アマの四間は何がなんでも45歩(65歩)ポンだらけ

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 18:37:47.29

上級～初段辺りに多いよな
こればっかりやってる奴は定跡を覚えられない説

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 18:48:26.36

４５歩早仕掛けやポンポン桂されるのが苦手なのかな

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 18:51:23.38

斜め棒銀ってあんまりうまくいくイメージない

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 18:53:14.29

居飛車側でそれうまく咎められる人少ないから多いんだろな
位取り系の将棋は有段者じゃないとまともに指せないだろう

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 19:02:47.03

鰻の方の藤井も言ってるけど45歩ポンばかりじゃ本当の四間は味わえない

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 19:04:56.63

四間飛車じゃなくてよくね
それやるなら角交換四間飛車にしたほうが勝てるやろ

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 19:25:36.44

4五ポン(嘲笑)なんて塚田本の5七右銀戦法みたいに位取り目指せば楽勝

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 21:23:09.49

驚いたね

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 22:18:29.86

角交換されるやん

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 23:41:46.47

ウォーズでしか将棋やらないけど
45歩(65歩)ポンだらけ
なんて印象ないんだけどな

**名無し名人** · 2021/06/11(金) 11:06:04.17

棒銀やるとこればっかり

**名無し名人** · 2021/06/11(金) 12:26:53.05

勉強が苦手だけど四間を指してる気になりたい奴向けの指し方

**名無し名人** · 2021/06/11(金) 13:19:10.79

>>12
嬉々としてスレタイにチー牛とかつけるお前みたいな奴にピッタリの戦法って事だね♪

**名無し名人** · 2021/06/11(金) 13:42:44.93

藤森動画のせいじゃね

**名無し名人** · 2021/06/12(土) 09:21:26.82

言うてウォーズでもクエストでも45歩を早く突く人そんなおらん気がするが
玉頭銀の方が多いまあ玉頭銀のほうがより不利な指し方なのだけれど

**名無し名人** · 2021/06/12(土) 09:26:06.28

4ゴ６語は、どんな戦型でも始まりやすいだけじゃね

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 08:19:44.18

どこか動かすならそこになっちゃうよ

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 12:45:41.12

32銀型から45歩ポン
78銀型から65歩ポン
アマの四間ならこれだけで十分指せる

**名無し名人** · 2021/07/13(火) 01:09:44.87

覚えた定跡を破壊する最低の一手

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 11:05:49.72

早めに56歩57銀右36歩突いてポンされたら55歩56銀37桂でおけー

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 12:34:30.13

これで定跡外したつもりになってるのほんと滑稽
銀落ちくらいの有利がつくし、居飛車も別にその後を勉強してないわけじゃないのにw
わざわざ振り飛車にも見せ場が多い急戦をしてもらってるのに必死で避けるのなんなんだか

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 14:59:59.60

四間ベースの振り飛車党の俺からすると急戦に対して６５ポンは素人だと
思っているけどな。定跡通り正確に対応して行けばいいだけだし。
ただ一手間違えるだけで相当悪くなる変化もあるから、それを避ける為に
大味の６５ポンなんだろうな。四間の勝率を上げる為には丁寧に定跡なぞる
ほうがいいと思うけど。

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 15:03:49.61

力戦に持ち込む最短距離ならむしろ選ばないのが不思議なくらいだけどね
記憶と思考のうち、前者が好きなタイプが圧倒的に多いのは分かるけど
棋力に関係なく後者が好きなタイプは力戦を選ぶと思うんだ

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 15:13:35.75

45歩のあとの定跡もあるのにどこが力戦なのかわからん記憶力も思考力のないバカの一つ覚えだろ

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 16:42:53.24

定石とか全く知らないけど居飛車の急戦に対して4（6）筋の飛車を3（7）筋に
周り直すのが癪なんで、35（75）の歩をついてきたら同歩と応じて次に45
（65）の歩をつけるような形を意識してるけどダメな手だったの？

