アマの四間は何がなんでも45歩(65歩)ポンだらけ

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 18:37:47.29

上級～初段辺りに多いよな
こればっかりやってる奴は定跡を覚えられない説

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 19:32:28.95

>>26

返信ありがとうございます。自分の説明不足のせいで正確に局面をお伝え出来なくてすみませんでした。
基本的に相手の仕掛ける前に、78（32）銀型かつ46（64）に角が出るスペースを作っておくことを意識しています。
一例として将棋ウォーズで実際に指した駒組の棋譜を張らせていただきますね。

▲76歩△34歩▲26歩△44歩▲48銀△32銀▲56歩△42飛▲57銀△62玉▲68玉△72玉▲78玉△82玉▲25歩
△33角▲58金△52金▲16歩△14歩▲36歩△72銀▲35歩△35歩▲46銀△45歩▲35銀
ごちゃごちゃしたレスになってすいませんでした。

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 19:45:53.37

>>27

さらに説明不足すみません。ここから角交換をして64角を指してから、相手の応手にもよりますが
33銀とし、34歩には44銀、24歩には同歩同銀でそれなりに指せていると自分では思っています。

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 19:54:00.05

>>28
これなら振り飛車有利だし、むしろ定跡といって良い進行になってるこのスレで言われてる45歩ポンとは違うちゃんとした対応
ただ元々の居飛車の仕掛けがあまり良くないと思う

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 22:48:55.72

>>29

なるほど、これは定石に近い形なのですね。似たような局面からあっさり悪くすることも
有るのでそのうち通用しなくなっていくことも想像していたのでなんかホットしました。

因みに45ポン歩ってどんな形なのでしょうか？google先生に聞いてみたのですが大山先生の
棋譜解説のサイトとアマの四間は何がなんでも45歩(65歩)ポンだらけと言うスレッドが
ひっかっかたのですが良く分かりませんでした。

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 23:15:58.70

羽生小倉は羽生の1-2だけど、その1敗がこの45ポン
羽生にも勝てる作戦

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:31:54.26

>>30
例えば駒がぶつかる前の居飛車が57銀や36歩と駒組したところで45歩を突いて33角成33銀としてしまうようなのを45歩ポンとこのスレでは言ってると思う
急戦定跡を回避できる反面、振り飛車は飛車も銀も桂馬も動けない形になる
57銀左に対してはまだしも有効で、プロも時に勧める時もあるが、57銀右に対してこれをやると居飛車は高美濃に組んで桂馬も使える一方で振り飛車は銀桂馬が捌けないし銀冠にも発展できないなどかなりの損になる(ソフト的にも既に居飛車+350程度になる)

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:35:15.92

羽生のやつは昔ながらの57銀左に対してだね

俺も、右金保留して57銀左に対してやるならかなり有力だと思うよ
ただこのスレで批判されてんのはマジでなにがなんでも45歩突いちゃう人達だと思う

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 01:07:22.93

>>31
>>32

返信ありがとうございます。駒組の段階で45歩とついて振り飛車から交換を
迫るのが45ポン歩とゆうことですかね。
自分的には手を作る前に45（65）の歩をついて角交換なんて一方的に攻められる
展開しか想像できないですがプロの将棋で採用されたり、今スレが立つ辺り棋力が
あれば何とでもなるって感じなんですかね。将棋って面白いですね。

**名無し名人** · 2021/08/15(日) 18:02:04.28

45歩ポンは甘え。脳死

**名無し名人** · 2021/08/29(日) 08:53:08.91

主に対急戦定跡を勉強したくない奴が用いる

**名無し名人** · 2021/08/29(日) 11:37:44.64

居飛車側は苦笑する他ない
振り飛車に多少花を持たせるつもりで急戦してるところもあるのに不利背負ってまで必死で回避されるんじゃね…

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 07:56:22.68

苦笑