第80期順位戦 part27
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＼_ヽ＿,ゝ
U" U 井田って新人でほとんど対局してないのに
いきなり大地を負かすとは 羽生さんや天彦さんみたいによく、髪をかきあげる心理を調べよう。 連盟アプリ、いいね機能だけじゃなくてツイッター連動も外したら一気に軽くなった 大地体調でも悪かったのかねえ
1時間以上も残すとは 眉毛の薄さに髪の毛が追いついてしまった。
皆様メッセージありがとうございます。
今期初戦を白星で飾った中村修九段。
公式戦通算800勝（将棋栄誉敢闘賞）を達成しました。
meijinsen.jp #shogi #meijinsen
https://i.imgur.com/kbGJaiU.jpg 解説の阿部健次郎七段に、佐々木勇気七段との関係を伺いました。電話がかかってくる話、仮面ライダーの話などなど。ラジオ的にずっと聞いてられます。
【順位戦LIVE】豊島将之竜王ー佐藤天彦九段
youtu.be/ETK7WlrB9kU
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1402974016537718789
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そういえば・・・
豊島と天彦がそろってB2昇級を決めたとき、森内は名人、郷田はA級だった。
Youtube、微妙に懐かしさを感じる映像だな。 アベケンが山形に一時帰ってた頃の王将戦？の1回戦でアベケンと勇気が当たって
勇気は他で中継入ってた渡辺戦にしょっちゅう顔出してて負けた対局の感想戦が凄く長くなって
途中からアベケンと勇気の研究会みたいになったので棋譜コメはこれ以上は割愛と書いてあったことがあった ＞名人経験者同士が対決
天彦は名人のイメージ強いけど、トヨピーは忘れてたわ
他でも活躍してるんで余計にイメージが薄い イトタクひょっとして結構持ち時間使えてる？
順位戦適正高いのかな、初参加でこれはかなりいい方なのでは 前スレ999のイケメンさんコピっとく
999 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9d-zaYc) sage 2021/06/10(木) 22:03:36.88 ID:jXelZOQMd
＿豊島−佐藤天 76手まで (4:50 - 4:50) [▲６三と +930 | ▲６九玉 +824 | ▲４五桂 +816]
＿長沼−小林裕 103手まで (5:31 - 3:41) 先手の勝ち
佐々大−井田＿ 74手まで (4:27 - 3:28) 後手の勝ち
田中悠−牧野＿ 66手まで (4:31 - 5:45) [▲７三と +181 | ▲１七香 +143 | ▲１七玉 -105]
＿遠山−西田＿ 104手まで (5:19 - 5:07) [▲９三歩成 -240 | ▲８九玉 -484 | ▲８七角 -684]
＿冨田−伊藤真 76手まで (4:44 - 5:17) 後手の勝ち
＿矢倉−上村＿ 81手まで (4:43 - 5:42) [△８三歩 -645 | △５八と -592 | △８九飛成 -185]
渡辺和−渡辺大 75手まで (5:12 - 4:59) [△同 香 +854 | △４六歩 +872 | △６五金 +1097]
＿瀬川−佐藤慎 82手まで (5:05 - 5:27) [▲５五銀 +303 | ▲４三歩成 +172 | ▲３二歩 +377]
＿藤森−田中寅 83手まで (5:40 - 4:54) [△３八金 +1721 | △５二金打 +1914 | △３二金打 +2461]
＿八代−長岡＿ 101手まで (4:55 - 5:19) [△８二玉 +1205 | △４一桂 +1397 | △４一香 +1430]
近藤正−＿南＿ 96手まで (5:03 - 5:26) [▲５五桂 +791 | ▲２五桂 +791 | ▲４一銀 +838]
伊藤匠−長谷部 81手まで (5:05 - 5:26) [△同 桂 +1606 | △同 金 +1366 | △２五角 +1571]
安用寺−池永＿ 105手まで (4:56 - 5:41) [△同 銀 -1310 | △同 金 -798 | △２六桂 -1]
＿塚田−山本博 48手まで (4:41 - 5:28) [▲８三角 +1285 | ▲５六香 +1258 | ▲５三桂左成 +751]
＿堀口−石田＿ 88手まで (0:37 - 1:47) 後手の勝ち
高野智−中田功 73手まで (2:13 - 1:20) 先手の勝ち
やねうら王/BURNING_BRIDGES 3億ノード 千日手=-100点 大地があっという間に負けになっていて驚いた。
終盤はもう望みなしだったの？ 伊藤・長谷部の所は、完全に筋に入った感じか
これは逃さんだろ >>25
もしかして順位戦から出世していくタイプかもしれん 勇気って先輩にガチで怒られたりした事ないのかな
アベケンって中々 言わないよな
石田先生厳しそうだけど 勇気には甘いのか >>48
聞き手の女流を泣かせた時は藤井猛に怒られた
あいつは目上の棋士の言うことしか聞かないなら
年上でもタイトル未経験のロートルだと舐めた態度だし >>51
そうなんだ ひでえな 漫画に出てくる様な帰国子女そのものだな…天真爛漫と言えば聞こえはいいけど アベトーの木村には終始低姿勢だった勇気
前回のアベトーの時は三浦を舐めてたとか言われてたような気がするけど
何か人によって態度が露骨に変わり過ぎるという印象はある たっくん順位戦初参加で時間使えてるのは有望じゃん
3段リーグそんないなかったしなw 勇気ももう30がみえ始める年じゃなかったか？
25越えてるよな
実績が微妙なのにいつまでもアレじゃ大目に見られなくなりそうだな >>60
ちょっと前のパッとしない時ならともかく一応B1・1組まで登ってきたからな
これでB1を1期抜けしようものならむしろもっと態度がでかくなりそう >>53
たぶん周りはすでに天真爛漫()という意味で言ってると思う
>>60
勇気は8月で27 >>53
いうて向こうの学校教育受けたことたぶんないぞ
幼稚園は埼玉だし >>55
解説中に手が見えない女流に向かって「詰将棋やってないんですか」と小馬鹿にした
女流でも清水や矢内相手には言わないだろうな
とにかく人を見て態度を変えるから天真爛漫のようでいて計算高い 昔はジメイが勇気みたいなポジだった記憶が
期待値（誤用）は勇気の方が高かったが
奨励会の頃は本当に注目されてた 勇気とC26って同じ年齢？
B11とC26ってめっちゃ差がついたなー 勇気は阿久津みたいなもんだろ
あっくんも人によって態度変わるし 勇気は将軍の世継ぎとかに生まれてたら、メチャクチャする様なタイプだな >>36
郷田さん1組に戻って欲しいな
A級にも戻って欲しいし 比べたら悪いけど、大地とは好対照だな、大地はメチャクチャ礼儀正しい >>75
対局中は凄かった
・ボヤキまくる
・扇子で自分の頭をバシバシ叩いて扇子がボロボロに >>71
阿久津は最近ずっと態度いいぞ
子供生まれて丸くなったのかもな アベケンの声はNHKのドキュメンタリーとかに合いそう >>56
見浦に舐めプして負けて涙目
豊島に舐めプして負けて涙目 阿久津は伸び悩んでからだんだん丸くなった
若いとき尖ってても大体そのうち丸くなるもんだ
ひふみんみたいな奇人タイプは別だが >>83
舐めプできなさそうな相手にも舐めプして普通に負けるのがよく分からん 天彦もさすがに粘りだが
粘るけど結局押し切られるんだよなあいつも 連盟アプリ通信中になって更新できないんだが俺だけか >>85
伸び悩むと丸くならざるをえないだけ
イキッてて成績伴ってないとかダサいにも程があるからな ひょっとして今年の順位戦デビュー組は
歴代でも屈指の当たり年の可能性も出てきたか？ 棋譜コメにもあるけど底歩きくし角も2枚自陣に通ってるから先手持って勝つの難しそう >>100
笑顔の人間が1人もいない笑 藤井君はいつもニッコニコなのに… 一年生は9-1以上じゃないと上がれないからなあ
まだまだ先は長いな >>90
何故だか分からないけど自分はフィッシャーが凄く強いと思ってるみたい
三浦は前回あそこ迄強いとは誰も予知できなかったけどそれにしてもハナから馬鹿にした態度はいただけない
豊島もフィッシャー適性は低いと思うけど現竜王なんだし何故かてると思うのか…
多分そういう人なんだと思う 昨日の杉本北浜戦が角換わりでワロタ
振り飛車党が角換わりやったらどうなるかの検証になっとる アベケン乙。本当に朝日は断れない人に頼むのが上手いな >>120
もっと抜けて強かったらそういうところも多分自信家として一部好意的に見てもらえたかもね
微妙な実績と人によって態度が変わりすぎることによる小物臭がな こういう最新若手達の順位戦勝利を見るとコロッケ大地も笑えなくなってくる >>123
振り飛車党同士でどっちが振るかけん制し合って相居飛車は良くあるからな >>125
この短期間でいろいろとエピソードを積み重ねてる時点で有望だわ そりゃ第一回準優勝
第二回も予選突破してるし
普通フィッシャーの実績あるからな勇気 勇気は大物相手に態度が変わるというか
わりと誰相手でも怒られるまでは気が付かないタイプじゃね >>101
いいね機能のせいらしい。いいね機能をオフにしてみて！ >>109-111
サンクスコ
でも設定の画面に行ってもいいねの設定とやらが見当たらない;; >>133
良くいえば天真爛漫
悪くいえば空気が読めない 豊島佐藤天戦の80手目の棋譜コメで先手玉は詰めろではないがと書いてるけど79とから詰まないか？ 伊藤おめ長谷部おつ
長谷部は攻防ともに見込みなかったとは形作りが投げやりすぎやしないか？ ＿豊島−佐藤天 89手まで (5:17 - 5:24) [△７一桂 +383 | △６二歩 +476 | △５四銀打 +925]
＿長沼−小林裕 103手まで (5:31 - 3:41) 先手の勝ち
佐々大−井田＿ 74手まで (4:27 - 3:28) 後手の勝ち
田中悠−牧野＿ 84手まで (5:37 - 5:53) [▲同 金 -2148 | ▲同 飛 -3305 | ▲４八金上 -4500]
＿遠山−西田＿ 128手まで (5:49 - 5:40) [▲６八歩 -3152 | ▲６七歩 -3275 | ▲６七桂 -4072]
＿冨田−伊藤真 76手まで (4:44 - 5:17) 後手の勝ち
＿矢倉−上村＿ 100手まで (5:08 - 6:00) [▲６一龍 -47 | ▲３三歩 +18 | ▲５四馬 千日手]
渡辺和−渡辺大 91手まで (5:27 - 5:39) 先手の勝ち
＿瀬川−佐藤慎 96手まで (5:46 - 5:45) [▲同 金 -1017 | ▲同 飛 -1065 | ▲６四飛 -1856]
＿藤森−田中寅 85手まで (5:40 - 5:08) 先手の勝ち
＿八代−長岡＿ 101手まで (4:55 - 5:41) 先手の勝ち
近藤正−＿南＿ 107手まで (5:21 - 5:37) 先手の勝ち
伊藤匠−長谷部 89手まで (5:19 - 6:00) 先手の勝ち
安用寺−池永＿ 118手まで (5:05 - 5:48) 後手の勝ち
＿塚田−山本博 59手まで (5:54 - 5:38) [△６五歩 +421 | △７七桂 +920 | △８三桂 +1176]
＿堀口−石田＿ 88手まで (0:37 - 1:47) 後手の勝ち
高野智−中田功 73手まで (2:13 - 1:20) 先手の勝ち
やねうら王/BURNING_BRIDGES 3億ノード 千日手=-100点 >>135
設定画面をスクロールして「対局一覧」戦型表示の下に、いいねを表示ってないかな? >>119
有望だし、それぞれ個性的で面白い
雑音に気にせず伸びていって欲しいね イトタク強いな
最初連敗してたときはどうなることかと思ったが 高田は森門下だけど実質糸谷門下らしいし
体系も棋風も似てるから面白そうなキャラではある >>141
戦型表示の下は記事表示数-中継ブログ表示数になってる
まあなんにしてもありがとう 大地、カジー、八代、レオ、池永、コール、本田
とっととC1上がれよ ここで75歩、いいか悪いかわからんが、
そこに目が行くんですね。 ＿堀口−石田＿ 88手まで (0:37 - 1:47) 後手の勝ち
