎藤慎 *菅井 *佐藤天 2/4*羽生 3/3*山崎
2 豊島竜王 1勝1敗 ○*佐藤天 ●*広瀬 *羽生 *永瀬 *佐藤康 *糸谷 *山崎 2/4*斎藤慎 3/3*菅井
0364名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-C60l)
2021/08/25(水) 17:18:44.21ID:/zElzNlo0
豊島先生負けた orz
藤井二冠、防衛おめ

お〜いお茶杯第62期王位戦 Part90
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1629876496/397-399
397 名前:名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-EANE)[sage] 投稿日:2021/08/25(水) 16:47:46.39 ID:ghoGTzGy0 [4/5]
ありゃ投了か
お疲れさん

398 名前:名無し名人 (ワッチョイ 9fda-RbX4)[sage] 投稿日:2021/08/25(水) 16:47:46.70 ID:WaPdIgis0 [3/3]
オワタ
藤井おめ豊島おつ

399 名前:名無し名人 (アウアウウー Sa63-B1f2)[sage] 投稿日:2021/08/25(水) 16:47:50.11 ID:f6F2J6cVa [3/3]
おつかれ豊島
0365名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-C60l)
2021/08/25(水) 20:23:52.99ID:nvnprDlf0
まあ、豊島先生も、
藤井二冠の有形無形のプレッシャーに
思考を狂わされたか
焦りもあったのでは?

やっぱ、後手は、基本は先手についていって
どこかで、すっと前に出る
羽生先生なんか、うまかったな
まあ、藤井先生にはなかなか通用しないが、といって焦っては逆効果なんですよ
0366名無し名人 (ワッチョイ 9fa7-hCLa)
2021/08/26(木) 06:13:43.54ID:2bs63Ocp0
84名無し名人2021/08/26(木) 05:31:27.67ID:+A4LXGYV
豊島が挑んで無理なら誰が挑んでも無理だったさ

85名無し名人2021/08/26(木) 05:55:16.31ID:aDbA2nl5
>>84
藤井相手に一勝あげられただけで凄いと思った
他の棋士だったら8割以上の棋士が0-4で全敗じゃないか
0367名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-C60l)
2021/08/26(木) 06:42:52.87ID:OY9asGGB0
>>366
ありがとう

藤井二冠が強いのは分かっていたんだ
だけど、諦めちゃいけない

大山将棋に、序盤研究で挑んだ山田道美先生とか
中原将棋に挑んだ、内藤 國雄先生とか
羽生将棋に挑んだ、谷川浩司先生とか

みんな、果敢に挑んでいった
まだまだ先はあるよ
0368名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-C60l)
2021/08/26(木) 06:44:14.37ID:OY9asGGB0
真田圭一八段解説、いいね。よく分かる

https://news.yahoo.co.jp/articles/a0a1ebda6ee8d6510c337021365de46fbd150605
news.yahoo
藤井2冠王位防衛! 序中盤での過去最長長考に秘められたものとは 真田圭一八段解説 8/25(水) 19:00

またも続く相掛かりでガチンコ対決!

さて、戦型は先手の藤井2冠の誘導で相掛かりに。この両者の対戦では連続している。とはいえ、自由度の高い相掛かりは、以前の対戦内容から外れ、序盤の早い段階で変化することが多い。両者が力比べ望むところ、という思惑で一致しているフシが感じられる。

 1日目の注目点は41手目、昼食休憩を挟んでの2時間の長考での▲7四歩だ。2時間超えの長考は藤井2冠の過去最長であるとのこと。序盤から中盤にかけての難所であるとはいえ、この長考は藤井2冠の充実ぶりを感じさせた。

心に余裕がないとできない。相手の出方もまた広い序中盤戦においては、全ては読み切れず、またある程度の読みの内容はムダになるかもしれないことを受け入れる必要がある。そういったリスクよりも、将棋の真理を求める気持ちが上回っていたのだろう。「目先の1勝」にとらわれていないゆとりがある。

40分考えて挑んだ△7五銀が敗着に

 2日目に入り、50手目△7五銀と決戦を挑みながら、続く▲9七桂に△8四飛と銀損に甘んじる撤退は驚きを与えた。プロなら▲9七桂を見落とすはずもない。推測するに、当然△8四飛では△6六銀▲8五桂△7七銀成と斬り込むのが読みの本線だったはずだ。

 △7五銀には40分考えている。ここからさらに深堀りすると、前日の封じ手以降、昨晩は相当に読みを入れたのではないか。△7五銀の筋も考えたのだろう。そうした中で、あまりにも多くの変化を考えると、相手の形や手順によって成立する変化と成立しない変化、それらが混同してしまうことがある。豊島2冠は、昨晩からの膨大な読み筋の中で、何か本譜とは別の変化と勘違いしてしまったのではないか。銀損確定の△8四飛に1時間以上かけた苦しい胸のうちは察するに余りある。

 決定的なリードを奪ってからの藤井2冠は、手堅く、手厚くと安全運転そのもの。己の終盤力に絶対の自信があるので、全く慌てたり焦ったりということがない。このまま押し切り、結局△7五銀が敗着ということにはなったが、どちらかといえば力が入り過ぎたが故の失着と言えるだろう。
0369名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-C60l)
2021/08/26(木) 06:51:37.01ID:OY9asGGB0
思うに、藤井二冠は、渡辺明先生と違って、相手の研究を外そうという気がない
だから、先手番は思いっきり研究して、それでなんとか中盤でリードを奪って、最後まで勝ちきる

後手番は、離されずについていって、どこかでワンチャンスあれば、リードしてゴール
どちらも、相当に、終盤力が必要で

終盤力を鍛えておくべし
ですね
0370名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-C60l)
2021/08/26(木) 14:07:44.72ID:T0NfZ09K0
これいいね
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/62/oui202108240101.html
棋譜中継
2021年8月24日〜8月25日 第62期王位戦 七番勝負 第5局
藤井聡太王位 対 豊島将之竜王
(抜粋)
44手目 △44角
※局後の感想※
代えて(1)△1三桂は▲2九飛△8五飛▲8七歩。または△1三桂に▲4五飛△6六角▲同歩△2八角▲6五歩の順で、豊島は「あまりうまく攻めれる気がしない」とコメント。
感想戦では、先に(2)△9五歩▲同歩の突き捨てを入れる変化も検討され、「(A)△9五同香▲同香△6六角▲同歩△9八角という順も考えたのですが、そこで▲7三歩成△同桂に▲8四香と打たれて悪いかなと思いました」(豊島)
また、△9五歩▲同歩に(B)△4四角は、▲7七銀△9五香▲同香△3三桂▲2九飛△8五飛▲9七桂△9五飛▲8六銀△9二飛▲9三歩△8二飛▲8五香で、後手が自信のない展開。
△9五歩▲同歩に(C)△6六角▲同歩△3三桂▲2九飛△8五飛▲6七角の変化は「角打ちの味がよさそう」という豊島に対し、「▲5八金の形が生きそう」と藤井の感想。手順途中の△3三桂に代えて△1三桂でも▲2九飛△8五飛▲6七金右△8四飛▲8五歩で「後手の攻めが止まっている」という。
「でも、本譜の△4四角は手をかけ過ぎているので、もっと積極的にいかないといけなかったですね」(豊島)

50手目 △75銀
※局後の感想※
代えて△2二銀は▲7六銀△8三飛▲4四角△同歩▲6六歩△4三角▲6五歩△同銀▲6一角△8二飛▲6五銀△同角▲8三銀△6二飛▲7二角成で、
「(後手が)まずいような気がします」(豊島)
「いやー、しかし、筋が悪い攻めなので」(藤井)
手順途中の△8三飛に代えて△8二飛でも同様に進めて、△6五同銀のタイミングで▲4六角と打たれて後手が悪いという。
「先手の2九の飛車がいい形なので。後手は代えて△9五歩と突いておくのが、いちばんアヤがあったかもしれませんね」(豊島)

77手目▲97同香
※局後の感想※
感想戦は18時に終了した。豊島は検討の最後に「△4四角(44手目)のところで、代えて△9五歩▲同歩△4四角は候補だったので、そのほうが本譜より攻め味があって、現実的によかったのかもしれません」とまとめている。
0371名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-C60l)
2021/08/26(木) 22:56:53.40ID:OY9asGGB0
>>368
> 2日目に入り、50手目△7五銀と決戦を挑みながら、続く▲9七桂に△8四飛と銀損に甘んじる撤退は驚きを与えた。

おれら、「続く▲9七桂に△8四飛と銀損に甘んじる撤退」がソフト最善と知っているから
”△8四飛”と指した豊島先生の勝負への執念と、強さを見た気がするね

まあ、落手はだれにもあるもの
古くは、升田幸三さんの1948年 対大山戦・高野山の決戦 ”勝勢であったが手拍子の大悪手を指して、頓死”というのがある

切り替えて、頑張ってほしいです

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%87%E7%94%B0%E5%B9%B8%E4%B8%89
升田幸三
1948年(昭和23年)の第7期名人挑戦者決定三番勝負(対大山戦・高野山の決戦)の第三局において、勝勢であったが手拍子の大悪手を指して、頓死を食らい「錯覚いけない、よく見るよろし」という有名な言葉を残す。当時、毎日新聞社文芸部の副部長として第三局を観戦した井上靖は、勝負の世界の烈しさに強い感動を覚え、小説家となった後の1951年(昭和26年)に、この対局をモデルにして短編小説「勝負」を書いている[9]。

関西在住だったが、1955年(昭和30年)に東京に居を移す(同年に大山も同様に、東京に転居している)[10]。

タイトル戦でなかなか大山に勝てなかったが、1957年、ついに大山を倒して将棋史上初の三冠(名人・王将・九段)制覇を成し遂げた時「たどり来て、未だ山麓」との言葉を残す。

「魅せる将棋」を大切にし、既成の定跡にとらわれず「新手一生」を掲げ、常に序盤でのイノベーションを数多く起こした。振り飛車・居飛車共に数々の新手を指し、「将棋というゲームに寿命があるなら[11]、その寿命を300年縮めた男」と評された[12]。有名な新手には升田式石田流、雀刺し、急戦矢倉、棒銀、ひねり飛車、対ひねり飛車タコ金、角換わり腰掛銀升田定跡、駅馬車定跡、居飛車穴熊[13]などがある。その功績を記念して、毎年行われる将棋大賞にて、新手や新戦法を編み出した棋士を表彰する「升田幸三賞」が、升田の没後3年余り経った1995年(1994年度)から設けられている。
0372名無し名人 (ワッチョイ ff10-YC+D)
2021/08/26(木) 23:08:37.32ID:ZSW2xEnk0
タイトル戦になるとザコ棋士
0373名無し名人 (オッペケ Sr73-0GAB)
2021/08/26(木) 23:41:28.69ID:D+XBL6yPr
お前ら全力でもウンコ漏らすじゃん
豊島さんの見落としくらい勘弁してやれよ
全体で見ればかなり精度高く、良くやってるし、
これだけ指せている棋士もそういないだろ
要は相手が悪いだけじゃけー
0374名無し名人 (ワッチョイ 45da-hBiD)
2021/08/27(金) 00:25:58.80ID:g055qDRU0
藤井聡太も、去年の王位戦では木村相手に21銀打の勘違いで勝勢を互角まで戻してるし、
棋戦で谷川相手にほぼ勝寸前を互角付近まで落としてしまったりしてるからな
それに気づいたか気づいてないか知らんが谷川投了したけど
0375名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-1aUd)
2021/08/27(金) 07:39:40.44ID:NLp6/fLB0
>>372-374
みんな、レスありがとう
一手バッタリは、”羽生善治九段の一手頓死”が有名ですね

私は、木村先生が王位を取った後のエピソードで知りました
仕方ないよね、人間だもの

https://myshogilog.com/article/habu-tonshi-kimura.html
将棋ブログ執筆の新定跡を開発する日記
羽生善治九段の一手頓死はいつ?対戦相手の木村一基五段 (当時)とは 2020年9月24日

羽生善治の一手頓死とは?
羽生善治先生の一手頓死エピソードといえば、将棋ファンの間では有名な話のようですが、新規のファンの方たちのために説明しておきたいと思います。
羽生善治九段の一手頓死という出来事が起きたのは、第14期竜王戦挑戦者決定戦3番勝負の第一局でした。
第14期の竜王戦なので、2001年のことになります。

対戦相手の木村一基五段(当時)とは?

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1705/02/news103.html
ITmedia NEWS > ネットの話題 > 羽生三冠「もしも神様から一手だけ指し直す権利をも...
羽生三冠「もしも神様から一手だけ指し直す権利をもらえたら」──振り返るのは“あの対局あの一手”
ニコニコ超会議2017 2017年05月03日 [井上輝一,ITmedia]

https://image.itmedia.co.jp/news/articles/1705/02/ki_shogi01.jpg

 羽生三冠は、「一手詰めをうっかりして負けたことが一回あります」と切り出す。

羽生 普通だったら一手詰めは1秒立たないくらいで見つけなければいけないですが、さすがにその時は恥ずかしかったですし、血の気が引きました。王手をかけられて初めて、逃げる場所がないことに気付くってことがあるじゃないですか。あれを何十年ぶりかにやってしまいました。一手前に5カ所逃げられるところがあって、どこに行っても勝ちだったんですよ。
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/1705/02/ki_shogi02.jpg
2001年9月1日の竜王戦 135手目(無料の棋譜サービス 将棋DB2から引用)
つるの あー! 木村先生との!
(注:2001年9月1日の竜王戦、先手が羽生善治さん、後手が木村一基さんの対局。木村さんの5六銀に対し、6五にいた王は6四に逃げるが6五飛打で詰みとなる。)
0376名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-1aUd)
2021/08/28(土) 22:32:37.24ID:319pHYLh0
話題のdlshogi

https://yaneuraou.yaneu.com/2020/04/20/dlshogi%E5%BC%B7%E3%81%99%E3%81%8E%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%AF%E3%83%AD%E3%82%BF/
やねうら王
dlshogi強すぎクソワロタ
投稿日時: 2020年4月20日

山岡忠夫さんのdlshogiのほうは、AlphaZeroの再現にはこだわってないようで、C++で高速化したり、終盤用にdf-pnによる詰将棋ルーチンを搭載したり、LeelaChessZero(AlphaZero型のオープンソースのChessのソフト)の改良点を取り込んだり、TensorRTを用いた高速化を行うなど、様々な改良を意欲的にされていて、ずいぶん強くなっているようです。

将棋AIの進捗 その42(TensorRT対応)- TadaoYamaokaの日記
https://tadaoyamaoka.はてなブログ/entry/2020/04/19/120726

このdlshogi、山岡さんがTesla V100×8枚を使ってfloodgateでテスト対局されたところ、Yashajin_AI(R4300前後のソフト)に二連勝しています。

Tesla V100×1枚の場合、R3800前後のようですので、V100×8枚にすることでnpsが4倍ぐらいになって、R400〜600ぐらい上がっているのでしょうか…。凄まじいですね。

棋力的には、いまのやねうら王系のソフトとほぼ並んでるように思います。今年のWCSCは中止になりましたが、このまま棋力が伸び続けると、来年には完全に抜かれそうですね。

ちなみに、Tesla V100というのは、GeForce 2080Tiの4,5倍程度の性能(nps)が出るようなのですが、お値段もそれ相応にします。山岡さんは、今回のテスト対局はAWSを利用されているようです。

ちなみに、AWSでは、p3.16xlargeがV100×8搭載で、Linuxで$26/時間程度。GPUのドライバーの関係か、Windowsのほうが性能が出るそうです。Windowsの場合の料金もLinuxの場合とさほど変わりません。

あと、やねうら王も深層学習版を作ろうかと考え中です。たぶん名前は、「深やねうら王」…。
0377名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-1aUd)
2021/08/28(土) 22:33:45.56ID:319pHYLh0
話題のdlshogi

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
コンピュータ将棋

ディープラーニング
AlphaZeroは囲碁AIで成功を収めたモンテカルロ木探索とディープラーニングにより好成績を残した。AlphaGoやAlphaZeroの登場以後、AlphaZeroの追試を目的としたAobaZero[121]や、AlphaGoに触発されて開発が始まったdlshogi[122]など、ディープラーニングを用いて探索を行う将棋ソフトが開発されるようになった。 2020年に開催された第一回電竜戦においては、探索部にdlshogiを採用したGCTが優勝を果たした[123][124][125]。ディープラーニング系の将棋ソフトの登場によって、Bonanzaの手法をベースにすることが主流だった従来の将棋ソフトに根本的な革新がもたらされたとの見方もある[126]。

やねうら王の開発者・磯崎元洋は、ディープラーニング探索を採用した将棋ソフトは「序盤がメチャ強いです。大局観が優れているので」とした上で、「GCTの大局観は人間と同じレベルに達している」と分析している[127]。

また、局面の評価にディープラーニングを使用するNNUEと呼ばれる評価関数手法は、将棋ソフトで大きな成果を上げ、コンピュータチェスソフトのStockfishにも導入された。
0378名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-1aUd)
2021/08/28(土) 22:36:12.64ID:319pHYLh0
豊島先生も、dlshogiかな
ともかく、お金も出して、良い研究環境
ソフトとハードとも
それを整えないとね
0379名無し名人 (ワッチョイ 11c2-OIVn)
2021/08/29(日) 17:58:30.14ID:olmq84tr0
豊島は、対人vs止めてPC研究の鬼になったんだから、最新鋭のPCとソフトを使ってるんじゃないの
0380名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-1aUd)
2021/08/29(日) 18:51:13.94ID:9SXICJk50
>>379
コメントありがとう

心配しているんだ
PCに詳しいとは思えないし
ソフトについては、数年前に最新ソフトが強すぎるから、旧版を使っているとか、インタビューで答えていた

いまなら、アマゾンAWS
それに、ソフトはdl系
が必要じゃないかな?

ちょっと心配ですw
0381名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-1aUd)
2021/08/29(日) 18:54:51.52ID:9SXICJk50
>>379
>豊島は、対人vs止めてPC研究の鬼になったんだから、最新鋭のPCとソフトを使ってるんじゃないの

ついでに
永瀬先生が、相変わらず 対人VSベースだが
どうだろうか?

もうすぐ結果でそうだ
ソフト研究もしていると思うのだが
0382名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-1aUd)
2021/08/29(日) 20:15:24.66ID:9SXICJk50
>>379
>豊島は、対人vs止めてPC研究の鬼になったんだから、最新鋭のPCとソフトを使ってるんじゃないの

個人の所感を書いておくと
多分、「2014年のYSSと対局し、83手で勝利」
「2015年度、第86期棋聖戦挑戦者決定戦で佐藤天彦を破り、再び羽生棋聖に挑むも、1勝3敗で敗れる」
辺りで、人間とのVSでは羽生先生の壁を破れないと思ったのでは?

つまり、羽生先生と同等あるいは上回る力の相手が居ないと、VSは意味が無い
それなら、ソフト相手で研究した方が良いと判断したのでしょう
おそらく、中盤の終りから終盤で時間さえあれば、それほど負けないと思っていたのでは?

それは、実際、初タイトル獲得から、対藤井聡太戦でも、中盤の終りから終盤はけっこう強いことを示している(藤井二冠は特別で、別格だが)
藤井二冠も、千田翔太先生に、将棋ソフトをおしえて貰って、ぐんと序盤の力を伸ばしたらしい

これからは、使うソフトとPC環境が重要になってくる気がする
藤井二冠に勝つには、先手番では、しっかり事前研究して、中盤で多少でもリードして、先行逃げ切り
後手番は、離されずについていって、どこかでワンチャンスあれば、そこで抜け出してゴール

どちらも簡単じゃないが、幸い、先手番、後手番とも、研究を外すような人じゃないから、
十分研究して、中盤・終盤の力を付ける。これしかない。これが出来るのは豊島先生くらいです
地球代表として、地球防衛に頑張って欲しいです

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E5%B3%B6%E5%B0%86%E4%B9%8B
豊島将之

タイトルの壁
2014年度、第62期王座戦挑戦者決定戦で丸山忠久を破り、羽生王座への挑戦権を獲得するも、2勝3敗で奪取ならず。
2014年3月29日、第3回将棋電王戦第3局にてYSSと対局し、83手で勝利した。
2015年度、第86期棋聖戦挑戦者決定戦で佐藤天彦を破り、再び羽生棋聖に挑むも、1勝3敗で敗れる。
2016年10月23日にJT将棋日本シリーズで佐藤天彦名人に勝ち棋戦初優勝。
0383名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-1aUd)
2021/08/30(月) 12:55:21.31ID:L40rQHnD0
いま、永瀬 vs 藤井二冠戦やっている
永瀬 先生後手だが、この人強いね

そう思うわ
けど、最終的には、藤井二冠の勝ちだろうね

http://kishibetsu.com/2021R/1307.html
藤井聡太 王位・棋聖
2021 年度 レーティング 28 戦 23 勝 5 敗 (0.821)

28 8月24日 2050 5 2055 ○ 先 豊島将之 1935 1930 第62期王位戦 タイトル戦 第5局 対戦 ●○○●○
29 8月30日 2055 69% 先 永瀬拓矢 1917 第34期竜王戦 挑戦者決定戦 第2局 対戦 ○○●○○
30 9月2日 2055 90% 斎藤明日斗 1673 第47期棋王戦 本戦 2回戦 対戦 初対局
32 9月13日 2055 67% 豊島将之 1930 第6期叡王戦 タイトル戦 第5局 対戦 ●○○●○
33 9月20日 2055 81% 先 木村一基 1807 第80期順位戦 B級1組 5回戦 対戦 ○○○○●
34 9月25日 2055 83% 千田翔太 1778 第42回日本シリーズ 本戦 2回戦 対戦 ○○●○
0386名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-1aUd)
2021/08/31(火) 00:17:04.80ID:WVepyk1n0
>>385
>叡王戦を防衛しないとスレタイがやばいことにw

確かに
だが、竜王戦で鍛えられて、A級優勝から名人挑戦まで行けば、またタイトル持ちの可能性あるよ
それを期待しています
頑張れ、豊島先生!
0387名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-1aUd)
2021/08/31(火) 07:23:17.81ID:WVepyk1n0
TVニュースでも出ていたね
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/20210830-OYT1T50286/
読売新聞
藤井二冠が初の竜王挑戦権…過去2番目の若さ、「最高峰のタイトル挑戦は光栄」
2021/08/30 22:53

 将棋の第34期竜王戦(読売新聞社主催、特別協賛・野村ホールディングス)の挑戦者決定三番勝負第2局が30日、東京都渋谷区千駄ヶ谷の将棋会館で行われ、藤井聡太二冠(19)が永瀬拓矢王座(28)に77手で勝利し、2連勝で豊島将之竜王(31)への挑戦権を獲得した。19歳1か月での竜王挑戦権獲得は、羽生善治九段(50)の18歳11か月に次ぎ、2番目に若い記録となる。

https://www.yomiuri.co.jp/media/2021/08/20210830-OYT1I50146-1.jpg
投了する永瀬王座(右)と藤井二冠(30日)=若杉和希撮影
0388名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-1aUd)
2021/08/31(火) 07:30:49.32ID:WVepyk1n0
第34期竜王戦 Part71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1630324088/656
656 名前:名無し名人 (ワッチョイ fe7c-v3lI)[] 投稿日:2021/08/30(月) 22:00:08.84 ID:rBNY1v8t0
☗藤井聡太王位棋聖vs☖永瀬拓矢王座

水匠4改/YO6.03kai2深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果

77手 相掛かり 先手勝ち

初手から
☗85%(33/39) 悪手0 疑問手0
☖55%(21/38) 悪手1 疑問手2

各ラスト20手
☗100%(20/20) 悪手0 疑問手0
☖45%(9/28) 悪手1 疑問手2

27〜52手目
☗92%(12/13) 悪手0 疑問手0
☖62%(8/13) 悪手0 疑問手2

53〜77手目
☗100%(13/13) 悪手0 疑問手0
☖33%(4/12) 悪手1 疑問手0

藤井二冠の完勝

評価値グラフ
https://i.imgur.com/NyF0zRk.jpg
0389名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-1aUd)
2021/08/31(火) 07:31:55.80ID:WVepyk1n0
>>388
第34期竜王戦 Part71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1630324088/709
709 名前:名無し名人 (ワッチョイ fe7c-v3lI)[] 投稿日:2021/08/30(月) 22:12:33.64 ID:rBNY1v8t0
中盤で藤井二冠の唯一最善判定されなかった手

35手目☗4八玉 366→144 互角 最善☗8三角

最善ではなかったがこれが☖1四角を誘い
それからほぼ一直線に先手勝ちになっていった

永瀬王座の悪手?疑問手?判定された手

38手目☖1四角 310→770 先手有利 最善☖7二銀

疑問手?判定 35手目の☗4八玉に誘われた手
馬を作らせるのが罠だったとは…

44手目☖6四歩 770→1105 先手優勢 最善☖6二金

疑問手?判定
一度見送って二度目のチャンスに指された☗8四角の受けはさらに厳しくなっていた

58手目☖7一銀 1090→1823 先手勝勢 最善☖4二飛

悪手?判定
ここまで来ると藤井二冠の攻めを受け切るのは難しい

862 名前:名無し名人 (ワッチョイ 4d63-4ANC)[] 投稿日:2021/08/30(月) 23:33:53.59 ID:ofWSVFy30
今日の一番いい手は48玉だったね。
ソフト的には疑問手?かもしれないけど、あそこで玉形をじっくりと整えるのが結局は
一番勝ちやすい。
0390名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-1aUd)
2021/08/31(火) 07:42:31.51ID:WVepyk1n0
アユムちゃん

https://www.youtube.com/watch?v=jcETs5vElG0
藤井聡太二冠 VS 永瀬拓矢王座 第34期竜王戦挑決第2局ハイライト 主催:読売新聞社
14,819 回視聴2021/08/31

元奨励会員アユムの将棋実況

たーさんのギターを楽しもうch
2 時間前
おはようございます。
解説が大変参考になりました。

K. O
2 時間前(編集済み)
先手は8筋に馬銀取りの飛車を打ったけれど、当然馬も銀も守る飛車を後手に打たれて、ただ飛車同士を交換しただけのように見えました。
でも実は、8一の銀を8二に動かすことが目的だったのですね。
その結果、銀がいなくなった8一の空間に飛車を打つことが出来て、後手玉を追い込んで行きました。
まるで上質なミステリーの伏線回収を見ているようでした。

ショコラ
42 分前
罠だらけ、わたしなら面白いくらい引っかかるところですが、さすがプロですね、ありがとうアユムセンセ
0391名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-1aUd)
2021/08/31(火) 07:51:51.44ID:WVepyk1n0
ロング解析
評価値グラフ

藤井二冠の圧勝でした
横綱が、がっぷり四つで組み合って、

がっちり上手を引いて
何もさせずに、寄り切りで勝つ

あの永瀬先生も、粘ったんだけど、
それが少しずつ寄せられて、
結局、土俵際へもって行かれたのでした

強いわ、藤井二冠は

https://www.youtube.com/watch?v=wr8QI1N5A5Y&;t=0s
将棋ロング解析▲藤井聡太王位・棋聖 対 △永瀬拓矢王座 第34期竜王戦挑戦者決定三番勝負 第2局
1,850 回視聴2021/08/30

評価値グラフ https://youtu.be/wr8QI1N5A5Y?t=262

徹底解説!将棋の定跡

神尾.
5 時間前
ロングでも61手目の65桂は予想できないんですかねぇ・・・
藤井くんの凄さが分かりますねぇ〜

鈴木宅浪
7 時間前
本譜は4八玉としたところの最善手8三角、感想戦でやってたよね、やっぱり少し怖かったのかな?
0392名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-1aUd)
2021/08/31(火) 13:08:37.12ID:Gjg/Xeof0
>>382
>これからは、使うソフトとPC環境が重要になってくる気がする
>藤井二冠に勝つには、先手番では、しっかり事前研究して、中盤で多少でもリードして、先行逃げ切り
>後手番は、離されずについていって、どこかでワンチャンスあれば、そこで抜け出してゴール
>どちらも簡単じゃないが、幸い、先手番、後手番とも、研究を外すような人じゃないから、

個人の感想で、あまり詳しくないのだが
・AIのDL(ディープラーニング)は、普通のPC環境ではちょっとつらいみたい
・なので、いまだとアマゾンAWSとか(他にもあるらしい)を使った方が良いと思う
 (お金払って、システムプロに相談するのがよさそう。できれば、将棋ソフトにも詳しい人に)
・終盤用に、詰将棋ソフトを入れておくこと。普通の将棋ソフトは、時間制約関係で無いらしい(特に、選手権とかで勝つためには、時間的に不利なので詰将棋ルーチンは積まないみたい)
・自宅PCも相当強力にして、CPUやGPUや、メモリーも強化する(ここもプロに相談するのが良いでしょう)
・年に1回くらいは、ソフトのバージョンとか、最新ソフトチェックや、PC環境を見直して、相手に遅れないようにすること

こんな時代になっている気がする
あと、自分で中盤・終盤力を鍛える
詰将棋のみならず、詰めろ逃れの詰めろの筋とか、逆王手、開き王手とか、必死とか、終盤の筋の訓練要か

その局面の次の一手問題なら、プロなら一目でも、十数手先の読みの中、詰み詰まないを含めて、正確に読む訓練
(余談だが、大山名人は、詰将棋ならぬ「これは詰まない」の読みが優れていたらしい。若手数人が、盤上で詰む詰まないを検討しているところに通りかかって、一目で「詰まない」と言われ、後で検討したらその通りだったらしい)

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01305/051900002/
主要クラウドの無料枠、徹底解説 第2回
記者がAWS無料枠でAI開発に挑戦、本当に「ゼロ円」か 清嶋 直樹 日経クロステック/日経コンピュータ 2020.05.21
主要クラウドは新規ユーザーを取り込むために、手厚い無料試用枠を用意している。無料の範囲内で多様なシステムを作れる。今回から2回にわたってAmazon Web Services(AWS)の無料利用枠を記者が実際に試す。
0393名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-1aUd)
2021/08/31(火) 23:08:31.28ID:WVepyk1n0
そうか、木村おじさん挑戦か。どっちも応援するよ

http://kishibetsu.com/2021R/1276.html
永瀬拓矢 王座 2021 年度 レーティング 18 戦 11 勝 7 敗 (0.611)

19 9月1日 1912 65% 木村一基 1807 第69期王座戦 タイトル戦 第1局 対戦 ○●○○●
21 9月15日 1912 65% 木村一基 1807 第69期王座戦 タイトル戦 第2局 対戦 ○●○○●
22 9月20日 1912 64% 糸谷哲郎 1814 第42回日本シリーズ 本戦 2回戦 対戦 ●○○●○
23 9月22日 1912 65% 木村一基 1807 第69期王座戦 タイトル戦 第3局 対戦 ○●○○●

https://www.tokyo-np.co.jp/article/128001
東京新聞 王座戦に挑む“中年の星”木村一基九段 AIで将棋研究「挽回きかぬ優劣に直結」 2021年8月31日 18時00分

https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/d/8/d/a/d8dae8a84093dbe869f7756c920cea72_1.jpg
王座挑戦を決め、記者会見で笑顔をのぞかせる木村一基九段=東京都渋谷区の将棋会館で

木村九段は一昨年、史上最年長の46歳で初タイトルの王位を獲得。「中年の星」として話題を集めたが、昨年の王位戦7番勝負(東京新聞主催)では藤井聡太棋聖(当時)に4連敗で失冠した。しかし木村九段は前進をやめなかった。「どれも満足のいく内容だった」という王座挑戦までの戦い、人工知能(AI)による研究の現状まで、木村九段の取材を続けてきた本紙の樋口薫記者が話を聞いた。

 ―挑戦者決定トーナメントの戦いについて聞かせてください
 「王座戦は2008年の挑戦以降、なかなか勝てていなかったが、今期は4局とも内容が良かった。事前に調べた作戦がうまくいき、小さなリードを最後まで生かすことができました。初戦の澤田さん(真吾・七段)は難敵だと思っていたが、冷静に対処でき、最後もすぱっと決まった。2回戦の高崎さん(一生・七段)は、かみついてくる攻めの棋風。じっくり穴熊に囲う手もあったが、こっちから打って出たのがうまくいきました。今期は常に踏み込む、積極性のある手が多かった点も良かったです」
 ―準決勝は石井健太郎六段(29)戦でした
 「渡辺さん(明・名人)を破って準決勝に来ているので、勢いがあると思いました。実際、私が先手なのに先に動かれてしまったが、ごちゃごちゃして訳が分からなくなってから、うまく指せたかなと思います」
0394名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-1aUd)
2021/08/31(火) 23:08:58.48ID:WVepyk1n0
>>393

 ―挑戦者決定戦の相手は日本将棋連盟会長の佐藤康光九段(51)でした
 「定跡があるようでない方なので、対策がしづらかった。佐藤さんの戦法は破天荒なようでも、綿密な考えに基づいている。その辺を丁寧に掘り返し、対局に臨みました」
 ―佐藤九段の先手矢倉に、近年よく指される「雁木がんぎ囲い」で対抗しました
 「事前に想定していない展開でした。(駒組みの段階で)5筋の位を取った手は、AIがなかったら思い付きもしなかった手です。昔ならもう少し待ったんじゃないか。今は行けるときは行くんだという発想になっている。後手番としては満足という進行でしたが、夕食休憩の時点ではむしろ悪いと思っていた。佐藤さんとやると、後半に攻めまくられる形になる。ジャブは放たないんです。ハードパンチしかこない。休憩中は横になりながら、そういうパターンになってしまったと思っていました」
 ―そこから角打ちの勝負手で流れを引き戻した
 「わけが分からず、読み切れないまま打ちました。あそこで佐藤さんが角を取らず、玉を逃げていればこちらが悪かったはず。取ってくれた瞬間、ほっとした記憶がある。最後は相手玉に詰みもあったようですが、こちらは自玉が詰まないかを必死に確認していました」

―AIの話が出ましたが、AI研究は将棋にどういう影響を与えましたか
 「昔は『これにていい勝負』という結論で終わることがよくありましたが、今はそれでは甘い。その先はどうなの、というところまで研究しないと。挽回のきかない優劣にまで研究が直結するようになった。ぶつかった段階で準備したものの成否が出て、ミスがなければそのまま一方的に終わってしまう。力で挽回できるという時代は終わったと言える。それだけ事前準備の持つ意味が大きくなっています」
 ―挑戦決定直後の記者会見では「研究時間を増やした」との話でした。2年前の王位挑戦時にも同じ言葉があったが、そこからさらに増やしたということですか
 「そうです。もう、ほかにやることがあまりない。趣味もなくなり、飲みに出掛けることも減った。空き時間があればパソコンに向かっています。記憶力も悪くなってるから、繰り返しやらないといけない」
0395名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-1aUd)
2021/08/31(火) 23:10:57.78ID:WVepyk1n0
>>394

―対人での研究会とパソコンでの研究の比率は
「パソコンを見ていろいろ考えている時間が一番長く、研究会で人を相手に試し、そこで考えたことをまた検証し直す、という感じです。ただ、以前のように感覚でこれをやってみたい、というのではダメ。こういう理由で試してみたいというところまで突き詰めないと、時間の無駄になる。そういう手間を惜しんではいけない。あと大事なのは記憶力ですね」
―独りでパソコンと向き合うのは、つらい作業にも思えますが
「AIは最善手を教えてくれるけど、なぜその手がいい手かは教えてくれない。結論を自分で導き出さなければならず、そこはつらいところ。ただ、やってて良かったと思う時はある。『あ、こういうことか』と、今まで分かっていなかった理由を発見した瞬間というのは面白いし、やりがいも感じます」
―研究用のマシンやソフトにこだわりは
「そこは何でもいいと思ってますが、正月にパソコンは買い替えました。藤井さんが使っていたCPU(中央演算処理装置、AMD社のライゼン・スレッドリッパー)を搭載した高級機種。妻に『何が変わったの?』と聞かれたけど、私も分からない。読んでいる手の表示数は増えたけど、『こんなにするの?』というのを買ったんだから、そりゃそうでしょと。でも研究に向かう気持ちは保証されました。元を取らないと(笑)」

―それだけ研究時間を増やし、効果を実感しますか
「いや、現状維持が精いっぱいです。今回の挑戦だって名誉なことではあるが、力が付いたというより、たまたま星が偏っただけ。ツイていたということだと思っています」

―最後に、今回の挑戦について。長年の目標だったタイトルを一昨年獲得し、普通なら満足し、気が抜けてもおかしくない。そこでさらにアクセルを踏み込んでいけた要因は
「現状維持の延長ですよ。落ちないように、といろんなことをやっている中で、一つだけいいことがあった。実力の割にそれが目立っているという感じです」
―とはいえ、その年齢で趣味の時間もなく将棋に向き合い続けるのは、並大抵の努力ではないですよね
「確かに、これだけ勉強しなくちゃいけないというのは、10年前には想像し得なかったことではあります。ただ、AIによって全体的なレベルが上がったこともあり、棋士はみんなきつくなった。私だけがきついわけじゃない、という思いでやっています」
0396名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-1aUd)
2021/08/31(火) 23:24:11.63ID:WVepyk1n0
>>393
>木村九段は一昨年、史上最年長の46歳で初タイトルの王位を獲得。「中年の星」として話題を集めたが、昨年の王位戦7番勝負(東京新聞主催)では藤井聡太棋聖(当時)に4連敗で失冠した。しかし木村九段は前進をやめなかった。「どれも満足のいく内容だった」という王座挑戦までの戦い、人工知能(AI)による研究の現状まで、木村九段の取材を続けてきた本紙の樋口薫記者が話を聞いた。

驚いたね
木村さん、もう挑戦ないと思っていた
ごめん
あの羽生先生だって、挑戦できないんだからな

でも、本当は木村先生が一番すきな先生なんだ
苦労人だからね
豊島先生も、木村先生とのタイトル戦は良い経験だと思うよ
木村先生の年まで、あと20年くらいは頑張れる
タイトル挑戦の可能性があるってことだよ

地球代表として
頑張ってほしいです
0397名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-1aUd)
2021/08/31(火) 23:38:01.12ID:WVepyk1n0
>>381
>永瀬先生が、相変わらず 対人VSベースだが
>どうだろうか?

藤井二冠との対局
21手目 ▲76歩に、22手目△同飛 17分

その後、33手目▲77系まで、時間10分で指している
完全に研究範囲

素人目で外しているかも知れないが
研究負けしている気がする

対人VSの良い面はあるのだろうが
理想は、藤井二冠と同等かそれより強い相手とVSができれば効果的だろう。しかし、そんな人はいない

対人VSだけでは
研究負けするのでは?
0398名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-1aUd)
2021/09/01(水) 21:10:59.15ID:IUpQlfLA0
木村先生、逆転勝ち、おめ
永瀬先生、お疲れさま

第69期王座戦 Part21 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1630495049/878
878 名前:名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-hkn+)[sage] 投稿日:2021/09/01(水) 21:02:36.46 ID:Uw7s8l3l0
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |  永瀬ー木村 | ::|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |.... |:: | 64%−36%  | ::|   | 勝ったな!風呂にでも入るか
  |.... |:: |          | ::|   \_ ______
  |.... |:: └──────┘ ::|      ∨
  \_|    ┌────┐   .|     ∧∧
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∬  (  _)
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,   )
           /             \
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_)
             ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄


     ___________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |  対局終了  | ::|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |.... |:: | 木村九段勝利 | ::|   | ふう、いい湯だった…アレ?
  |.... |:: |          | ::|   \_ ______
  |.... |:: └──────┘ ::|      ∨
  \_|    ┌────┐   .|     ∧∧
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    (  _)
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,   )
           /             \
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_)
             ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄
0399名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-1aUd)
2021/09/02(木) 08:19:58.88ID:x3nXYrVq0
これいいね 第69期王座戦 Part22 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1630498090/374
374 名前:名無し名人 (ワッチョイ 2904-v3lI)[] 投稿日:2021/09/02(木) 05:43:44.69 ID:kI2QCkn90
☗永瀬拓矢王座vs☖木村一基九段
水匠4改/YO6.03kai2深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
128手 角換わり腰掛け銀 後手勝ち

初手から
☗67%(43/64) 悪手3 疑問手1
☖77%(49/64) 悪手1 疑問手1

41手目以降
☗68%(30/44) 悪手3 疑問手1
☖80%(35/44) 悪手1 疑問手1

各ラスト20手
☗40%(8/20) 悪手3 疑問手1
☖80%(16/20) 悪手1 疑問手1

44〜86手目
☗95%(20/21) 悪手0 疑問手0
☖77%(17/22) 悪手0 疑問手0

87〜128手目
☗41%(9/22) 悪手3 疑問手1
☖82%(18/22) 悪手1 疑問手1

作戦勝ちで先手が有利になったが
離されず付いていった後手が終盤で逆転勝ち
再逆転の幻の妙手があったが実現しなかった

評価値グラフ
https://i.imgur.com/LwZGauB.jpg
0400名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-1aUd)
2021/09/02(木) 08:22:13.91ID:x3nXYrVq0
>>399
第69期王座戦 Part22 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1630498090/375
375 名前:名無し名人 (ワッチョイ 2904-v3lI)[] 投稿日:2021/09/02(木) 05:44:21.58 ID:kI2QCkn90

95手目☗9五歩 443→140 互角 最善☗6三と
疑問手?判定
攻め合わず端攻めに付き合って歯車が狂いだす

96手目☖同香 140→527 先手有利 最善☖6一と
疑問手?判定
疑問手でも飛車の横効きを止める☖6一歩では逆転劇が起こったかどうか

99手目☗9四歩 513→-388 後手有利 最善☗7七玉
悪手?判定
付き合わず早逃げしておくべきだった
ここで遂に逆転

103手目☗9五金 -242→-1716 後手勝勢 最善☗7七玉
悪手?判定
次の☖9九角を読み抜けた決定的な悪手

120手目☖同銀 -2923→1008 先手優勢 最善☖3一玉
悪手?判定
評価値が最も先手に傾いた瞬間

121手目☗同銀 1008→-4643 後手勝勢 最善☗5一金
悪手?判定
先手の最後のチャンスだったが1分将棋では読めず☗5一金は幻の妙手になった
0401名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-1aUd)
2021/09/02(木) 11:11:28.43ID:fytzr/XA0
>>400

棋譜とコメント
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/69/ouza202109010101.html
2021年9月1日 第69期王座戦 五番勝負 第1局
永瀬拓矢王座 対 木村一基九段

120手目 △65同銀
桂を取った。控室では△3一玉を予想しており、「あれ」の声。
※局後の感想※
「△3一玉でしたか」(木村)
島九段は△3一玉▲5三とに△9四飛を指摘。これは後手が勝勢だった。▲5三とに代えて▲5三桂成にも△9四飛が利き、以下▲5二成桂なら△6四飛と根元の角を取ればいい。
「ちょっとそれは組み合わせがわかりませんでしたね。それはいかんね。そうか」(木村)
永瀬も桂を取られると思っていたそうだ。

121手目 ▲65同銀
控室では▲5一金なら再逆転だったのではないかといわれている。永瀬の指し手は▲6五同銀。
「一瞬のチャンスでしたか」(島九段)
※局後の感想※
▲5一金△同飛▲6五歩なら永瀬が逆転していたようだ。先手玉に詰みはない。▲6五歩に代えて▲6五銀だと△同馬▲同歩△8九銀から先手玉が詰む。永瀬は「歩なんですかー」と天を仰いだ。木村は「そうかー一瞬も見えなかったね私」と話す。

122手目 △67馬
馬を6七に入る。△8九銀以下の詰めろだ。
「これははっきりしましたね」(島九段)
0402名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-1aUd)
2021/09/02(木) 11:43:31.44ID:fytzr/XA0
>>400-401

藤井二冠が別格で、比較するのが酷だが
永瀬先生の終盤の勝ち味が遅いきらいがある
今回の逆転もそれ
再逆転のチャンスも掴めなかった

思い返せば、昨年の対豊島先生との叡王戦も
勝ち味が遅く、千日手や入玉将棋で勝ちを逃して
第9局までもつれて、最後振りごまで、後手番になって負けた
それと同じに見える

序盤研究はすばらしくて
完全に研究勝ち
序盤から中盤の途中くらいまで、10分くらいで指し進めていた

だから、序盤研究は良いとして
終盤力のトレーニングの時間をもう少し増やさないといけない気がする
対人VSを減らしてでもね

格下と対人VSばかりやっても
同格か格上には通用しない気がするな
0403名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-1aUd)
2021/09/02(木) 11:55:48.11ID:fytzr/XA0
スナップショット

http://kishibetsu.com/ranking2.html
棋士ランキング
2021/9/1 現在

順位 棋士名 レート 今年度増減 前年同月比 個人別推移
1 藤井聡太二冠 2060 42 68 推移
2 豊島将之竜王 1930 -15 3 推移
3 渡辺明名人 1922 -21 -28 推移
4 永瀬拓矢王座 1902 -22 -41 推移
5 斎藤慎太郎八段 1867 47 45 推移
6 広瀬章人八段 1829 8 44 推移
7 木村一基九段 1817 18 26 推移
8 糸谷哲郎八段 1815 26 11 推移
9 近藤誠也七段 1800 36 55 推移
10 佐々木勇気七段 1789 38 74 推移
11 菅井竜也八段 1787 -18 -30 推移
12 羽生善治九段 1785 -46 -58 推移
13 山崎隆之八段 1780 -10 26 推移
14 千田翔太七段 1772 19 -65 推移
15 八代弥七段 1769 28 71 推移
16 稲葉陽八段 1765 6 43 推移
17 澤田真吾七段 1763 11 94 推移
18 佐々木大地五段 1762 -11 -17 推移
19 佐藤康光九段 1751 39 23 推移
20 郷田真隆九段 1750 32 15 推移
21 佐藤天彦九段 1744 -19 -25 推移
0404名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-1aUd)
2021/09/02(木) 23:37:55.93ID:x3nXYrVq0
棋王戦
藤井二冠の圧勝
斎藤明日斗四段、お疲れさま

https://www.youtube.com/watch?v=zVJ1iFJP6iI
【結果速報】藤井聡太二冠 VS 斎藤明日斗四段 棋王戦決勝トーナメント 主催:共同通信社
30,762 回視聴2021/09/02

元奨励会員アユムの将棋実況

堀口裕美子
2 時間前
今日の対局は、23手目の角で目が離せなくなり、67手目の3四歩、さらに飛車の振りに痺れました。
明日斗4段も粘ってましたが。
毎回目の覚める対局を創り上げる藤井2冠。
棋譜の創造主ですね?
0405名無し名人 (ワッチョイ 675f-Tb5g)
2021/09/03(金) 00:01:24.10ID:dGpTllaw0
>>402
アユムちゃん

https://www.youtube.com/watch?v=PkvyXwj9AOg
衝撃の大逆転!王座戦第1局ハイライト 永瀬拓矢王座 vs 木村一基九段(主催:日本経済新聞社 特別協賛:東海東京証券株式会社)
89,577 回視聴2021/09/01

元奨励会員アユムの将棋実況

panpa-ss
1 日前
大熱戦で手に汗握る将棋でしたね。。。最後の65銀の局面は1分将棋で正解指すのは尋常じゃないと思います。ただただ両対局者が素晴らしかったです!

Blaze
1 日前
9九角は次の一手もので「ここから逆転の手がありますよ」と言われて初めてわかりそうな手でしたね。
それでも私はわかりませんでしたがw
木村九段が後手番で先勝したのは大きい。大変な番勝負になる予感。
0406名無し名人 (ワッチョイ 675f-Tb5g)
2021/09/04(土) 21:58:25.33ID:yj5gS3Xw0
「鬼滅の刃」と宇宙戦艦ヤマトと、豊島竜王と
”なぜ、杏寿郎は決してあきらめないのか。ここまで強くなれるのか”
敵は強大だが、諦めてはいけない、球代表だもの

https://www.asahi.com/articles/ASND154V3NCZUCVL00G.html
「鬼滅の刃」で考えるナショナリズム 煉獄杏寿郎の教え 太田啓之 朝日新聞 2020年12月3日

 映画の歴代興行収入第2位を記録し、今もヒットを続ける「劇場版『鬼滅の刃(やいば)』無限列車編」。なぜ、この映画はかくも多くの人々の心を捉えているのか。

 炭治郎らが所属する「鬼殺隊」の重鎮である煉獄(れんごく)杏寿郎(きょうじゅろう)と、鬼の中でも屈指の強さを誇る猗窩座(あかざ)が対決するクライマックス、そしてエピローグ

 目をうるうるとさせながら劇場を出た直後、「この大泣き、ずっと以前にも味わったことあるなあ」と感じ、記憶をたどって気づいた。今から42年前の中2の時、「さらば宇宙戦艦ヤマト 愛の戦士たち」(1978年)を、立ち見客をふくめぎゅうぎゅう詰めの映画館で見た時の心の動きと、そっくり同じだったのだ。

 手ごわい敵を倒してようやく安心、と思ったら、それとは比べものにならないぐらいの強敵が突然現れ、息つく暇もなく新たな戦いに突入する、という展開も同じだったが、それ以上に魂を直撃したのが、「圧倒的な敵との、絶望的な戦い」という共通のシチュエーションだった。

 卓越した戦闘力に加え、致命傷を負ったかにみえても直ちに回復してしまう鬼・猗窩座を相手に、列車の乗客と炭治郎たちを守るため、満身創痍(そうい)となりながら戦う杏寿郎の姿を目の当たりにして、味わった思い。

ヤマトの兵器がまったく通じない巨大な敵を相手に、次々と乗組員を戦死させながらも、地球を守るために戦い続ける傷ついたヤマトの姿を見た時の、どうにもならないくらい切なく、哀(かな)しく、そして体が燃え上がるような思い。

 両者は私にとって、まったく同種のものだった。

「どう足?(あが)いても人間では鬼に勝てない」

煉獄杏寿郎と「我々の死者」

 それに対する杏寿郎の答えは、

 「俺は俺の責務を全うする!! ここにいる者は誰も死なせない!!」

 なぜ、杏寿郎は決してあきらめないのか。ここまで強くなれるのか。
0407名無し名人 (ワッチョイ 675f-Tb5g)
2021/09/04(土) 21:59:34.73ID:yj5gS3Xw0
>>406
球代表だもの→地球代表だもの
0408名無し名人 (ワッチョイ 675f-Tb5g)
2021/09/04(土) 22:10:36.82ID:yj5gS3Xw0
将棋星人の2021年度の負けが5つ

典型例が、深浦先生、稲葉先生の勝利
先手番でリードを奪って、そのリードを保って、ゴール

将棋星人の先手番では、負けたのは、豊島先生との王位戦 第1局のみ
ちょっと、将棋星人の空回りだったけど、チャンスを逃さず、後を完璧に指しきった豊島先生強いよね

しかし、先手番では、負けたのはまだ1局しかないというのも、すごいね
ほんと、この人は別格だわ

http://kishibetsu.com/2021R/1307.html
藤井聡太 王位・棋聖

2021 年度 レーティング
30 戦 25 勝 5 敗 (0.833)

3 5月6日 2024 -14 2010 ● 後 深浦康市 1709 1723 第69期王座戦 本戦 1回戦 対戦 ●○●

7 6月3日 2021 -13 2008 ● 後 稲葉陽 1743 1756 第80期順位戦 B級1組 2回戦 対戦 ○○○●○

13 6月29日 2030 -10 2020 ● 先 豊島将之 1939 1949 第62期王位戦 タイトル戦 第1局 対戦 ●○○●○

21 8月3日 2050 -11 2039 ● 後 豊島将之 1921 1932 第6期叡王戦 タイトル戦 第2局 対戦 ●○○●○

27 8月22日 2061 -11 2050 ● 後 豊島将之 1924 1935 第6期叡王戦 タイトル戦 第4局 対戦 ●○○●○
0409名無し名人 (ワッチョイ 675f-Tb5g)
2021/09/04(土) 23:04:11.33ID:yj5gS3Xw0
アユムちゃん
豊島先生勝利おめ
広瀬先生、お疲れさま

https://www.youtube.com/watch?v=jy5qRd-qP5A
豊島将之竜王 VS 広瀬章人八段 第42回日本シリーズJTプロ公式戦
11,225 回視聴2021/09/04

元奨励会員アユムの将棋実況

雷雷雷雷
2 時間前
順位戦の雪辱を晴らす様な改心譜でしたね!

お外が気になるインドア派
4 時間前
序盤、中盤、終盤、隙がないよね。のフレーズ
色あせないなぁw

深田洋介とE233T1
4 時間前
豊島将之JT杯、おめでとうございます。
連覇への好スタートですね。
0410名無し名人 (ワッチョイ 675f-Tb5g)
2021/09/06(月) 07:54:40.55ID:4dXKz/aD0
将棋星人にして、怪物シン藤井の登場
迎え撃つは、地球代表 豊島竜王

そういう構図ですね
敵はあまりにも強大だが、あきらめちゃいけない

木村先生とのタイトル戦が良い経験だろう
あの年で頑張っているんだ

豊島先生は、まだ幸運な方です
名人も竜王も間に合った。名人復位も可能性あるよ

永瀬先生は、もっと大変です
竜王は何時に成るのかな? 名人のチャンスは今期のみかも。非常に厳しいよね

頑張れ、
地球代表 豊島竜王

http://kishibetsu.com/2021R/1307.html
藤井聡太 王位・棋聖
2021 年度 レーティング
30 戦 25 勝 5 敗 (0.833)

30 9月2日 2060 2 2062 ○ 先 斎藤明日斗 1673 1671 第47期棋王戦 本戦 2回戦 対戦 ○
31 9月13日 2062 67% 豊島将之 1936 第6期叡王戦 タイトル戦 第5局 対戦 ●○○●○
32 9月20日 2062 80% 先 木村一基 1817 第80期順位戦 B級1組 5回戦 対戦 ○○○○●
33 9月25日 2062 84% 千田翔太 1777 第42回日本シリーズ 本戦 2回戦 対戦 ○○●○
34 9月30日 2062 89% 後 横山泰明 1690 第80期順位戦 B級1組 6回戦 対戦 初対局
35 10月8日 2062 67% 豊島将之 1936 第34期竜王戦 タイトル戦 第1局 対戦 ●○○●○
0411名無し名人 (ワッチョイ 675f-Tb5g)
2021/09/09(木) 07:24:02.66ID:p9x36s3A0
スナップショット
藤井二冠すごい、もうすぐ2100超えか
がんばってね、豊島竜王、応援しています

http://kishibetsu.com/ranking2.html
順位 棋士名 レート 今年度増減 前年同月比 個人別推移
1 藤井聡太二冠 2062 44 70 推移
2 豊島将之竜王 1936 -9 9 推移
3 渡辺明名人 1922 -21 -28 推移
4 永瀬拓矢王座 1902 -22 -41 推移
5 斎藤慎太郎八段 1867 47 45 推移
6 広瀬章人八段 1823 2 38 推移
7 木村一基九段 1817 18 26 推移
8 糸谷哲郎八段 1817 28 13 推移
9 菅井竜也八段 1794 -11 -23 推移
10 近藤誠也七段 1790 26 45 推移
11 羽生善治九段 1785 -46 -58 推移
12 山崎隆之八段 1784 -6 30 推移
13 佐々木勇気七段 1779 28 64 推移
14 八代弥七段 1775 34 77 推移
15 千田翔太七段 1773 20 -64 推移
16 稲葉陽八段 1766 7 44 推移
17 澤田真吾七段 1758 6 89 推移
18 佐々木大地五段 1753 -20 -26 推移
19 佐藤康光九段 1751 39 23 推移
20 丸山忠久九段 1744 17 -22 推移
21 郷田真隆九段 1740 22 5 推移
22 久保利明九段 1736 -49 -42 推移
23 佐藤天彦九段 1736 -27 -33 推移
24 出口若武五段 1732 19 105 推移
25 増田康宏六段 1729 19 5 推移
26 三浦弘行九段 1720 -10 -35 推移
0412名無し名人 (ワッチョイ a95f-OEA7)
2021/09/10(金) 11:16:05.50ID:e9Hg3edN0
木村一基先生、頑張っているね
明日は、渡辺明先生との日本シリーズか

その後、9月15日に永瀬拓矢先生との王座戦 タイトル戦 第2局、これを勝と面白い
木村先生、頑張ってください。まさか、木村先生が、再びタイトル戦に出てくるとは、予想していませんでした。すまんw

http://kishibetsu.com/2021R/1222.html
木村一基 九段
2021 年度 レーティング
22 戦 15 勝 7 敗 (0.682)

22 9月1日 1807 10 1817 ○ 後 永瀬拓矢 1912 1902 第69期王座戦 タイトル戦 第1局 対戦 ○●●○○
23 9月11日 1817 35% 渡辺明 1922 第42回日本シリーズ 本戦 2回戦 対戦 ●●●●○
24 9月15日 1817 38% 先 永瀬拓矢 1902 第69期王座戦 タイトル戦 第2局 対戦 ○●●○○
25 9月20日 1817 20% 後 藤井聡太 2063 第80期順位戦 B級1組 5回戦 対戦 ●●●●○
26 9月22日 1817 38% 後 永瀬拓矢 1902 第69期王座戦 タイトル戦 第3局 対戦 ○●●○○
27 9月30日 1817 55% 後 佐々木勇気 1779 第80期順位戦 B級1組 6回戦 対戦 ●○●●○
0413名無し名人 (ワッチョイ a95f-OEA7)
2021/09/11(土) 19:50:12.79ID:RiQq38580
渡辺名人、おめ
木村おじさん、残念、お疲れさま

第42回将棋日本シリーズJTプロ公式戦 Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631345323/2-6
2 名前:名無し名人 (ワッチョイ 4a12-bYi3)[sage] 投稿日:2021/09/11(土) 16:30:00.85 ID:94sNuyry0
目離してたらおわってた
おじさん…

3 名前:名無し名人 (JP 0Hfa-yMTp)[sage] 投稿日:2021/09/11(土) 16:33:56.56 ID:uJ3moL5BH
https://i.imgur.com/46SXjUl.png

4 名前:名無し名人 (ワッチョイ 1110-dGLa)[sage] 投稿日:2021/09/11(土) 16:34:15.12 ID:KwngcsXx0 [1/4]
駒台整えてから投了

5 名前:名無し名人 (アウアウウー Sa21-35We)[] 投稿日:2021/09/11(土) 16:34:47.29 ID:Ul80Ix2wa [1/2]
ナベ、ツイッター個人アカウント開設への第一歩

6 名前:名無し名人 (ワッチョイ 9a4f-Y0uI)[] 投稿日:2021/09/11(土) 16:34:50.26 ID:Qx1gd1Oj0 [1/3]
ナベおめ、おじさんお疲れ様です
美しい寄せでした。感想戦も楽しみ
0415名無し名人 (ワッチョイ a95f-OEA7)
2021/09/12(日) 14:11:48.99ID:bkDt5iIE0
>>414
ありがとう
解説がありますね

https://www.youtube.com/watch?v=XbhrHDxrGUo
急転直下、驚きの終局! 渡辺明名人 VS 木村一基九段 第42回JT杯プロ公式戦ハイライト
31,348 回視聴2021/09/11

元奨励会員アユムの将棋実況
チャンネル登録者数 11.8万人
矢倉早囲い VS 矢倉

中村健次郎
19 時間前(編集済み)
見て思ったのですが、攻めが決まるより逆襲して勝つ方が気持ち良いですね!
木村先生、逆転負けですが…攻め駒の攻め方が非常に見事で参考になりました。
0416名無し名人 (ワッチョイ a95f-OEA7)
2021/09/12(日) 21:13:10.52ID:bkDt5iIE0
これいいね
https://times.abema.tv/news-article/8673862
豊島将之竜王、二冠維持へ「藤井聡太さんに対してしっかり戦っていきたい」叡王戦、竜王戦で試練の連続防衛戦 2021.09.12 ABEMA TIMES

https://times.abema.tv/files/topics/8673862_ext_col_03_0.jpg

 将棋界のタイトル戦線は、この夏から秋にかけて大きなターニングポイントを迎えている。それが豊島将之竜王(叡王、31)と藤井聡太王位・棋聖(19)による戦いだ。お〜いお茶杯王位戦七番勝負では、豊島竜王が挑戦したが1勝4敗で挑戦失敗。叡王戦五番勝負では、防衛する立場としてカド番から2勝2敗のタイに持ち込み、9月13日の最終第5局で初防衛を目指す。さらに10月には竜王戦七番勝負で、藤井王位・棋聖の挑戦を受ける。豊島竜王は「やっぱりタイトル戦の防衛戦2つで、藤井さんに対してしっかり戦っていけたらと思います」と、明確な目標に掲げた。快進撃が止まらない天才棋士とタイトル戦で戦い続けることで、自身のレベルアップにもつなげるつもりだ。

【動画】「将棋日本シリーズ」二回戦第一局 豊島将之JT杯覇者対広瀬章人八段

 強者になればなるほど、自分の課題は見えにくくなる。相手のレベルが自分より低ければ勝ててしまうからだ。近年では将棋ソフト(AI)の発展もあり、豊島竜王のようなトップ棋士でも気づかない手をソフトから提案されるようにもなったが、それをそのまま対人の対局に活かせるかどうかも、また別問題。対人ならではの難しさもある。「課題はいろいろ見えてきている。これからも戦いが続くので、短期間で修正できるところは修正したいです。結構全体的に、いろいろなところでミスや疑問手が出ています。一番はやっぱり王位戦の2局目。いけそうな内容での逆転負けなので、ああいう感じで指せている時に高確率で勝てるようにしないと、かなり厳しいだろうなと思います」。将棋界の序列2位にいる棋士ながら、全体的な課題を感じているという。
0417名無し名人 (ワッチョイ a95f-OEA7)
2021/09/12(日) 21:13:30.03ID:bkDt5iIE0
>>416
 藤井王位・棋聖からは「押されている内容の将棋が多くあった」という言葉もあったが、豊島竜王自身はさほどそう感じてもいない。「王位戦の3局目は一瞬だけ、ソフトだけが気づいているすごくいい手があったんですが、それもお互い気づかないままスルーしていた。感触としては、そんなに押しているというか、多少模様がいいぐらいの話なので、そこまでうまくいっている感じではないです。叡王戦なら第1局のように序盤から工夫されて、押される展開もあるので」。将棋ソフトの評価を見れば差が出ていても、対局者からすればそれほど感じないというのもよくある話。超トップレベルの対戦であれば、些細なことが数手、数十手、さらには対局の結果を変える。そんなぎりぎりの戦いが両者の中では繰り返されている。

 13日の叡王戦第5局、勝てば二冠維持、負ければ竜王の一冠となる。さらに竜王まで失冠すれば、無冠にもなり、現在の「4強」体制から遅れを取ることにもなる。「順位戦もあるし、王将リーグも始まります。挑戦権に絡むような活躍ができればと思います」と、防衛だけでなく三冠、四冠の獲得にもはっきりと意欲を示した。早指しの将棋日本シリーズ JTプロ公式戦でも、前年覇者として出場し初戦を突破。連覇に向けて好スタートを切った。藤井王位・棋聖が目立ちまくる2021年度。まもなく迎える下半期、ずっと主役の座を譲るつもりはない。
0418名無し名人 (ワッチョイ a95f-OEA7)
2021/09/12(日) 21:37:29.59ID:bkDt5iIE0
>>417
>「王位戦の3局目は一瞬だけ、ソフトだけが気づいているすごくいい手があったんですが、それもお互い気づかないままスルーしていた

これ、>>195
https://www.youtube.com/watch?v=A6rEGJYuc3k
王位戦第3局棋譜ハイライト 藤井聡太王位 VS 豊島将之竜王 神技の「83銀」 主催:ブロック紙三社連合(北海道新聞社・中日新聞社・西日本新聞社)、神戸新聞社、徳島新聞社、日本将棋連盟
36,486 回視聴2021/07/23
元奨励会員アユムの将棋実況

これ下記の110秒以降の解説だね
https://youtu.be/A6rEGJYuc3k?t=110

下記の棋譜で”69手目 4五歩打”のあと、△5八銀打が良かったみたい
これを、豊島竜王は逃してしまった。かなり、難しい手だけれど

https://shogidb2.com/games/c7fe776a91d55102e9b947e795d488d50562a7e9
将棋DB2
王位戦
2021-07-21
藤井聡太 王位 vs. 豊島将之 竜王 お〜いお茶杯第62期王位戦七番勝負第3局
0419名無し名人 (ワッチョイ a95f-OEA7)
2021/09/13(月) 18:23:35.90ID:dpCQ2foC0
豊島先生負けた
藤井先生、おめ

でも、豊島先生、よくがんばったよ
チャンスがあったよね
0420名無し名人 (ワッチョイ a95f-OEA7)
2021/09/13(月) 18:28:47.43ID:dpCQ2foC0
良い将棋だったと思うな

第6期叡王戦 Part101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631523101/950
950 名前:名無し名人 (テテンテンテン MM3e-Le8k)[sage] 投稿日:2021/09/13(月) 18:24:35.73 ID:4tEwRFk1M [3/3]
NHK でテロ来た

955 名前:名無し名人 (ワッチョイ b501-kDqZ)[sage] 投稿日:2021/09/13(月) 18:24:37.36 ID:VophUxMu0 [4/4]
伝説の97桂とコロコロしばちゃんが今日の見どころ
そういえば王位戦の最終局も97桂で勝利を掴んだな

958 名前:名無し名人 (アウアウキー Sa55-qFnQ)[sage] 投稿日:2021/09/13(月) 18:24:40.17 ID:3C1MrLCca [9/9]
AIまるで読めず

961 名前:名無し名人 (ワッチョイ a95f-UnI5)[] 投稿日:2021/09/13(月) 18:24:42.69 ID:3c5A5tdN0
投了する前なのに先手勝利の表示が出た

964 名前:名無し名人 (ワッチョイ 6610-Le98)[] 投稿日:2021/09/13(月) 18:24:46.25 ID:MmzfnGr60 [8/8]
36歩が敗着ってこと?
0421名無し名人 (ワッチョイ a95f-OEA7)
2021/09/13(月) 20:36:46.72ID:VPCQu54l0
藤井曲線か
まあ、後手だしね

仕方ない
次頑張ろう

https://www.youtube.com/watch?v=Pes8LUFQAFk
将棋対局速報▲藤井聡太王位・棋聖(2勝2敗)ー△豊島将之叡王(2勝2敗) 第6期叡王戦五番勝負 第5局[相掛かり]
5,001 回視聴2021/09/13

評価値グラフ https://youtu.be/Pes8LUFQAFk?t=369

徹底解説!将棋の定跡
CPU:Ryzen Threadripper 3990X
将棋ソフト:柿木将棋IX V9.24

Kansai0907
1 時間前
強いプロ棋士をも唸らせる藤井将棋でした。9七桂馬は藤井さんしか見えていなかったんですね。

Kansai0907
1 時間前(編集済み)
最終局に相応しい名局でしたね。両者1分将棋で指していて、藤井2冠が、いきなり9七桂馬!! 全然 理解出来ませんでしたが、とにかく圧倒されました。9七桂馬を指して藤井さんが1分将棋になりました。訂正致します。

Rogerチャンネル
1 時間前(編集済み)
豊島叡王もここまでよく頑張りましたが、藤井二冠の中盤の構想力と圧倒的な終盤力が本当に素晴らしかったです。叡王位奪取と最年少三冠おめでとうございます!これで通算5期となりました!
0422名無し名人 (テテンテンテン MM3e-lXVR)
2021/09/13(月) 20:42:48.81ID:yXJVvXMRM
無冠転落まであと4敗
0423名無し名人 (ワッチョイ a95f-OEA7)
2021/09/13(月) 20:52:02.93ID:VPCQu54l0
これいいね

https://www.youtube.com/watch?v=x7JwDJwoles
祝!藤井三冠誕生!! 叡王戦 藤井聡太二冠 vs 豊島将之叡王 将棋解説 【棋譜並べ】 主催:株式会社不二家
22,396 回視聴2021/09/13
【観る将】将棋チャンネル

待鳥勝司
1 時間前
▲9七桂はAI超えの奇手で時間のない豊島竜王が追い込まるとは… 金が攻めに活躍とは藤井2冠の構想力がすごい

Masa18071958
5 分前
今日もまた出ましたね。AI超えの神の一手9七桂、、恐らくこの手を再度AIに数十億回検索させればベストの一手になるのでは、、兎に角、史上最年少19歳三冠達成おめでとうございます。今年はまだ竜王戦もありますので、19歳四冠も射程内に入っています。この際、年内四冠達成しましょう。ドイツからいつも応援してます。

はぎわらまさあき
49 分前
僕が言うのも失礼ですが 素晴らしく分かりやすい解説です ありがとうございます

にゅーにゅー
30 分前
三冠で5期
最年少100期まで、あと95期
0424名無し名人 (ワッチョイ a95f-OEA7)
2021/09/13(月) 20:53:00.69ID:VPCQu54l0
>>422
まあ、まだ名人挑戦が残っているから
それに期待したいね
竜王も、まだ決まっていないよね
防衛まで、あと4勝だよね
0425名無し名人 (ワッチョイ a95f-OEA7)
2021/09/13(月) 20:59:07.64ID:VPCQu54l0
アユムちゃん、いいね

https://www.youtube.com/watch?v=S3QgXVTkLxU
【叡王戦第5局】善悪を超えた鬼手「97桂」!藤井二冠 VS 豊島叡王戦ハイライト
1,900 回視聴2021/09/13

元奨励会員アユムの将棋研究チャンネル 詰将棋や次の一手等
チャンネル登録者数 2.06万人

テリーK
14 分前
この9七桂の解説見たかったです!安全策を捨てて、一気に最短で決めに行く一手だったわけですね。すごい勝負師。

M O
37 分前
早速の解説ありがとうございます!!
素晴らしい将棋の時代に生まれたことに感謝です…

サフラン
33 分前
解説ありがとうございます!痺れました…
0429名無し名人 (ワッチョイ a95f-OEA7)
2021/09/14(火) 07:49:34.87ID:B160MHyb0
>>428
それらは、良いスレだね
だが、このスレの価値値は、将棋資料館としての価値なんだよ、ここはね

雑談スレではなくね
無冠になったら、そのとき考えよう
0430名無し名人 (ワッチョイ a95f-OEA7)
2021/09/14(火) 07:53:13.52ID:B160MHyb0
>>426-427
>順位戦に聡太はいない
>だが豊島名人に挑戦してくるのが聡太になるのか

そうなんだよ
だが、それも、運命・宿命として、受け止めないとね

ちょうど、昔羽生さんが出てきたとき
上の世代は、同じ”運命・宿命”だったわけ

だが、簡単に諦めてはいけないんだ
プロだもの
0431名無し名人 (ワッチョイ a95f-OEA7)
2021/09/14(火) 08:12:05.48ID:B160MHyb0
>>421

ロング解析
https://www.youtube.com/watch?v=gaBZ5f__ffU&;t=0s
将棋ロング解析▲藤井聡太王位・棋聖(2勝2敗) 対 △豊島将之叡王(2勝2敗) 第6期叡王戦五番勝負 第5局
3,715 回視聴2021/09/13

評価値グラフ https://youtu.be/gaBZ5f__ffU?t=372

徹底解説!将棋の定跡
CPU:Ryzen Threadripper 3990X
将棋ソフト:激指15将棋レボリューション
0432名無し名人 (ワッチョイ a95f-OEA7)
2021/09/14(火) 17:27:38.47ID:A5t13jH60
>>431
これいいね
https://www.youtube.com/watch?v=PqaPt7QcJFY
短時間AI超え!?藤井三冠の鬼手「97桂」を最新AI水匠4改でロング解析したら衝撃の結果が…(第4期叡王戦第5局 主催:株式会社不二家)
108,708 回
元奨励会員アユムの将棋実況

最初は別の候補手「55角」に比べて低い数値が出るのですが、じっくり解析していくとじわじわ評価値が上がり始めて驚きました。藤井三冠は一体どこまで読んでいたんでしょうか…
97桂をぱっと見た瞬間は疑問手だと思い込んでしまったのですが、まさかこんなに凄い手だったとは…驚きました。

つばさ
5 時間前
間違いなく歴史に残る妙手ですね。
それも歴史に残るであろうこの一局で現れるという…マジでフィクション超えてますね。藤井将棋カッコよすぎる。

日和にゃんこ
3 時間前
97桂を打った瞬間解説陣も瞬間は慌ててましたが、高見先生がすぐに気付いてたのがすごいと思いました。
しかし、歴史的瞬間をリアルタイムで見れたのはほんとうれしかったです。
アベマとしては、高見先生と深浦先生というナイスタイミングの解説陣だった。

しかせいべい
7 時間前
これを指した藤井三冠はもちろん、次に▲8五桂と跳ねた手が詰めろだとわずか1分ほどで気づいた高見七段の終盤力……
順位戦で連続昇級する人はやっぱり手の見え方が違うんだなと思わされました
0433名無し名人 (ワッチョイ a95f-OEA7)
2021/09/14(火) 17:28:19.72ID:A5t13jH60
>>432
主食はチキン南蛮
6 時間前
パソコンで5分読み込んで誤差の範囲の2手を1分将棋で悩む藤井三冠…すげぇ

誠意大将軍
7 時間前(編集済み)
「相手が間違える可能性が高い」って選択理由は一見合理的に聞こえるけど
自分は間違えないって前提あってのことだもんな
トップ棋士相手にタイトルかかった一分将棋の場面で仕掛けれる胆力が恐ろしい

石郷岡広明
4 時間前
素晴らしい解説ありがとうございました。昨日のラストを思い出しながら、あらためて鳥肌が立ちます。その手の苛烈さと深いところにある読み。人間が手を読み、手を選び指すことの意味、人と人とが将棋を指すことのすばらしさが詰まった一手であると、解説を聞いて思った次第です。

n y
8 時間前
水匠5分解析レベルの手を平気で指せることを考えると藤井三冠がいかに恐ろしいかわかる

ippo ippo
6 時間前
97桂に対しての56歩から87歩成の変化に対して、どう対応するのか不思議でしょうがなかったが、この解説で良く分かりました。1分でここまで読み切れるのはもはや神です!藤井三冠の凄さに脱帽です!