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 17:44:58.85

>>25
斜め棒銀相手ならそのタイミングだと同銀45歩に33角成同桂24歩でおもいきり敗勢では
38飛車型に対する応答ならあり

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 19:32:28.95

>>26

返信ありがとうございます。自分の説明不足のせいで正確に局面をお伝え出来なくてすみませんでした。
基本的に相手の仕掛ける前に、78（32）銀型かつ46（64）に角が出るスペースを作っておくことを意識しています。
一例として将棋ウォーズで実際に指した駒組の棋譜を張らせていただきますね。

▲76歩△34歩▲26歩△44歩▲48銀△32銀▲56歩△42飛▲57銀△62玉▲68玉△72玉▲78玉△82玉▲25歩
△33角▲58金△52金▲16歩△14歩▲36歩△72銀▲35歩△35歩▲46銀△45歩▲35銀
ごちゃごちゃしたレスになってすいませんでした。

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 19:45:53.37

>>27

さらに説明不足すみません。ここから角交換をして64角を指してから、相手の応手にもよりますが
33銀とし、34歩には44銀、24歩には同歩同銀でそれなりに指せていると自分では思っています。

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 19:54:00.05

>>28
これなら振り飛車有利だし、むしろ定跡といって良い進行になってるこのスレで言われてる45歩ポンとは違うちゃんとした対応
ただ元々の居飛車の仕掛けがあまり良くないと思う

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 22:48:55.72

>>29

なるほど、これは定石に近い形なのですね。似たような局面からあっさり悪くすることも
有るのでそのうち通用しなくなっていくことも想像していたのでなんかホットしました。

因みに45ポン歩ってどんな形なのでしょうか？google先生に聞いてみたのですが大山先生の
棋譜解説のサイトとアマの四間は何がなんでも45歩(65歩)ポンだらけと言うスレッドが
ひっかっかたのですが良く分かりませんでした。

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 23:15:58.70

羽生小倉は羽生の1-2だけど、その1敗がこの45ポン
羽生にも勝てる作戦

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:31:54.26

>>30
例えば駒がぶつかる前の居飛車が57銀や36歩と駒組したところで45歩を突いて33角成33銀としてしまうようなのを45歩ポンとこのスレでは言ってると思う
急戦定跡を回避できる反面、振り飛車は飛車も銀も桂馬も動けない形になる
57銀左に対してはまだしも有効で、プロも時に勧める時もあるが、57銀右に対してこれをやると居飛車は高美濃に組んで桂馬も使える一方で振り飛車は銀桂馬が捌けないし銀冠にも発展できないなどかなりの損になる(ソフト的にも既に居飛車+350程度になる)

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:35:15.92

羽生のやつは昔ながらの57銀左に対してだね

俺も、右金保留して57銀左に対してやるならかなり有力だと思うよ
ただこのスレで批判されてんのはマジでなにがなんでも45歩突いちゃう人達だと思う

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 01:07:22.93

>>31
>>32

返信ありがとうございます。駒組の段階で45歩とついて振り飛車から交換を
迫るのが45ポン歩とゆうことですかね。
自分的には手を作る前に45（65）の歩をついて角交換なんて一方的に攻められる
展開しか想像できないですがプロの将棋で採用されたり、今スレが立つ辺り棋力が
あれば何とでもなるって感じなんですかね。将棋って面白いですね。

**名無し名人** · 2021/08/15(日) 18:02:04.28

45歩ポンは甘え。脳死

**名無し名人** · 2021/08/29(日) 08:53:08.91

主に対急戦定跡を勉強したくない奴が用いる

**名無し名人** · 2021/08/29(日) 11:37:44.64

居飛車側は苦笑する他ない
振り飛車に多少花を持たせるつもりで急戦してるところもあるのに不利背負ってまで必死で回避されるんじゃね…

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 07:56:22.68

苦笑