高野智−中田功 73手まで (2:13 - 1:20) 先手の勝ち
なんじゃこりゃ >>154
連盟アプリのバージョンアップしてないからとか？
因みにいいね機能のあるアプリのバージョンは6.5 たっくんVS勇気早く実現しないかなー
たっくんの本気が見れるかも >>154
いやいや。アクシデントは豊島のせいだと思ってw 早く繋がりますように 勇気がここで言われてる様な人間なら同業者も嫌って大部分が相手にしないレベルだけどそうなって無いな いくつか互角にできそうな有力手あるけど
41歩が無難かな
21飛先受けできれば簡単に負けない >>163
勝っても負けてもイトタクが勇気に奢る優しい世界 ヒロシ差を縮められそうなところで狙いが露骨過ぎる悪手か
ほんま冴えんな休業した方がいいんじゃ
でもつかぽんも時間無いからチャンスはあるかもしれん 勇気は早いうちから渡辺一派にとりこまれてスポイルされた、
という気がしなくもない 54金自然だけど21飛車や31飛車がこれだと結局痛いから受けたかった 一時期に比べれば大分もつれたけどまだまだ豊島良さそうか うーん折角悪手指してくれたのに天彦も対応間違えて結局差が広がってしまった 残り6分の塚ぽんにあっさり受けきられるような勝負手じゃ
マジで長い時間将棋やるの無理なんじゃヒロシ 金取り放置して41歩とかが最善やったん？
ふえー、凄いなそれ >>187
41歩だと53に成られて終了な感じにしか見えんな 角にあたる、飛車取られても同金で上に逃げ道が開く、桂馬に紐付ける、やな 高田君はあのビジュアルだけで他の棋士より一歩アドバンテージあるだろ ヒロシ一瞬逆転のチャンス来たのに
ノータイムで悪手 高田くんは見た目おにぎりくんなのに無敗
棋界の月島花やな >>195
高田はいまのところ全部対抗型だから
相居飛車の時変態に走ってどうなるかだよ
ダニーも対振りの方が大分強かったからな
順位戦も3回戦まで振り飛車相手っていう何故か振り飛車ラッシュ >>101
私もそうだった。
まってもだめなときは棋譜コメントエリアを触ると通信中は消える
更新ボタンを押下すると上手くいくケースが多かった。 >>195
タックンと高田君、藤井世代はキャラが濃い目でこれからが楽しみだわ 天彦が名人3期とか将棋史の汚点だろ
もう2度とタイトル戦に出れない可能性もあるし、普通に丸山以下 藤井世代ができないとタイトル期数150とかになりかねんからな >>166
そりゃ勇気にグチグチ言ってる奴がガイジなだけだからな
女流泣かせたとかいう妄想まだ言ってるくらいだし イトタク含む新四段勢強いな
藤井のライバルに名乗りをあげるのがいるといいな >>196
ダイチしっかりしなさい！
が先だな
そういやツヨシっていないか ヒロシまたチャンスに大悪手
ちょっと酷い
そこに龍逃げる意味がわからない 高田と伊藤は藤井のライバルくらいになってくれないとな
そうなれば楽しみが増える マジで体調悪くて集中できてなさそうヒロシ
とても読んで指してるように見えない >>194>>213
お前らのレスはソフトの評価値見ずに言ってるんだよな？ 藤井世代を形成したら、高田君が、藤井君の命救ったエピソードとか、これから語り継がれていくな… >>214
あれは文才だからなw
棋力もそこそこあるが 世代のエピソードが豊富なのはいいな
語り手もほしい >>223
肌が弱いらしいから
湿疹系のじゃないかな あと村山聖みたいな悲劇キャラもいると厚みが出るが
さすがに実在したら悲しいからいらない >>211
ちょっとつらいな。山ちゃんだっけ、奨励会員は勝つのが仕事か勝つしかないって言ってたの アトピーなったことないからわからんけど、ヒロシのnoteを読む限り相当辛そうやね
前期は相当体調崩したみたいだし >>223
アトピーとかなんとか
ドカ食いも良くないからやめたほうがいいんだがな
本人わかってるだろうけど アベケンはある種のオタクの理想像だよな
大体のオタクは失敗して浮くけどアベケンは違う つかぽんが61成香いかずに受け続けたからついに互角に このアベケンの面白さは女流にはなかなか引き出しにくいかもしれん ＿豊島−佐藤天 100手まで (5:26 - 5:43) [▲５五桂 +1111 | ▲５五歩 +1107 | ▲２八歩 +826]
＿長沼−小林裕 103手まで (5:31 - 3:41) 先手の勝ち
佐々大−井田＿ 74手まで (4:27 - 3:28) 後手の勝ち
田中悠−牧野＿ 100手まで (6:00 - 6:00) 後手の勝ち
＿遠山−西田＿ 136手まで (5:54 - 5:48) 後手の勝ち
＿冨田−伊藤真 76手まで (4:44 - 5:17) 後手の勝ち
＿矢倉−上村＿ 127手まで (5:48 - 6:00) 先手の勝ち
渡辺和−渡辺大 91手まで (5:27 - 5:39) 先手の勝ち
＿瀬川−佐藤慎 122手まで (6:00 - 6:00) [▲３一銀 -5585 | ▲５一銀 -5817 | ▲３二金 -6001]
＿藤森−田中寅 85手まで (5:40 - 5:08) 先手の勝ち
＿八代−長岡＿ 101手まで (4:55 - 5:41) 先手の勝ち
近藤正−＿南＿ 107手まで (5:21 - 5:37) 先手の勝ち
伊藤匠−長谷部 89手まで (5:19 - 6:00) 先手の勝ち
安用寺−池永＿ 118手まで (5:05 - 5:48) 後手の勝ち
＿塚田−山本博 82手まで (6:00 - 6:00) [▲６八玉 -656]
＿堀口−石田＿ 88手まで (0:37 - 1:47) 後手の勝ち
高野智−中田功 73手まで (2:13 - 1:20) 先手の勝ち
やねうら王/BURNING_BRIDGES 3億ノード 千日手=-100点 >>243
確かに、ギャグを言ってる時も分かりにくいから、
へ？ってなるよね C1に上がれるのが3人にも関わらず、C2に強い新人が4人入ってくる
現状レーティングが高いC2の棋士もフリクラに落ちるまでC2というのもありそうだ 藤井戦しか解説がないアベマだとこういう雑談がほぼなくなってるからいいわ アベケンが古文の先生やってたら
気持ちよく眠れそう アベケンってトーンを変えずに面白い事言うんだよね
独特の感性持ってるし、面白い人だわ 素朴な疑問だけど、アベケンはどうやって家に帰るんだろう 都内に泊まるのか 直近30年の(C2→C1)昇級・所要期数(平均5.28期)
15期(*2名) **
14期(*2名) **
13期(*1名) *
12期(*1名) *
11期(*1名) *
10期(*3名) ***
*9期(*4名) ****
*8期(*5名) *****
*7期(*8名) ********
*6期(10名) **********
*5期(*9名) *********
*4期(*9名) *********
*3期(13名) *************
*2期(17名) *****************
*1期(*5名) ***** 天彦将棋の一番の見どころは最後の泥水啜るような粘り >>266
年数経つほど上がれなくなるという辛い現実 >>207
ひと目、炭水化物と塩分多すぎ。脂肪も多いな。
薄いパンフレット程度でも読んで学ばないと 何か豊島が煮え切らんな
こんなんで王位戦番勝負やって大丈夫か >>243
別に引き出さなくてもアベケン自身が手が進まない時にいくらでも将棋の
話以外でも(将棋の解説はもちろん)話をもたすから聞き手からするとすごい楽だと思うぜ 山本身障って語感がいいから使っていただけなのに
ほんとに身障者だったんかｗ
粉吹き戦隊アトピーレッドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>279
楽は楽よね
ただ多少付き合って掘り下げてやらないとせっかくのアベケンが消化不足に >>279
ただ普段の解説だと指されましたとかCMですとかここで現地の藤崎さんからとかで話が切れるんだよな アベケン深夜のテンションになってる
この解説依頼はおいくらなんだろうなー こないだの金井さんといい、あべけんといい
楽しいな >>237
めちゃ辛い
痒みで夜眠れないし口の端とか切れて口が開けられなくなるから食べられなくなる
体力削られて免疫落ちて内臓もやられる
自分は半年くらい色んな薬で意識朦朧としてた 深夜のテンションになった棋士は面白いなｗ
怪鳥と誰かが大晦日と元旦にかけて解説してたニコ生か何かの番組を思い出した
あの時の怪鳥のテンションも深夜のノリだった >>294
朝日の新聞解説の内数やね
放送自体はロハ つかぽん55桂許す前に61成香指せば受けなしだったのに勿体ない6回ぐらいはチャンスあった
ヒロシよく頑張った >>301
22歩だと42歩とかで43の成桂狙われて逃がしそうじゃない 日付変わるような疲労した時間帯にこう勝ちきったらすげーな >>315
なるほど。やっぱりプロは読みが深いねぇ この前の会長に続いて深夜に
応援してる側が負けると翌日に響く ひふみんも中原に20連敗8年間勝てなかった
まだまだいけるで天彦 対豊島12連敗中の天彦(前々名人)
対里見12連敗中のカトモモ(前女王) ソフトなしの解説で読めちゃうなら天彦ももう気持ちの整理の時間 今回ばかりは天彦に勝って欲しかったが豊島の最後の寄せは見事だな
天彦次や次頑張れ >>309
森下ツツカナ大晦日リベンジマッチ見てたわ、決着がちょっと不満だけどニコの将棋企画で1番好きかもしれん 井出遠山を乗り切った西田わりとあるんじゃね？
前期は沈んだがその前は7勝8勝8勝とか相性いいし
残りは本田が格上で牧野石川石田がちょっと怖いくらい ＿豊島−佐藤天 111手まで (5:48 - 5:46) [△４一香 +5897 | △５二金 +6178 | △７五角成 +6298]
＿長沼−小林裕 103手まで (5:31 - 3:41) 先手の勝ち
佐々大−井田＿ 74手まで (4:27 - 3:28) 後手の勝ち
田中悠−牧野＿ 100手まで (6:00 - 6:00) 後手の勝ち
＿遠山−西田＿ 136手まで (5:54 - 5:48) 後手の勝ち
＿冨田−伊藤真 76手まで (4:44 - 5:17) 後手の勝ち
＿矢倉−上村＿ 127手まで (5:48 - 6:00) 先手の勝ち
渡辺和−渡辺大 91手まで (5:27 - 5:39) 先手の勝ち
＿瀬川−佐藤慎 124手まで (6:00 - 6:00) 後手の勝ち
＿藤森−田中寅 85手まで (5:40 - 5:08) 先手の勝ち
＿八代−長岡＿ 101手まで (4:55 - 5:41) 先手の勝ち
近藤正−＿南＿ 107手まで (5:21 - 5:37) 先手の勝ち
伊藤匠−長谷部 89手まで (5:19 - 6:00) 先手の勝ち
安用寺−池永＿ 118手まで (5:05 - 5:48) 後手の勝ち
＿塚田−山本博 98手まで (6:00 - 6:00) 後手の勝ち
＿堀口−石田＿ 88手まで (0:37 - 1:47) 後手の勝ち
高野智−中田功 73手まで (2:13 - 1:20) 先手の勝ち
やねうら王/BURNING_BRIDGES 3億ノード 千日手=-100点 こうして見ると座布団変わってよかったな
せんべいじゃない >>339
それだ
解説陣も深夜のテンションで雑談してて森下も深夜のテンションでボヤきまくってて面白かった 上の棋士でだらしのない体をしている棋士はいない
アベケン「今日は3時間プールで泳いできました」「これ終わったら走ろうと思ってた」
タナトラと泳王戦できる相手現れたか 塚田娘の聞き手は好きじゃないが
塚田ファミリーの関係性は良いよね アベケン「B1以上の人は皆体が引き締まってる」ってのにダニーが被弾しまくってて笑うｗｗｗ 飛車切りからの豊島の寄せエグい
一生思い付かなさそう 走ろうと思ってたらあべけんおもろいから走りそびれてたけど
走るか ダニーもお相撲さんみたいに中身は筋肉に包まれているという可能性も >>360
無い無い
水泳だけはどの医者も奨めるスポーツ 週に10時間くらい泳いでいるけど前の服がサイズ合わなくなった 豊島はウエストの細さがすごい
30代でこれはほんとに酒飲まないんだろうな あべけん「B1以上の人はみんな、体が引き締まってる」
ダニー「私も...引き締まってる...？」 運動で水泳やりたいけど、泳げないんだよなあ(´;ω;｀) >>354
ありがとう
自分はなんとかステロイドと漢方の合わせ技で克服して10年以上経つけどそれでも体調悪いと口の端が切れたりするんだよね