令和サポーター
5 時間前(編集済み)
アユムさんの解説で、感想戦の価値を理解できました
藤井三冠の強さは、実戦譜と同様に、感想戦でも実感できますね
今期竜王戦の名勝負の解説も期待しています

雷雷雷雷
97桂に対して豊島竜王が最善で対応してたらまた互角に戻るような評価値がでてましたが
あれはAIの読みが追いついていなくて、55角に匹敵する最善手だったんですね!
0434名無し名人 (ワッチョイ a95f-OEA7)
2021/09/14(火) 17:41:15.00ID:A5t13jH60
>>433
> 97桂に対して豊島竜王が最善で対応してたらまた互角に戻るような評価値がでてましたが
> あれはAIの読みが追いついていなくて、55角に匹敵する最善手だったんですね!

ひえー、そうなんや
これは、終盤力を大分鍛えないとだめかも

昔、森下先生が、毎朝の詰将棋を日課にしていたという話を聞いたことがある
森下先生は、タイトル取れなかったが

昔、山田道美先生が、対大山将棋攻略のために
詰将棋で、終盤力を鍛えたという。山田道美先生は、棋聖を取った

詰将棋だけでなく、終盤のソフト解析で
ここには、こんな寄せの妙手がっていうのも(必死とか詰めろ逃れの詰めろとか)研究いるよね

先手番だと、相当深く研究しておくこと
後手番は、千日手狙いか、入玉将棋狙いくらい*)しか、作戦がないかも

*)藤井-木村王位戦で、実現しなかったが、検討局面であったような手ね
0435名無し名人 (ワッチョイ a95f-OEA7)
2021/09/15(水) 20:48:17.26ID:4KE6bjJu0
これいいね
第7期叡王戦 Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631546216/430
430 名前:名無し名人 (ワッチョイ a504-C9/n)[] 投稿日:2021/09/14(火) 16:36:12.75 ID:hOmuiABy0
2021/09/13 第6期叡王戦五番勝負
5局目の感想戦から
評価値は水匠4改/YO6.03kai2深さ30のもの
ほぼ即指しなので実戦ならこう進んでいたかどうかは不明
書き留めてみると相当の量だった

39手目から
☗5六銀☖5二金☗5八玉(評価値1互角)

40手目から
☖5二金☗5八玉(評価値47互角)

46手目から
☖8六歩☗同金☖同銀☗同角☖4五歩☗同桂☖9九角成(評価値234互角)

45手目から
☗2四歩☖同歩☗2五歩☖同歩☗2四歩☖7六銀直☗2五飛☖1三桂☗2九飛☖2六歩(評価値38互角)

48手目から
☖5四銀☗7四歩(評価値-111互角)

50手目から
☖9五歩☗同歩☖同香☗6四角☖同歩☗9五香☖8八歩☗2八香☖8九歩成☗2三香成☖2八歩☗同飛☖3九角☗9三香成(評価値-245互角)

上の変化で
☖9五歩☗同歩☖同香☗6四角☖同歩☗9五香☖8八歩☗2八香☖4一角☗9一香成☖8九歩成☗8一成香☖9二飛☗8九銀☖9九飛成☗8八銀打☖9二龍☗2四歩☖同歩☗2三歩☖同金☗2四香☖同金☗同飛☖2三歩☗2九飛(評価値155互角)
0436名無し名人 (ワッチョイ a95f-OEA7)
2021/09/15(水) 20:52:56.68ID:4KE6bjJu0
>>435 0続き 431 名前:名無し名人 (ワッチョイ a504-C9/n)[] 投稿日:2021/09/14(火) 16:36:57.83 ID:hOmuiABy0
51手目から ☗8六金☖4五歩(評価値425先手有利)

53手目から ☗8六歩☖同銀☗同金☖同飛☗9七角☖8二飛☗7四銀☖8六歩 ☗8三歩☖6二飛☗8六角☖8四金☗6四角☖同歩☗7三銀打☖7四銀☗6二銀不成☖同玉☗8二歩成(評価値943先手優勢)
上の変化で
☗8六歩☖同銀☗同金☖同飛☗9七角☖8四飛☗6五歩☖同銀☗8五歩☖5四飛☗2二歩(評価値393先手有利)
さらに変化で
☗8六歩☖同銀☗同金☖同飛☗9七角☖8四飛☗6五歩☖同銀☗8五歩☖5七飛☗5三角成☖5二金☗7五歩☖7二飛☗8三銀☖7三飛☗7七桂(評価値-253互角)

58手目から ☖5五歩☗6四歩☖5六歩☗6三歩成☖5七歩成☗同金☖6三金☗6七金左(評価値165互角)

62手目から ☖3五歩☗2四歩☖2二歩☗3五歩☖3六歩☗2五桂☖2四角☗3四歩☖2三金☗7六歩☖同銀右☗同金☖同銀☗4四角(評価値43互角)

62手目から ☖5五歩☗6七銀引(評価値755先手有利)

58手目から ☖5三銀☗6七金(評価値340先手有利)

52手目から ☖5二金☗5八玉☖5四歩(評価値300互角)

78手目から
☖3四金☗4五歩(評価値693先手有利)

89手目から
☗4五桂☖2五金☗5三桂成☖6四歩(評価値593先手有利)

94手目から ☖4七歩☗同玉☖1三角☗5四金☖6二玉☗4三歩成(評価値832先手優勢)
上の変化で
☖4七歩☗同玉☖1三角☗5四金☖6二玉☗5五角☖5三歩☗4三金(評価値1655先手勝勢)

94手目から ☖3六歩☗3五金☖3七歩成☗同金(評価値1386先手優勢)

☗9七桂の辺りは感想戦では触れられなかった
0437名無し名人 (ワッチョイ a95f-OEA7)
2021/09/15(水) 20:53:45.23ID:4KE6bjJu0
>>436 つづき

435 名前:名無し名人 (ワッチョイ 2a01-dGLa)[sage] 投稿日:2021/09/14(火) 16:47:56.26 ID:0QN7xoDP0
97桂はAIで厳密に検討しても最善ではないけど単に次善か3善の勝勢を維持出来る手に
変わりはないので、AIからするとどうでもいい話だからね。後手が悪手を指して短手数で
投了したのでそのインパクトがあったせいで話題になったけど、AIが後手だったら長手数が
続いていたはずなのでAI的にはどうでもいい話。
0438名無し名人 (ワッチョイ a95f-OEA7)
2021/09/15(水) 20:59:57.92ID:4KE6bjJu0
木村おじさん、負けた orz
お疲れさま
永瀬拓矢王座、勝利 おめでとう

まあ、人間らしい将棋だったね
これが、普通なんだよね。従来のタイトル戦は

第69期王座戦 Part26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631704694/1
1 名前:名無し名人 (ワッチョイ a3b0-ZuBH)[] 投稿日:2021/09/15(水) 20:18:14.65 ID:VvWTUS0p0 [1/3]
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第68期王座 永瀬拓矢(2期連続)

第1局 ▲永瀬拓矢王座 ●ー○ 木村一基九段▽
第2局 △永瀬拓矢王座 ○ー● 木村一期九段▼
0439名無し名人 (ワッチョイ b501-xJJl)
2021/09/15(水) 21:56:05.40ID:252PYKwB0
王位は獲れなかったが叡王は防衛した

これだったら面目保てたのにな
タイトル数も豊島2−藤井2で、実力は拮抗していると言えた

でも、王位は獲れなかった叡王は獲られた、タイトル数は豊島1−藤井3じゃあな
実力が拮抗しているとは言えない

相性が良いとはなんだったのか
0440名無し名人 (ワッチョイ eaa4-JwK0)
2021/09/15(水) 21:58:57.72ID:buX8CCds0
実力が拮抗しているのに、研究不足や努力不足などで敗れたのなら誹りを受けても仕方ないが、相手の実力が現時点で上回っていたのならしかたないこと。これが勝負の世界の宿命。
0441名無し名人 (スプッッ Sdea-5vIl)
2021/09/16(木) 00:21:05.35ID:J/UkgGNAd
思えば天彦も名人戦で豊島にストレート負けで失陥して以降、壊れたように調子を落としてしまったが
今度はその豊島も、藤井にタイトル戦三連敗で全てを奪われて無冠転落の憂き目に逢い、棋士として壊されようとしている
勝負の世界はそういう栄枯盛衰の非情な繰り返しではあるわな
0442名無し名人 (ササクッテロラ Spbd-fMpy)
2021/09/16(木) 10:07:13.77ID:2FgHJfbkp
トヨピーは次の竜王戦は存在意義を掛けた勝負になるだろうな。ここで防衛出来ないと今後藤井三冠からはタイトル奪取は無理ゲーになるな。
しかしトヨピーには災難な今年の夏合宿だな…
0443名無し名人 (ワッチョイ a95f-OEA7)
2021/09/16(木) 11:14:44.46ID:i5t+ox5Z0
>>439-442
みんな、ありがとう
全部当たっているよ

けど、木村おじさんの奮闘が励みになると思うよ
羽生世代に押さえられて、何度も挑戦しては、タイトルが取れなかった

でも負けずに努力した。そして、いままた、永瀬王座に挑戦している
あきらめない木村おじさんの姿が、真のプロの姿勢じゃないかな

相手はあまりにも強大だが
それに立ち向かっていくのが、”鬼滅の心”でしょ
0444名無し名人 (ワッチョイ a95f-OEA7)
2021/09/16(木) 11:31:38.08ID:i5t+ox5Z0
去年までの6戦全勝とか、そんなの全く参考にならない
高校生までの藤井三冠との対戦など、高校を抜けた後の対戦の参考にはならない

本来は、プロ棋士は対戦前に相手の将棋を調べ、また日々の対戦を調べて、事前準備をして対戦に臨む
だが、高校ではその時間が取れない。にもかかわらず、当日の現場思考だけで、事前研究を跳ね返して勝率8割超え

そんなのバケモノですよ。脅威です。これで、普通のプロ並みに事前準備すれば、もっと勝率が上がることは見えていたのです
それが現実化しただけ。想定内です。豊島先生の今年の対戦成績は、頑張っている方ですよ

https://bunshun.jp/articles/-/30416?page=4
文春オンライン
藤井聡太七段との対局に向けて 47歳おじさん棋士は「今までにないほど勉強している」
今期好調、高野秀行六段インタビュー
岡部 敬史2020/02/03

 高野六段は、今回、自分が藤井聡太との初対戦を控えて、初めて「みんなこれくらい気合を入れていたんだ」と感じたという。「藤井聡太戦には、いい将棋が多いですよね。あれは対戦相手が研究を重ねて、気合を入れて臨んでいるからなんですよ」というのは、対戦を間近にした棋士からの、実感のこもったことばだった。
0445名無し名人 (ワッチョイ a95f-OEA7)
2021/09/16(木) 11:55:55.34ID:i5t+ox5Z0
藤井三冠に勝つには

・先手番ならば、自分の得意戦法で、徹底した事前研究で、中盤までで、若干でもリードして、終盤へ
 そこから、逃げ切れるよう終盤力を鍛えること
 叡王戦の第4局がその例ですね
・後手番ならば、必死でついていって、千日手か入玉狙い
 あるいは、たまにある千載一遇のチャンスをゲットできる棋力を身に着ける
 千日手は、昨年の竜王戦の丸山先生の対局であった
 千載一遇のチャンスは、今年の王位戦の第一局だね

これしかないでしょうね
藤井三冠は、強いよね圧倒的に

藤井三冠、大谷選手、
この方たちは、完全にマンガやラノベなどフィクションを超えた存在です

でも、諦めてはいけない。立ち向かわないと
プロだもの

https://www.asahi.com/articles/ASP8Q63TMP8QUCLV005.html
朝日新聞デジタル記事
豊島将之叡王が藤井聡太二冠に勝利、決着は最終第5局へ
村瀬信也2021年8月22日

最年少での三冠まであと1勝として対局に臨んだ藤井二冠は「早い段階でミスが出てしまって残念。完敗だったので、最終局は精いっぱい戦って、勝負どころを作れるようにしたい」と話した。
0446名無し名人 (ワッチョイ a95f-OEA7)
2021/09/16(木) 12:05:49.93ID:i5t+ox5Z0
>>438

https://www.youtube.com/watch?v=HE73qeCtigs
永瀬拓矢王座 VS 木村一基九段  第69期王座戦五番勝負第2局ハイライト(主催:日本経済新聞社 特別協賛:東海東京証券株式会社)
35,557 回視聴2021/09/15
元奨励会員アユムの将棋実況

足立雅
13 時間前
終盤では何れが詰むのか全く分からない状況だった。木村九段も永瀬王座も難しい将棋だったとコメント。ずっと見ていたが
局面がどうなっているのか全く分からず、困惑のし通しだった。最終盤では流石に木村九段が押され気味で次第に追い詰めら
れていき、とうとう木村九段が投了。う〜ん、難解な将棋だった!
0447名無し名人 (ワッチョイ 775f-3soo)
2021/09/17(金) 07:30:39.53ID:hc1UIwTD0
藤井三冠レーティング、竜王戦のころには、2100いくかもw

http://kishibetsu.com/2021R/1307.html
藤井聡太 王位・棋聖・叡王
2021 年度 レーティング 31 戦 26 勝 5 敗 (0.839)

32 9月17日 2068 76% 斎藤慎太郎 1867 第47期棋王戦 本戦 3回戦 対戦 ●○○○○
33 9月20日 2068 82% 先 木村一基 1805 第80期順位戦 B級1組 5回戦 対戦 ○○○○●
34 9月25日 2068 84% 千田翔太 1780 第42回日本シリーズ 本戦 2回戦 対戦 ○○●○
35 9月27日 2068 80% 後 糸谷哲郎 1824 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦 対戦 ○○○○
36 9月30日 2068 89% 後 横山泰明 1696 第80期順位戦 B級1組 6回戦 対戦 初対局
37 10月4日 2068 80% 先 広瀬章人 1823 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦 対戦 ○●○○○
38 10月8日 2068 69% 豊島将之 1931 第34期竜王戦 タイトル戦 第1局 対戦 ○○●○○
0448名無し名人 (ワッチョイ 775f-3soo)
2021/09/17(金) 07:34:05.45ID:hc1UIwTD0
スナップショット
これだけ藤井三冠と戦って、2位 レート1931 を維持しているのは、立派

http://kishibetsu.com/ranking2.html
棋士ランキング
2021/9/16 現在

順位 棋士名 レート 今年度増減 前年同月比 個人別推移
1 藤井聡太三冠 2068 50 76 推移
2 豊島将之竜王 1931 -14 4 推移
3 渡辺明名人 1928 -15 -22 推移
4 永瀬拓矢王座 1894 -30 -49 推移
5 斎藤慎太郎八段 1867 47 45 推移
6 糸谷哲郎八段 1824 35 20 推移
7 広瀬章人八段 1823 2 38 推移
8 木村一基九段 1805 6 14 推移
9 菅井竜也八段 1795 -10 -22 推移
10 佐々木勇気七段 1791 40 76 推移
11 山崎隆之八段 1783 -7 29 推移
12 千田翔太七段 1780 27 -57 推移
13 近藤誠也七段 1780 16 35 推移
14 八代弥七段 1779 38 80 推移
15 羽生善治九段 1776 -55 -67 推移
16 稲葉陽八段 1772 13 50 推移
17 佐々木大地五段 1753 -20 -26 推移
18 佐藤康光九段 1751 39 23 推移
19 丸山忠久九段 1750 23 -16 推移
20 澤田真吾七段 1748 -4 79 推移
21 増田康宏六段 1739 29 15 推移
22 佐藤天彦九段 1737 -27 -32 推移
0449名無し名人 (ワッチョイ 775f-3soo)
2021/09/17(金) 07:40:18.96ID:hc1UIwTD0
豊島先生には、順位戦も頑張って欲しい
今日、羽生先生とか

http://kishibetsu.com/2021R/1264.html
豊島将之 竜王
2021 年度 レーティング
20 戦 10 勝 10 敗 (0.500)

21 9月17日 1931 71% 先 羽生善治 1776 第80期順位戦 A級 3回戦 対戦 ○○○○○
22 9月23日 1931 65% 先 広瀬章人 1823 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦 対戦 ○○○●○
23 9月30日 1931 65% 先 糸谷哲郎 1824 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 4回戦 対戦 ●○○○●
24 10月8日 1931 31% 藤井聡太 2068 第34期竜王戦 タイトル戦 第1局 対戦 ●●○●●
0450名無し名人 (ワッチョイ 775f-3soo)
2021/09/17(金) 23:34:42.03ID:hc1UIwTD0
豊島先生、勝利おめ
羽生先生、お疲れさま

第80期順位戦 part53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631878446/201
201 名前:名無し名人 (スププ Sdbf-zGBH)[sage] 投稿日:2021/09/17(金) 22:45:23.84 ID:vZOzswKzd [5/5]
【第80期順位戦A級 3回戦】
○02 豊島将之(2勝1敗)−●08 羽生善治(1勝2敗)

【第80期順位戦A級】 ◎挑戦1名 ▼降級2名
位  棋 士 名 勝 敗  1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦
01 斎藤慎太郎 3−0 ○山崎 ○佐康 ○広瀬 _菅井 先永瀬 _佐天 先羽生 先豊島 _糸谷
02 豊島  将之 2−1 ○佐天 ●広瀬 ○羽生 _永瀬 先佐康 先糸谷 _山崎 _斎藤 先菅井
04 糸谷  哲郎 2−1 ○菅井 ●永瀬 ○山崎 _広瀬 先羽生 _豊島 先佐康 _佐天 先斎藤
05 菅井  竜也 2−1 ●糸谷 ○羽生 ○佐天 先斎藤 _山崎 先永瀬 _広瀬 先佐康 _豊島
09 永瀬  拓矢 2−1 ○広瀬 ○糸谷 ●佐康 先豊島 _斎藤 _菅井 先佐天 _羽生 先山崎
03 広瀬  章人 1−2 ●永瀬 ○豊島 ●斎藤 先糸谷 _佐天 _佐康 先菅井 _山崎 先羽生
06 佐藤  康光 1−2 ●羽生 ●斎藤 ○永瀬 _山崎 _豊島 先広瀬 _糸谷 _菅井 先佐天
07 佐藤  天彦 1−2 ●豊島 ○山崎 ●菅井 _羽生 先広瀬 先斎藤 _永瀬 先糸谷 _佐康
08 羽生  善治 1−2 ○佐康 ●菅井 ●豊島 先佐天 _糸谷 先山崎 _斎藤 先永瀬 _広瀬
10 山崎  隆之 0−3 ●斎藤 ●佐天 ●糸谷 先佐康 先菅井 _羽生 先豊島 先広瀬 _永瀬
0451名無し名人 (ワッチョイ 775f-3soo)
2021/09/18(土) 00:05:36.74ID:deUjSrZh0
>>445
>・先手番ならば、自分の得意戦法で、徹底した事前研究で、中盤までで、若干でもリードして、終盤へ
> そこから、逃げ切れるよう終盤力を鍛えること

斎藤先生、勝利おめ
藤井三冠、お疲れさま

これ、まさに、上記の通り
先手番を引けたから、出来たんだよね

第47期棋王戦 Part12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631873369/854-858
854 名前:名無し名人 (ワッチョイ 7715-jOHa)[sage] 投稿日:2021/09/17(金) 19:53:34.90 ID:Iwr17uck0 [12/14]
今日はさいたろが強すぎた
藤井相手だと、いい将棋指すやつが多いけどそのパターンだな

855 名前:名無し名人 (ワントンキン MM7f-I/Yj)[sage] 投稿日:2021/09/17(金) 19:53:35.76 ID:00vgwnBaM [2/2]
|ω・`)  おつ

856 名前:名無し名人 (ワッチョイ 9f01-AEFC)[sage] 投稿日:2021/09/17(金) 19:53:36.38 ID:UsxjbnCZ0 [11/12]
ここまでか

857 名前:名無し名人 (ワッチョイ bffc-qDHA)[sage] 投稿日:2021/09/17(金) 19:53:36.51 ID:lQR3sZMV0 [3/3]
投了アングル 投了水からの投了

858 名前:名無し名人 (ワッチョイ 7702-chmW)[sage] 投稿日:2021/09/17(金) 19:53:37.90 ID:9nJkZ/ov0 [7/8]
さいたろうおめ
聡太おつ

ナベおめ
0452名無し名人 (ワッチョイ 775f-3soo)
2021/09/18(土) 06:46:26.08ID:deUjSrZh0
>>451
炭次郎-斎藤慎太郎先生です
敵は強大だが、諦めてはいけないのです
プロだもの

https://www.youtube.com/watch?v=W0AsPQ_yKhE
【棋王戦結果速報】藤井聡太三冠 VS 斎藤慎太郎八段 超ハイレベルな戦い
24,971 回視聴2021/09/17
元奨励会員アユムの将棋実況

dystopia
8 時間前
途中から見てたけど、めちゃくちゃ面白かった。藤井聡太ももちろんいつもと同じくすごかったのだが、先手のさいたろうが完璧だったから付け入る隙がなかったという感じ。接戦・熱戦だったのでAIも揺らぎまくっていた。超一流同士のとにかくすごい戦いでした。

無限HONDA
9 時間前(編集済み)
1番ホッとしてるのは渡辺棋王かも
疲れは無いと否定してましたが、やはり疲れは有るでしょう
負けて又強くなります(笑)
竜王戦と王将リーグ頑張れ
0453名無し名人 (ワッチョイ 775f-3soo)
2021/09/18(土) 07:35:51.35ID:deUjSrZh0
>>452
評価値グラフより、71手目▲25桂悪手
72手目△65金悪手で、ソフト推奨は△54歩だとか

ここが、勝負の分かれ目かも
73手目▲62歩が、格好良い手だったね
https://www.youtube.com/watch?v=9Y7xnj44Zfs&;t=0s
将棋ロング解析▲斎藤慎太郎八段 対 △藤井聡太三冠 第47期棋王戦挑戦者決定トーナメント
574 回視聴2021/09/18

評価値グラフ https://youtu.be/9Y7xnj44Zfs?t=365

徹底解説!将棋の定跡
CPU:Ryzen Threadripper 3990X
将棋ソフト:激指15将棋レボリューション

青雲スカイ
5 時間前
こうして改めて見ると、惜しくも敗れたとかじゃなくて、ふつーに叩き潰されてる…

タカギケンイチ
4 時間前
上位棋士の差は僅差だからほんの僅かで勝敗は逆転する 羽生さんのデビュー時などは圧倒的な終盤力や読みの絶対量の凄さで対抗できる棋士はほとんどいなかったが今は戦国時代みたいな感じだと思う

しげたろう
5 時間前
6五金は見た目も重い感じだし
最後の寄せで質駒になりましたね。
2五桂という予想外の手で
藤井君の読みも狂ったかな?
疑問手に対し疑問手は
将棋あるあるですもんね。
0454名無し名人 (ワッチョイ 775f-3soo)
2021/09/19(日) 07:00:06.42ID:srZNFrRI0
地球代表の底力
https://www.youtube.com/watch?v=A5aN6eXyHzw
大駒全てぶった切る!大迫力の攻め 藤井聡太二冠 VS 深浦康市九段 大4回ABEMAトーナメント チーム藤井 VS チーム菅井 第1局
57,906 回視聴2021/09/12
元奨励会員アユムの将棋実況

元祖爆笑王
6 日前
深浦先生の安堵したような表情が印象的でした。
連敗、未勝利の重荷を自らの手で下ろした感動的な一局でした。
深浦先生以上に菅井先生と郷田先生が喜んでいた様に見えました。良いチームでしたね。

青木修一
6 日前
深浦先生らしい勝ち方。
近接戦闘での強さが炸裂。
藤井二冠相手の勝利なだけに価値は格別。

Youtubeアレックス
6 日前
地球代表の底力は凄まじいと改めて
感じた一局でした
寄せがカッコよすぎる!
でもチーム藤井のチーム力が強すぎた

Nachito Nacho
6 日前
昔は綺麗じゃないと言われて棋譜に残らない手を指して勝ち進む藤井さん。その彼をたった一つの悪手で敗戦に追い込む深浦元王位は強すぎる!

ショコラ
6 日前
深浦先生の完勝譜ですね、中盤の疑問手以降はなんだか一方的、藤井二冠にしては珍しい負けかたかな。
0455名無し名人 (ワッチョイ 775f-3soo)
2021/09/19(日) 09:21:04.34ID:srZNFrRI0
スナップショット貼る

http://kishibetsu.com/ranking2.html
棋士ランキング
2021/9/17 現在

順位 棋士名 レート 今年度増減 前年同月比 個人別推移
1 藤井聡太三冠 2056 38 64 推移
2 豊島将之竜王 1936 -9 9 推移
3 渡辺明名人 1928 -15 -22 推移
4 永瀬拓矢王座 1894 -30 -49 推移
5 斎藤慎太郎八段 1879 59 57 推移
6 糸谷哲郎八段 1824 35 20 推移
7 広瀬章人八段 1823 2 38 推移
8 木村一基九段 1805 6 14 推移
9 菅井竜也八段 1795 -10 -22 推移
10 佐々木勇気七段 1791 40 76 推移
11 山崎隆之八段 1783 -7 29 推移
12 千田翔太七段 1780 27 -57 推移
13 近藤誠也七段 1780 16 35 推移
14 八代弥七段 1779 38 80 推移
15 稲葉陽八段 1772 13 50 推移
16 羽生善治九段 1771 -60 -72 推移
17 佐々木大地五段 1753 -20 -26 推移
18 佐藤康光九段 1751 39 23 推移
19 丸山忠久九段 1750 23 -16 推移
20 澤田真吾七段 1748 -4 79 推移
21 増田康宏六段 1739 29 15 推移
22 佐藤天彦九段 1737 -27 -32 推移
0456名無し名人 (ワッチョイ 775f-3soo)
2021/09/19(日) 09:27:14.53ID:srZNFrRI0
>>415

渡辺明ブログより、木村戦
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/ca4e73e34711bb0064cd7242a4a8f640
渡辺明ブログ
JT杯日本シリーズ2回戦、木村九段戦。2021-09-11

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/08/cf/6c669b8ffc5cd3c71983fda6127d9010.png

先手番で相矢倉から好調に攻めましたが、図で△42飛を見落として、一気に攻め切るのは難しくなりました。
ここからは我慢して、やり直しを求める指し方に方針を変えました。

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/04/ad/237a4d09260ec60ecfd79de798e727f8.png

後手の入玉を巡る攻防が続いているところで△38歩成に飛車を逃げていると玉が上部に出てきます。
図から▲32馬△同玉▲22と、と寄せに出て△42玉に▲23とがピッタリの退路封鎖で勝ちになりました。
以下は大盤でやった通りですが、この変化が勝ちなのが大きかったですね。

勝って10月16日(土)の準決勝へ進出しました。
0457名無し名人 (ワッチョイ 775f-3soo)
2021/09/19(日) 09:28:13.72ID:srZNFrRI0
>>456
まあ、地球人同士の将棋ですね
将棋星人相手とは違う
0458名無し名人 (ワッチョイ 775f-3soo)
2021/09/19(日) 21:26:25.72ID:srZNFrRI0
[IP有] 藤井聡太応援スレ Part726
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631887382/518
518 名前:名無し名人 (ワッチョイ c501-+kw3 [60.97.76.156])[] 投稿日:2021/09/19(日) 20:26:03.01 ID:GcI/8try0
AIで圧倒的に研究の量が増えたから
棋士の負担は凄く重くなっている
羽生世代なんて
先人の棋譜だけだったのに
0459名無し名人 (ワッチョイ 775f-3soo)
2021/09/19(日) 21:28:49.56ID:srZNFrRI0
[IP有] 藤井聡太応援スレ Part726 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631887382/525
525 名前:名無し名人 (ワッチョイ 237f-qDHA [125.30.69.236])[sage] 投稿日:2021/09/19(日) 20:33:10.38 ID:XCgYWW940
dlshogiは対局ではDNNバッチサイズはデフォルトの128が最も強いことは自分の1手あたり0.2秒と5秒の計測でも
分かっていますが、dlshogiの開発者が対局時にb128を推奨しているのに、対局で弱いb256をなぜ検討で
推奨するのか長らく疑問に思っていました。実際にb128とb256でそれぞれ10回ずつ1分間、叡王戦の第5局で
藤井三冠が103手目に指した97桂の局面から検討してみました。予めb128で5分間検討した評価値は1648でした。
つまり評価値が大きい方が精度が高いと考えられます。結果はb128がb256より評価値が高く、検討でもb128が
最適と考えられます。ノード数が一見よく出るb256が良さそうに見えますが、ノード数が出てても最適化されておらず
対局時と同様に棋力(検討精度)は低いと思います。GPUはRTX3070,探索はtensorrt_doubleを使用しています。

b128 10回平均 深さ40 評価値 1455
深さ 32 ノード数 1151017 評価値 1455
深さ 39 ノード数 1152163 評価値 1433
深さ 38 ノード数 1144770 評価値 1439
深さ 34 ノード数 1145853 評価値 1448
深さ 43 ノード数 1147721 評価値 1463
深さ 43 ノード数 1149677 評価値 1460
深さ 43 ノード数 1147230 評価値 1480
深さ 43 ノード数 1147090 評価値 1459
深さ 39 ノード数 1142059 評価値 1454
深さ 44 ノード数 1146032 評価値 1458

b256 10回平均 深さ40 評価値 1392 (b128比 -63)
深さ 44 ノード数 1260238 評価値 1362
深さ 41 ノード数 1259312 評価値 1379
深さ 40 ノード数 1250145 評価値 1403
深さ 39 ノード数 1258704 評価値 1393
深さ 40 ノード数 1248817 評価値 1390
深さ 43 ノード数 1251156 評価値 1412
深さ 41 ノード数 1247760 評価値 1394
深さ 33 ノード数 1246951 評価値 1390
深さ 43 ノード数 1250691 評価値 1404
0460名無し名人 (ワッチョイ 775f-3soo)
2021/09/19(日) 22:20:06.41ID:srZNFrRI0
>>458
>AIで圧倒的に研究の量が増えたから
>棋士の負担は凄く重くなっている

豊島先生が、いままでやってきたこと
そのままですね

>>459
>分かっていますが、dlshogiの開発者が対局時にb128を推奨しているのに、対局で弱いb256をなぜ検討で

将棋ソフトも、いろいろ特性があるからね
終盤は、詰め将棋ソフトも使うべきでしょうね

あと、ハード環境でも
藤井三冠に負けないように

例えば、やねうら王さんを
数百万でコンサルに雇って、ハード・ソフトとも、アドバイスもらうくらいは、考えた方がいいかもね
0461名無し名人 (ワッチョイ 775f-3soo)
2021/09/21(火) 06:06:52.59ID:23G5/X2H0
木村おじさん、負けた orz
藤井三冠、勝利おめ

しかし、木村おじさんの粘りはさすがだね
ひょっとして、チャンスがどこかにあったかも

対藤井三冠の後手番としての
お手本だろうね

第80期順位戦 part59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1632146318/97
97 名前:名無し名人 (ワッチョイ 9701-zK1M)[sage] 投稿日:2021/09/20(月) 23:08:31.37 ID:K2Bc/0Q30
木村は寝ぼけていたのか疲れのせいか序盤でウッカリして悪くしてしまったが
あの大差の将棋をここまで粘れるのは流石だな
35金が素晴らしかった。負けてなお強し
0462名無し名人 (ワッチョイ 775f-3soo)
2021/09/21(火) 06:12:17.90ID:23G5/X2H0
まあ、被害者の会 会長 (8−1)渡辺明
あと、(6−1)永瀬拓矢だもんな
豊島先生は、頑張っている方よ
ところで、(4−3)斎藤慎太郎は、この数字なら被害者とは言えないだろう

第80期順位戦 part59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1632146318/832
832 名前:名無し名人 (ワッチョイ 9f5a-IhC7)[sage] 投稿日:2021/09/20(月) 23:48:12.13 ID:9xKdmq5G0 [2/2]
◆被害者の会◆
(8−1)渡辺明
(7−1)木村一基 ←New!
(6−0)竹内雄悟
(6−1)永瀬拓矢
(5−0)北浜健介
(5−1)都成竜馬
(5−2)菅井竜也
(4−0)小林裕士、澤田真吾、糸谷哲郎、大石直嗣
(4−1)近藤誠也、出口若武、羽生善治、広瀬章人
(4−2)稲葉陽
(4−3)斎藤慎太郎
0463名無し名人 (ワッチョイ 775f-3soo)
2021/09/21(火) 06:17:46.20ID:23G5/X2H0
>>461

アユムちゃん
https://www.youtube.com/watch?v=bogORvIStFQ
藤井聡太三冠 VS 木村一基九段 B級1組順位戦棋譜ハイライト
21,303 回視聴2021/09/21
元奨励会員アユムの将棋実況

K. O
3 時間前
超多忙な二人の戦いでしたが、二人とも強いから忙しいのだということがよく分かりました。
それにしても、また最後の▲2四金がカッコ良すぎる。
こういう一手が出るから藤井三冠の将棋は見ていてわくわくします。
木村九段は厳しい星取りになりましたが、こうなったら意地でも王座を奪取して欲しいです。
22日は応援します!

大っ嫌いだ!!!
4 時間前
6六歩指したところから数手悪手が続いてどうなるかと心配してたが、流石の終盤力。終わってみれば完勝だった

もっちー
46 分前
・藤井曲線が1度戻った1手が分かりました
・後手の1四歩から1三角はユルいだろと思ってましたが全然、間に合う手筋でした
・先手2四金は鮮やかでしたでしたし、以降は急激に形勢が決まってたんですね。心が折れたというのも分かる気がしました
・最後まで、居玉と、4九の居金もすごいですね
(^^
0464名無し名人 (ワッチョイ 775f-3soo)
2021/09/21(火) 13:32:17.12ID:5sZ56FLy0
>>460
これいいね、先月の記事だけど
水匠とdlshogiの違いとか、よく分かるわ

https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20210816-00253492
渡辺明名人、1秒間に8000万手読むコンピュータを購入しディープラーニング系のソフトも導入(1)
松本博文将棋ライター 8/16(月) 12:38

https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-yn/rpr/matsumotohirofumi/00253492/title-1629084208321.jpeg
(7月某日、LINEにて、渡辺名人が研究用の新しいマシンの購入を検討しているという話になり)

渡辺 将棋ソフト用のパソコンと最新のソフト事情について教えてもらいたいんですけど。
松本 それなら水匠開発者の杉村達也さんが適任です。ご紹介しますよ。

渡辺 ディープラーニング系のソフトってなに?ってところですよ、私は(笑)
松本 ますますちょうどいい。私もそのあたり、さっぱりわからないので(笑)。ところで新しいマシンを買うのだと、たとえば藤井聡太さんみたいなモデルはCPUだけで50万円らしいですね。

松本 杉村さんに聞いてきました。これとかどうですか、とのことでした。
(提案されたのはCPU、GPUともにほぼ最強、税込130万円ぐらいのマシン)

渡辺 え、高い(笑) 
松本 ですよねー(笑)。詳しいことは杉村さんに来てもらってうかがいましょう。

【杉村達也弁護士】34歳。本八幡朝陽法律事務所。趣味でコンピュータ将棋「水匠」(すいしょう)を開発し、2020年のコンピュータ将棋選手権オンライン大会で優勝。
DL系ソフトの台頭
(7月某日、杉村弁護士と松本で渡辺名人宅訪問)

松本 お邪魔します。おおお、でかい。
松本 設定が甘い漫画のように、次々と現れてくる強キャラのインフレ化が激しい状況です。AlphaZeroは公開されてないので対戦はできない。2017年当時のelmoに対して、杉村さんが現在開発されている水匠の対戦成績は・・・。
0465名無し名人 (ワッチョイ 775f-3soo)
2021/09/21(火) 13:33:35.83ID:5sZ56FLy0
>>464
杉村 96勝4分(千日手)ですね。
松本 ちょっとなに言ってるかわからない、という感じですね(笑)。当時のelmoに対して水匠は、二枚落ちで勝つこともあるんでしたっけ?

杉村 そうですね。
松本 一方で、そのAlphaZeroの系譜を組み、DL系の代表格であるdlshogiもまた、最近めちゃくちゃ強くなってきた・・・というのが最近のコンピュータ将棋界の最前線ですね。2020年、電竜戦を制したのがdlshogiでした。

杉村 いまは従来型の将棋ソフト(NNUE系)と新しいDL系の将棋ソフトが完全に互角ぐらいの強さなんです。いちばん楽しい時期かもしれません。
渡辺 従来型のソフトは、ゆくゆくは勝てなくなっちゃうんですか?

杉村 たぶん1年後には、いままでの将棋ソフトは全部駆逐されちゃいますね。
渡辺 ええっ! そうなの?(笑)

杉村 その未来が見えてるので、私も含め、今は新しい方しかほとんど開発してない開発者が多いです。いまは移行期ですね。
渡辺 決定的になにが違うんですか? もう作り方が違う?

杉村 そうですね。作りが違います。決定的に探索が違うし、使うパーツも違うし。ほとんどすべてが違うので。ついに、Bonanza以来の仕組がほぼすべて変わった感じです。
松本 Bonanzaは2005年発表でコンピュータ将棋界にブレイクスルーを起こしました。2007年に歴史的な渡辺明竜王−Bonanza戦がおこなわれて。

渡辺 新しいDL系のソフトも、誰でも真似できる作りなんですか?
杉村 そうですね。これまでと同じく、オープンソースで公開されているので。

渡辺 莫大な費用がないと無理とか、そういうんじゃないですね。
杉村 はい。ただ、自己対局をさせてその結果を学習させるという部分でマシンパワーをむちゃくちゃ使うので。dlshogi開発者の山岡忠夫さんはHEROZに所属されています。

松本 HEROZは対戦アプリ将棋ウォーズで有名なIT企業ですね。山本一成(ponanza)、平岡拓也(Apery)、一丸貴則(ツツカナ)という有名将棋ソフトの開発者の皆さんも所属している。
(松本追記:PALの山口祐さんもでした)
0466名無し名人 (ワッチョイ 775f-3soo)
2021/09/21(火) 13:34:35.46ID:5sZ56FLy0
>>465
杉村 HEROZは会社のマシンが使われてないときには、社員の皆さんは使っていいそうなんです。その使っていいマシンが一般人の1000倍ぐらいの性能で(笑)。それに対抗できるのかっていう話になっています。
松本 大資本は強い(笑)。ただ日本のコンピュータ将棋開発は、基本的には企業や大学といった大きな組織よりも、個人の努力によって大きく発展してきた経緯があります。それでもまたいまはマシンパワーが必要な時代なんですね。コンピュータ将棋選手権を見ていると、時代によって変遷を感じます。いままではCPUのパワーが必要だった。

松本 DL系にスキというか、弱点はないんですか?
杉村 DL系は仕組上、頓死が防ぎにくいと思うんです。

松本 それ不思議ですよね。
杉村 探索速度が1000分の1とかなので。やっぱり即詰みなど、読み進めた結果が重要な局面には弱いですね。なので、わざわざ詰将棋エンジンを別に動かしているっていう仕組を取っていて。それでも5手先の必至とか相当ダメなんです。それで逆転負けするという。それが防ぎづらいですね。そこがチェスとか囲碁とかと違うところかもしれません。将棋って終盤になっても全然合法手減らないじゃないですか。持ち駒が使えるので。チェスはどんどん駒が減っていくし、囲碁もどんどん打てる場所が減っていく。おそらく終盤が簡単になってると思うんですけど、将棋は合法手が減らないので。

松本 DL系のソフトを使っている棋士というのは?
杉村 藤井聡太先生が使われるというインタビュー記事を見ました。あと、私がちょくちょくお会いしている棋士は使っています。

松本 DL系が水匠と違う候補手を選ぶっていうのは、よくあるんですね。
杉村 そうですね。それがとても面白いので、ぜひ。

渡辺 へええ。そんな違う手を選ぶんですか。
杉村 今度ですね、dlshogiと水匠の長時間マッチをやろうと。

渡辺 それ、エキシビションマッチなんですか?
杉村 そうです。いままでのNNUE型とDL型がいま本当にいい勝負だと思うので、ちょうどいいところでやっとこうかな、と。

松本 新興勢力とね。
杉村 いい勝負だと思います。
0467名無し名人 (ワッチョイ 775f-3soo)
2021/09/21(火) 13:36:03.71ID:5sZ56FLy0
>>466
(dlshogiと水匠の対局は後日8月15日におこなわれ、渡辺明名人も特別ゲストとして登場。dlshogiが2勝1敗という成績を残した)
https://youtu.be/GuDs2rTJ6Wo?t=130

https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20210816-00253501
渡辺明名人、1秒間に8000万手読むコンピュータを購入しディープラーニング系のソフトも導入(2) 松本博文将棋ライター 8/16(月) 15:11
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-yn/rpr/matsumotohirofumi/00253501/title-1629090707452.jpeg 2006年、竜王位を防衛した渡辺明現名人(撮影:筆者)

松本 今までの名人のパソコンで最新版の水匠を動かして、どれぐらいNPS出るか拝見していいですか?(Nodes Per Second=1秒間に何局面を読むか)
渡辺 どうぞどうぞ。

松本 えーと、300万と少しですね。こっちの新しいマシンだとそれが6000万とかになるわけでしょ? 十数倍か・・・。
杉村 そうですね。

渡辺 これ、計算能力でいうと、何倍みたいな言い方をするんですか?
杉村 ちょっと失礼します。スペックを見ると・・・。これ(古いパソコン)だとインテルのCore i7の6コア12スレッドで動くソフトなんですけど、こっち(新しいマシン)はCPUがRyzen Threadripper 3990Xで64コア128スレッドなので、そうすると128÷12だから・・・10倍ぐらいの頭脳があるってことですね。

松本 私はコンピュータに全然詳しくないんですけど「スレッドリッパー」という名はよく耳にするようになりました。主に藤井聡太現二冠との関連ですね。
松本 なるほど。

杉村 えーと・・・(ソフトのパラメータ設定をしている)
渡辺 なんかそのへんの設定って、まったくわかんなくて。

杉村 はい、そのへんも説明させてください。
渡辺 これって、プロ棋士もみんないじってるんですかね。

杉村 いじろうとして「どういう設定ですか?」と聞かれることはあります。
渡辺 これだって、触って悪化することもあるんですよね?

杉村 あります。ただ初期設定のままだと、たぶん使いこなせてないですね。いや、面白いんですよ、いろいろな設定があって。
渡辺 ちんぷんかんぷんだな(笑)。そもそも日本語で書いてないからわからないよ(笑)
0468名無し名人 (ワッチョイ 775f-3soo)
2021/09/21(火) 13:37:52.42ID:5sZ56FLy0
>>467 1秒間に8000万局面読む
杉村 じゃあ水匠から動かしてみますか。
松本 おっ!
杉村 はい、動きました。

松本 うおおお。なんかすごい数字(6000万ぐらい)が出てる。
杉村 さっきのNPS(300万台)と比べていただいて。
渡辺 こっちはケタが1ケタ多いんですか。すげー。
松本 15倍から20倍ってとこですか。

杉村 そうです。
渡辺 これでもう検討始めただけで、こいつ(新マシン)はずっとうなってるわけですか。
杉村 そうです。これからどんどん熱くなっていくはずです。ただ、めっちゃいいPCを買ったはずなので、そこまで熱くはならないかと。
渡辺 消費電力見てきます(笑)

杉村 で、タスクマネージャを見ると、CPUがこんな感じでいっぱい動いてると。
松本 おおお。64コア全員集合ですか(笑)
杉村 そうです。本気出せばもっといくんですけど。
渡辺 (帰ってきて)電気、そうでもなかった。

松本 よかった。
杉村 こうすると本当に最強設定なんですが。
松本 ・・・立ち上がるまでに時間がかかる感じですか。
杉村 そうですね。メモリの準備をしているので。

松本(ソフトが動いて)おおおおお。8000万!? すごくないですか?
杉村 これで何が起こるかというと(タスクマネージャを開く)
松本 おお! 128人全員集合!?
杉村 これがCPUの限界です。GPU以外のパーツが全部動いてるので、消費電力はけっこう高めに。こっち(旧マシン)だと最大12人(スレッド)ですね。

松本 藤井聡太さんもこれぐらいの数字を・・・
杉村 出してますね(笑)
0469名無し名人 (ワッチョイ 775f-3soo)
2021/09/21(火) 13:39:00.24ID:5sZ56FLy0
>>468
松本 やっぱり。

水匠は導入が簡単
渡辺 これって例えばいまから1年、2年経つと、またどんどん違ってくるんですか?
杉村 そうですね。でも従来型(NNUE系)のソフトはおそらくほぼ進化しないと思います。開発してる人が少なくなってきているので。もうひとつの新型(DL系)の方がどんどん増えていくと思うので。今度はそっちを設定させてください。
松本 こっちの方の設定が難しいと。

杉村 そうです。なかなか難しい。
渡辺 従来のソフトは今後どうなるんですか?
杉村 今後、同じ強さで残ります。
渡辺 えっ、じゃあ今後は水匠さんももう更新されない?

杉村 ほぼ。
渡辺 あっ、そうなんですね。じゃあ新しい方(DL系)ができないと、みんな困るじゃないですか。プロ棋士が。
杉村 困りますね(笑)
松本 水匠はこれまで、バージョンアップされるたびにフリーで公開されてきましたね。

松本 そして水匠はそんなにコンピュータに詳しくなくても、比較的導入が簡単でした。
渡辺 いままでは「あっ水匠、新しいの出た」って言って入れてたと思うんですよ。それができなくなるってことですか?
杉村 そうなんですよ。この設定、慣れればできるんですけど、パソコンにけっこう詳しい人でもなかなかの難易度っぽいんですよね。
渡辺 じゃあ棋士はほとんど無理だな(笑)。でもソフト開発者の方だったらできるんですね。

杉村 そうですね。これができなかったら開発できないですね。サイトの説明通りやればできるんですけど、難易度が若干高いっていう。
渡辺 読んだだけで挫折するんですか。
杉村 インストールの方法は英語で書いてあるので。
渡辺 いままでのわりと簡単なのに慣れてるとな・・・。

杉村(設定をしながら)これが簡単に動けば、私の設定が素晴らしかったということで。正直このパラメータ、私でもわからない部分はあるので。何がなんだか。これで動けばとってもよかった、という話になりそうですね。・・・ああ、大丈夫かな。3分ほどお待ちください。
渡辺 そんなにかかるんですね(笑)
杉村 最初だけですね。
渡辺 このログっていうのが出てくると、もうわけがわからない(笑)。なんだろうこれ、みたいな。
0470名無し名人 (ワッチョイ 775f-3soo)
2021/09/21(火) 13:39:51.78ID:5sZ56FLy0
>>469
杉村 仮にこれで普通に動き始めたら、今後プロ棋士の先生にお問い合わせいただいたら、この設定を広めていこうと思います(笑)
大局観がめちゃくちゃいいDL系
渡辺 杉村さん、本職は弁護士さんなんですよね。

杉村 そうですね。
渡辺 完全に趣味で、仕事にしようとかではなく。
杉村 ええ。「技巧」開発者の出村(洋介)さんなんかは「なんでプログラマにならないの?」という詳しさなんで。
杉村 あっちは弁護士よりプログラミングの方が詳しくてもおかしくないレベルです。私の方は弁護士の方が全然詳しいです。

渡辺 頭のいい人はなんでもできるんだな・・・。
松本 将棋の名人がそれを言うと味わい深い(笑)。出村さんはいま、北海道なんですよね。
渡辺 大学とかですか?
杉村 いえ、法律事務所で。

松本 北海道の最北に近いところ、オホーツク海に面してる町で活動されてるんですよね。尊い。
杉村 ひまわり公設事務所といって。
松本 あっ、動いた!
杉村 ああ、よかった。素晴らしい。ええとですね、これがdlshogiです。これなんですけど、見ていただくとわかる通り、NPSは5万しかございません。

渡辺 はいはいはい。
松本 ほんとだ。ひえー。ほんとだ。
杉村 これで強さは水匠とほぼ互角なんです。
渡辺 なんでだろ?

杉村 大局観がめちゃくちゃいいからです。
松本 すげえ・・・。一般的に将棋は大局観が優れていれば、それほど多くの手を読む必要がない、と言われますね。羽生現九段が若き日に、キャリア終盤の大山15世名人と対戦したことをしばしば振り返って、全然読んでるように見えないんだけど、それでもめちゃくちゃ強かった、みたいなことを語っています。
杉村 いままでは大局観を読みでカバーみたいな感じだったんですけど。
渡辺 概念が全然違うんですか?
0471名無し名人 (ワッチョイ 775f-3soo)
2021/09/21(火) 13:45:37.84ID:5sZ56FLy0
>>470
杉村 そうなんです。だいたいこれぐらいの評価値を初手で出すと。
渡辺 じゃあ全然違うんですね。従来の評価値で、1500点で勝勢みたいなのとは。

杉村 局面によってはそうですね。
渡辺 比べてけばわかるか・・・

杉村 評価値が高い局面と低い局面が従来型と結構違うので。たとえばなんですけど、四間飛車にした瞬間のdlshogiの評価値が・・・。(びっくりするような評価値が出る)
松本 すごい! これ振り飛車党の人が見たら激怒しそうですね。ひえー、驚いたね。

杉村 振り飛車を終わらせてしまったという(笑)
松本 振り飛車はいつの時代でもアマチュアからは人気が高い。しかし現在のプロ棋界は振り飛車党受難の時代のように見えます。もし序盤の精度の高いdlshogiが冷酷に「振り飛車は終わった」と告げるのなら、その傾向はさらにはっきりしていくのかもしれませんね・・・。

渡辺 もともと従来のソフトでも居飛車が上目だから、後手で角道止める四間飛車だと200ぐらい(振り飛車側不利と)出してますよね。
松本 水匠の最新のバージョンは、わりと振り飛車に優しめの数字に戻ったという印象でしたが。

杉村 たぶんponanza時代に戻ったぐらいの評価値ですね。
渡辺 振り飛車党の人もマイナスしか出てこないのには慣れてるんじゃないですか。

松本(麦茶をいただいて)ありがとうございます。はあ、冷たくておいしい。・・・そういえばタイトル戦でもコーヒーを運ぶ方がこぼしてしまったという事件がありましたね。震える・・・。
(その3以降、まだまだ続く)

<取りあえずここまでにします。その3以降は、各自でよろしく>
0472名無し名人 (ワッチョイ 775f-3soo)
2021/09/21(火) 17:03:15.62ID:5sZ56FLy0
>>463

木村おじさん、強いよね
藤井曲線にならずに、けっこう粘っていたから

https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20210921-00259306
yahoo
「粘りを欠いたというか、折れてしまいましたね」木村一基九段、藤井聡太三冠戦を終えてのコメント
松本博文将棋ライター
9/21(火) 1:27

木村一基九段「(相掛かりの序盤、26手目△8五桂で前例を離れたが)自信が持てない展開でしたね。ちょっと攻めが細いから、届かない変化が多いんだろうなと思っていました。(31手目、▲8七金の飛車取りに、銀と刺し違え△7九飛成と切っていったが)ちょっと一直線すぎるので、ためらいがあったというところですかね。(35手目▲7四歩以下)少し苦しいかな、とは思っていました。ただ、そう、▲7四歩打つとこと(代わりに)▲8八角上がるところ、藤井さんの方も迷うところかな、とも思いましたので。まあどっちかな、みたいな感じでしたけど。ちょっと苦しい感じでしたかね。(30手目△3五金に藤井三冠も42分考えていた)△3五金? ああ、△3五金。飛車取りですね。まあ難しいかな、と思いました。ちょっとわるいかな、自信を持って選んでいるわけではなかったんです、仕方ないという面もあったんですけど。簡単に負けるわけでもなくなったのかな、とか。いや、よくわからなかったですけどね。(52手目、金取りに打った)△5二歩がどうだったか、ということになりますね。受け一方になるんだったら。うーん、まあちょっとよくわからないです。本譜の順でもあまりいい気がしなかったですけど。特に決まってる感じでもないような気もしたので。まあただちょっと最後(78手目△2五銀に▲2四金から開き王手で)角取られる順があったのが・・・。もうひと工夫というか、ちょっとそこが粘りを欠いたというか、折れてしまいましたね。いかんですな・・・。(今期順位戦はこれから)はい、せいいっぱいがんばります」
0473名無し名人 (ワッチョイ 775f-3soo)
2021/09/21(火) 17:18:05.43ID:5sZ56FLy0
>>472

評価値グラフ見ると、藤井曲線を拒否して、結構粘っているよね
「△3五金? ああ、△3五金。飛車取りですね」>>472 が、木村先生らしい手で、相手の攻め駒を責める受けでした
あと、59手目▲41銀に、本譜は△78飛打ちだが、ソフト推奨は△42金と金をかわす手で、これなら難解だったみたい
おしかったな
対藤井三冠のお手本でしたね、中盤から終盤の途中まで
最後、一手ばったりで残念でしたが、木村先生の受けの強さが、ぞんぶんに出ていた気がします

https://www.youtube.com/watch?v=jGLp7HixqYo&;t=0s
将棋ロング解析▲藤井聡太三冠対 △木村一基九段 第80期順位戦B級1組5回戦
3,582 回視聴2021/09/21

評価値グラフ https://youtu.be/jGLp7HixqYo?t=297

徹底解説!将棋の定跡
CPU:Ryzen Threadripper 3990X
将棋ソフト:激指15将棋レボリューション

青雲スカイ
14 時間前(編集済み)
今年は公式戦だけだと深浦稲葉に一回ずつ、きゅんに3回しか負けてないんでしょ…(あと一人は忘れた)
それでもまぁ、きゅんに3回負けてる所をみるとやっぱり苦手なのかもねと思う人もいるだろうが、これは単純にきゅんが強いだけかな…(相性の問題も少しはあるかもだけど、二人ともトップ棋士だし…)
ナベとかは棋聖戦で完全に叩き潰されたけど、きゅんは叡王戦で最終局までもつれたし、これまでの苦労(竜王位)をそう易々と手放す訳ない…それにあの『藤井聡太』に負けた後でも調子を崩してないあたり、次を見据えてリベンジに燃えているはず…竜王戦では藤井聡太の竜王位獲得(四冠達成ではなく)を阻止して欲しい
0474名無し名人 (ワッチョイ 775f-3soo)
2021/09/21(火) 17:28:06.39ID:5sZ56FLy0
>>463

これいいね
https://www.youtube.com/watch?v=KSBD6XSLAmE
将棋のセオリー完全破壊!初心者でも分かる、藤井聡太三冠のあり得ない強さを徹底解説 VS木村一基九段戦(B級1組順位戦ハイライト 主催:朝日新聞社、毎日新聞社)
33,304 回視聴2021/09/21

元奨励会員アユムの将棋実況
チャンネル登録者数 12万人

上級者向けの解説はこちら(藤井聡太三冠 VS 木村一基九段、B級1組順位戦)
https://www.youtube.com/watch?v=bogOR...