山本さんには本当に頭が下がる でもダニーは抱き心地いいよ
クマさんみたいで安眠できる 豊島おめー天彦乙
今日の飛車振るか振らないか態度保留しての作戦は良かったと思うけど。残念 タイトル童貞の頃の豊島はもういないな
千人斬りの道中やはコイツ 豊島おめ天彦おつ
12連敗がマジで実現するとは思わなんだ 豊島おめ、天彦おつ。
対豊島はやっぱ粘ってなんぼってのを感じました。
勝ちきった豊島竜王も流石でした。
75歩がいい仕事してました。 私では一生思いつかないけどお見事な寄せ方でした。
豊島先生 名人戦もストレートで負けたしな…
天彦なんつー髪型してんだよ笑 王位戦に向けて仕上げてきてるな
この精度の将棋が指せれば激戦必至やね 最後に勝ったのは2015年の7月か
さすがにきっついな ＿豊島−佐藤天 111手まで (5:48 - 5:59) 先手の勝ち
＿長沼−小林裕 103手まで (5:31 - 3:41) 先手の勝ち
佐々大−井田＿ 74手まで (4:27 - 3:28) 後手の勝ち
田中悠−牧野＿ 100手まで (6:00 - 6:00) 後手の勝ち
＿遠山−西田＿ 136手まで (5:54 - 5:48) 後手の勝ち
＿冨田−伊藤真 76手まで (4:44 - 5:17) 後手の勝ち
＿矢倉−上村＿ 127手まで (5:48 - 6:00) 先手の勝ち
渡辺和−渡辺大 91手まで (5:27 - 5:39) 先手の勝ち
＿瀬川−佐藤慎 124手まで (6:00 - 6:00) 後手の勝ち
＿藤森−田中寅 85手まで (5:40 - 5:08) 先手の勝ち
＿八代−長岡＿ 101手まで (4:55 - 5:41) 先手の勝ち
近藤正−＿南＿ 107手まで (5:21 - 5:37) 先手の勝ち
伊藤匠−長谷部 89手まで (5:19 - 6:00) 先手の勝ち
安用寺−池永＿ 118手まで (5:05 - 5:48) 後手の勝ち
＿塚田−山本博 98手まで (6:00 - 6:00) 後手の勝ち
＿堀口−石田＿ 88手まで (0:37 - 1:47) 後手の勝ち
高野智−中田功 73手まで (2:13 - 1:20) 先手の勝ち >>432
どこでどういう形で勝ったかも覚えてなかったりして 天彦の対豊島の連敗は2016年のJT杯決勝からか。あの対局は内容も凄いし終わり方も劇的だった。 >>422
>>432
あかん
天彦にはどっかで豊島に勝って欲しい やたらと難解な中盤から有利ぽいがよくわからない終盤、唐突な鋭い収束と豊島らしい勝ち方だった 天彦が広瀬がボコボコにされたのって54歩取らせだっけ？
正直凹むほどの将棋指してないだろうが
としか思えないけど、
あんなんでいじけて「お前らは一生PCとにらめっこしてろ。俺はもう飽きたんだ」みたいな捨て台詞吐いちゃうって、
ダサいしカッコ悪いし最低でしかないｗ 髪型に動揺するトヨピーではなかったな
かってチコクボを1時間だったか微動だにせず待ったもんな
けっこうメンタル強い >>439
最後までありがとうございました
またよろしくお願いします 豊島ー天彦のカードは一般棋戦の決勝、タイトルの挑決、タイトル戦の番勝負で実現し順位戦もC2C1B1Aの4階級制覇もしてるのにここまで差が付くのも珍しいね アニメ的なもやしキャラの頂点だな豊島は
もやし界で豊島の右に出れる人はいないだろう >>439
遅く迄本当にありがとうございました
またよろしくお願いします 朝日のツベチャンネルでみてるけど
天彦の髪型やばいやんｗ 今youtubeで天彦見たんだけど、すごいことになってるな そういや三段リーグで天彦が豊島に競り勝って上がったのが15年前か
昇段ライン高く順位1ケタ台上位独占で歴代最もハイレベルな回とされてる
第39回三段リーグ
15勝3敗 03戸辺(昇段)
14勝4敗 02佐藤天(昇段) 04豊島(次点) 08伊藤真(2度目の14勝)
13勝5敗 01稲葉(連続13勝) 06村田顕 15及川
ちなみに翌期豊島が14勝、イトシンが13勝(次点昇段)で、第41回で及川が3期連続13勝で、
第42回で稲葉が5期連続12勝以上で上がってる この組み合わせはちょっときついなあ
天彦も好きだから見ててつらい
実力差はそこまでないはずだけど相性が終わっとる 豊島がアー…しか言わんからイライラするわ
なめとんのか 豊島も負けて迷走してた頃に髪型変えてたし天彦のイメチェンも笑わんだろ
https://i.imgur.com/dW03zH4.jpg 天彦みたいにちょっと金入ると色気だしてモテようと必死になるやつってかっこ悪くてほんと嫌い えっ、12連勝してる豊島は話しにくいだろうと思ってたけど、かなり喋ってないか(豊島比) >>464
ナベみたいに普段明るい天彦でも、今日は朗らかに感想戦する気分にはなれないでしょう 山本身障って結局クソ雑魚だし
クソ雑魚だから人当たりよくヘラヘラするしか能がないし
「振り党は将棋界のおバカキャラ」みたいなイメージを加速させてしまっているのがね…
菅井みたくカッコよく生きられないのかね
まぁ無理か 所詮努力できない人だから。 確かに、豊島ほどトラブルに見舞われる棋士はいないならな…髪型位じゃ
豊島『またか…』ってレベルだな 天彦さんは負けてもしゃべってくれるのが好感が持てる 天彦は髪型で笑いをとろうとしてるけど
豊島はそれが気に入らないから、不機嫌なん？ｗ 豊島は完勝した時は相手に気を遣ってあまり喋らないよ 大地は30歳くらいまでC2に在籍して将棋界の七不思議に数えられそう 木村にタイトルの何戦目かで負けた時、感想戦でメチャクチャ長く話してた時なかったっけ豊島 >>468
この頃に一人でソフトと何をやっていたかが、つい最近豊島本人の口から明かされるという >>472
手を言いながらこういう難局のときにわかんないって他の見てる棋士に聞くナベが特殊すぎる >>480
wiki
タイトル3期を獲得して、順位戦C級2組に在籍するという珍記録を持つ
（同1期、2期の記録も持つ）棋士としても知られている。 >>480
ナベの名人獲得
豊島のタイトル獲得＆防衛
おじさんのタイトル獲得
と棋界七不思議が色々無くなっていってるのに >>469
天彦の髪型と服がモテたくてやってるようにみえるか？ >>490
完全に芸大生とかのタイプの変態だよなｗ >>468
イキってしまった竜王。
この1回だけで、延々と貼られてしまうという...w ちょいパーマかけて 黒髪マント時代が1番イケてたな 天彦にさん 天彦ってA級でもB1でも違和感あるんだが俺だけ？
なんか勝ち具合がその中間というか まあでも名人3期だからな天彦
全盛期は誰も勝てないほど強かった >>497
B2が一番しっくりくるわ
太地、高見、天彦 >>503
そうなんだ ありがとう
豊島 ここからまたハードスケジュール控えてるね >>501
今日来る前3時間泳いでから来てようつべ解説もしてたから流石におねむやで
今日の解説と村瀬記者の聞き手はAbemaと一線を画す感じで良かった >>501
アベケンおぐしが…深夜まで乙です
楽しい解説ありがとう ピコの髪型見慣れてきたら、今度は眉が気になるのはワイだけか？ 順位戦の都合とはいえ序列上ほぼ関西で対局の豊島が東京にいるし
銀河戦かNHK杯の収録も前後に入ってるかな 天彦感想戦1時間超えてるよ〜
前局王位リーグは振り飛車に穴熊でペコンペコン、その前が前期A級で感想戦も弾まず。今日は中継意識したのか長く感想戦してくれたね
改めて天彦も豊島も乙。アベケンも朝日の人も乙あり >>514
NHK杯の収録って月曜日じゃなかったっけ 佐々木大地は、またC2で停滞するつもりなのか？
しっかりしろよな。何をやってんだよ。 >>499
その3期中も豊島と糸谷にボコられてたからそれはない 天彦は名人2期目の年に負け越したのと
結局、名人の間に1回も他のタイトル戦に出られなかったからね 途中で寝ちゃった
豊島おめ天彦乙
>>392
連れがそんなだったけどアレッポの石鹸使ってパジャマを絹100％にしたらだいぶましになった
ともかくおだいじに ヒロシよく耐えたな
前期からアトピーの悪化で調子崩しまくりだし
研究あんまり出来てないんだろうけど頑張ってほしいわ >>469
C1あたりでファッションに目覚めてブランド買いすぎて電気とめられたやつやで >>501
座布団に muatsu
高機能座布団か >>528
新四段を下位扱いするのは流石に素人すぎる 大地は事前研究をきちんとやるタイプなんだろうな
だから情報が少ない相手は準備が行き届かないのでは >>455
サトシンのおかげやな
対局中いつ脱ぐのか気が散ってた述懐してたし >>525
プラスチック由来の素材が肌に密着してるとアトピー悪化しやすいはず。自分は下着だけ綿に変えたら少し症状がマシになった
永瀬とかもアトピーぽいし、対局中に痒さで思考が邪魔されるのは辛いね… >>465
こういうのは逆に低レベルってことだよ
永瀬佐々木斉藤菅井がいた時もここまで偏らなかっただろ >>531
棋士にとって重要な順位戦と竜王戦は準備してないってこと？ >>454
いや、どう考えても天彦の方がキャラは立ってるだろ… >>540
豊島ファンってときどき認知の歪んだ人がまざってるから……
豊島はあの無臭無色な水みたいなのにたまに感情が覗けるのがいいのにな >>542
将棋のことを抜きにすれば、豊島は量産型の根暗オタク青年ってイメージしか無いからな
逆に、天彦みたいなタイプはめったに見かけない >>543
ああいうのは芸術系大学とかにはいることはいる（多数派ではないが）
天彦は兄貴もカメラマンだし自分がそこまでぶっ飛んでると見られている自覚はないかもしれない
彡⌒ミ l||l ／￣￣￣￣
/⌒ヽ) ＜ 弟子も負けた…
〜（＿__） ＼＿＿＿＿
''" ""''"" "''' 初戦カジーに勝って今期はさすがに昇級だろうと安心させてからの
新人に負けいかにもC26らしい
このあとはしばらく連勝して期待を持たせて勝負どころでまたこけそうｗ フリクラスタートのC1に行けない呪いは実在するのだろうか
誰がいつ最初にC2をを突破して呪いを解くのか 山ちゃん、斎藤がハードスケジュールだし
自らも好調だから1勝掠め取ること出来そう 天彦は電脳戦のAI対局から心折られたまま
抜け出せない感じだな ☗伊藤匠四段vs☖長谷部浩平四段
第80期順位戦C級2組2回戦
水匠3改/YO6.03深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
89手 横歩取り 先手勝ち
初手から
☗91%(41/45) 悪手0 疑問手0
☖66%(29/44) 悪手2 疑問手0
41手目以降
☗92%(23/25) 悪手0 疑問手0
☖50%(12/24) 悪手2 疑問手0
各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手0
☖45%(9/20) 悪手2 疑問手0
31〜60手目
☗93%(14/15) 悪手0 疑問手0
☖80%(12/15) 悪手0 疑問手0
61〜89手目
☗93%(14/15) 悪手0 疑問手0
☖36%(5/14) 悪手2 疑問手0
ノーミスで伊藤匠四段の完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/eRb6Crm.jpg ☗佐々木大地五段vs☖井田明宏四段
第80期順位戦C級2組2回戦
水匠3改/YO6.03深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
74手 矢倉 後手勝ち
初手から
☗51%(19/37) 悪手2 疑問手1
☖68%(25/37) 悪手0 疑問手0
☗41%(7/17) 悪手2 疑問手1
☖82%(14/17) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗45%(9/20) 悪手2 疑問手1
☖75%(15/20) 悪手0 疑問手0
62手目まで互角だったが63手目から先手がいきなり崩れた
評価値グラフ
https://i.imgur.com/6XOGz3s.jpg 大地は夕食休憩終了直後いきなり崩れた。
大地が勝ち進んでいる棋戦は夕食休憩がない棋戦が多い。 大地は持病がぶり返してんじゃないの？
長時間棋戦での戦績が妙に悪いから心配。 豊島将之竜王vs佐藤天彦九段
水匠3改/YO6.03深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
111手 矢倉 先手勝ち
初手から
☗73%(41/56) 悪手0 疑問手1
☖53%(29/55) 悪手3 疑問手0
41手目以降
☗89%(32/36) 悪手0 疑問手1
☖51%(18/35) 悪手3 疑問手0
各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手1
☖65%(13/20) 悪手2 疑問手0
38〜74手目
☗89%(16/18) 悪手0 疑問手0
☖42%(8/19) 悪手1 疑問手0
75〜111手目
☗89%(17/19) 悪手0 疑問手1
☖61%(11/18) 悪手2 疑問手0
豊島竜王の完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/o7iJNL6.jpg 天彦さんは4強やさいたろう広瀬にまるっきり勝てないんだよな >>561
豊島に4連敗で名人失冠してからは広瀬に竜王戦で1勝しているだけで四強＋さいたろうには全敗だな(1勝18敗) 天彦の育成失敗感
本来なら今も豊島より活躍してるはずだった >>485
大地じゃ逆立ちしてもタイトルなんか取れねえよw 豊島竜王って今まで無かったタイプのキャラだね
強いていうなら海岸で椅子机の撮影した佐藤会長が近いが >>565
イトタクは研究将棋っぽいのも多いね
寄せは鮮やかだったりするから課題は研究外れた後の中盤か
昨日も2時間とか考えてたしな 昨日8時にねて、いまきた。
太地またまけたの？？今年もC26継続？？
Amebaの解説やる暇があったら、勉強してほしいと思う。
無冠の帝王ならまだしも、「勝負に弱い太地」では、なさけ
ないと思う。 >>568
長考して正着指せるなら新人としては大したものだよ
将来性は十分ある >>567
悪い話は全くと言っていいほど出ないが隙がなくなんか近づきにくそうな雰囲気
普段の口数の少なさとは裏腹にウィットの効いた文章を書く
一流棋士に珍しいタイプではある 大地またC2で負けたのか
なんで負けるんだろうな
心の深いところで相手をなめ腐ってるのか？ >>564
昔から豊島の方が将来性があるという評価だったぞ タイトル可能性で行ったら
C26よりたっくんだろうな >>573
風呂好きくらいか
酒は呑めないほうがいいからな 勇気先生の呼び方
三枚堂先生（1コ上）→タツ
斎藤慎太郎先生（1コ上）→斎藤くん
菅井先生（2コ上）→菅井くん
永瀬先生（2コ上）→永瀬
阿部健治郎先生（5コ上）→アベケン
高見や八代は名字呼び捨てだったはず
コールはアベコー >>21
天彦は羽生から名人を取ったし、2回防衛してるからな、豊島は名人防衛ができなかった。 >>579
アベケンさん、じゃなくアベケンって呼び捨てなの？
なんか凄いな。みんな奨励会入会が近いんだろうか。 >>555
尽く大地ェ…って感想だけど井田もきっちり咎めて完勝だな >>564
佐藤 天彦 九段 1988年1月16日 33歳 名人3期 棋戦優勝4（新1、叡王1、銀河1）
豊島 将之 竜王 1990年4月30日 31歳 名人1期、竜王2期、王位1期、叡王1期、棋戦3（J2，銀1）
個人的には、天彦はよくやったと思うよ。一方の豊島は中学生棋士
の期待もかかったのに、初タイトルは28歳。期待より下だと思う。
まあ、天彦はこれからさがるだけ。とよぴーは今回の王位戦次第だと
思う。負けても3勝4敗なら、これから期待できる。
もし、1勝4敗で負けたら、もう藤井二冠の天下でしょうね。
天彦はどうせなら振り飛車に転向してほしいですね。そして、会長み
たいに変態路線をあゆみ、ゆくゆくは会長になってほしい。
会長-天彦、専務-糸谷の体制を期待したい。
現会長→渡辺→天彦→豊島の会長系譜。 勇気はB1だからもう一流棋士
B1で2連勝発進で好調 >>554
イトタク、初戦も疑問手0の完勝じゃなかったっけ？
すげーじゃん 前にタイトル群雄割拠の頃に「こうなったのも渡辺と天彦が情けないからだ」ってタニーが言ってたけど
現役名人なのに情けないって言われるのすごくないですか？ >>540
キャラが立つってのはアイコンになれるかどうかで
チンドン屋みたいな格好すればキャラが立つわけじゃない 元名人同士の対局なのに将棋の内容より髪型についてのコメントの方が多いのは如何なものかw >>588
豊島のような量産型の根暗オタク青年タイプはアイコンになるのか？ 藤井王位棋聖が5冠になれば日程が超楽になる
羽生さんが言ってたからな >>579
こういうのは当人同士の問題で外野がどうこう言うもんでもないと思うがね 最近の4段、弱くなってるよね？
少子化の影響が本格化してきた。
この調子だと藤井2冠が40歳前に100期行くかも。 >>590
チェゲバラ風に捉えるとアイコンになれるのはいわゆる典型だろ？
豊島はもやしっこキャラの典型じゃん天彦は珍奇な格好はしてるが何かを代表するとこまで行ってないな >>579
勇気と高見は同門だけどあんまり仲良くないよね 今はコンピュータソフトで独孤で研究できるから社交能力や政治力が乏しくても棋力を上げられるようになった時代だなあと思う 年下でもプロ入りが早ければ先輩になるのか知らんが年齢が違うのにお互いタメ口は違和感あるわ >>593
今期の新四段は順位戦全員勝利でスタートだったと思うが >>593
いや、別に弱くはない
特にここ2年ほどの四段はすごくオーソドックスな感じだよ 勇気は気を遣えない
高見は気を遣いすぎだし自分にも遣ってほしがる
まぁ合わないわな イトタク順位戦もいけそうなのか
フィッシャーも強いしシンプルに強いのでは このところ10代の新四段が少なくて気掛かりだったが、伊藤と高田がデビューしたからな 勇気は森内永世名人みたいになるかも
他棋戦はパッとしないけど順位戦だと鬼になるからね >>597
プロ入り四段昇段というより奨励会入会年度で先輩後輩が決まるのでは？ 大地は物腰も柔らかいし、佇まいもシャンとしててホテルの支配人にピッタリだと思った。 >>568
逆に言えばその中盤にたっぷり投入する時間がある順位戦にはやっぱりハマってるんだろうな
終盤に突入してしまえばキレあるし
先後決まってるのも研究家としてはでかいか 三段リーグも新四段の実績も西高東低になってるのかな？というのは感じる。前期はC2の昇級枠を関西若手に独占されてるし、この前の棋士総会の新人挨拶が関東はたっくんだけ（女流転向した西山さんもいたが）であとみんな関西だったそうだし。 アベトでたっくんは藤井王位棋聖の対局を見て
ボソッと勉強になるって言ってたなー ここ数年10台棋士少なめだったが今の小6〜中2あたりの世代が逸材揃いと言われてるからしばらくすれば増えるんじゃない 棋譜見たけど 佐々木大地さんは単なるうっかりだよ
相手の８１飛 ６３金に ７２銀打てて普通はいいはずが、
俗手の３６銀から桂馬取られて６６打たれるのがきついのをうっかりしてただけ
だからそんなに気にすることもない
棋譜も見ずにイメージで語る人が多いよなあ 増田イトタク間が高校生（年齢）で三段リーグ抜けるのが全然出なかったんだよな
その代わりに藤井という1つの巨大な才能が中学生棋士になったけど 順位戦でうっかりをするC26
順位戦は棋士人生を懸けた戦いなのに だから筋は３９銀のところを俗手に見える３６銀は
強いがゆえに うっかりしやすいと思う
聡太さんなら決してくらわないとは思うが >>615
本人のコメントも無いのにうっかりと決めつけることがイメージで語ることそのものなんじゃ？ 勇気のツイ見たがファンに向けてタメ口きいたわけでも無く交友のある同業者を愛称で呟いただけでご意見いわれるんか大変だな 佐々木大地はわざとC２・６組維持してタイトルホルダーになろうと挑戦しているんじゃないのか？と思ってしまうほど重要棋戦に縁がないな。
王位・叡王・棋王戦は挑戦者争いに加わるほど若手強豪の一角なのに。まだ五段なのが信じられん。 「将棋連盟LIVE中継」Android版（修正版V6.91)
アップデイトのお知らせ (段階的にリリースとなります)
◆いいね機能の削除
・いいね機能を使うと棋譜取得が遅くなることが判明したため、削除させていただきました。
・棋譜取得が遅くなる他の通信も削減しました。
iOS版でも今後対応してまいります。
いいね機能削除 >>582
阿部健 H14 6級入会 H17 三段昇段 H21 四段昇段
佐々勇 H16 6級入会 H20 三段昇段 H22 四段昇段
だんだん差がつまっていて棋士番号も近いのだがここまではどこからどうみても阿部健が先輩です
まあ順位戦でおいぬかされたけどな >>620
朝日の将棋担当記者に「親しいんですか？！ｗ」ってつっこまれるくらい
異様なことだったからだよ
なお阿部健は「そんなに親しくない」と否定していた アベケンも有望株って言われて久しいけど、竜王戦以外ではイマイチ結果残せてないんだよな >>611
西山もハタチンチルドレンなんやで……
関東移ったのは大学入学のタイミングだし 70期C2全勝三人、阿部健、船江、中村太地
うーんこの >>615
棋譜コメもわかってなかったし…6三、6四どちらかで自然。誰が見てもうっかりという手ではないのでは？ 勇気とコールの16歳四段コンビは
いつかA級そしてタイトル戦に登場できるのだろうか 勇気はまだまだチャンスありそうだけど、コールはもう無理だろ 勇気の歳には羽生さんはもうタイトル通算30期以上じゃん 勇気はともかく増田はあの羽生が
藤井が現れなければ彼がそうなっていた
と語ったほどの逸材なのに >>635
誰それ
ってのがほとんどの日本人の反応だと思うよそれ 強ければすべてが肯定されて弱くなると色々いわれるのが非情の将棋界だな >>634
いや奨励会時代の勇気はマジで羽生を越える逸材と言われてたからな
豊島もそうだが >>627
最近になってまたキャラの濃さがクローズアップされてるな
西村一門は猛三浦アベケン星野と個性が際立って強いな >>642
そうかもだけどここではそうじゃないのでね
巣にかえんな 島はやらかしてからあんま好きじゃなくなったけど
その慧眼は超一流だった >>575
体力ないんじゃない？
竜王戦といい、長時間の棋戦と相性悪いとしか >>640
ハードルたけええ
本人の耳に聞こえてたら嫌になる期待値だな >>640
勇気、豊島、山崎は、奨励会時代の期待がかなり高かったよな >>646
まっすーは森下に高校生でタイトル獲れって言われてたし >>649
それが今や、彼女にうつつを抜かす筋肉オタになってしまったのか… いざ実際の中学生棋士が登場してみると
渡辺-藤井間に中学生棋士候補と言われていた奨励会員たちは
過剰な期待もいいところだったね。
疑う余地すらないくらい規格外でないと中学生棋士にはならないようだ。 周りの期待が高すぎてプレッシャーにつぶされるのはありそう 大地は順位戦と竜王戦以外は増田より実績がある、ジャイキリ力もあるし、勝ち効率が異常に低いだけ 「師弟」でも
森下「君は羽生さんを越えるんだよ」
の場面があったっけ まっすーは師匠に言われたからって志高くなったりしないのだw
「オレよくやってるほうでしょ」っていう考えなのだよなあ まっすーはもう一皮剥けて欲しいね
タイトル挑戦狙えるぐらいに 師匠に言われるより永瀬とのVS効果の方が大きかったみたいだし
年齢実力の近いライバル居ないと伸びないタイプなのかも知れない
突出した才能はあるけど時期的に本当に突出してしまってたのが不運 八木下さんのご健在なうちにタイトルとってほしいな、できれば >>653
30までにタイトル6期で期待に応えてないというのはちと厳しいよな
勝率8割狙えるような年が一度もないのに対戦相手のレベルが上がっても6割以上必ず勝つという不思議な戦績 >>661
ナベも羽生世代が衰えてブレイクしただけで
基本的に勝率はそんなもんだけど
内容は防衛特化マンと挑戦特化マンで逆なの面白いな >>653
豊島は小学生プロまで期待された奨励会員だったから
期待が大きかったんだよ >>655
ジャイキリ力比較
R1800以上棋士との対戦成績
佐々大 8勝17敗
増田康 6勝15敗
大差ないな
ただ、大地の方がデビューが1年ほど遅いわりには上位陣と多く当たってるね 豊島への期待は中3の三段リーグで6-12で負け越したときに1回消えた
20歳の王将戦で二次予選から豪華メンバーをなぎ倒して挑戦権を得たときに
また期待が高まったが久保に負けて、再び消えた こんなに中学生棋士との差があるなんて分からなかった。