シルバーちゃん
4 時間前
隙だらけで自由な居玉を残したまま勝ち切る凄さを見ました
途中も余裕すら持ちつつ手段を継続、綺麗に1列並べて安泰策も…
いつ木村九段が投了したのかも分からなかった位静かな最後でしたね

EVERYBODYSGOTSOMETHI
3 時間前
「よい子は真似しちゃいけないよ」ですね。
ほんとに、最近の藤井さんの将棋は、革命的です。特に本局は、序盤の8七金、終盤の2四金の空き王手など、度肝を抜かれました。
一局一局の棋譜が、歴史となって残って行くんですね。

グリーンライム
4 時間前
藤井将棋の凄さ??
伝わりました。藤井三冠と同時代を生きている事が歴史的感動です。
藤井三冠の〈デビュー二十九連勝〉の解説や〈名局〉の解説もその凄さをぜひ聞いてみたいです。
0475名無し名人 (ワッチョイ 775f-3soo)
2021/09/21(火) 17:38:09.34ID:5sZ56FLy0
>>472
木村先生の姿勢
素晴らしいと思う
豊島先生も、是非、参考にしてほしいです

https://news.yahoo.co.jp/articles/fdad9f3fbbe01cbdf7c5ffc273f69228bec4f55d
yahoo
「新しい手を作り出したい」48歳・木村一基九段、飽くなき向上心「体力と気力が続くうちは頑張る」
9/21(火) 11:04配信 (ABEMA/将棋チャンネルより)
ABEMA TIMES

 40代後半ながら、長時間の対局でも粘り強く指せる“将棋体力”は、棋士の中でも指折りだ。趣味でもあり、体力づくりでもあるランニングの効果もあるだろう。「表面には出ていないですけど、中は結構大変ですよ。くたびれている気がしなくもない。でも表に出ていない、対局に出ていないなら、いいことなんでしょう」と飄々としたが、深夜になっても時折ボヤキは出つつ、疲れも見せない様子は対戦相手からすれば実に脅威だ。

 将棋ソフトを活用した研究については「私にはそんなに合っていないかな。どうしても覚えなきゃいけないことが多くなっちゃって。40過ぎちゃうと、ダメだ…と思うところが多いですね」とこぼすが、抜かりはない。藤井三冠と豊島将之竜王(31)の間で繰り返されるタイトル戦も、当然確認する。「上の人がやっているもので、何を考えているのかがわかると、将棋というのはとてもおもしろいものだと気付かされることが多々あります」と、超トップクラスの棋士の指し手は十分理解している。ただ、それだけでは物足りない。「欲を言えば、新しい手を作り出したい。まだそこまでいっていないので。上の人が工夫を重ねているので、私自身もそういうものを出せるところまでいきたいですよね。常に空回りしちゃってダメというか、気持ちが萎えそうというか。なかなか難しいですが、姿勢としては持ち続けたいです」。新手に驚く側ではなく、驚かせる側になりたい。そんな野望にも似た気持ちが常にある。

 若い棋士の活躍、研究の成果を目の当たりにし、その差も痛感しながら、諦めずに前に進む。「目の前の一局一局を大事にした結果が、今の状況です。いい工夫が出来ている人を見ると、こっちが精一杯やってもまだまだ足りないと感じる」と、気を緩めたくなるところでもぐっと引き締めて、また盤を見つめる。その先に木村九段の求める新手がある。
0476名無し名人 (ワッチョイ 775f-3soo)
2021/09/22(水) 22:10:54.42ID:OhT+mE3j0
木村おじさん、負けた orz
永瀬先生、勝利おめ

次は、おじさん先手だから、是非勝って
最終戦までいってほしいね

第69期王座戦 Part29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1632307366/834-835
834 名前:名無し名人 (ワッチョイ 77b1-qDHA)[sage] 投稿日:2021/09/22(水) 21:19:02.37 ID:ngzMXOvx0 [1/2]
>>817
26香に15銀とかわせるなら(84金は)暴発でしたか、悲観しすぎたと

835 名前:名無し名人 (ワッチョイ d7b0-yFnJ)[] 投稿日:2021/09/22(水) 21:19:05.00 ID:VTsiRuNQ0 [4/5]
おじおじには第4局まで10日以上あるからしっかり研究して勝ってもらいたい
0477名無し名人 (ワッチョイ 775f-3soo)
2021/09/22(水) 22:48:38.22ID:OhT+mE3j0
>>476

アユムちゃん
https://www.youtube.com/watch?v=kZmidJ6FziE
王座戦第3局棋譜ハイライト 永瀬拓矢王座 対 木村一基九段
5,110 回視聴2021/09/22
元奨励会員アユムの将棋実況

rio hpy
31 分前
先日の藤井三冠順位戦の飛車切りと今日 の永瀬王座の龍切り、攻撃は最大の防御なり
がんばれ百折不撓

水上アキ
30 分前
なんかオジサンがかなり優勢な場面もあったけど、時間攻めみたいので逆っちゃったね。惜しかったなぁ

ma ya
45 分前(編集済み)
あの金打ちだよあ。114手目。残念。順位戦直後で疲労も有るよね。次回も応援します。フルセットの熱戦を期待。
0478名無し名人 (ワッチョイ 775f-3soo)
2021/09/23(木) 10:49:47.64ID:I9GS1H+m0
今日は、対広瀬か
頑張って、レーティングを回復してほしいね

http://kishibetsu.com/2021R/1264.html
豊島将之 竜王
2021 年度 レーティング
21 戦 11 勝 10 敗 (0.524)

22 9月17日 1931 5 1936 ○ 先 羽生善治 1777 1772 第80期順位戦 A級 3回戦 対戦 ○○○○○
23 9月23日 1936 67% 先 広瀬章人 1814 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦 対戦 ○○○●○
24 9月27日 1936 68% 菅井竜也 1803 第47期棋王戦 本戦 3回戦 対戦 ○●○○●
25 9月30日 1936 66% 先 糸谷哲郎 1818 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 4回戦 対戦 ●○○○●
26 10月8日 1936 33% 藤井聡太 2059 第34期竜王戦 タイトル戦 第1局 対戦 ●●○●●
0479名無し名人 (ワッチョイ b35f-9nOG)
2021/09/24(金) 06:57:50.76ID:ML65mnth0
豊島先生、負けた orz
ざんねん

広瀬先生、おめ
おれ、広瀬先生も応援しているから、まあいいか

第71期ALSOK杯王将戦 Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1632385222/214-216
214 名前:名無し名人 (ワッチョイ 5701-P0JL)[] 投稿日:2021/09/23(木) 18:38:22.50 ID:Z1Ppkewr0
やっぱ広瀬も強いんだよな
豊島は王将挑戦はきつそうなんで、棋王戦に集中しよう
藤井おらんし

215 名前:名無し名人 (ワッチョイ 97da-mNU7)[sage] 投稿日:2021/09/23(木) 18:38:40.63 ID:o+vNF4ND0
あかんな…勝ち星9段になって欲しくない

216 名前:名無し名人 (アークセー Sxcb-zGBH)[sage] 投稿日:2021/09/23(木) 18:38:46.04 ID:Aj8ebj+Cx
【第71期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ】
●豊島将之(0-1)−○広瀬章人(1-0)

【第71期 王将戦 挑戦者決定リーグ】◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦
4 広瀬 章人 1−0 ○豊島 先糸谷 先羽生 _永瀬 先近藤 _藤井 ───
1 永瀬 拓矢 0−0 _羽生 先豊島 _近藤 先広瀬 _糸谷 ─── 先藤井
3 羽生 善治 0−0 先永瀬 ─── _広瀬 _近藤 先藤井 _豊島 先糸谷
5 藤井 聡太 0−0 _糸谷 先近藤 先豊島 ─── _羽生 先広瀬 _永瀬
5 糸谷 哲郎 0−0 先藤井 _広瀬 ─── _豊島 先永瀬 先近藤 _羽生
5 近藤 誠也 0−0 ─── _藤井 先永瀬 先羽生 _広瀬 _糸谷 先豊島
2 豊島 将之 0−1 ●広瀬 _永瀬 _藤井 先糸谷 ─── 先羽生 _近藤
0480名無し名人 (ワッチョイ 4b10-6iP1)
2021/09/24(金) 15:14:32.75ID:bUlnP2xr0
他スレからだが↓
387名無し名人2021/09/24(金) 02:23:45.71ID:8SMe/QkJ
渡辺信者であること俺こそ神 お前らゴミクズ地面に埋まってろ
豊島も豊島オタも存在ゴミクズだろ 醜いミサンドリーゴミクズ死ねよ
豊島は常人なら嫌うだろ 女はマンコしか価値がないゴミクズ マンコ差し出すことしかできないゴミ 死ねよ

↑渡辺信者が豊島と豊島ファンを罵倒してる。豊島を叩いてるのは渡辺信者。
0483名無し名人 (ワッチョイ b35f-9nOG)
2021/09/26(日) 11:34:13.81ID:aeT904f30
>>480-482
ありがとう
渡辺明先生は、下記だものね
また、マスコミに、かなり諦めているみたいな、発言を公式にしている
だけど、最近、強力CPUのマシーン買って、彼なりに対抗策を考えるとおもうよ

http://kishibetsu.com/taisen2/5/7/1235-1307.html
渡辺明 対 藤井聡太
2019年2月16日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第12回朝日杯 本戦 決勝
2020年6月8日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第91期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2020年6月28日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第91期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2020年7月9日 ○ 渡辺明 後 先 藤井聡太 ● 第91期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2020年7月16日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第91期棋聖戦 タイトル戦 第4局
2021年2月11日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第14回朝日杯 本戦 準決勝
2021年6月6日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第92期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2021年6月18日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第92期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2021年7月3日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第92期棋聖戦 タイトル戦 第3局
0484名無し名人 (ワッチョイ b35f-9nOG)
2021/09/26(日) 11:35:10.74ID:aeT904f30
>>483

豊島先生は、下記だが、高校生の藤井聡太先生に勝っても、
高校を抜けた藤井聡太先生は、高校という時間のハンディが無くなり、棋力も伸び盛りだし、ちょっと分が悪くなった
とにかく、先手番でなんとか勝たないと、タイトル戦はつらいよね
豊島先生も、マシーンとソフトをDL系も入れて、なんとか対抗してほしいです

http://kishibetsu.com/taisen2/4/7/1264-1307.html
豊島将之 対 藤井聡太
2021年1月17日 ● 豊島将之 先 後 藤井聡太 ○ 第14回朝日杯 本戦 2回戦
2021年6月29日 ○ 豊島将之 後 先 藤井聡太 ● 第62期王位戦 タイトル戦 第1局
2021年7月13日 ● 豊島将之 先 後 藤井聡太 ○ 第62期王位戦 タイトル戦 第2局
2021年7月21日 ● 豊島将之 後 先 藤井聡太 ○ 第62期王位戦 タイトル戦 第3局
2021年7月25日 ● 豊島将之 後 先 藤井聡太 ○ 第6期叡王戦 タイトル戦 第1局
2021年8月3日 ○ 豊島将之 先 後 藤井聡太 ● 第6期叡王戦 タイトル戦 第2局
2021年8月9日 ● 豊島将之 後 先 藤井聡太 ○ 第6期叡王戦 タイトル戦 第3局
2021年8月18日 ● 豊島将之 先 後 藤井聡太 ○ 第62期王位戦 タイトル戦 第4局
2021年8月22日 ○ 豊島将之 先 後 藤井聡太 ● 第6期叡王戦 タイトル戦 第4局
2021年8月24日 ● 豊島将之 後 先 藤井聡太 ○ 第62期王位戦 タイトル戦 第5局
2021年9月13日 ● 豊島将之 後 先 藤井聡太 ○ 第6期叡王戦 タイトル戦 第5局
0485名無し名人 (ワッチョイ b35f-9nOG)
2021/09/26(日) 11:40:51.63ID:aeT904f30
藤井三冠勝利おめ
千田先生、おつかれ

第42回将棋日本シリーズJTプロ公式戦 Part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1632553362/947
947 名前:名無し名人 (テテンテンテン MMde-S9ai)[] 投稿日:2021/09/25(土) 20:11:57.71 ID:0WJ06zwdM
☗藤井聡太三冠vs☖千田翔太七段
水匠4改/YO6.03kai2深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
113手 相掛かり 先手勝ち

初手から
☗68%(39/57) 悪手0 疑問手1
☖59%(33/56) 悪手4 疑問手1
41手目以降
☗89%(33/37) 悪手0 疑問手1
☖58%(21/36) 悪手4 疑問手1
各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手1
☖30%(6/20) 悪手3 疑問手1
39〜76手目
☗84%(16/19) 悪手0 疑問手0
☖74%(14/19) 悪手1 疑問手0
77〜113手目
☗89%(17/19) 悪手0 疑問手1
☖28%(5/18) 悪手3 疑問手1

相掛かり模様から角換わりの定跡形に合流した
後手用意の一着があったが先手の指し回しが早指しとは思えない厳しい手ばかりで何もできなくなった
藤井三冠の快勝

評価値グラフ
https://i.imgur.com/0bgXyhv.jpg
0486名無し名人 (ワッチョイ b35f-9nOG)
2021/09/26(日) 11:43:25.83ID:aeT904f30
>>485

第42回将棋日本シリーズJTプロ公式戦 Part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1632553362/958
958 名前:名無し名人 (テテンテンテン MMde-S9ai)[] 投稿日:2021/09/25(土) 20:26:22.47 ID:0WJ06zwdM
>>947続き

藤井三冠の(手数を単純に三分割した場合の)中終盤で最善と判定されなかった手

39手目☗6八玉 47→80 互角 最善☗7九玉

まだ手待ちの段階なのでどうでもいい

69手目☗2二歩 113→-65 互角 最善☗4五歩

藤井お得意の手裏剣 毒饅頭に見えて取りにくい 実際に千田七段にも取れず結果的に好手になった

71手目☗4七桂 448→257 互角 最善☗2一歩成

局後の解説によると単に☗2一歩成とした場合の☖5五歩が嫌だったらしい 少し評価値は下がったが☗4七桂は後々まで後手の嫌味として残り結果的に好手になった

77手目☗同歩 326→148 互角 最善☗同銀

銀で歩を取った時の銀が質駒になる形が嫌だったのか
評価値に大差はなかった

87手目☗5五香 1736→1363 先手優勢 最善☗7六金

藤井唯一の疑問手?判定された手 金を躱しておいた方が評価値は高かったようだが金桂交換は藤井三冠には損ではなかった 実際に後手に渡った金は大して働いていないが先手の持ち駒になった桂馬は☗7五桂で働いた

一致率を見ると後手の終盤が酷いように見えてしまうが
先手の指し回しが厳しすぎて後手から指す手がなくなっていたことを考えるとどうしようもなかったのではないか
0487名無し名人 (ワッチョイ b35f-9nOG)
2021/09/27(月) 23:04:10.44ID:/is4Chjm0
藤井三冠、つぇー、勝利おめ
糸谷先生、お疲れさまです

第71期ALSOK杯王将戦 Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1632729040/362-366
362 名前:名無し名人 (ワッチョイ 5f01-ViY7)[] 投稿日:2021/09/27(月) 17:38:56.79 ID:B9MRKZTF0
強ぇ…

363 名前:名無し名人 (ワッチョイ d201-W5D8)[sage] 投稿日:2021/09/27(月) 17:39:02.66 ID:iYOCpBYT0 [13/13]
藤井被害者の会同士か

364 名前:名無し名人 (スッップ Sd32-oeJd)[sage] 投稿日:2021/09/27(月) 17:39:21.03 ID:FTMemOwGd [17/18]
ターニングポイント
なし

365 名前:名無し名人 (ワッチョイ 1702-7j45)[sage] 投稿日:2021/09/27(月) 17:39:24.51 ID:muRxSGjP0 [2/2]
>>348

王将リーグで一敗するなら、広瀬戦かもしれん。

366 名前:名無し名人 (アウアウエー Saaa-t/PR)[] 投稿日:2021/09/27(月) 17:39:29.43 ID:e5ThQsdqa [4/5]
32手目62金以降、後手に悪手疑問手無し 最善連発
まさに完全将棋!(パーフェクト・プレイ)
0488名無し名人 (ワッチョイ b35f-9nOG)
2021/09/27(月) 23:12:28.19ID:/is4Chjm0
豊島竜王、勝利おめ
菅井先生、お疲れさま

第47期棋王戦 Part13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631876061/834
834 名前:名無し名人 (スフッ Sd32-iR7Q)[sage] 投稿日:2021/09/27(月) 18:16:26.55 ID:LYSDlsNSd [6/6]
【対局結果】
●菅井竜也−○豊島将之
【ベスト8組み合わせ】
佐藤康光−谷合廣紀
郷田真隆−斎藤慎太郎
永瀬拓矢−木村一基
豊島将之−糸谷哲郎
0489名無し名人 (ワッチョイ b35f-9nOG)
2021/09/27(月) 23:19:08.98ID:/is4Chjm0
>>453
第47期棋王戦 Part13 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631876061/629
629 名前:名無し名人 (テテンテンテン MM8f-0hpS)[] 投稿日:2021/09/18(土) 09:41:19.54 ID:bi/GAnpsM
☗斎藤慎太郎八段vs☖藤井聡太三冠
水匠4改/YO6.03kai2深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
109手 角換わり 先手勝ち

初手から
☗82%(45/55) 悪手1 疑問手0
☖59%(35/54) 悪手3 疑問手1
41手目以降
☗94%(33/35) 悪手1 疑問手0
☖50%(17/34) 悪手3 疑問手1

各ラスト20手
☗100%(20/20) 悪手0 疑問手0
☖45%(9/20) 悪手3 疑問手0
37〜72手目
☗86%(16/18) 悪手1 疑問手0
☖56%(10/18) 悪手0 疑問手1

73〜109手目
☗100%(19/19) 悪手0 疑問手0
☖44%(8/18) 悪手3 疑問手0

仕掛けたのは後手からだったが☗2二歩☖同金以降はずっと後手が勝ちにくい将棋になっていた
先手は唯一の悪手?判定された☗6七銀も手堅く勝つための手で全体的にほぼ完璧な素晴らしい指し回しだった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/jB1njBh.jpg

648 名前:名無し名人 (ワッチョイ 7f34-QX/7)[] 投稿日:2021/09/18(土) 11:43:42.42 ID:m7I7NzpC0 [3/3]
88歩は勝負手としても疑問だなあ。
0490名無し名人 (ワッチョイ f35f-leB0)
2021/10/01(金) 11:17:13.13ID:ZHML0IpZ0
藤井三冠強い

第80期順位戦 part66 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1633015401/
481 名前:名無し名人 (ワッチョイ ff2c-j0Mk)[] 投稿日:2021/10/01(金) 09:03:48.10 ID:+9oCXx0D0
☗横山泰明七段vs☖藤井聡太三冠
水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果

106手 相掛かり 後手勝ち

初手から
☗42%(22/53) 悪手0 疑問手2
☖85%(45/53) 悪手0 疑問手1

41手目以降
☗36%(12/33) 悪手0 疑問手2
☖85%(28/33) 悪手0 疑問手1

各ラスト20手
☗55%(11/20) 悪手0 疑問手0
☖85%(17/20) 悪手0 疑問手0

36〜70手目
☗29%(5/17) 悪手0 疑問手2
☖89%(16/18) 悪手0 疑問手1

71〜106手目
☗50%(9/18) 悪手0 疑問手0
☖83%(15/18) 悪手0 疑問手0

横山七段もよく粘ったが隙を見せなかった藤井三冠の完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/pWSOE47.jpg
0491名無し名人 (ワッチョイ f35f-leB0)
2021/10/01(金) 11:19:11.01ID:ZHML0IpZ0
>>490
第80期順位戦 part66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1633015401/487
487 名前:名無し名人 (ワッチョイ ff2c-j0Mk)[] 投稿日:2021/10/01(金) 09:09:45.26 ID:+9oCXx0D0
>>481続き

44手目☖8五桂 -721→-405 後手有利 ☖8八歩

疑問手?判定 解説も予想していなかった手 激しい斬り合いを避けたがそれが手堅い勝ちに繋がった

45手目☗3七角 -405→-871 後手優勢 ☗3七桂

疑問手?判定 結果的に打った角が負担になった

53手目☗7五歩 -1085→-1561 後手勝勢 ☗同歩

疑問手?判定 後手の注文に乗りたくなかったのだろうがむしろ負けを早めることになった
0492名無し名人 (ワッチョイ f35f-leB0)
2021/10/01(金) 11:28:00.44ID:ZHML0IpZ0
>>491

https://www.youtube.com/watch?v=FlGFClRVPg8
藤井聡太三冠 VS 横山泰明七段 B級1組順位戦ハイライト(主催:朝日新聞社、毎日新聞社)
51,703 回視聴2021/10/01

元奨励会員アユムの将棋実況

ever know
9 時間前
ハイライトありがとうございました。藤井三冠勝ちそうと思って午後8時くらいから寝てしまって目が覚めたのが零時頃で、Abemaの評価値では藤井三冠大優勢なのに持ち時間が少なくなっていて詰ましあぐねているのかと心配して見てました。なんかお疲れの様子にも見えましたが、このハイライトで棋譜を通しでみたら駒損しながらもまったく盤石と言っていいような勝ち方で安心しました。
0493名無し名人 (ワッチョイ f35f-leB0)
2021/10/01(金) 11:29:52.22ID:ZHML0IpZ0
>>492

これもいいね
https://www.youtube.com/watch?v=GA331NX4AVQ
「不成」が決め手!一瞬の寄せ 藤井聡太三冠 VS 横山泰明七段戦ハイライト(第80期B1順位戦 主催:朝日新聞社、毎日新聞社)
13,578 回視聴2021/10/01
元奨励会員アユムの将棋研究チャンネル

kiyokiyo
23 分前
ハイライト動画、夜中までありがとうございました。
最終盤になってもまだ一歩間違えれば逆転もあり得るような指し手を繰り出したりした横山七段の粘りも見事でしたが、それらを切り抜けてしっかり寄せ切った藤井三冠に拍手を送ります。
わかり易い解説ありがとうございました。
0494名無し名人 (ワッチョイ f35f-leB0)
2021/10/01(金) 11:35:47.77ID:ZHML0IpZ0
これいいね

https://www.youtube.com/watch?v=MoKnTMGzX7U
藤井聡太三冠が人類を超えた瞬間。(第71期王将戦リーグ 糸谷八段戦 主催:毎日新聞社、スポーツニッポン新聞社)初心者向け
135,286 回視聴2021/09/28

元奨励会員アユムの将棋実況

yuu yuu
2 日前
今回も、すごいなー藤井三冠!!ってよく伝わってくる素晴らしい解説でした。それにしても藤井先生の頭の中はどうなっちゃってるんでしょうね。次回もすごく楽しみにしています!!
0495名無し名人 (ワッチョイ f35f-leB0)
2021/10/01(金) 11:41:59.76ID:ZHML0IpZ0
>>494
すごい

https://www.youtube.com/watch?v=m61GNM_4jOw
藤井聡太三冠 VS 糸谷哲郎八段 衝撃の「62銀!」 第71期ALSOK杯王将戦リーグ棋譜ハイライト(主催:毎日新聞社、スポーツニッポン新聞社)
137,713 回視聴2021/09/27

元奨励会員アユムの将棋実況

つばさ
3 日前
いやぁすげぇ…圧倒的な完勝譜。。
今期の王将リーグはめちゃくちゃ幸先良いスタートを切りましたね
0496名無し名人 (ワッチョイ f35f-leB0)
2021/10/03(日) 18:35:05.50ID:ksXCH5aZ0
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/20211002-OYT8T50000/
[第34期竜王戦]豊島竜王の3連覇か、藤井三冠の最年少四冠か…七番勝負8日開幕
2021/10/02 09:52

タイトル戦連敗の事実受け止め、良い将棋を…豊島竜王
とよしま・まさゆき 1990年、愛知県一宮市出身の31歳。桐山清澄九段門下。2007年に四段へ昇段し、プロ入り。「序盤、中盤、終盤、隙のない将棋」と称され、鋭い攻めが持ち味だ。獲得タイトルは竜王、名人、叡王、王位、棋聖の計6期。あだ名は「とよぴー」で、趣味は米プロバスケットボールリーグ・NBAの試合観戦。今年度の成績は13勝11敗。(1日まで)
 ――豊島竜王の事前予想が的中して、藤井三冠が挑戦者となりました。
  豊島  ええ。(少し苦笑いして)順当な勝ち上がりだったと思います。

 ――藤井三冠の印象は。
  豊島  不出来な将棋がほとんどなく、安定感があります。中終盤の指し手の正確さを支えているのは盤の前で考え続ける力で、その集中力に驚かされます。

 ――藤井三冠とは今年、タイトル戦の大舞台で3度目の対戦となります。
  豊島  王位戦、叡王戦と続けて負けたので実力が足りないと感じました。ただ、序盤の作戦など短期間で修正できそうなことも見つかりました。竜王戦に向けて課題の克服に取り組んでいきたいです。

 ――戦型予想は。
  豊島  相居飛車が中心だと思います。藤井さんは正攻法なので、奇抜な作戦はとらない印象です。

 ――今回は竜王3連覇が懸かるシリーズです。
  豊島  そうでしたか。そのことは全く意識していなかったです。藤井さんにタイトル戦で連続して敗れた事実を受け止め、竜王戦でいかに良い内容の将棋を指すことができるか。そこを軸に考えています。

 ――注目されると力を発揮する印象ですが。
  豊島  藤井さんとの竜王戦は多くの人に見てもらえると思うので、競った内容の将棋を指せたら。

 ――七番勝負の楽しみは何ですか。
  豊島  (第6局の対局場である)指宿白水館の砂むし温泉です。対局前に入ると寝付きが良くて、いい将棋を指せると思います。
0497名無し名人 (ワッチョイ f35f-leB0)
2021/10/03(日) 18:36:09.16ID:ksXCH5aZ0
>>496
挑戦うれしい、実力を高める場に…藤井三冠

 ――参戦5期目にして初の竜王挑戦となりました。
  藤井  これまで本戦で良い結果を残せませんでしたが、加藤一二三九段との初対局など、竜王戦で貴重な経験をさせていただいたので、今回挑戦できることをうれしく思います。

 ――豊島竜王の印象は。
  藤井  判断力に優れた将棋で、特に中盤の難しい局面で鋭い手を選択します。読みに流されず、時に点で局面を判断するなど自分にはない能力があり、こちらの短所を気付かされます。

 ――豊島竜王とは今年、タイトル戦の大舞台で3度目の対戦となります。
  藤井  王位戦第1局は序盤で差をつけられ、完敗でした。そうした将棋は見ている方に申し訳ないので、竜王戦では早い段階で形勢を損ねることなく、熱戦にしたいです。

 ――戦型予想は。
  藤井  相居飛車かと。

 ――最近は、あまり矢倉を指していませんが。
  藤井  竜王戦は七番勝負なので、色々な戦法を指す可能性はあります。

 ――竜王戦は四冠が懸かるシリーズです。
  藤井  タイトルの数は意識していません。持ち時間8時間の2日制で、じっくり考えることができるので、実力を高める場にしたいです。

 ――七番勝負の楽しみは何ですか。
  藤井  東北地方を訪れるのは初めてなので、(第3局の)福島対局が楽しみです。また、(第6局の)指宿白水館の砂むし温泉は気になっています。以前、佐々木勇気七段が砂を大盛りにして25分入ったそうですが、自分は人並みに、10分程度入ることができたら、と思っています。

かつては「壁」…両者の対戦成績は豊島の9勝8敗
0498名無し名人 (ワッチョイ f35f-leB0)
2021/10/03(日) 18:46:09.78ID:ksXCH5aZ0
渡辺明先生、勝利おめ
広瀬先生、お疲れ様です

広瀬先生を応援していたが
渡辺先生は強いよね

だけど、強い渡辺先生が
勝てない藤井三冠は、もっと凄いか

https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/e894c91c32d81adb209ba55b704cf753
渡辺明ブログ
竜王戦2組昇級者決定戦、広瀬八段戦。2021-09-30

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/27/d6/0c279796170e2be4fe06a6a5962301d1.png

飛車銀交換の駒損で堅陣が頼りですが、やや苦しめに思っていました。
図から△34歩なら▲11歩成△35歩▲21と、と食い付いてどうか。

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/f1/669cb07edd51d89788d3d015eb6faeab.png

終盤、▲46金は受けにくいと思いましたが、感想戦で△55歩なら後手良しだったと聞いて
そういうものですか、と驚きました。終盤でじっと受ける△55歩で後手良しとは考えにくいですが、言われればなるほど次に△54銀で広くなる味があるんですね。

勝って1組に復帰、1組と2組の違いは1つ負けてもチャンスがあることなので、次期は本戦に出られるように頑張りたいですね。
0499名無し名人 (ワッチョイ f35f-leB0)
2021/10/05(火) 00:05:16.10ID:4lH0DxB60
藤井聡太三冠、勝利おめ
広瀬先生、残念でした、お疲れさま
広瀬先生応援していたけど、藤井聡太三冠つえー、何もさせて貰えないというか、
というか、全部読み切りお見通しって感じかな

第71期ALSOK杯王将戦 Part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1633332107/
956 名前:名無し名人 (ワッチョイ 8f7c-lvjl)[] 投稿日:2021/10/04(月) 21:10:26.31 ID:QwlANFkn0 [1/6]
☗藤井聡太三冠vs☖広瀬章人八段
水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
67手 相掛かり 先手勝ち

初手から
☗85%(29/34) 悪手0 疑問手1
☖55%(18/33) 悪手2 疑問手1

各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手1

23〜44手目
☗91%(10/11) 悪手0 疑問手0
☖73%(8/11) 悪手1 疑問手0

45〜67手目
☗92%(11/12) 悪手0 疑問手1
☖36%(4/11) 悪手1 疑問手1

藤井三冠の完勝

評価値グラフ
https://i.imgur.com/wwmqS7K.jpg
0500名無し名人 (ワッチョイ f35f-leB0)
2021/10/05(火) 00:08:33.86ID:4lH0DxB60
>>499
第71期ALSOK杯王将戦 Part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1633332107/
960 名前:名無し名人 (ワッチョイ 8f7c-lvjl)[] 投稿日:2021/10/04(月) 21:12:37.67 ID:QwlANFkn0
>>956訂正

1行抜けてた

各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手1
☖50%(10/20) 悪手2 疑問手1

963 名前:名無し名人 (ワッチョイ 8f7c-lvjl)[] 投稿日:2021/10/04(月) 21:14:05.59 ID:QwlANFkn0 [3/6]
>>956続き

藤井三冠の中終盤で最善判定されなかった手

43手目☗4五角 184→98 互角 最善☗5六角

わずかに評価値は下がったが先手寄り互角 この手が広瀬八段の敗着を招いた

51手目☗同歩 1186→881 先手優勢 最善☗8二歩

先手唯一の疑問手?判定 先手優勢のままで「これ以上有効な手はないでしょ」と宣告する手
0501名無し名人 (ワッチョイ f35f-leB0)
2021/10/05(火) 00:09:38.05ID:4lH0DxB60
>>500
広瀬八段の負けに繋がったと思われる手

44手目☖5四銀 98→667 先手有利 最善☖5四歩

悪手?判定 玉頭の歩は突きにくかったか これ以降後手はノーチャンスだった

48手目☖5三金 731→996 先手優勢 最善☖7二歩

☖7二歩では勝てないと見て 金の両取りを掛けさせた瞬間に勝負をかける目算か

50手目☖6六歩 908→1186先手優勢 最善☖3二金

評価値は悪くなったが明らかに勝負手なので仕方がない

52手目☖8九角 881→1256 先手優勢 最善☖3二金

疑問手?判定 ☖6六歩からの狙い筋 ☗7九金なら互角になっていたがそんなうまい話はなかった

56手目☖4四歩 1224→2350 先手勝勢 最善☖3二金

悪手?判定 AIの推す☖3二金でもどうせ勝てないと見て「寄せてみろ」と催促した手か
0502名無し名人 (ワッチョイ f35f-leB0)
2021/10/05(火) 12:09:15.60ID:Pko0XGmM0
アユムちゃん

https://www.youtube.com/watch?v=fe2PYYpJ9Pw
初心者でも分かる、20手後を読み切った藤井三冠の神技「45桂」! (第80期B級1組順位戦 VS横山七段 主催:朝日新聞社、毎日新聞社)
56,352 回視聴2021/10/02
元奨励会員アユムの将棋実況
上級者向け解説はこちら
youtu.be/OXVieDRxkoM

足立雅
2 日前
ついさっきまで藤井クンが2020年の二冠奪取したころのビデオを見ていたのですが、藤井クンの強さの秘密は、という話題で
終盤力、読みのチカラ、構想などが挙げられており、この一局も将にヨミと構想力が生み出した一手ではないかと思います。
一体何処まで読んでいるのかと、少し怖くなりますね。

https://www.youtube.com/watch?v=OXVieDRxkoM&;t=0s
藤井聡太三冠、20手先を読み切った「45桂」が凄すぎる…! B1順位戦ハイライト VS横山七段(第80期 主催:朝日新聞社、毎日新聞社、日本将棋連盟)
85,016 回視聴2021/10/02
元奨励会員アユムの将棋研究チャンネル
0503名無し名人 (ワッチョイ f35f-leB0)
2021/10/06(水) 07:11:36.72ID:1bmn6Fuz0
いよいよ決戦のときは、近づいてきました
豊島先生には、一局でも多く公開VSを指して、レベルアップしてほしい
ただ、それだけです
願わくば、先手番を入れて、最終局まで行って欲しい

http://kishibetsu.com/2021R/1307.html
藤井聡太 王位・棋聖・叡王
2021 年度 レーティング
37 戦 31 勝 6 敗 (0.838)

37 9月30日 2065 2 2067 ○ 後 横山泰明 1696 1694 第80期順位戦 B級1組 6回戦 対戦 ○
38 10月4日 2067 3 2070 ○ 先 広瀬章人 1819 1816 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦 対戦 ●○○○○
39 10月8日 2070 69% 豊島将之 1935 第34期竜王戦 タイトル戦 第1局 対戦 ○○●○○
40 10月19日 2070 88% 後 郷田真隆 1725 第80期順位戦 B級1組 7回戦 対戦 ○
41 10月22日 2070 69% 豊島将之 1935 第34期竜王戦 タイトル戦 第2局 対戦 ○○●○○
0504名無し名人 (ワッチョイ f35f-leB0)
2021/10/06(水) 07:20:21.83ID:1bmn6Fuz0
王座戦
応援していた木村おじさん、負けた orz
お疲れさま
永瀬先生、勝利と防衛おめでとうございます

木村先生、連敗か
強いところと、連続して当たっている

しかし、藤井三冠は
プロに成ってから、三連敗がないとか、すさまじい
今年は、2連敗もない

今年の勝率は、また8割超えだろう
年間勝率が、8割を切ったことがないとか、すさまじい
むしろ、いつ8割を切るかの話になっている。ほんとすごい。別格、別次元です

http://kishibetsu.com/2021R/1222.html
木村一基 九段
2021 年度 レーティング
29 戦 16 勝 13 敗 (0.552)

22 8月26日 1807 7 1814 ○ 先 佐藤天彦 1757 1750 第47期棋王戦 本戦 3回戦 対戦 ○●●○○
23 9月1日 1814 10 1824 ○ 後 永瀬拓矢 1916 1906 第69期王座戦 タイトル戦 第1局 対戦 ○○●●●
24 9月11日 1824 -6 1818 ● 後 渡辺明 1928 1934 第42回日本シリーズ 本戦 2回戦 対戦 ●●●○●
25 9月15日 1818 -6 1812 ● 先 永瀬拓矢 1892 1898 第69期王座戦 タイトル戦 第2局 対戦 ○○●●●
26 9月20日 1812 -3 1809 ● 後 藤井聡太 2056 2059 第80期順位戦 B級1組 5回戦 対戦 ●●●○●
27 9月22日 1809 -6 1803 ● 後 永瀬拓矢 1904 1910 第69期王座戦 タイトル戦 第3局 対戦 ○○●●●
28 9月30日 1803 -8 1795 ● 後 佐々木勇気 1785 1793 第80期順位戦 B級1組 6回戦 対戦 ○●●○●
29 10月5日 1795 -6 1789 ● 先 永瀬拓矢 1902 1908 第69期王座戦 タイトル戦 第4局 対戦 ○○●●●
30 10月21日 1789 67% 先 松尾歩 1668 第80期順位戦 B級1組 7回戦 対戦 ○●○●○
0505名無し名人 (ワッチョイ f35f-leB0)
2021/10/06(水) 20:42:13.73ID:1bmn6Fuz0
>>504

木村おじさん、残念でした
応援してたけどね
先手だから勝って欲しかった

だけど、久しぶりに人間らしい将棋を見た気がする
ハラハラどきどき、これが人間の指す将棋だよね

https://www.youtube.com/watch?v=F9AkOhXP9O0
永瀬拓矢王座 VS 木村一基九段 第69期王座戦五番勝負第4局ハイライト(主催:日本経済新聞社 特別協賛 東海東京証券株式会社)
12,127 回視聴2021/10/05
元奨励会員アユムの将棋研究チャンネル 詰将棋や次の一手等

kiyokiyo
22 時間前
お疲れのところ、ハイライト動画、配信ありがとうごさいました。木村九段……せめて今日勝って最終局までフルセットで戦ってほしかったです。この王座戦は木村九段よりも、永瀬王座の手厚い受けの方が勝ったとのことでした。世代交代でもあるのかなぁとも思います。解説ありがとうございました。

s. helmes
18 時間前
おじおじ2期目のタイトルならずか…

慎鉉揮
21 時間前
おじおじ残念。
0506名無し名人 (ワッチョイ f35f-leB0)
2021/10/06(水) 20:46:00.53ID:1bmn6Fuz0
>>505 <棋譜と評価値グラフ>
https://www.youtube.com/watch?v=DtVPuMnAzDs
将棋対局速報▲木村一基九段(1勝2敗)ー△永瀬拓矢王座(2勝1敗) 第69期王座戦五番勝負 第4局[相掛かり]
20,905 回視聴2021/10/05
徹底解説!将棋の定跡

評価値グラフ https://youtu.be/DtVPuMnAzDs?t=415

CPU:Ryzen Threadripper 3990X
将棋ソフト:柿木将棋IX V9.24

Rogerチャンネル
Rogerチャンネル
23 時間前(編集済み)
これが永瀬将棋のすべてという感じでしょうか。
8二銀打、5二銀と自陣に銀を投資し、大駒の両取りで根を絶やすような受け。最後の金寄りで馬に働きかける何とも辛い勝ち方。素晴らしかったです。
永瀬王座、これで王座3連覇ですね!王座防衛おめでとうございます!通算4期目となりました!

S.コンビ
13 時間前
何回か並べて見て、序盤木村先生が指しやすい局面もあったと思うが、中盤以降永瀬王座が読み勝っている印象を受けた。タイトル戦通して永瀬王座はやはり強かった。対する木村先生も、百折不撓のタイトル挑戦は見事。これからもここぞと言う時、キラリと光るベテランの力を発揮する存在感を魅せて頂きたいね。


y t
22 時間前
木村九段、お疲れ様でした。
残念でしたが
アラフィフでのタイトル戦進出はまさに中年の星
研鑽の現れですね。
これからも活躍を願っています。
永瀬王座、防衛おめでとうございます。 
三期連続は一流の証明ですね。
0507名無し名人 (ワッチョイ 6f5f-7fk/)
2021/10/08(金) 11:24:03.40ID:GKw5+ldK0
始まった
豊島先生、後手番だ
後手番の方がいいよね
負けても、次の先手番で勝てばいいから気楽

次への肩ならし
次勝たないと意味ないけど、
先手番で勝てないなら、どうしようもないよね

第34期竜王戦 Part75
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1633651927/1
0509名無し名人 (ワッチョイ 6f5f-7fk/)
2021/10/08(金) 21:22:01.58ID:UJGgd0Va0
>>508
いや、ここは後手で良い
先手を引くと、第一局は心理的に重くなる
第二局なら、第一局を受けて、作戦をなり直す時間がある

どちらにせよ
先手番で勝てないなら、タイトル防衛は難しい
先手番の3局は全て、入れて、残りの1勝を、後手番のどこかで「ごっつあんです」と相手のミスで拾えるか
最終局の振り駒で、先手を貰えて、そこで勝つか

それくらいしか
タイトル防衛はないのでは?
0510名無し名人 (ワッチョイ 6f5f-7fk/)
2021/10/09(土) 20:06:37.21ID:YNrD3FWb0
豊島先生負けた
藤井三冠、おめでとう

まあ、この将棋を負けたらつらい orz
これは勝ちたかったな

第34期竜王戦 Part85
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1633774332/692694
692 名前:周庭を返せ  (アークセー Sx03-bFs/)[sage] 投稿日:2021/10/09(土) 19:29:12.58 ID:ylNMlaxyx
藤井さん勝ったな

693 名前:名無し名人 (ワッチョイ 07ff-U9U1)[sage] 投稿日:2021/10/09(土) 19:29:13.06 ID:i0kEKHwJ0 [3/4]
豊島の練りに練った序盤を勝っちゃったな
これは豊島かなりキツいだろ

694 名前:名無し名人 (ワッチョイ 635f-JSxF)[sage] 投稿日:2021/10/09(土) 19:29:13.71 ID:nPGY07eb0 [4/5]
むー
序中盤リードしてもこれじゃあなぁ…………
0511名無し名人 (ワッチョイ 6f5f-7fk/)
2021/10/09(土) 22:02:19.33ID:YNrD3FWb0
豊島先生、前を向こう
木村先生を見習え。4連敗で王位を失って、「一からやり直し」と言っていた。そして、今年タイトル挑戦
不屈の精神力はすごい

https://www.youtube.com/watch?v=V0cL-Rzt9ow
歴史に残る名局! 竜王戦 藤井聡太三冠 vs 豊島将之竜王 将棋解説 【棋譜並べ】
19,894 回視聴2021/10/09
【観る将】将棋チャンネル

藤本旬
1 時間前
森内先生や木村先生の受けを超えるような、藤井3冠のしのぎは、感動的でした。藤井曲線を描かせなかった竜王も凄いですが、それを上回る藤井三冠の名局だったように思います。

葛城大輔
1 時間前
取られなかった金が馬を追いやり、狙われた桂馬が寄せに参加し……本当に藤井三冠は駒を活躍させるのが上手いですね。
個人的には一見玉で相手玉の頭を抑えながら歩を打たせたのが印象的でした。相手玉の上部脱出を玉で迎え撃つとは……。本当に距離感の見極めがスゴイです。
0512名無し名人 (ワッチョイ 6f5f-7fk/)
2021/10/09(土) 22:20:37.72ID:YNrD3FWb0
とにかく
一局でも多く公開VSを
言えるのはそれだけです
頑張ってください、豊島先生

https://www.youtube.com/watch?v=I_jm3pgquCI
竜王戦第1局結果速報 豊島将之竜王 vs 藤井聡太三冠(第34期、主催 読売新聞社)
24,407 回視聴2021/10/09
元奨励会員アユムの将棋実況

藤本旬
1 時間前
今年一番楽しみにしていた竜王戦の第一局が、期待をさらに上回る名局となり、感動を覚えました。藤井時代の幕開けのように感じます。その感動を反芻させてくださるアユムさまの解説に、いつも感謝です。明日朝の解説も、楽しみにしています。

美海
1 時間前
両者持っている力を存分に発揮された素晴らしい対局でした。やはり豊島竜王vs藤井三冠の戦いは滅多に両者が早々に崩れることがなく指し手も異次元のため見ていてすごく面白かったです。次局も期待したいですね。
0513名無し名人 (ワッチョイ 6f5f-7fk/)
2021/10/10(日) 10:10:51.32ID:EzsaBkyd0
いやー、ざんねんざんねん
アユムちゃん解説では、終盤まだ粘りがあったみたいだが、さすがに実践では指しにくいか
でも、△42玉と引く手は、馬を生かす手としては、納得できるな

https://www.youtube.com/watch?v=uQ9DgyPw8Ik
プロも仰天!神技の45歩〜35歩 竜王戦第1局棋譜ハイライト 藤井聡太三冠 vs 豊島将之竜王(第34期 主催:読売新聞社)
44,316 回視聴2021/10/10
元奨励会員アユムの将棋実況

ジャックP-MEN
2 時間前
豊島竜王は龍も馬も封じられ、逆に藤井三冠は合い駒にした桂まで働く終盤…
今局に限らず、持ち駒を余らせない詰将棋を見せるような藤井将棋には美しさすら感じます。△3六桂を見落とした竜王の悔しさを思うと…引きずらない第二局を願います。
余談ですが会場の能楽堂の雰囲気が格調を高めていて個人的に大好きでした

skyline
3 時間前
終盤の大攻防はAI評価値がどうのこうのではない人間Top棋士同士の最高峰戦いを見た気がしました。解説ありがとうございました。

たーさんのギターを楽しもうch
2 時間前
アユムさん おはようございます。
いつものながら明快な解説ありがとうございます。
藤井三冠の中盤の粘り強い差し回しと終盤につかんだ
チャンスを生かした将棋に感動しました!
0514名無し名人 (ワッチョイ 6f5f-7fk/)
2021/10/10(日) 10:27:02.17ID:EzsaBkyd0
>>513

棋譜
評価値グラフより
93手目 ▲79歩悪手
94手目 △42玉悪手で、△81歩と打つ手があったみたいだね
 △81歩に同龍だと、△97馬と角を取るのかな。いろいろ手はあるね

https://www.youtube.com/watch?v=ll5bRHN2g0s&;list=PLMV40QJ1-GJflHxhlXNK4mQ9HPMFnHSkV
将棋ロング解析▲藤井聡太三冠 対 △豊島将之竜王 第34期竜王戦七番勝負 第1局
430 回視聴2021/10/10
徹底解説!将棋の定跡

評価値グラフ https://youtu.be/ll5bRHN2g0s?list=PLMV40QJ1-GJflHxhlXNK4mQ9HPMFnHSkV&;t=411

CPU:Ryzen Threadripper 3990X
将棋ソフト:激指15将棋レボリューシ
0515名無し名人 (ラクッペペ MM86-qbpZ)
2021/10/10(日) 10:36:18.16ID:IxKkXiRaM
無冠を回避するには
・竜王防衛
・王将奪取
・名人奪取
・棋王奪取
厳しいけど一番可能性が高いのは棋王かな?
0516名無し名人 (ワッチョイ 6f5f-7fk/)
2021/10/10(日) 14:52:14.05ID:EzsaBkyd0
>>515
レスありがとうございます。
そうですね
0517名無し名人 (ワッチョイ 6f5f-7fk/)
2021/10/10(日) 14:53:03.79ID:EzsaBkyd0
>>514 第34期竜王戦 Part87 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1633780369/394
394 名前:名無し名人 (テテンテンテン MM86-7cjd)[] 投稿日:2021/10/09(土) 22:57:21.02 ID:sGfT7Zg4M [2/7]
第34期竜王戦七番勝負第1局
☗藤井聡太三冠vs☖豊島将之竜王
水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
123手 相掛かり 先手勝ち

初手から
☗65%(40/62) 悪手1 疑問手2
☖61%(37/61) 悪手5 疑問手2

41手目以降
☗69%(29/42) 悪手1 疑問手2
☖61%(25/41) 悪手5 疑問手2

各ラスト20手
☗80%(16/20) 悪手1 疑問手0
☖40%(8/20) 悪手4 疑問手1

42〜82手目
☗65%(13/20) 悪手0 疑問手1
☖81%(17/21) 悪手1 疑問手1

83〜123手目
☗76%(16/21) 悪手1 疑問手1
☖40%(8/20) 悪手4 疑問手1

封じ手直後から豊島竜王ペースで藤井三冠にとって苦しい形勢が続いたが決め手を与えず粘り続けた結果
豊島竜王の手痛い失着を見逃さなかった藤井三冠が異次元の終盤力を発揮して逆転勝ち

評価値グラフ
https://i.imgur.com/cGgLfPE.jpg
0518名無し名人 (ワッチョイ 6f5f-7fk/)
2021/10/10(日) 15:00:38.14ID:EzsaBkyd0
>>517 463 名前:名無し名人 (テテンテンテン MM86-7cjd)[] 投稿日:2021/10/09(土) 23:19:09.81 ID:sGfT7Zg4M
>>394続き ピックアップ
37手目☗4六歩 104→-103 互角 最善☗8七金
疑問手?判定はされていないが藤井三冠が局後に反省していた手 ここから評価値が後手に振れはじめた
45手目☗5六金 -183→-504 後手有利 最善☗8五歩
疑問手?判定 ここから後手有利に 解説の郷田九段に酷評された手 こかから74手目まで後手は全部最善

76手目☖7七飛成 -690→591 先手有利 最善☖3六桂
悪手?判定 ここで逆転 ☖7一飛を軽視していた
80手目☖9九龍 440→847 先手優勢 最善☖6九角
疑問手?判定 自然な手に見えたが…
83手目☗9一飛成 914→491 先手有利 最善☗8三歩
疑問手?判定 これも自然な手に見えた ☗8三歩は飯島八段が遅すぎると言っていた
84手目☖6四香 491→805 先手優勢 最善☖6九角
疑問手?判定 香車打ちではまだ緩いらしい ソフトは執拗に☖6九角を推していた

93手目☗7九歩 701→-237 互角 最善☗7一龍
先手唯一の悪手?判定 ☖8一歩を軽視していた 実戦的には後手の龍を封じ込めた
94手目☖4二玉 -237→676 先手有利 最善☖8一歩
悪手?判定 早逃げだが☖8一歩を逃して最後のチャンスを逸した

96手目☖7四馬 430→967 先手優勢 最善☖6六香
悪手?判定 一見味の良い馬引きで悪くなるようでは…
98手目☖3一銀 803→1327 先手優勢 最善☖8六歩
悪手?判定 普通の手に見えるが評価値は悪化していく
99手目☗4五歩 1327→1133 先手優勢 最善☗4五歩
100手目☖3六桂 1133→1042 先手優勢 最善☖3六桂
101手目☗3五歩 1042→1204 先手優勢 最善☗3五歩
解説もまだ分からなかった後手陣の攻略がわずか3手で実現してしまった絶妙手順

108手目☖同玉 833→2303 先手勝勢 最善☖4二玉
悪手?判定 これで事実上決着
0519名無し名人 (ワッチョイ 6f5f-7fk/)
2021/10/10(日) 19:44:05.27ID:EzsaBkyd0
>>513
2020年までの 高校生の藤井聡太先生相手なら、勝っていたかも
だが、2021年10月の高校を抜けた藤井三冠は、高校というハンデもなくなり、
また1年あるいは半年の棋力向上
そんなこんなで、簡単には勝てなくなったわけだ

でも、それでも、頑張らないと
負けちゃいけない
諦めてはいけないのです
0520名無し名人 (ワッチョイ 6f5f-7fk/)
2021/10/10(日) 19:45:11.49ID:EzsaBkyd0
最終局まで行って欲しい
1局でも多く公開VSを
お願いします
0521名無し名人 (ワッチョイ 46c1-xdAv)
2021/10/10(日) 20:06:03.30ID:t01ehk+K0
針の穴を通すような緻密で正確な指し回しで序盤中盤コツコツと優位を築くも、
一手の疑問手で全部おじゃんなんてな
ほとんど無理ゲーじゃねえか・・・
0522名無し名人 (ワッチョイ 6f5f-7fk/)
2021/10/13(水) 10:58:36.17ID:DWQwFKy30
>>521
レスありがとう
まあ、そうなんだけどね

だけど、みんなそれで戦ってきた
諦めちゃいけないと思う

将棋界の覇者、大山時代、中原時代、羽生時代
そして、いま藤井時代になろうとしているってこと

でも、諦めちゃいけない
そう思うよ
0523名無し名人 (ワッチョイ 6f5f-7fk/)
2021/10/13(水) 10:59:31.44ID:DWQwFKy30
これいいね

https://hochi.news/articles/20211012-OHT1T51130.html?page=1
「教授」勝又清和七段が見つめた藤井聡太三冠の変遷と現在地「14歳の藤井さん、15歳の羽生さん」
2021年10月13日 6時0分スポーツ報知

 将棋の第34期竜王戦七番勝負が8、9日の第1局で開幕し、挑戦者の藤井聡太三冠(19)=王位、叡王、棋聖=が豊島将之竜王(31)に先勝してタイトル奪取に向けて白星スタートを切った。今期は棋聖防衛、王位防衛、叡王奪取。史上最年少三冠となり、2016年12月のデビューから5年弱で棋界統一を視野に捉え始めている。「教授」の愛称を持つ勝又清和七段(52)は、藤井将棋の変遷と進化を誰よりも見つめてきた棋士。同世代の羽生善治九段(51)と重ねて「神が与え給うた棋士」と語る。(北野 新太)

 ―現役棋士として、10代三冠の誕生をどのように受け止めているのでしょう。

 「タイトル獲得者には2年目のジンクスというものがあります。羽生さんは19歳で竜王になりましたけど、翌年は1勝4敗で失冠しました。谷川浩司先生も21歳で名人になって、翌年は防衛はしましたけど棋聖挑戦は3連敗で敗退しています。さすがに藤井さんも調子を崩すのでは、と思って『今期は防衛で十分。タイトルを増やすなんてことになれば神様なのかもしれない』なんて原稿を書いたりしていたら…こんな感じですから。驚いているのが正直なところです」

 ―さらなる活躍につながる契機のようなものはあったのでしょうか。

 「1月の朝日杯、7月の王位戦第2局で豊島さんに勝った将棋はひとつの転機だったと思います。6連敗していた豊島さんに初めて勝った朝日杯、黒星スタートからタイに戻した王位戦第2局。どちらも劣勢からの逆転です。藤井さんには指運(ゆびうん=難解な局面で迷いながら指した手が好手になるか悪手になるかの運)を手繰り寄せる桁違いの力があるんです。『ここで負けていたらどうなっていたか…』という将棋が多いんですけど、藤井さんは勝つんですよね」
0524名無し名人 (ワッチョイ 6f5f-7fk/)
2021/10/13(水) 11:00:13.63ID:DWQwFKy30
>>523
 ―2012年、子供大会で小学3年の藤井さんを見ている。

 「よく覚えているのは負けて泣いている姿と全く動じていないお母さんです。普通、親も慌てたりきつく叱ったりするものですけど、すごいお母さんだな…と思いましたし、泣いたまま次の将棋に勝った藤井さんには驚きました。泣く子は数え切れないくらい見てきましたけど、泣いたまま勝った子は初めて見たので」

 ―やがて棋士になり、デビューしたまま不敗で樹立した史上最多29連勝は社会現象になりました。

 「衝撃的だったのは9連勝目の竜王戦6組・所司和晴七段戦で指した▲7六桂でした。相手玉の逆方向から桂馬を打っていく手で『本当に中学2年生ですか?』と…」

 ―なぜ、その一手がそんなに衝撃だったのでしょう。

 「15歳だった羽生さんのことを思い出したんです。1986年度の順位戦C級2組・小堀清一九段(当時74歳)戦で羽生さんはやはり相手玉の反対側から桂馬を使う▲7五桂という手を指しています。当時、17歳の奨励会員だった私が記録係だったんです。目の前で見て『年下の人がこんな指し回しをするのか』と…。ちなみにその一局は深夜0時33分に終わって午前9時半まで感想戦を続けた有名な将棋です。これはとんでもない世界だぞ…と思っていたら、朝になって掃除のおばさんに『あんたたちっ! いい加減にやめなさいっ!』と怒られたのを覚えてます(笑)」

 ―デビュー時と比べると藤井さんはどのくらい強くなっているのでしょうか。

 「香1枚…もしかしたら角1枚違うくらい段違いです。人ってここまで短期間で強くなれるものなんだな、と…。彼の上にいる世代、永瀬拓矢王座、菅井竜也八段、斎藤慎太郎八段、高見泰地七段、佐々木勇気七段、三枚堂達也七段、佐々木大地五段(全員20代後半)は子供の頃から見てきていますし、とんでもなく分厚い世代です。まだ発展途上でもある彼らを抜いていくとは思ってもいませんでした」
0525名無し名人 (ワッチョイ 6f5f-7fk/)
2021/10/13(水) 11:01:10.82ID:DWQwFKy30
>>524
 ―勝又七段の専門分野でもありますけど、ディープラーニング系ソフトの導入などAIを用いた成果とみる報道も多いです。

 「いや、AI研究だろうと何だろうと関係ないような『人間には無理』という領域に達していると思うことも少なくないです。三冠を達成した叡王戦第5局にしても、あえて相手に二枚銀で攻めさせる▲2九飛とか、終盤の一分将棋の▲9七桂とか、普通は無理ですよ。さすがに努力して得られるものであるという気はしません。人間には限界がある。9×9の盤上はあまりに広大で網羅するのは不可能です。人間には無理です、ということを実現する藤井さんは、理系にも文系にも分類されない『神が与え給うた才能』としか言えないものを持っています。同じことはもちろん羽生さんにも言えて、羽生さんのすごさはいくら語っても語り尽くせませんけど、羽生さんと匹敵する人が出てきたことが何より衝撃です」

 ―今後の期待と予想は。

 「環境次第かもしれません。今のハードスケジュールを全て遠征(愛知県から東京、大阪、タイトル戦開催地へ)でこなしているのはちょっと異常ですから。でも…本音を言えば羽生さんの記録を意識していないはずはないと思います」

 ◆勝又 清和(かつまた・きよかず)1969年3月21日、神奈川・座間市生まれ。52歳。石田和雄九段門下。83年、中学生名人。同年に奨励会入会。95年、26歳で四段昇段。98年、順位戦C級1組に昇級。現代将棋の流行を一般ファンに分かりやすく解説する手腕から「教授」の愛称がある。2013年には東大客員教授に。今期は9勝6敗。著書に「消えた戦法の謎―あの流行形はどこに!?」「最新戦法の話」「新手ポカ妙手選」シリーズなど。

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0526名無し名人 (ワッチョイ 6f5f-7fk/)
2021/10/14(木) 18:24:05.81ID:QthRAKG20
豊島先生、負けたんか orz
羽生先生、勝利おめ。やっぱ、すごいね

第71期ALSOK杯王将戦 Part14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1634118921/93-95
93 名前:名無し名人 (ワッチョイ b301-Rsiz)[] 投稿日:2021/10/13(水) 19:17:28.36 ID:0PA3wabD0 [1/2]
もうずーっと最善手しか指してない
AIの形勢以上に勝ちにくい局面だったろうに羽生すごい

94 名前:名無し名人 (ワッチョイ 4a89-JSxF)[sage] 投稿日:2021/10/13(水) 19:17:31.79 ID:FRVUc7X90 [4/5]
広瀬も渡辺に挑戦して一応フルセットまでは行ったけど
そのときより今は弱いかね

95 名前:名無し名人 (ワッチョイ c639-rx/O)[sage] 投稿日:2021/10/13(水) 19:17:34.50 ID:8Ug2rFDd0
豊島優勢から放っておいたけど、
羽生さん逆転したのか!
0527名無し名人 (ワッチョイ 86cd-4fCi)
2021/10/14(木) 18:25:33.81ID:ohWGTaoT0
藤井君が強すぎて、逆に面白くないよ。
0528名無し名人 (ワッチョイ 6f5f-7fk/)
2021/10/14(木) 18:40:52.21ID:QthRAKG20
2敗は厳しいが、ともかく頑張ろう
http://kishibetsu.com/kisen/ousho71.html
挑戦者決定リーグ戦 王将リーグ戦 挑戦1名 陥落3名
5 藤井聡三冠 2勝0敗
○*糸谷 *
○*広瀬 11/24*

1 永瀬王座 1勝0敗
○*羽生 10/26*

3 羽生H 2勝1敗
●*永瀬
○*近藤誠 *
○*豊島 11/24*

4 広瀬G 1勝1敗
○*豊島 *
●*藤井聡

2 豊島竜王 1勝2敗
●*広瀬 10/26*
○*糸谷
●*羽生 11/24*

5 近藤誠F 1勝1敗
●*羽生 *
○10/14* 糸谷

5 糸谷G 0勝3敗
●*藤井聡
●*豊島 *
●*近藤誠10/14*
0529名無し名人 (ワッチョイ 6f5f-7fk/)
2021/10/14(木) 18:46:40.95ID:QthRAKG20
>>527
レスありがとう
同意です
やっぱ、対抗できる人がいないとね
豊島先生、永瀬先生が、対抗の双璧でしょう
頑張れ、豊島先生
0530名無し名人 (ワッチョイ bb5f-0TFC)
2021/10/15(金) 12:14:52.50ID:dTIYR6DX0
>>526

アユムちゃん
https://www.youtube.com/watch?v=Ba9wYnnh6c0
羽生善治九段、豊島竜王を△8八飛の妙手一発で投了に追い込む!第71回王将リーグ終盤戦ハイライト(主催:毎日新聞社、スポーツニッポン新聞社)
40,465 回視聴2021/10/13
元奨励会員アユムの将棋研究チャンネル 詰将棋や次の一手等

中村健次郎
1 日前
何だかんだ言っても、羽生先生はまだまだトップ棋士です!

須藤大樹
1 日前
藤井、渡辺、豊島の時代というのは分かっている。だけど羽生さんが勝つとみんな嬉しいんだな
無冠だろうが羽生さんが将棋界の宝である事実は変わらない
マジで藤井3冠に勝って激震を走らせてくれ!!
0531名無し名人 (ワッチョイ bb5f-0TFC)
2021/10/15(金) 13:11:43.77ID:dTIYR6DX0
>>530

https://www.youtube.com/watch?v=h3Jhd5CnrM4
魅せた!鮮烈マジック!羽生善治九段 豊島将之竜王 第71期ALSOK杯王将戦リーグハイライト(主催:毎日新聞社、スポーツニッポン新聞社)
105,043 回視聴

元奨励会員アユムの将棋実況
120 件のコメント

ワイのチャンネル
1 日前
羽生先生が勝つ度に涙が出るほど嬉しい気持ちになる。どこまでも活躍し続ける姿に勇気をもらってます。

ゆいの杜
1 日前
見応えのある好局でしたね。これで王将リーグもさらにおもしろくなってきました。

おいも.
1 日前
何という難しい将棋。プロの凄さを見せつけられる素晴らしい名局ですね。

阿佐田哲也
1 日前
羽生先生凄い!!華麗なる羽生マジック。カッコイイ。
豊島先生ドンマイです。でもまだまだ強くなる!!応援してます。
0533名無し名人 (ワッチョイ bb5f-0TFC)
2021/10/15(金) 23:18:34.73ID:UBTvgfnJ0
>>532
レスありがとう
確かに、完全復活はないだろう
しかし、木村おじさんみたく、最新型のPCとソフト入れて
研究して、強さが戻りつつあるかも
羽生さんって、若いときは、ほんとこんな勝ち方多かった気がする
0534名無し名人 (ワッチョイ bb5f-2dg8)
2021/10/15(金) 23:25:32.57ID:Yfb2Afa+0
明らかに研究と関係ないところでの逆転では
研究は豊島の方がしっかりしてる
76歩もすぐ咎めたし
0535名無し名人 (ワッチョイ bb5f-0TFC)
2021/10/16(土) 18:02:19.30ID:OvvlW4bP0
>>534
レスありがとう
やっぱ、ソフトやPCを使った勉強やっているんじゃないかな?
以前は、羽生先生は、研究会中心だった

研究会は、いまでやっていると思うが
ソフトやPCを使った勉強も追加していると思う
それが、良い方向に作用しているのでは?

一つは、自信
それほど研究負けしていないという

二つ目は、ソフトやPCから、新しい刺激を受ける
中盤、終盤で。そこらも、リフレッシュ、復活に良い影響を与えているかも

やっぱり、将棋の素質と蓄積(経験値)は
一流ですよね、羽生先生は
0536名無し名人 (ワッチョイ bb5f-0TFC)
2021/10/16(土) 18:08:17.68ID:OvvlW4bP0
評価値グラフから見ると
77手目の▲84飛成りが、いまいちだったみたい
71手目の92歩打ちを生かして、73手目、あるいは75手目、あるいは77手目で
早く、91歩成りと香を取っておくべきだったみたい
77手目の▲84飛成りから駒を取りに行ったので、71手目の92歩打ちが完全に一手パスになってしまったね
あと、いくつか疑問手、悪手があるみたい
残念

https://www.youtube.com/watch?v=73FeIYAi-4U
将棋ロング解析▲豊島将之竜王 対 △羽生善治九段 第71期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
3,988 回視聴2021/10/13

評価値グラフ https://youtu.be/73FeIYAi-4U?t=461

徹底解説!将棋の定跡
CPU:Ryzen Threadripper 3990X
将棋ソフト:激指15将棋レボリューシ

しかせいべい
2 日前
銀得したのが疑問手とかいう訳の分からない世界
0537名無し名人 (ワッチョイ bb5f-0TFC)
2021/10/20(水) 08:14:49.72ID:JJtifcNt0
豊島先生、勝利おめ
永瀬先生、お疲れさま

しかし、あの将棋を勝つかね?
負けたと思って寝たけど

第80期順位戦 part70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1634644288/517
517 名前:名無し名人 (ワッチョイ bb5f-2dg8)[sage] 投稿日:2021/10/19(火) 23:47:22.96 ID:QfExaxt30 [2/4]
時間攻めで自滅はトップ棋士がやっちゃだめだわ
45分1分は

518 名前:名無し名人 (ワッチョイ ab5f-Ob1t)[sage] 投稿日:2021/10/19(火) 23:47:39.41 ID:z7EMWmd40 [18/29]
>>511 
永瀬の終盤はもっとマシだったと思ってたが、最近けっこうひどいね

519 名前:名無し名人 (ワッチョイ ab5f-pzgh)[sage] 投稿日:2021/10/19(火) 23:47:43.73 ID:EERBfy/b0 [2/2]
終盤力を磨けとか言われても

522 名前:名無し名人 (スプッッ Sdbf-7iQ0)[] 投稿日:2021/10/19(火) 23:48:12.36 ID:XsH1/CMXd [7/10]
永瀬この将棋落とすとかアホかよ
藤井郷田より先に終わりそうだったのに
0538名無し名人 (ワッチョイ bb5f-0TFC)
2021/10/20(水) 20:38:50.54ID:JJtifcNt0
>>537

評価値グラフより
83手目▲91飛打ち 疑問 ソフト推奨▲65桂打ち
87手目▲47桂打ち 悪手 ソフト推奨▲65桂打ち
91手目▲35歩 悪手 ソフト推奨▲62と
92手目△76歩が入って、評価値は-97→-825と後手大優勢になってしまった

なるほど、92手目で逆転していたのか

https://youtu.be/U4M0UP3s8qM
将棋局速報▲永瀬拓矢王座(2勝1敗)−△豊島将之竜王(2勝1敗) 第80期順位戦A級4回戦[角換わり]
34,668 回視聴2021/10/20 徹底解説!将棋の定跡

評価値グラフ https://youtu.be/U4M0UP3s8qM?t=415

CPU:Ryzen Threadripper 3990X
将棋ソフト:柿木将棋IX V9.24

Rogerチャンネル
12 時間前
豊島竜王は苦しい時間が長かったけど、残された少ない時間の中でよく辛抱したなという印象です。飛車抑え込まれたところははっきり苦しかったのに、勝負形に持ち込むのは凄いと思いました。

S.コンビ
10 時間前
豊島竜王、玉が薄いだけに上手く辛抱して反撃を決めましたね。竜王にとってはこの勝ちは大きい。名人挑戦への前進だけではなく、竜王戦に少しでも勢いをつけたい所だったからね。名勝負を期待しています。

7 Moment
18 時間前
作戦負けをしても丁寧に受け続け、相手が緩んだところを一挙に攻め倒す まるで藤井三冠のような勝ち方ですね
王将リーグでは連敗スタートという不本意な結果でしたが、調子自体は悪くないようで安心しました 竜王戦第二局が楽しみです
0539名無し名人 (ワッチョイ fd5f-bUFT)
2021/10/22(金) 08:21:45.77ID:3bpnYUb70
恥ずかしながら
今頃知った 携帯棋譜中継のAI関連の話

・携帯棋譜中継で、AIの読み筋が表示される機能
 棋譜画面で棋士の名前のすぐ下に青い小さな四角をタッチする。左右の棋士名のどちら側でも
 すると、AIの読み筋が表示される
・MENUから、棋譜表示/AI勝率の切り替え機能がある
・MENUの最後に、AI勝率推移グラフ表示機能がある

恥ずかしながら
昨日知りました
これいいね
AIの読み筋とAI勝率があると、よく分かる
0541名無し名人 (ワッチョイ fd5f-bUFT)
2021/10/22(金) 19:23:39.54ID:3bpnYUb70
>>540
ありがとう
あ、本当だ
いま、豊島先生の棋譜を見ているけど
40 : 60 じゃん
ちょっと、苦しいね
でも、頑張ってほしいです
0542名無し名人 (ワッチョイ fd5f-bUFT)
2021/10/23(土) 21:15:21.67ID:V7UExt4N0
豊島先生負けた orz 藤井三冠 勝利おめ

第34期竜王戦 Part100 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1634978054/360
360 名前:名無し名人 (エムゾネ FFa2-rG04)[] 投稿日:2021/10/23(土) 18:25:19.08 ID:KZg+WzyvF
速報版
☗豊島将之竜王vs☖藤井聡太三冠
水匠4改/YO6.50深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
70手 相掛かり 後手勝ち

初手から
☗31%(11/35) 悪手2 疑問手1
☖86%(30/35) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗40%(8/20) 悪手2 疑問手1
☖100%(20/20) 悪手0 疑問手0

24〜46手目
☗45%(5/11) 悪手0 疑問手1
☖83%(10/12) 悪手0 疑問手0
47〜70手目
☗42%(5/12) 悪手2 疑問手0
☖100%(12/12) 悪手0 疑問手0

豊島竜王の研究の想定をその場の対応で上回った藤井三冠の完勝
評価値グラフ https://imgur.com/a/xIOWC7j
深さ30の逆順棋譜解析はたぶん明日アップ予定

365 名前:名無し名人 (スップ Sd02-dSOg)[] 投稿日:2021/10/23(土) 18:25:55.29 ID:j4IwCBxqd
何だこれw
ソフトと対戦してるようなもんだな
371 名前:名無し名人 (ワッチョイ e102-WU2P)[sage] 投稿日:2021/10/23(土) 18:26:33.07 ID:EBtRIJE60
藤井の完勝ですやん
0543名無し名人 (ワッチョイ fd5f-bUFT)
2021/10/23(土) 21:28:17.25ID:V7UExt4N0
まあ、まだ2回負ける権利がある
そう思って、頑張って欲しい
次は後手だけど、必死で準備するしかない
今日の反省も含めてね

幸い、藤井三冠は、研究を外すような指し方はしない
だから、例えば、今日第2局の後手番を持って指すとか
勿論、深く研究して、勝てる見込みの上でだが

とにかく、過去の対戦で、藤井三冠が勝っている対局を深く研究して
どこかで前例を外れて、けもの道に誘導する
けもの道で、非常に険しい道だが、自分は事前研究が行き届いている
そういう将棋に誘導して、最後終盤でも、一手の差を保って勝ちきる

そんなことを考えるしかない
あと、終盤をコツコツと鍛えること
今後10年間戦うことを想定して
0544名無し名人 (ワッチョイ fd5f-bUFT)
2021/10/24(日) 10:04:22.90ID:vRlRnwMB0
あと、後手番では、基本 先手について行くしか無い
ただ、相手が勝った対局ならば、途中までは後手の誘導に乗ってくる可能性大
また、勝った局は、おうおう検討が甘くなる

それが、狙い目です
ベテランは感づいて、研究を外す手を指すとかするが
幸い、藤井三冠はしないので、研究が的中する可能性がある

後手だと考えられるのは、
それくらいでしょう
あとは、終盤力を中心に将棋力をアップして、離されずについていって、チャンスを待つことくらい
0545名無し名人 (ワッチョイ fd5f-bUFT)
2021/10/25(月) 10:38:43.44ID:C464NiGz0
>>542
第34期竜王戦 Part101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1634987787/
240 名前:名無し名人 (テテンテンテン MMe6-rG04)[] 投稿日:2021/10/23(土) 22:18:49.48 ID:vLtrSzhRM
第34期竜王戦七番勝負第2局
☗豊島将之竜王vs☖藤井聡太三冠

水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
70手 相掛かり 後手勝ち

初手から
☗46%(16/35) 悪手2 疑問手2
☖80%(28/35) 悪手0 疑問手0

各ラスト20手
☗50%(10/20) 悪手2 疑問手2
☖100%(20/20) 悪手0 疑問手0

24〜46手目
☗55%(6/11) 悪手0 疑問手1
☖75%(9/12) 悪手0 疑問手0

47〜70手目
☗50%(6/12) 悪手2 疑問手1
☖100%(12/12) 悪手0 疑問手0

深さ25の時と大差はなかった
豊島竜王の研究をその場で上回った藤井三冠の完勝

評価値グラフ
https://imgur.com/a/ctDQHBo
0546名無し名人 (ワッチョイ fd5f-bUFT)
2021/10/25(月) 10:42:19.79ID:C464NiGz0
>>545
第34期竜王戦 Part101 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1634987787/277
277 名前:名無し名人 (テテンテンテン MMe6-rG04)[] 投稿日:2021/10/23(土) 22:34:01.61 ID:vLtrSzhRM
ピックアップ
30手目☖7一金 64→75 互角 最善☖7二金
次善だが最善と差がない
藤井は☖7二金だと後で☗7五歩の時☖7四歩が成立しないのに気づいて☖7一金を選択した
豊島の研究を外し構想を破綻させた勝利の1手と言える

31手目☗7五歩 75→-76 互角 最善☗8六歩
評価値はほとんど変わらないが敗着とも言える1手
豊島は☖7一金で構想が破綻していることに気づかず
この後の☖7四歩が想定外の一撃となった
35手目☗9四歩 -50→-411 後手有利 最善☗8六飛
疑問手?判定
評価値的にはこの手が敗着かもしれない
この後の☖7六歩を許したことで☗8六飛が不可能になった

47手目☗9三歩成 -615→-957 後手優勢 最善☗4八玉
疑問手?判定
歩成で後手にプレッシャーをかけたが後手の攻めの方が厳しかった
53手目☗2四歩 -964→-1734 後手勝勢 最善☗同桂
悪手?判定
形勢不利と見た豊島の勝負手 しかし不発

61手目☗8三と -1484→-2944 後手勝勢 最善☗3九玉
悪手?判定
間違えたら許しませんよというキャンセル待ちの手
しかし藤井は間違えてくれなかった

731 名前:名無し名人 (スプッッ Sd02-r/AL)[] 投稿日:2021/10/24(日) 04:32:17.59 ID:pjGc+tUnd
あの難解な将棋でこの一致率と疑問手0はヤバい
0547名無し名人 (ワッチョイ fd5f-bUFT)
2021/10/26(火) 07:38:39.83ID:xb/Y3yz20
<将棋世界 2018年8月号 永瀬語録>
いまの棋士は藤井聡太さんという存在に感謝すべきです
『強い』の上を行っている気がします

これが、誇張でも何でもないことが、ハッキリした
”いまの棋士は藤井聡太さんという存在に感謝すべきです”

でも、諦めてはいけないのです
感謝しつつ、頑張って欲しい。豊島先生には

強い対戦相手がいないと
将棋はダメですから

https://note.com/ichijo08/n/n1cedc3e51481
雑誌の中の藤井聡太先生と永瀬拓矢先生
一条
2020年8月21日 21:14

?将棋世界 2018年8月号

「強者の視点―棋士たちの藤井将棋論」で永瀬七段が藤井七段の将棋のことを詳しく語っている。全13ページ(棋譜を除くと10ページ)

詰みは分かっても詰まさないという人も結構いますが、真理としては詰ますべきで、彼の目指しているものの高さを物語っています
いまの棋士は藤井聡太さんという存在に感謝すべきです
『強い』の上を行っている気がします
ものすごい絶賛。VSしてて誰よりも藤井将棋を知ってたからなんだろうなぁ。

(「藤井聡太 強さの本質」でも同じものが読めます)
0548名無し名人 (ワッチョイ fd5f-bUFT)
2021/10/27(水) 11:47:12.73ID:23jJhwCr0
豊島先生、勝利おめ
永瀬先生、お疲れ様です。

逆転勝ちだったのかな?