中学生三年と高校一年って1歳しか違わないのに
ものすごい高い壁なんだね
次の中学生棋士はいつか分からないけどプレッシャーがかかっても平気なメンタルを身に付けているんだろうな >>668
少なくとも、藤井のメンタルはおかしいレベルだからなあ
ちなみに、藤井のR1800以上棋士との対戦成績は37勝15敗
>>666と比較したら差は歴然すぎる なんか説明のつく理由あるのかねぇ。この差は
確かに強い自己肯定感は得られそうで、その後の人生に影響を及ぼすと言われれば納得できる 中学生棋士の場合は三段リーグで全員からマークされたした上での突破が必要になるから
狙い撃ちされようが研究手をぶつけられようが問題ないという実力が中学生の時点で必要になる。
同条件ならリーグで一番強い程度だと中学生での突破は無理なんだよね。 >>643
巣とは？
将棋板でもやしキャラ代表と言えば千田以外に思い付かん 羽生さんが大好きで羽生さん二世に期待して中学生3段が出るたびに期待してたんだよ
渡辺は所詮ちょうどいいレベルの挑戦者にすぎず
豊島勇気増田は期待外れ
そんなところ、期待以上どころか、羽生さんを超えてそうなモンスターが現れてしまった >>662
将棋星人に公式戦で1回しか負けてないし次期地球代表に相応しいな 佐々木勇気が三段リーグ初参加で12-6だった時は誰もが中学生棋士になると思っただろうよ
しかもその時まだ中2だしな 2038年、竜王戦。それをテレビで見つめる男がいた。
かつて藤井聡太八冠から2勝をあげ、将来を嘱望された佐々木大地さんだ。
「あの頃は若かったですね（笑）」若き日を回想する佐々木さんは、どこか寂しげだ。
「未だに当時の夢を見ることがあるんですよ。王将戦で、僕が藤井聡太相手にタイトルを奪冠するする夢を」
佐々木さんは若手の台頭に押され、竜王戦昇級に挑戦を続けたが結局復調することはなく、とつぜんの引退宣言をした。
今はコロッケ屋を営む傍ら、地元の将棋教室を勤めている。将棋教室の看板の文字は師匠の深浦康市九段の手によるものだ。
「今日はどうされましたか？」。対馬港から歩いて３分。
「コロッケ地球代表」の看板をくぐって中に入ると佐々木大地さんの明るい声に迎えられた。
「去年の４月にオープンしました。看板の文字は師匠の深浦先生に書いていただいたものだし、開業に合わせてTwitterやテレビでも取り上げてもらった。
おかげで、県外から足を運んでくださるお客さんが多かったのはうれしかったですね」
佐々木さんは本当に嬉しそうに、僕たちに語ってくれた。
とはいえ、その分、プレッシャーも大きかったという。
かつてのライバルの近藤誠也九段の竜王戦挑戦について尋ねると…
「知ってます？あいつ俺より弱かったですよ？」と、おどけ
「対振りさえ克服出来たら…歯がゆいですけど」
「今はもう現役に未練はありません。今度はコロッケで日本一になれるよう、がんばるだけです！」
（写真）コロッケを手にする佐々木さん >>656
その言葉が本の帯となって、杉本と藤井の写真にかぶせてあるから
みんな藤井への言葉だと思ってるという >>668
藤井は三段リーグ時代に中２で棋士になっているから中学生棋士の中でも上位
今の奨励会員で中学生棋士になる可能性がある子はいても中２となるとハードル高いよ 豊島を期待外れだと宣う人たちの過去の豊島に対する期待度の高さが窺い知れるね
それでも応援しているぞという言外に漂う愛情が暖かいぞw >>678
藤井は上位どころか最上位だよ
今の奨励会員でも中学生どころか高校2年デビューも怪しい奴しかいない >>679
豊島に期待してきた人は名人・竜王で防衛し続けなきゃ納得しないのかなと思ったりした
重いだろうなぁと思って見てきた そりゃな
最年少記録作りまくってる藤井にだって期待外れ言う奴いるからな >>686
囲碁もあれで3人目くらいじゃね？
治勲がぶっちぎりで早かったのを仲邑がやっと更新した >>684
こことかで変なのが言ってるのとひふみんが言ってるのもどうでもいいとして
森下とかタナトラがそんな感じの事言ってる >>688
更新っていうか藤井ブームに嫉妬した棋院の忖度だけどな >>689
羽生にも期待外れって言ってる奴はいるから気にしてもしょうがない >>690
つまんねーことに拘ってんな
囲碁はプロになるルートが多いし棋院はプロの収入なんか気にしない団体だからあれができるんだろ
結果的に彼女はプロの中で頭角を現してきていてあの判断は今のところ正しかったと言う人が増えてる 豊島はなんで子供の頃に何故あんなに強くなったのか？という質問に教えてもらっていた先生の指導が上手かったと答えてた
一方藤井は10年前の自分に伝えたいことは？という質問に何も無しと回答。理由は技術的なことは誰かに教わったわけではない、当時は人のアドバイスなどを聞き入れる性格ではなかったw ということで
なんか違うなと思った。今の藤井が謙虚に見えるのはやはり人生2周目か3周目だからだな 土井さんのことだろうか桐山師匠のことだろうか、どちらからも大事にされてそうではあるが >>692
この前プロ入りしたばかりの少年に負けてたけどな >>698
これだよね
百田の本読んでるから藤井はネトウヨとか言い出すアホが出てきた画像 >>667
先日のロングインタビューで豊島は、初めてのタイトル戦で久保に挑んだ時は
「まだいくらでもタイトルを獲るチャンスはあると思ってた」
「当時の自分では明らかに実力差があった」
と言ってた >>705
10代羽生は越えた
20代羽生は越えるだろう
30代羽生40代羽生を越えるかは微妙 豊島の小5で奨励会1級って何気にアンタッチャブルレコードだよな
そりゃ小学生プロも期待されるわ >>707
30代も40代も羽生レベルなら越えるだろう
藤井にとっては通過点でしかない >>693
2人の違いは興味深いね
自分も藤井くんは人生2〜3周目だなｗと思ってたけど過去の自分を「人のアドバイスを聞き入れる性格ではなかった」と振り返っているということは
生まれた時から謙虚だったわけではなくやはり何事も常人では考えられないスピードで早く学び成長できる賢さがあるから
一回の人生で既に常人の2〜3周分成長してってるってことなんだなー >>671
三枚堂「お前ら何やってんだよ！」（藤井聡太の1期抜けを許した後輩の奨励会員たちに向かって） 人間的には謙虚と思うが将棋に関しては別に藤井は謙虚ではないだろ
将棋は頑固で傲慢でオラオラ系でしょ >>671
最近だと上野が中学生で三段リーグに参加したが4-14で完膚無きまでボコボコにされたからな >>711
今の謙虚な受け応えはどう見ても演じてるからね
将棋も強いんだし本性はそんな可愛い性格ではないだろうな >>712
服部「なぜあなたは1期抜けしてるのですか。」 >>715
演じてるというのはスゴくわかる
悪い意味ではなくて 糸谷八段を感想戦で完全論破して破壊していたのが藤井二冠の本質だぞ。
今はまだ手加減してる。 >>717
外面はポヤーっとしてるけど内側には鬼がいるよな >>718
あのダニーが中学生に頭の回転で負けてたからな 負けん気が強いのと
インタビューが謙虚はまた別でしょ >>712
三枚堂「まあプロで29連勝するなら一期抜けするわな‥」 竜王小学生の時そんな凄くでも中学生棋士にはなれなかったんだから本人ショックは受けたけど将棋界最高峰の名人竜王に就いたんだからそれは素晴らしい
その地位を続けるのをどうしても藤井二冠に期待してしまう >>692
そういう展開になって良かったな。祭り上げられたけど、あとはいまいちということになると、本人が可哀想だし。 謙虚と謙遜を混同してるやつがいるな
謙虚というのは自分に自信があろうともそれをひけらかしたりしないということだ
ひけらかさないだけであって自分の方が強いと思ってないわけではない >>711
それは何周目っていうより逆行転生して改心する系じゃね >>689
タナトラは知らんけど、森下の藤井への「期待外れ」は
・本来中一の後期で四段昇段していなければいけなかった
・さらに順位戦ストレート昇級して今名人戦に出てなければならなかった（ので期待外れ）
という「無茶言うな」レベルだったんで・・・・ >>723
藤井にとっては通過点だから期待も糞も無い 四段昇段の記でも自分の能力への確信みたいなものは感じたな >>682
小1でアマ四段、小3でアマ六段だよ。
それでも子供名人戦地区予選敗退、という豆腐メンタルの片鱗がこの頃から見えているという。 >>682
豊島は幼稚園児の時に稲葉兄（５歳上）に勝った
それを聞いて稲葉弟はビビったらしい
「自分が全く勝てない兄に勝つ幼稚園児ってどんな化け物やねん・・・」と 豊島は真面目に精進して期待通りに将棋界のトップに上り詰めたんだから元天才とかそういうカテゴリではないわな
渡辺が言うような10代でタイトルを取るほどの化け物ではなかっただけで 豊島は25ぐらいで1つでもタイトル取れればよかったな 浦野が｢この子は最年少棋士になると言ってる｣って8歳の藤井を紹介されて練習将棋指して、確かに強いとは思ったけど同じ8歳の頃の豊島の方がはっきり強かったので、当時は最年少棋士は無理だろうと思ったと言ってたな
もともと持ってた将棋の才能は豊島の方が上だったのに、藤井の方が成長力があったということなんだろうか >>735
藤井は三段リーグに入ってからかなり伸びたと言われていて
山崎はリーグ前の師匠による武者修行が彼を伸ばしたと言ってたけど
その時期にソフト研究導入したのも大きかったかもしれない 三段リーグでAI取り入れたのはでかいと思うな
ナベも豊島もAI研究してさらに躍進したしソフトなしに今の将棋界で結果出すのは無理だろ >>735
だから豊島は小さいときの指導者が良かった言うわけで
才能はそこでは判断できないのでは >>735 浦野という2流棋士では聡太の才能が見抜けなかったという説を唱えてみる
豊島は本格派なのでしっかりとした読み筋だけど
聡太は角桂をつかった将棋なので 間違った手や軽い手に一見見えるはず
実際は浦野がどの程度、若い頃の聡太や豊島と指したかによる
一局ずつイベントで指した印象なら好不調の波もあるだろうから >>735
>思ったけど同じ8歳の頃の豊島の方がはっきり強かったので
名古屋に住んでいて、対局相手不足だったのでしょう。 >>736
初段の時点で史上最年少だから藤井の成長力はソフト取り入れる前からあったものだよ そもそもアマ6段って何？
24での六段なの？
5段くらいまではまあ大体わかるけど高段になったらあんまりはっきりした基準ってなくね？ >>740
豊島が100mを綺麗なフォームで12.6
藤井が100mをめちゃくちゃなフォームで12.8
とかそんなイメージかね
確かに前者を評価する人はいるだろうな >>735
杉本は研修会で見かけた小2の藤井の棋譜を他の棋士に見せてたっていう話あったよなたしか。藤井デビュー戦の解説のとき飯塚が話してた記憶 >>743
関西将棋会館の道場に通い詰めてたんじゃなかったっけ >>745
杉本は対局での指し手や感想戦での読み筋に光るものがあると藤井を高く買ってたけど
対戦成績だけ見ると5割ちょっとで、研修会時代でも当時の藤井くんは大して強くなかった、って言ってる人も多いからね
いろんな才能があるけどとにかく成長力が桁違いなんだろう 藤井王位棋聖は直近30対局でレート1800以上の棋士に
8勝0敗だからもう藤井時代は始まっているのかも そんな将棋エリート街道まっしぐらでも中学生棋士になれず、初タイトルも28歳。
早熟の天才ではなく、大器晩成の努力家だったんだね。 藤井の成長が早いのは極端なほど負けず嫌いなのが大きいんじゃないか
もちろんプロ棋士は全員多かれ少なかれ負けず嫌いだろうけど 小学生の時に豊島と対局して自分より圧倒的に強いと言っていたから、普通に豊島が伸び悩んだんだろう 藤井王位棋聖17歳で初タイトル
羽生九段は19歳で初タイトル
渡辺名人は20歳で初タイトル
豊島竜王は28歳で初タイトル
豊島だけ期待された割に浮いてるって感じ 棋士は本筋な将棋を指す人を好むからな
羽生だって新人当時は「強かった」とは言われるが「棋理に明るい」とは言われなかった >>741
でも三段リーグ前までは強い子がいる程度の評価だったんだよ
抜けられるかどうかはわからないっていう
実際四段になった藤井と指したプロで武者修行の際に相手をしたプロが
凄く強くなってると評価を変えていた >>731
豊島らしいなｗ
平常心でさえ指せば本当に強いと思うんだが、要所要所で豆腐メンタルがﾆｮｷっと現れるｗ 広瀬天彦はともかく
糸谷太地菅井高見に抜かれるムーブ 豊島は竜王で初防衛できてやっと安定したな
何故かサッパリ防衛できなかった頃に豊島時代とか持て囃す人々がいたけど
>>587
群雄割拠なんて1ヶ月も経たない内に瓦解してなかったっけ？
タニーはタイトル獲得数ナベに抜かれた癖に何でそんな偉そうなのか 期待されていながら時代を築けなかった自分の失敗が頭をよぎるんじゃないの >>758
藤井に竜王取られたらまた不安定になりそう >>758
渡辺はB級落ちした頃じゃない
当時将棋世界で新時代は僕らが作るとかドヤってたのに 28歳で初タイトルって才能凄いって言えるのかなー
ナベ名人なら言いそうだな >謙虚というのは自分に自信があろうともそれをひけらかしたりしないということだ
すごはちさんをdisるなんてひどくないですか？（＞＜） >>758
谷川以外の中学生プロの面子考えたら
後進にはっぱかけられる存在が今のところタニーしかいないから >>766
そこで特殊な珍獣持ち出したら話続かねえだろｗ >>766
あれはそもそも謙虚じゃないだろ何言ってんの >>468
これ結構インテリヤクザっぽくていいけどな
俳優やれそう >>674
いや、悪い、なんだか豊島にまかせたくない 珍獣あつかいされるなんてひどくないですか？（＞＜） >>643
将棋界の中のもやし界
なんて狭い世界での覇権争いか もやし選手権 見た目インテリヤクザ選手権 良いんじゃね バギー王とか誕生してるし >>676
奪冠って言葉があるんだな
知らんかった タイトル獲得数と棋戦優勝回数以外は
渡辺名人は認めなさそうだから
C26は渡辺名人に認めてもらえないかも 担当させて頂いてる将棋棋士の千田先生
ヘアースタイルを変えた結果、視聴者やファンの方々からの反響が良くてとても嬉しいです。
自己満で終わるのではなく、周りの評価が伴う。
やりがいのある仕事です。
https://twitter.com/krone_tkmr/status/1403205127507374086
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>771
深浦だって最初は任せたくないと言われてたし >>778
最初、自分もそっちかと思ったんだけど
中国語では優勝するという意味らしく
最近は日本でも使われるらしい 谷川が30歳以降にタイトルをどれだけ取れるかはその人次第と言うから通算で見たら豊島も期待外れに終わるか期待を超えるかまだわからんレベル 豊島初タイトルが遅すぎて期待外れ感はあるが
最終的に康光森内以上のタイトル取ったら成功と言えないか ナベと藤井がおって豊島がそんなにタイトル伸ばせれるんかね
むしろ９段になる可能性すらあるのに >>783
タイトル獲得を二桁にのせて、永世称号を一つ取る
こうみるとハードル高いな 弱いのは伸びしろがあるが強いのは伸びしろはない
だから年とともに差はちぢまるのは当然 >>783
永世称号1つぐらいは欲しい
というか永世称号なしのままその2人のタイトル数抜いたら逆に悲しいムードすら漂う 永瀬の場合は期待されてなかった分
このまま現役引退しても大成功といえるね >>735
面白い話だなぁ
棋士それぞれの藤井との初遭遇の思い出を語って欲しい いまの中国人は純血の漢人は皆無
モンゴル人、満人とのハイブリッド >>771
メンタルサポートに糸谷をセットにしたい 森内 竜王2期名人8期その他2期 計12期 ※永世名人資格保持
康光 竜王1期名人2期その他10期 計13期 ※永世棋聖資格保持
豊島 竜王2期名人1期その他3期 計6期
永世竜王になれれば同格かな >>793
まっすーとか三段リーグ前の武者修行で指してそんなに強くないと思ってたのに炎の七番勝負で負けてショック受けてたね 豊島の永世称号はタイトル20期よりハードル高い気がする >>735
でも浦野は1ヵ月後に詰将棋選手権で再会して驚愕するんだよね さいたろうなんて伸び伸び生き生きしてたもんな
名人位は挑戦できるだけで凄いんだな いや永世資格取れるくらいどれかを防衛できないとタイトル10期以上とか無理だろ
どう考えても防衛の方が挑戦より簡単なはず
挑戦は挑戦者になるのが難しい >>780
豊島でもいいのか？
豆腐メンタルに地球の命運を託せるのか？
豊島でいいというやつは地球規模で考えるんだ >>792
永瀬が三段リーグ戦っていた頃は勇気菅井が目立っていたから
その陰に隠れてたけど17歳0ヶ月でのプロ入りだからそこそこやるんじゃないかと思われてたような
プロ入りしてからは初タイトルも豊島より早い26歳だったし昇段時の期待を上回る活躍で大成功の部類だな 藤井王位棋聖は渡辺名人に通算6-1だから
もう敵は豊島だけになった >>794
そんなもん純粋なナントカ民族とか居ねぇ〜わ >>802
渡辺明 タイトル戦登場39回(防衛戦26回 防衛回数21回/挑戦回数12回 奪取回数8回)タイトル獲得29期
谷川浩司 タイトル戦登場57回(防衛戦27回 防衛回数12回/挑戦回数30回 奪取回数15回)タイトル獲得27期 ナベって基本防衛全力タイプだから
４０過ぎて衰えたら落ちていく可能性も高いよな
なんていうか無駄がなさすぎる 別にナベに限らず40過ぎたら誰でも衰えていくがな
永遠に衰えないとすら思えた羽生さえ40半ばからとんでもない勢いで勝率落ちていったしな >>807
２６＋１２＝３８？
あと１回どこいった？ >>802
現時点で
竜王二期、名人一期、叡王一期、王位一期、棋聖一期であと4期で10期達成
竜王はこのまま3期防衛すると×
叡王は規定がないので不明
名人はこれから獲得して4期保持で×
王位はこれから獲得して4期保持で達成 そのまま5期で×
王座はこれから獲得して4期保持で達成 そのまま5期で×
棋王はこれから獲得して4期保持で達成 そのまま5期で×
王将はこれから獲得して4期保持で達成 そのまま10期で×
棋聖はこれから獲得して4期保持で×
10期ならいけそう >>654
期待されてプレッシャーに押しつぶされる程度のメンタルだと中学生棋士にも複数冠タイトルホルダーにもなれないんやろうな
マスコミに追いかけられ殺害予告が来てもさらっとタイトル奪取するくらいの鋼鉄メンタルでないと 豊島は竜王名人になったのに唯一永世名人取れなそうだからな 豊島は４０になる前のナベに番勝負で勝って本当にトップと争えるレベルだってことを証明して欲しい
羽生や羽生世代がアラフィフになって棋力落ちてからタイトル取れるようなったんで
ただ隙間を埋めてるだけじゃないって所を見せて欲しい >>748 杉本が師匠として最適だったということだな
綺麗な筋になるように指導するような棋士なら聡太はつぶれていたかもしれない 羽生世代、ポスト羽生世代が衰える
電王戦などでAI研究を早く取り入れた
この２つで豊島はタイトル取れた面は少なからずありそうだから
こっからが真価問われるだろうな >>735
幼い頃の豊島の指導者と勉強法が藤井より良かったと言うだけで、才能の差では無いと思う
あるいは、「ある一定の部分まで到達する才能」だけは豊島の方が上だったと言うことじゃないの？ 渡辺明 挑戦12回 タイトル29期
豊島将之 挑戦 9回 タイトル6期 ナベですら隙間を埋めてるだけ感がある
やっぱり一時でもタイトル過半数（今なら四冠以上）取らないと 豊島は棋王戦だけ登場したことないんだな
棋王戦に出れば史上初の8タイトル登場棋士になるのに 豊島は永世なしで8タイトルを獲得した棋士とかありそう 豊島は藤井にタイトル戦で何度か勝てるくらいじゃないと永世称号は難しいだろうな 渡辺は一時期待ってれば俺の時代がくるって感じがあったな
B1に落ち、ずっと初戦負けだった棋聖取った時はやる気出した感があった 永瀬は既に藤井の忠犬化してきてるし、永世称号は無理だろうな >>735
そりゃ8歳時の比較なら豊島の方が遙かに強かったはずだし、それどころか同じ年齢で藤井より強い子は他にもけっこういたと思う
結局、浦野と比べたら杉本の方が遙かに藤井の才能を見抜く目はあったと言うことだろうね
杉本は弟子にする前から藤井の才能にベタ惚れして、どうか自分の弟子になってくれるよう神社にお百度参りしたくらいだから
>>736
豊島と藤井の奨励会出世比較
豊島
入会 9歳4ヶ月
初段 12歳9ヶ月
三段 13歳11ヶ月
四段 16歳11ヶ月
藤井
入会 10歳2ヶ月
初段 11歳11ヶ月 ※史上最年少
三段 13歳2ヶ月
四段 14歳2ヶ月 >>815
藤井自身が言ってたように、そういう指導は一切聞かなさそう
杉本自身、師匠が居飛車派だったのに相談なしに振り飛車に変えて四段昇段できたし、自分の経験からも弟子への指導に関しては慎重なんだろうな >>828
天彦の髪型は美容師任せじゃなくて、絶対自分で細かく注文した結果ああなってるから、どうしようもない >>735
そりゃ8歳時の比較なら豊島の方が遙かに強かったはずだし、それどころか同じ年齢で藤井より強い子は他にもけっこういたと思う
結局、浦野と比べたら杉本の方が遙かに藤井の才能を見抜く目はあったと言うことだろうね
杉本は弟子にする前から藤井の才能にベタ惚れして、どうか自分の弟子になってくれるよう神社にお百度参りしたくらいだから
>>736
>755
豊島と藤井の奨励会出世比較
豊島
入会 9歳4ヶ月
初段 12歳9ヶ月
三段 13歳11ヶ月
四段 16歳11ヶ月
藤井
入会 10歳2ヶ月
初段 11歳11ヶ月 ※史上最年少
三段 13歳2ヶ月 ※史上最年少
四段 14歳2ヶ月 ※史上最年少
藤井の場合、史上最年少で初段〜三段に上がってる時点で異常だろ
さらに12歳の時に超断トツ史上最年少で詰将棋解答選手権で優勝してるわけだし、ソフト研究導入前からバケモノだったのは明らか て言うか、藤井のことを語る時にやたらソフトだのAIだのを強調する馬鹿が多すぎる
ソフトを使う以前からバケモノ経歴だし、そもそもソフト研究は藤井以外の棋士や奨励会員にも広まってるのに、なぜ藤井ばかりが恩恵を受けたかのような書き方をするんだ？ 天彦はあの髪型にしたくてしたんだろうからええんや… >>833
「ソフトって強い人ほど、さらに強くなるんですよ。一番強い人が一番得します」
藤井猛 そりゃ指導棋士でたしか現八段だっけ？の先生と
町の将棋教室のじいさんで指導力同じだったらおかしいでしょう
豊島が早期教育に成功したってのはそりゃそうだと思うよ
でも土居さんのところからだって二人しかプロになってないんだし
豊島に才能があったのも間違いないだろう >>826
永瀬はコメントからもかなり早い段階で藤井に屈服しちゃった感がにじみ出てるからなあ・・・
ＶＳで教えて頂いているとか言ってるし、今後も勝てる気しないわ >>625
ありがとう
相手が許容しているなら横から口出すことでもないか >>833
ソフト研究で伸びまくるなら、若手の棋士や中学生棋士高校生棋士増産されてもおかしくないのにな
そこそこ収入安定してるプロ棋士はもちろん奨励会員でも今は裕福な子多いし、それなりにPC環境整えられるだろうし >>826
王座戦の穴場感が続けば名誉王座ありえるで
今年は防衛の可能性高いやろ
でも俺が見たいのは康光王座だけどね
ところで何で王座だけ永世王座って呼び名じゃないの？ >>841
王座戦は囲碁にもあるからそれと合わせたんじゃね >>833
プロ入り年齢の高齢化？もソフトの影響と決めつけてる奴もどうかと
たまたま10代プロが誕生しなかった期間が続いただけかもしれないのに
直近30年の新四段126人の平均プロ入り年齢は21.83歳
第*9〜18回 20人 22.30歳
第19〜28回 21人 22.05歳
第29〜38回 20人 21.73歳
第39〜48回 22人 20.49歳 ←むしろここだけ若年化
第49〜58回 22人 22.06歳
第59〜68回 21人 22.44歳 >>833
マジレスするとたややんとNHK含めてマスコミが煽ったから
実際はそんなの関係ねぇ！だろう 明らかにAI研究してないのに力づくで勝ってしまうベテランが多いからな
むしろAI研究で化けましたって棋士がいるなら教えてほしいぐらい‥渡辺か？ 杉本師匠が子供の頃の聡太の将棋見て才能感じて、この子に将棋の指し手を自分が指導しない方がいいんじゃないか、その方がこの子の良さが伸びるんじゃないかと思って指し手に関して指導はしないようにした、ってのと聡太の人の意見は聞かないってのが見事にマッチした感じ。 奨励会を勝ち抜くために序盤研究をソフトに依存してたら