第71期ALSOK杯王将戦 Part18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1635247612/4
4 名前:名無し名人 (ワッチョイ cd7c-OGcz)[] 投稿日:2021/10/26(火) 20:27:43.18 ID:sAqbKCx80
豊島永瀬戦は、毎局毎局わけが判らないよ

5 名前:名無し名人 (ワッチョイ 815d-WU2P)[sage] 投稿日:2021/10/26(火) 20:28:00.41 ID:slgsbjj30
【第71期ALSOK王将戦】 ◎挑戦1名 ▲降級3名
位 棋  士  名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦
3  羽生  善治 3−1 ●永瀬 ─── ○広瀬 ○近藤 先藤井 ○豊島 先糸谷
5  藤井  聡太 2−0 ○糸谷 先近藤 先豊島 ─── _羽生 ○広瀬 _永瀬
2  豊島  将之 2−2 ●広瀬 ○永瀬 _藤井 ○糸谷 ─── ●羽生 _近藤
1  永瀬  拓矢 1−1 ○羽生 ●豊島 _近藤 先広瀬 _糸谷 ─── 先藤井
5  近藤  誠也 1−1 ─── _藤井 先永瀬 ●羽生 _広瀬 ○糸谷 先豊島
4  広瀬  章人 1−2 ○豊島 先糸谷 ●羽生 _永瀬 先近藤 ●藤井 ───
5  糸谷  哲郎 0−3 ●藤井 _広瀬 ─── ●豊島 先永瀬 ●近藤 _羽生

6 名前:名無し名人 (ワッチョイ c27c-WU2P)[sage] 投稿日:2021/10/26(火) 20:28:09.77 ID:6lDCzPc50 [1/26]
千日手回避がらしくないよな
優勢の将棋五分にしてしまって千日手にはしたくないのは人の性だが
永瀬はそういう時でも割り切って千日手にする男だったじゃないか
どうしたんだよ

10 名前:名無し名人 (ワッチョイ cd7c-oPqG)[] 投稿日:2021/10/26(火) 20:29:09.23 ID:9Nbs+VC90
>>2
永瀬曲線いけそうだったのにどうしてこうなった
0549名無し名人 (アウアウウー Sa45-jL5g)
2021/10/27(水) 12:18:05.59ID:6Cj6HmNPa
>>544
藤井は勝った対局の検討もちゃんとするし研究外しも普通にやってくるぞ
0550名無し名人 (ワッチョイ fd5f-bUFT)
2021/10/28(木) 12:04:44.45ID:A2Po9cWJ0
>>549
>藤井は勝った対局の検討もちゃんとするし研究外しも普通にやってくるぞ

レスありがとう
否定はしないが

人の常としてね
やっぱ、負けた対局は、徹底して敗因を追及する

藤井三冠は、高校は抜けて、時間は出来たろうが
スターだからね。いろんなイベントとかの出席もあるだろうし

それに、対局が多いと、例えば、明日対局があるなら、明日の対局の準備で
対戦相手の最新の棋譜調べとかやるよね

やっぱ、自然に勝った対局の検討の優先順位は下がり勝ち
しかし、藤井三冠は自力があるから、並みの事前研究じゃ、その日その場の現場思考であっさり事前研究の上を行く

きれいな藤井曲線で、何もできずに「はい終局」だろうね
豊島先生には、なんとか頑張って欲しいです。できることは、事前研究の深堀と、中盤・終盤力をアップすることくらいしかないけど
0551名無し名人 (ワッチョイ fd5f-bUFT)
2021/10/28(木) 15:09:20.86ID:A2Po9cWJ0
スナップショット (豊島先生、頑張って、レーティングを維持している方だよね)
http://kishibetsu.com/ranking2.html
棋士ランキング
2021/10/27 現在
順位 棋士名 レート 今年度増減 前年同月比 個人別推移
1 藤井聡太三冠 2083 65 96 推移
2 豊島将之竜王 1939 -6 5 推移
3 渡辺明名人 1932 -11 -13 推移
4 永瀬拓矢王座 1896 -28 -57 推移

http://kishibetsu.com/2021R/1264.html
豊島将之 竜王
2021 年度 レーティング
31 戦 17 勝 14 敗 (0.548)
28 10月16日 1922 8 1930 ○ 先 渡辺明 1940 1932 第42回日本シリーズ 本戦 準決勝 対戦 ●●●○○
29 10月19日 1930 7 1937 ○ 後 永瀬拓矢 1908 1901 第80期順位戦 A級 4回戦 対戦 ●○●○○
30 10月22日 1937 -5 1932 ● 先 藤井聡太 2078 2083 第34期竜王戦 タイトル戦 第2局 対戦 ○●●●●
31 10月26日 1932 7 1939 ○ 後 永瀬拓矢 1903 1896 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦 対戦 ●○●○○
32 10月30日 1939 30% 後 藤井聡太 2083 第34期竜王戦 タイトル戦 第3局 対戦 ○●●●●
33 11月5日 1939 30% 後 藤井聡太 2083 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦 対戦 ○●●●●
34 11月12日 1939 30% 先 藤井聡太 2083 第34期竜王戦 タイトル戦 第4局 対戦 ○●●●●
35 11月21日 1939 藤井聡か永瀬 第42回日本シリーズ 本戦 決勝 -

http://kishibetsu.com/2021R/1307.html
藤井聡太 王位・棋聖・叡王
021 年度 レーティング
41 戦 35 勝 6 敗 (0.854)

42 10月22日 2078 5 2083 ○ 後 豊島将之 1937 1932 第34期竜王戦 タイトル戦 第2局 対戦 ●○○○○
43 10月30日 2083 70% 先 豊島将之 1939 第34期竜王戦 タイトル戦 第3局 対戦 ●○○○○
44 10月31日 2083 92% 深浦康市 1669 第71回NHK杯戦 本戦 2回戦 対戦 ●○●
45 11月3日 2083 75% 永瀬拓矢 1896 第42回日本シリーズ 本戦 準決勝 対戦 ○●○○○
0552名無し名人 (ワッチョイ f15f-oLYO)
2021/10/29(金) 17:14:48.68ID:4yI/yP/80
これ、面白い
https://news.yahoo.co.jp/articles/06d4f4234e569e6ba3ce6201f64571854b95d93e
想像を超える藤井聡太棋聖“永遠の3分”難解な最終盤でも減らない持ち時間の脅威 6/19(土) ABEMA TIMES
一手でも間違えたら一巻の終わりとなる最終盤。ヒューリック杯棋聖戦五番勝負の第2局。持ち時間がほんのわずかになった藤井聡太棋聖(王位、18)は、周囲が見れば追い詰められていた、はずだった。113手目を指したところで、持ち時間は残り3分。ところがここから145手で残り2分となるまで、藤井棋聖が指した16手分では少しも持ち時間が減らなかった。ファンの間では「永遠の3分」と呼ばれ始めているこの終盤での出来事は、多くのファンや関係者の想像を超え、もはや脅威とも言えるものになっていた。

https://plaza.rakuten.co.jp/hachimoku/diary/202106270000/
2021/06/27 永遠の3分 okame_hachimoku
棋聖戦第2局の、藤井聡太の持ち時間が「永遠の3分」と話題になっていることに、いささか驚いた。
かつての羽生フィーバーの時でもそうだが、素人が棋譜を見ても、その意味はそう簡単に理解できない。
だから、分かりやすい外見に注目されるものだ。
いや、消費時間や消費ペースは、時間攻めという考え方さえ知っていれば、素人でも一見して理解できることなのか。
確か、趙治勲は、?地と模様を超えるもの 趙治勲の囲碁世界 / 趙 治勲 / 河出書房新社 の中で、充実の長考は30分程度、と書いていたはずだ。
それ以上の長考は、ぐずぐずと思い悩んでいるだけ、とも書いていた。長考した後は、ハイテンションで秒読みを乗り切ることができる、とも。
藤井の長考は、30分よりも長いが、趙のように、2時間等に及ぶことはほとんどない。その意味では、充実の長考にかける時間が趙よりも少し長く(それだけ深く読めているのだろう)、かといってぐずぐずと思い悩むわけではなく、それでいて秒読みだけは避けようとし、それができているのだから凄いのだろう。
どうしても対置されるのは、加藤一二三だ。序盤から長考し、かといって秒読みになっても間違えず、「秒読みの神様」とも呼ばれたが、
0553名無し名人 (ワッチョイ f15f-oLYO)
2021/10/29(金) 17:17:58.02ID:4yI/yP/80
明日、対局か
豊島先生、頑張ってください
応援しています
0554名無し名人 (ワッチョイ f15f-oLYO)
2021/10/31(日) 17:10:49.16ID:AB3bc4rj0
藤井三冠は、強いね
豊島先生も、頑張っているんだがな
差が開いてしまったな
0555名無し名人 (ワッチョイ f15f-oLYO)
2021/11/01(月) 06:51:37.00ID:VVWXIwGz0
豊島先生負けた orz 藤井三冠おめ
第34期竜王戦 Part117 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1635682439/45
45 名前:名無し名人 (テテンテンテン MMeb-JEib)[sage] 投稿日:2021/10/31(日) 23:03:27.11 ID:n2viOwdnM
第34期竜王戦七番勝負第3局 ☗藤井聡太三冠vs☖豊島将之竜王
水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
93手 角換わり早繰り銀 先手勝ち

初手から
☗68%(32/47) 悪手0 疑問手1
☖67%(31/46) 悪手2 疑問手3

41手目以降
☗85%(23/27) 悪手0 疑問手0
☖58%(15/26) 悪手2 疑問手2

各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手0
☖50%(10/20) 悪手2 疑問手2

32〜62手目
☗60%(9/15) 悪手0 疑問手1
☖75%(12/16) 悪手0 疑問手3

63〜93手目
☗94%(15/16) 悪手0 疑問手0
☖47%(7/15) 悪手2 疑問手0

中盤は互角の応酬が続いたが後手にも僅かにチャンスは訪れた
しかし難解な中盤の終わりで抜け出した先手が鮮やかに寄せ切った

評価値グラフ
https://i.imgur.com/wnNy2X2.jpg
0556名無し名人 (ワッチョイ f15f-oLYO)
2021/11/01(月) 06:54:22.71ID:VVWXIwGz0
第34期竜王戦 Part117 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1635682439/94
94 名前:名無し名人 (テテンテンテン MMeb-JEib)[sage] 投稿日:2021/10/31(日) 23:26:30.63 ID:n2viOwdnM
>>45続き ピックアップ
37手目☗6八玉 -1→-106 互角 最善☗7七桂
ソフトの最善ではなかったが玉の早逃げで勝ちやすくなった
38手目☖4五銀 -106→-1 互角 最善☖4五銀
最善判定 後手が勝っていれば勝利の第一歩とされたであろう銀打ち
39手目☗2四歩 -1→-350 後手有利 最善☗同銀
疑問手?判定 言いなりにならずに突き捨てを入れた 本譜で唯一後手有利に振れた瞬間

40手目☖同歩 -350→95 互角 最善☖5六銀
疑問手?判定 ノータイムで同歩と応じたのは自然にも見えるが手抜いていれば後手有利だった
43手目☗2四飛 133→-71 互角 最善☗5六銀
再度銀を打っても追い打ちされると見たか飛車の活用を図った 再び後手寄りに
48手目☖5五角 -102→147 互角 最善☖4六歩
飛車の横効きを許すのは怖かったか 先手寄りに

53手目☗4五飛 95→45 互角 最善☗2八歩
自然な飛車寄り ☗2八歩はさすがに人間には指せない
55手目☗2五飛 92→-70 互角 最善☗3五飛
金をぶつけられたら飛車を切って攻め合おうという挑発か
56手目☖3七歩成 -70→258 互角 最善☖3四金
疑問手?判定 最後のチャンスを逸した 以降評価値が後手寄りに振れることはなかった

61手目☗2二角 115→1 互角 最善☗2二角
最善判定 屋敷・佐々木慎・井出・阿久津が驚いた指しにくいと言われる手 勝利を決める1手になった
62手目☖2四桂 1→400 先手有利 最善☖8八歩
疑問手?判定 形勢を悲観した後手が粘りに行った手
64手目☖2七馬 397→1107 先手優勢 最善☖7一金
悪手?判定 勝負手の一環と思われるが通用しなかった
66手目☖3四飛 1082→2473 先手勝勢 最善☖7一金
悪手?判定 これも勝負手の一環と思われるが不発 負けを早めた
0557名無し名人 (ワッチョイ f15f-oLYO)
2021/11/01(月) 06:58:22.09ID:VVWXIwGz0
>>555-556
いつも、詳細な棋譜解析ありがとうございます。
大変参考になります
ありがたく、使わせて貰っています
0558名無し名人 (スップ Sd33-XJYB)
2021/11/01(月) 14:18:49.98ID:CHumCr5Kd
24桂は粘りの手で実践的にはありだった しかしその後から突然勝負に行くのは理解不能だった
プロ棋士にすら意図が見えない言われてるし
結局形勢以上に悲観するのが悪い方に出続けてる
0559名無し名人 (ワッチョイ 9924-h3eI)
2021/11/03(水) 13:39:49.42ID:x2We6KmQ0
【FF4Pリマスター】『ゴルベーザ四天王とのバトル』がスローテンポに改悪されてて酷い件【植松伸夫】  
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1631406776/
0560名無し名人 (ワッチョイ f15f-oLYO)
2021/11/03(水) 21:57:08.42ID:2CBeHxMv0
>>558
レスありがとうございます。

> 24桂は粘りの手で実践的にはありだった しかしその後から突然勝負に行くのは理解不能だった
>プロ棋士にすら意図が見えない言われてるし
>結局形勢以上に悲観するのが悪い方に出続けてる

そうだね
若干、リードした局面もあって
しかし、リードを保って拡大していくことがでない
そこらが、大きな課題だね

あと、ソフトは桂馬を守る△71金を推奨していたけど
そこらもね
課題だよね
0561名無し名人 (ワッチョイ f15f-oLYO)
2021/11/03(水) 22:49:46.22ID:2CBeHxMv0
藤井三冠、永瀬戦に勝って、日本シリーズ 決勝 対戦か
勝ちまくっているね

http://kishibetsu.com/2021R/1307.html
藤井聡太 王位・棋聖・叡王
2021 年度 レーティング
44 戦 37 勝 7 敗 (0.841)

44 10月31日 2088 -15 2073 ● 後 深浦康市 1669 1684 第71回NHK杯戦 本戦 2回戦 対戦 ●○●●
45 11月3日 2073 4 2077 ○ 先 永瀬拓矢 1901 1897 第42回日本シリーズ 本戦 準決勝 対戦 ●○○○○
46 11月5日 2077 69% 先 豊島将之 1934 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦 対戦 ○○○○○
47 11月9日 2077 84% 後 羽生善治 1791 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 5回戦 対戦 ○○○○●
48 11月12日 2077 69% 後 豊島将之 1934 第34期竜王戦 タイトル戦 第4局 対戦 ○○○○○
49 11月16日 2077 91% 先 松尾歩 1680 第80期順位戦 B級1組 8回戦 対戦 ○○
50 11月20日 2077 84% 先 近藤誠也 1795 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦 対戦 ○○●○○
51 11月21日 2077 69% 豊島将之 1934 第42回日本シリーズ 本戦 決勝 対戦 ○○○○○
52 11月24日 2077 74% 後 永瀬拓矢 1897 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦 対戦 ●○○○○
0564名無し名人 (ワッチョイ 655f-gpYn)
2021/11/06(土) 15:03:13.32ID:CNfsmnaP0
>>562-563
そだねー
確率的には、無冠に戻りそうだね
でも、最後まで頑張って欲しい
あと、名人戦たのむ
0565名無し名人 (ワッチョイ 655f-gpYn)
2021/11/06(土) 21:55:29.91ID:CNfsmnaP0
頑張れ、豊島先生
それしかいえん
0566名無し名人 (ワッチョイ c5e4-bQ3l)
2021/11/06(土) 22:38:35.37ID:hfkDN0qc0
最近豊島のメンタル心配してる
聡太とばかりやり過ぎて自分の将棋に自信持てなくなった結果、勝てるはずの棋士にも負けてる
0567名無し名人 (ワッチョイ 092d-A8Ax)
2021/11/06(土) 23:44:40.09ID:eJeT+/Qc0
わかんねぇよ意外と本人は激むずゲーム攻略してる感じで楽しんでるかもw
自分も死にゲーとかやってる時は悪態つきながらやってるからそんなムカつくならやめればいいのにって
言われるけど内心むちゃくちゃ楽しんでたりするw
0568名無し名人 (ワッチョイ 655f-gpYn)
2021/11/07(日) 18:22:14.60ID:ZM0t58Bs0
みんな、レスありがとう
まあ、これから何年も、豊島-藤井戦は繰り返されていくんだ
タイトル戦で
今年は、その最初の年にすぎない
プロ棋士同士だから
0569名無し名人 (ワッチョイ 655f-gpYn)
2021/11/07(日) 18:23:08.99ID:ZM0t58Bs0
スナップショット
豊島先生、頑張っている方だよ

http://kishibetsu.com/ranking2.html
棋士ランキング 2021/11/7 現在

順位 棋士名 レート 今年度増減 前年同月比 個人別推移
1 藤井聡太三冠 2082 64 100 推移
2 豊島将之竜王 1929 -16 -18 推移
3 渡辺明名人 1923 -20 -8 推移
4 永瀬拓矢王座 1886 -38 -56 推移
5 斎藤慎太郎八段 1849 29 15 推移
6 広瀬章人八段 1808 -13 -12 推移
7 糸谷哲郎八段 1796 7 -18 推移
8 近藤誠也七段 1795 31 30 推移
9 菅井竜也八段 1791 -14 -9 推移
10 羽生善治九段 1790 -41 -51 推移
11 佐々木勇気七段 1784 33 70 推移
12 佐藤康光九段 1779 67 66 推移
13 八代弥七段 1775 34 57 推移
14 山崎隆之八段 1770 -20 18 推移
15 丸山忠久九段 1766 39 17 推移
16 千田翔太七段 1766 13 -54 推移
17 佐々木大地五段 1766 -7 -1 推移
18 佐藤天彦九段 1760 -4 -8 推移
19 木村一基九段 1758 -41 -10 推移
20 稲葉陽八段 1757 -2 20 推移
21 出口若武五段 1757 44 112 推移
22 久保利明九段 1752 -33 -11 推移
23 澤田真吾七段 1744 -8 36 推移
0570名無し名人 (ワッチョイ 655f-gpYn)
2021/11/07(日) 18:34:08.93ID:ZM0t58Bs0
次は、11月12日か
深浦 地球代表、勝ったのか

http://kishibetsu.com/2021R/1307.html
藤井聡太 王位・棋聖・叡王

2021 年度 レーティング
45 戦 38 勝 7 敗 (0.844)

44 10月31日 2088 -15 2073 ● 後 深浦康市 1669 1684 第71回NHK杯戦 本戦 2回戦 対戦 ●○●●
45 11月3日 2073 4 2077 ○ 先 永瀬拓矢 1890 1886 第42回日本シリーズ 本戦 準決勝 対戦 ●○○○○
46 11月5日 2077 5 2082 ○ 先 豊島将之 1934 1929 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦 対戦 ○○○○○
47 11月9日 2082 84% 後 羽生善治 1790 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 5回戦 対戦 ○○○○●
48 11月12日 2082 71% 後 豊島将之 1929 第34期竜王戦 タイトル戦 第4局 対戦 ○○○○○
49 11月16日 2082 91% 先 松尾歩 1680 第80期順位戦 B級1組 8回戦 対戦 ○○
0571名無し名人 (ワッチョイ 655f-gpYn)
2021/11/07(日) 19:28:34.86ID:ZM0t58Bs0
他の棋士を言っても仕方ないが
永瀬先生が、いまいち
このレベルまで高くなると、そこらの人間相手のVSでは、対藤井聡太対策にならない気がする

http://kishibetsu.com/2021R/1276.html
永瀬拓矢 王座
2021 年度 レーティング
33 戦 19 勝 14 敗 (0.576)

26 9月28日 1897 -13 1884 ● 後 伊藤匠 1628 1641 第63期王位戦 予選 3回戦 対戦 ●
27 10月1日 1884 6 1890 ○ 後 羽生善治 1772 1766 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦 対戦 ●○○○○
28 10月5日 1890 6 1896 ○ 後 木村一基 1794 1788 第69期王座戦 タイトル戦 第4局 対戦 ●○○○○
29 10月19日 1896 -7 1889 ● 先 豊島将之 1930 1937 第80期順位戦 A級 4回戦 対戦 ○●○●●
30 10月22日 1889 2 1891 ○ 先 鈴木大介 1590 1588 第7期叡王戦 九段戦 2回戦 対戦 ○○○○
31 10月26日 1891 -7 1884 ● 先 豊島将之 1932 1939 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦 対戦 ○●○●●
32 10月29日 1884 6 1890 ○ 後 木村一基 1777 1771 第47期棋王戦 本戦 準々決勝 対戦 ●○○○○
33 11月3日 1890 -4 1886 ● 後 藤井聡太 2073 2077 第42回日本シリーズ 本戦 準決勝 対戦 ○●●●●
34 11月9日 1886 61% 先 広瀬章人 1808 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 4回戦 対戦 ○○●●○
0572名無し名人 (ワッチョイ 655f-gpYn)
2021/11/08(月) 06:06:31.79ID:mC1wWqf80
藤井三冠の将棋の強さは、一昔前のソフトの強さに達しているかもしれない
少なくとも、いまのプロ集団の中では、頭一つか二つ抜き出ている
それは、過去羽生時代がそうだったし、中原、大山時代もそうだった
当時も、他の棋士はみんな苦労した、それに対抗するために

同じなんだ。今なら、最強将棋ソフトを使って、対藤井三冠対策を研究するしかない
序盤を深く研究する、中盤・終盤のレベルアップをはかる
それで、序盤でリードして、逃げ切れる力をつける。難しいが、これをやるしかない
0573名無し名人 (ワッチョイ 655f-gpYn)
2021/11/10(水) 11:53:41.70ID:fV42YGWx0
藤井三冠勝ちまくっているね
羽生先生との将棋も見ていたが、流石に羽生先生よく対抗していたけど
終盤即詰みか
強いね

豊島先生には、一局でも多くとしか言えない
とにかく、先手番だから、がんばってほしいね
勝ちに行かないと。それでだめでも、何か収穫があるはず

これから、豊島 vs 藤井三冠の対戦は、十数年続くはず
今年は、その最初にすぎないだろう

http://kishibetsu.com/2021R/1307.html
藤井聡太 王位・棋聖・叡王
2021 年度 レーティング
46 戦 39 勝 7 敗 (0.848)
47 11月9日 2082 3 2085 ○ 後 羽生善治 1790 1787 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 5回戦 対戦 ○○○●○
48 11月12日 2085 71% 後 豊島将之 1929 第34期竜王戦 タイトル戦 第4局 対戦 ○○○○○
0574名無し名人 (ワッチョイ ed5f-J0PM)
2021/11/12(金) 12:15:42.84ID:ERSqgzBT0
竜王戦、始まった
豊島先生、頑張って下さい
0578名無し名人 (ワッチョイ 6347-Yl6l)
2021/11/13(土) 19:03:41.45ID:5iXkZbnq0
はよスレたため
俺は奨励会員だった頃から豊島推しだが
このスレタイ見る度にタイトルとれなかった時期を思い出して嫌な気分だった
「有冠棋士」なんて肩書付けられた棋士他におる?藤井四冠のこと「有冠棋士」なんていわんよね
ヌシが「有冠棋士」なんてタイトルつけたんが今日のフラグだとおもてる
「有冠棋士」二度と見たくない
0579名無し名人 (ワッチョイ ed5f-J0PM)
2021/11/13(土) 19:11:37.27ID:TWLdL5r60
皆さん、ご意見ありがとう。承った
個人的には、まだ名人の可能性が残っている
先のことは、先のこと
このスレが、終わるときに、次のタイトルをどうするかは、考えますよ
0580名無し名人 (ワッチョイ ed5f-J0PM)
2021/11/13(土) 19:18:45.81ID:TWLdL5r60
>>578
>ヌシが「有冠棋士」なんてタイトルつけたんが今日のフラグだとおもてる

個人的には、1年遅れて良かったと考えている
去年、丸山先生が挑戦を阻止して、羽生先生が挑戦者で、防衛に成功したんだけど

果たして、去年挑戦者に藤井さんが挑戦者だったら
去年、竜王を取られていた可能性大だと思っている

比較して悪いが、去年時点でも、羽生先生より、藤井さんが圧倒的に強かったと思うから
まあ、巡り合わせだよ。昔、中原先生や羽生先生が出てきたとき、その上の年代の先生はやられてしまった

でも、豊島先生には
諦めないで、今後も頑張って欲しい

繰り返すが
名人復位を目指して欲しい
0581名無し名人 (ワッチョイ 0d01-w/Dl)
2021/11/13(土) 19:49:07.39ID:cbDrCpbz0
いよいよ無冠になってしまった
来週の幕張メッセでは
「豊島JT杯覇者と藤井四冠の登場です」と紹介される
帰りには「四冠、九段ありがとうございました」となるだろう
0582名無し名人 (ワッチョイ ed5f-J0PM)
2021/11/13(土) 20:15:32.53ID:TWLdL5r60
>>581
まあ、しようがないよね
豊島先生など、まだ幸せな方だよ
永瀬先生から下で、藤井さんの上の年の 普通ならA級になって、名人とかタイトルの一つや二つ取れるクラスの俊英がいるけど
もう、藤井時代になってしまったんだ

豊島先生は、短期間だが棋界の頂点を極めたし
名人もとり、続いて、竜王もとって
竜王名人のときもあったし
まだまし

そして、これから10年くらいは
対藤井時代が続くけど
めげずに、頑張って欲しい

中原時代、羽生時代の他の棋士たちがそうであったように
0583名無し名人 (テテンテンテン MM4b-w/Dl)
2021/11/13(土) 20:23:15.44ID:wcdwd1VlM
豊島前竜王の捲土重来を祈る
0584名無し名人 (ワッチョイ ed5f-J0PM)
2021/11/13(土) 20:32:48.76ID:TWLdL5r60
>>580
>比較して悪いが、去年時点でも、羽生先生より、藤井さんが圧倒的に強かったと思うから

藤井さん、終盤はちょっとAIを超えているかも
携帯棋譜中継のAIの読み筋と勝率期待値に対して
例えば、116手目△67とで、期待勝率63% AI読み筋 ▲46玉だが、117手目▲46玉で、期待勝率3%に下落している

ここらの終盤は、完全に藤井さんが携帯棋譜中継のAIの読みを、上回っている感じだ
おそらくは、104手目△87飛成りの時点で、最後の詰みまで読み切りかもしれない
底なしの強さか

とにかく
いまの将棋界で
あまた一つ、完全に抜け出している存在だね
0585名無し名人 (ワッチョイ ed5f-J0PM)
2021/11/13(土) 20:33:37.02ID:TWLdL5r60
>>583
同意です
捲土重来
頑張って欲しい
0586名無し名人 (ワッチョイ ed5f-J0PM)
2021/11/13(土) 20:38:05.88ID:TWLdL5r60
木村先生が、去年四連敗で、王位を取られたとき
「また、一から勉強し直しです」と語っていた
そして、今年挑戦者になられた、タイトルは取れなかったけど
良いお手本だと思う
頑張れ、豊島先生
0587名無し名人 (ワッチョイ 23ad-i6R/)
2021/11/13(土) 20:49:48.90ID:cG2wJqDw0
JTだけは死守(でもどうやって)
0588名無し名人 (ワッチョイ ed5f-J0PM)
2021/11/13(土) 21:15:41.67ID:TWLdL5r60
>>587
ああ、そうだJTがあったね
頑張って欲しいけどな
ともかく、勝つ気で準備して臨んでほしいです
0589名無し名人 (ワッチョイ ed5f-M2S/)
2021/11/13(土) 21:32:23.01ID:vjc7CfA00
来年度も藤井戦20局くらいやろう
A級順位戦、棋聖挑戦、王位挑戦、叡王挑戦、竜王挑戦、王将挑戦、一般棋戦勝ち上がり
0590名無し名人 (オイコラミネオ MM29-riRZ)
2021/11/13(土) 21:54:30.40ID:f7tHEliDM
どうせ再来年は鍋も9段だろ
0591名無し名人 (アウアウウー Saa9-09aj)
2021/11/13(土) 21:55:55.26ID:N/cgM3F3a
・投了の挨拶はちゃんとできない
・負けたら前かがみで不貞腐れ
・感想戦では小声でボソボソ喋り
・不貞腐れて扇子をボサボサ弄る

こんなキショイ奴がトップの将棋界なんてもう消えちまえよ
0592名無し名人 (ワッチョイ ed5f-J0PM)
2021/11/13(土) 23:04:38.74ID:TWLdL5r60
>>584
>藤井さん、終盤はちょっとAIを超えているかも

この解説分かり易いな
いいね
https://www.youtube.com/watch?v=-HlLrT1NlfY
四冠!名局!竜王!最年少!AI超え連発!【将棋】豊島将之竜王vs藤井聡太三冠(王位・叡王・棋聖)【棋譜並べ】2021 11/12-13 角換わり腰掛け銀
14,958 回視聴2021/11/13
nanami mizuki

サスピロアン
1 時間前
ひょっとして、豊島さんも藤井さんもAIを超える部分があって、龍神と龍神が放つ雷にAIがショートしたかのような。
本当に美しくも恐ろしい試合でした。
豊島さんもまさに竜王の名に恥じない漢と、しびれてしまいました。

Michael Hirose
2 時間前
豊島竜王が逆転していたのでは無かったのか。2時間残してる終盤力の豊島竜王が勝ち筋を見出せなかったのは何故かと思っていた。豊島竜王が4連敗するとは考えられなかった。

koji oku
1 時間前
イイ解説、Aiの謎よくわかった。

シイシイ
33 分前
藤井三冠だけAIの先を考えて指していたように感じました。自ら進んで未知の領域に突入していくそのわずかな差が、4−0という結果になったのかと思います。
藤井竜王、四冠おめでとうございます!動画有難うございます
0593名無し名人 (ワッチョイ 7501-09aj)
2021/11/13(土) 23:44:43.56ID:G+9jJuCx0
豊島オタがイライラしてますね〜
タイトル6期で藤井くんに並ばれましたね!
またタイトル獲れるといいですね!
0595名無し名人 (オイコラミネオ MM71-riRZ)
2021/11/14(日) 06:37:26.01ID:UPHaiJlEM
まるで250キロ走ってきて最後の400メートルのスプリントで決着するツールドフランスみたいな将棋だったね
0596名無し名人 (ワッチョイ ed5f-J0PM)
2021/11/14(日) 06:54:49.95ID:RVZ4uDRO0
>>593
>豊島オタがイライラしてますね〜

まあ、人の感情としては、分かるけど
「有冠棋士」のスレタイが今日のフラグとか言われても
豊島応援団長としては、冷静すぎるかもしれないが
いずれ、藤井聡太時代が来ることは、おそらく万人が認めるところだった
それが、昨日来たってことでしょ
でも、将棋は二人でするもの
ライバルがいないとダメ
豊島先生は、その一番手です
昨日の将棋も強かったよ
最後負けてしまったけどね

>またタイトル獲れるといいですね!

そうですね
木村先生みたく、折れずに頑張ってほしい

>>594
>いつもの豊島さんでいいよ
>また今度だ

同意です
また、頑張ってほしい

>>595
>まるで250キロ走ってきて最後の400メートルのスプリントで決着するツールドフランスみたいな将棋だったね

そうでしたね
なんとか、一勝して欲しかったが、仕方ない
また、頑張ってほしい
0597名無し名人 (ワッチョイ ed5f-J0PM)
2021/11/14(日) 07:04:03.82ID:RVZ4uDRO0
昨日の将棋メモ

第34期竜王戦 Part142
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636818626/13
13 名前:名無し名人 (ワッチョイ 4b10-9tet)[sage] 投稿日:2021/11/14(日) 00:59:23.65 ID:h6G3waiS0
佐藤 天彦 @AMAHIKOSATOh: @watanabe_1984 109手目▲55同銀の場合、△56桂▲同歩△77歩成▲58玉△67と▲47玉△58と▲57桂△48とに(1)▲同飛は△46歩▲同銀△36銀で詰んじゃうんですね。だから(2)▲同玉だけど、これも△59銀から王手が続くから怖い。以下▲47玉△48金▲36玉△35歩▲同玉△34銀▲26玉△25金▲17玉△38金▲44金△52玉▲34金。

佐藤 天彦 @AMAHIKOSATOh: @watanabe_1984 これが▲43角以下の詰めろだけど、後手からは意外と攻防手がなくて先手勝ちそうということですか。△47飛も▲43角があるみたいだし。しかし追われてる途中の景色が怖いし手順も長いし、1時間半考えてもちゃんと整理できるかというと・・・。他の変化もあるしなあ。

渡辺 明 @watanabe_1984: @AMAHIKOSATOh ありがとう、補完してくれて(笑)

佐藤 天彦 @AMAHIKOSATOh: @watanabe_1984 あと先の手順中、先手は▲47玉に△58とのほうを主に心配するよね? △66とも有力みたいだけど、△58とが怖すぎて後回しになりそう。しかし△66とに▲57桂△46歩のコースも難しい上に読みづらそうな手順だな〜。

渡辺 明 @watanabe_1984: @AMAHIKOSATOh △59銀▲47玉△48金の変化で△35歩に▲同玉は攻防手を指される不利感から盲点になりがちなので、先手玉が詰みと考えるのも普通ですよね。
△66と、すら危ないのかー。
0598名無し名人 (ワッチョイ ed5f-J0PM)
2021/11/14(日) 07:05:58.31ID:RVZ4uDRO0
>>597
追加
55同銀か
読み切れなかったんだろうね、実戦では

第34期竜王戦 Part142
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636818626/5
5 名前:名無し名人 (ワッチョイ 9b68-H0m0)[] 投稿日:2021/11/14(日) 00:54:25.70 ID:/rsfbgL00 [1/3]
結果的には55同銀の順で下駄を預けるしかなかったんだなあ
なまじ残り時間があった分、怖い筋が見えまくって踏みきれなかったんだろうけど

策をひねった35桂が敗着なのは仕方ないとしても、34桂から一直線の順で倒されたのはショックがでかいはず
チャンスを逃してジワジワ長引いた末に逆転とかじゃなくて、パンチを一発食らって最短で負かされるのは想定外だと思う

冷静に考えれば55同銀からの負けの順を読み切るより(実際には難解で先手にもチャンスがあった)、
本譜の35桂からの負けの順を読み切る方が容易というか、本来ならばこのルートこそ避けなければならなかったのに、なぜ35桂に魅入られてしまったのか

「同銀はダメだから消去法で35桂は仕方ない」とか「受けておけば最悪でも長引かせることはできる」とか
「時間の差があるから粘れば必ずチャンスが来る」みたいな打算が豊島の目を曇らせて、目の前の落とし穴を見落とさせたんだろうな
0599名無し名人 (ワッチョイ ed5f-J0PM)
2021/11/14(日) 07:26:15.85ID:RVZ4uDRO0
>>596
>でも、将棋は二人でするもの
>ライバルがいないとダメ

https://bunshun.jp/articles/-/49938?page=6
たっくんにタイトルを獲ってほしい
 伊藤四段は、新人王戦優勝後のインタビューで「いずれ、藤井三冠とタイトル戦を戦いたい気持ちはある」と答えた。そんな日が早く来ればいいなと川島さんも思う。
「藤井−伊藤のタイトル戦が実現となると、またあの写真が有名になってしまいますね」と水を向けると、川島さんは「そうなんですよ。そこが問題なんです。……でも、それよりもたっくんにタイトルを獲ってほしいという気持ちのほうが強いです」。
(下記より)

第34期竜王戦 Part142
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636818626/
82 名前:名無し名人 (ワッチョイ f502-p10a)[sage] 投稿日:2021/11/14(日) 01:33:34.11 ID:fBTYcpUE0 [2/3]
これ読むと尋常じゃないメンタルしかいないと思う
棋士達は
https://bunshun.jp/articles/-/49935
https://bunshun.jp/articles/-/49938

たかみーもなんやかんやで楽しそうだし
https://i.imgur.com/0VpXk9n.jpg
0600名無し名人 (ワッチョイ ed5f-J0PM)
2021/11/14(日) 09:04:46.97ID:RVZ4uDRO0
>>596
"藤井聡太新竜王が圧倒した要因の一つに「時間管理能力の向上」という弱点の克服があった"
"今年に入って藤井新竜王は公式戦の際にデジタル時計を持参し、脇に置くようになった。時間をこまめに確認し、極端な長考が減った。"
だって

https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/20211113-OYT1T50210/
読売新聞
「藤井時代」の到来告げる4連勝…終盤に底力、最後に抜け出し大一番制す
2021/11/13 21:56

豊島竜王、勝機つかめず
 豊島竜王は、カド番で迎えた第4局の前夜、「メンタル面では特に問題なくやれているが、ほかのところで負けている。一つ勝てれば流れが変わることもある」と、竜王連覇中のトップ棋士のプライドをかけ、将棋の内容で上回ろうとする意志を示した。

 対局中、身を乗り出して盤をにらみ、気迫を込めて挑戦者と 対峙たいじ したが、勝機をつかめなかった。終局後「際どかったと思うが、自信のある手順が見つからなかった」と話した。

時間管理能力が向上
 竜王戦七番勝負が4連勝の決着となったのは2009年の第22期以来、12年ぶりだった。将棋界のトップ同士が激突した今回の七番勝負で、藤井聡太新竜王が圧倒した要因の一つに「時間管理能力の向上」という弱点の克服があった。

 16年のデビュー当時から長考派だった藤井新竜王は、相手より先に持ち時間を使い切り、秒読みに追われる中、指し手を間違える弱みがあった。「時間の使い方は課題」と本人は自覚しながら、変化が見られないまま4年が過ぎた。

 だが、今年に入って藤井新竜王は公式戦の際にデジタル時計を持参し、脇に置くようになった。時間をこまめに確認し、極端な長考が減った。今期の竜王戦七番勝負第1局は、形勢が苦しい時間帯が初日から2日目の夕方まで続いたが、終盤まで時間を温存し逆転すると、4分を残して勝ち切った。熱戦となった第4局も、5分を残して制した。

 絶え間ない自己刷新と合わせ、人間力も厚みを増す。福島県いわき市での竜王戦第3局の前日、東日本大震災の展示企画を見学した際は、「復興に向けた福島のみなさまの力強い歩みが伝わりました」と、謙虚に勝負への決意を語った。強さだけでなく、10代とは思えない、人としての成熟がシリーズを通して感じられた。(文化部 吉田祐也)
0601名無し名人 (ワッチョイ 2b02-09aj)
2021/11/14(日) 09:42:32.16ID:uMhXoPxi0
まとめ
スレタイがフラグだった
0604名無し名人 (ワッチョイ a501-09aj)
2021/11/14(日) 11:17:39.72ID:YjrAdWmj0
はやく埋めて次スレたてる?

一局でも勝って自信を取り戻して欲しかった。。。
0607名無し名人 (ワッチョイ ed5f-J0PM)
2021/11/14(日) 15:06:32.58ID:RVZ4uDRO0
>>599

”たっくんにタイトルを獲ってほしい” より 藤井聡太 3位の写真
https://bunshun.jp/mwimgs/8/1/-/img_816a5d9f3c068c94675454a093d6913b526105.jpg
[写真](6ページ目)藤井聡太三冠と伊藤匠四段が並んでいた「第9回小学館学年誌杯争奪全国小学生将棋大会・3年生の部」の写真。その真ん中に写っているのが、現在は早稲田大学将棋部に所属している川島滉生さんだ。インタビュー後編
0608名無し名人 (ワッチョイ ed5f-J0PM)
2021/11/14(日) 15:30:22.47ID:RVZ4uDRO0
>>601-604
みなさん、ありがとうございます
次のスレタイは、そのときの状況を見て考えるのでどう?

案1(無冠のとき):豊島将之 タイトル復帰 応援スレ
案2(地球代表なら):地球代表 豊島将之 応援スレ
案3(名人などなら):いまのスレタイまま(有冠棋士 豊島将之 応援スレ)
0609名無し名人 (ワッチョイ ed5f-J0PM)
2021/11/14(日) 15:49:57.42ID:RVZ4uDRO0
>>600

アユムちゃん
最終盤 すぐに▲55同銀が正解で、▲34桂の王手が敗着
らしい
でも、豊島先生強かった
今後も、折れずに頑張って欲しいです

https://www.youtube.com/watch?v=KgrJDsBjVZg&;t=0s
竜王戦第4局棋譜ハイライト 豊島将之竜王 vs 藤井聡太三冠 (第34期主催:読売新聞社)
元奨励会員アユムの将棋実況

https://www.youtube.com/watch?v=mGMdDiI3yjs
プロも驚愕!竜王戦第4局、藤井聡太三冠が読み切っていた幻の「奇跡の21手詰」が凄すぎる…vs豊島将之竜王(第34期竜王戦第4局 主催:読売新聞社)
41,811 回視聴2021/11/14
元奨励会員アユムの将棋研究チャンネル 詰将棋や次の一手等
0610名無し名人 (ワッチョイ ed5f-J0PM)
2021/11/14(日) 16:03:13.95ID:RVZ4uDRO0
>>609

余談だが
豊島先生以外のだれが竜王持っていても

藤井聡太さんが挑戦してきたら、殆ど4タテで敗退でしょう
やっと一勝できるかどうかでしょう

豊島先生には、1勝してほしかったが、結果は結果
次頑張ってほしいです
0611名無し名人 (ワッチョイ ed5f-J0PM)
2021/11/14(日) 20:16:31.84ID:RVZ4uDRO0
ALSOK杯王将戦
藤井さんの挑戦で決まりかな
挑戦したら、奪取確定
あとは、渡辺先生が、1勝できるかどうか
それしか、思い浮かばない

第71期ALSOK杯王将戦 Part33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636772297/1
11/15 近藤誠也七段−永瀬拓矢王座
11/19 藤井聡太三冠−近藤誠也七段
最終局一斉対局
11/24 藤井聡太三冠−永瀬拓矢王座
11/24 羽生善治九段−糸谷哲郎八段
11/24 近藤誠也七段−豊島将之竜王

【第71期ALSOK王将戦】 ◎挑戦1名 ▲降級3名
位 棋  士  名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦
05 藤井  聡太 4−0 ○糸谷 ○広瀬 ○豊島 ─── ○羽生 先近藤 _永瀬
01 永瀬  拓矢 3−1 ○羽生 ●豊島 ○広瀬 ○糸谷 _近藤 ─── 先藤井
03 羽生  善治 3−2 ●永瀬 ─── ○近藤 ○広瀬 ○豊島 ●藤井 先糸谷
05 近藤  誠也 2−1 ─── ●羽生 ○糸谷 ○広瀬 先永瀬 _藤井 先豊島
02 豊島  将之 2−3 ●広瀬 ○糸谷 ●羽生 ○永瀬 ─── ●藤井 _近藤
04 広瀬  章人 2−4 ○豊島 ●藤井 ●羽生 ●近藤 ○糸谷 ●永瀬 ─── ▲降級
05 糸谷  哲郎 0−5 ●藤井 ●豊島 ─── ●近藤 ●広瀬 ●永瀬 _羽生 ▲降級
0612名無し名人 (ワッチョイ ed5f-J0PM)
2021/11/14(日) 20:25:09.96ID:RVZ4uDRO0
今年度5冠の可能性大だね

http://kishibetsu.com/index.html
各棋戦の状況

王座戦 永瀬王座

棋王戦 渡辺明棋王

王将戦 渡辺明王将

名人戦 渡辺明名人
0613名無し名人 (アウアウキー Sab1-5Kh3)
2021/11/14(日) 20:25:43.58ID:L1FqoYuna
>>608
棋戦の優勝したら地球代表で
これだと藤井聡太に勝っていることになるし
棋戦の優勝もなければ無冠かな?と思います。
0616名無し名人 (ワッチョイ ed5f-J0PM)
2021/11/15(月) 16:23:56.97ID:WMVZZ6po0
>>592
これいいね

https://www.youtube.com/watch?v=E4umu7AZSUI
AI超えの真相【将棋】豊島将之竜王vs藤井聡太三冠(王位・叡王・棋聖)【棋譜並べ】四冠!名局!竜王!最年少!
51,741 回視聴22 時間 前に公開済み
nanami mizuki

ポテトプリン
19 時間前(編集済み)
22:02 豊島前竜王を称える言葉があり、素晴らしい解説かと思う。 1:13 ここからの難解極まる局面は、後世に語り継がれるでしょう。それほどまでに、両者が死力を尽くした「名局」だったと思う。感動しました。

紀州梅の香
22 時間前
いつも名解説ありがとうございます。特にこの解説は凄いです。AYUMUさんの解説と併せて問題場面の疑いが全て払拭されました。要するに藤井三冠飛成の時点で勝負は決したということですね。驚き・・・。

大屋康昭
22 時間前
再度の動画アップ、ありがとうございます。
AIの盲点。そして、対戦されたお二人のレベルの高さ。
知ることが出来ました
0617名無し名人 (ワッチョイ ed5f-J0PM)
2021/11/15(月) 16:27:39.77ID:WMVZZ6po0
>>613-615
みんな、ありがとう
豊島先生には、JT杯と順位戦を頑張って欲しい
頑張れ、豊島先生!
0618名無し名人 (ワッチョイ c533-FDGb)
2021/11/15(月) 16:43:26.06ID:mrBcB6mQ0
序盤中盤終盤スキがないとよぴー
しかし奴は
序盤強い、中盤ムチャ強い、終盤鬼のように強い
でもまだまだだ
棋王名人王座は取れるぞ
0619名無し名人 (ワッチョイ ed5f-J0PM)
2021/11/16(火) 11:54:44.29ID:U0M8EbOp0
>>618
同意です
将棋は二人でするもの
強いライバル必要だよ
頑張れ、豊島先生
0620名無し名人 (ワッチョイ ed5f-J0PM)
2021/11/16(火) 11:56:38.73ID:U0M8EbOp0
これいいね
”集中力が常人離れしていて、それも才能だと感じる。考え続けると疲れてしまうこともある自分は並の棋士だと思わされた」と吐露する”だって

https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/20211115-OYT1T50209/
読売新聞
常人離れの「全集中」…新聞・小説「考える力」に[藤井時代 19歳四冠]<中>
2021/11/15 22:32

 棋士も参考にするAIの形勢判断について藤井竜王は、「うのみにしません」と、自分の頭で局面を徹底的に考え抜く。対局中に前傾姿勢になったら「全集中」で熟考に入る合図だと、ファンには知られている。

 今期の竜王戦七番勝負を戦った豊島将之九段(31)は「藤井さんは2日間、ずっと盤をにらんで考えている。集中力が常人離れしていて、それも才能だと感じる。考え続けると疲れてしまうこともある自分は並の棋士だと思わされた」と吐露する。藤井竜王は「対局中、相手のしぐさを見たり、表情を気にしたりすることはありません」と話しており、豊島九段の観察と合致する。
0621名無し名人 (ワッチョイ ed5f-J0PM)
2021/11/16(火) 12:02:05.56ID:U0M8EbOp0
これいいね
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/20211115-OYT8T50210/
読売新聞
「芸術家」升田 「勝負師」大山…藤井は盤上に真理追う
2021/11/16

谷川浩司九段 最年少四冠を語る

 私は以前、昭和時代の偉大な棋士、大山康晴十五世名人(1923〜92年、通算タイトル80期)や升田幸三実力制第四代名人(18〜91年、同7期)について勝負師/芸術家/研究者という三つの側面から考えてみたことがあります。

対局する升田幸三・実力制第四代名人(左)と大山康晴十五世名人(右)(1962年、東京・将棋会館で)
 相手の性格を含めた特徴を見抜くことに優れ、相手の研究を外す、相手の苦手な形に持ち込む、若手は早いうちに倒して苦手意識を植え付けるというふうにして勝ち続けた大山先生は、勝負師として圧倒的な力を持った棋士でした。一方、創造性豊かで、序盤作戦で突出していた升田先生は芸術家の側面が強い棋士でした。

 現代の将棋はさらに進んでおり、こうした三つの側面で語りきるのは難しくなってきましたが、藤井竜王については、盤上の真理を求める研究者の側面を指摘できると思います。

棋士が真剣勝負を重ねて研ぎ澄まされていくと、まれに「ゾーンに入る」とでもいうべき状態になり、妙手がひらめくことがあります。私の場合、羽生さんに挑戦した96年の竜王戦で経験しました。盤上のマス目が本当に光って見え、勝ちを引き寄せる一手を発見したのです。藤井竜王にも同じことが起きているのではないでしょうか。

 例えば、渡辺名人を挑戦者に迎えて棋聖位を防衛した今年夏の棋聖戦第3局の終盤、1分将棋(残り1分の秒読み)の中、飛車をただで捨てる驚きの一手(△7一飛)を指し、決め手になりました。「ゾーン」に入ったのだと推察します。

 戦後の将棋界は、大山先生や升田先生ら剣豪のような棋士たちの活躍の後、優雅な棋風の中原誠十六世名人(74)(通算タイトル64期)、知的でスマートな羽生さんらが登場し、ファンを魅了しました。そして今、「高度なマインドスポーツを展開する頭脳集団」というイメージに変わっている途上だと思います。体力作りや食事、メンタル・トレーニングも含めて24時間将棋のことを考え、技術を磨き上げる集団であり、その真ん中にいるのが藤井竜王なのです。(聞き手・大阪文化部編集委員 渡辺達治)
0622名無し名人 (ワッチョイ 4ba7-D258)
2021/11/17(水) 17:45:44.55ID:oyFwVodf0
無冠になったことで有冠な豊島が好きだったにわかファンたちは離れていきそう
0624名無し名人 (ワッチョイ ed5f-J0PM)
2021/11/18(木) 07:02:06.10ID:k8x2Dtil0
これ、いいね
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/kansenki/20211117-OYT8T50098/
藤井竜王「強くなりたい」理由…将棋の真理に近づくため
2021/11/18 05:00
[読者会員限定]
竜王戦七番勝負 芦沢央さん観戦記
緊迫の対局室
 第34期竜王戦七番勝負は11月13日、山口県宇部市で行われた第4局で決着し、藤井聡太新竜王が誕生した。

こみ上げる感情
 たった一手で崩れてしまうようなギリギリの均衡を保った終盤戦では、対局者以外の棋士や取材陣が詰める控室においても熱量が膨らみ続けていた。「AIが示す最善手は、断崖絶壁を命綱なしで登るような道であることも多い」と福崎文吾九段からうかがった。たとえそれが最短であっても人間には選べない。だからAIの形勢判断と人間の形勢判断は違うのだ、と。

 では、人間の形勢判断ではどうなっているのか――しかし、あまりに難解で高度な局面に、なかなか結論が出ない。形勢はどちらかに大きく傾いていそうに感じる局面だが、どちらに振れているのかがわからない、しかもここでAIがほぼ互角だと示しているなんて、と驚く声がいくつも上がった。局面検討用の将棋盤で鳴らされる駒音も重くこもる。抑制された興奮が室内を満たしていく。やがて、はっきりした詰みに向かって局面が進んでいるとわかり、控室の空気が慌ただしく動き始めたとき、自分でも正体が 掴つか めない感情がこみ上げてくるのを感じた。棋士の方々の歩んできた道のりや背負っているものを知れば知るほど、どちらにも勝ってほしくなってしまう。そうならないからこそ、これほどまでに胸が熱くなるのだとはわかっているのに。
0625名無し名人 (ワッチョイ ed5f-J0PM)
2021/11/18(木) 07:02:27.92ID:k8x2Dtil0
>>616
同じ言葉聞く
 終局後、藤井竜王と豊島将之九段が「難しい将棋に出合えたときが楽しい」とまったく同じ言葉を別々のタイミングで口にされるのを聞き、身が震えた。

 だからこそ、藤井竜王は「強くなりたい」のではないか、とふいに思った。強くなれば、強い相手と長い時間をかけて一局に向き合う機会を得られる。力が 拮抗きっこう し、均衡が絶妙に保たれた戦いだからこそ、見える景色がある。藤井竜王にとってタイトル戦は、目的ではなく将棋の真理に近づくための「手段」なのではないか――。

 畠山鎮八段が藤井竜王について「将棋で食べているのではなく、将棋を食べている」と表現されていたこと、脇謙二九段と大橋貴洸六段が「相手の得意戦法から逃げずに強さを吸収する」と話されていたことが脳裏に 蘇よみがえ った。そして、豊島九段が感想戦で一つ一つの分岐を 咀嚼そしゃく するように駒を動かし、終了を告げられると名残惜しそうにされていた姿が。どんなときでも将棋への情熱を失わず、むしろ将棋から新たなエネルギーを取り込んで進化を続けるこのお二人だからこその名局だったのだ、と改めて感じた。

 お二人がこれからも、何度でも、新しい景色に出合えることを、心から祈っているし、確信している。(小説家)
0626名無し名人 (ワッチョイ ed5f-J0PM)
2021/11/18(木) 07:04:35.36ID:k8x2Dtil0
>>622-623

" お二人がこれからも、何度でも、新しい景色に出合えることを、心から祈っているし、確信している。(小説家)" 芦沢央さん観戦記
0628名無し名人 (ワッチョイ ed5f-J0PM)
2021/11/18(木) 11:17:03.03ID:lLPhfXau0
>>627
面と向かっていう人はいないだろうけどねw

まあ、しようがないよ

誰を責めるわけにもいかない

将棋だもの。負けたら、全部自分の責任です

無冠がいやなら、自分でタイトルを奪わないと

豊島先生には、将棋星人からタイトルを取る 大事な使命があるのです

その前に、トレーニングとして、取りやすいところから、取って良いよww

頑張れ、豊島先生!
0631名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-frtw)
2021/11/19(金) 20:33:49.79ID:CDq1m4a50
>>629-630
みんな、ありがとう
まあ、次の豊島先生のタイトル奪取を祈る
このスレが終わる前に
0632名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-frtw)
2021/11/19(金) 20:38:59.22ID:CDq1m4a50
やっぱりな
藤井先生、挑戦おめ
近藤先生、お疲れさまです

第71期ALSOK杯王将戦 Part37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1637315542/776
776 名前:名無し名人 (ワッチョイ 62b1-+VBe)[sage] 投稿日:2021/11/19(金) 20:23:30.37 ID:LuZrRui/0
藤井竜王、王将初挑戦決定!渡辺王将との7番勝負は来年1・9に静岡県掛川市で開幕 第71期ALSOK杯王将戦
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/11/19/kiji/20211119b00041003022000c.html
>現行の7人によって争われる王将リーグの制度になった第31期(1981年)以降、最終一斉対局を前に挑戦権を獲得した例は
>第32期の米長邦雄棋王、第38期の島朗竜王、第50期の谷川浩司九段、第63期の羽生善治3冠(肩書はそれぞれ当時)に続いて5人目。
0633名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-frtw)
2021/11/19(金) 20:44:31.75ID:CDq1m4a50
順位戦は、携帯棋譜中継見ているけど
なんか、数値が互角に戻っているね
さて、どうなることか
齋藤勝ちそうだから、頑張ってほしい
0634名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-frtw)
2021/11/20(土) 07:29:24.65ID:T2383mOQ0
豊島先生負けたか
佐藤会長、勝利おめ

第80期順位戦 part88
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1637334799/5
5 名前:名無し名人 (ワッチョイ cf5f-Yb4d)[sage] 投稿日:2021/11/20(土) 00:19:55.58 ID:drvMiqPM0 [1/9]
豊島抜け殻みたいになっとるな

9 名前:名無し名人 (ワッチョイ 6202-1Cp8)[sage] 投稿日:2021/11/20(土) 00:20:10.74 ID:vjirVVKD0 [1/3]
豊島ぁ……

10 名前:名無し名人 (スップ Sd02-fWJb)[sage] 投稿日:2021/11/20(土) 00:20:12.33 ID:QfmwP7ted [1/2]
とよぴ「負けました…」
さいたろう「やったぜ!」
なべ「やったぜ!」

12 名前:名無し名人 (ワッチョイ 12bd-QTmv)[sage] 投稿日:2021/11/20(土) 00:20:20.99 ID:K1gxqKK+0 [1/2]
豊島竜王戦よりがっくしきてるな
0635名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-frtw)
2021/11/20(土) 07:31:51.39ID:T2383mOQ0
厳しいが、まだ諦めちゃいけない
可能性が少しでもあるうちは
0636名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-frtw)
2021/11/20(土) 07:35:23.02ID:T2383mOQ0
最後までがんばろう
一番でも多く勝とう
なにが起こるか分からないし
仮に今年逃しても、来年 藤井聡太氏がA級だが、順位戦は一発勝負
来年も可能性あるよね
0638名無し名人 (アウアウウー Sa3b-kJ8F)
2021/11/20(土) 13:32:01.64ID:mzUmCjVma
やっぱとよぴっぴは無冠が堪えてるんかな、藤井竜王とタイトルかけて戦ってたときよりだいぶ調子悪そうに見える
0639名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-frtw)
2021/11/20(土) 19:44:46.13ID:T2383mOQ0
先手61手目▲77桂疑問手
先手73手目▲36同銀疑問手
先手75手目▲36同飛悪手

https://www.youtube.com/watch?v=ENZCh48WwgM
将棋3分解析▲豊島将之竜王 対 △佐藤康光九段 第79期順位戦A級8回戦
5,355 回視聴2021/02/06

評価値グラフ https://youtu.be/ENZCh48WwgM?t=439

徹底解説!将棋の定跡
将棋ソフト:柿木将棋IX V9.24
0640名無し名人 (ワッチョイ cf5f-iAR7)
2021/11/20(土) 19:52:18.20ID:d4X204720
相撲だけど 豊昇竜 がんがれー
0641名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-frtw)
2021/11/20(土) 20:08:39.75ID:T2383mOQ0
>>639
そうか、これは昨年度のか
昨年度も負けたんだ

今年の分はこれ
先手63手目▲11角成り 悪手
先手65手目▲88玉 疑問手

https://www.youtube.com/watch?v=E2kOZjgVKck
将棋対局速報▲豊島将之九段(3勝1敗)−△佐藤康光九段(2勝2敗) 第80期順位戦A級5回戦[ダイレクト向かい飛車]
20,442 回視聴2021/11/20

評価値グラフ https://youtu.be/E2kOZjgVKck?t=360

徹底解説!将棋の定跡
CPU:Ryzen Threadripper 3990X
将棋ソフト:柿木将棋IX V9.24

なんだかなぁー浮世観察
7 時間前
終盤の見切りのすごさと受けの強靭さ、まるで大山15世名人を彷彿させます。流石会長、

gn kyrios
17 時間前
会長の伝家の宝刀である「ダイレクト向かい飛車」が決まった一局でした。
また50代である会長や森内さんが「まだまだ強くなれる自信がある」「最盛期はこれから」と仰っていた事などから、
向上心が人生には欠かせないのだという事を再認識しました
0642名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-frtw)
2021/11/20(土) 20:12:54.94ID:T2383mOQ0
>>640 ありがとう
>>637-638 ありがとう

早く立ち直ってほしいね
まだまだチャンスあるよ
0643名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-frtw)
2021/11/20(土) 21:54:07.93ID:T2383mOQ0
第34期竜王戦 Part143 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636867367/489 489 名前:名無し名人 (テテンテンテン MM4b-8Xap)[sage] 投稿日:2021/11/14(日) 19:22:06.59 ID:DTfcYu09M
第34期竜王戦七番勝負第4局 ☗豊島将之竜王vs☖藤井聡太三冠
水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
水匠4改/YO6.50深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析と全く違った評価値グラフになった
正直なところ深さ30でもどれだけ信用できるか分からない
この後に 水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析を試す予定
さらに 水匠4改/YO6.50深さ35(1手最大100億ノード)での逆順棋譜解析も試みるが
複雑さが通常より高すぎるのでハッシュ99%(メモリの限界)に達した場合は自分のヘボいPCでは無理と考えて諦める

122手 角換わり腰掛け銀 後手勝ち
初手から
☗69%(42/61) 悪手2 疑問手1
☖79%(48/61) 悪手1 疑問手1

41手目以降
☗73%(30/41) 悪手2 疑問手1
☖83%(34/41) 悪手1 疑問手1

42〜82手目
☗80%(16/20) 悪手1 疑問手1
☖90%(19/21) 悪手0 疑問手1

83〜122手目(各ラスト20手)
☗65%(13/20) 悪手2 疑問手1
☖75%(15/20) 悪手1 疑問手1

この解析もどこまで信用していいのか分からないぐらい難解な中盤戦から超難解な終盤戦だった
豊島竜王も藤井三冠相手でなければ普通に勝っているぐらいの一致率だった
終盤では豊島竜王の勝ち筋もあったようだが人間がそれを辿るのは難解すぎた

水匠4改/YO6.50深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果評価値グラフ https://i.imgur.com/dQ0qlDQ.jpg
水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果評価値グラフ https://i.imgur.com/WftZuUs.jpg
0644名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-frtw)
2021/11/20(土) 22:00:38.82ID:T2383mOQ0
>>643

第34期竜王戦 Part143 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636867367/494
494 名前:名無し名人 (テテンテンテン MM4b-8Xap)[sage] 投稿日:2021/11/14(日) 19:24:57.07 ID:DTfcYu09M
>>489

ピックアップ

68手目☖7五歩 -3→325 先手有利 最善☖9四歩
疑問手?判定 藤井三冠から攻め合いを促した手 疑問手?判定されたがこれを咎めるのは簡単ではなかった

73手目☗4五銀 433→-356 後手有利 最善☗3九飛
悪手?判定 棋譜コメでも挙げられていた手だが後手ペースになっていく

104手目☖8七飛成 -626→1310 先手優勢 最善☖7七歩成
悪手?判定 ここで評価値が逆転するが深さ25の解析では逆に「好手判定」されここで互角から後手優勢になっていた

109手目☗3五桂 698→-2238 後手勝勢 最善☗同銀
悪手?判定 本局の敗着 三浦解説によると先手玉が詰まない変化になると錯覚したのではないかと思われる 逆に先手玉が詰みやすい変化になってしまった

やっと異常な速さの過去ログに追いついたが藤井の射程が40手先ってマジかよ……そんなん解析するの無理やん
0645名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-frtw)
2021/11/20(土) 22:03:16.31ID:T2383mOQ0
>>643-644
いつも、詳細な解析ありがとうございます。
参考になる
大変な難局だったんだ
スマホ棋譜中継のAIも混乱していたね
0647!ninja (ワッチョイ e7c2-uzV3)
2021/11/21(日) 10:21:54.95ID:BkQ/Ffno0
泡の帝王
0648名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-frtw)
2021/11/21(日) 20:13:57.50ID:bDYGLpIl0
豊島先生 JT杯勝利おめ、良かった
藤井聡太先生、お疲れ

第42回将棋日本シリーズJTプロ公式戦 Part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1637486601/682
682 名前:名無し名人 (ワッチョイ a27c-+VBe)[sage] 投稿日:2021/11/21(日) 18:45:45.12 ID:UK6aWO/10
>>643
まあ筋は筋でしょ、普通の手だよ
失敗反省して5四桂なら良かったんだろうけど
8八歩を打った手前顔立てたくて成ったのが敗着だな
その後はもう豊島が全く間違えずに指しきった
0649名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-frtw)
2021/11/21(日) 20:15:09.63ID:bDYGLpIl0
>>646-647
ありがと
みんなで、この勝利を喜びましょう
0650名無し名人 (ワッチョイ 5701-l1+Y)
2021/11/21(日) 21:39:39.82ID:la3YB9nl0
ホント、よかったー。
少しは自信を取り戻してくれるといいな。
0652名無し名人 (ワッチョイ a733-C1KD)
2021/11/22(月) 00:14:07.55ID:1Eo1j2Qq0
JT杯冠を守ったとよぴー
豊島JT杯だぁ〜
てんてーは1年間、藤井銀河って呼んでもらってたしな
0653名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-frtw)
2021/11/22(月) 11:26:02.28ID:zjxI4NkB0
JT杯勝ってよかった
勝率5割超えたし
これで、気持ちの立て直しもできる

http://kishibetsu.com/2021R/1264.html
豊島将之 九段
2021 年度 レーティング
37 戦 19 勝 18 敗 (0.514)

35 11月12日 1929 -5 1924 ● 先 藤井聡太 2086 2091 第34期竜王戦 タイトル戦 第4局 対戦 ●●●●○
36 11月16日 1924 5 1929 ○ 後 糸谷哲郎 1790 1785 第47期棋王戦 本戦 準々決勝 対戦 ○○●○○
37 11月19日 1929 -12 1917 ● 先 佐藤康光 1764 1776 第80期順位戦 A級 5回戦 対戦 ○○○●●
38 11月21日 1917 12 1929 ○ 先 藤井聡太 2094 2082 第42回日本シリーズ 本戦 決勝 対戦 ●●●●○
39 11月24日 1929 69% 後 近藤誠也 1794 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦 対戦 ●
40 11月28日 1929 73% 丸山忠久 1757 第71回NHK杯戦 本戦 3回戦 対戦 ○○○●○
41 2月4日 1929 60% 後 斎藤慎太郎 1858 第80期順位戦 A級 8回戦 対戦 ●○●○○
42 3月3日 1929 69% 先 菅井竜也 1792 第80期順位戦 A級 9回戦 対戦 ●○○●○
0654名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-frtw)
2021/11/22(月) 11:28:05.50ID:zjxI4NkB0
>>650-652
みんな、ありがとう
0655名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-frtw)
2021/11/22(月) 11:31:49.61ID:zjxI4NkB0
スナップショット
4強中2位キープです

http://kishibetsu.com/ranking2.html
棋士ランキング
2021/11/21 現在

順位 棋士名 レート 今年度増減 前年同月比 個人別推移
1 藤井聡太竜王 2082 64 100 推移
2 豊島将之九段 1929 -16 -18 推移
3 渡辺明名人 1923 -20 -8 推移
4 永瀬拓矢王座 1879 -45 -63 推移
5 斎藤慎太郎八段 1858 38 24 推移
6 佐々木勇気七段 1797 46 83 推移
7 近藤誠也七段 1794 30 29 推移
8 糸谷哲郎八段 1793 4 -21 推移
9 菅井竜也八段 1792 -13 -8 推移
10 佐々木大地五段 1788 15 21 推移
11 広瀬章人八段 1782 -39 -38 推移
12 羽生善治九段 1780 -51 -61 推移
13 千田翔太七段 1780 27 -40 推移
14 八代弥七段 1777 36 59 推移
15 佐藤康光九段 1776 64 63 推移
16 佐藤天彦九段 1763 -1 -5 推移
17 稲葉陽八段 1763 4 26 推移
18 丸山忠久九段 1757 30 8 推移
19 木村一基九段 1757 -42 -11 推移
20 澤田真吾七段 1753 1 45 推移
21 山崎隆之八段 1751 -39 -1 推移
22 久保利明九段 1748 -37 -15 推移
23 郷田真隆九段 1741 23 37 推移
0656名無し名人 (ワッチョイ e2e8-5Cs5)
2021/11/22(月) 11:53:30.95ID:PlSjb/j70
次スレはJT覇者棋士になるのかな?
0657名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-frtw)
2021/11/23(火) 18:28:20.56ID:GdUGjBxt0
>>656
レスありがとう
個人的には、名人はまだ諦めていないし
他のタイトルの可能性もあるよね
0658名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-frtw)
2021/11/23(火) 18:38:53.95ID:GdUGjBxt0
とにかく、JT杯勝ってくれて、ほっとしたよ
豊島先生も、はやく立ち直って、頑張って欲しいです
頑張れ、豊島先生
0659名無し名人 (ワッチョイ 5233-QgJh)
2021/11/23(火) 20:22:01.05ID:UetcslNc0
藤井竜王王位叡王棋聖
渡辺名人棋王王将
永瀬王座
豊島覇者

とりあえず平和な状態でなにより。
0660名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-frtw)
2021/11/24(水) 16:08:13.72ID:Qv/E6eZz0
佐藤康光会長、後手番だからな
普通に指すのは、相手に主導権を握られて
研究負けすると思っているのかも
会長職は、研究時間取れない
大山先生が、会長のときも、振り飛車多かった

https://news.yahoo.co.jp/articles/f20bb00b44afbfe476ee11d60165d928c60f5167
まさに独創的 佐藤康光九段、序盤から銀が“一人旅”郷田真隆九段と対局中/将棋・棋王戦挑決T
11/24(水) 12:16 ABEMA TIMES

 将棋の棋王戦挑戦者決定トーナメントが11月24日に行われ、佐藤康光九段(52)と郷田真隆九段(50)が現在対局中だ。両者の対戦は本局で62局目を数えたが、序盤から佐藤九段が独創的な指し回しを披露。名勝負を生み出してきた2人の対局は、今回もまた見たことのない世界に突入している。

 独特な指し回しでも知られる佐藤九段だが、角交換からダイレクト向かい飛車を選択すると、ここから見たこともないような攻めを展開。守りに使うと思われた銀を5手連続で郷田陣に向けて進める奇襲。これに郷田九段がどう対応するかが、序盤から中盤にかけての大きなポイントとなりそうだ。
0661名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-frtw)
2021/11/24(水) 20:43:16.56ID:QFwrwHEH0
豊島先生負けたか、お疲れさま
近藤先生、勝利おめ

将棋星人も負けた、おつかれ
永瀬先生勝、利おめ

第71期ALSOK杯王将戦 Part40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1637746669/
700 名前:名無し名人 (ワッチョイ 5233-QgJh)[sage] 投稿日:2021/11/24(水) 20:28:25.43 ID:CBx8F9Bl0 [7/7]
藤井 竜王奪取、順位戦取りこぼしなし、王将挑戦
永瀬 挑戦者決定戦で悉く藤井に負け、消化試合で勝ち、順位戦不調
羽生 1期で復帰できる王将リーグで残留し、落ちたら1期では復帰できない順位戦不調
近藤 王将リーグ残留したが、順位戦不調
豊島 竜王取られ、覇者は防衛したが失った賞金は大きく、王将リーグ降級し、順位戦も不調
広瀬 全体的に不調
糸谷 全体的に不調
0662名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-frtw)
2021/11/24(水) 20:46:56.52ID:QFwrwHEH0
>>660