強い若手なんぞ育つわけもない >>848
育たんかどうかは知らんがあ研究の有無で序盤で大差が付くと本来センスのあるはずの終盤型は埋もれてしまうんだろうね >>845
藤井のことを「AIの申し子」のような呼び方で紹介するマスコミが多すぎたのが弊害にはなってるよね
個人的に、藤井は最後のアナログ育成世代の棋士だと思ってる というか今どき序盤研究をAI使わないでやる棋士なんていないだろ >>838
聡太に勝てるかは兎も角、聡太とVSをして色んな手を示してもらう事で棋力は上がってると思う
盗めるものは何でも盗もうって貪欲さはプラスになってるんじゃ >>851
山ちゃんはどうだろう？
さすがに使っているのかな 個人的には永瀬さんがいちばん藤井聡太に白旗を上げていない、と思うけどなあ 対藤井の将棋の内容はナベより永瀬のが押してるもんな >>838
永瀬は基本的にVS相手には教えていただいているって言ってる気はするけどね >>853
山ちゃんAI使ってるよ
セットアップはダニーがやったらしい >>852
>>856
VSやると永瀬の序盤研究を経験出来るから
藤井に盗まれる部分も多そうだけどな・・ >>799
羽生克服しても渡辺、藤井
漫画なら豊島が主人公みたいな立ち位置 >>858
ダニー何でもしてくれるな
どんだけ便利な後輩なんじゃ 独特の感性を持っている棋士は
早々にとことん駄目な将棋になったとき以外はソフトにお伺いを立てないほうが
個性を活かせるような気がするが 藤井の伸びはAI使った事で飛躍的にスピードアップしたとみて良いと思う
元々才能や能力あったのは言うまでもないことでそれを否定している人はいないだろ >>858
なるほどありがとう
でも自分でPC組み立てるほどではないか
というか研究用で自作PC使っている棋士どれくらいいるんだろう
自分は藤井二冠以外聞いたことないや >>797
「僕が藤井に負ける？そんなわけないでしょ」といって出て行った増田が30分後ボコボコにされて戻ってきた。 >>864
そりゃ藤井が成長したのは確かだろうが、同じようにAIによって他の棋士もレベルアップしてるんだし相対的には関係ないじゃん
そう言う書き方をするから、誤解する馬鹿がでるんだよ AI研究が実用的になったのを2015年辺りとすると
やはり藤井以外の棋士は年齢的に従来の棋理を身につけてからのAI理論上乗せの形
藤井以下の世代が成長期に従来のモノとAI思考との両立してるハイブリッド
藤井君がAI関係なしに将棋の才がずば抜けてんのかAI育ちの恩恵を受けてんのかはあと数年は見て後続が出てくるかどうか次第
個人的には漫画のような展開で日本語わからん外人が定跡を知らずAIとだけ将棋指し続けて本当のAIの申し子みたいな強いのが出てきたりとかを期待してる >>866
こればっかりはなあ、相性だからな
いい師匠ってのが何を指すのかも弟子によって違うだろうな 一つだけ確実に言えることは、今の時代にAI研究を取り入れないと相対的に不利になるってことだけだ
逆に言えば、皆がやってることだからAIを取り入れたからって有利になるってわけではない
それどころか、AIの使い方によっては「弱くなる」まであり得るからな 稀代の天才がAIに触れて更に強くなった
それだけのことだろ >>870
＞藤井君がAI関係なしに将棋の才がずば抜けてんのか
いや、AIとか関係なく将棋の才がずばぬけてるのは現時点で100％確定だろ
ずばぬけた才がなけりゃ、12歳で詰将棋解答選手権優勝とか史上最年少で奨励会初段〜三段に昇段とか、どう考えても無理だろ どんな時代でも藤井聡太は台頭してたよ
羽生世代付近に産まれたらタイトル期数が一番減りそうだが無冠になる棋士も相当数になるよか >>874
たしかに更に強くなっただろうね
だけど、強くなってるのは藤井以外の棋士も同じなんだよ
まるで藤井ばかりがAIの恩恵を受けたような書き方をするなって話だ
AIの出現は、藤井とか関係なく将棋界全体を変えたってこと >>874
そういうことなのにどうしてもAIは無関係って事にしたい人がいるようだ
当然誰もが旨く使える道具でもなく彼は非常に上手く取り入れているように見える 斜陽産業だし少子化なんで母数は少ないけれど
聡太と渡り合えるのがでてくる可能性のある棋士がでてくるのはあと6年後以降
聡太のおかげで将棋ブームになったのがもう4年前 その頃に幼稚園で将棋習い始めた子で
才能があり継続し親も理解がある子が 今8歳程度 これは奨励会予備軍
コロナの影響で大会とかなさそうだからどうなるかわからんないけれど あと4年もたてば12歳で奨励会
中学生棋士誕生で6年後〜 これが出てこない限りはやはり30年ぐらい間があきそう >>799
確かに！いつのまにかライバルは藤井みたいになってるけど、豊島はまず渡辺から覇権(名人)を奪って欲しい
豊島藤井で関西に全タイトルを持ってきて欲しい >>877
別に藤井だけが恩恵を受けたなんて思っちゃいない
ムキになりすぎ
お前が心配しなくても世間や将棋ファンの大多数が藤井は傑出した天才だとおもってるだろ >>875
いやだからソレは後数年たたないと誰にもわからないって話だよ
もしかしたらAI育ちでそれらの最年少記録塗り替えるようなのがゴロゴロ出てくる可能性だってあるんだから
普通に考えてネットの恩恵は果てしなくデカいからな
それこそ2000年代より前は棋譜集めも詰将棋問題も本や新聞なんかでしかだし
未成年が夜間に対人対戦なんかもできないしアマ段位レベルになれば自分のレベルに合ったのや上のレベルと対戦なんか数こなせない
今はそれができるってかなりのアドバンテージよ昔に比べて >>878
もちろん無関係では無いが、AIにより棋界全体がレベルアップして藤井ばかりが恩恵を受けてるわかりでは無い
だから、いちいち「藤井は・・・」って書き方をするなって話だ 詰将棋選手権もそこだけに特化してずば抜けた子供が出てくるのは想定内で
のちに将棋棋士として躍進したからこそ着目されたんであって
当時は詰将棋が凄いのがいるっていう評価だったろ >>882
はいはい、ゴロゴロ出てきたら良いね
「ゴロゴロ」は、俺は100％無いと思うがな
あと、ネットの恩恵なんてのはもう20年以上前からなのに、今さら何を言ってんだ？
例えば、将棋倶楽部24が解説されたのは23年も前だ 2016年10月四段昇段
2017年度C2 全勝
2018年度C1 9勝1敗頭ハネ
2019年度C1 全勝
2020年度B2 全勝
2021年度B1
2022年度A
2023年度名人戦七番勝負
ということでいいのかな。 >>886
羽生オタの「藤井を認めたくない気持ち」はもっと遙かにすごいけどなw >>882
恩恵ばかりじゃないぞ
以前の5倍は勉強が必要だとナベが言ってたし
ソフトで新しい研究があっという間に対策されてしまう
藤井二冠はむしろ天才力を生かせてソフト以前の時代の方が他を圧倒していたと思う 最年少記録とか言ってるんだから奨励会に一桁年齢で入るのが前提だよね
そのあたりの年齢はとっくに完全AI世代だけど全然出てきてないよね 詰将棋創作界に天才少年現る!!
これが最初だろ
解答も指し将棋もその後の話 もしかしてソフトの導入で凄く伸びたっていうのを
藤井を認めてないってキレてるのか？ 奨励会もAI世代になってから将来性のない高齢新四段がやたら増えてる気がする
十代半ばの若い三段は研究量でなかなか勝てないのでは >>890
AIの出現により、棋士の負担が圧倒的に増えたのは間違いない
だからこそ、その環境であれほど異常な勝率を誇ってる藤井がすごいと思える
藤井ほど研究対象として徹底マークされてる棋士はいないんだからな 棋士がほぼ全員ソフト取り入れてるのに藤井だけがソフトの恩恵を受けてると頑迷に思い込むのはおかしいって話じゃないの
羽生教祖だっていつも将棋とAIの第一人者として講演会してるじゃないか アマ高段の感覚でいわせてもらえば 序盤のＡＩ研究なんかは筋トレみたいなもんでそんなんで将棋の覇者にはなれんよ
ハメ手だけで大会優勝するアマなんていないだろ だいたい終盤力が鬼強い
60手までＡＩであとは自分が指すのと、 60手まで自分で指してあとはＡＩなら 後者が圧倒的に強い
未知の局面からひねり出す能力がどうやって生まれるのか 誰にもわかってない 終盤手前の感覚も非常に難しい
この辺が鍛えられるのは地道な努力というか 考える能力が大事で 記憶力とは別物だから >>872
羽生がAI使うことはディフェンスだと最近言ってたね >>694
土井先生に教えて貰って上達してたのに奨励会入ると教えて貰えなくなるから子どもながらに不満に感じてた様だ
でも四段に昇段するまで月1で桐山先生の家で指導をして貰ってたから指導者に恵まれているよな
豊島の場合小3で奨励会入ったけど周りの強い人が皆んな入ったから入ったという感じでよく理解せず入り期待された感じもある >>898
そんな事言ってる人どこにもいないだろ >藤井だけが恩恵 >>900
だね
今のAI研究は、プラスを得るよりもマイナスにならない為のものだと思う
棋力が高ければ会長のようにAI的に不利になろうと力将棋に持ち込んで腕力でねじ伏せると言う将棋も可能だが、どうしても勝率は落ちるだろうしトップ層には通用しにくいだろうね >>885
どこで見たか忘れてしまったが、確かに小学生で詰将棋選手権優勝で有名になったけど棋士の間では詰将棋は詰将棋、指し将棋とは違うからという楽観的見方？もあったと
実際はデビューしてみたら指し将棋も強すぎるので蒼ざめたという話 >>902
たしかに「藤井だけが恩恵」と書いてる人間はいないが、下手したらそのように誤解されかねないような書き方をしてる人間はたくさんいる
おまえも含めてな >>898
少なくとも若くて吸収力が高い人ほど恩恵を受けられるだろう
若い棋士の成長速度は昔より上がっているのではないかな 精神病患者みたいなもんだな
誰一人藤井を認めてないカキコなんかしてないのに
「無条件に天才と認めないのはおかしい！他オタだ！貶めてる！ムキーッ！」みたいのがいるだけ >>826
実力差は認めた上で勝てる可能性を追及して勝負に挑んでるのにバカじゃね
じゃないと王将戦で飛車振って(元振り飛車党だが)勝ったりしねえよ何が忠犬だよ笑わせるなよ >>883
書き方をするなって言ってもする人は消えないだろ
100％是の世界なんてありえるか？
賛辞以外の意見には全て噛み付くのか？
それよりもスルーすること覚えたら？ スルースルーと繰り返した結果が
バカばかりのさばる今のネット社会なのに何も反省しないんだな
してないからこんなところでくだ巻いていられるのか >>876
間違いなくタイトルホルダー表がほぼ羽生と藤井で埋め尽くされてたなｗ
時間軸はずれたけどあの表はある意味予言の書だわｗ >>904
詰将棋は上級になると指し将棋とは別の次元になるから
確か当時は凄いのがいるみたいだなって感じの反応だったと思うし
藤井も詰将棋は別物って言ってた事があったと思う >>911
少なくとも5ちゃんねるなんてただの暇つぶしでしかないし
世間に何の影響もないから大丈夫だよ まず大前提としてここは藤井聡太スレでもないし将棋ソフトスレでもないです
対局無い時の順位戦スレの通常営業とも言えるけど 岩村鷹取山下が豊島藤井に続く小学生初段でAI世代だから注目浴びたけど
岩村は中三後期にやっと三段リーグ参加で鷹取は初段で足踏みだからな
AI使えば強くなりますなんて妄想でしかない >>900
その割には無理攻めして負けてるイメージだが >>916
岩村と鷹取は、初段に上がってからモロに伸び悩んで壁にぶつかったよな
山下はまだわからないが、初段になってから勢いはかなり落ちた >>892
天才少年作家の出現に名古屋に若島先生がわざわざ顔をみにきたっていう話か
チャンピオン戦でるのはその次の年から？ もし今の時代にAIがなかったら、むしろ今よりさらに藤井が無双してた気がするのは俺だけか？
藤井と対局する棋士は、AIによる膨大な事前準備や研究ハメがあるからこそ何とか勝負になっとる気がするんだが >>918
イメ読みかなんかで郷田がいってたな
入会前のちからで上がれるのは初段まででそこからは将棋の作りが棋理に沿っていないとあがれないんだと >>870>>882
豊島が研究会やめて1人でソフト研究始めたのが2014年で7年前
藤井がソフトを取り入れたのが2016年で5年前
5歳で将棋始めたとして10歳か12歳の天才少年がいるはずだな >>920
それ以前にAI以前だったら棋譜が手にはいんないよ