佐藤会長、勝った。勝利おめ
郷田先生、お疲れさま

第47期棋王戦 Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1637750872/12
12 名前:名無し名人 (オッペケ Srdf-nW7Q)[sage] 投稿日:2021/11/24(水) 19:59:57.21 ID:62yPPdGVr
怪鳥つええな

13 名前:名無し名人 (ワッチョイ ef36-Rafp)[sage] 投稿日:2021/11/24(水) 19:59:57.33 ID:X+z8MAAh0
郷田おつ
会長おめ

序盤から終盤までめっちゃ楽しい将棋だった

14 名前:名無し名人 (ワッチョイ 067b-B09t)[sage] 投稿日:2021/11/24(水) 20:00:03.02 ID:t63JCVo60
あそこから勝つんかよ
変態にもほどがある
0663名無し名人 (ワッチョイ e205-xJqS)
2021/11/24(水) 20:48:37.18ID:DHRGgJDH0
タイトル全部取られて、タイトル挑戦にも失敗して、王将戦リーグから陥落とは、踏んだり蹴ったりの一年だったな。
0665名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-frtw)
2021/11/25(木) 23:38:40.16ID:echwHgXA0
>>663-664
みんなレスありがとう

私としては、タイトル挑戦者に藤井聡太氏が来た以上、タイトルを取られることはある程度は予想の範囲
かつ、藤井聡太氏のタイトルに挑戦しても、簡単に取れないことも想定内

「藤井聡太のいる時代」(朝日新聞)、それが現実になったってこと
それは、始まったばかりで、これから20年以上続くだろう

豊島先生には、諦めずに、
頑張ってほしいです

https://www.asahi.com/rensai/list.html?id=215&;iref=pc_rensai_article_long_215_below_bn
朝日新聞デジタル 連載 大志 藤井聡太のいる時代 1?10件目/145件中

https://digital.asahi.com/articles/DA3S15103577.html?pn=2&;unlock=1#continuehere
(大志 藤井聡太のいる時代)試練編:8 二冠同士、豊島との激突は逆転負け
会員記事
2021年11月7日 5時00分

 「三冠を目指す二冠同士の激突」と注目されたのが2020年10月5日、関西将棋会館(大阪市)での藤井聡太(19)と豊島将之(31)の一戦。王将の渡辺明(37)への挑戦権を争う第70期王将戦の挑戦者決定リーグ戦(通称・王将リーグ)。勝者は王位・棋聖の藤井か、竜王・叡王の豊島か。

 戦型は「相懸(あいが)かり」に。先手の豊島が序盤で工夫した指し方を披露。その後、リードを奪った藤井が豊島玉を追い詰めたが、明快な勝ち筋を逃し、混戦に。対局開始から約11時間後、勝ったのは粘り強く指した豊島だった。逆転負けした藤井は「(挑戦には)厳しいスコアになってしまいました」と話した。

 公式戦での対戦成績が豊島6連勝(=藤井6連敗)となったことも話題だった。過去5局は(1)棋王戦(17年8月対局)(2)銀河戦(19年5月)(3)竜王戦(19年7月)(4)王将戦(19年10月)(5)日本シリーズ(20年9月)。

 藤井にこれほど大きく勝ち越した棋士はこの時点では豊島だけ。藤井戦6連勝の感想を後日、記者が尋ねると、豊島は、しばし沈黙した後、「たまたまだと思います」。

 実は、非公式戦だが、18年12月の新人王戦の記念対局では藤井が豊島に勝っている。終局直後の対局室内は公式戦同様の真剣な気配だった。こうした事情に加え、本局も大逆転勝ち。6勝0敗という数字ほどの差は無いと豊島は感じていたのだろう。=敬称略(佐藤圭司)
0667名無し名人 (ワッチョイ 775f-Cmy8)
2021/11/26(金) 08:17:41.68ID:PdN/Gl6y0
ありがとう
個人的には、有冠が、次に間に合うことを期待します
0668名無し名人 (ワッチョイ 775f-Cmy8)
2021/11/27(土) 08:55:13.14ID:zLeE4U3l0
やれやれ
5割切ったか
頑張って欲しいね

http://kishibetsu.com/2021R/1264.html
2021 年度 レーティング
39 戦 19 勝 20 敗 (0.487)

37 11月19日 1923 -11 1912 ● 先 佐藤康光 1764 1775 第80期順位戦 A級 5回戦 対戦 ○○○●●
38 11月21日 1912 12 1924 ○ 先 藤井聡太 2092 2080 第42回日本シリーズ 本戦 決勝 対戦 ●●●●○
39 11月24日 1924 -11 1913 ● 後 近藤誠也 1794 1805 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦 対戦 ●●
40 11月28日 1913 71% 丸山忠久 1757 第71回NHK杯戦 本戦 3回戦 対戦 ○○○●○
41 12月2日 1913 53% 永瀬拓矢 1891 第47期棋王戦 本戦 準決勝 対戦 ●○●○○
42 12月17日 1913 68% 先 糸谷哲郎 1785 第80期順位戦 A級 6回戦 対戦 ○○●○○
0669名無し名人 (ワッチョイ 775f-Cmy8)
2021/11/27(土) 08:58:51.13ID:zLeE4U3l0
コンちゃんに負けて、3位か
頑張れ豊島先生

http://kishibetsu.com/ranking2.html
棋士ランキング 2021/11/26 現在
順位 棋士名 レート 今年度増減 前年同月比 個人別推移 期待勝率
1 藤井聡太竜王 2068 50 86 推移 期待勝率
2 渡辺明名人 1922 -21 -9 推移 期待勝率
3 豊島将之九段 1913 -32 -34 推移 期待勝率
4 永瀬拓矢王座 1891 -33 -51 推移 期待勝率
5 斎藤慎太郎八段 1858 38 24 推移 期待勝率
6 近藤誠也七段 1805 41 40 推移 期待勝率
7 佐々木勇気七段 1797 46 83 推移 期待勝率
8 菅井竜也八段 1795 -10 -5 推移 期待勝率
9 八代弥七段 1790 49 72 推移 期待勝率
10 羽生善治九段 1788 -43 -53 推移 期待勝率
11 佐々木大地五段 1788 15 21 推移 期待勝率
12 広瀬章人八段 1786 -35 -34 推移 期待勝率
13 糸谷哲郎八段 1785 -4 -29 推移 期待勝率
14 佐藤康光九段 1782 70 69 推移 期待勝率
15 千田翔太七段 1772 19 -48 推移 期待勝率
16 佐藤天彦九段 1763 -1 -5 推移 期待勝率
17 木村一基九段 1763 -36 -5 推移 期待勝率
18 稲葉陽八段 1763 4 26 推移 期待勝率
19 丸山忠久九段 1757 30 8 推移 期待勝率
20 澤田真吾七段 1753 1 45 推移 期待勝率
21 山崎隆之八段 1751 -39 -1 推移 期待勝率
22 久保利明九段 1748 -37 -15 推移 期待勝率
23 郷田真隆九段 1734 16 30 推移 期待勝率
24 三浦弘行九段 1733 3 -31 推移 期待勝率
0670名無し名人 (ワッチョイ 775f-Cmy8)
2021/11/27(土) 09:40:47.34ID:zLeE4U3l0
プロになってから、三連敗がない藤井聡太先生
12月2日にコンちゃんが、一発入れれば、初の三連敗だね
さて、どうなるか

http://kishibetsu.com/2021R/1307.html
藤井聡太 竜王・王位・棋聖・叡王
2021 年度 レーティング
52 戦 43 勝 9 敗 (0.827)

49 11月12日 2085 4 2089 ○ 後 豊島将之 1922 1918 第34期竜王戦 タイトル戦 第4局 対戦 ○○○○●
50 11月16日 2089 1 2090 ○ 先 松尾歩 1680 1679 第80期順位戦 B級1組 8回戦 対戦 ○○○
51 11月19日 2090 2 2092 ○ 先 近藤誠也 1796 1794 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦 対戦 ○●○○○
52 11月21日 2092 -12 2080 ● 後 豊島将之 1912 1924 第42回日本シリーズ 本戦 決勝 対戦 ○○○○●
53 11月24日 2080 -12 2068 ● 後 永瀬拓矢 1879 1891 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦 対戦 ○○○○●
54 12月2日 2068 82% 後 近藤誠也 1805 第80期順位戦 B級1組 9回戦 対戦 ○●○○○
55 1月9日 2068 70% 渡辺明 1922 第71期王将戦 タイトル戦 第1局 対戦 ○○○○○
0671名無し名人 (ワッチョイ 775f-Cmy8)
2021/11/27(土) 09:47:37.10ID:zLeE4U3l0
連勝ランキング 1  藤井聡太 19 は、昨年度からの貯金だね
まあ、はっきり言って、強いよ

https://www.shogi.or.jp/game/record/archives/2021_ranking.html
日本将棋連盟TOP 対局予定・結果、記録 年度別成績・ランキング 今年度棋士成績・記録

連勝ランキング
位 棋士名   数
1  藤井聡太 19
2  西田拓也 12
2  斎藤明日斗 12
4  八代弥  11
4  本田奎  11
6  三枚堂達也 10
0673名無し名人 (ワッチョイ 775f-Cmy8)
2021/11/27(土) 16:49:55.91ID:zLeE4U3l0
>>672
>なんでゴキゲンコンちゃん先生が関係あるの?

http://kishibetsu.com/ranking2.html >>669
棋士ランキング 2021/11/26 現在
順位 棋士名 レート 今年度増減 前年同月比 個人別推移 期待勝率
1 藤井聡太竜王 2068 50 86 推移 期待勝率
2 渡辺明名人 1922 -21 -9 推移 期待勝率
3 豊島将之九段 1913 -32 -34 推移 期待勝率
4 永瀬拓矢王座 1891 -33 -51 推移 期待勝率
5 斎藤慎太郎八段 1858 38 24 推移 期待勝率
6 近藤誠也七段 1805 41 40 推移 期待勝率
7 佐々木勇気七段 1797 46 83 推移 期待勝率

 近藤誠也先生強いし、 12月2日 2068 82% 後 近藤誠也 1805 第80期順位戦 B級1組 9回戦 対戦 ○●○○○
で、対藤井聡太戦勝つかもって、思ってるんよ

もし、勝ったら、藤井聡太先生は、プロになって初の三連敗で、歴史的な出来事になる
そもそも、「プロになって未だ三連敗無し」とか、珍記録もいいところです

普通じゃない。昨年度、プロになって、4年連続勝率8割超えだったけど
今年も、勝率8割はまず確実。むしろ、いつ勝率8割切るんだろう って思う

もう、化け物を通り越しているよね
”藤井聡太のいる時代” 将棋界は、今後20年は「藤井聡太を中心に展開される」

だれが、藤井聡太の対抗馬になれるのか?
豊島先生がその筆頭だが、近藤誠也先生も有力な対抗勢力の一人なのです
0675名無し名人 (ワッチョイ 775f-Cmy8)
2021/11/27(土) 20:06:16.81ID:zLeE4U3l0
http://kishibetsu.com/index.html
将棋連盟 棋士別成績一覧
2021/11/26 現在

各棋戦の状況
順位戦
A級
5勝0敗 斎藤慎八段(1)
3勝2敗 豊島九段(2) 糸谷八段(4) 佐藤康九段(6) 佐藤天九段(7)
2勝3敗 広瀬八段(3) 菅井八段(5) 永瀬王座(9)
1勝4敗 羽生九段(8) 山崎八段(10)

6人POを経験しているから、
まだ何が起こるか分からないのは、経験済みでしょ

棋王戦 渡辺明棋王
本戦準決勝 佐藤康九段 ○−● 郷田九段 11月24日
永瀬王座 − 豊島九段 12月2日
本戦決勝 佐藤康九段 − 永瀬か豊島

あと、2回勝てば挑戦です

なお、棋聖戦が、来年5月ころにある
王位戦は、リーグからだが、相性は悪くない
叡王戦は、シードで、
ここらは再挑戦の可能性あるよ

まだまだ、タイトル挑戦に向けて
頑張って欲しい
0676名無し名人 (ワッチョイ d75f-Qzdr)
2021/11/27(土) 20:12:15.36ID:3AihmkuQ0
20代でタイトル10期くらいは取れるくらいの強さはないと藤井の対抗馬にはなれないと思う。
0677名無し名人 (ワッチョイ ff10-pANJ)
2021/11/27(土) 20:20:38.40ID:U5Zt7TwJ0
>>673

コンちゃんは近藤正和七段のことなのに
なぜ近藤誠也が出てくるんだ?
近藤誠也なら近藤誠也とはっきり書けよ
0678名無し名人 (ワッチョイ 775f-Cmy8)
2021/11/27(土) 20:22:15.96ID:zLeE4U3l0
>>675
これからの豊島先生の課題は
”藤井聡太のいる時代”が始まって
どう、モチベを維持するかですね

早く結婚した方が良いと思う
過去の将棋界は
木村時代-大山時代-中原時代-羽生時代が終わって
もう、藤井聡太時代が始まってしまった

大山時代-中原時代-羽生時代
みんな、打倒! 大山、中原、羽生で頑張ったんだ

もう、打倒! 藤井聡太の時代になってしまった
幸い、過去と違うのは、将棋ソフトの発達。これをうまく生かして、対抗策を練るしかない
0679名無し名人 (ワッチョイ 775f-Cmy8)
2021/11/27(土) 20:29:06.04ID:zLeE4U3l0
>>676-677
ありがとう

>20代でタイトル10期くらいは取れるくらいの強さはないと藤井の対抗馬にはなれないと思う。

タイトルは、対戦相手があってのこと
藤井聡太時代には、「20代でタイトル10期」は、藤井聡太氏が40歳近くにならないと
実現できないのでは?

それに、豊島先生が対抗馬ダメなら、他に居ない

>コンちゃんは近藤正和七段のことなのに

いいんじゃね? 近藤誠也、強いよ
コンちゃんでも、コンちゃん二世でも
0680名無し名人 (ワッチョイ d7d8-ZQOw)
2021/11/27(土) 21:51:58.00ID:ttZSrp6y0
豊島じゃハッキリ言ってもう遅いってことじゃね
今からじゃあどんだけ頑張っても藤井に追いつけるほど強くはなれんよ
次代の天才の出現に期待しよう
0681名無し名人 (ワッチョイ 775f-Cmy8)
2021/11/27(土) 22:00:37.75ID:zLeE4U3l0
>>680
>豊島じゃハッキリ言ってもう遅いってことじゃね

そうは言っては居ないが、それは一面の真実ではある
ハッキリ言って、聡太は強い
それは、豊島先生が一番身にしみて分かっていると思うよ
だが、繰り返すが、将棋は二人いないとできないんだ
だから、藤井聡太に匹敵する対戦相手が必要なんだよ
そして、手に汗握る熱戦をしてこそ、将棋は面白いってこと

>今からじゃあどんだけ頑張っても藤井に追いつけるほど強くはなれんよ

それは分からない
けど、努力はしないと
そして、勝負は別だよ
レーティングで全てが決まるならば、タイトルなど必要ない
つまりは、レーティングが下だからと言って、勝負はやってみないと分からないってこと
豊島先生にも、頑張りしろある。というか、頑張らんといかんでしょ、プロだもの。勝ってなんぼの世界だから

>次代の天才の出現に期待しよう

だから、いまそれが居ないんだから
豊島先生が、対抗馬として頑張らないとね
0682名無し名人 (ワッチョイ d7d8-ZQOw)
2021/11/27(土) 22:21:15.83ID:ttZSrp6y0
NHKで特集されたりするほど期待されたのに、竜王戦でスイープを許してしまった時点で
もうそこまで豊島に対抗馬の役割を期待する気にはなれんな
なぜか唐突にレーティングの話を出してるけど
むしろ見かけ上のレーティング以上に棋力差があると思うし、その差は今後も開く一方だろう
なにせ才能の桁が圧倒的に違う上に、向こうのほうがずっと若いんだから
0683名無し名人 (ワッチョイ 775f-Cmy8)
2021/11/27(土) 23:22:24.99ID:zLeE4U3l0
>>682
ありがと
・おれが一番好きなのは、木村先生なんだ。努力の人。折れない。諦めない。将棋の才能は、他の人より劣るかもだがね
・二番目に好きなのが、豊島先生なんだ。木村先生は好きだけど、なかなかタイトル戦に出てこれないし、タイトルもなかなか取れないだろう。その点、豊島先生は応援しがいがある
・永瀬先生は、その次に好きなんだ。努力を実行している。それに、対藤井聡太(タイトル奪取)も諦めていないと思う
 渡辺明先生も、良いと思う。人生観がね。将棋だけが人生じゃないみたいな。永瀬先生とは違うけど
・藤井聡太先生は、好き嫌いを超越する存在だよ。応援とか、超越している。ラノベとかマンガとか、フィクションを超えている
・ところで、先崎先生が「うつ病九段」という本を書いたよね。読んだよ。三浦事件があって、ソフトが強くなって、プロ棋士の存在意義が問われた。先崎先生が、挽回しようと頑張りすぎの過労でうつ病になった
 入院中に、例の29連勝で聡太ブームで、プロ将棋は完全に盛り返した
 藤井聡太先生は、将棋界の救世主であり、神の子です。人を超越した存在です

豊島先生には、過去にお手本になる棋士がいると思う
古くは、山田道美先生とか、谷川浩司先生とか。森下先生も、6度タイトル挑戦して成功しなかったけど努力の人だ

豊島先生は、まだ強くなれるし、
タイトルも取れるよ。そう思って応援している
0685名無し名人 (ワッチョイ 775f-Cmy8)
2021/11/28(日) 09:40:49.11ID:kFJaBNIW0
>>684
ありがとう
確かにな

だから、羽生さんに対する、高橋 道雄先生みたいな感じか
10歳違う

羽生さんの時代は、いわゆる羽生世代で、同年代のライバルが沢山いた
藤井聡太時代は、同年代にライバルがいない

だから、一回り上が頑張るしかない
そして、頑張りしろはあると思う
0686名無し名人 (ワッチョイ 5701-8eAe)
2021/11/28(日) 11:34:18.48ID:osL6CjQ10
よっしゃ、勝つぞ
0689名無し名人 (オイコラミネオ MM4f-w26N)
2021/11/28(日) 13:51:32.23ID:9cPdCrM1M
6冠棋士 豊島将之 応援スレPart9
九段(6冠) 豊島将之 応援スレPart9
6/16冠 豊島将之 応援スレPart9
0690名無し名人 (ワッチョイ 5701-8eAe)
2021/11/28(日) 16:58:08.13ID:osL6CjQ10
それを言うならタイトル6期
0692名無し名人 (ワッチョイ 775f-Cmy8)
2021/11/29(月) 11:33:21.57ID:oqqnROj60
>>691
>【悲報】実質的な次スレが既に立ってた。。
>無冠棋士 豊島将之 応援スレ

下記の期待勝率が、参考になるけど、来年は、全員無冠かも。名人位を除いてね
そして、再来年は、本当に全員無冠になりかねない
ただ一人を除いて。そういう時代が来たってことです

スレタイは、どうするかは、そのときの情勢次第です

http://kishibetsu.com/kakuritsu/1307.html
期待勝率/番勝負期待勝率勝利時
順  棋士名   レート 勝率 レート増減 三番 五番 七番勝負

1 藤井聡太竜王  2068 
2 渡辺明名人    1922 70% 5 -11  78%  84%  87%
3 豊島将之九段  1918 70% 5 -11  79%  84%  88%
4 永瀬拓矢王座  1891 73% 4 -12  83%  88%  91%
5 斎藤慎太郎八段 1858 77% 4 -12  87%  92%  95%
6 近藤誠也七段  1805 82% 3 -13  91%  96%  98%
7 佐々木勇気七段 1797 83% 3 -13  92%  96%  98%
8 菅井竜也八段  1795 83% 3 -13  92%  96%  98%
9 八代弥七段    1790 83% 3 -13  92%  96%  98%
10 佐々木大地五段1788 83% 3 -13  93%  96%  98%
11 羽生善治九段  1788 83% 3 -13  93%  96%  98%
12 広瀬章人八段  1786 84% 3 -13  93%  97%  98%
13 糸谷哲郎八段  1785 84% 3 -13  93%  97%  98%
14 佐藤康光九段  1782 84% 3 -13  93%  97%  98%
15 千田翔太七段  1772 85% 2 -14  94%  97%  99%
16 稲葉陽八段   1763 85% 2 -14  94%  97%  99%
17 佐藤天彦九段  1763 85% 2 -14  94%  97%  99%
18 木村一基九段  1763 85% 2 -14  94%  97%  99%
0693名無し名人 (ワッチョイ 775f-Cmy8)
2021/11/29(月) 11:47:45.64ID:oqqnROj60
>>692

藤井聡太9 敗中、先手で負けたのは、
”6月29日 2032 -10 2022 ● 先 豊島将之 1943 1953”
一局のみ
つまりは、先番は鉄板
番勝負は、期待勝率の数字以上に厳しい
要するに、挑戦者は先番を全部勝って、最後の振り駒で先手を貰うしか、タイトル奪取を思いつかない
あとは、たまたま後手で拾い勝ちできるかですよね。それでも、先手番は絶対勝つ条件でね

http://kishibetsu.com/2021R/1307.html
藤井聡太 竜王・王位・棋聖・叡王
2021 年度 レーティング
52 戦 43 勝 9 敗 (0.827)

3  5月 6日 2024 -14 2010 ● 後 深浦康市 1709 1723 第69期王座戦 本戦 1回戦
8  6月 3日 2024 -13 2011 ● 後 稲葉陽  1744 1757 第80期順位戦 B級1組 2回戦
14  6月29日 2032 -10 2022 ● 先 豊島将之 1943 1953 第62期王位戦 タイトル戦 第1局
23  8月 3日 2054 -11 2043 ● 後 豊島将之 1913 1924 第6期叡王戦 タイトル戦 第2局
29  8月22日 2064 -11 2053 ● 後 豊島将之 1917 1928 第6期叡王戦 タイトル戦 第4局
35  9月17日 2070 -12 2058 ● 後 斎藤慎太郎1861 1873 第47期棋王戦 本戦 3回戦
45 10月31日 2089 -15 2074 ● 後 深浦康市 1669 1684 第71回NHK杯戦 本戦 2回戦
52 11月21日 2092 -12 2080 ● 後 豊島将之 1912 1924 第42回日本シリーズ 本戦 決勝 
53 11月24日 2080 -12 2068 ● 後 永瀬拓矢 1879 1891 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦 
0694名無し名人 (ワッチョイ 775f-Cmy8)
2021/11/30(火) 07:49:16.80ID:TFMf8e5M0
旧聞ですが、永瀬先生さすがです

https://www.youtube.com/watch?v=49vufaRKXrM
藤井聡太竜王 VS 永瀬拓矢王座  第80期王将戦リーグ最終局ハイライト(主催:毎日新聞社、スポーツニッポン新聞社)
元奨励会員アユムの将棋実況 20211125

Youtubeアレックス
5 日前
ライブお疲れ様です!
藤井竜王が公式戦連敗するのは珍しいですね!普通は連敗くらい日常茶飯事だと思うのですがそれが普通じゃないのが凄い
永瀬王座の受けは相変わらず強い!

水上アキ
5 日前(編集済み)
今日の川崎家は受けの妙技を連発しましたね!48玉の早逃げから39金という激渋のかわしと言い、元祖負けない将棋の本領発揮でした。藤井くんも挑戦を決めて少しホッとしたとこがあったのかな、それにしても素晴らしい指し回しでした!
0695名無し名人 (ワッチョイ 775f-Cmy8)
2021/11/30(火) 08:04:27.57ID:TFMf8e5M0
>>694

関連
藤井聡太先生攻略のお手本ですね

https://www.youtube.com/watch?v=ss81j3nuiVs
最終熱戦!決着! 王将戦 藤井聡太竜王 vs 永瀬拓矢王座 将棋解説 【棋譜並べ】主催:毎日新聞社、スポーツニッポン
【観る将】将棋チャンネル

aoki noriaki
5 日前
藤井四冠の飛車が封じ込められてしまって破壊力出せなかったのかな。次回に期待しましょう。いつも解説ありがとうございます。
0696名無し名人 (ワッチョイ 775f-Cmy8)
2021/12/01(水) 16:52:19.35ID:YIwvOfrj0
永瀬王座「前期挑戦者の久保九段や木村九段は長年第一線で活躍されており、40代でタイトルを争えるのは理想の棋士像。来年の王座戦の時にちょうど30歳を迎える。さらに成長した姿をお見せできるよう精進したい」

永瀬は頑張る
豊島先生も、頑張って

https://www.youtube.com/watch?v=EfzbT9pTIt4
#将棋 #永瀬拓矢
永瀬拓矢王座「精進して参りたい」〜佐藤康光会長が「AI時代に個性放つ存在」〜【第69期王座就位式】=村瀬信也撮影
2,991 回視聴2021/12/01

囲碁将棋TV -朝日新聞社-

将棋の永瀬拓矢王座の就位式が行われました。永瀬王座は「前期挑戦者の久保九段や木村九段は長年第一線で活躍されており、40代でタイトルを争えるのは理想の棋士像。来年の王座戦の時にちょうど30歳を迎える。さらに成長した姿をお見せできるよう精進したい」とあいさつしました。

式では日本将棋連盟の佐藤康光会長もあいさつ。山口恵梨子女流二段が花束を贈呈しました。
0697名無し名人 (ワッチョイ 775f-Cmy8)
2021/12/01(水) 17:17:58.76ID:YIwvOfrj0
前にも紹介したかもだが
https://www.youtube.com/watch?v=kO_NB9AaYEI
#渡辺明 #名人戦 #定跡講座
渡辺明名人の将棋講座【現代トップ棋士の研究とは】 戸辺チャンネル

今回は特別編として渡辺明名人による定跡講座をお届け。
第79期名人戦七番勝負で現れたある局面をテーマ図に、
そこからの指し手の考え方、
そしてそれを踏まえた上での日々の研究について
赤裸々に語ります。

AIの登場によりトップ棋士の研究がどのように変わったのか…
定跡講座としても、棋士という生き方を知る上でも
非常に聞きごたえのある大盤講座となっています。

00:00 オープニング
02:21 基本図とそこからの指し手
07:41 △5四歩からの急戦を掘り下げる
13:00 テーマ図からの△1四歩
15:30 矢倉戦における端歩の歴史
18:57 AIの影響
20:00 テーマ図から△1四歩以降の流れ
22:03 AIと研究
25:55 現代のプロ棋士の研究
29:04 エンディング
講座を見てから棋譜を見たらまた違った見え方が!
「名人戦棋譜速報」 http://www.meijinsen.jp/

55 Sheryy 4 か月前
現役名人がここまで解説してくれるなんて凄い時代
鈴木貫太郎 4 か月前
30分全く飛ばさず勉強させて頂きました。ありがとうございます。
0700名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
2021/12/03(金) 12:12:42.97ID:SSJ2ktak0
豊島先生負けたか
勝っていたのに、残ねんです
永瀬先生、おめ

まあ、次がんばろう

http://kishibetsu.com/2021R/1264.html
豊島将之 九段
(とよしままさゆき)
2021 年度 レーティング
41 戦 20 勝 21 敗 (0.488)

38 11月21日 1912 12 1924 ○ 先 藤井聡太 2092 2080 第42回日本シリーズ 本戦 決勝 対戦 ●●●●○
39 11月24日 1924 -11 1913 ● 後 近藤誠也 1794 1805 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦 対戦 ●●
40 11月28日 1913 5 1918 ○ 先 丸山忠久 1757 1752 第71回NHK杯戦 本戦 3回戦 対戦 ○○●○○
41 12月2日 1918 -9 1909 ● 後 永瀬拓矢 1891 1900 第47期棋王戦 本戦 準決勝 対戦 ○●○○●
42 12月6日 1909 73% 郷田真隆 1740 第47期棋王戦 敗者復活戦 1回戦 対戦 ○●○○○
43 12月17日 1909 65% 先 糸谷哲郎 1798 第80期順位戦 A級 6回戦 sim 対戦 ○○●○○
0701名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
2021/12/03(金) 12:15:56.16ID:SSJ2ktak0
藤井聡太先生、勝ったか
おめ。
あわや三連敗のニュースを期待したけど、ダメだった
近藤先生、お疲れです

http://kishibetsu.com/2021R/1307.html
藤井聡太 竜王・王位・棋聖・叡王
2021 年度 レーティング
53 戦 44 勝 9 敗 (0.830)

51 11月19日 2090 2 2092 ○ 先 近藤誠也 1796 1794 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦 対戦 ●○○○○
52 11月21日 2092 -12 2080 ● 後 豊島将之 1912 1924 第42回日本シリーズ 本戦 決勝 対戦 ○○○○●
53 11月24日 2080 -12 2068 ● 後 永瀬拓矢 1879 1891 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦 対戦 ○○○○●
54 12月2日 2068 3 2071 ○ 後 近藤誠也 1805 1802 第80期順位戦 B級1組 9回戦 対戦 ●○○○○
55 1月9日 2071 70% 渡辺明 1925 第71期王将戦 タイトル戦 第1局 sim 対戦 ○○○○○
0702名無し名人 (スプッッ Sd9e-d8wG)
2021/12/03(金) 12:28:39.76ID:99+8//oHd
藤井がB1で勝とうが勝つまいがもはや豊島とは特に関係ないだろうに
どうして藤井の三連敗を期待するのか理解に苦しむんだが
0703名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
2021/12/03(金) 13:14:02.07ID:SSJ2ktak0
あわや三連敗の

ひょっとして三連敗の
だな

しかし、あと何年も、三連敗がないかもしれない
と思ってしまう

さらに、
いつ勝率8割りを切るんだとか

豊島先生
がんばって
0704名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
2021/12/03(金) 13:28:50.64ID:SSJ2ktak0
>>702
ありがと
おれは、別に豊島先生という人間をみているのではなく
将棋の中の豊島先生という人をみている

将棋自身の面白さとか
いま話題の藤井聡太先生とかもね
いま、将棋界は藤井聡太時代になった

その現実を無視しては、何も語れないよ
これからは、豊島先生が、藤井聡太のいないところで、どうタイトルをとるか
あるいは、藤井聡太と当たったときどうなるか?

”藤井聡太と当たったときどうなるか?”を楽しむためには
藤井聡太の将棋を知らないと
何も語れないし、面白くないだろ? 将棋のルールさえ知らないニワカ見る将がどうかは知らないけどね
0705名無し名人 (スプッッ Sd9e-d8wG)
2021/12/03(金) 14:03:58.01ID:NhjlDgncd
今ひとつ答えになってない気がするんだが
というか本スレから放逐された哀れな老人の隔離スレのくせに
なーにを偉そうなこと言ってんのお前
0706名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
2021/12/03(金) 18:44:17.60ID:SSJ2ktak0
>>705
>なーにを偉そうなこと言ってんのお前

まあ、そういう見方も否定はしないが
なにが本スレだとか5chでは関係ないと思うよ
おれは、いまでも、本スレに書こうと思えば書けるけどね

それは、こちらのチョイスではある
で、いまの豊島(本)スレ見て楽しいと思う人もいるんだろうね、
それはそれで否定しないけど

おれの見方は、常に現実的であって、幻想は持たない
豊島先生は強いし、名人竜王も実現したし、まだ幸せな方だよ
多分、豊島先生より年下で、藤井聡太先生の下5年くらいまでは、タイトル厳しいでしょうね
斎藤先生なんかは、今回名人挑戦で名人になれないと、藤井聡太先生に追いつかれるよね

そういう覚めた目でしか見ないから、豊島(本)スレのカキコは面白くないし
意見も合わないし
ここは豊島先生応援スレだけど、
はっきり言って、いまは羽生さんが7冠達成の前後の状況に似ている気がする

しょうがないよね
藤井聡太先生が強すぎる
羽生さんが「強い、勝ちまくっている」というときでも、勝率7割8分とかそういう感じだった
7冠達成の前後で、やっと8割だった気がする
藤井聡太先生は、ずっと8割キープで、いつ8割切るんだ状態
掴んだタイトルは離さない
挑戦したタイトルで、奪取に失敗した番勝負の棋戦無しだよ

えらい時代になりました
わたしゃ、藤井聡太先生の対抗馬として、豊島先生を応援しています
そういう覚めた態度なので、豊島(本)スレのカキコは面白くないし、最近ほどんど見ていない
0707名無し名人 (ワッチョイ df63-DC+5)
2021/12/03(金) 19:59:35.64ID:mIah2s4M0
完全同意
本スレは女性ファンが多いから感情的になるし、感傷的にもなりやすい

豊島九段には藤井一強の時代をうまく生きてほしい
竜王名人獲得だってうまくやったと思う
タイミングに恵まれた棋士だよ
0708名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
2021/12/03(金) 21:00:01.56ID:KGxMqKD40
>>707
ありがとう

>豊島九段には藤井一強の時代をうまく生きてほしい

そうそう
まだ、強くなれるよ
藤井さんも強くなるだろうけどね
でも精進の余地ありと思うし
何より、まだ工夫の余地あるんじゃないですか?

>竜王名人獲得だってうまくやったと思う
>タイミングに恵まれた棋士だよ

同意。そう思う
贅沢を言えばきりがない
もっとタイトル取れたとかね
でも、プロ棋士はだれのせいにもできない
竜王だって、個人的には昨年藤井さんに取られるシナリオも考えていたんだ
幸い、昨年は丸山先生が奇跡的に(と言っては失礼だが)、千日手に持ち込んで、短時間決戦で、藤井さんの壁になってくれた
結果、羽生先生が挑戦者で、竜王を防衛できて、「タイトル防衛できて一人前」を達成できた
名人竜王に対して、「タイトル防衛できて一人前」もないと思うが、谷川先生がいうから反論できないよねw

なので、本当は昨年名人を防衛して欲しかった
でも、渡辺先生に老練といっていい作戦にやられた
第一局だったと思うけど、渡辺先生が後手の序盤で、ひょいと「92香」と一つずらす手を指して、手を渡した
将棋世界の渡辺先生の観戦記で「92香は惑わす手で、研究を外して相手に時価をつかわせる手」みたく書いていた
それにまんまと乗せられて、そのあと4対2で名人取られた。第一局に勝っていたら、どうなっていたか
0709名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
2021/12/03(金) 21:01:30.92ID:KGxMqKD40
>>708 自己レス追加

でも、贅沢を言えばきりがない
竜王名人になって、竜王を防衛して一人前wになって、一時は将棋界の頂点にも立った
いまは、現実を見つめて、藤井一強の時代をうまく生きてほしい

羽生時代よりまし。チャイルドブランドは、タナトラ先生の命名だったが、羽生が軍団で来たから、すぐ上の世代は挑戦さえできなくなった
いまは、一強だから、頑張れば挑戦まではいけるし、5番勝負なら先番を2局入れて最後振り駒で先番もらって勝てば、タイトル奪取になるよ。前向きに考えようよ
頑張れ豊島先生。応援しています

https://shogidb2.com/games/1dac22270358f62f5af66bff3897bf4f2b037f90#1r4knl%2Fl2g2g2%2Fp1n1ppsp1%2F2pps1p1p%2FPp3P1P1%2F2P3P1P%2F1PSPPSN2%2F2GK1G3%2FLN5RL%20b%201B1b%2041
将棋DB2
名人戦
2020-06-10
豊島将之 名人 vs. 渡辺 明 三冠 第78期名人戦七番勝負第1局
0710名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
2021/12/04(土) 21:38:10.93ID:UvxrJUcn0
>>706
>藤井聡太先生が強すぎる

将棋世界を書店で見てきた
竜王戦 第4局の記事で、「藤井聡太先生が強すぎる」みたく書かれていたね
みんな考えること一緒なんだね

https://twitter.com/shogi_sekai?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor
将棋世界
@shogi_sekai
将棋世界(紙版3日、電子版5日、ワイド版15日発売。日本将棋連盟発行)編集部。
新刊『 最年少三冠王 藤井聡太』
既刊『将棋囲い事典100+』『高校生二冠 藤井聡太』『写真で追う 藤井聡太 最年少二冠までの軌跡』好評発売中!

https://pbs.twimg.com/media/FFukFyLaQAALomH?format=jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0711名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
2021/12/04(土) 22:08:45.95ID:UvxrJUcn0
先崎さん、「うつ病九段」読んだよ
巡り合わせだよね
うつ病になったのは、三浦事件でお通夜状態になったプロ将棋界を、なんとかしうようと頑張りすぎて、過労になったかららしい
病気療養中に、「藤井ブーム」が起きていることを知らなかった
そういう巡り合わせもあるんだ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E5%B4%8E%E5%AD%A6
先崎 学(せんざき まなぶ、1970年6月22日 - )は、将棋棋士。米長邦雄永世棋聖門下。棋士番号は185。青森県出身
いわゆる「羽生世代」と呼ばれることがある棋士の一人。彼ら[注釈 1]の中で先崎だけタイトル戦登場経験はないものの、全棋士参加棋戦優勝は早く、羽生善治・森内俊之の次に達成している

入会から10か月、まだ小学生のうちに2級まで昇級し、「天才」「天才先崎」のニックネームが付く。しかし、そこから2勝8敗での降級点を3度喫するなどして苦戦。1級に上がるのに2年近くもかかり、この間に羽生に追い越されてしまう。本人曰く当時は「奨励会の先輩に誘われて雀荘デビューした」影響で「週に3、4回徹マンする」生活だった

うつ病からの復帰
2017年9月1日から2018年3月31日まで「一身上の都合により」全公式戦を休場する旨が、日本将棋連盟から2017年8月10日に発表された
公式戦への復帰後の2018年7月に[25]、著書『うつ病九段 プロ棋士が将棋を失くした一年間』(文藝春秋)を上梓し[25]、同書において休場の理由がうつ病治療のためであったことを公表し[26]、闘病経過を詳細に述べた

https://books.j-cast.com/2018/07/13007625.html
藤井ブームの陰で、うつ病と闘う有名棋士がいた!
2018/7/13

 7月に入ると、対局でも集中力がなくなり、どれも無残な惨敗。不眠、自殺念慮の症状もみられ、7月26日に精神科医の兄のすすめもあり、慶應大学病院精神神経科に入院した

 本書は、このあとの日々を淡々とつづっている。病院の雑誌コーナーで、かつて12年も連載した「週刊文春」を買ったが、1分も読むことが出来なかったという。

灰色の日々も精彩をもって描く
 その頃、世間は中学生棋士、藤井聡太四段(当時)の快進撃に湧いていた。入院患者が、先崎さんが棋士とは知らずに将棋の話をする。「藤井ブーム」が起きていることを知らない先崎さんは「世界が反転して裏側の国にいるような衝撃だった」と書いている。
0712名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
2021/12/04(土) 22:16:51.35ID:UvxrJUcn0
そう思うと、羽生先生の対局態度は立派だよね
AIやソフト将棋の時代でなければ、もっと勝てると思うけど、経験とかで序盤、中盤でいま以上にやれたろう
いまは、序盤、中盤は、AIやソフトの研究が主で、経験値があまり役立たない
でも、頑張っているよね
お手本だよね
0713名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
2021/12/05(日) 11:46:59.12ID:tn5cEb3H0
対藤井聡太
豊島、永瀬の連敗と
近藤戦のあわや

ここらが、対藤井聡太戦のヒントか
自分が先番で、研究で序盤から中盤でリードする

そして、終盤で勝ちきる
近藤戦では、残念ながら逆転されたけど、このパターンしかないでしょ

http://kishibetsu.com/2021R/1307.html
藤井聡太 竜王・王位・棋聖・叡王
2021 年度 レーティング
53 戦 44 勝 9 敗 (0.830)

52 11月21日 2092 -12 2080 ● 後 豊島将之 1912 1924 第42回日本シリーズ 本戦 決勝 対戦 ○○○○●
53 11月24日 2080 -12 2068 ● 後 永瀬拓矢 1879 1891 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦 対戦 ○○○○●
54 12月2日 2068 3 2071 ○ 後 近藤誠也 1805 1802 第80期順位戦 B級1組 9回戦 対戦 ●○○○○
0716名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
2021/12/05(日) 19:46:35.14ID:tn5cEb3H0
なにを言っているの
つい半年前まで、6-0だとか騒いでいたカラスたちが
過去レス見てみなよ、ズーと以前から同じことを書いてますよだw
0717名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
2021/12/05(日) 19:48:44.74ID:tn5cEb3H0
言うは易く行うは難し
問題は、これをどうやって実現するかだよ
0718名無し名人 (スプッッ Sd9e-d8wG)
2021/12/05(日) 20:10:43.69ID:XgbOkT6Kd
そもそもただのど素人にテクニカルな意見とか鋭い考察を期待してもしゃーないしそこはおいとくにしても
ずいぶん前からこのスレ、他所ですでに言い尽くされてるようなことしか言えてなくて、ほぼほぼ単なる老人の繰り言になってるぞ
そのくせ自分ではなんか長文に酔ってる節があって、何事か内容のあることを言えてるような気になってるっぽいのが愚かしすぎる
0719名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
2021/12/05(日) 21:29:28.87ID:tn5cEb3H0
>>718
このスレの値打ちは、記録なのよ
いろんなところに書いてあることで良いんじゃない?
一人の人が、5chの全てのスレを巡回できるわけもないし、全ての新聞や雑誌の将棋記事に目を通し、Youtubeにも全て目を通しとできるわけもない
このスレもちょこっと覗いてみようで良いんじゃね?

このスレで豊島先生が突然強くなる秘法が書けるはずないじゃん
そんな方法があるなら、とっくに実行してまずがな
ここは、他のスレより特別なことは、それほどないよ

それで良いんじゃね? なんか偉そうに一席ぶってくれるけど、
じゃああんた、どこにどんなスレ立てて、何を書いているんだ? 
それ示して見ろよ。
さぞかし立派なスレで、みなから有り難がられること書いているんだよね
0720名無し名人 (スプッッ Sd9e-d8wG)
2021/12/05(日) 21:43:15.21ID:oiy1hv+vd
>このスレの値打ちは、記録なのよ

>このスレで豊島先生が突然強くなる秘法が書けるはずないじゃん
>そんな方法があるなら、とっくに実行してまずがな

いや本人にも多少ともそういう自覚があるんなら
>>713

>ここらが、対藤井聡太戦のヒントか
>自分が先番で、研究で序盤から中盤でリードする

>そして、終盤で勝ちきる
>近藤戦では、残念ながら逆転されたけど、このパターンしかないでしょ

のような無内容で今更のような書き込みしなきゃいいのにと思ったまでやがな
言わずもがなのことをドヤ顔で言われてもイラっとするんで
0721名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
2021/12/05(日) 22:33:58.66ID:tn5cEb3H0
>>720
だから?
意味分からん

おれが、あんたからお金を貰って書いているならともかく
ここは有料スレでもないし、おれなあんたからお金を貰っているわけでもない
「イラっとする」までは良いよ、あんたの勝手だし、そう書いてくれるところまではね

でもさ、おれがあんたの注文を受ける立場には無いってことは、理解しておいてくれ
つまり、あんたはお金を払って有料サイトの掲示板を見ているわけじゃない
おれに対して、「これは書くな」、「こう書いてくれ」と、注文を付けるのは筋違いってこと

「こう書いてくれ」と注文つけるならば
自分が、それに値することを、どこか、どこでも良い、自分でスレを立ててもいいが、自分で書くんだ
それが、5chじゃね?
0722名無し名人 (スプッッ Sd9e-d8wG)
2021/12/05(日) 22:51:54.09ID:QRtw/MyBd
なんで注文つけるとかどうとかの話になってるんだよw
こちとら無内容なことばっか書いてあるからイラッとして突っ込んだまでだと言ってるじゃねぇか
そうやって上辺の部分で無理やり自分の土俵に持ってこうとするのやめろよな
0723名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
2021/12/06(月) 13:54:46.70ID:WMLhFbiU0
>>722
>なんで注文つけるとかどうとかの話になってるんだよw
>こちとら無内容なことばっか書いてあるからイラッとして突っ込んだまでだと言ってるじゃねぇか

違うんじゃね?
個人の感想として、書くのは良いよ

でも、考えてみなよ
ここ5chのカキコの多くは、みんなお金を貰って書いているわけじゃなく、気楽なカキコの集合体
つまりはギブアンドテイクで、5chで有益な情報をゲットすることもあるだろうし、自分も何がしか書くことで成り立っているんだよね

で、自分のギブ無しで、文句付けるやつばっかりになったら、書き手がいなくなるぜ(そこまで行かないとしても、書き手が少なくなるよね)
それに、自分が無内容と思っても、他の人でいろんな人がいるから、「そんなことは先刻承知」もあれば、ある人には「それもあり」とか、受け手次第が普通じゃね
だった、無内容と思っても基本はスルーでしょ? ”無内容”とか、あなたにとってそうかも知れないけどね

繰り返すけど、5chで他人を批判する資格があるのは、基本は自分がしっかりしたギブ(つまりは将棋板への投稿)を果たしている人であって
なんにもギブ(つまりは将棋板への投稿)を果たしていない人が、書き手への文句だけ書くってのがさ
なんかおかしいよね、それ

「自分にとっては、無内容だ」までは良いけどさ
上から目線で、「お前の書くことは、みんな無内容」とノタマウならば
「じゃあ、あんたの将棋板での最近のカキコに、無内容でないの どんなのがあるんだ?」って話になるよね

繰り返すが、5chへの投稿なんて、毎度毎度、気の利いたみんなが関心することばかりなんて、なんてのは無いよね
そこまで、肩に力入れて書く必要ないじゃん?
もっと気楽に書いて良いんじゃね? あんたに取って無内容で、かつ殆どの人にも無内容かも知れないけど、それも含めての5chじゃないの?
0725名無し名人 (スプッッ Sd9e-d8wG)
2021/12/06(月) 18:46:23.92ID:YGStU49Ud
性懲りも無く珍妙な議論に人を引きずり込んで煙に巻こうとしているようだが、
既に書いたように俺は「気楽なカキコの集合体」である匿名掲示板上で
明らかにしょうもないことが書かれてあったから思わずツッコんだに過ぎない

お前は単に>>713でうっかりアホで陳腐なことを書いてしまったばっかりに即ツッコミが入ったというだけの話に対して
訳の分からない奇怪な論理を持ち出して駄々をこねとるだけだ、恥を知れやバカ
0727名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
2021/12/06(月) 23:27:32.52ID:gBFpMJYs0
>>724-725
アホか
5chで、自分が何も意義有ることを書けないカスが
偉そうに、他人を批判するなってこと
5chは、基本みんなが好きなことを書いて良いんだよ
それを偉そうに批判するのが、アホで野暮ってことさ

>>726
了解
アホを相手しても仕方ない
0728名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
2021/12/06(月) 23:41:58.98ID:gBFpMJYs0
豊島先生負けたか
郷田先生、勝利おめ

携帯中継のAI読みでも出ていたけど
72手目で△71歩打ちが甘かったみたい
ソフト推奨は、△51金引きで逆転してみたい

残念だった
あとは、順位戦だね

https://www.youtube.com/watch?v=3k0laQi-KRA
将棋対局速報▲郷田真隆九段ー△豊島将之九段 第47期棋王戦挑戦者決定トーナメント[矢倉]
徹底解説!将棋の定跡

評価値グラフ https://youtu.be/3k0laQi-KRA?t=388

CPU:Ryzen Threadripper 3990X
将棋ソフト:柿木将棋IX V9.24

えぬやん 視聴専用メイン垢
2 時間前(編集済み)
このAIが好手って出すの珍しいですね。それだけ見事な寄せでした。豊島さんは藤井ショックからまだ抜けていないか…
あと、おまけの詰将棋のコーナー良いですね。実戦の棋譜そのままだし、自分も相手も持ち駒に制約があったり、使わない持ち駒があるのはまさに実戦詰将棋です。作られた詰将棋は実戦ではあり得ないシチュエーションだったり、余りにもトリッキーな手筋だったりして好きになれないのですが、この形式だと実際に指している気分になるので考えたくなりますね。
0729名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
2021/12/06(月) 23:46:53.72ID:gBFpMJYs0
永瀬先生、勝ち上がったか
いま、結構乗っているね
いっそ挑戦まで行ってタイトル取って欲しい気もする

https://www.youtube.com/watch?v=aWcfhlnYBzU
挑決へ進出! 棋王戦 永瀬拓矢王座 vs 佐藤康光九段 将棋解説 【棋譜並べ】
2,644 回視聴2021/12/06

【観る将】将棋チャンネル

あきりん
1 時間前
まだ、郷田九段 vs 佐藤九段の敗者復活戦がありますね。
0730名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
2021/12/06(月) 23:50:04.07ID:gBFpMJYs0
>>713
藤井聡太vs近藤誠也 戦
近藤先生、惜しかったな
大魚を逃した感あるな

https://www.youtube.com/watch?v=PjU_FezDfNE
藤井聡太vs近藤誠也 [順位戦] 評価値と実態の違い?〜逆転てか白熱の中盤を抜け出す

藤井聡太ブヒブヒAI解析
2021年12月2日の第80期順位戦B級1組9回戦・藤井聡太竜王/四冠 vs 近藤誠也七段、一手ずつAI形勢判断。評価値上は逆転勝利も、実態は白熱の中盤戦。唯一の勝ち筋を逃さなかった?

みさお
1 日前
AI将棋ソフトの評価値からは見えないブヒブヒさん独自の解説がとても興味深いです。ありがとうございました。

Yoshiyuki Sekiya
1 日前
中盤不利な形勢で△7五歩〜△7六歩で銀を釣り出し、先手玉攻めと思いきや2七歩の叩きで飛車銀両取りの形を作って先手飛車を端に追いやり、以降終局まで完全に先手飛車を封じ込めた手練にシビレました。先手飛車の無力化は本局の優劣の傾きに大きな影響を与えたと思います。藤井四冠は読みの正確さ・深さと大局観だけでなく、手裏剣の切れ味も鋭い。
0731名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
2021/12/06(月) 23:58:05.91ID:gBFpMJYs0
ライバル名勝負列伝か
豊島将之先生「最善を尽くす」 ね
なるほど
納得です

https://www.youtube.com/watch?v=tKA8MsLoSs4
【ライバル名勝負列伝】藤井聡太VS豊島将之
36,416 回視聴2021/11/27

ななトラ

追記、(令和3年12月4日現在)この作品を投稿して一週間が経過しましたが、大反響に、ただただ驚いております、作品を編集した自分が何回見ても目頭が熱くなり泣いております、そのシーンは作品の最終あたりですが豊島将之がさす一手で、最善を尽くす姿勢、それは何も将棋の世界だけではなく、どの分野、どの世界にも通ずる真理ではあるとは思いますが、その真理を知っているからこそ豊島将之はあの位置に上り詰めることが出来たのではないかとも思うのだが、その姿勢に藤井聡太もまた考えさせられて、自分も見習っていかなければならないと敬意を表す場面、あの場面は、人生をより良く生きるため、特に成功したければ、こうしなさいというようなヒントを暗示しているようにも感じましたが、みなさんは、どの場面が印象に残ったのだろうか…それはさておき話しを戻そう、最善を尽くすというのも、実は奥が深いテーマですよね、それは人それぞれで、物事の進めかたや、やり方は千差万別ですから、私にとって、そして、あなたにとって、何が人生の最善手なのだろうか?より良く生きて行くためにも常に意識や?みしめておきたい言葉でもあります、最善を尽くす
0732名無し名人 (スプッッ Sd9e-d8wG)
2021/12/07(火) 00:33:14.38ID:opW65BKDd
「基本的にみんなが好きなことを書いて良い」匿名掲示板である5chで、ツッコミどころしかないしょうもない書き込みをしたら
不特定多数から自由に批判されたりツッコミを受けるのもまた当然なんじゃないすか?
微塵も説得力がなく論理的な整合性にも欠ける独りよがりの倫理を人に押し付けてるという自覚はないんですか?
その程度の知性しかない白痴如きが、偉そうに人様に何事かを述べるんじゃないよ
0733名無し名人 (ワッチョイ ecda-B1CI)
2021/12/07(火) 01:42:05.09ID:mf+l0AEC0
このスレは昔からこの人がご意見番よろしく居座って、ちょっとでも煽られると長文で発狂するからあまり触らずに「豊島専用スレ」だとは思わないでおいた方がいいよ
0735名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
2021/12/07(火) 08:06:34.71ID:x4Vq3BX00
>>732-734
あなたたちが、>>725と別人だとして回答するけど
基本的に5chはみんなが自由に書き込み、それで成り立っているという原理原則を認めようよ

そうすると、「自由に書き込み」には、唯一の例外があって、書き手を抑制する書き込みは、基本ご法度だということ
度をすぎると、書き手がいなくなるよね

適当に批判するのは良いし、それは許容範囲だが
なんか「書き込みを止めろ」みたいに、偉そうに言うのは、ちょっと違うんじゃない?
0736名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
2021/12/07(火) 08:16:44.98ID:x4Vq3BX00
>>735
一つ補足しておくと、自分が気に入らない書き込みがあっても、5chでは基本はスルー
せいぜい、「賛成できない」ないし「同意できない」、「自分は気に入らない」が限度だろ?

自分の「気に入らない」が、絶対正しいんだという書き込みは(>>725みたいな)
それって単にあなた(>>725)の意見でしかないってことだよね、私が言っていることは

それなら、一つの意見として承るよ。そして、自分は違う考えだってことだけさ
0739名無し名人 (ワッチョイ df63-DC+5)
2021/12/07(火) 16:39:09.68ID:zi2Yc2OK0
このスレはたまにマッタリしに覗きにきてる
別に有害な内容を書いてるわけじゃないし荒らさないで欲しいね
白痴呼ばわりとかもはや批判の域を超えてるやろ
0742名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
2021/12/08(水) 07:20:19.01ID:O7S+2vpo0
>>741
>果たして豊島九段はこのスレが終わるまでに無冠を脱しているだろうか・・・

それは、客観的には厳しいと思うけど
希望としては、頑張って欲しいよね
つーか、豊島先生は、諦めてないよね、きっと

余談だが、諦めてない筆頭が永瀬先生
次が、斎藤先生他、広瀬先生もかな。多分、近藤誠也先生も

渡辺先生は、半分諦めているかも
なんか、そういう発言が多い
けど、挑戦者になってきたから、最善は尽くすと思うよ、勝負師としてね

で、対聡太を具体的にどう対抗するの? って話だけど
将棋で、そんなに奇策はないわけで、ほぼ正攻法しかないわけだ

で、炎上した近藤誠也先生の順位戦の話になるわけです
近藤誠也先生は、棋譜中継を見ると、中盤の終りまでは、60%くらいの形勢で、リードしていたんだ
で、藤井竜王が巻き返し策で、端攻めを敢行した。そこで、受け間違えた

AI読み筋は、飛車を走らせて、97歩と端を受けて、76の銀は取らせても、77歩とがっちり受けて、それでリードだという読み
ところが、やっぱ人情として、「76の銀は取らせても」ってところが、ちょっと浮かばなかったのかも
だから、「76の銀は取らせても」へ踏み込めるように、自分を鍛えるしかないってわけ

そういうことを書いたんだよ
中盤の終りから終盤の入り口のモヤモヤしたところのAI読み筋を、自分のものにしていかないと、聡太流逆転マジックにやれてしまう(竜王戦の最終局もこれだった気がする(あれはAI超えだったかもしれないけど))
そう思った次第です
0743名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
2021/12/08(水) 23:50:23.14ID:O7S+2vpo0
ついでに書くよ、棋譜携帯中継もほぼ同様だけど、
棋譜 将棋DB2も使う
対聡太戦
https://shogidb2.com/games/7396cbe59700c2f581fd77a79f8913090a315a24
将棋DB2 将棋日本シリーズ 2021-11-21 豊島将之 JT杯覇者 vs. 藤井聡太 竜王 第42回日本シリーズJTプロ公式戦 決勝戦
豊島61手目 4五歩に対して、藤井竜王62手目 8八歩打がいまいち。さらに、豊島63手目 4四歩に、藤井竜王が強情に64手目 8九歩成としたのが、決定的に悪くしたので勝てた
これは相手がこけてくれたので、参考にはならんけど、自信にはなったろう

https://shogidb2.com/games/640c5f1420e0cf37aaf81be898a3713129e0fa9b
将棋DB2 王将戦 2021-11-24 永瀬拓矢 王座 vs. 藤井聡太 竜王 第71期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
藤井竜王58手目 3六歩打に対して、永瀬王59手目 3四歩打が見事な返し技で、この後多分3四歩打の見事な返し技で動揺したのか、藤井竜王62手目 7六角が悪かったみたい
この後、永瀬王座が見事に勝ちきった。これは、お手本だね

豊島先生の終盤入り口で、いまいちだった局
https://shogidb2.com/games/240301574d3833661cf02df3db296b5cedb4d1ea
将棋DB2 棋王戦 2021-12-06 郷田真隆 九段 vs. 豊島将之 九段 第47期棋王戦挑戦者決定トーナメント
郷田 71手目 3五歩がいまいちで、豊島の次の手のAI推奨は、将棋DB2では指手読み筋: △6九銀打 ▲同龍 △7二飛。一方、携帯棋譜中継のAIは△5一金 ▲同龍 △7二飛をご推奨
実戦は、46分の長考で△7一歩打で、後手のリードを吹き飛ばしてしまった。この直後の、△8七歩打も形勢を悪くしたのだった。ここらの精度を上げないと

https://shogidb2.com/games/bf1522838076e510834a6af73def42859233733f
将棋DB2 棋王戦 2021-12-02 永瀬拓矢 王座 vs. 豊島将之 九段 第47期棋王戦挑戦者決定トーナメント
永瀬 99手目 5三歩打の勝負手に、100手目 同玉が落手で敗着
将棋DB2では指手読み筋: 候補手読み筋: △4三王 ▲6二龍 △5六歩 ▲4七王
一方、携帯棋譜中継のAIは、△4三王 ▲6二龍 △5六歩 ▲同王 で
互角の形勢だったみたい。ここらの精度を上げないとね

レーティングが、藤井聡太先生が想定では2150位だから
豊島先生も、せめて2000台まで上げないとダメでしょう
0744名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
2021/12/09(木) 07:42:48.11ID:zJKUiMOh0
余談ですが、以前の
棋譜中継の好局振返りの棋譜
これ印象に残っている

https://shogidb2.com/games/5ffe3c1bf2fc02b41e50b0bfe3779233e0e182f0
将棋DB2
王座戦
2021-01-22
中村太地 七段 vs. 近藤誠也 七段 第69期王座戦二次予選

125手目 2五飛からの開き王手が続く手順が面白い
ここでは、ソフト評価値 -96で後手有利だが、結局先手の中村太地 七段の勝利に

後手 132手目 2六歩打が悪かったみたい
ソフト候補手読み筋: △2七歩打 ▲5八角 △6四金打 ▲7六王
となっている。これが敗着かな

ここらで間違えないのが、
藤井聡太竜王なのでしょうね
0745名無し名人 (ワッチョイ 7633-r0Tt)
2021/12/09(木) 11:59:58.88ID:5UaiqJcs0
このスレが立ったのが5月31日
741消費して現在12月9日
平均的にこのペースだと来年3月中旬頃に1000到達
すなわち、このスレではタイトル保持者になれない
0747名無し名人 (ワッチョイ df63-zMbU)
2021/12/09(木) 20:51:00.43ID:knEjTUoP0
豊島らしくない発言だな
将棋は勝つことが全て、という考え方なのに
またNHKの偽善ストーリーか
0748名無し名人 (ササクッテロ Sp1b-pwcH)
2021/12/10(金) 11:08:02.90ID:JC90oIXBp
タイトルを取ってからはあまりいなかったんだな
0749名無し名人 (ワッチョイ c75f-T+Hf)
2021/12/10(金) 13:20:07.93ID:JAYoOOyq0
>>746-747
>藤井聡太と豊島将之が語る「竜王戦」単独インタビュー
> https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211209/k10013381211000.html

これ見た
豊島将之先生も、まだこれからと思っているみたい
もし、次のスレ立てるときの状況によるけど、このインタビューを参考にしてスレタイを考えるよ
0750名無し名人 (ワッチョイ c75f-T+Hf)
2021/12/10(金) 13:26:02.07ID:JAYoOOyq0
>>743
>https://shogidb2.com/games/bf1522838076e510834a6af73def42859233733f
>将棋DB2 棋王戦 2021-12-02 永瀬拓矢 王座 vs. 豊島将之 九段 第47期棋王戦挑戦者決定トーナメント
>永瀬 99手目 5三歩打の勝負手に、100手目 同玉が落手で敗着

ちょっと戻る
豊島先生の100手目 同玉が敗着だけど
調べると、△4三王とかわしても、その後の変化がすごく難解だね
実戦では、指しきれなかったんだろうね
しかし、ここをレベルアップしないとね
それが、今後の課題だね

https://youtu.be/d_FHlZ8mIVA?t=210
深堀りソフト解析!▲永瀬拓矢 VS △豊島将之、第47期棋王戦、挑戦者決定トーナメント
326 回視聴2021/12/03

https://shogidb2.com/games/bf1522838076e510834a6af73def42859233733f
将棋DB2
棋王戦
2021-12-02
永瀬拓矢 王座 vs. 豊島将之 九段 第47期棋王戦挑戦者決定トーナメント
99手目 5三歩打
評価値: -21

候補手: △4三王
評価値: -398

候補手読み筋: △4三王 ▲6二龍 △5六歩 ▲4七王 △3四銀打 ▲4一銀打 △3一金打 ▲3二全 △同金 ▲4一銀打 △3一金打 ▲5二銀 △3三王 ▲2七飛 △3六歩 ▲7五角 △5七銀打
0751名無し名人 (ワッチョイ e701-Wl9W)
2021/12/10(金) 13:28:15.81ID:LKPZ289V0
よろしく頼むわ
人間だから凹んでもおかしくないが、天辺取った棋士として自信や精神面な強さもそこに至るための謙虚さもある人間なわけで、簡単に折れずにまたレベルアップしてくれると思う
0752名無し名人 (ワッチョイ c75f-T+Hf)
2021/12/10(金) 13:50:45.94ID:JAYoOOyq0
>>749
ああ、あと
インタビュー紹介ありがとう

豊島先生の意識の高さがよく分かったよ

永瀬先生も、別のところで「棋士は、藤井聡太先生の存在に感謝」と発言していたけど、同じだよね

将棋は相手があって成り立つ

対戦相手が、もっと自分を高めないといけない

豊島・永瀬両先生は、そう思っている。意識高いよね
0753名無し名人 (ワッチョイ c75f-T+Hf)
2021/12/10(金) 13:55:54.81ID:JAYoOOyq0
>>751
>人間だから凹んでもおかしくないが、天辺取った棋士として自信や精神面な強さもそこに至るための謙虚さもある人間なわけで、簡単に折れずにまたレベルアップしてくれると思う

同意同意
全くです
豊島先生の一層の奮起をお願いします

みんなの手本になってください
諦めちゃいけないんだよね
0754名無し名人 (ワッチョイ c75f-T+Hf)
2021/12/10(金) 14:00:59.01ID:JAYoOOyq0
>>752

あと、これもNHKのサイトにあったね
https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/episode/te/88722N8JP1/?utm_int=detail_contents_news-link_001
「四冠誕生 藤井聡太 激闘200時間」
プロ入り以来、常識を覆す活躍を続け、史上最年少19歳で四冠達成。名実ともに将棋界のトップになった藤井聡太竜王。この半年、最大のライバル・豊島将之九段と互いの3つのタイトルをかけ、異例の“19番勝負”に挑んだ。200時間を超える極限の闘いの舞台裏で何が起きていたのか。藤井と豊島のロングインタビュー、トップ棋士たちの証言で迫る、天才棋士たちの知られざる盤上の物語。激闘の末に、二人は何を見たのか…。

12月12日(日)午後9:00ほか 放送予定へ

https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/episode/te/222LM1ZP6Q/
https://plus.nhk.jp/watch/st/g1_2021120419237?cid=jp-2NY2QQLPM3
藤井聡太二冠 新たな盤上の物語
【史上最年少四冠を達成した藤井聡太竜王。2020年の二冠達成時に放送したNHKスペシャルをアンコール】強さの秘密を棋士たちの証言とAIで徹底分析▽「将棋のセオリーを覆す一手」を次々と繰り出せる理由とは…▽進化の背景にあった苦悩の日々。師匠の杉本八段に初めて語った弱音▽現役最強「魔王」渡辺明三冠、「千駄ヶ谷の受け師」木村一基九段との知られざる盤上のドラマ。天才たちの「頭脳の格闘技」の舞台裏に迫る。

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0755名無し名人 (ワッチョイ c75f-T+Hf)
2021/12/12(日) 10:02:59.01ID:Rfq05/cl0
これ(昨日のテレビ朝日)見てた
面白かった
(林修が驚いた6大ニュースは、見てないけどついで)
https://kakaku.com/tv/search/keyword=%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1%E5%A4%AA/category=event/
「藤井聡太」に関連するイベント情報 | テレビ紹介情報

第92期ヒューリック杯棋聖戦
史上最年少で四冠となった藤井聡太竜王は竜王戦の第6局予定地に杉本昌隆八段とともに訪れ、砂風呂を一緒に体験し、我慢比べになったという。軍配が上がったのは杉本八段で、「将棋は負けるけど、ここだけは負けちゃいかん」と思ったという。棋聖戦で初のストレート負けを喫した渡辺明名人は「王様を固くし、時間がない相手が間違えるという勝ちパターンが通用しなかった」、「藤井くんは間違えてくれない」などと振り返っている。杉本八段によると、藤井竜王はディープラーニング系の将棋ソフトを使うようになったという。最強将棋AI開発者と謳われる山岡忠夫氏は2017年から趣味で開発するようになり、これまでに100万円を投じたという。2020年には「世界将棋AI電竜戦」で優勝を収め、藤井竜王は序盤の強さに気づいて導入を決意し、渡辺氏も同じAIを導入した。趣味で将棋AIを開発していて、本業は弁護士の杉村達也氏がセッティングを手伝った。年明けから5冠を目指し、藤井竜王は渡辺棋士との王将戦に臨む。
情報タイプ:イベント ・サタデーステーション 2021年12月11日(土)20:54〜22:25 テレビ朝日

竜王戦
林修が驚いた6大ニュースの1位は、藤井聡太の史上最年少四冠達成。藤井聡太は叡王戦で勝利して三冠を達成し、竜王戦勝利で四冠を達成した。
情報タイプ:イベント 
・日曜日の初耳学 『【松山ケンイチが『日本沈没』秘話&演技論&地方での子育てを語る】』 2021年12月5日(日)22:00〜22:54 TBS
0756名無し名人 (ワッチョイ e701-WHQx)
2021/12/12(日) 10:16:40.26ID:Z0kXMytE0
https://tver.jp/corner/f0091037

日曜日の初耳学、TVerでまだ見れるよ
0757名無し名人 (ワッチョイ c75f-T+Hf)
2021/12/12(日) 11:09:20.28ID:Rfq05/cl0
要するに、藤井聡太とぶつかった人は、殆どがなぎ倒されたってことです
2021年はそういう年だった
そして、2022年からまたこれが始まるってこと

豊島先生の使命は、藤井聡太と高いレベルで将棋を戦うってことです
将棋は、強い相手がいないと盛り上がらない

https://news.yahoo.co.jp/articles/58709c28e8a08f645db16f455a15adb9a81fdd05
藤井聡太が大躍進で序列1位に!2021年のタイトル戦を振り返る 文=渡部壮大 HOMINIS yahoo 12/9(木) 15:00

2021年のタイトル戦がすべて終了。昨年初タイトルを獲得した藤井聡太が序列1位となり、本格的な藤井時代の到来と言えるだろう。8つ行われたタイトル戦を順に振り返っていく。

https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211209-00008363-hominis-000-1-view.jpg

2021年前半は渡辺明名人の強さが光った。1月から3月にかけて行われた第70期王将戦七番勝負は渡辺明王将に永瀬拓矢王座が挑戦。渡辺が一気の3連勝から永瀬も2勝して意地を見せたものの、第6局を渡辺が勝って4勝2敗で防衛。3連覇、通算5期目のタイトルとなった。

2月から3月にかけて行われた第46期棋王戦五番勝負は渡辺明棋王に糸谷哲郎八段が挑戦。開幕戦は挑戦者が剛腕を見せて制したものの、第2局からは渡辺が圧倒し、終わってみれば3勝1敗。棋王戦では9連覇と安定した強さを見せている。

4月から5月にかけて行われた第79期名人戦七番勝負は渡辺明名人に斎藤慎太郎八段が挑戦。第1局こそ挑戦者が勝ったが、第2局からは渡辺が地力の高さを見せて4連勝。名人戦では初防衛となった。昨年の棋聖戦で初めて年下に敗れたものの、藤井以外の若手は寄せ付けず、3つの防衛戦はフルセットにも持ち込ませなかった。
0758名無し名人 (ワッチョイ c75f-T+Hf)
2021/12/12(日) 11:09:45.57ID:Rfq05/cl0
>>757
6月から7月にかけて行われた第92期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負では藤井聡太棋聖に渡辺明名人が挑戦。昨年のリターンマッチとなった。際どい勝負が続いたが、終わってみれば藤井の3連勝。最強の挑戦者を寄せ付けず、藤井が初のタイトル防衛を決めた。

6月から8月にかけて行われたお〜いお茶杯第62期王位戦七番勝負では藤井聡太王位に豊島将之竜王(当時)が挑戦。藤井は棋聖戦と並行して将棋界の頂点を挑戦者に迎える形となったが、第2局から藤井が4連勝。こちらも4勝1敗と挑戦者を寄せ付けず二冠を堅持。

7月から9月にかけて行われた第6期叡王戦五番勝負では豊島将之叡王に藤井聡太二冠が挑戦。王位戦とは立場を入れ替えての戦いとなった。互いに先手番をキープしてフルセットとなるが、第5局で先手番となった藤井が制勝。3勝2敗で叡王を奪取し、三冠目を獲得した。

9月から10月にかけて行われた第69期王座戦五番勝負では永瀬拓矢王座に木村一基九段が挑戦。ベテランの復活なるかのシリーズだったが、第1局の逆転負けから崩れず、苦しい将棋を耐えた永瀬が3勝1敗で防衛。唯一のタイトルを守り3連覇を達成した。

10月から11月にかけて行われた第34期竜王戦七番勝負では豊島将之竜王に藤井聡太三冠が挑戦。両者のタイトル戦は今期3度目となった。ここは藤井の強さが光り、開幕から一気の4連勝。竜王を奪取し、史上最年少の四冠となった。

2021年末のタイトルは藤井が竜王・王位・叡王・棋聖の四冠、渡辺が名人・棋王・王将の三冠、そして永瀬が王座となっている。年明けからの王将戦七番勝負は三冠の渡辺に四冠の藤井が挑む構図となり、将棋界の頂上決戦だ。藤井が全冠制覇へと突き進むか、渡辺、永瀬、豊島らが止めにかかるか、2022年は更なる激動の一年になりそうだ。
0759名無し名人 (ワッチョイ c75f-T+Hf)
2021/12/12(日) 11:10:55.43ID:Rfq05/cl0
>>758
>年明けからの王将戦七番勝負は三冠の渡辺に四冠の藤井が挑む構図となり、将棋界の頂上決戦だ。藤井が全冠制覇へと突き進むか、渡辺、永瀬、豊島らが止めにかかるか、2022年は更なる激動の一年になりそうだ。

そうそう
そうです
これです
「藤井が全冠制覇へと突き進むか、渡辺、永瀬、豊島らが止めにかかるか、2022年は更なる激動の一年になりそうだ」
です
0760名無し名人 (ワッチョイ c75f-T+Hf)
2021/12/12(日) 11:11:54.16ID:Rfq05/cl0
名人戦だけは、2022年は聖域ですけどね
0761名無し名人 (ワッチョイ c75f-T+Hf)
2021/12/12(日) 11:14:11.34ID:Rfq05/cl0
>>756

ありがとうございます。
0762名無し名人 (ワッチョイ e701-Wl9W)
2021/12/12(日) 15:30:54.53ID:ppmzB/8x0
いまTVerで初耳学、見てみた
林先生、大谷のところで説明していた天才説を聡太のところでも彼も然りと言い添えると思ったんだけどな
0763名無し名人 (ワッチョイ c75f-T+Hf)
2021/12/13(月) 00:02:20.13ID:LuVG6paX0
>>762
>林先生、大谷のところで説明していた天才説を聡太のところでも彼も然りと言い添えると思ったんだけどな

同感です
天才説に、同意
但し、プラス 将棋ソフト(AI)効果だと思う

随分前、将棋ソフトがプロより弱かった時代に
羽生先生が、若い人は定跡や棋譜を勉強してあるレベルまでは急速に強くなる、あかたも高速道路を走るように
しかし、あるレベル(多分、順位戦のC2くらい)から、さらに上に行くのに、高速道路がないんだと
何かの対談で話していたのを読んだ記憶がある

藤井聡太氏が天才で、終盤力が詰め将棋で鍛えたプロ棋士中でもダントツの力だけど
昔なら、序盤と中盤が、C2級から上に行くのに、もっと時間が掛かったと思う

ところが、いまは、人間のプロ棋士の最高峰よりも強いソフトがあるから、それに序盤と中盤を教えて貰えば、高速道路を走るようなもの
勿論、プロ棋士がいうには、「ソフトの読み筋は、命綱なしで、危険な断崖絶壁を上るような手が多くて、簡単にまねできない」みたく言われる

そこが、天才+ダントツの終盤力で、理解し吸収するから
羽生先生の時代よりも、早く強くなったんだろうと思います

でも、ソフトによる研究は豊島先生が先駆者でもあるので
なんとか頑張ってほしいです
頑張れ、豊島先生
0764名無し名人 (ワッチョイ e701-Wl9W)
2021/12/13(月) 11:29:27.75ID:C5ZOPXX80
AIが勝手に効果をもたらしてくれるなら誰だってその恩恵を授かることが出来るわけだけど、実際には自分の脳に打出の小槌を置いておけるわけではない
AIは新たなツールであり考えるための材料であり、使いこなせるかどうかは本人次第でしょ
そもそも彼らはAIを使う以前から既に抜群の棋力を鍛えてきていてそれありきで育ったわけでもないしね
0765名無し名人 (スッップ Sdff-D245)
2021/12/13(月) 12:20:05.21ID:VgTrApt1d
>>763
AIで勉強できるのは他の人も同じ。

もしAIがなかったら、聡太と他の棋士の実力差は今以上についていたはずだよ
こないだ深浦に負けたのだって、AIによる研究ハメだったんだし

研究用にAIを使っていればそのベースはみんな一緒のレベルになるが、
AIを使わず自力で研究しなければならない状態ならば、ベースが藤井聡太なのが極めてデカい
0766名無し名人 (スッップ Sdff-D245)
2021/12/13(月) 12:28:12.86ID:VgTrApt1d
そのAI研究での差が縮まる部分が、羽生さんの強さの変遷にも影響している

AI研究がなかったころは羽生さんは抜けて強かった。
強い人が自力研究でさらに強さを維持する。

しかしAIが台頭してくると研究力の差が縮まり、結果羽生さんと他の棋士との実力差も縮まってくる。
0769名無し名人 (ワッチョイ c75f-T+Hf)
2021/12/14(火) 08:33:12.13ID:kcwgXVE60
>>764-768
みんな、ありがとう
みなさんのいうの、全部正しいよ

・将棋ソフト(含むAI)が使えるのは、条件は同じ(マシーンの性能差はある。資金力にも依存する)
・将棋ソフト(含むAI)から、何を吸収できて、どう実戦に生かせるか? そこは、各自の能力による

ってことだよね

で、羽生さんは、著書に『羽生の頭脳』というのがあって、私は読んでないけど
なにかで、「プロ棋士も読んでいる」と書かれていた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%BD%E7%94%9F%E5%96%84%E6%B2%BB
羽生善治
『羽生の頭脳』全10巻、日本将棋連盟、1992-1994年。ISBN 9784839935528。

本の元データは、プロになって、従来の将棋を整理して、当時のパソコンで棋譜を整理したそうな
で、定跡研究をしたんだ。中学生でプロになって、数年間、竜王を取るまでの期間で。
(渡辺明先生も同じだろう)

豊島先生に戻ると、「対人VSをやっても、羽生先生は超えられないかも。羽生先生より強い人いない。だったら、将棋ソフトで研究しよう」
と思ったかどうかは、想像だが。きっとこれだろう

で、藤井聡太氏は、序盤で悩んでいるときに、千田先生から、将棋ソフトの使い方から教えて貰って、定跡研究に使うようになって、強くなったと書かれていた
だから、従来は数年かかるところが、かなり短縮されたんだと思う

勿論、天才中の天才、数十年に一人の天才
であることは間違いないと思います
0770名無し名人 (ワッチョイ bf7d-D245)
2021/12/14(火) 10:18:52.23ID:u8RqRoof0
みんな見たとは思うが、深浦の「なぜ藤井聡太に勝てるのか」の記事に良いことが書いてあったね
0771名無し名人 (ワッチョイ c75f-T+Hf)
2021/12/14(火) 10:33:23.07ID:Br4TZvyu0
>>770
おお、ありがとう、これだね
https://bungeishunju.com/n/nb9ae76b9248a?gs=80560c1921ec
私はなぜ藤井聡太に勝てるのか 深浦康市
文藝春秋digital 2021年12月10日

唯一、2勝以上勝ちこしているベテランが秘策を明かす。/文・深浦康市(将棋棋士・9段)

目次
「地球代表が深浦だ」
藤井聡太が強いから勝てた
最善手を指しつづけた藤井
「冠」で歴史に名前を刻む
屈辱に甘んじても逆転を狙う
「粘り」の原点
将棋に懸けた修行時代
経験は活きない

「地球代表が深浦だ」
いま将棋の世界の中心にいるのが藤井聡太さんだということは、皆さんもご存じでしょう。先日、将棋界最高峰のタイトル「竜王」を奪取して、史上最年少、初の10代での4冠に輝きました。相手の豊島将之さんもトップ3に入る実力者なので、きっと競り合う内容になると思っていたのに、まさかの4連勝。これには私も驚きました。

プロデビューして30年、中原誠先生や米長邦雄先生、谷川浩司さん、羽生善治さんといった名だたる棋士と対戦してきた私から見ても、特筆すべき才能だと思います。

将棋ファンのなかには、かつて全タイトルを独占していた羽生さんと、藤井さんをならべて「将棋星人だ」と言う人もいるそうです。あまりに人間離れした強さなので、同じ星に生まれたとは思えないということでしょう。それは分かりますが、その2人に続いて、私の名前が挙げられていると知り、ビックリしました。

「羽生や藤井が将棋星人なら、地球代表が深浦だ」

私が初めてタイトルに挑んだのは25年前。24歳で王位戦に挑みました。相手は7冠時代の羽生さん。「強敵に勝ってタイトルを取りたい」という思いが先走り、気持ちがたかぶって指し手が乱れてしまいました。結果は1勝4敗と惨敗です。

しかし藤井さんは、そうした気持ちの波を抑え込んで、盤面に集中していたのでしょう。

最善手を指しつづけた藤井
0772名無し名人 (ワッチョイ c75f-T+Hf)
2021/12/14(火) 10:33:58.00ID:Br4TZvyu0
>>771
このようにスキのない藤井さんですが、NHK杯での対局前、私は周到に戦略を練りました。

この対局では、私は主導権を握りやすい先手番だったので、自分が得意な「雁木がんぎ」と呼ばれる戦法をぶつけてみようと決めました。

藤井さんは、序盤で角を交換する「角換わり」や、飛車の機動力が特徴の「相掛かり」といった、序盤から1手のミスが命取りになる激しい戦法が得意です。しかし「雁木」は藤井さんの得意な型ではありません。

事前にAIを使って「雁木」戦法の展開を、かなり先まで研究しましたが、実際の対局も想定通りに進みました。だから序盤から藤井さんが持ち時間を使ったのに対して、私はほとんど時間をかけずに指し進めることができました。

中盤、私は藤井さんの陣地に一気に攻めこんだのですが、このとき私は、将棋界では指されたことのない新しい手をぶつけました。過去に指された形だと、藤井さんも想定していると思ったからです。

その新しい手への対応には驚いた。藤井さんも初めて見る形のはずですが、そこから30手ほど、私の事前研究のときにAIが示した最善手と同じ手を指してきたのです。短い対局時間の中でAIと同じように先を読み、正解を導き出したわけです。完全に私の想定通りに展開するものですから、心の中で「これは凄い」と感嘆していました。

ただ、その結果、私は勝つことができたのです。

藤井さんは、そうした実戦的な駆け引きよりも、100点満点に近い手を、自分の力で考えたいという思いが強いのでしょう。藤井さんが最善の手を指し続けたので、事前研究の成果もあって、それに私は的確に対応することができました。一方、藤井さんは次第に持ち時間がなくなり、そこで生じたスキを私がついて、勝利することができた。藤井さんが最善手を続けたからこそ、私が勝てたと言えるでしょう。
0773名無し名人 (ワッチョイ c75f-T+Hf)
2021/12/14(火) 10:57:18.27ID:Br4TZvyu0
>>772
>この対局では、私は主導権を握りやすい先手番だったので、自分が得意な「雁木がんぎ」と呼ばれる戦法をぶつけてみようと決めました。
>中盤、私は藤井さんの陣地に一気に攻めこんだのですが、このとき私は、将棋界では指されたことのない新しい手をぶつけました。過去に指された形だと、藤井さんも想定していると思ったからです。
>その新しい手への対応には驚いた。藤井さんも初めて見る形のはずですが、そこから30手ほど、私の事前研究のときにAIが示した最善手と同じ手を指してきたのです。短い対局時間の中でAIと同じように先を読み、正解を導き出したわけです。完全に私の想定通りに展開するものですから、心の中で「これは凄い」と感嘆していました。
>ただ、その結果、私は勝つことができたのです。

そうそう、そうなんだよ
・先手番では、必死に事前研究して、終盤に入るところでは、リードしている状態で、そのまま逃げ切れる中終盤力を養成すること
・後手番では、難しいけれど、いくつか彼の乗ってきそうな戦法で、上記と同じように事前準備をする。
 後手番では研究にはめるのは難しいけど、これで唯一記憶にあるのは、渡辺明先生の昨年の棋聖戦での後手番勝利。90手くらいまでは、事前研究通りだったという。

https://shogidb2.com/games/10c63fd841a268438da1138dfa48fbd1799ca97f
将棋DB2
棋聖戦
2020-07-09
藤井聡太 七段 vs. 渡辺 明 棋聖 第91期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負 第3局

まあ、とにかく、豊島先生がもっとレベルアップして
レーティングで2000超えになって
ハイレベルの戦いをしてほしい

まずはこれ
勿論、勝てれば良いし、タイトルを取れればもっといいが、
ともかく、声援を送るしかない。がんばれ、豊島先生、地球代表の一人として、将棋界のために
0775名無し名人 (ワッチョイ c75f-T+Hf)
2021/12/14(火) 18:09:27.79ID:Br4TZvyu0
>>774
しょうがないよね
現実をみようよ
2021年 将棋界では、大地殻変動がおきた
藤井聡太 ナンバーワン 4冠

これは、衆目一致するところです
遅かれ早かれ、かれが将棋界のナンバーワンになることは、プロもアマも予想の範囲
但し、その時期が問題だっただけ

2021年にそれが現実になった
問題は、来年2022年が、どんな年になるか?

そうして、豊島先生が、どう頑張るか?
藤井聡太氏のことを書かないと、
プロ将棋界を語ったことにならないんだよね
0776名無し名人 (ワッチョイ c75f-T+Hf)
2021/12/14(火) 18:21:32.85ID:Br4TZvyu0
>>775
問題は、来年2022年が、どんな年になるか?
ついでに書くと

・年明けの王将戦は、多分奪取で、渡辺先生が1勝できるかどうか?
 4-0の可能性も大では?
・順位戦はA級確実で、A級でも勝ちまくって、1敗するかどうか? むしろ、全勝の可能性大
 2023年の名人挑戦者へ一直線
・また、もっているタイトルは、普通に防衛。
 挑戦者に対して、1敗するかどうか の勝負
・あとは、追加でどのタイトルに挑戦して、奪取するか?
 挑戦して番勝負になれば、おそらく負けまい

なので、この予想される状況へ、
豊島先生がどう絡んでくるのか?
ってことです
豊島先生が、がんばって、将棋界を盛り上げてほしい
0777名無し名人 (ワッチョイ bf7d-p36F)
2021/12/14(火) 18:24:16.87ID:Ikh5qGvp0
中国のハニートラップ、昔からすごくて日本人の政治家や有名人が中国に行くとホテルの部屋のベッドの中に美女が裸で寝てたり風呂場で裸で待っていたんだって。
だから本人が部屋に入る前に秘書が部屋に入って裸の女を追い出していたんだと。
このハニトラに引っ掛かったのが噂だけど橋●●(笑)、噂だけど。
もちろん隠しカメラで撮影されてる。

橋●●(爆笑)

今日本は最先端の技術を台湾の大手企業経由で中国に売り渡している。
中国とロシアはこれを軍事転用している。
自民党の政治家は黙認している。
台湾の政治家と大手企業は中国人がやってて中国共産党の身内です。
台湾の大手企業は中国共産党のフロント企業です。
世界最高権力組織(アメリカ…)、ロシア、中国は表向きは対立してるけど裏では共同で最先端の兵器を開発して宇宙人と戦おうとしている。
中国と台湾の対立も演出です。

世界最高権力組織=白人連合=ファイブアイズ(アメリカ、英国、オーストラリア、ニュージーランド、カナダ)、イスラエル、スイス、スウェーデン

日本からは最先端の科学技術と金を巻き上げようとしている。
だから日本は貧しくなってこれからもっと貧しくなる。
日本を嫌韓にして台湾と仲良くなるように世論操作してるのは中国と自民党です。
日本で嫌韓を広めたのは2ちゃん(5ちゃん)です。
初期の2ちゃんの主な広告主だった無修正エロ動画カリビンコムの経営者(AV制作会社「ピエロ」の社長、台湾籍の陳美里)は台湾人です。
日本の最先端の企業が台湾の企業と提携すると科学技術は盗まれ中国共産党の手に渡ります。
0778名無し名人 (ワッチョイ bf7d-p36F)
2021/12/14(火) 18:24:30.42ID:Ikh5qGvp0
〜人類の歴史は2031年で終わり〜

31年 キリスト死亡

↓ 2000年

2031年 人類滅亡(人類は不合格)

人類は2000年間に及ぶテストで不合格になりました。
木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。
0779名無し名人 (スッップ Sdff-D245)
2021/12/14(火) 19:28:01.18ID:Yq4ODvzPd
>>775
しょうがないというか、渡辺や永瀬のスレ等を見ても、ここまで藤井聡太の話ばかりでスレを持たせているスレはないよ

このスレだけが異端だという現実から目をそらさないでね
0780名無し名人 (ワッチョイ c75f-T+Hf)
2021/12/14(火) 21:15:30.61ID:kcwgXVE60
>>779
なんだ
言いたいのはそれだけ?

>渡辺や永瀬のスレ等を見ても、ここまで藤井聡太の話ばかりでスレを持たせているスレはないよ
>このスレだけが異端だという現実から目をそらさないでね

渡辺や永瀬のスレは、それぞれテーマがあるんでしょ
例えば、渡辺スレだと、1月から始まる聡太との王将戦以外にも
棋王戦の挑戦者がどうなるかとか、名人戦の挑戦者がどうなるか?

永瀬スレだと、棋王戦の挑戦者にかなり近いから
これが話題になるよね

しかし、いまの豊島先生にはそういう話はない
A級順位戦は、トップの斎藤慎太郎先生とは2ゲーム離れているから、斎藤慎太郎先生が一つ負けないと、ちょっといまは話題にはね

ところで、過去には 2017〜2018年は王将戦で久保利明にやられて、A級も6人プレーオフで羽生先生にやられて、名人挑戦はかなわなかった
だけど、2018年6月から棋聖戦で羽生先生に挑戦して、棋聖位を取って初タイトル
その後、2018年7月から菅井王位と対戦して、王位を獲得して二冠に

2019年4月からの名人戦で、佐藤名人を倒して、名人位で三冠に
2019年6月からの棋聖戦で、渡辺さんに棋聖位を取られるも、竜王戦で藤井、渡辺を退けて、広瀬竜王に挑戦して竜王獲得した
(木村先生には王位を取られたが)

このスレでは、そのときそのときのテーマを話題にしているよ

2020年は、叡王戦で永瀬先生を倒して、叡王に。名人は渡辺先生に取られたが、竜王は防衛した

そして、2021年はご存じの通り、藤井聡太さんに二つ取られて、王位は防衛されて、無冠の9段になった
2021年は、対藤井聡太の年だったし、2022年もきっと対藤井聡太の年だよ
だから、2021と2022を話題にするならば、豊島スレでは 対藤井聡太の話題でなんらおかしくないよ
0782名無し名人 (ワッチョイ c75f-T+Hf)
2021/12/15(水) 07:32:09.52ID:FlILqwpw0
>>781
どんな質問?
どうでも良いが、このスレはこのスレであって
他との比較は無意味

かつ、豊島先生の直面する一番の問題が藤井聡太なんだから、それを書かないとね
藤井聡太を書くと言っても、対豊島先生との関連でってことだ
分かってないね
0783名無し名人 (ワッチョイ c75f-T+Hf)
2021/12/15(水) 10:31:29.79ID:LrG/RwQ20
なので、従来通り、藤井聡太竜王は今後も書くよ
まずは、昨日の藤井聡太竜王 VS 渡辺明名人 銀河戦準決勝ハイライト

へー渡辺さん、後手番で勝ったんだ。早指しとはいえ、すごいね。気合入っている。充実している。終盤の踏み込みさすが
これは、豊島先生にも参考になるだろう

渡辺明名人は、対藤井聡太の勝ち方を相当研究していると見ました

https://www.youtube.com/watch?v=KT_GXvcwnw8
終盤の決め技が美しすぎる! 藤井聡太竜王 VS 渡辺明名人(主催:囲碁・将棋チャンネル)銀河戦準決勝ハイライト
2,961 回視聴2021/12/14
元奨励会員アユムの将棋研究チャンネル 詰将棋や次の一手等

/ ame
10 時間前
藤井銀河のミスもあったけど、そこからの渡辺名人の勝ち方も素晴らしかったのですね
さすが渡辺名人ですね
王将戦どうなるか、ドキドキですね
ストレート勝ちもカッコイイけど、私は、いっぱい対局観たいので、
両対局者ともに勝ったり負けたりしてほしいなあ、、なんて、思います

ネギ姫
10 時間前
たった1手ミスするだけで負けに繋がるので、ホントにプロの世界はすごいです。
0784名無し名人 (ワッチョイ c75f-T+Hf)
2021/12/15(水) 10:33:01.77ID:LrG/RwQ20
>>783
これもご参考まで
渡辺明名人 いいね。久しぶりに スカッとした気分だ

https://www.youtube.com/watch?v=ii-CjZ50Ly4
藤井聡太銀河 VS 渡辺明名人 銀河戦準決勝ハイライト(主催 囲碁・将棋チャンネル)
元奨励会員アユムの将棋実況

阿佐田哲也
10 時間前
早指しとはいえ先手の藤井竜王に勝つなんて、渡辺魔王、やはり鬼のような強さですね。
藤井竜王は過密日程だよなぁ。

デブ院長のモテないSAX
9 時間前
藤井さんは過密日程だったとは言え、ナベさんの鬼神のような強さの際立った一局でした。
なかなかに魅せる攻め将棋で、素晴らしかったです。

Sirius W
4 時間前
さすがに名人、強かった。タイトルをたくさん取るということはその過程で過密になりやすくいかに大変なことかわかりますね。冠の数が増えれば増えるほど一つの冠を守り他の棋戦に勝ち切る難易度が上がっていきますね。
0785名無し名人 (ワッチョイ 87da-D245)
2021/12/15(水) 13:46:37.03ID:q8luY5WT0
>>782
別にダメとは言ってないよ
そもそも深浦の話題を出したのは俺だしね

このスレの大部分が、「豊島ファンの俺様が俺流に他棋士(主に藤井聡太)の動向を豊島に関係あると言い訳しつつ語って豊島スレをもり立てていく」
という、他の棋士のスレとは毛色が違うスレであることの自覚はあるんだろうし
0786名無し名人 (ワッチョイ c75f-p36F)
2021/12/15(水) 14:31:42.68ID:ZXL5lp890
年度負け越しかよ
0787名無し名人 (ワッチョイ c75f-T+Hf)
2021/12/15(水) 18:28:39.63ID:LrG/RwQ20
>>785
>そもそも深浦の話題を出したのは俺だしね

おお、ありがとう
深浦先生の話題は、大変参考になったよ

>このスレの大部分が、「豊島ファンの俺様が俺流に他棋士(主に藤井聡太)の動向を豊島に関係あると言い訳しつつ語って豊島スレをもり立てていく」

あんまり自覚はないけど、いまさら「藤井聡太さん、きゃー! すごい」と騒ぐ年でもないし
羽生時代を見てきたから、ついそれと比較してパラレルに考えてしまう
だから、他のスレとは、話が合わないし、おれはやっぱ苦労人の将棋指しを応援したい
藤井聡太氏は、「自分だって苦労している」というかもしれないけれど

奨励会で上がれなくて、地獄を見た人が沢山いて、一握りがプロ4段になって、そこでもA級まで上がれるのは一握り
タイトル挑戦だけでも、夢のまた夢。タイトル獲得も、豊島先生や木村先生は、ずいぶん苦労した
そういう人生を背負って、将棋を指す人たちが殆どで、一人だけ化け物がいる
(羽生時代は、軍団で上がってきたんだけどね)

豊島先生の無冠になったあとのインタビューを読んだけど、冷静でちゃんと自分の立ち位置を客観視できていて、感心した
あと、20年はこの状態だろう。桐山先生の年までやるなら30年以上だが
で、来年2022年はどうなるか? それを考え予想するうえで、藤井聡太氏のウォッチは避けられないってことです

>>786
>年度負け越しかよ

まあ、そうかも。渡辺明先生も、数年前B級落ちの年度は、負け越しの年だった(2017年度)
そこから、驚異の順位戦20連勝(だったかな)で、名人を取って、復権した
ともかく、まだ望みのある順位戦を頑張ってほしい。名人挑戦を目指して、番付は1枚でも上に
(来年は、藤井聡太氏がA級だろうが、先番が当たれば、一発入れられるかもだし、勝てば名人挑戦に近づく)
0788名無し名人 (ワッチョイ c75f-T+Hf)
2021/12/15(水) 18:42:31.99ID:LrG/RwQ20
>>784
この棋譜解析を見ると、渡辺先生の名局だね
完勝で、藤井曲線の逆だね、しかも後手番で
強い

銀河 JT杯 新人王 YAMADA杯 加古川青流 統合スレ 106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1639484177/89
89 2021/12/15 ID:EEm5nQQSM
☗藤井聡太銀河vs☖渡辺明名人
水匠5/YO改6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
106手 角換わり腰掛け銀 後手勝ち

初手から
☗38%(20/53) 悪手1 疑問手2
☖68%(36/53) 悪手0 疑問手1

41手目以降
☗39%(13/33) 悪手1 疑問手3
☖82%(27/33) 悪手0 疑問手1

各ラスト20手
☗25%(5/20) 悪手1 疑問手2
☖90%(18/20) 悪手0 疑問手1

36〜70手目
☗47%(8/17) 悪手0 疑問手1
☖56%(10/18) 悪手0 疑問手1

71〜106手目
☗28%(5/20) 悪手1 疑問手2
☖95%(17/18) 悪手0 疑問手1
0789名無し名人 (ワッチョイ c75f-T+Hf)
2021/12/15(水) 18:43:40.17ID:LrG/RwQ20
>>788

意表を突く手の連続で時間を削られた藤井銀河のミスを的確に咎めた渡辺名人の完勝

59手目☗7五歩 146→-158 互角 最善☗4六角
疑問手?判定 不用意な仕掛け

70手目☖8六歩 -392→-1 互角 最善☖4二銀
疑問手?判定 互角に戻ったが

71手目☗同歩 -1→-384 後手有利 最善☗同銀
疑問手?判定 活かせなかった

72手目☗同飛 -116→-951 ☖後手優勢 最善☗8五桂
悪手?判定 これが敗着か

評価値グラフ https://i.imgur.com/0kKkCsY.jpg
0790名無し名人 (ワッチョイ c75f-T+Hf)
2021/12/16(木) 07:49:25.88ID:l0K5LAQI0
>>788

評価値グラフ見ると、75手目の89同飛が悪かったみたいだね
(コメントにも出ているが)
はるほど

https://www.youtube.com/watch?v=p7h7VNnT4uA
将棋対局速報▲藤井聡太銀河ー△渡辺 明名人 第29期銀河戦決勝トーナメント準決勝 第1局[角換わり]
徹底解説!将棋の定跡

評価値グラフ https://youtu.be/p7h7VNnT4uA?t=347

CPU:Ryzen Threadripper 3990X
将棋ソフト:柿木将棋IX V9.24

Lexusty007
1 日前
相手に悪手が出て、その後次第に有利を拡大する渡辺名人の勝ちパターン。但し、長時間の将棋だと、8九飛みたいな一見当然のような悪手も藤井四冠は出さないので、王将戦は高度なAI研究の成果の競い合いになることを期待する。

桑原原桑
1 日前
王将戦もいい将棋を期待してます!

高橋亮太
1 日前(編集済み)
ナベ藤井くんに久々に勝ったか
やはり最強クラスが激突する将棋は見てて見応えがある。
0792名無し名人 (ワッチョイ c75f-T+Hf)
2021/12/16(木) 23:22:06.04ID:l0K5LAQI0
>>791
あっ
これはこれは、どうもです
いつも、詳しい棋譜解析ありがとうございます
この場を借りて、お礼申し上げます。m(__)m
0793名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-wfIV)
2021/12/17(金) 10:09:40.78ID:9jnZVKlm0
これ、いいかも

https://www.asahi.com/articles/ASPDH34Q8PDGUCVL042.html
朝日新聞デジタル記事
藤井聡太竜王に木村一基九段「飛車振らない?」 将棋・朝日杯を展望
2021年12月15日 12時30分コメント

「自戦解説」のコーナーでは、藤井竜王と木村九段が優勝した時の対局をそれぞれ振り返った。劣勢を盛り返してどう勝利をつかんだのかを、2人が対局中の心理状態に触れながら振り返った。藤井竜王が「(負けの手順に気づいて)内心青ざめていたが、何とか表情に出なくて良かった」と明かす場面もあった。

コメントプラス
高津祐典
囲碁将棋TV運営、記者=文化
2021年12月15日15時43分 投稿
【視点】収録に立ち会いましたが、心から面白いと思えるイベントでした。藤井聡太竜王と木村一基九段は、タイトル戦でも盤を挟んで「対話」してきた2人です。そんな信頼からか、普段の会見などでは聞けないようなコメントが次から次へと飛び出しました。
0794名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-wfIV)
2021/12/17(金) 10:26:26.64ID:9jnZVKlm0
”将棋界に「藤井時代」の到来”
これに同意

いまからは、藤井抜きに将棋界を語っても仕方ない気がする
豊島先生が、「藤井時代」にどう対抗していくのか
それが、202年からの課題であり、このスレのテーマでもあります

https://www.asahi.com/articles/ASPCF6SQKPCFUCVL005.html?iref=pc_rellink_01
朝日新聞デジタル記事
将棋界に「藤井時代」の到来 進化とまらぬ19歳、初の序列1位に
有料会員記事
村瀬信也2021年11月13日 20時52分

 将棋の藤井聡太三冠(19)=王位・叡王・棋聖=が竜王を獲得し、史上最年少で四冠を果たした。現役棋士の序列1位にもなり、名実共にトップに立った。プロ入りからわずか5年で将棋界に「藤井時代」をもたらした。

タイトル戦を初出場から6回連続で制するのは史上初めて。

 終局後、藤井竜王は四冠達成について問われ、「今期はここまで結果が出せているが、内容的には課題が多いので、そのあたりを今後改善していけたら」と話した。その後の記者会見で「1強時代では」と尋ねられたが、「自分としてはそういう印象はなく、常に危機感を持ってやっている」と気を引き締めた。

 豊島前竜王は「(今シリーズ…
0795名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-wfIV)
2021/12/17(金) 11:07:29.78ID:9jnZVKlm0
>>787
>そういう人生を背負って、将棋を指す人たちが殆どで、一人だけ化け物がいる

まあ、バケモノですよ
どうやって対抗するのか?
それが分かれば、苦労はない
だけど、豊島先生クラスは諦めちゃいけないんだ
だれかが、バケモノに立ち向かわないと、将棋界が盛り上がらない

https://www.asahi.com/articles/ASP727KPYP6KUCVL02L.html?iref=pc_rellink_02
藤井聡太、バケモノが放つ驚愕の妙手たち 息を飲む観客
朝日新聞デジタル記事 有料会員記事 村瀬信也、村上耕司、佐藤圭司2021年7月3日 19時59分

将棋の藤井聡太棋聖(18)=王位と合わせ二冠=が初の防衛を決め、史上最年少でのタイトル防衛と九段昇段を果たしました。初防衛を決めた3日の棋聖戦第3局の最終盤で見せた「△7一飛」のような名手や妙手、大逆転を繰り出す藤井将棋の軌跡を振り返ります。(記事は敬称略)

タイトル戦で見せた常識外の「△3一銀」
 「一本もシュート(王手)を打たせない完勝。バケモノ」

 2020年6月28日。棋士の勝又清和は、そうツイートした。藤井聡太の「バケモノ」のような強さを目の当たりにしたからだった。

藤井が勝てば開幕2連勝となり、史上最年少での初タイトル獲得に大きく近づく。勝又は「歴史的なタイトル戦を見たい」と思い立ち、現地の検討室に足を運んだ。

 戦型は「矢倉」。先手の渡辺が得意としている形だが、藤井は戦いが始まって早々、自陣の金を攻めに活用する大胆な構想を見せる。互いに後に引けない戦いに突入した。

 その十数手後、さらに驚くべき手を藤井が放つ。△3一銀。常識を覆す絶妙手だった。

 勝又は検討室のモニターで、この手が指されるのを見た。日本将棋連盟会長の佐藤康光は「えっ?」と声を上げた。勝又は「全く思い浮かばなかった。ここで受けに回る手は考えない」と振り返る。

 激しい攻め合いの最中に、た…

藤井聡太の「妙手」をたどって
プロ入り前に師匠を驚かせた手、圧巻だった16手連続の王手、そして歴史に残る7七同飛成…藤井聡太二冠の残した妙手を、関係者の証言を交えて振り返ります。
0796名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-wfIV)
2021/12/18(土) 07:44:45.24ID:AoJZLWdH0
豊島先生負けたか
残念
糸谷先生、勝利おめ

第80期順位戦 part102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1639752620/378
378 名前:名無し名人 (スプッッ Sd2a-IMZx)[] 投稿日:2021/12/18(土) 07:02:00.74 ID:YJIZnI7rd [3/4]
もし豊島がJT杯でも藤井に負けてたら、完全に壊れてたかもな

383 名前:名無し名人 (ワッチョイ 8b2e-YMvp)[sage] 投稿日:2021/12/18(土) 07:11:52.80 ID:V1wP/G/z0 [1/2]
ダニーボーイやるやん

384 名前:名無し名人 (ワッチョイ da63-g56a)[sage] 投稿日:2021/12/18(土) 07:19:38.83 ID:YM0k0UMT0
ダニー勝ってるやん、豊島は藤井に壊されたか

385 名前:名無し名人 (ワッチョイ 9ba5-vqXz)[sage] 投稿日:2021/12/18(土) 07:27:47.00 ID:Jy1OZ2rz0
夕食休憩で33-67とかじゃなかった?
あ、こりゃとよぴー勝ちましたわ、って風呂入って酒飲んで寝ちゃったよww
さっきスマニューの速報見てすっ飛んで来たよw
何があったんだよ豊島www

387 名前:名無し名人 (ワッチョイ 535f-Cqu4)[sage] 投稿日:2021/12/18(土) 07:33:40.69 ID:rpT8F4Yy0
広瀬は前向きっていうか、幸せだろうし別になあ
豊島もそら全て奪われたら調子も崩すだろ
一年後くらいには二人とも復活するだろ

388 名前:名無し名人 (ワッチョイ be03-g56a)[sage] 投稿日:2021/12/18(土) 07:33:43.31 ID:sMxA3JlT0
糸谷の自陣角には驚いたね
△31?△21のあの角をノータイムで打てるとは
素晴らしい
0797名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-wfIV)
2021/12/18(土) 07:53:41.93ID:AoJZLWdH0
>>796
携帯棋譜中継より

70手目 25飛打ちのとき、AI勝率73%だったが
71手目 32銀打ちで、AI勝率51%に低下。ここ、AI推奨は24竜だった

80手目 52同銀のとき、AI勝率52%だったが
81手目 37桂で、AI勝率29%に低下。ここ、AI推奨は83角だった。83角は難しそうな手だね

ともかく
この2手が悪手でしょう

勝っている将棋だったのに
残念です
0799名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-wfIV)
2021/12/18(土) 21:51:15.15ID:AoJZLWdH0
>>798
> 32銀は謎すぎる

確かに、下記の
服部慎一郎四段の解説タイムの解説では、
32銀のとき、33桂と捨てて32銀で同角で25竜で飛車を抜いて
素人目にも、こっちが実戦よりましに見える

何か勝手読みや勘違いがあった気がします

解説タイム
https://youtu.be/lzeZxeMIFko?t=13655
https://www.youtube.com/watch?v=lzeZxeMIFko
4時間50分ものです
【対局Live】▲豊島将之九段ー△糸谷哲郎八段 解説・服部慎一郎四段【第80期将棋名人戦・A級順位戦】
63,266 回視聴2021/12/17 にライブ配信
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
チャンネル登録者数 4.44万人
第80期将棋名人戦・A級順位戦の6回戦のうち、豊島将之九段(3勝2敗)ー糸谷哲郎八段(3勝2敗)(大阪・関西将棋会館)を中継します。解説は服部慎一郎四段です。
【〜イベント案内〜】
朝デジ有料会員向け配信【12月15日(水)〜1月15日(土)】「将棋・朝日杯本戦直前!歴代優勝者が語る勝負どころ・見どころ 藤井聡太竜王vs木村一基九段」
https://ciy.digital.asahi.com/ciy/110...
棋譜は下記サービスをご覧ください。
名人戦棋譜速報(http://www.meijinsen.jp/
0800名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-wfIV)
2021/12/18(土) 22:00:38.56ID:AoJZLWdH0
>>798
> 32銀は謎すぎる

確かに、下記の
服部慎一郎四段の解説タイムの解説では、
32銀のとき、33桂と捨てて32銀で同角で25竜で飛車を抜いて
素人目にも、こっちが実戦よりましに見える

何か勝手読みや勘違いがあった気がします
ともかく、豊島先生は、糸谷先生にけっこうやられている
確か、去年の順位戦も負けたのでは?

解説タイム
https://ユーツベ/lzeZxeMIFko?t=13655
感想戦タイム
14658

4時間50分ものです
【対局Live】▲豊島将之九段ー△糸谷哲郎八段 解説・服部慎一郎四段【第80期将棋名人戦・A級順位戦】
63,266 回視聴2021/12/17 にライブ配信
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
チャンネル登録者数 4.44万人
第80期将棋名人戦・A級順位戦の6回戦のうち、豊島将之九段(3勝2敗)ー糸谷哲郎八段(3勝2敗)(大阪・関西将棋会館)を中継します。解説は服部慎一郎四段です。
【〜イベント案内〜】
朝デジ有料会員向け配信【12月15日(水)〜1月15日(土)】「将棋・朝日杯本戦直前!歴代優勝者が語る勝負どころ・見どころ 藤井聡太竜王vs木村一基九段」
https://ciy.digital.asahi.com/ciy/110...
棋譜は下記サービスをご覧ください。
名人戦棋譜速報(http://www.meijinsen.jp/
0801名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-wfIV)
2021/12/18(土) 22:03:56.45ID:AoJZLWdH0
>>800
>確か、去年の順位戦も負けたのでは?

下記だね
トータルでは勝ち越しているが、順位戦は二連敗か

http://kishibetsu.com/taisen2/0/4/1260-1264.html
糸谷哲郎 対 豊島将之

2020年10月29日 ○ 糸谷哲郎 先 後 豊島将之 ● 第79期順位戦 A級 4回戦
2021年9月30日 ● 糸谷哲郎 後 先 豊島将之 ○ 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 4回戦
2021年11月16日 ● 糸谷哲郎 先 後 豊島将之 ○ 第47期棋王戦 本戦 準々決勝
2021年12月17日 ○ 糸谷哲郎 後 先 豊島将之 ● 第80期順位戦 A級 6回戦
0802名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-wfIV)
2021/12/20(月) 13:18:09.04ID:oC4ONg080
>>801
さすがに、名人挑戦は無理か
ともかく、あとは全勝の気迫でお願いします

http://kishibetsu.com/index.html
第80期 順位戦A級
6勝0敗  斎藤慎八段(1)
4勝2敗  糸谷八段(4)
3勝3敗  豊島九段(2)  広瀬八段(3)  佐藤康九段(6) 佐藤天九段(7)  永瀬王座(9)
2勝4敗  菅井八段(5)  羽生九段(8)
1勝5敗  山崎八段(10)
0803名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-wfIV)
2021/12/20(月) 13:24:43.02ID:oC4ONg080
スナップショット レーティング4位で、1900割れか。一層の奮起をお願いします
http://kishibetsu.com/ranking2.html
棋士ランキング 2021/12/19 現在
順位  棋士名  レート  今年度増減  前年同月比  個人別推移  期待勝率
1  藤井聡太竜王  2065  47  78  推移  期待勝率
2  渡辺明名人    1927  -16  4  推移  期待勝率
3  永瀬拓矢王座  1916  -8  -11  推移  期待勝率
4  豊島将之九段  1886  -59  -64  推移  期待勝率
5  斎藤慎太郎八段1859  39  23  推移  期待勝率
6  糸谷哲郎八段  1802  13  -13  推移  期待勝率
7  近藤誠也七段  1794  30  37  推移  期待勝率
8  八代弥七段    1793  52  81  推移  期待勝率
9  佐々木大地五段1792  19  1  推移  期待勝率
10  広瀬章人八段  1787  -34  -15  推移  期待勝率
11  羽生善治九段  1780  -51  -56  推移  期待勝率
12  菅井竜也八段  1779  -26  -19  推移  期待勝率
13  佐々木勇気七段1770  19  47  推移  期待勝率
14  丸山忠久九段  1761  34  19  推移  期待勝率
15  久保利明九段  1761  -24  -14  推移  期待勝率
16  佐藤天彦九段  1757  -7  -20  推移  期待勝率
17  山崎隆之八段  1756  -34  -29  推移  期待勝率
18  三浦弘行九段  1754  24  -2  推移  期待勝率
19  澤田真吾七段  1753  1  38  推移  期待勝率
20  木村一基九段  1751  -48  -29  推移  期待勝率
21  佐藤康光九段  1750  38  44  推移  期待勝率
22  千田翔太七段  1750  -3  -49  推移  期待勝率
23  稲葉陽八段    1748  -11  19  推移  期待勝率
24  増田康宏六段  1747  37  34  推移  期待勝率
0804名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-wfIV)
2021/12/20(月) 18:27:46.05ID:oC4ONg080
このスレが1000のころどうなっているか不明だが
一案としては
豊島将之9段の復冠応援スレ
とでもしますか
0805名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-wfIV)
2021/12/22(水) 07:52:24.60ID:6MF7kGX+0
棋王戦は、永瀬先生が挑戦か
永瀬先生にも頑張って欲しい
最近、また強くなっている気がする

やっぱ、藤井4冠の活躍の影響と思う
将棋のレベルが上がっている気がする
渡辺名人とは、良い勝負になりそうに思うな

なにより、永瀬先生は、藤井4冠対抗を諦めていない気がする
「努力!」の先生で、「あと4レベル上げないと、藤井さんには対抗できない」みたく、VSの経験をもとに語っていたけど
「4レベル上げ」を、「努力!」で実現しようとしているんだろうね、この人は

第47期棋王戦 Part17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1640061852/508
508 名前:名無し名人 (ワッチョイ 7b48-jEpI)[sage] 投稿日:2021/12/21(火) 22:11:35.11 ID:gn+QbfII0 [5/5]
「藤井竜王がおっしゃっていたので…」永瀬拓矢王座、渡辺明棋王への挑戦権を獲得【第47期棋王戦挑戦者決定二番勝負第1局】=村瀬信也撮影
https://youtu.be/VFXFwGDyiyw
509 名前:名無し名人 (アークセー Sxb3-JM3u)[sage] 投稿日:2021/12/21(火) 22:15:13.48 ID:Os/Y6lVwx [1/2]
>>448
対ナベ勝率4割以上が豊島と広瀬だけな件(広瀬はギリ4割)
豊島は金曜日負けても.405はある、勝てば.432(今は.416)
513 名前:名無し名人 (アークセー Sxb3-JM3u)[sage] 投稿日:2021/12/21(火) 22:32:00.45 ID:Os/Y6lVwx [2/2]
>>510
豊島はナベに勝って○○が割と多いタイブ

トーナメントの道中ナベに勝って優勝→JT杯×3
決勝でナベに勝って優勝→銀河戦
ナベに勝って挑決or番勝負進出→竜王戦、叡王戦
514 名前:名無し名人 (ワッチョイ 3b01-+9KA)[sage] 投稿日:2021/12/21(火) 22:35:15.49 ID:W+g++/Fu0 [1/3]
渡辺棋王防衛おめでとうございます。先に書き込んどくわ
0806名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-wfIV)
2021/12/22(水) 08:00:22.87ID:6MF7kGX+0
>>798
> 32銀は謎すぎる

対糸谷順位戦
携帯棋譜中継を見直していたけど

80手目のときの棋譜解説で
次の81手目で▲83角でしょうか と
服部4段の解説があるね

AIの読みも、▲83角だ
ここで、▲83角だと評価は52%だった

実戦、▲37桂で 評価は29%に急落してしまったんだ(ほぼ敗着)
ここらの精度を上げないとね

豊島先生、頑張ってください
0807名無し名人 (ワッチョイ 1701-pq9b)
2021/12/25(土) 16:09:45.72ID:wuUB14p60
豊島将之九段、師匠になる 初の弟子、岐阜の16歳
https://www.chunichi.co.jp/article/390599
0808名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-PLGE)
2021/12/29(水) 19:16:31.73ID:uX42TJGP0
>>807

ありがとう
女流棋士か
弟子取りも良いが、嫁取りもよろしくね

https://www.chunichi.co.jp/article/390599
豊島将之九段、師匠になる 初の弟子、岐阜の16歳
2021年12月25日 16時00分 (12月25日 16時06分更新) 中日新聞

 将棋の藤井聡太四冠と今年のタイトル戦で熱戦を繰り広げた豊島将之九段(31)=愛知県一宮市出身=が、初めて弟子をとることが決まった。来年二月一日付で女流棋士になる岐阜市の鶯谷高校一年岩佐美帆子さん(16)。プロの弟子を持つ棋士では現役最年少となる豊島九段は、「小学生のときから知っていて、強くなりたい気持ちが伝わってきた。実力を付けることに専念してほしい」と飛躍を期待する。 (世古紘子)
0809名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-PLGE)
2021/12/29(水) 19:22:59.31ID:uX42TJGP0
豊島先生は、年末4連敗か
また、心機一転 新年から頑張ってください

http://kishibetsu.com/2021R/1264.html
豊島将之 九段
2021 年度 レーティング
44 戦 20 勝 24 敗 (0.455)

40 11月28日 1912 5 1917 ○ 先 丸山忠久 1759 1754 第71回NHK杯戦 本戦 3回戦 対戦 ○○●○○
41 12月2日 1917 -9 1908 ● 後 永瀬拓矢 1891 1900 第47期棋王戦 本戦 準決勝 対戦 ○●○○●
42 12月6日 1908 -12 1896 ● 後 郷田真隆 1730 1742 第47期棋王戦 敗者復活戦 1回戦 対戦 ●○○○●
43 12月17日 1896 -10 1886 ● 先 糸谷哲郎 1791 1801 第80期順位戦 A級 6回戦 対戦 ○●○○●
44 12月24日 1886 -7 1879 ● 後 渡辺明 1918 1925 第35期竜王戦 1組 ランキング戦 1回戦 対戦 ●●○○●
45 1月11日 1879 65% 後 山崎隆之 1771 第80期順位戦 A級 7回戦 sim 対戦 ○○●○●
0811名無し名人 (ワッチョイ 275f-S5Yl)
2021/12/31(金) 10:09:34.81ID:1jIP5MT00
>>810
なるほど
両取りの手か
0812名無し名人 (ワッチョイ dd5f-5+ed)
2022/01/01(土) 13:17:12.88ID:vnpkUivz0
明けまして、おめでとうございます
今年も、宜しくお願いいたします。

さて
>>809
> 44 12月24日 1886 -7 1879 ● 後 渡辺明 1918 1925 第35期竜王戦 1組 ランキング戦 1回戦 対戦 ●●○○●

これ、結果だけ見ると、単なる負けだが
携帯中継では、持将棋の後の指し直しで負けている

持将棋は、殆ど敗勢だったのを粘って、入玉した
対永瀬の叡王戦を思わせる戦いだったな

指し直しは、夜中の23時47分から
両者お疲れ様でしたね
渡辺さんに決めさせないところが、強いと思った

今年も、良い将棋を期待しています

http://kishibetsu.com/2021R/1235.html
渡辺明 名人・棋王・王将
2021 年度 レーティング
29 戦 18 勝 11 敗 (0.621)
30 1月9日 1925 31% 藤井聡太 2065 第71期王将戦 タイトル戦 第1局 sim 対戦 ●●●●○
31 1月15日 1925 71% 菅井竜也 1769 第15回朝日杯 本戦 1回戦 sim 対戦 ○●○○●
32 1月22日 1925 31% 藤井聡太 2065 第71期王将戦 タイトル戦 第2局 sim 対戦 ●●●●○
33 1月29日 1925 31% 藤井聡太 2065 第71期王将戦 タイトル戦 第3局 sim 対戦 ●●●●○
34 2月6日 1925 51% 永瀬拓矢 1920 第47期棋王戦 タイトル戦 第1局 sim 対戦 ○●●○○

1月9日からの王将戦 渡辺明 vs 藤井聡太戦は、今年の将棋界を占う面白そうな戦いですね
藤井聡太五冠の可能性大ですが
0813名無し名人 (ワッチョイ dd5f-5+ed)
2022/01/01(土) 19:04:14.52ID:vnpkUivz0
これいいね
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/01/01/kiji/20211231s000413F2570000c.html
“家康”渡辺王将 王将戦4連覇へ 対藤井竜王は「自分の持っているもの出していきたい」
[ 2022年1月1日 05:30 ]
第71期ALSOK杯王将戦

「前回の棋聖戦(21年6〜7月)を踏まえて、そこで分かったことを次の戦いに向け取り組んできた。それを実戦で出していくことですか」。

棋聖戦。相手はもちろん藤井だった。「自分のコンディションはよく、それなりに戦える」と、確固たる自信を胸に臨んだシリーズはしかし、屈辱の3連敗。タイトルを奪還するどころか「今後の試金石」と覚悟した戦いに一矢すら報いることができなかった。

さぞやショックを覚えたことだろう。「そういえばそうかもしれません。当時の自分が3連敗するというのはちょっと考えられなかったので」

 砂をかむ思い。第一人者ながら大差を付けられた屈辱。頭部をがつんと殴られた衝撃。さまざまなネガティブ要素を全て受け入れた上で渡辺は「次の戦い」に目を向けた。

 普段から最新ソフトを研究に使用していたが、棋聖戦後には藤井も利用しているディープラーニング系のAIソフトを導入。市場価格130万円ほどの高性能パソコンを購入し、自らの棋風にさらなる刺激を与え続けた。「(成果は)まだまだ分からない。実戦になってみないと。結果と自分の中での熟練度でしか判断できないので」と控えめに語るものの、ある程度の手応えは節々からにじみ出ている。

通算2勝8敗と大きく負け越している藤井戦を前に「(棋士を)やってきた年数は負けないかな?」と笑みも浮かべる。緊張と弛緩(しかん)の使い分けも渡辺は一流だ。

 「細かい中終盤の指し手が勝負を分ける。課題は山積みですが、自分の持っているものを出していきたい。戦略性の違いはありますからね」

 《終了時刻は翌朝 聖夜前の大激戦》渡辺王将の年末最終戦は21年12月24日の竜王戦1組ランキング戦。豊島将之九段(31)との対局は持将棋指し直しの末、勝利を挙げたが、終了時刻はなんと翌朝2時57分というイブの大激闘だった。12日には「プロ野球最強将棋王決定戦」(スポーツニッポン新聞社主催)に2年連続で登場。「楽しい一日でした」と笑顔満開だった。
0814名無し名人 (ワッチョイ dd5f-5+ed)
2022/01/01(土) 19:19:48.30ID:vnpkUivz0
>>813
>さぞやショックを覚えたことだろう。「そういえばそうかもしれません。当時の自分が3連敗するというのはちょっと考えられなかったので」

へー、「当時の自分が3連敗するというのはちょっと考えられなかったので」か
私らそうは見ていなかった
当時の渡辺さんの唯一の白星 2020年7月9日 第91期棋聖戦 タイトル戦 第3局

序盤の研究にはめて、90手くらいまで研究通り進んで勝った局
「90手くらいまで研究通り進んで」は、深浦先生も書いていたけど、ほぼAIソフト最善を指したってこと
藤井聡太氏は、事前研究無しでね。それは凄いことだし、しかも、当時は高三で学生の身。研究時間が取れない状態下で

2021年は、高校やめて、研究時間は確保できるし、しかも若いから高三とその後の1年の比較でさらに強くなった藤井聡太氏
”3連敗”は、完全に想定内で、一勝がどうかと見ていました

果たして、王将戦や如何に

http://kishibetsu.com/taisen2/5/7/1235-1307.html
渡辺明 対 藤井聡太

2019年2月16日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第12回朝日杯 本戦 決勝
2020年6月8日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第91期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2020年6月28日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第91期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2020年7月9日 ○ 渡辺明 後 先 藤井聡太 ● 第91期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2020年7月16日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第91期棋聖戦 タイトル戦 第4局
2021年2月11日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第14回朝日杯 本戦 準決勝
2021年6月6日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第92期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2021年6月18日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第92期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2021年7月3日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第92期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2021年9月14日 ○ 渡辺明 後 先 藤井聡太 ● 第29期銀河戦 決勝T 準決勝
2022年1月9日 渡辺明 藤井聡太 第71期王将戦 タイトル戦 第1局
0815名無し名人 (ワッチョイ dd5f-5+ed)
2022/01/03(月) 18:32:33.07ID:8Fzj7qD10
将棋世界の2月号
日本シリーズ JT杯優勝で
豊島先生、「あきらめずに、実力をつけて」と言っていたって書いたあった
頑張ってほしいです

https://book.mynavi.jp/shogi/sekai/
将棋世界 2022年2月号
発売日:2021-12-28
販売元:マイナビ出版
・第42回将棋日本シリーズ JTプロ公式戦決勝【豊島将之JT杯覇者×藤井聡太竜王】
 「あきらめずに、実力をつけて」記/相崎修司
0816名無し名人 (ワッチョイ dd5f-5+ed)
2022/01/03(月) 18:39:56.03ID:8Fzj7qD10
渡辺明ブログいいね
わたしゃ、渡辺明先生も好きなんだよね
解説が明快だから
でも、豊島先生惜しかったな。チャンスあったと思ったが

https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/m/202112
渡辺明ブログ 2021-12-25
竜王戦1組1回戦、豊島九段戦。

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/41/bb/18887a3b4e67a9beedd7c896c1b398b5.png

終盤は優勢な時間が長かったですが、図で後手玉が▲32金△同玉▲41角成△22玉▲31馬左△12玉▲23馬からの詰めろになっているので、慌てました。実戦は図から△35歩▲42歩成△25歩と急場をしのぎましたが持将棋模様に。
点数勝負になって、1手パスみたいな手を指してしまい、一気に差がつまりました。結果、先手がピッタリ24点に到達して指し直しになりました。

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/33/e6/6c494921ef1b67cebd1dcb0c5bd864af.png

指し直し局、飛車を捕まえて▲52飛が早いつもりでしたが、図から△84歩▲82角成△56香はむしろ後手の攻めが早いんですね。
これがあるなら、▲84香は勇み足で▲48歩と受けているくらいだったようです。

終局は翌2時57分、クリスマスということもあり、忘れられない対局になりました。
0817名無し名人 (ワッチョイ dd5f-5+ed)
2022/01/05(水) 18:28:12.72ID:qk9JuCwj0
囲碁ですが、関 航太郎氏、20歳 入段から4年8か月での七大タイトル獲得も史上最短記録
囲碁の最強新人です
(将棋界に、藤井聡太氏の後に続く新人が、まだ居ない。それは古参の人には幸いかもしれないが)

”師匠の藤澤からは囲碁AIの示す手に加えて「自分でも考えるように」とアドバイスを貰い、
自分の感性にも重きを置くよう試みた結果、成績も向上したという”

将棋もこれじゃないかな?
最強将棋ソフトを使って研究し、それを消化して自分のものにする

将棋は、二人でするもの。強い対局相手がいないと、盛り上がらない
豊島先生、頑張ってください

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%88%AA%E5%A4%AA%E9%83%8E
関 航太郎(せき こうたろう、2001年11月28日 - )
東京都出身、藤澤一就八段門下。主な実績に、第47期天元位、第45期新人王など。
2021年、第47期天元戦で本戦に進出し横塚力七段、大西竜平七段、李沂修八段、本木克弥八段を破ると、9月9日の挑戦者決定戦でも芝野虎丸王座に勝利し挑戦手合進出を決めた[9]。入段から4年6か月での七大棋戦挑戦手合進出は史上最速で[注 1]、四段での進出も過去最も低い段位となった[注 2][11]。挑戦手合進出により、同月10日付で七段に飛付昇段[12]。挑戦手合五番勝負でも一力遼天元に3勝1敗で勝利し史上最年少での天元位を獲得(20歳0か月)[注 3][13]。入段から4年8か月での七大タイトル獲得も史上最短記録となった[注 4][13]。12月7日付で規定により八段昇段も決めた[14]。

人物・エピソード
・囲碁AIを用いた研究に余念がないことから、「AIソムリエ」の異名を持つ[15][16]。
入段後、上位の棋士と当たることが増えて伸び悩んだ際、師匠の藤澤からは囲碁AIの示す手に加えて「自分でも考えるように」とアドバイスを貰い、自分の感性にも重きを置くよう試みた結果、成績も向上したという[1]。
0818名無し名人 (ワッチョイ 5f5f-3MD7)
2022/01/10(月) 21:02:33.99ID:ZdxsBRbN0
渡辺明先生負けたけど
130万円PCの効果でていると思った
渡辺明先生、強いよ
レベルアップしている気がする

第71期ALSOK杯王将戦 Part57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1641811998/448
448 名前:名無し名人 (ワッチョイ 7f7d-dXQO)[sage] 投稿日:2022/01/10(月) 20:46:43.54 ID:l4PvyWt70
1日目の86歩だけど、木村は研究があるのを知ってたけど
渡辺は知らなかったっぽいのは驚きだったな

渡辺やその周りが最新の研究で相手を負かす事はあっても
渡辺がタイトル戦で研究で負けるってのはあんまり見たことがない

渡辺以外のグループが知ってて、渡辺のグループが知らない研究ってのは珍しかったような
0819名無し名人 (ワッチョイ 5f5f-3MD7)
2022/01/11(火) 08:11:06.88ID:rLPVxe+E0
>>818
藤井聡太氏勝利が、朝のTVニュースで取り上げられている
すごいね
0820名無し名人 (ワッチョイ 5f5f-3MD7)
2022/01/11(火) 08:16:03.37ID:rLPVxe+E0
>>818 いつも解析ありがとうございます

第71期ALSOK杯王将戦 Part57 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1641811998/918
918 名前:名無し名人 (テテンテンテン MM4f-KKfV)[sage] 投稿日:2022/01/10(月) 23:12:48.62 ID:ZgODQbD8M
第71期王将戦七番勝負第1局 ☗藤井聡太竜王vs☖渡辺明王将

水匠5/YO700深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果 139手 相掛かり 先手勝ち

初手から
☗66%(46/70) 悪手2 疑問手3
☖59%(41/69) 悪手5 疑問手1

41手目以降
☗64%(32/50) 悪手2 疑問手3
☖51%(25/49) 悪手5 疑問手1

各ラスト20手
☗65%(13/20) 悪手2 疑問手1
☖50%(10/20) 悪手4 疑問手0

47〜92手目
☗61%(14/23) 悪手0 疑問手2
☖52%(12/23) 悪手0 疑問手0

93〜139手目
☗71%(17/24) 悪手2 疑問手1
☖48%(11/23) 悪手5 疑問手1

難解な中盤で95手目まで互角が続いた
残り時間が少なくなってからの終盤で逆転再逆転があり最後に詰み筋を見つけた藤井竜王が勝利を手にした

評価値グラフ https://i.imgur.com/JlYJreN.jpg
0821名無し名人 (ワッチョイ 5f5f-3MD7)
2022/01/11(火) 08:18:02.63ID:rLPVxe+E0
>>820 追加
第71期ALSOK杯王将戦 Part58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1641824641/14
14 名前:名無し名人 (テテンテンテン MM4f-KKfV)[sage] 投稿日:2022/01/10(月) 23:44:58.36 ID:ZgODQbD8M
前スレ>>918続き
ピックアップ

70手目☖8八歩 111→390 先手有利 最善☖6五桂
☖6五桂を保留して飛ばした手裏剣 先手有利に
71手目☗同金 390→-23 互角 最善☗1二玉
疑問手?判定 先手有利だが尚早との判断か踏み込み見送り

78手目☖6五桂 14→127 互角 最善☖6五桂
ついに来た後手の攻め
79手目☗1二歩 127→-235 互角 最善☗7六銀
疑問手?判定 銀を逃げずに攻め合いに出る 受けに自信がなかったか

95手目☗5五桂 -167→-226 互角 最善☗5五桂
端攻めからほぼ最善で後手玉に勝負をかける
96手目☖5四玉 -226→585 先手有利 最善☖3二玉
悪手?判定 最善の☖3二玉でも継続手は手広く後手が勝っていたかどうかは分からない

98手目☖6七歩 480→800 先手有利 最善☖2五桂
疑問手?判定 ☖1三桂の活用がキモだったようだ
0822名無し名人 (ワッチョイ 5f5f-3MD7)
2022/01/11(火) 08:19:28.78ID:rLPVxe+E0
>>821 追加

105手目☗7七玉 1022→-106 互角 最善☗7七金
悪手?判定 先手が勝ち切るかと思われたが残り2分で指したこの手が失着
107手目☗6六歩 45→-656 後手有利 最善☗同金
疑問手?判定 1分では最善の受けはできず後手有利に

112手目☖6二香 -720→96 互角 最善☖2五桂
悪手?判定 しかし後手の有利は☖1三桂の活用が前提だった
113手目☗5七桂 96→-154 互角 最善☗7八金
先手の応手は最善ではなかったがこの桂が最後の詰みに役立つ
114手目☖5三玉 -154→1063 先手優勢 最善☖3四玉
悪手?判定 後手も1分将棋で玉の逃げ場所を間違えた ☖3四玉か☖9五歩なら互角が続いていた

119手目☗1四歩 503→42 互角 最善☗同香
疑問手?判定 最後の波乱 端攻めを受け切れないと見て攻め合いに出たが評価値は互角
120手目☖9九香成 42→948 先手優勢 最善☖2五桂
悪手?判定 自然な手だがこれが敗着か 桂を逃げておけばまだ互角だった

124手目☖8九成香 1212→1902 先手勝勢 最善☖同金
悪手?判定 最善でも後がなくやむを得なかったか

131手目☗4五桂 2234→2170 先手勝勢 最善☗4五桂
決め手になった桂跳ね 自然に見えた☗4九玉の早逃げだと完全互角に戻り互いに入玉を目指す長い将棋になっていたかもしれない
0823名無し名人 (ワッチョイ 5f5f-3MD7)
2022/01/11(火) 08:25:52.54ID:rLPVxe+E0
>>822

渡辺先生の戦い方は、豊島先生にも参考になるだろう
きっと、リアルタイムで見ていたと思うが

後手番なのに、藤井曲線を許さず、終盤までチャンスあった
あとは、終盤でパンチを入れられるかどうかだね
0824名無し名人 (ワッチョイ 5f5f-3MD7)
2022/01/11(火) 20:32:37.54ID:rLPVxe+E0
>>823

渡辺さん、負けてもちゃんとブログ書いてくれるから、いいね
分かり易いし
なにより、当事者だし

https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/b42fa377c2aaef442cf9a320e517e1af
渡辺明ブログ
ALSOK杯王将戦第1局。
2022-01-10 | 対局

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/54/06/0fc2044e7050a24276efa284ec7294fa.png

▲86歩は新時代の手という感じで1日目の昼から大長考を余儀なくされました。
しかも△14歩に91分考えて先手の構想は▲87金だと思っていたら、全然違いましたし。

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2d/4b/34567e9b77875628a3414eff139ea587.png

2日目は基本、苦しめだと思っていたので、崩れないように指していき、双方1分将棋の図では好転したように思いましたが、次の△53玉では単に△95歩といくべきでした。▲95香と釣り上げれば△99角が厳しいことは次の1分で気が付いたのですが、遅かったです。△53玉▲46銀の交換は損をして苦しくしました。
本局は藤井竜王とは初めての2日制で次局以降に生かせるように頑張ります。
0825名無し名人 (ワッチョイ 5f5f-3MD7)
2022/01/11(火) 20:42:06.70ID:rLPVxe+E0
この記事いいね
https://news.yahoo.co.jp/articles/dc46c3aaefef27436539a959799ea1fa5dfb4a4a
渡辺王将 掛川不敗神話ついえる、壮絶シーソーゲーム…力尽きた スポニチ 1/11

静岡県掛川市で行われた過去6回の王将戦第1局で全勝を誇っていた渡辺明王将(37)=名人、棋王含め3冠=が、ついに「落城」。最終盤までもつれる展開で、若武者・藤井相手に最後の最後で力尽きた
泣く子も黙る「掛川マイスター」が、全てを悟ったように天井を見上げていた。ポットから湯飲みに緑茶を注ぎ、ぐいと飲み干してから敗戦を認めた。「終盤にチャンスがあるかなと指していた。でも最後は分からなかった…」

王将戦史上に残るラストのせめぎ合いは、あたかも指運選手権。1手ごとに勝利の女神が盤上を交錯する。壮絶なラストの舞台装置は、70手目で8八に歩を垂らした場面から始まった。昼食休憩時には「攻め合いになって、カウンターを狙う展開にしたい」と不利を自覚していた。91手目の▲4四香で「金を捨てて攻めていったのがよくなかったのか」。リードを奪われた側が逆転するには相手の失着を待つしかない。いわゆる「怪しい攻め手」の敢行だ。8八歩はその役目を存分に果たし、じわじわと立ち位置を入れ替える。AIすら判定に戸惑う究極の異次元ランデブーに引きずり込み、藤井の軽微な緩手を数度にわたって引きずり出す

チャンスボールは確実に来た。だがそれを芯で捉える余裕は1分将棋の中で皆無だった。「最後は桂が跳ねる手(131手目▲4五桂)が見えていませんでした」。同銀と応じて自王に詰みが発生。悔しすぎる読み抜けに何度も頭を抱えた。
昨年6、7月の棋聖戦5番勝負で藤井に3連敗。「自分のコンディションが良かったのに3連敗するとは思わなかった」と振り返るものの、それが「ショック」だったとは今でも決して口にしない。自身初のタイトル戦ストレート負けを喫する屈辱を味わいながらも「棋聖戦の第2、3局は自分にも勝てる場面があった。そこをベースに準備してきた」と研究を重ねてきた。その成果は確かにあった。この日の激戦はまさに紙一重。記録上は1敗でも、内容は「0・9勝」に値するほど藤井を悩ませた事実は見逃せない
次局の高槻は得意の先手で迎える。黒星発進でも、追い込まれたわけではない。「(シリーズは)始まったばかり。また、やっていきたい」。感想戦では敗局を明朗に振り返るいつもの渡辺の姿があった
0826名無し名人 (ワッチョイ 5f5f-3MD7)
2022/01/11(火) 20:47:11.73ID:rLPVxe+E0
>>825

これもいいね
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/01/11/kiji/20220111s000413F2136000c.html
初日の焦点 41手目「▲8六歩」感想戦でも話題、見解交わし合う スポニチ
[ 2022年1月11日 05:30 ]

 1日目の焦点だった藤井の41手目▲8六歩。終局後の感想戦でも両者が見解を交わし合った。スポニチ本紙観戦記者の関口武史氏によれば、敗れた渡辺が「▲8六歩を突いて、▲8七金とは上がらないんだね」と藤井にただしたという。

 続く△1四歩に藤井は▲6六歩を指したが、▲8七金を中心に読んでいた渡辺はその△1四歩に1時間31分を投入。1時間の昼食休憩を挟んだため、大量の読みが無に帰した。

 「あの91分は大きかった。藤井竜王には元々、▲8七金とする気がなかったようです」と関口氏。最終的に両者秒読みに突入した激戦。「虚実がないまぜになったやりとりかもしれませんが、渡辺王将の持ち時間を削った効果は大きかったようです」と指摘した。

https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/01/11/jpeg/20220111s000413F2131000p_view.jpg
<王将戦第1局第2日>対局を終え渡辺王将と感想戦を行う藤井竜王 Photo by スポニチ
0827名無し名人 (ワッチョイ 5f5f-3MD7)
2022/01/11(火) 22:09:07.14ID:rLPVxe+E0
>>826

アユムちゃん、いいね
https://www.youtube.com/watch?v=DYsTpfXmG2M
第71期ALSOK杯王将戦七番勝負第1局 渡辺明王将 vs 藤井聡太竜王(主催:毎日新聞社、スポーツニッポン新聞社、日本将棋連盟)衝撃の86歩&19手詰
元奨励会員アユムの将棋実況

なむうぉんす
初戦からいきなりの名勝負で目を見張りました。
分かりやすい解説をありがとうございます

ippo ippo
1 日前
最後までギリギリ分からない凄い勝負でした。両者とも出来る秘術を尽くした最高の試合でした。感嘆!

黒の児雷也
23 時間前
素晴らしい大熱戦でした。
この二人の戦いは異次元ですね。
至高の領域に近い。
0828名無し名人 (ワッチョイ 5f5f-3MD7)
2022/01/12(水) 10:06:18.69ID:QhHqokqd0
豊島先生、順位戦勝利おめ
山崎先生、お疲れ様です

第80期順位戦 part108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1641916520/5
5 名前:名無し名人 (アークセー Sxb3-anHD)[sage] 投稿日:2022/01/12(水) 00:58:06.57 ID:YKDjWFZox [1/5]
【対局結果】
第80期順位戦A級 7回戦
●03 広瀬章人(3勝4敗)−○05 菅井竜也(3勝4敗)
●10 山崎隆之(1勝6敗)−○02 豊島将之(4勝3敗)

【第80期順位戦A級】 ◎挑戦1名 ▼降級2名
位  棋 士 名 勝 敗  1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦
01 斎藤慎太郎 7−0 ○山崎 ○佐康 ○広瀬 ○菅井 ○永瀬 ○佐天 ○羽生 先豊島 _糸谷
04 糸谷  哲郎 4−2 ○菅井 ●永瀬 ○山崎 ●広瀬 ○羽生 ○豊島 先佐康 _佐天 先斎藤
02 豊島  将之 4−3 ○佐天 ●広瀬 ○羽生 ○永瀬 ●佐康 ●糸谷 ○山崎 _斎藤 先菅井
06 佐藤  康光 3−3 ●羽生 ●斎藤 ○永瀬 ○山崎 ○豊島 ●広瀬 _糸谷 _菅井 先佐天
07 佐藤  天彦 3−3 ●豊島 ○山崎 ●菅井 ○羽生 ○広瀬 ●斎藤 _永瀬 先糸谷 _佐康
09 永瀬  拓矢 3−3 ○広瀬 ○糸谷 ●佐康 ●豊島 ●斎藤 ○菅井 先佐天 _羽生 先山崎
03 広瀬  章人 3−4 ●永瀬 ○豊島 ●斎藤 ○糸谷 ●佐天 ○佐康 ●菅井 _山崎 先羽生
05 菅井  竜也 3−4 ●糸谷 ○羽生 ○佐天 ●斎藤 ●山崎 ●永瀬 ○広瀬 先佐康 _豊島
08 羽生  善治 2−5 ○佐康 ●菅井 ●豊島 ●佐天 ●糸谷 ○山崎 ●斎藤 先永瀬 _広瀬
10 山崎  隆之 1−6 ●斎藤 ●佐天 ●糸谷 ●佐康 ○菅井 ●羽生 ●豊島 先広瀬 _永瀬

【A級対局予定】
1月12日
▲04 糸谷哲郎(4勝2敗)−△06 佐藤康光(3勝3敗) 携帯中継
1月13日
▲09 永瀬拓矢(3勝3敗)−△07 佐藤天彦(3勝3敗) 携帯中継
0829名無し名人 (ワッチョイ 5f5f-3MD7)
2022/01/12(水) 10:23:23.04ID:QhHqokqd0
>>828
03 広瀬  章人 3−4 ●永瀬 ○豊島 ●斎藤 ○糸谷 ●佐天 ○佐康 ●菅井 _山崎 先羽生
05 菅井  竜也 3−4 ●糸谷 ○羽生 ○佐天 ●斎藤 ●山崎 ●永瀬 ○広瀬 先佐康 _豊島
08 羽生  善治 2−5 ○佐康 ●菅井 ●豊島 ●佐天 ●糸谷 ○山崎 ●斎藤 先永瀬 _広瀬
10 山崎  隆之 1−6 ●斎藤 ●佐天 ●糸谷 ●佐康 ○菅井 ●羽生 ●豊島 先広瀬 _永瀬

これで、10 山崎先生はB級陥落確定か
あとは、08 羽生先生だけど、残留条件は、
羽生先生連勝かつ、広瀬・菅井のどちらか連敗の場合のみ
広瀬・菅井のどちらかが、一つでも勝つと、5敗になって、順位の差で頭はねになる

羽生先生の残り2戦、対先永瀬、_広瀬に連勝も、なかなかきついね
広瀬先生の残り2戦、対_山崎、先羽生だからな、2連勝ありそうだし
菅井先生の残り2戦、対先佐康、_豊島だから、豊島先生が勝つとして、佐康がどうかだな

羽生先生、A級残留きびしいね
0830名無し名人 (ワッチョイ 5f5f-3MD7)
2022/01/12(水) 10:25:41.54ID:QhHqokqd0
>>829
広瀬・菅井のどちらかが、一つでも勝つと、5敗になって、順位の差で頭はねになる

広瀬・菅井の両方が、1勝以上すると、5敗以下になって、順位の差で頭はねになる
だな
0831名無し名人 (ワッチョイ 5f5f-3MD7)
2022/01/14(金) 15:26:42.80ID:4A809bYJ0
千田さん勝ち、おめ
藤井先生、負け、お疲れさま
藤井先生、連勝でA級かな

第80期順位戦 part114
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1642086950/863
863 名前:名無し名人 (オッペケ Srb3-S6YC)[sage] 投稿日:2022/01/14(金) 00:51:34.15 ID:OLi7EcVar
>>652
8-2藤井  阿久津 勇気
7-3稲葉  松尾  郷田
8-3千田  ーー  木村
7-3勇気  郷田  藤井
0832名無し名人 (ワッチョイ 5f5f-3MD7)
2022/01/14(金) 18:07:37.32ID:4A809bYJ0
千田さんの勝ちは、大いに参考になると思う
千田さん、中盤から終盤を、AIベースで大いに鍛えてレベルアップしたんじゃないかな?

中盤から終盤で、競り負けてないよね
レベルアップしている気がするな
0833名無し名人 (ワッチョイ 7f7d-31lS)
2022/01/14(金) 19:30:25.49ID:ErfzERxJ0
王将戦の86歩は渡辺の研究を外すとっておきの手の一つだったのだろう
実際研究筋から外れて長考に入った
ここで時間費やさせたのも終盤の決着に貢献したね

逆に格下だと思っている千田さん相手などには、とっておきの外し手は温存する。
そな結果かがこれだね。

特に千田や深浦はAI研究に造詣が深いし
0834名無し名人 (ワッチョイ 5f5f-3MD7)
2022/01/15(土) 15:39:39.71ID:0s/OfXWP0
>>833
どうも、レスありがとう
そうかも

でも、藤井聡太氏の性格からは
研究を外すというよりも、自分の研究を素直にぶつけるってことじゃないかな

それは、ある意味怖いよね
つまり、高校生では深い研究ができないけど

高校やめたら
研究時間ができるってことだから
0835名無し名人 (ワッチョイ 5f5f-3MD7)
2022/01/15(土) 15:42:13.40ID:0s/OfXWP0
>>832
いつも解析ありがとうございます
第80期順位戦 part115 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1642089254/521 名前:名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-KKfV)[sage] 投稿日:2022/01/14(金) 09:13:16.24 ID:g+Z7TgiG0 [1/2]
☗藤井聡太竜王vs☖千田翔太七段
水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
※1手最大20億ノードだと終盤で誤判断することがあったので最大50億ノードにした
112手 相掛かり 後手勝ち

初手から
☗52%(29/56) 悪手4 疑問手0
☖88%(49/56) 悪手1 疑問手0

41手目以降
☗44%(16/36) 悪手4 疑問手0
☖92%(33/36) 悪手1 疑問手0

各ラスト20手
☗35%(7/20) 悪手2 疑問手0
☖90%(18/20) 悪手0 疑問手0

38〜74手目
☗50%(9/18) 悪手3 疑問手0
☖89%(17/19) 悪手1 疑問手0

75〜112手目
☗37%(7/19) 悪手1 疑問手0
☖89%(17/19) 悪手0 疑問手0

千田七段の快勝
受けに定評のある藤井竜王が珍しく受け損ねて惨敗した

評価値グラフ https://i.imgur.com/2xp7Kw3.jpg
0836名無し名人 (ワッチョイ 5f5f-3MD7)
2022/01/15(土) 15:45:40.64ID:0s/OfXWP0
>>835
追加
第80期順位戦 part115 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1642089254/
528 名前:名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-KKfV)[sage] 投稿日:2022/01/14(金) 09:24:19.29 ID:g+Z7TgiG0 [2/2]
>>521続き
ピックアップ

41手目☗5八金 117→-118 互角 最善☗5六銀
疑問手?判定はされていないが☖4五桂から☖3九角の猛攻を許すことになった事実上の敗着

53手目☗8八金 -364→-1094 後手優勢 最善☗同桂
悪手?判定 勝負手だったと思われるが飛車切りを誘発し負けを早めた

57手目☗6九桂 -1174→-2037 後手勝勢 最善☗7三歩
悪手?判定 解説も首を捻った受け一方の手

68手目☖8七金 -2255→-932 後手優勢 最善☖5六桂
後手が唯一悪手?判定された手 ☗6八飛をうっかりしたが12分残していてそこからさらに崩れなかった

73手目☗6二歩 -903→-1530 後手勝勢 最善☗4九角
悪手?判定
75手目☗7二歩成 -1331→-2253 後手勝勢 最善☗7四桂
悪手?判定 アヤをつけようとした歩の叩きだったが結果的にむしろ逆効果になった
0837名無し名人 (ワッチョイ 5f5f-3MD7)
2022/01/15(土) 15:50:34.53ID:0s/OfXWP0
>>836

アユムちゃん
https://www.youtube.com/watch?v=2bvsO_22K9M
藤井聡太竜王 VS 千田翔太七段 第80期B級1組順位戦棋譜ハイライト(主催:朝日新聞社、毎日新聞社、日本将棋連盟)
元奨励会員アユムの将棋実況

YUKI
1 日前
後手番で藤井四冠がここまで圧倒されるのは珍しいですね。千田さん恐るべしです!

K. O
1 日前
△5八飛車切りからの△7八金で千田七段の快勝譜かと見ていたら、△8七金の緩手に1分将棋の藤井竜王が▲6八飛車と切り返して形勢は混沌。
互いに1分将棋を続けながら最善手を逃しつつ、でも千田七段は逆転されることなく勝ち切りましたね。

終局後のインタビューで「A級昇級の可能性が高まりましたね」と尋ねられた千田七段が「ほかの方の結果を知らないので…」と答えたので、インタビュアーが「佐々木七段が負けて、稲葉八段が勝ちました」と教えたら、千田七段が「ハァ〜、やっぱり他力かぁ」とため息交じりにつぶやいたのが印象的でした。

JOBBER
1 日前
今期藤井竜王に勝った2人が上位争いというのが素晴らしいですね!

Nachito Nacho
18 時間前
圭活用が得意な藤井さんが、後手からの2枚圭活用での57地点先制攻撃で敗れるって、すごい将棋でしたね。
0838名無し名人 (ワッチョイ 5f5f-3MD7)
2022/01/15(土) 16:07:43.82ID:0s/OfXWP0
アユムちゃん、ついで
https://www.youtube.com/watch?v=7JQ-eLZKvrA
藤井聡太竜王 VS 伊藤匠新人王 「何でこんな手指せるの?」高見七段・深浦九段も驚愕!新人王戦記念対局ハイライト(主催:しんぶん赤旗)
元奨励会員アユムの将棋実況

将棋大好き
3 日前(編集済み)
7:29 渋すぎて感動してしまいますね。藤井竜王は攻めよりも受けがめちゃくちゃ上手い印象がございます。
本局も分かりやすい解説をしてくださり、ありがとうございます。

小松崎文子
3 日前
深浦さんが、これは記念対局とは、思えない。藤井くんが容赦してないとおっしゃってましたが、感想戦で、同世代らしいやり取りをしていたので、良い記念対局になりましたね。と、いわれていたのが、良かったなぁ

中卒会計士じゅん
3 日前
アユムさんの解説は臨場感がすごい伝わってきて楽しいし、わかりやすいです!いつも楽しく見ています。

toyura Toyura
3 日前
派手な空中戦に見えて藤井竜王は自分のような素人には想像できないような深い読みをしているんだよなあ。
アユムさんの丁寧な説明がありがたいです。

delmendelmen
3 日前(編集済み)
藤井竜王は局後のインタビューで「最後はどうなるか分からなかった」と語っていましたが、これは明らかに伊藤四段に対するリップサービスで、実際は84手目△7一玉以下、自玉の安全をすべて読み切っていたはずです。「一切の妥協を許さなかった」というアユムさんのコメントは全くその通りですね。
0840名無し名人 (ワッチョイ bd5f-ouTp)
2022/01/15(土) 19:04:54.65ID:0s/OfXWP0
ちょっと古いけど

https://www.youtube.com/watch?v=C2Dt2YwVYds
【週刊棋戦速報1月13日版】羽生九段A級残留ピンチ…残留条件は?五冠&A級前進!藤井聡太竜王の対局予定は? 中村太地七段B1昇級等、各棋戦総まとめ
元奨励会員アユムの将棋実況 220113

板子聡次
2 日前
羽生さんは最近終盤力が落ちてるのと粘られると逆転されちゃうのが痛いな。
永瀬、佐藤天、斎藤、菅井以下の世代に分が悪いのがねつらい。

ハゲキッス
2 日前
羽生善治落ちたらほんと入れ替わりで、天才の世代交代やな。

北野将軍【登録者1人につき核発射】
2 日前
羽生先生は生涯A級だと信じてたけど、今回ばかりはやばいな

平井しじみ
2 日前
羽生九段はどこのクラスでも将棋を指し続けて欲しいです。年を重ねても歩み続けたイチローやキングカズのように。
0841名無し名人 (ワッチョイ bd5f-ouTp)
2022/01/15(土) 19:32:19.35ID:0s/OfXWP0
>>839
どうも
レスありがとうございます。

B級の状況は、後にあります

藤井竜王は、A級へは自力で行けますが、2連勝が条件です
いま、2敗は一人だけですから、昇級の確率はかなり高い

一方、佐々木7段は、最終局の藤井竜王を倒さないと4敗で順位が下なので、昇級できないことに
藤井竜王を倒し、かつ郷田戦にも勝ってやっと3敗キープです
藤井竜王が連敗しないと、最低3敗(連勝なら2敗)で、藤井竜王が佐々木7段の上です
なので、千田Fと稲葉Gの両者がともに、4敗にならないとダメ(つまり、どちからが3敗だとダメ)
佐々木先生は、厳しいですね。でも、最終戦は意地を見せて欲しい

千田Fと稲葉Gは、稲葉Gは自力ありですが、連勝が条件ですね

http://kishibetsu.com/kisen/meijin80.html
第80期名人戦
B級1組
昇級2名降級3名 12回戦 13回戦
11 藤井聡 2/3阿久津 3/9佐々勇 8勝2敗
7 千田F  抜け番  3/9木村 8勝3敗
1 稲葉G  2/3松尾  3/9郷田 7勝3敗 
12 佐々勇F 2/3郷田  3/9藤井聡 7勝3敗
0842名無し名人 (アウアウエー Sa0a-Gxni)
2022/01/16(日) 10:44:04.16ID:J400gsada
俺の勝手なフィクションのストーリー

藤井聡太は稲葉陽と佐々木勇気をあまりよく思ってない
なので昇格範囲にいる千田七段に勝ち星を譲ることで、そいつらにプレッシャーを与えてやろうとした

投了後にガッカリしたフリをしながら、どこかほくそ笑んだ表情をしたのを俺は見逃さなかった


という世界線があってもいいだろう
0843名無し名人 (ワッチョイ bd5f-ouTp)
2022/01/16(日) 16:43:02.34ID:Se52JURP0
>>842
ありがとうございます

つい笑った
なかなか秀逸ですね、それ

負けて、将棋盤にしがみついて泣く泣き虫さん
大人になって、将棋盤にしがみついて泣くことが、無くなったってことかもね
0844名無し名人 (ワッチョイ bd5f-ouTp)
2022/01/16(日) 16:45:01.23ID:Se52JURP0
朝日杯
永瀬先生勝ちか、おめ
藤井聡太先生、お疲れさま

第15回朝日杯将棋オープン戦 part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1642316410/235
235 名前:名無し名人 (ワッチョイ bd5f-Ctev)[sage] 投稿日:2022/01/16(日) 16:20:58.43 ID:AW9ow42P0
竜王奪取後の藤井
〇松尾 松尾の見落としもあり完勝
〇誠也 何度か互角に戻すが最後は突き放して勝利
●豊島 暴発気味の攻めで完敗
●永瀬 序盤はやや作戦勝ちも中盤以降競り負け
〇誠也 はっきり作戦負けで苦して苦戦も逆転勝ち
〇伊藤 終盤に強さを見せて快勝
〇渡辺 1分将棋二転三転の激戦を制す
●千田 千田の攻めに対応間違え鋭く寄せられる
〇船江 作戦負け気味も船江の暴発
●永瀬 永瀬の強靭な受けに余される

はっきり内容良かったのは松尾と記念対局のイトタクぐらいか
0846名無し名人 (ワッチョイ bd5f-ouTp)
2022/01/17(月) 08:29:49.34ID:CyTGbXf60
2:40分ものです
https://www.youtube.com/watch?v=CU34DJCk0LM
【大盤解説Live〜16日午後〜】藤井聡太竜王ー永瀬拓矢王座 解説・行方尚史九段&杉本昌隆八段【第15回朝日杯将棋オープン戦・名古屋対局】

囲碁将棋TV -朝日新聞社-

藤井聡太竜王ー船江恒平六段戦の勝者と、永瀬拓矢王座ー阿久津主税八段戦の勝者が1月16日午後2時から対局します。こちらの対局の大盤解説を中継します。終局後に対局者も登壇する予定です。

解説・行方尚史九段
解説・杉本昌隆八段
聞き手・竹部さゆり女流四段
聞き手・安食総子女流初段

犬狼新君六太
7 時間前
藤井竜王、朝日杯連覇ならず…
他の棋士もディープラーニングで
研究してると言う事かな?
プロ野球で言う
2年目のジンクス的な
0847名無し名人 (ワッチョイ bd5f-ouTp)
2022/01/17(月) 08:32:33.34ID:CyTGbXf60
>>845
どうもレスありがとう
同意です
0848名無し名人 (ワッチョイ bd5f-ouTp)
2022/01/17(月) 08:33:03.56ID:CyTGbXf60
ほとんど、当たり前ですが
ちょっと面白い

https://www.youtube.com/watch?v=P1kEOlFYIkk
藤井聡太竜王 2021年の快進撃 AIとの比較でわかった「最善手の多さ」と「悪手の少なさ」 (21/12/24 13:45)

メ?テレニュース
2021年、史上最年少で四冠を達成した将棋の藤井聡太竜王、その強さに迫りました。藤井竜王の指し手をAIを使って分析すると、驚きの数字が浮かび上がりました。

AIの『最善手』との一致率はプロ棋士の中でも「頭一つ抜ける」

 AI技術を駆使した様々なプログラムを開発してきた将棋AI開発者の山口祐さん。プロ将棋の分析もおこなっています。

「AIによる指標をみると、藤井竜王は、他のタイトルホルダーとかトップ棋士と呼ばれる先生と比較しても頭一つ抜けた数値になっている」(将棋AI開発者 山口祐さん)
0849名無し名人 (ワッチョイ bd5f-ouTp)
2022/01/18(火) 00:09:51.36ID:+mAkIFF/0
いつも解析ありがとうございます
第15回朝日杯将棋オープン戦 part9 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1642316410/637
637 名前:名無し名人 (ワッチョイ eebb-OVxq)[sage] 投稿日:2022/01/17(月) 10:03:07.99 ID:ENxq3uFd0
第15回朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦
☗渡辺明名人vs☖菅井竜也八段
水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
192手 角交換型振り飛車 後手勝ち

初手から
☗54%(52/96) 悪手6 疑問手2
☖65%(62/96) 悪手5 疑問手2

41手目以降
☗58%(44/76) 悪手6 疑問手2
☖67%(51/76) 悪手5 疑問手2

各ラスト20手
☗50%(10/20) 悪手0 疑問手0
☖90%(18/28) 悪手0 疑問手0

65〜128手目
☗59%(19/32) 悪手4 疑問手1
☖56%(18/32) 悪手4 疑問手2

129〜192手目
☗50%(16/32) 悪手2 疑問手1
☖88%(28/32) 悪手1 疑問手0

渡辺名人優勢の局面もあったが1分将棋で長手数に及んだ上で菅井八段の攻めをいなし切れず逆転負け
132手目☗9七飛 666→-1728 後手勝勢 最善☗5六金
悪手?判定 香車を取らずに飛車を逃したのが敗着になった
評価値グラフ https://i.imgur.com/1InhbC3.jpg
0850名無し名人 (ワッチョイ bd5f-ouTp)
2022/01/18(火) 00:15:03.40ID:+mAkIFF/0
いつも解析ありがとうございます
第15回朝日杯将棋オープン戦 part9 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1642316410/646-648
646 名前:名無し名人 (ワッチョイ eebb-OVxq)[sage] 投稿日:2022/01/17(月) 11:02:19.92 ID:ENxq3uFd0
第15回朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦
☗豊島将之九段vs☖菅井竜也八段
水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
84手 向かい飛車 後手勝ち

初手から
☗40%(17/42) 悪手2 疑問手2
☖71%(30/42) 悪手0 疑問手0

41手目以降
☗27%(6/22) 悪手2 疑問手2
☖86%(19/22) 悪手0 疑問手0

29〜56手目
☗50%(7/14) 悪手2 疑問手0
☖57%(8/14) 悪手0 疑問手0

57〜84手目
☗29%(4/14) 悪手0 疑問手2
☖100%(14/14) 悪手0 疑問手0

各ラスト20手
☗25%(5/20) 悪手2 疑問手0
☖90%(18/20) 悪手0 疑問手0

菅井八段の完勝
49手目☗1一飛成 104→-415 後手有利 最善☗4五歩
悪手?判定 飛車を成り込む手が敗着とは普通思わないだろう
評価値グラフ https://i.imgur.com/MxlkmDH.jpg
0851名無し名人 (ワッチョイ bd5f-ouTp)
2022/01/18(火) 00:16:47.69ID:+mAkIFF/0
いつも解析ありがとうございます
第15回朝日杯将棋オープン戦 part9 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1642316410/666
666 名前:名無し名人 (ワッチョイ eebb-OVxq)[sage] 投稿日:2022/01/17(月) 13:36:32.72 ID:ENxq3uFd0
第15回朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント2回戦
☗永瀬拓矢王座vs☖藤井聡太竜王
水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
109手 雁木 先手勝ち

初手から
☗80%(44/55) 悪手0 疑問手1
☖67%(36/54) 悪手3 疑問手0

41手目以降
☗94%(33/35) 悪手0 疑問手1
☖62%(21/34) 悪手3 疑問手0

各ラスト20手
☗100%(20/20) 悪手0 疑問手0
☖55%(11/20) 悪手2 疑問手0

37〜72手目
☗89%(16/18) 悪手0 疑問手1
☖72%(13/18) 悪手1 疑問手0

73〜109手目
☗100%(19/19) 悪手0 疑問手0
☖50%(9/18) 悪手2 疑問手0

永瀬王座の完勝
永瀬王座は2局続けてほぼ完璧なパフォーマンスだった

評価値グラフ https://i.imgur.com/RrqSdBw.jpg
0852名無し名人 (ワッチョイ bd5f-ouTp)
2022/01/18(火) 11:33:19.79ID:eipAg9R50
>>846

59分ものです
https://www.youtube.com/watch?v=989iht2qjZg
「先生方、そろそろ帰りの時間が…」藤井聡太竜王と永瀬拓矢王座、まるで研究会の感想戦・ノーカット【第15回朝日杯将棋オープン戦名古屋対局】=高津祐典撮影
42,160 回視聴2022/01/17
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
チャンネル登録者数 4.77万人
第15回朝日杯将棋オープン戦名古屋対局は、永瀬拓矢王座が藤井聡太竜王に勝ってベスト4進出を決めました。対局後に撤収作業が進むなか、控室で感想戦がスタート。日本将棋連盟の関係者が「帰りの時間があるのでそろそろ…」と声をかけたあとも、研究会のようにぎりぎりまで盤面に向き合っていました。
55:58 「先生方そろそろ…」

横浜KAZU
15 時間前
二人とも、仲が良くて、尊敬しあっていて、何よりも将棋が大好きなんですね。

あろあろ
16 時間前
永瀬さんも、こんなに強い相手がいて幸せだろうな

ひろピー
16 時間前
負けても感想戦で笑顔が出るのは将棋の良さですね

瀬戸伸一
16 時間前
対戦終わってほのぼのの感想戦を見てるようです。なんか二人とも笑いながら良いですね。
0853名無し名人 (ワッチョイ bd5f-ouTp)
2022/01/18(火) 11:38:01.57ID:eipAg9R50
>>850

2時間ものです
https://www.youtube.com/watch?v=WJhPgZZLSEs
【大盤解説Live〜15日午後〜】豊島将之九段ー菅井竜也八段 解説・行方尚史九段&杉本昌隆八段【第15回朝日杯将棋オープン戦・名古屋対局】=長島一浩撮影
75,518 回視聴2022/01/15 にライブ配信

囲碁将棋TV -朝日新聞社-
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第15回朝日杯将棋オープン戦はプロ棋?168?、アマチュア10?、?流棋?3?が優勝を争うトーナメント戦です。本戦出場16?のうち8?が、名古屋で戦います。出場するのは、愛知県瀬?市出?で前回優勝の藤井聡太竜王、初防衛を果たした渡辺明名?ら将棋界を代表する棋?たちです。

Kazu Ik
2 日前
改めて見たけど解説渡辺名人、聞き手竹部女流四段はやっぱり最強コンビだった。
0854名無し名人 (ワッチョイ bd5f-ouTp)
2022/01/18(火) 11:41:26.76ID:eipAg9R50
>>853
4分半ものです
https://www.youtube.com/watch?v=BAJKER8vIWk
菅井竜也八段がベスト4進出「公開対局、気持ちたかぶる」 敗れた豊島将之九段「粘れない将棋に」【第15回朝日杯将棋オープン戦名古屋対局】=高津祐典撮影
8,082 回視聴2022/01/15

囲碁将棋TV -朝日新聞社-
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第15回朝日杯将棋オープン戦名古屋対局で、菅井竜也八段が豊島将之九段を破り、ベスト4進出を決めました。両対局者が対局後にあいさつしました。

King Reguyth
2 日前
岡山に住み続け、トップ棋士では今や唯一と言っていい、飛車を振り続ける菅井さんはまさに孤高の棋士ですね。アップありがとうございます、朝日新聞さん。音声が聞き取りにくいのだけが難点です。
0855名無し名人 (ワッチョイ bd5f-ouTp)
2022/01/18(火) 12:00:23.98ID:eipAg9R50
>>850
> 49手目☗1一飛成 104→-415 後手有利 最善☗4五歩
>悪手?判定 飛車を成り込む手が敗着とは普通思わないだろう

なるほどね
49手目は https://youtu.be/MGR2I0zf7Io?t=160 だけど
ソフト読み筋は、▲4五歩だね
後の進行を見ると、▲1一飛成では、ほとんど攻めに効いていない
それに、空成りだし
後手飛車の守備力が高く、龍と飛車の交換じゃ、まるまる一手損か

https://www.youtube.com/watch?v=MGR2I0zf7Io
将棋対局速報▲豊島将之九段ー△菅井竜也八段 第15回朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント[向かい飛車]

評価値グラフ https://youtu.be/MGR2I0zf7Io?t=292

徹底解説!将棋の定跡
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将棋ソフト:柿木将棋IX V9.24

Kaji A
2 日前
あそこから一気に寄るの?と、素人目には魔法を見ているような菅井先生の寄せでした。
棋譜ありがとうございました。
0856名無し名人 (ワッチョイ bd5f-ouTp)
2022/01/19(水) 10:36:39.75ID:dIHKLAzl0
>>817
>囲碁ですが、関 航太郎氏、20歳 入段から4年8か月での七大タイトル獲得も史上最短記録

囲碁だけど、参考になるかも

https://news.yahoo.co.jp/articles/51bff6a83260fe90c7c80fed19c775acf8925b4b
囲碁界大激震…「AIソムリエ」関航太郎20歳が史上最速でタイトル獲得できた“独自すぎる研究法”とは?《秋篠宮悠仁さまと芋掘りも》
2021/12/30(木)

プロ入りから史上最速でタイトル獲得
 関は昨年、新人王戦で優勝し、一躍名を全国区にしたが、ほかに目立った活躍はなかった。

「大舞台では負けない自信があった」
 それは関が大きい舞台ほど集中力が増し、実力を発揮するタイプであることに尽きるだろう。「新人王戦のときも、(決勝の)相手は本因坊リーグに入って活躍している佐田篤史七段で僕はただの三段。たいした実績もなかったのですが、当時の棋士人生で一番いい碁が打てました。自分の碁を多くの人に見てもらえるのが嬉しくて」。昔から大きな舞台ほどうまくいくイメージがあるという。天元戦も「対局前から自信を持って臨めました。一力さんとは明らかに実績、実力で劣るのはわかっていました。しかし大舞台では負けない自信があった」というのだから。

 関が他のプロと大きく違うのは、AIとの付き合い方だ。

 多くの棋士は、自分の打った碁をAIにかけて、その手がよかったか、何がよかったかを反省する。関が好きなのは、AIどうしの対局を見ていることだという。そんなことをずっとやっている棋士は、ほかにきいたことがない。

 AIの打つ手は人間と違ってストーリーがわかりにくく、見ていて面白さはなかなかわからないのだが。「純粋に、強い者の碁が見たいのです。深みのある碁を見て吸収したい。理解するのが難しいので、理解できるようになるとおもしろいですよ。AIの手を予想して、当たったときは一番気持いい」と関。また、「人間はどうしてそう打ったか教えてくれるかもしれませんが、ウソかもしれません。AIは入力すればいいのでAIのほうがききやすい」という。
0857名無し名人 (アウアウウー Sa05-76Y4)
2022/01/19(水) 10:49:54.00ID:jb745rpBa
まつひか@岩手囲碁界の総大将
@Matsuhika0508

囲碁ブログ運営中
岩手県にいた際に多くの方に囲碁を教えてもらったことで今の自分があるので、「岩手最強」として結果を出して岩手囲碁界を盛り上げていこうと思っています。
だれかにイラッとしたときは頭の中でそいつのことを半殺しにしてスッキリするのが趣味です・ω・

将棋より囲碁
0858名無し名人 (ワッチョイ bd5f-ouTp)
2022/01/19(水) 16:48:28.08ID:dIHKLAzl0
>>857
ありがとう
中原先生も囲碁やる
「将棋の棋士も囲碁は打った方がいいと思います。 藤沢秀行さんみたいに60代でもタイトルを取っていたかもしれませんねえ」{中原}

https://hochi.news/articles/20190114-OHT1T50052.html?page=1
中原誠十六世名人、のめり込んだ囲碁の魅力「白黒ハッキリさせないのが難しさ」2019年1月15日 スポーツ報知

 隣の囲碁界は、今年4月に史上最年少の10歳0か月で棋士になる仲邑菫さん(9)の話題で騒然となっているが、実は将棋棋士にも囲碁愛好家は多い。歴代3位のタイトル通算64期を誇る中原誠十六世名人(71)=永世5冠=は1日、日本棋院からアマ六段免状の贈呈が発表された実力者だ。伝説の棋士は「囲碁は白黒ハッキリさせちゃいけないのが難しいです」と謎めいたことを言う。

 昭和の大名人が本格的に囲碁を始めたのは、2009年の現役引退後。「奨励会時代の中学2年くらいの時にルールは覚えていたんですけど、さすがになかなか…。大山先生(康晴十五世名人)、升田先生(幸三実力制第四代名人)も囲碁を打っていたので自分も、とは思っていたのですが…50歳くらいの時は2級か3級でした」

挑み始めると、やはり同じ勝負の世界。のめり込んだ。「今は月3、4回は碁会所で打ちますし、月1回の将棋連盟囲碁部の集まりも参加します。毎週のNHK杯は録画して3回くらい見直します」。着実に力をつけ、六段に達した。

 囲碁との二刀流は、将棋に好影響を与えると読む。「将棋の棋士も囲碁は打った方がいいと思います。私も現役の時、もうちょっと早く打ってたら良かったなあと思いますよ。藤沢秀行さん(囲碁名誉棋聖。将棋でもアマ五段の実力者だった)みたいに60代でもタイトルを取っていたかもしれませんねえ」。ジョークか否か判断しかねる言葉を発し、十六世名人は再び笑った。(北野 新太)

◆中原誠1947年9月2日、宮城県塩釜市出身。71歳。65年、18歳で四段昇段。20歳で初タイトル獲得。大山康晴、米長邦雄、加藤一二三らと時代を築き、72年から名人9連覇。歴代3位の通算タイトル64期、歴代4位の通算1308勝。十六世名人、永世十段、永世棋聖、永世王位、名誉王座の5つの永世称号を持つ。2003〜05年には将棋連盟会長を務めた。異名は「棋界の太陽」。桂馬使いの名手としても知られた。
0859名無し名人 (ワッチョイ bd5f-ouTp)
2022/01/19(水) 17:23:48.11ID:dIHKLAzl0
>>858

・囲碁は、だいたいお互いで 200手超える(250〜300手)。将棋の2倍から3倍の手数です
・だから、序盤を過ぎて、中盤がすごく長い。ここで勝負が決まる
・将棋は、序盤が重要で、というか居飛車か振り飛車か、そこからそれぞれ陣形で定跡が決まっている部分が多くて、知識がないと勝てない
 囲碁は、その点アマ同士なら、序盤はそこそこ(多少不利でも)になれば、あとは中盤のねじりあいで勝負みたいところがある。定石は、ある程度は必要だけれど、無難に分かれる手を覚えておけば済むこと多い
・囲碁の考え方は、将棋でも生きる。特に、「手を抜かれる」という考え方ね
 例えば、飛車取りの手を指しても、相手は飛車取りを受けずに、玉を攻めてきて、そっちの方が厳しいかったみたいない
 ちょうど、>>855 朝日杯 菅井戦の 豊島先生の▲1一飛成みたいに、竜作って飛車取りだけれど、飛車にひもついているし、と金でも作らないと攻めになってないし、角でアナグマの玉頭端攻めを敢行されて、完全に一手遅れ みたいなこと
 (豊島先生の攻めが効いてないから、相手をしてくれず、手を抜かれる。囲碁で、上手と打つとだいたいこんな感じです)

それよか、関航太郎氏>>856 「関が好きなのは、AIどうしの対局を見ていることだという。」
「純粋に、強い者の碁が見たいのです。深みのある碁を見て吸収したい。理解するのが難しいので、理解できるようになるとおもしろいですよ。AIの手を予想して、当たったときは一番気持いい」と関
みたいなところ
AI将棋の終盤術を身に着けていくことが、レベルアップに繋がる気がする
0860名無し名人 (ワッチョイ bd5f-ouTp)
2022/01/20(木) 18:13:21.79ID:+jPn1Xqa0
>>854 いつも解析ありがとうございます
銀河 JT杯 新人王 YAMADA杯 加古川青流 統合スレ 106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1639484177/575 名前:名無し名人 (ワッチョイ bb2c-8i5P)[sage] 投稿日:2021/12/24(金) ID:UggR5UUv0
☗菅井竜也八段vs☖渡辺明名人
水匠5/YO700深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
119手 向かい飛車 先手勝ち

初手から
☗73%(44/60) 悪手2 疑問手1
☖44%(26/59) 悪手3 疑問手2
41手目以降
☗73%(29/40) 悪手2 疑問手1
☖51%(20/39) 悪手3 疑問手2
各ラスト20手
☗80%(16/20) 悪手2 疑問手0
☖60%(12/20) 悪手2 疑問手0
41〜80手目
☗65%(13/20) 悪手0 疑問手1
☖40%(8/20) 悪手1 疑問手2
81〜119手目
☗80%(16/28) 悪手2 疑問手0
☖63%(12/19) 悪手2 疑問手0

菅井竜也八段に不利な局面は無かった 評価値グラフ https://i.imgur.com/KHDK29d.jpg

585 名前:名無し名人 (ワッチョイ 03a5-e50p)[sage] 投稿日:2021/12/24(金) 08:04:26.40 ID:ymMP/21o0
管井銀河おめでとう
骨折しながらよく優勝した

605 名前:名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-vne9)[sage] 投稿日:2021/12/24(金) 20:17:48.68 ID:VmZidx9+0
今やっと決勝見終わった
ナベ相手に菅井完勝譜ですごかったわ
0861名無し名人 (ワッチョイ bd5f-ouTp)
2022/01/20(木) 18:17:54.38ID:+jPn1Xqa0
>>860
そうか、菅井先生骨折したのか
しかし、昨年末から調子を上げている気がする
将棋世界2月号で、銀河戦優勝が表紙に出ていたね

藤井聡太1強時代だが
「おれを忘れちゃ いかんぜ!」ということでしょうね
菅井先生、骨折からの回復過程で、レベルアップしたかもね
0862名無し名人 (ワッチョイ bd5f-ouTp)
2022/01/20(木) 18:36:28.52ID:+jPn1Xqa0
>>860

棋譜
(携帯棋譜中継にないね)

https://www.youtube.com/watch?v=WcNJrTvxNjo
将棋対局速報▲菅井竜也八段ー△渡辺 明名人 第29期銀河戦決勝トーナメント決勝戦[向かい飛車]
27,729 回視聴2021/12/23

評価値グラフ https://youtu.be/WcNJrTvxNjo?t=399

徹底解説!将棋の定跡
CPU:Ryzen Threadripper 3990X
将棋ソフト:柿木将棋IX V9.24
0863名無し名人 (ワッチョイ bd5f-ouTp)
2022/01/22(土) 12:13:53.50ID:pR5sYE6A0
今日は
王将戦やっているね
NHK昼のニュースになっているね

王将戦 棋譜中継
https://mainichi.jp/oshosen/2022/schedule/
棋譜・対局結果|第71期王将戦
第71期王将戦七番勝負 棋譜・対局結果

https://mainichi.jp/oshosen-kifu/220122.html
第2局 1月22・23日
渡辺明王将
藤井聡太竜王
0864名無し名人 (ワッチョイ 275f-LZIe)
2022/01/23(日) 11:51:21.42ID:UNGLYiuw0
渡辺明王将、敗勢だな。もう、どうしようもない

第71期ALSOK杯王将戦 Part66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1642901252/672
672 名前:名無し名人 (テテンテンテン MM8f-yC1T)[sage] 投稿日:2022/01/23(日) 11:47:31.37 ID:8RmcFnGKM [13/13]
龍の大回転が狙いやった

673 名前:名無し名人 (ワッチョイ 0702-uFFE)[] 投稿日:2022/01/23(日) 11:47:37.80 ID:dcoG79/H0
評価下がってね

674 名前:名無し名人 (スップ Sdff-0642)[sage] 投稿日:2022/01/23(日) 11:47:39.61 ID:ULG2aT5cd
どうしてこうなった

675 名前:名無し名人 (ワッチョイ 8701-UKYZ)[sage] 投稿日:2022/01/23(日) 11:47:44.47 ID:zavf8VqJ0 [4/4]
大駒渡さなければ悪くなりようが無いしな

676 名前:名無し名人 (ワッチョイ e77d-4V6Q)[sage] 投稿日:2022/01/23(日) 11:47:45.76 ID:7rNV6I5E0 [2/2]
角の頭に刺さる香車が痛そう

677 名前:名無し名人 (ワッチョイ 4736-tBRw)[sage] 投稿日:2022/01/23(日) 11:48:06.14 ID:4FDf9arf0 [2/2]
もう終盤てな感じだな
1局目が熱戦だっただけに落差が凄いな

678 名前:名無し名人 (ワッチョイ e710-kzOy)[sage] 投稿日:2022/01/23(日) 11:48:08.04 ID:yByPZyPd0 [12/12]
両者もう夕方みたいな指し方だな

679 名前:名無し名人 (ワッチョイ a77c-2xOv)[sage] 投稿日:2022/01/23(日) 11:48:08.66 ID:NzS1zGpG0 [3/3]
もう評価値関係ないよ
勝負終わってるよ

680 名前:名無し名人 (ワッチョイ bf02-Tv/r)[sage] 投稿日:2022/01/23(日) 11:48:09.30 ID:hGS5aOai0 [15/15]
96龍から33香打で37香成同銀同銀成でどうにもならん。ここで角切って少しでも形にするか。
0865名無し名人 (ワッチョイ 275f-LZIe)
2022/01/23(日) 17:05:55.90ID:UNGLYiuw0
王将戦終わった
渡辺先生、お疲れさま
藤井聡太先生、勝利おめ

第71期ALSOK杯王将戦 Part69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1642919385/793
787 名前:名無し名人 (ワッチョイ 475f-Gpay)[sage] 投稿日:2022/01/23(日) 16:24:47.25 ID:YflOXejY0 [3/5]
16時15分終局

788 名前:名無し名人 (アークセー Sx7b-85SR)[sage] 投稿日:2022/01/23(日) 16:24:53.67 ID:6V+OM0zKx
黒聡太 (82歩で読み切りです

789 名前:名無し名人 (ワッチョイ bf60-Oqit)[sage] 投稿日:2022/01/23(日) 16:24:53.79 ID:jnAw1PRP0 [3/3]
なんで34角と出たあとに23歩成の攻め合いをやらなかったんだろ
88歩打の大長考がナベの感性を狂わせたというか藤井を信用しすぎた結果だろうが

790 名前:名無し名人 (ワッチョイ df32-fO3Y)[] 投稿日:2022/01/23(日) 16:24:54.76 ID:jYAuM32I0 [8/10]
王将いつも以上に元気無いなぁ

793 名前:名無し名人 (アウアウウー Sa4b-qK7O)[sage] 投稿日:2022/01/23(日) 16:24:58.97 ID:qKPm0qova
今になって思えば豊島って強いよ
二日制でも楽に勝てた展開がほぼなかったイメージ
0866名無し名人 (ワッチョイ 275f-LZIe)
2022/01/23(日) 17:07:54.23ID:UNGLYiuw0
>>865
やっぱ、第一局に勝っておかないと
あとは、果たして一勝できるかどうか
そういう話になってしまった
0867名無し名人 (ワッチョイ 275f-LZIe)
2022/01/23(日) 18:38:52.31ID:UNGLYiuw0
>>866
第二局は、封じ手前の▲88同金が敗着だね。▲23歩成の攻め合いしかなかった
棋譜コメントの局後感想の通りですね
0868名無し名人 (ワッチョイ 275f-LZIe)
2022/01/24(月) 08:06:47.55ID:vwZtZgAt0
>>867
>第二局は、封じ手前の▲88同金が敗着だね。▲23歩成の攻め合いしかなかった

渡辺明ブログ、正直で明解ですね

https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/f28c216b348f380d8118b90970df0fdb
渡辺明ブログ
ALSOK杯王将戦第2局。
2022-01-23 | 対局

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/02/95/621aa1e1d22240603f2be342be052c20.png

結果的に先手が変化するとしたら、ここで▲23歩成しかなかったです。本譜の▲88同金でもすごく悪いとは思っていなかったのですが。。。

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/67/fe/0e23715483a2d88595837f9653a022c9.png

ここで▲61角または本譜の手順のどれかは大変だろうという感覚だったのですが、封じ手の後、読み進めていくとどれも悪そうなのでガッカリしました。
早々に形勢を損ねているので作戦の精度も低かったですし、いいところがなかったです。
0870名無し名人 (ワッチョイ 275f-LZIe)
2022/01/24(月) 10:52:55.63ID:8ZR8wLKW0
>>868
いつも解析ありがとうございます
第71期ALSOK杯王将戦 Part71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1642936023/
547 名前:名無し名人 (エムゾネ FF7f-yC1T)[sage] 投稿日:2022/01/24(月) 08:23:00.42 ID:/AuGkbtLF [1/2]
第71期王将戦七番勝負第2局
☗渡辺明王将vs☖藤井聡太竜王
水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
98手 角換わりその他 後手勝ち

初手から
☗57%(28/49) 悪手2 疑問手2
☖92%(45/49) 悪手0 疑問手0

41手目以降
☗59%(17/29) 悪手2 疑問手2
☖93%(27/29) 悪手0 疑問手0

各ラスト20手
☗60%(12/20) 悪手1 疑問手1
☖100%(20/20) 悪手0 疑問手0

34〜66手目
☗63%(10/16) 悪手1 疑問手1
☖88%(15/17) 悪手0 疑問手0

67〜98手目
☗63%(10/16) 悪手1 疑問手1
☖100%(16/16) 悪手0 疑問手0

渡辺王将の緩手を見逃さなかった藤井竜王が1手も緩まず藤井曲線で完勝
評価値グラフ https://i.imgur.com/f3GoydB.jpg
0871名無し名人 (ワッチョイ 275f-LZIe)
2022/01/24(月) 11:10:22.23ID:8ZR8wLKW0
>>870
いつも解析ありがとうございます
第71期ALSOK杯王将戦 Part71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1642936023/574
574 名前:名無し名人 (エムゾネ FF7f-yC1T)[sage] 投稿日:2022/01/24(月) 08:41:18.59 ID:/AuGkbtLF [2/2]
>>547続き
ピックアップ

46手目☖4四銀 1→53 互角 最善☖5二金
藤井の41手目以降最善判定されなかった2手のうち1手目 水匠5/YO700だと5番目ぐらいに出てくる この手で渡辺王将は研究から外れたようだ

48手目☖5四角 107→173 互角 最善☖6四歩
藤井の41手目以降最善判定されなかった2手のうち2手目 自然な手に見えるし最善とほとんど差がない

51手目☗3四角 70→-400 後手有利 最善☗4八金
疑問手?判定 これが敗着になった 渡辺王将は当然の手と思っていたが誤算があった ☗4八金で手を渡して藤井竜王の7筋8筋の攻めを受け切り2筋から反撃していれば先手寄り互角だったようだ

53手目☗同金 -310→-821 後手優勢 最善☗6五歩
悪手?判定 渡辺王将が終局後に悔やんだ利かされ ここから後は先手ノーチャンスになった ただ手抜いて攻め合っても感想戦で先手の勝ちは見つからなかった

75手目☗4三歩成 -1188→-1508 最善☗2一歩成
悪手?判定 精算して入手した金で龍を取りに行く手順だがAIは桂香を拾えと言っている どちらにしても形勢は覆らない

81手目☗2一歩成 -1432→-1980 後手勝勢 最善☗9八歩
悪手?判定 龍を追ってもダメと気づいたか桂馬を取りに行ったが☖6七
0872名無し名人 (ワッチョイ 275f-LZIe)
2022/01/24(月) 11:26:35.78ID:8ZR8wLKW0
>>869
>形勢ソフトにもよるが34角も致命的だったみたいだね

レスありがとうございます
そうですね、>>871 「51手目☗3四角 70→-400 後手有利 最善☗4八金 疑問手?判定 これが敗着になった」
とありますね

携帯中継では、51手目 34角でAI評価 先手36%に低下しています
一方、52手目 88歩で、AI評価 先手47%に戻っています
>>871だと、「53手目☗同金 -310→-821 後手優勢 最善☗6五歩」なのですが、
携帯中継AIの読み筋は、▲23歩成の特攻策です。携帯中継の棋譜コメントでも、同金はきかされとあります

51手目同金で、携帯中継AIの評価 先手37%となって、先の36%に近い数字に戻ってしまった

ここらは、形勢ソフトにもよるということでしょうかね

はっきり言って、藤井聡太氏は、完全に頭一つ抜きん出ているってことでしょうね
0873名無し名人 (ワッチョイ 275f-LZIe)
2022/01/24(月) 22:24:49.45ID:vwZtZgAt0
>>872
アユムちゃん

https://www.youtube.com/watch?v=sjc4GsGgZak
渡辺明王将 VS 藤井聡太竜王 第71期ALSOK杯王将戦七番勝負第2局棋譜ハイライト 角換わり早繰り銀(主催:毎日新聞社、スポーツニッポン新聞社、日本将棋連盟)
元奨励会員アユムの将棋実況

KAZ
1 日前
渡辺さんの構想以上のものを用意しているのは本当に毎回感心させられます。序盤研究に使える時間が限られている中で、これほど効率的に研究できるのが凄いですね。

瀬戸伸一
1 日前
お疲れ様でした。解りやすい解説をありがとうございました。でも、藤井竜王は強すぎました。羽生先生も勝って嬉しかったです。

Yskz Uesm
1 日前(編集済み)
いつもわかりやすい丁寧で深い解説に感謝です。
あの 渡辺明王将にこの勝ち方は衝撃ですね
もはや、藤井竜王をタイトル戦で負かすのは不可能に思えてきました。
全タイトル奪取のコンプリートは時間の問題な気がします。

吉野拓造
1 日前
藤井竜王が2時間以上も長考した理由が、残された対戦棋譜と解説で良く分かりました。しかし、100手に満たずに勝ち切るのが竜王の強さ…。
0875名無し名人 (ワッチョイ 275f-LZIe)
2022/01/25(火) 00:05:41.73ID:W8xRRdNk0
>>873
藤井聡太先生、強いね

https://www.youtube.com/watch?v=oTAoZiJy8aY
善悪を超えた勝着!藤井聡太竜王、△8八歩の真実を徹底考察 (第71期ALSOK杯王将戦七番勝負第2局 VS渡辺明王将)主催:毎日新聞社、スポーツニッポン新聞社、日本将棋連盟)
109,013 回視聴2022/01/24

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Ken T.
11 時間前
二人の最初の棋聖戦での戦いの際は実力伯仲感がありましたけど、読みの深さではもはや追いつけない領域に達してしまったんですかねぇ…。。

アツカン
5 時間前
この動画は素晴らしいです。88歩の周囲を隈なく解説していただき、ありがとうございました。23歩成からの攻めがさほど刺さらないのは驚きです。

謎のゴメス_
9 時間前
インタビューでも88打った時に手抜かれる可能性を考えたら今しかないって思ったって言ってましたし、仮に23歩成で手抜かれても勝ってそうですよね。

慈斎
9 時間前
88歩と36角とどちらが最善か?AIによって評価が分かれるほど難解な局面だったのでしょう。個人的には、88歩の後、名人が23歩成と攻め込んでの攻防を見たかったです。
同金という一見安全策と思われる手が、敗着になるのですから、藤井竜王を相手にするのは、本当に大変ですね。私は藤井ファンですが、次は、第1局のような熱戦を期待します。
0876名無し名人 (ワッチョイ 275f-LZIe)
2022/01/25(火) 00:13:05.91ID:W8xRRdNk0
>>874
どうも
レスありがとうございます

148分も考えた88歩は、研究手ではないですね
角を出る手と、比較したのでしょうね
0877名無し名人 (ワッチョイ 275f-LZIe)
2022/01/25(火) 00:13:38.72ID:W8xRRdNk0
>>875

https://www.youtube.com/watch?v=Bd3MiZbN4Zw
藤井聡太竜王、全て読み切っていた!?難しそうな局面からノータイム連発、異次元の寄せ(第71期王将戦第2局ハイライト  主催:毎日新聞社、スポーツニッポン新聞社、日本将棋連盟)
104,418 回視聴2022/01/24

元奨励会員アユムの将棋研究チャンネル 詰将棋や次の一手等
チャンネル登録者数 3.1万人

藤本旬
6 時間前
終盤に、これほどたくさんのポイントがあったとは、解説なしでは全く見えないことです。いつも、わかりやすい解説を、ありがとうございます。

Seikou Takahashi
4 時間前
アユム先生の解説なしでは、この難しい終局投了図は理解できなかった。最強同士の終盤戦まで激戦でしたね。いつもありがとうございます。

CK BIGBEN
6 時間前
アユムさんの解説で何をやっても藤井竜王の勝ちだったんだとわかりました。藤井竜王はこれらの変化をどの時点で読んでいたのでしょうか?まさか8八歩のあたりである程度読んでいたのでしょうか?強すぎます。
0878名無し名人 (ワッチョイ 275f-LZIe)
2022/01/25(火) 07:45:42.29ID:W8xRRdNk0
スナップショット、渡辺さん、落ちてきた
http://kishibetsu.com/ranking2.html
棋士ランキング 2022/1/24 現在

順位 棋士名 レート 今年度増減 前年同月比 個人別推移 期待勝率
1 藤井聡太竜王 2052 34 53 推移 期待勝率
2 永瀬拓矢王座 1923 -1 34 推移 期待勝率
3 渡辺明名人 1904 -39 -55 推移 期待勝率
4 豊島将之九段 1880 -65 -70 推移 期待勝率
5 斎藤慎太郎八段 1853 33 16 推移 期待勝率
6 近藤誠也七段 1814 50 55 推移 期待勝率
7 八代弥七段 1809 68 93 推移 期待勝率
8 菅井竜也八段 1802 -3 6 推移 期待勝率
9 糸谷哲郎八段 1795 6 -3 推移 期待勝率
10 佐々木大地五段 1783 10 -5 推移 期待勝率
11 丸山忠久九段 1782 55 53 推移 期待勝率
12 羽生善治九段 1779 -52 -55 推移 期待勝率
13 山崎隆之八段 1774 -16 -27 推移 期待勝率
14 稲葉陽八段 1768 9 36 推移 期待勝率
15 千田翔太七段 1765 12 -27 推移 期待勝率
16 出口若武五段 1765 52 63 推移 期待勝率
17 佐藤天彦九段 1762 -2 -20 推移 期待勝率
18 広瀬章人八段 1761 -60 -54 推移 期待勝率
19 増田康宏六段 1751 41 17 推移 期待勝率
20 佐々木勇気七段 1750 -1 13 推移 期待勝率
21 澤田真吾七段 1749 -3 17 推移 期待勝率
22 佐藤康光九段 1741 29 40 推移 期待勝率
23 服部慎一郎四段 1740 112 155 推移 期待勝率
24 久保利明九段 1739 -46 -41 推移 期待勝率
25 三浦弘行九段 1735 5 -17 推移 期待勝率
26 木村一基九段 1735 -64 -69 推移 期待勝率
27 郷田真隆九段 1730 12 8 推移 期待勝率
0879名無し名人 (ワッチョイ 275f-LZIe)
2022/01/25(火) 17:37:56.00ID:sKHFLOT/0
谷川先生 王将戦第1局を今年度の名局賞候補に

https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/01/25/kiji/20220125s000413F2080000c.html
sponichi.co
谷川九段 王将戦第1局を今年度の名局賞候補に「200手くらい指したかのよう」長く濃密な一戦
[ 2022年1月25日 05:30 ]

 「谷川eye」として王将戦7番勝負の解説と展望を連載する谷川浩司九段(59)は、今年度の名局賞候補として王将戦第1局を挙げている。藤井41手目▲8六歩に、渡辺が91分の長考。両者8時間の持ち時間を使いきり、1分将棋に入ると一手一手の応酬にファンはくぎ付け。藤井が勝ちを確信したのは、投了のわずか6手前という熱戦だった。谷川は「139手でしたが、200手くらい指したかのようでした」。前例を離れてから互角の中盤戦が長く濃密に続く。名局の条件を満たしていると分析した。
 もう一局挙げたのが、昨年11月の竜王戦第4局。こちらも藤井の対局で、豊島に挑みストレート奪取した。「終盤がとてつもなく長かった」。豊島が99分考えて指した王手が落とし穴で、悲劇性もファンの心を打った。
0880名無し名人 (ワッチョイ 275f-LZIe)
2022/01/25(火) 18:37:30.22ID:sKHFLOT/0
>>868
>ここで▲61角または本譜の手順のどれかは大変だろうという感覚だったのですが、封じ手の後、読み進めていくとどれも悪そうなのでガッカリしました。

昔あった マンガ「ヒカルの碁」を思い出した
ヒカルが、佐為と盤を挟んで対局するのだが、「知らないうちに切られている」(佐為の力がはるかに上だから)

そういう場面が記憶に残っている
王将戦の第二局の感想を読んで、それを連想した

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%81%AE%E7%A2%81
ヒカルの碁
1 作品解説
2 あらすじ
2.1 佐為編(第1巻 - 第17巻)
2.2 北斗杯編(第19巻 - 第23巻)
0881名無し名人 (ワッチョイ 3933-uXNV)
2022/01/28(金) 11:08:29.35ID:jZubBvRR0
以下のタラレバ、全て豊島本人には不幸や

小中学生棋士になっていれば
藤井が来る前にもっと早くタイトルを取っていれば
王位に挑戦しなかったら

とりわけ王位挑戦が致命的になった
対戦成績6-1のまま叡王戦だったら防衛できていたし竜王戦の結果も変わっていた
0882名無し名人 (ワッチョイ ea7d-Vbvn)
2022/01/28(金) 11:20:06.68ID:EvoPdeLI0
>>881
それをいったら豊島はまだましな方だよ

タイトルを取ってもおかしくない器
というこれからの人が一つもタイトルを取れずに終わる可能性が巨レ存
0883名無し名人 (ワッチョイ 8ae4-je8w)
2022/01/29(土) 10:59:04.29ID:3ENVDvqR0
勇気やまっすーはタイトル戦に登場しない時点でどうしようもないw

それに比べれば豊島は20歳でタイトル挑戦しているから立派だ。
0885名無し名人 (ワッチョイ a95f-SAzP)
2022/01/30(日) 21:34:09.06ID:dE8sGfSs0
>>881-884
みんな、ありがとう

>以下のタラレバ、全て豊島本人には不幸や

そういうのは、いつの時代でもある
谷川先生は、すぐあとに来た羽生時代に押さえられた
けど、別の見方をすれば、羽生時代が来る直前に、名人や竜王を獲得できたし
羽生世代にあっても、それなりに活躍した
もし、羽生世代のすぐ後だったら、もっと悲惨だった

同様に、豊島先生は聡太時代の直前で名人・竜王などを獲得できて
聡太の直後に比べれば、まだラッキーと思うよ
永瀬先生以下は、果たして名人や竜王になれるかどうか? 挑戦はできるとしてもね

そういう意味で>>882の「それをいったら豊島はまだましな方」に同意です

>>883
>勇気やまっすー

うん、そうですね。タイトル戦には登場できても、聡太からタイトル奪取できるかどうか?

>>884
>まあトーナメント戦は1戦も負けられないのもあるし運や流もあるよね

同意です。そうですよね
しかし、常に勝率8割超えで、19歳で五冠かって
ちょっと、従来の常識では考えられないレベルです
0887名無し名人 (ワッチョイ a95f-SAzP)
2022/01/30(日) 22:41:23.03ID:dE8sGfSs0
王将戦、渡辺さん強いけど
ちょっと、届かないな
お疲れ様です

藤井聡太先生、勝利おめ

第71期ALSOK杯王将戦 Part86
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1643538246/860
860 名前:名無し名人 (ワッチョイ 6d10-6J+F)[sage] 投稿日:2022/01/30(日) 20:04:27.98 ID:wPmQH2NL0
−− 3勝目となりました。1局を振り返られて、教えてください。
藤井 封じ手のあたりは失敗したのかなと思っていて、そのあと、どう勝負していくかと局面が続いたかなと。
終盤は少し足りない感じで指していたのですが、最後、飛車を取った手が際どく詰めろになったので、好転したかなと思いました。

−− 1日目の進行については。
藤井 ▲5八金から▲5六歩としたあたりが、かえって本譜はキズになってしまったので、手の組み合わせがよくなかったかなと思います。

−− ちょっと攻めが細いというのが、2手目午後の懸念材料でしたか。
藤井 そうですね。△4二桂と催促されて、本譜は攻めていったのですが、進んでみると、ちょっと足りないかかなと感触でした。

−− 3連勝になりましたが。
藤井 内容的には課題が多いかなと思うので、また次の対局で、反省を生かせればと思います。

−− 1日目以降、形勢判断は。
渡辺 難しいかなと思っていたのですが、今日の昼のところは、▲5八玉であまり手がなくなったので、△3二玉がどうだったかなと思っていました。

−− 1日目の進行は手ごたえはあったのですか。
渡辺 まあ一局になったかなと。

−− 瀬戸際に追い込まれることになりましたが、次局を見すえて。
渡辺 やることは変わらないので、次が特別に何かということはないです
0888名無し名人 (ワッチョイ a95f-SAzP)
2022/01/30(日) 22:46:53.01ID:dE8sGfSs0
>>886
ありがとう
藤井時代が始まったよね

でも、竜王戦は、挑戦だけで2000万円くらい稼げるよね
羽生時代には、若手が軍団で上がってきて 挑戦することさえ厳しい時代だったけど、それよりまし

もちろん、藤井竜王に挑戦して
奪取できれば、サイコーだけど
0889名無し名人 (ワッチョイ a95f-SAzP)
2022/01/30(日) 22:49:16.06ID:dE8sGfSs0
今回、王将を獲得すると五冠か
8冠には、あと3つ
4月からはA級の可能性大だしね
0890名無し名人 (ワッチョイ a95f-SAzP)
2022/01/30(日) 23:01:00.46ID:dE8sGfSs0
>>887
スマホ中継見ていたけど
後手勝率39%とか40%とかのチャンスがあったんだが
チャンスを掴めなかったね
中盤までは、渡辺さん 互角以上なのに
0891名無し名人 (ワッチョイ aa97-g3mt)
2022/01/30(日) 23:12:54.99ID:hpRAa2pX0
AIじゃないととても指し続けられないような危ないスレスレの手を正確に指し続けて、初めて、互角以上を維持して勝ち切れるっていう展開だからな。豊島も渡辺もどこかで
必ず間違えてしまう。
0893名無し名人 (ワッチョイ a95f-SAzP)
2022/01/30(日) 23:39:49.54ID:dE8sGfSs0
>>890

https://www.youtube.com/watch?v=5l7FPfE6L5A
第71期ALSOK杯王将戦第3局ハイライト  渡辺明王将 VS 藤井聡太竜王(主催:毎日新聞社、スポーツニッポン新聞社、日本将棋連盟)
41,196 回視聴2022/01/30
元奨励会員アユムの将棋実況

EVERYBODYSGOTSOMETHI
1 時間前
本譜もさることながら、実戦では指されなかった変化の中にも妙手や「罠」が秘められていて、それだけに、こうした解説動画を(しかも速攻で)作っていただけるのは、将棋を何倍も楽しめて、ほんとにありがたいです。
現在、八大タイトルのほぼ全てを分け合っているお二人の頂上決戦。せっかくなら7番見たい気持ちもあるけど、やっぱり…。

CK BIGBEN
2 時間前
これ程早く解説動画をアップできるのは凄いことです。中盤まではこの対局は渡辺王将が一矢報いるかと思っていましたが、一歩も余さずに詰めるとは藤井竜王もはや将棋の神の領域だと思いました。

乙骨三四郎
2 時間前
素人目には、中盤で渡辺王将が主導権をとってそのままと思いましたが、藤井竜王は凄いですね
31手詰なんて想像も出来ないです
0894名無し名人 (ワッチョイ a95f-SAzP)
2022/01/30(日) 23:43:52.39ID:dE8sGfSs0
>>891
>AIじゃないととても指し続けられないような危ないスレスレの手を正確に指し続けて、初めて、互角以上を維持して勝ち切れるっていう展開だからな。豊島も渡辺もどこかで
>必ず間違えてしまう。

そうなんだよね
そこを、なんとか克服しないとね
AI使った研究をもっとやるしかないかな

>>892
> 4日のAbema順位戦中継は解説付きかね?

解説あるような気がするけど
正確には分からない
0896名無し名人 (ワッチョイ a95f-SAzP)
2022/02/01(火) 10:37:00.79ID:2zbTIOOM0
>>895
フォローありがとう
いま、藤井聡太は、将棋界のスーパースターです

将棋界というよりも、大谷翔平と並ぶ日本のスーパースター
二人は、マンガやラノベを超えた存在です

いくら将棋マンガでも、やりすぎだろ!
というレベルを、現実にクリアしている存在です

多分、羽生さんの記録は、全部書き換えられるかも
7冠制覇→8冠制覇(一直線で実現するかも)

永世7冠→永世8冠(いま、ライバルやカベいない)

99冠→100冠こえ(いま、ライバルやカベいない)

おそらく30年くらいは、トップ棋士なのでは
その間は、ずっとスターで解説がつくと思う
0897名無し名人 (スッップ Sd0a-Vbvn)
2022/02/01(火) 12:51:01.15ID:V7qXl89Rd
後は残りの冠、
トーナメントを勝ち上がらなければならない王座、棋王をいかに早く奪取出来るかだね

流れが悪いと5年10年かかるかもしれん

名人も、B1の戦いを見るとA級1期でというのは確実でない。
調子悪く?2敗した場合、他の棋士で絶好調で全勝や1敗とかいう棋士も出ないとも限らんし
っていうかほぼ毎年そういう棋士でてる
0898名無し名人 (ワッチョイ a95f-SAzP)
2022/02/02(水) 07:12:36.76ID:blYgyRNQ0
>>897
レスありがとうございます
お説の通りです
でも、藤井聡太氏つよいねー
0899名無し名人 (ワッチョイ a95f-SAzP)
2022/02/02(水) 07:13:08.23ID:blYgyRNQ0
>>893
これいいね
https://www.youtube.com/watch?v=YifFJzMNX6k
非・AI最善手が勝因に!渡辺王将から逆転を掴み取る藤井聡太竜王の勝負手「▲4五桂」を徹底解説 第71期ALSOK杯王将戦七番勝負第三局(主催:毎日新聞社、スポーツニッポン新聞社、日本将棋連盟)
194,552 回視聴2022/01/31
元奨励会員アユムの将棋実況
0900名無し名人 (ワッチョイ a95f-SAzP)
2022/02/02(水) 07:21:03.23ID:blYgyRNQ0
▲永瀬拓矢王座ー△佐藤天彦九段
激戦を制した佐藤天彦九段、A級残留決定
これ携帯棋譜中継をチェックしたけど、AIの評価値がほとんど通用しない激戦
つまり、AIの読み筋通り対局者が進めているのに、評価値がブレるw
すごい激戦だったから、当然だが、AIも読み切れていないんだと思いましたw

11分もの
https://www.youtube.com/watch?v=dFGTC-bKsgA
激戦を制した佐藤天彦九段、A級残留決定「自分らしい将棋、やれるだけの戦いできている」〜永瀬拓矢王座に勝利〜【第80期将棋名人戦・A級順位戦】=高津祐典撮影
13,025 回視聴2022/01/14
囲碁将棋TV -朝日新聞社-

6時間もの
https://www.youtube.com/watch?v=wpDTGHdh0yE
【対局Live】▲永瀬拓矢王座ー△佐藤天彦九段 解説・青嶋未来六段【第80期将棋名人戦・A級順位戦】
68,761 回視聴2022/01/13 にライブ配信
囲碁将棋TV -朝日新聞社- 解説は青嶋未来六段です。
0901名無し名人 (ワッチョイ a95f-SAzP)
2022/02/02(水) 17:03:05.46ID:sjX/bm5j0
>>899 関連
いつも解析ありがとうございます
第71期ALSOK杯王将戦 Part88
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1643551321/432
432 名前:名無し名人 (テテンテンテン MM3e-VvRK)[sage] 投稿日:2022/01/31(月) 08:28:17.27 ID:3uaNUYkaM
第71期ALSOK杯王将戦七番勝負第3局
☗藤井聡太竜王vs☖渡辺明王将
水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
135手 相掛かり 先手勝ち

初手から
☗66%(45/68) 悪手0 疑問手1
☖66%(44/67) 悪手2 疑問手0

41手目以降
☗67%(32/48) 悪手0 疑問手1
☖60%(28/47) 悪手2 疑問手0

各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖45%(9/28) 悪手2 疑問手0

46〜90手目
☗45%(10/22) 悪手0 疑問手1
☖70%(16/23) 悪手0 疑問手0

91〜135手目
☗91%(21/23) 悪手0 疑問手0
☖50%(11/22) 悪手2 疑問手0

序中盤は渡辺王将の作戦勝ちだったが藤井竜王が終盤力でひっくり返した
評価値グラフ https://i.imgur.com/agK4thc.jpg
0902名無し名人 (ワッチョイ a95f-SAzP)
2022/02/02(水) 17:07:41.85ID:sjX/bm5j0
>>901 第71期ALSOK杯王将戦 Part88 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1643551321/440
440 名前:名無し名人 (テテンテンテン MM3e-VvRK)[sage] 投稿日:2022/01/31(月) 08:36:44.68 ID:AzkPyPD4M
ピックアップ

63手目☗2二歩 75→-323 後手有利 最善☗9九飛
先手の唯一疑問手?判定された手
64手目☖同金 -323→-32 互角 最善☖3三桂
しかし2分で☖同金とされて互角に

96手目☖7三角 -797→867 先手優勢 最善☖5六桂
悪手?判定 本局のターニングポイント 自然な手だったが

102手目☖4七歩 904→1573 先手勝勢 最善☖5二金
悪手?判定 後の☖5六桂の筋がなくなって先手玉をむしろ固くしてしまった

117手目☗9三歩 2496→2234 先手勝勢 最善☗9六香
藤井竜王が局後に反省した手 疑問手ですらないが☗3九角という見えにくい手が見えなければ紛れていた

564 名前:名無し名人 (ワッチョイ 3a89-UZfO)[sage] 投稿日:2022/01/31(月) 10:17:02.18 ID:1Iyi3VnM0
#先手 悪手:0回 疑問手:0回 好手:10回 定跡:12回 最善手:57回(84%)
#後手 悪手:0回 疑問手:2回 好手:0回 定跡:10回 最善手:56回(84%)
#先手 序盤力:94 中盤力:89 終盤力:99 全体:94
#後手 序盤力:97 中盤力:93 終盤力:89 全体:92
すごすぎるっぴ

930 名前:名無し名人 (ワッチョイ 6aad-bU36)[sage] 投稿日:2022/01/31(月) 15:11:18.71 ID:9wWTAkNL0 [4/4]
悪手ゼロ、疑問手2回で負かされるんか。
どないせいっちゅうねん。

942 名前:名無し名人 (ワッチョイ 6ae4-Cnlt)[] 投稿日:2022/01/31(月) 15:20:56.71 ID:VYTbYV670
一方で疑問手と言われた22歩からの同金が遊び駒で残ってしまった
その差が最後に勝敗を決めた感じがするね
0903名無し名人 (ワッチョイ a95f-SAzP)
2022/02/02(水) 21:44:57.96ID:blYgyRNQ0
>>900
▲永瀬拓矢王座(3勝3敗)−△佐藤天彦九段(3勝3敗) 第80期順位戦A級7回戦
は、面白い将棋だね。天彦先生、さすが元名人ですね
https://www.youtube.com/watch?v=f0WO9Py01IU
将棋対局速報▲永瀬拓矢王座(3勝3敗)−△佐藤天彦九段(3勝3敗) 第80期順位戦A級7回戦[相掛かり]
19,936 回視聴2022/01/14 徹底解説!将棋の定跡

評価値グラフ https://youtu.be/f0WO9Py01IU?t=472
CPU:Ryzen Threadripper 3990X
将棋ソフト:柿木将棋IX V9.24

漆黒のmasa
2 週間前
大一番の天彦は本当に強い

mst es
2 週間前
天彦先生の受けの強さが逆転を呼び込みましたね
軍曹は次の羽生先生との対局が残留を賭けての大一番に

もみじch【ウォーズ初段】
2 週間前(編集済み)
永瀬軍曹まで残留争いに巻き込まれるとは…さすが鬼の棲家B-1を越えた神々の遊び場ですね!
永瀬さんは棋王戦を控えていますが、調子の波があってナベ棋王から3勝を上げるのは難しそう…。あとは盟友の藤井竜王がナベさんを破壊するのにも期待したいところでしょう。

涌井秀章
2 週間前
これが名人3期天彦よ!

くにうす
2 週間前
天彦よくやった!これで面白くなったね。羽生VS永瀬熱すぎ
0904名無し名人 (ワッチョイ a95f-SAzP)
2022/02/02(水) 21:58:11.22ID:blYgyRNQ0
>>902
> 117手目☗9三歩 2496→2234 先手勝勢 最善☗9六香
>藤井竜王が局後に反省した手 疑問手ですらないが☗3九角という見えにくい手が見えなければ紛れていた

ここ、面白い変化があったみたいですね
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/dabdd96aedf50269728f946cf358d070
渡辺明ブログ ALSOK杯王将戦第3局 2022-01-30 | 対局
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/4e/012b9c451d2bbbf4f22a28f27a576fbc.png

ここでは悪くはない(少しいいかも)と思っていましたが、次の△73角では△56桂が良かったようです。その後の攻め方が分からなかったので、受けに回ったのですが、あまり受けになってなかったですね。

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/61/1a/72ed8ff96dc5dbb8302845a7182b5386.png
最後は△93同玉なら分からなかったんですけど、本譜の筋が詰むので落胆してしまったというか、ここは両者エアポケットでその空気感もあったし、という説明しか出来ないですね。
第1局もそうでしたが、序中盤を乗り切ったとしても終盤でもうひと押しがないと勝てないので、それを目指して、次も精一杯やりたいと思います。

https://www.youtube.com/watch?v=71caSVEgMfM
藤井竜王ピンチだった!? 渡辺王将がブログで明かした驚きの変化【王将戦第3局終盤ハイライト 主催:毎日新聞社、スポーツニッポン新聞社、日本将棋連盟】
228,365 回視聴2022/01/31
元奨励会員アユムの将棋研究チャンネル
本譜の△9二玉▲9三歩△同玉の変化は渡辺王将が単に△9三玉と指した局面に比べてたった一歩しか違いませんが、
昨日解説した通り本局は最後に駒台に歩が1枚しか余らない奇跡の詰みで決着するほど一歩の価値が高い将棋で、一歩捨てたことで急激に差が縮まりました。

【頭のサプリ】メンヘラあきこ
今回は渡辺先生が勝つチャンスは結構あったみたいですね
中盤でも決め手みたいなのがあったとの解説がありましたし…
でも二日制の藤井先生を相手にする場合
繊細なレベルで正しい選択をしないと勝たせてもらえない印象を持ちました

元祖爆笑王
評価値的に見ると9三歩はあまり良い手ではなかったみたいですね。
自分は単純に同玉かと思いましたが、こんなに複雑な変化が有ったとは
驚きです
0905名無し名人 (ワッチョイ a95f-SAzP)
2022/02/03(木) 17:07:31.54ID:fh4oIiiE0
>>904
>今回は渡辺先生が勝つチャンスは結構あったみたいですね
>中盤でも決め手みたいなのがあったとの解説がありましたし…
>でも二日制の藤井先生を相手にする場合
>繊細なレベルで正しい選択をしないと勝たせてもらえない印象を持ちました

そうなんだよね
豊島先生の竜王戦の最終第4局も同じで
豊島先生にも、チャンスはあったんだ
が 現状では、藤井聡太氏の終盤力が上回ることは認めざるを得ないだろう

だから、AI流の終盤力をなんとか身に着ける努力
これが必要と思う
その上で、序盤から中盤で、若干でもリードして終盤に入れるように 事前研究と作戦があって
ようやく勝ち切れるんだと思う

豊島先生
頑張ってください
応援しています
0906名無し名人 (ワッチョイ a95f-SAzP)
2022/02/03(木) 17:14:11.03ID:fh4oIiiE0
スナップショット
渡辺明名人も、1800点台へ落とされたね

http://kishibetsu.com/ranking2.html
棋士ランキング 2022/2/3 現在

順位 棋士名 レート 今年度増減 前年同月比 個人別推移 期待勝率
1 藤井聡太竜王 2057 39 43 推移 期待勝率
2 永瀬拓矢王座 1916 -9 3 推移 期待勝率
3 渡辺明名人 1889 -54 -49 推移 期待勝率
4 豊島将之九段 1880 -65 -52 推移 期待勝率
5 斎藤慎太郎八段 1855 35 21 推移 期待勝率
6 八代弥七段 1828 87 101 推移 期待勝率
7 近藤誠也七段 1817 53 58 推移 期待勝率
8 菅井竜也八段 1802 -3 1 推移 期待勝率
9 佐藤天彦九段 1796 32 8 推移 期待勝率
10 佐々木大地五段 1794 21 6 推移 期待勝率
11 糸谷哲郎八段 1793 4 -30 推移 期待勝率
12 羽生善治九段 1785 -46 -23 推移 期待勝率
13 稲葉陽八段 1782 24 57 推移 期待勝率
14 丸山忠久九段 1775 48 49 推移 期待勝率
15 山崎隆之八段 1774 -17 -38 推移 期待勝率
16 千田翔太七段 1774 20 10 推移 期待勝率
17 出口若武五段 1773 60 68 推移 期待勝率
18 佐藤康光九段 1755 43 54 推移 期待勝率
19 澤田真吾七段 1754 2 36 推移 期待勝率
20 広瀬章人八段 1753 -68 -65 推移 期待勝率
21 佐々木勇気七段 1753 1 2 推移 期待勝率
22 増田康宏六段 1744 34 25 推移 期待勝率
0907名無し名人 (ワッチョイ a95f-SAzP)
2022/02/03(木) 18:28:50.84ID:fh4oIiiE0
>>906
2月11日の対戦で、またレーティングの数字が削られるんだろうね
渡辺明先生にすれば、やれやれでしょうね
なお、渡辺明先生は、後手の方が良い勝負の気がする

http://kishibetsu.com/taisen2/5/7/1235-1307.html
渡辺明 対 藤井聡太

2019年2月16日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第12回朝日杯 本戦 決勝
2020年6月8日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第91期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2020年6月28日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第91期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2020年7月9日 ○ 渡辺明 後 先 藤井聡太 ● 第91期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2020年7月16日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第91期棋聖戦 タイトル戦 第4局
2021年2月11日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第14回朝日杯 本戦 準決勝
2021年6月6日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第92期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2021年6月18日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第92期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2021年7月3日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第92期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2021年9月14日 ○ 渡辺明 後 先 藤井聡太 ● 第29期銀河戦 決勝T 準決勝
2022年1月9日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第71期王将戦 タイトル戦 第1局
2022年1月22日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第71期王将戦 タイトル戦 第2局
2022年1月29日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第71期王将戦 タイトル戦 第3局
2022年2月11日 渡辺明 先 後 藤井聡太 第71期王将戦 タイトル戦 第4局
0909名無し名人 (ワッチョイ a95f-SAzP)
2022/02/03(木) 20:37:16.96ID:UvIpNuoS0
>>908
まあ、そうだね
でも、無冠になった豊島先生には、

せめてレーティングは、1900代
できれば、2000近くまで上げて欲しい

つーか、2000近くまで上げるってことは
タイトルの一つ、二つは おまけでついてくるものだよね

なにより、レーティングが2000超えるくらいの力でないと
おそらく真のレーティングは2150くらいと予想される藤井聡太氏対抗には

力不足だと思うから
0910名無し名人 (ワッチョイ b75f-tfui)
2022/02/05(土) 08:26:36.76ID:7LHMR1030
斎藤の挑戦と羽生の降級が決定
か。豊島先生、途中優勢になったところまでは見て寝たけど、負けたかorz
棋譜中継見たけど、久しぶりに人間同士の将棋を見たという気がする

第80期順位戦 part129
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1643994565/2
2 名前:名無し名人 (ワントンキン MM7f-i7OC)[] 投稿日:2022/02/05(土) 02:09:39.92 ID:/fWLkBZpM [2/2]
【第80期順位戦A級 8回戦】
●08 羽生善治(2勝6敗)−○09 永瀬拓矢(4勝4敗)
○07 佐藤天彦(5勝3敗)−●04 糸谷哲郎(5勝3敗)
●10 山崎隆之(1勝7敗)−○03 広瀬章人(4勝4敗)
●05 菅井竜也(3勝5敗)−○06 佐藤康光(4勝4敗)
○01 斎藤慎太郎(8勝0敗)−●02 豊島将之(4勝4敗)
※斎藤の挑戦と羽生の降級が決定

【第80期順位戦A級】 ◎挑戦1名 ▼降級2名
位  棋 士 名 勝 敗  1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦
01 斎藤慎太郎 8−0 ○山崎 ○佐康 ○広瀬 ○菅井 ○永瀬 ○佐天 ○羽生 ○豊島 _糸谷 ◎挑戦
04 糸谷  哲郎 5−3 ○菅井 ●永瀬 ○山崎 ●広瀬 ○羽生 ○豊島 ○佐康 ●佐天 先斎藤
07 佐藤  天彦 5−3 ●豊島 ○山崎 ●菅井 ○羽生 ○広瀬 ●斎藤 ○永瀬 ○糸谷 _佐康
02 豊島  将之 4−4 ○佐天 ●広瀬 ○羽生 ○永瀬 ●佐康 ●糸谷 ○山崎 ●斎藤 先菅井
03 広瀬  章人 4−4 ●永瀬 ○豊島 ●斎藤 ○糸谷 ●佐天 ○佐康 ●菅井 ○山崎 先羽生
06 佐藤  康光 4−4 ●羽生 ●斎藤 ○永瀬 ○山崎 ○豊島 ●広瀬 ●糸谷 ○菅井 先佐天
09 永瀬  拓矢 4−4 ○広瀬 ○糸谷 ●佐康 ●豊島 ●斎藤 ○菅井 ●佐天 ○羽生 先山崎
05 菅井  竜也 3−5 ●糸谷 ○羽生 ○佐天 ●斎藤 ●山崎 ●永瀬 ○広瀬 ●佐康 _豊島
08 羽生  善治 2−6 ○佐康 ●菅井 ●豊島 ●佐天 ●糸谷 ○山崎 ●斎藤 ●永瀬 _広瀬 ▼降級
10 山崎  隆之 1−7 ●斎藤 ●佐天 ●糸谷 ●佐康 ○菅井 ●羽生 ●豊島 ●広瀬 _永瀬 ▼降級
0911名無し名人 (ワッチョイ b75f-tfui)
2022/02/05(土) 08:33:08.74ID:7LHMR1030
次、スレタイ 「目指せ復冠! 豊島将之 応援スレ」とでもしますかね
昨日の将棋は、何度も とどめを刺すチャンスあったみたい
終盤力を、もっと上げないとね
0912名無し名人 (ワッチョイ b75f-tfui)
2022/02/05(土) 08:43:05.60ID:7LHMR1030
「2位は豊島将之九段(31)の8145万円」
か。早く、復冠してください

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE03AVI0T00C22A2000000/
藤井の将棋賞金は3位6996万円 21年、1位は渡辺 日経
2022年2月3日 18:30

日本将棋連盟は3日、2021年の獲得賞金・対局料ランキングを発表し、最年少で四冠に輝いた藤井聡太竜王・王位・叡王・棋聖(19)が6996万円で自身最上位の3位となった。同年11月に奪取した竜王の賞金4400万円は22年の支払いのため含まれていない。1位は渡辺明三冠(37)の8194万円。

藤井四冠はタイトルの数を増やし、20年の4位(4554万円)から順位を上げた。21年は棋聖戦5番勝負と王位戦7番勝負を制し、それぞれ初防衛を果たした。続く叡王戦5番勝負と竜王戦7番勝負で勝利して初獲得、八大タイトルの半数の四冠となった。

渡辺三冠は3度目の1位。21年は王将、棋王、名人を防衛し三冠を維持した。

2位は豊島将之九段(31)の8145万円。4位は永瀬拓矢王座(29)が4821万円、5位には羽生善治九段(51)が3236万円で入った。

女流棋士では西山朋佳二冠(26)が1位(金額は非公表)となった。〔共同〕
0913名無し名人 (ワッチョイ b75f-tfui)
2022/02/05(土) 08:53:46.29ID:7LHMR1030
羽生先生、A級から陥落。B1でやるんじゃないかな?100冠の目標があるから

https://news.yahoo.co.jp/articles/15f8c85606da58ff24c403edc5924b109ed20bc7
将棋の羽生善治九段が29年間守った順位戦A級から陥落 来期について「特にまだ何も考えていない」2/4(金) 22:23配信 報知新聞社

第80期順位戦 part129 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1643994565/3
3 名前:名無し名人 (ワッチョイ 3728-AiWJ)[] 投稿日:2022/02/05(土) 02:14:13.27 ID:BvOEF1Wi0
米長九段
第56期順位戦 A 4-5 ★降級、フリクラ転出 54歳

中原永世十段
第58期順位戦 A 2-7 ★降級 52歳
第59期順位戦 B1 6-6
第60期順位戦 B1 4-8 ★フリクラ転出 54歳

谷川九段
第72期順位戦 A 2-7 ★降級 51歳
第78期順位戦 B1 3-9 ★降級 57歳

森内九段
第75期順位戦 A 3-6 ★降級、フリクラ転出 46歳

羽生九段
第77期順位戦 A 7-2
第78期順位戦 A 4-5
第79期順位戦 A 4-5
第80期順位戦 A 2-6 ★降級 51歳
0914名無し名人 (ワッチョイ b75f-tfui)
2022/02/05(土) 09:11:43.48ID:7LHMR1030
羽生先生も、AI将棋の時代でなければ、まだまだA級を維持できたと思う

https://news.yahoo.co.jp/articles/f59c8f308521d236ca10865d4260839a74f75d9d
解説棋士「AIさんは味方」「ジェット機は乗るもの」将棋ソフトの“共存”で進化する棋士たち 2/4(金) ABEMA

かつては敵視する者も多かったが、今は心強い味方。「人間 対 AI」の構図に、ある種の決着がついてから5年足らず。今では若手からベテランまで、多くの棋士が将棋ソフトを活用した研究で棋力を高め、名局を生み出している。2月3日、藤井聡太竜王(王位、叡王、棋聖、19)が順位戦B級1組12回戦で快勝を収めた対局中、解説を務めていた千葉幸生七段(42)がふと口にした言葉は、棋士と将棋ソフトの関係性が大きく変わったことを示すものだった

2017年5月、当時名人だった佐藤天彦九段(34)が将棋ソフトPONANZA(ポナンザ)に2連敗した時には、将棋界に大きな衝撃が走った。AIに急速に追いつかれ、抜き去られた人々には、戦う意味を見失いかけた者もいただろう。ところが今では10代の藤井竜王のような若手だけでなく、50代のベテランであっても積極的に研究に活用する。「対立」から「共存」には、関係者やファンの想像以上にスムーズに移行した

千葉七段は、ABEMAの中継番組で解説をしている最中、将棋ソフトが900億にも及ぶ手を解析していることについて、脅威を感じるのではなく「AIさんは味方ですから」と語った。人間が実際に何手分を読めているか数値化するのは難しいが、仮に計算できたとしても短時間で900億ということにならないのは、容易に想像がつく。「ジェット機みたいなものと徒競走をしようと思っちゃいけません。ジェット機は乗るものですから」。正面から勝負すれば敵わない。しかしツールとして活用すれば、人間の隠れた力を引き出したり、成長につなげられたりする。それが現在の人間と将棋ソフトの理想的な関係だ

そして千葉七段は、こうも言った。「将棋は900億手読んでも、よくわからないってことなんですかね」。最先端のソフトをハイスペックなパソコンで動かしても、81マスという狭いスペースで40枚の駒を使って戦うゲームの必勝法が見つからない。時には藤井竜王の「AI超え」のように、将棋ソフトですら最善手としなかったような好手が見つかることもある。そんな小宇宙の探求は、千葉七段の言うように「AIは味方」にした方が、より深く進められる
0915名無し名人 (ワッチョイ b75f-tfui)
2022/02/05(土) 22:04:17.51ID:7LHMR1030
>>910

豊島先生、勝つチャンスあったけど

https://www.youtube.com/watch?v=Ab3nds2U0E4
将棋対局速報▲斎藤慎太郎八段(7勝0敗)−△豊島将之九段(4勝3敗) 第80期順位戦A級8回戦[角換わり腰掛け銀]
28,845 回視聴2022/02/05

評価値グラフ https://youtu.be/Ab3nds2U0E4?t=500

徹底解説!将棋の定跡
CPU:Ryzen Threadripper 3990X
将棋ソフト:柿木将棋IX V9.24

::グラムマイモル
14 時間前
斎藤八段凄いな。去年は名人戦負けちゃったけど今年は勝ちそうな気がする
藤井竜王に勝ったり去年順位戦で負けた豊島にも勝ったり確実に強くなってると思う
0916名無し名人 (ワッチョイ b75f-tfui)
2022/02/05(土) 22:09:00.98ID:7LHMR1030
>>915

7時間ものです
https://www.youtube.com/watch?v=TqyD6SCVJS4
【対局Live】▲斎藤慎太郎八段ー△豊島将之九段 解説・畠山鎮八段【第80期将棋名人戦・A級順位戦】
90,361 回視聴2022/02/04 にライブ配信

囲碁将棋TV -朝日新聞社-
チャンネル登録者数 4.98万人
第80期将棋名人戦・A級順位戦の8回戦のうち、斎藤慎太郎八段(7勝0敗)ー豊島将之九段(4勝3敗)(大阪・関西将棋会館)を中継します。斎藤八段は勝てば渡辺明名人への挑戦が決まります。解説は畠山鎮八段です。

棋譜は下記サービスをご覧ください。
名人戦棋譜速報(http://www.meijinsen.jp/
日本将棋連盟モバイル

Yuko
12 時間前
最終盤は本当に手に汗握る展開でした
愛とボヤキが溢れるハタチン先生と、聡明な古賀四段の解説素晴らしかったです!

中村勝
12 時間前
最終盤での古賀四段と畠山八段のじっくり解説分かりやすかったです。生中継ありがとうございました。
0917名無し名人 (ワッチョイ b75f-tfui)
2022/02/05(土) 23:33:02.75ID:7LHMR1030
>>913

”羽生善治九段、これならA級陥落回避だった…?永瀬王座も見落とした幻の絶妙手”
か、面白い

https://www.youtube.com/watch?v=b26qBvTVdT4
羽生善治九段、これならA級陥落回避だった…?永瀬王座も見落とした幻の絶妙手
26,387 回視聴2022/02/05
元奨励会員アユムの将棋研究チャンネル 詰将棋や次の一手等

藤本旬
11 時間前
一つの時代が終わったような感じで寂しい限りですが、もう一期のタイトル獲得まで、粘り強く指し続けていただきたいと思います。
0918名無し名人 (ワッチョイ f7da-2kJA)
2022/02/06(日) 01:13:33.22ID:QA6JyNmW0
>>915
リアルタイムで見てたけど、さいたろうもういつ投了してもおかしくないとこまできてたよ

51玉は普段の豊島ならこんな手指しそうになかったんだけどね
その後の指し廻しも、指した後あれ?おかしいと気付いて時間もないしテンパったのかもね
0919名無し名人 (ワッチョイ b75f-tfui)
2022/02/06(日) 10:39:58.83ID:2Uviz8EI0
>>918
ありがとう

>リアルタイムで見てたけど、さいたろうもういつ投了してもおかしくないとこまできてたよ

私も、棋譜中継でAI形勢 後手60%くらいまで見て、勝ったろう思っていた
起きて、豊島先生が負けていたからびっくりしました

> 51玉は普段の豊島ならこんな手指しそうになかったんだけどね

同意です。つーか、52玉をAIは推奨している。
118手目の51玉の前、形勢は後手84%の優勢で、ここで51玉としたから41%にダウンした
なお、棋譜コメントでは51玉だから、人間的には51玉かも
52玉と51玉の比較は、私では分からない
AIの読み筋では、ずっと進んで後手24歩で先手の25玉に王手して先手が同竜になったところまで
その後、さらに攻める? そのときに、52玉だと後手の43歩を支えているってことか
難しいね

>その後の指し廻しも、指した後あれ?おかしいと気付いて時間もないしテンパったのかもね

そうですね
131手目 47金打ちと合駒ではじいた場面で、このとき後手残り2分だったけど
後手26桂打ち(AI推奨)の妙手があったみたい。26桂は竜で取れるけど、多分取らせたら47の金を角で取って寄り筋
なので、AI読み筋は27玉だが、後手29竜の王手で寄り筋か

なお、118手目51玉以前に、99手目後手68%から113手目後手93%まで行っている
114手目42同金では、AI推奨は22玉です。これも難しい順ですね。このとき後手残り6分で1分使って42同金としているのです
0920名無し名人 (ワッチョイ b75f-tfui)
2022/02/06(日) 14:08:03.43ID:2Uviz8EI0
>>919
いつも解析ありがとうございます

第80期順位戦 part129 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1643994565/634 名前:名無し名人 (テテンテンテン MM8f-wT5G)[sage] 投稿日:2022/02/05(土) 19:50:21.01 ID:kDPZiD7tM
第80期順位戦A級8回戦
☗斎藤慎太郎八段vs☖豊島将之九段
水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
151手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち

初手から
☗58%(44/76) 悪手4 疑問手3
☖68%(51/75) 悪手5 疑問手1

41手目以降
☗64%(36/56) 悪手4 疑問手3
☖62%(34/55) 悪手5 疑問手1

各ラスト20手
☗80%(16/20) 悪手2 疑問手0
☖45%(9/20) 悪手4 疑問手0

51〜100手目
☗60%(15/25) 悪手2 疑問手2
☖60%(15/25) 悪手1 疑問手1

101〜151手目
☗69%(18/26) 悪手2 疑問手1
☖56%(14/25) 悪手4 疑問手0

深夜に及ぶシーソーゲームを制し
斎藤八段が2年連続名人挑戦を決めた
評価値グラフ https://i.imgur.com/GZMJKEt.jpg
0921名無し名人 (ワッチョイ b75f-tfui)
2022/02/06(日) 14:10:13.81ID:2Uviz8EI0
>>920
いつも解析ありがとうございます

第80期順位戦 part129
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1643994565/638 名前:名無し名人 (テテンテンテン MM8f-wT5G)[sage] 投稿日:2022/02/05(土) 20:04:15.39 ID:kDPZiD7tM
>>634続き

ピックアップ

62手目☖8四角 -121→355 先手有利 最善☖4六銀
疑問手?判定 一度先手有利に振れたが

81手目☗7三歩 60→-505 後手有利 最善☗6七金
疑問手?判定 後手有利に逆転し

99手目☗4五桂 -741→-1542 後手勝勢 最善☗6七銀右
悪手?判定 後手勝勢まで行く

118手目☖5一玉 -2448→-1113 後手優勢 最善☖5二玉
悪手?判定 逃げ間違えて後手玉が不安定に

120手目☖7四角 -751→707 先手有利 最善☖6五角
悪手?判定
129手目☗6五歩 707→-1505 後手勝勢 最善☗3七玉
悪手?判定
131手目☗4七金打 -1480→-3608 後手勝勢 最善☗3七玉
悪手?判定
132手目☖同角成 -3608→1704 先手勝勢 最善☖2六桂
悪手?判定

この辺りで勝負が付いたがソフトの読み筋を見ても難解で正着は見つけにくい
双方持ち時間残り数分では指運だったのだろうと思う
0922名無し名人 (ワッチョイ b75f-tfui)
2022/02/06(日) 14:11:44.21ID:2Uviz8EI0
>>917
いつも解析ありがとうございます

第80期順位戦 part129
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1643994565/643 名前:名無し名人 (テテンテンテン MM8f-wT5G)[sage] 投稿日:2022/02/05(土) 20:22:58.34 ID:kDPZiD7tM
第80期順位戦A級8回戦
☗羽生善治九段vs☖永瀬拓矢王座

水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果

78手 相掛かり 後手勝ち

初手から
☗59%(23/39) 悪手3 疑問手0
☖82%(32/39) 悪手1 疑問手1

各ラスト20手
☗65%(13/20) 悪手3 疑問手0
☖85%(17/20) 悪手1 疑問手1

27〜52手目
☗69%(9/13) 悪手1 疑問手0
☖95%(12/13) 悪手0 疑問手0

53〜78手目
☗54%(7/13) 悪手2 疑問手0
☖85%(11/13) 悪手1 疑問手1

一度後手優勢から互角に戻ったが結局先手有利の局面はなかった

評価値グラフ
https://i.imgur.com/XCZgxBS.jpg
0923名無し名人 (ワッチョイ b75f-tfui)
2022/02/06(日) 14:14:26.80ID:2Uviz8EI0
>>922
いつも解析ありがとうございます

第80期順位戦 part129
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1643994565/646 名前:名無し名人 (テテンテンテン MM8f-wT5G)[sage] 投稿日:2022/02/05(土) 20:30:40.89 ID:kDPZiD7tM
>>643続き

ピックアップ

35手目☗2五飛 -87→-355 後手有利 ☗9七角
疑問手?判定はされていないがここから後手有利が続いた

49手目☗7三飛成 -481→-992 後手優勢 ☗5六桂
悪手?判定 後手優勢に振れたが

54手目☖6五角 -982→-485 後手有利 最善☖5四角
疑問手?判定
58手目☖5二金 -502→-1 互角 最善☖5一金
悪手?判定 一度は互角に(千日手?)

63手目☗6三桂 -1→-1030 後手優勢 最善☗6一銀不成
悪手?判定 しかし正着は人間には無理だった
0924名無し名人 (ワッチョイ f7da-2kJA)
2022/02/06(日) 15:54:49.46ID:QA6JyNmW0
>>835
この対局、藤井の一致率が普段の対局に比べて目に見えて悪いんだよね
持ち時間の多い対局だけで見れば、過去最低レベルでは?
0925名無し名人 (ワッチョイ b75f-tfui)
2022/02/06(日) 23:38:14.95ID:2Uviz8EI0
>>924
ああ、なるほどね
そういう見方があるかも

いま、携帯棋譜中継をあらためてみると、(33の歩を動かさない)相懸かりで、
後手の千田さん、浮き飛車で5筋に旋回させて、先手の玉頭の53を、両方の桂を使って攻める作戦を選択したんだ
浮き飛車で5筋に旋回させて、先手の玉頭の53を、両方の桂を使って攻める作戦は、昔々中原先生が指していたと思った
先手でも後手でもね。それを連想させる

後手だと、あまり使える作戦がない
普通は、先手に追随するが、
それだと勝てないと思ったんじゃないかな?

まあ、奇襲作戦ですよ、多分
で、藤井聡太氏は、その奇襲を真っ向勝負で受けて立ったんだね
で、棋譜中継のAI形勢を見ると、40手目くらいから、じわじわ後手有利になってきて
でも、40手目ではお互い消費時間は、2時間10分くらいで同じ程度だから、完全な研究範囲ではないみたいだが、それでも千田さんの作戦範囲だったんだろうね

> 41手目☗5八金 117→-118 互角 最善☗5六銀
>疑問手?判定はされていないが☖4五桂から☖3九角の猛攻を許すことになった事実上の敗着
> 53手目☗8八金 -364→-1094 後手優勢 最善☗同桂
>悪手?判定 勝負手だったと思われるが飛車切りを誘発し負けを早めた
> 57手目☗6九桂 -1174→-2037 後手勝勢 最善☗7三歩
>悪手?判定 解説も首を捻った受け一方の手

これ、60手目くらいで結構AI評価の差がついてしまった
確かに、41手目疑問手、 53手目悪手、 57手目悪手と続けば、悪くなる
けど、千田さんが、この戦型に誘導して、力を出したという見方もあるかも

藤井聡太氏も、やっぱり人間で
見慣れない戦型だと
ちょっと戸惑ったのかもしれないね
0927名無し名人 (ワッチョイ b75f-tfui)
2022/02/08(火) 15:37:27.43ID:/heFSpgf0
>>925
>浮き飛車で5筋に旋回させて、先手の玉頭の53を、両方の桂を使って攻める作戦は、昔々中原先生が指していたと思った

検索すると、「将棋ウォーズ 戦法 2204 中原飛車」(下記)などと出てくる
下記は先手番だけど、中原先生の後手番でもあった気がする
中原先生以外でマネする人は殆どいなかった気がする
で、桂馬がはねてうまく攻撃するので、中原先生は桂馬使いの名手と言われた

https://ameblo.jp/kazeninaritai81/entry-12438029303.html
将棋ウォーズ 戦法コレクション 2204:中原飛車
2019-02-05
https://stat.ameba.jp/user_images/20190205/19/kazeninaritai81/8d/8c/p/o0283026314351078073.png
中原囲いから5筋に飛車を移動すればエフェクト発動。
相掛かり系の戦法ですけど、後手番で横歩取りにした方が入手しやすいです。

https://shougi.gopoq.net/%E4%B8%AD%E5%8E%9F%E9%A3%9B%E8%BB%8A/
将棋上達!アマ初段への道
将棋ウォーズ 戦法
中原飛車
更新日:2018年11月23日
NO 2204
https://shougi.gopoq.net/wp-content/uploads/2017/12/2204%E4%B8%AD%E5%8E%9F%E9%A3%9B%E8%BB%8A1-1.jpg
中原永世名人の棋士人生の後半、自由な棋風から生まれた戦法。「名人に定跡なし」は中原誠にこそ相応しい。
0928名無し名人 (ワッチョイ b75f-tfui)
2022/02/08(火) 18:20:12.11ID:/heFSpgf0
>>926 (いつも棋譜解析ありがとう)
第47期棋王戦 Part23 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1644145284/607 名前:名無し名人 (エムゾネ FFbf-wT5G)[sage] 投稿日:2022/02/07(月) 08:33:19.25 ID:w5d3BACaF
第47期棋王戦五番勝負第1局
☗永瀬拓矢王座vs☖渡辺明棋王

水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
140手 雁木 後手勝ち

初手から
☗56%(39/70) 悪手5 疑問手1
☖71%(50/70) 悪手2 疑問手0

41手目以降
☗50%(25/50) 悪手5 疑問手1
☖76%(38/50) 悪手2 疑問手0

各ラスト20手
☗40%(8/20) 悪手3 疑問手1
☖90%(18/20) 悪手0 疑問手0

48〜94手目
☗52%(12/23) 悪手2 疑問手0
☖63%(15/24) 悪手2 疑問手0

95〜140手目
☗48%(11/23) 悪手3 疑問手1
☖91%(21/23) 悪手0 疑問手0

渡辺棋王にも中盤で隙があり永瀬王座にもチャンスは訪れたが最短で踏み込めず入玉を目指したのところを逆用されて逆転負け

評価値グラフ
https://i.imgur.com/n5c3TEM.jpg
0929名無し名人 (ワッチョイ b75f-tfui)
2022/02/08(火) 18:24:26.89ID:/heFSpgf0
>>928 (いつも棋譜解析ありがとう)
第47期棋王戦 Part23 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1644145284/610 名前:名無し名人 (エムゾネ FFbf-wT5G)[sage] 投稿日:2022/02/07(月) 08:40:47.68 ID:w5d3BACaF
>>607続き

ピックアップ

63手目☗8四歩 162→-465 後手有利 最善☗2四歩
悪手?判定 難しい局面で欲張りすぎたか後手有利に

76手目☖8七角 -808→186 互角 最善☖4九角
悪手?判定 局後に渡辺棋王が反省していた角打ち

90手目☖4五銀 238→1340 先手優勢 最善☖7三飛
悪手?判定 評価値は悪化したが飛車を逃げずに桂馬を取って☖9五桂に繋げる勝負手

93手目☗6八金 1327→298 互角 最善☗9八銀
悪手?判定 銀を温存しなければ先手優勢だった この辺りで既に永瀬王座は入玉を志向していたのかも

107手目☗同玉 555→-882 後手優勢 最善☗同金
悪手?判定 入玉したくて玉で取ってしまったのが敗着

渡辺棋王にも中盤で隙があり永瀬王座にもチャンスは訪れたが最短で踏み込めず入玉を目指したのところを逆用されて逆転負け
0930名無し名人 (ワッチョイ b75f-tfui)
2022/02/09(水) 07:38:22.84ID:Xpw0/cUx0
渡辺名人も、すっかりボコボコにされてしまったね
2月11日に勝てるかどうか? 難しいだろうね

http://kishibetsu.com/2021R/1235.html
渡辺明 名人・棋王・王将

2021 年度 レーティング
35 戦 19 勝 16 敗 (0.543)

30 1月 9日 1925 - 5 1920 ● 後 藤井聡太 2065 2070 第71期王将戦 タイトル戦 第1局 対戦 ●○●●●
31 1月15日 1920 -11 1909 ● 先 菅井竜也 1777 1788 第15回朝日杯 本戦 1回戦 対戦 ●○○●●
32 1月22日 1909 - 5 1904 ● 先 藤井聡太 2047 2052 第71期王将戦 タイトル戦 第2局 対戦 ●○●●●
33 1月29日 1904 - 5 1899 ● 後 藤井聡太 2052 2057 第71期王将戦 タイトル戦 第3局 対戦 ●○●●●
34 2月 2日 1899 -10 1889 ● 先 八代弥 1818 1828 第35期竜王戦 1組 ランキング戦 2回戦 対戦 ●●●
35 2月 6日 1889  9 1898 ○ 後 永瀬拓矢 1921 1912 第47期棋王戦 タイトル戦 第1局 対戦 ●●○○○
36 2月11日 1898 28% 先 藤井聡太 2059 第71期王将戦 タイトル戦 第4局 sim 対戦 ●○●●●
37 2月19日 1898 48% 先 永瀬拓矢 1912 第47期棋王戦 タイトル戦 第2局 sim 対戦 ●●○○○
0931名無し名人 (ワッチョイ b75f-tfui)
2022/02/09(水) 07:42:16.05ID:Xpw0/cUx0
スナップショット貼る
4強というより、一人ダントツ2000超えで、3人団子で1900前後だね

http://kishibetsu.com/ranking2.html
棋士ランキング2022/2/8 現在
順位 棋士名 レート 今年度増減 前年同月比 個人別推移 期待勝率
1 藤井聡太竜王 2059 41 45 推移 期待勝率
2 永瀬拓矢王座 1912 -13 -1 推移 期待勝率
3 渡辺明名人 1898 -45 -40 推移 期待勝率
4 豊島将之九段 1871 -74 -61 推移 期待勝率
5 斎藤慎太郎八段 1864 44 30 推移 期待勝率
6 八代弥七段 1828 87 101 推移 期待勝率
7 近藤誠也七段 1823 59 64 推移 期待勝率
8 佐藤天彦九段 1804 40 16 推移 期待勝率
9 佐々木大地五段 1794 21 6 推移 期待勝率
10 菅井竜也八段 1793 -12 -8 推移 期待勝率
11 羽生善治九段 1788 -43 -20 推移 期待勝率
12 稲葉陽八段 1788 30 63 推移 期待勝率
13 糸谷哲郎八段 1785 -4 -38 推移 期待勝率
14 丸山忠久九段 1783 56 57 推移 期待勝率
15 千田翔太七段 1774 20 10 推移 期待勝率
16 広瀬章人八段 1761 -60 -57 推移 期待勝率
17 山崎隆之八段 1758 -33 -54 推移 期待勝率
18 澤田真吾七段 1754 2 36 推移 期待勝率
19 佐藤康光九段 1753 41 52 推移 期待勝率
20 佐々木勇気七段 1744 -8 -7 推移 期待勝率
21 増田康宏六段 1744 34 25 推移 期待勝率
22 郷田真隆九段 1740 22 33 推移 期待勝率
0932名無し名人 (ワッチョイ b75f-tfui)
2022/02/10(木) 22:08:10.16ID:7TMs1Zrn0
>>929

渡辺棋王コメ
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/60d5cb56fcf8893674025652f057bdb5
渡辺明ブログ
棋王戦第1局。
2022-02-06 | 対局

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/80/91d132da8a5a49ca63331ed8287f7d3a.png

(76手目)
図では△49角と△87角で迷って、悪い方を選んでしまいました。△87角には▲85銀の一手だと思い込んでいて、本譜は手抜かれて流れが悪くなりました。

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/29/65/d44db5d9093c1d1099a954afde35e20b.png

△95桂までの手順は予定ではなかったですが、これで大変だったのは幸運でした。
序盤も軽率な手があって、褒められた内容ではないんですが、連敗中だったので、どんな形でも勝てて良かったです。
0933名無し名人 (ワッチョイ 335f-JF4+)
2022/02/12(土) 18:48:39.25ID:qix07Co/0
渡辺さん、負けた。お疲れさま
藤井さん、勝利おめ

第71期ALSOK杯王将戦 Part105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1644657955/274
274 名前:名無し名人 (ワッチョイ 9269-20zb)[] 投稿日:2022/02/12(土) 18:33:23.58 ID:RoA+X12Y0 [2/3]
ナベも格が違うことを心から思い知ったのだろう

295 名前:名無し名人 (ワッチョイ 9736-rCQD)[sage] 投稿日:2022/02/12(土) 18:33:37.70 ID:htvbrfjX0 [3/3]
今日なぜ負けたのかはナベさん理解不能かもしれないな

298 名前:名無し名人 (スップ Sd52-AwoX)[sage] 投稿日:2022/02/12(土) 18:33:38.09 ID:O3puPa4Fd [2/2]
ナベが珍しく露骨に凹んでるな

351 名前:名無し名人 (スップ Sd32-wi7h)[] 投稿日:2022/02/12(土) 18:34:15.84 ID:4RSW4Wszd [2/2]
豊島再評価の流れやな

353 名前:名無し名人 (ワッチョイ 975f-piVT)[] 投稿日:2022/02/12(土) 18:34:17.02 ID:ZQc5qT1A0
豊島「俺が弱かったんじゃなかったんや」

457 名前:名無し名人 (ワッチョイ df01-rCQD)[sage] 投稿日:2022/02/12(土) 18:35:28.44 ID:sH/SEBpf0 [2/2]
>>229
そりゃへこむわな…
超研究将棋を弱者の将棋と宣言していながら
その弱者の将棋に徹したのになお研究を力づくでやぶられてほぼ悪手もさしてないのに負けたんだからな…
0934名無し名人 (ワッチョイ 335f-JF4+)
2022/02/12(土) 20:18:54.58ID:qix07Co/0
>>933
「徹底解説!将棋の定跡」
75手目 ▲88銀が疑問とある。ソフトは▲86銀と取るべしだと
スマホ中継でも同じで、AI推奨は▲86銀と取るべし
しかし、渡辺明名人は、序盤と中盤は駒得狙い指し方が主だから、これは指せないだろうね
(銀を逃がす)
で、ここが分岐点で、これを逃してからは、勝てる図が出てこないから、おそろしい相手だ

https://www.youtube.com/watch?v=GxS5fOtxAho
【主催者許諾済】▲渡辺 明王将(0勝3敗)ー△藤井聡太竜王(3勝0敗) 第71期ALSOK杯王将戦七番勝負 第4局[矢倉](主催 毎日新聞社 スポーツニッポン新聞社 日本将棋連盟)
4,326 回視聴2022/02/12

評価値グラフ https://youtu.be/GxS5fOtxAho?t=381

徹底解説!将棋の定跡
CPU:Ryzen Threadripper 3990X
将棋ソフト:柿木将棋IX V9.24

Kansai0907
41 分前(編集済み)
藤井5冠のこの強さはヤバ過ぎる。渡辺3冠が同じ相手に連続してストレート負けするなんて事は他の棋士相手には全然無かったのに。歴史的瞬間を目撃出来て感無量です。

将棋チェス
26 分前(編集済み)
アマチュアには評価値がなければ、全く形勢判断が全くできない、最後までハラハラドキドキの将棋でした。やはり藤井聡太さんの真骨頂と言えば居玉の力戦将棋ではないか。玉を固め、守りと攻めを切り分けられることから、先の読みやすい人間将棋?から、玉が広く、最小限の受けと深い読みが入った攻めのバランスを保つ複雑なAI将棋?に将棋界が移り変わっているようにこの将棋から感じました。両者お疲れ様でした。藤井八冠まで待ったなしでしょうか。

くろ
18 分前(編集済み)
明らかに中盤力も上がってると思う
もう隙がなさすぎる
序盤、中盤、終盤全てにおいてトップだわ
0935名無し名人 (ワッチョイ 335f-JF4+)
2022/02/12(土) 23:06:59.21ID:qix07Co/0
>>934

アユムちゃんも
75手目 ▲88銀が結果的に敗着だとある

https://www.youtube.com/watch?v=zdYlcMEeMgI
第71期ALSOK杯王将戦第4局ハイライト 渡辺明王将 VS 藤井聡太竜王(主催:毎日新聞社、スポーツニッポン新聞社、日本将棋連盟)
41,804 回視聴2022/02/12

元奨励会員アユムの将棋実況
チャンネル登録者数 14.3万人

うんてい
1 時間前
いつも解りやすい解説有難うございます。藤井さんすごい!!渡辺名人は残念でした。
お二人を含めて将棋界は盛り上がってまいりました^^

アルベルノックス
1 時間前
今期最高6冠だったから防衛もあるしうまくいって3~4冠かなあと思ってましたが全部防衛して挑戦したの全て奪取は異次元すぎます

tousekitetsu
53 分前
第3・4局、渡辺名人が途中まで行けそうな展開でしたが、四冠の指し回しがホント見事すぎましたね。
0936名無し名人 (ワッチョイ 335f-JF4+)
2022/02/12(土) 23:14:37.68ID:qix07Co/0
>>935
追加

https://www.youtube.com/watch?v=TgKbaCKsRVk
【五冠誕生】えっこれが敗着!?藤井聡太竜王の「罠」が凄すぎる! 第71期ALSOK杯王将戦第4局 藤井聡太四冠 VS 渡辺明王将(主催:毎日新聞社、スポーツニッポン新聞社、日本将棋連盟)
30,336 回視聴2022/02/12

元奨励会員アユムの将棋研究チャンネル 詰将棋や次の一手等
チャンネル登録者数 3.4万人

川崎正行
1 時間前
全く隙のない大山将棋を彷彿とさす藤井竜王の差しまわしでした。
渡辺王将の差し手をことごとく消し去りました。
本当に底知れない人間が、現れました。
渡辺さんの復活に期待いたします。
0937名無し名人 (ワッチョイ 335f-JF4+)
2022/02/13(日) 08:51:02.47ID:vVkV46I20
>>936
追加

下記 渡辺明ブログでは、「封じ手開封直後、次の▲88銀では▲86銀が勝りました」とある
が、ソフト最善手の▲76銀と捨てる手に言及していない。両対局者とも気付いていない可能性あるよね

「▲64歩の変化も読み切られていたようで (それも簡単な変化ではないのにいつも感想戦がエグい)」
というけれど、二番目の図の△36歩と桂取りに打つとき、他にも選択肢があるわけだし
かつ、△36歩に相手の▲64歩の変化の見通しが得られないと、△36歩はやらない選択肢もあるわけで、ある程度は読むだろうが、それが渡辺さんを上回っていたってことだろうね

「1日目を終えて、やや良しで持ち時間5時間という条件はなかなか得られないので、それでも勝てないのではどうにもならなかったですね」
も、力が同等程度の相手、例えば豊島先生や永瀬先生相手に通用する手だが
力の差があるから、そんな程度ではどうしようもないのかな

2022年は8冠にどこまで迫るかの年かも
(名人戦だけは、2023年以降だが)

https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/c737a91bfabedaed9bfd006b731a2cb4
渡辺明ブログ
ALSOK杯王将戦第4局。2022-02-12 | 対局

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/03/40/fe1618e10c7eaf86ccbb4202bf14f5c1.png

封じ手開封直後、次の▲88銀では▲86銀が勝りました。対局中はここが重要な分岐という認識はなかったのですが、藤井竜王は局後の第一声で▲88銀△44銀で感じが良くなったと言っていたので、この辺りの判断の差がそのまま結果に出ています。

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6d/89/be8c3ea030d7ae8e794aa40152d2cfd5.png

ここは最後の長考で▲64歩が本線でしたが、成算が持てず、本譜は苦し紛れでより悪くなりました。▲64歩の変化も読み切られていたようで
(それも簡単な変化ではないのにいつも感想戦がエグい)

1日目を終えて、やや良しで持ち時間5時間という条件はなかなか得られないので、それでも勝てないのではどうにもならなかったですね。悪くしたのが▲88銀と▲86銀のところまで遡るとは思わず、藤井竜王はそこを指摘していたので、いやあ、というか。
棋聖戦で負けてからは再戦を意識してやってきたので、それでも1つも勝てなかったのは残念です。
0938名無し名人 (ワッチョイ 1f02-Grq2)
2022/02/13(日) 16:19:45.50ID:y59DJJuh0
このスレはコピペ荒らしのキチガイだらけ
0939名無し名人 (ワッチョイ 335f-JF4+)
2022/02/13(日) 18:12:11.36ID:vVkV46I20
レス ご苦労さまです
0940名無し名人 (ワッチョイ 335f-JF4+)
2022/02/13(日) 18:19:07.71ID:vVkV46I20
>>937
追加

https://www.youtube.com/watch?v=0y3n1qFaix8
「感想戦がエグい」渡辺名人が驚愕した、藤井聡太新五冠王の驚異的終盤力(第71期ALSOK杯王将戦七番勝負第四局 主催:毎日新聞社、スポーツニッポン新聞社、日本将棋連盟)主催者許諾済
60,099 回視聴2022/02/13

元奨励会員アユムの将棋実況
チャンネル登録者数 14.3万人

和太鼓おばさん
2 時間前
ナベさんは今でも一線級で戦ってて、衰えどころかB級から這い上がって覚醒した感じすらあるのにそれを完封する19歳恐ろしすぎる
マジで八冠が見えてきた
0941名無し名人 (ワッチョイ 335f-JF4+)
2022/02/13(日) 23:20:40.23ID:vVkV46I20
>>937
>下記 渡辺明ブログでは、「封じ手開封直後、次の▲88銀では▲86銀が勝りました」とある

携帯棋譜中継に、感想戦のコメントが入った(下記と同じ)
74 △53角 感想戦は、この局面が重点的に調べられ、結論として▲86銀がまさったとされた・・うんぬん
とある
https://mainichi.jp/oshosen-kifu/220211.html
第71期王将戦七番勝負第4局 棋譜とコメント - 毎日新聞
0942名無し名人 (ワッチョイ 335f-JF4+)
2022/02/14(月) 07:21:17.50ID:tTHE+nQ70
>>938
コピペが荒らしは、違うんじゃね
どうせ、みんな対局者自身の発言とか解説のプロの言葉などをもとに、書いているんでしょ?

つーか、みんな名無しさんだから、初心者、有段者、高段者など、発言者のレベルもわからないし
そういう発言を面白がる

それもありだよね、5chだから
しかし、しっかりした根拠のある情報のスレが あっても良いんじゃね?
0944名無し名人 (スプッッ Sd97-lBF+)
2022/02/14(月) 21:18:17.26ID:83jSnAh2d
言ってるそばから自分の発言内容と自己矛盾してるのは凄いw
頭が悪いのか半分ボケとるのか知らんが
0945名無し名人 (ワッチョイ 335f-JF4+)
2022/02/15(火) 16:55:44.43ID:kCQjgMFk0
>>943-944
いいんじゃね? ここは、5chだ
人のカキコに文句付けるやつは、アホと相場が決まっている

自分の好きなことを書くのは良いんだよ
だが、人にケチを付けなさんなってことよ

あたま おかしいのは、あんただよ
分かったら、逝ってよし
0946名無し名人 (ワッチョイ 335f-JF4+)
2022/02/15(火) 17:44:34.35ID:kCQjgMFk0
当たり前のことだが、5chってのは、いろんな人がいろんなことを書いて成り立っているんだ
他人のカキコに文句付けたいは、分からんでもないが

自分がろくなカキコがないくせに、他人のカキコに文句付ける
そんなやつが増えたら、書き手がいなくなるよ

おれに文句付けたいやつ
最近書いた自分のカキコを3つ以上披露してくれ(レスのリンクな)

おれより、立派なカキコだったら
言い分を認めるし、参考にさせてもらう

それができないんだったら
他人に文句付ける資格ない
0947名無し名人 (スプッッ Sd52-nzr4)
2022/02/15(火) 18:33:24.28ID:3iNzrGc6d
ここは豊島を好きな「主」が、豊島さんのスレを活性させ盛り立てようと、各種対局結果の考察を持ってきては貼っているスレだよ

ほかのファンのスレとは毛色が違う。

もうその毛色が根幹となってしまっているので、その毛色が会わない「主」以外の豊島ファンが寄り付かなくなってしまっている。
0948名無し名人 (スプッッ Sd52-JRyu)
2022/02/15(火) 19:05:09.47ID:nmJ1C+pnd
>>942
は文章を勢いで書いてるから言ってることが自分でよくわからなくなってる例のように見える
たまにそういう人っているからw
0949名無し名人 (スプッッ Sd52-JRyu)
2022/02/15(火) 19:11:41.13ID:nmJ1C+pnd
>>947
何だか豊島関連でよく分からないまとめサイトの真似事みたいなことやってるスレがあるなァという認識で、たまに目に止まる感じだ
0951名無し名人 (ワッチョイ a33c-fMg2)
2022/02/15(火) 19:17:55.52ID:UxiqHUlz0
次は「無冠棋士豊島将之 応援スレPart10」になるんだよね、やっぱ
0953名無し名人 (ワッチョイ 335f-JF4+)
2022/02/15(火) 20:32:23.72ID:6U7O47lW0
>>947-952
みんな、ありがとう
おれは、独自路線なので、あしからず
”会話”?、別にいらんよ

いま、キーワード 豊島で検索したら、スレの数は10以上ある
同様に、キーワード 藤井で検索したら、スレの数は100近くある
キーワード 羽生でも、100近くある

別に無理して、一つにする必要ないだろう
0955名無し名人 (スプッッ Sd52-JRyu)
2022/02/15(火) 21:02:00.73ID:nmJ1C+pnd
>>952
ちょっと覗いてみたが、むしろこのスレよりおもろいなw
0956名無し名人 (ワッチョイ 335f-JF4+)
2022/02/15(火) 21:07:13.16ID:6U7O47lW0
ご苦労様です

次スレ立てた
目指せ復冠! 豊島将之 応援スレPart1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1644926619/

ここを使い切ったら、次スレへ
よろしくね
0957名無し名人 (ワッチョイ 335f-JF4+)
2022/02/15(火) 22:06:58.35ID:6U7O47lW0
しばらく、新スレのテンプレを整備するね
0961名無し名人 (ワッチョイ 335f-JF4+)
2022/02/16(水) 08:09:31.69ID:PyafOjy60
>>960
そうそう、そうなんだよ
で、棋聖戦は持ち時間4時間で、相手の研究にその場思考で対抗するには、苦しい
かつ、まだ高校生だったし
それでやっと勝った

けど、持ち時間が長い二日制では、その場思考で対抗するに有利で
高校を退学して、研究時間取れるから、研究負け少なくなるし
相手の研究を外す勝負術も覚えるだろうし

もう、渡辺さん、タイトル戦では勝てないかも
0962名無し名人 (ワッチョイ 12ad-MYIi)
2022/02/16(水) 10:41:50.07ID:A0cJ6Hvc0
だって、渡辺明も40歳近いロートルだろ、
全盛期ならともかくも20歳ほぼ全盛期にさしかかった藤井聡太には対抗しきれなくても仕方ないだろう
年齢的には仕方ないところがあるでしょう

ま、豊島も同じだけどね
豊島の場合は、もっと早く羽生からタイトルをもぎ取っておかなければいけなかった
0963名無し名人 (ワッチョイ 335f-JF4+)
2022/02/16(水) 20:53:19.18ID:PyafOjy60
>>962
そうだね

しかしね、羽生さんが永世7冠達成が2017年の竜王奪取、渡辺明竜王から。このころは、まだ羽生先生強かった
2017年頃は、豊島さんが、対人VSをやめて、将棋ソフトを使った研究に切り替えて、レーティング帝王になったころ
2018年に、豊島さんは棋聖位を羽生さんから奪った(羽生先生は、天彦名人に挑戦して、棋戦の掛け持ちだった)
2018年には、王位も取って二冠に
2019年に、名人奪取。棋聖は渡辺明氏に取られ、王位は木村さんに取られた。が、竜王挑戦から奪取で、竜王名人になった
2020年に、名人を渡辺明氏に取られたが、叡王を奪取。竜王防衛を羽生挑戦者相手に達成して、「タイトル防衛して一人前」説も達成できた

ここまでは、藤井聡太高校生時代で、ぎりぎり間に合ったんじゃないの?
藤井聡太氏が、高校退学して、将棋に全振りしたら、とてつもないことになるのは、自分の中では計算のうち
ぎりぎり間に合ったんじゃないの? 豊島先生

ラッキーでしょ、まだ幸運な方じゃね?
0964名無し名人 (ワッチョイ b763-OGj9)
2022/02/16(水) 21:20:38.14ID:Jugok0VJ0
要約すると
ナベ、藤井の強敵には失陥 それ以外(羽生は下降期)で タイトル獲得と。。
(永瀬も同様だ)
0965名無し名人 (スプッッ Sd52-fAbi)
2022/02/16(水) 21:30:19.89ID:KioPpXKWd
というか羽生さんが衰える前にもっとタイトル取っとけばって指摘なんだから、ぜんぜん反論になってない
じっさい永世称号には「間に合ってない」ですやん
それにその筋立てでラッキーだったといわれる程度の棋士に、
これからますます手がつけられなくなりそうなモンスター藤井聡太のライバルになることを期待するのもおかしいし
0966名無し名人 (ワッチョイ 335f-JF4+)
2022/02/17(木) 20:50:09.68ID:t+n4M26L0
>>964-965
>ナベ、藤井の強敵には失陥 それ以外(羽生は下降期)で タイトル獲得と。。
>(永瀬も同様だ)

それはかなり当たっているかも
しょせん、将棋は二人で対局するもので、相手より弱いか強いか
藤井最強は、2021年の結果の通り
豊島先生の対ナベさんは、結構彼の老練な手口にやられたけど、竜王戦では出し抜いて、竜王取ったからかなり取り返している
個人的には、名人を取りに行って欲しかったな、昨年とか今年とか
まあ、まだ次のチャンスも0(ゼロ)じゃない
A級に上がってくるであろう藤井氏に一発入れれば、名人挑戦の望みあるよ

>というか羽生さんが衰える前にもっとタイトル取っとけばって指摘なんだから、ぜんぜん反論になってない

そんなん、簡単にできるなら、だれも苦労しない
個人の勘だけど、羽生さんのピークのレーティングは2000は超えていたように思う
対して、豊島先生のレーティングのピークは1950くらいだったと思った。”衰える前にタイトル”は、かなり難しい気がする
(実際、最強時の羽生先生は、「なんでこんな手を」みたいなのが結構終盤に出て勝っていた。当時はAIソフトなかったから、「羽生マジック」と呼ばれたけど)

>じっさい永世称号には「間に合ってない」ですやん

そんなのは数十年に一人の逸材だけでしょ
実力だけじゃなく、運も必要だし。めぐり合わせもある(森下先生は、タイトル取れなかった。もう伝説だろうけど)
豊島先生は、いまの与えられた環境で精進するべし。それしかない。ないものねだりや、”タラれば”言ってもしかたない

>これからますます手がつけられなくなりそうなモンスター藤井聡太のライバルになることを期待するのもおかしいし

でも、いま聡太氏のライバルが居ないことが大問題でしょ
若きライバルが出てくるまで、豊島先生が全力で頑張らないと。将棋界を支える気で
永瀬先生も、そのつもりと思う
渡辺先生も、されに努力はするんじゃない? 努力が実るかどうか不明だが
0967名無し名人 (ワッチョイ b7d8-ZnMP)
2022/02/17(木) 23:28:28.73ID:Qi4F17Vq0
そこは各論でなんとなく反論してもあまり意味がなくて、
全盛期の羽生やナベにはタイトル戦で勝てなかったし永世称号にも手が届かなかった豊島が
ましてやいまよりもっと強くなりそうな全盛期藤井に勝てる訳ないでしょってことかと
0968名無し名人 (ワッチョイ 335f-JF4+)
2022/02/17(木) 23:53:30.44ID:t+n4M26L0
そうかも知れないが
消去法で、「じゃあ、だれが藤井の対抗馬だ?」って話
永瀬? まあ、そうだね
斎藤? それもあり
だったら、豊島も入れてやれよ
0969名無し名人 (ワッチョイ b7d8-ZnMP)
2022/02/18(金) 00:19:29.58ID:lc36L9tY0
まあ青野の言うように、今いるメンツを見渡しても藤井の対抗馬になれそうなタレントはいないから
せいぜい次世代にでも期待しようやというのが正解なんじゃないの
人間、諦めが肝心ですよ
0970名無し名人 (ワッチョイ 335f-JF4+)
2022/02/18(金) 13:09:00.18ID:TC2703QH0
ありがと
青野氏のいうのは、客観的で醒めているけど
青野さん、そろそろ引退の時期では?

プロ棋士でも、立場で、意見が違うだろうね
おれら、単なるアマで外野だけれど

思うに、藤井聡太氏の対抗馬になれる人がいつ出てくるのか?
ちょっと分かりません
大山ー中原ー羽生ー渡辺ー藤井 という大棋士の系譜で考えると
10年くらいかも
いま6才で、将棋をAIなどのソフトで勉強していって、10年で16才だから

それまでは、藤井聡太氏より先輩棋士が がんばって
将棋界を盛り上げないとね
いつも、4-0とか3-0じゃ、盛り上がらんぜ

その役割を担う一人が
豊島だと言っているんだ
0971名無し名人 (アウアウエー Saaa-nzr4)
2022/02/18(金) 13:17:18.57ID:DqzR0x4Fa
藤井の強さは詰め将棋力に基づく読みの深さと終盤の強さだから、
詰め将棋の鍛練に重点を置いた育成しないとな。

そこをおろそかにしてAIで序盤中盤ばかりやってると、AIが出した手を丸覚えで自分で手を創造できない棋士になりそうだ。
0972名無し名人 (ワッチョイ 335f-JF4+)
2022/02/18(金) 14:10:22.06ID:TC2703QH0
同意だが
ここらの話になると、天才の頭の中だからね

で、外から教えるだけでなく、その人の個性にあった
というか、もっている才能や特性とうまくマッチした育ち方でないと
詰め将棋やらしたら、強くなるわけでもないでしょ

それは、これからを
見守るしかないと思う
0973名無し名人 (ワッチョイ a33c-X0at)
2022/02/18(金) 14:22:47.56ID:GiCZbgeR0
そろそろ次スレ?
無冠棋士なんちゃら?
0975名無し名人 (ワッチョイ 335f-JF4+)
2022/02/18(金) 20:23:32.44ID:pawR+IkV0
まあ、みんなFさんみたいな人外の怪物と比べたら、かわいそう
ふつうは、小さいころに大人をころころ負かせて、天才と言われ
奨励会に入って、壁にぶつかり、なかなか昇級昇段できず
年齢制限に泣く人も多い

1年に数人しか、プロになれない。多くは、退会する
プロになっても、順位戦C1、C2が大所帯で、なかなか上がれない
やっと上がっても、B1は鬼の棲み処で、元A級やタイトル経験者がうじゃうじゃいて、簡単に上がれない
A級はその上で、タイトル保持者もいる中での名人挑戦争いです

多くのプロ棋士は、せめて1度でもA級にとか
せめて、タイトルに挑戦してみたいと
そう思って、それがなかなか実現できない

その中で、名人になるのはタイトル中でも至難
賞金は竜王より下だが、A級リーグで優勝しないと挑戦できない
だから、名人になった人は数えるほどしかいない

豊島先生は、竜王名人になったんだから、立派なものです
あとは、与えられた役割として、Fさんの対抗馬として
もっと精進して、頑張ってほしいです
0976名無し名人 (ワッチョイ 6f5f-ei6B)
2022/02/26(土) 07:59:40.04ID:97uRs8R80
次スレは「無冠」でお願いします。
0977名無し名人 (ワッチョイ 6f5f-vPx6)
2022/02/26(土) 11:48:06.38ID:b7twgECb0
豊島先生には、復冠を願っている
だから、そういうスレタイにしたよ
0978名無し名人 (オイコラミネオ MMdf-Usga)
2022/02/28(月) 04:56:16.24ID:cZHBoPn9M
前竜王名人 でお願いしたい
0982名無し名人 (ワッチョイ fb5f-zw1M)
2022/03/08(火) 17:25:36.86ID:0tnHXwra0
こっちに書いても中途半端だし
豊島先生は、無冠だし
ここは、適当に消費します
あと20切ったしね
0985名無し名人 (ワッチョイ fb5f-zw1M)
2022/03/09(水) 15:06:46.81ID:SUwyu1gy0
つーか
ひょっとして、わずか三日でDAT落ちするスレに書いてもね
三日でDAT落ちするかもしれないスレと
新しいスレで、あと数か月以上もつスレとは
使い分け当然でしょ
0986名無し名人 (エムゾネ FFbf-6c5s)
2022/03/09(水) 15:30:49.47ID:LKrRxCVRF
そん当然は初めて聞いたな

新スレ立って保守したら、旧スレ埋めてから新スレ使うというのがこれまで長年こ2ch(5ch)やってきてのマナーだった
0987名無し名人 (ワッチョイ fb5f-zw1M)
2022/03/10(木) 07:46:49.68ID:P3UQY3le0
まあ、マナーというよりも、習慣でしょ
最後のいくつかを、必死で埋める人がいるよね
だれでもできる

スレを立てた人の義務でもないだろ?
つーか、無理して埋めなくても
こうやって、自然に埋まるよ
0988名無し名人 (ワッチョイ 7d5f-AV5K)
2022/03/12(土) 12:08:19.44ID:kuA5y2320
佐々木勇気先生なども、普通に将来のA級から名人候補なのだが
千田先生も、頭はねで、A級昇級ならず

豊島先生は、幸せな方だよ
竜王名人を実現して、たとえ一瞬でも、将棋界の頂点になれた

間に合ったんだ。タイトルを持っていたから、取られて被害が大きく見えるけど
本当の被害者は、間に合わなかった人たちだよ

これからは、どうやって藤井五冠に対抗して、
将棋界を盛り上げるか

そちらに
頭を切り替えるべしだと思う
0989名無し名人 (アークセー Sx91-xk+W)
2022/03/12(土) 16:58:59.47ID:05/hdvKWx
そうやって下を見て誤魔化すみたいなのは良くないぞ
世間的には豊島は藤井の壁役として期待されたのにけっきょく大惨敗した男、
藤井時代の最初の犠牲者だし、
しょせん永世称号にも間に合わなかった程度の才能だよ
0990名無し名人 (ワッチョイ 7d5f-VgIN)
2022/03/15(火) 07:52:32.00ID:KudK4ZNB0
age
0991名無し名人 (ワッチョイ 7d5f-VgIN)
2022/03/15(火) 08:01:34.32ID:KudK4ZNB0
>>989
>世間的には豊島は藤井の壁役として期待されたのにけっきょく大惨敗した男、
>藤井時代の最初の犠牲者だし、
>しょせん永世称号にも間に合わなかった程度の才能だよ

世間的にはそうかも
しかし、おれは醒めているから、想定内
藤井氏が、高校を卒業(正式には退学)して将棋に全振りすれば、厳しいことは見えていた

”しょせん永世称号にも間に合わなかった”というけれど
それって、相手のある話で、周りとの相対的なものですよ、将棋は
大山-升田とか
中原-米長とか
羽生-森内、佐藤会長とか

しょうがないよね
人の人生もそんなものだよ
運不運、巡り合わせだよ
豊島先生は、まだ幸運な方

豊島先生より若くて、藤井氏より年上の人は、
タイトルゲットのチャンス少ないだろう

それに比べれば

だから、豊島先生は、いまから更にレベルアップするしかないのよ
平凡な結論だけど
0992名無し名人 (スッップ Sda2-/r/L)
2022/03/15(火) 21:38:08.28ID:0nYcL6fkd
そんな「自分は醒めてる」とか嘯くんならそもそも豊島に執着しなきゃいいのに
どう見ても藤井に壊されてズタボロだし年齢的にも上がり目無いじゃん
0993名無し名人 (ワッチョイ 4d3c-AlsK)
2022/03/15(火) 22:14:11.38ID:uiImtZtQ0
強いとよぴ復活祈願ウメ
0995名無し名人 (ワッチョイ 7d5f-VgIN)
2022/03/16(水) 08:32:09.15ID:LBG5noRi0
>>992
>そんな「自分は醒めてる」とか嘯くんならそもそも豊島に執着しなきゃいいのに
>どう見ても藤井に壊されてズタボロだし年齢的にも上がり目無いじゃん

努力する姿が尊いと思う

>>993-994
同意です
0996名無し名人 (ワッチョイ b15f-VRVV)
2022/03/20(日) 13:51:10.60ID:pky0A9E00
2021年度は、NHK杯優勝で締めくくった
2022年度がはじまる
心機一転、また、頑張ってください
0997名無し名人 (ワッチョイ 134b-c6ND)
2022/03/20(日) 14:03:29.74ID:guTtEi9r0
今日のNHK杯の将棋は、強い時の豊島先生が帰って来たと思った
優勝おめでとうございます
0999名無し名人 (ワッチョイ d13c-VCcD)
2022/03/20(日) 14:49:19.75ID:eBZngSNy0
非タイトル3冠おめ埋め
1000名無し名人 (ワッチョイ d13c-VCcD)
2022/03/20(日) 14:50:46.46ID:eBZngSNy0
あうっ、間違った
すまん埋め
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