関西所属と関東所属で3週間タイムラグがあったってのが90年代の話なんだから
対策をたてようがない >>915
将棋自体の話は出来ない代わりに、対局が有っても無くても常に羽生と藤井の狂信orアンチ活動をしてないと息が出来ないのが将棋板の住民だからな >>915
ほんとそれ
推しの礼讃はそれぞれのファンスレでやってくれ
ここは順位戦の話をする場所なんだよ >>922
そうね近いうちに出てくる可能性はあるんじゃないの
少なくとも「将棋はじめたキッカケは？」→「親のスマホで遊んでて将棋ウォーズで」みたいな奨励会員みたいのは出てくるんじゃね
昔は家に将棋板あって親にとか学校の将棋クラブでとかだけだったのが >>924
人の好みなんで別にどうでもいい事といえばどうでもいい事だけど
みんなよく十数年単位の長いスパンの将来の話で延々議論できるなって思う。しかも他人の人生の
なるようにしかならんっていうことにそこまで必死になれるの凄いわ
せいぜい今期1年の予想くらいで精一杯だよ自分は 専業主婦にも大きく2種類あって
一つは普通にしていてもまわりに頼られ民生委員や町内会、サークルなどとがの取りまとめを任されそれらを難なくこなし社会コミュニティの中心となるもの
一つは家事だけどを適当にこなし、適当というのは洗濯掃除は数日に1回で料理は旦那が底辺に近い起業の会社員で定時に帰れず外食してしまうせいもあってほとんどせずテレビや女子会に精を出す人読んでダメ主婦
東大卒はほぼ例外なく前者である >>931
いないよねえ
話ちょっとずれるけど只将棋が好きってだけのYouTuberヨビノリが水晶動かす為に藤井と同じスペックで80万遣ってPC組むんだから
太地がそれに同行してて｢たくみさんこれ以上強くなるのやめてw｣って書いてた 藤井はともかく、渡辺以降のタイトル獲得者のA級昇格があんまり早くないのって、それだけ羽生世代とポスト羽生世代が厚かったってことなんかね ――将棋でも藤井聡太七段のように、若い頃からＡＩを研究に取り入れている若手が台頭してきました。前向きな影響ばかりが注目されますが、人材育成面でＡＩ普及のデメリットはありえるのでしょうか。
藤井七段については、天才的な存在なので、おそらく将棋ソフトがなくても、いまのポジションに就いていたでしょう。ただ、子どもたち全体についていえば、失うものも出てくるのではないかとも思います。それはおそらく創造性です。人間的な創造性とは、現在では一般的な価値や評価が低いとされていることでも、そこに何らかの可能性を見出して分析や研究をし続けられることではないでしょうか。
ＡＩにすべてを判断させて、その評価をもとに研究を進めたり、作戦を立てたりしても、そこで導き出されるものはその局面だけの最良の策であり、その後に悪い展開を招くことも十分に起こりえます。
それに、先ほどもお話しした通り、局面を限定すると、ＡＩは過小な評価を下すことがよくあります。その評価に無条件に従っていると、その先にある可能性を早々に捨ててしまうことになります。もしかしたら、その20手先ではプラスに働くかもしれない。その可能性を信じて続けられるかどうかが、人間の創造性であり、個性にもなるのだと思います。研究者の方にお聞きしたところ、ＡＩにランダムな要素を学習させても、「人間的」「独創的」な手は指せないそうです。
https://diamond.jp/articles/-/239270 >>931
よく記録してる小山君が数ヶ月前にAI導入した様なツイしてて今頃？とびっくりした >>935
ナベの前後の世代が弱いからじゃないタイトルホルダーいないもんナベ以降が広瀬天彦糸谷豊島菅井永瀬斎藤高見藤井
弱いのか羽生世代のせいなのかはわからんね
山ちゃん筆頭に阿久津松尾橋本ぐらいしかいない >>935
そういうことだね
羽生世代＋ポスト羽生世代の力が落ちたことでようやくスペースが開いた
今後も彼らがB1に上がるための壁になることは間違いない >>935
渡辺以前のタイトル獲得者のA級昇格もそんなに早くはない
今も昔も平均(9〜10)期ぐらいはかかってる
屋敷(22期) 島(13期) 深浦(12期) 木村一(10期) 久保(10期) 藤井猛(10期)
広瀬※ *9期 (2-4-1-2)
糸谷※ 12期 (5-3-2-2)
中村太 **期 (6-4-6-*)
佐藤天 *8期 (4-1-2-1)
豊島※ 10期 (3-2-1-4)
永瀬※ 11期 (6-2-1-2)
菅井※ 10期 (3-2-2-3)
高見※ **期 (8-1-1-*)
斎藤慎 *8期 (1-3-1-3) >>940
おーすごい、羽生世代は羽生とウティが早かっただけか
そういうのってどこかで一覧見れるの？ 藤井が1人だけオーバーテクノロジーを扱える未来人じゃないのならAIの恩恵は全ての棋士平等だろうに >>940
高見はここ数期勢いがあるから割と期待が持てるけど、太地はもう… 豊島天彦の将棋良かったなぁ さすがA級は違うなと 天彦もチャンスあったが 豊島の寄せが見事過ぎた プロスゲーわ >>858
対局間近にPCが物故割れたらどうすんだ 村）順位戦の中継、連日ご覧いただき、ありがとうございます。今日は対局はないのですが、ちょっとしたライブ中継を予定しています。今のところ２２時ごろ開始予定です。また告知いたします。
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1403274286433898496?s=21
朝日よーつべでなんかやってくれるっぽいぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>882
ゴロゴロ出てくる可能性があるなら、現奨励会でもその片鱗を見せてる子が数人いないと、その説はなりたたなくない？聡太以後5年、中学生棋士が出てない時点でソフトの進化イコールプロ棋士の弱年齢化とは言えないよね。 相変わらず藤井オタのジジイはキモいな
これだけツールが揃った時代での成績より、何も無い時代に対人や独学で道を切り開いてきた先人の方が上だろ
アマのレベルが上がってることが何よりもの証拠じゃねーか
昔ならアマはそうそうプロには勝てなかった 可能性って言葉を使う奴は相手にしない方がいい 何でも好きなこと言えるからな
明日富士山が噴火する可能性でも宇宙人が東京に現れる可能性だって、無いことは証明できない 悪魔の証明ちゅーやつや 可能性は若者には有るよな 年取ると可能性はファンタジーに変わる 先人は先人同士で戦ってたわけで現代の基準で考えるのは無意味 >>753
とよぴーは20歳でタイトル初挑戦だから、上の3人に劣っていたわけではないと思う。
ただ、上の3人は初挑戦で即タイトル奪取だけど、とよぴーは無冠の帝王・・・ まあ挑戦と実際に奪取するのでは全く価値が違うしな
挑戦だけなら本田奎もやってるし >>920
ソフトを使って形勢判断を鍛えている印象があるから、ソフトが無かったら
台頭する時期はもう少し後ろにズレていたと思うのだが？
台頭した後は誰も太刀打ちできなくなるけどw >>959
あ、ナベは初挑戦でタイトル獲ってなかった（汗） >>951
ソフトがここまで進化してもおおまかな作戦自体は変わってないもんなあ
国内だけの狭い世界でかなり、ソフトなしに人間が解析しているということ
むしろ先人の囲いにたどり着いたりなあ
藤井システムの再発見もあるし、人間のすごさを逆に感じるわ >>860
羽生を克服したのではなく、羽生が衰え蓋が取れた感じだが。主人公は衰える前に倒すわ。ヒールにされがちだが余程ナベさんのが主人公的だろ。予想に反し初挑戦で善戦するも自力の差で敗退、初めての涙を見せた相手と結ばれた直後にタイトル。だが一気にトップとはならず批判されるが、おおめ最強 >>945
自作PCが趣味の藤井はともかく他の棋士は普通にAWSとかGCPのGPUサーバーで研究すればいいのにと思ってしまう
竹部や囲碁棋士はクラウドが主流じゃないの
GPU特化の自作PCは自作PCオタクけゲーマーかビットコインをマイニングする奴しかいない ネットやソフトは地方の棋士の棋力上昇に寄与したな
藤井君やその他の棋士はわからん >>962
藤井の出たては序盤荒かった印象だもんな
だから逆にド派手な逆転が目立ってた
これは有望新人に共通した特徴だと思うぞ
そこから藤井はソフトで序盤学んで形勢負けしにくくなった
持ってるモノが違うとはいえ、ソフトの恩恵をかなり受けている印象
小さい頃に自分の頭で考え、成長してからソフトとも親和する
一番いい狭間に生まれたんじゃないかね
最初からAI頼りの世代は弱いはずだよ
とくに未知の中終盤が
そこで勝ち負け決まるわけだし >>966
訂正しようとしたら途中送信しちゃった。 おおめ最強は大物倒し続け、最強と激突で。そして奇跡を起こした。その後も孤軍奮闘するも挫折、成功経験捨て復活し、やっと頂点になれるかもと思った時、あの最強を超えるかもしれん天才がって感じで >>965
先人達が開拓した将棋を踏襲して、なおかつ人工知能や様々なテクノロジーの進化で、素人でも棋力の高い人と同じように楽しめるようになったのはありがたいね。 小学2年生の頃からネット将棋でプロ棋士とも対局して10代前半の頃からちょうどトップ棋士より強くなり始めたソフトで研究してるから
藤井も時代の恩恵は受けまくってるだろう
本人も豊島などの棋士達の棋譜は良く参考にしてると言ってるし、藤井が一方的に他の棋士から研究されてるわけじゃない
どっちも同じ >>971
ソフトが強くなりすぎて最近では評価値の乖離もあるよね
人間向きの評価値だせるようになってほしいが、そこらが一番難しいらしいね
いわゆる強いAI出るまで無理かも
>>972
矢倉でお互いに囲ってから攻めたり、穴熊で固くという将棋にオサラバということなんだろうね 昭和の時代にAIあったら花村元司とか全然違う人生歩んでたんやろなぁ >>974
ソフトの指し手がプロの棋士が「そう言われても指せない」と言ってることも多いのに、ABEMAのコメント欄でその候補手から外れるやいなや「やらかし」「悪手」とのたまう連中が害悪なんだよなぁ。
難易度表示とか出来ないもんかね。 >>974
この手は人間が指す可能性は何パーセントか表示する機能が欲しい
チェスみたいに棋譜がオープンに取り扱えないのと日本のソフトウェア開発がクソすぎるという悲劇があるだけに日本の将棋ソフトには期待していないが
lishogiは応援している 一番ソフトについていけてるのが聡太な感じもする。
41銀とかソフトだから最善手かもしれんが人間が読み切れるかよってとこで指す人だし。
まあ読みの暴力が凄いんだろうけど。 >>977
お接待して分からぬように人間に勝たせるソフトつくっている研究者がいるそうだが、実現したとは聞かない
ぴよだと明らかに悪手やただ捨てするレベルだしなあ
空気を読む、忖度するってのが現状のソフトにはできない模様 番組見直してるとわりと楽しいよ
評価値は下げたけどこれが決め手だったなあって手の時に
やらかし〜溶かした〜大悪手〜とか言ってて滑稽だなあって
あれらはどうせそれぞれのアンチさんが騒いでるだけなんだからどうしようもないよ >>980
よく解説で出てくる「技」ってのを体系化して、逆に技をかけやすいような盤面に誘導出来ればお接待将棋ソフトっぽくなるかな。 >>979
将棋とは関係ないが囲碁の芝野(高勝率、最年少タイトル、最年少二冠、最年少三冠)も
10代の頃からAI取り入れててタイトル戦でもAI超えの手を指してる
10代後半〜20歳ぐらいの年齢だとAIとの親和性がとりわけ高いのかもね 対局者はAIの数値が見えてるわけでもないから
数字上圧倒的優位でも体感としてそう思えてなかったら見える手も見えんかったりする >>983
技をかけさせてくれるという点では
すでに将トレが丁寧にやられてくれるAIになってるような >>983
たしかに負けても「王手飛車だ〜」となれば素人は気持ちいいなw
ソフト名、旧山口でだしてほしい >>974 形成を損ねたときの逆転の可能性が多い手筋なんかもＡＩは指せない >>988
ソフトはずるずる引き伸ばすだけだもんね
勝負手を指せるようにならないと
とにかく計算してるだけ
その計算量に人間が負けても恥ではないわ >>986
将トレは気持ち良く両取りさせてくれるね >>970
某将棋ラノベのモデルはナベ(要素込み)らしいからな >>966
少なくとも自分が今まで見た対局であの2008年の竜王戦以上のものは無いな
米長なんて会長のくせして羽生への国民栄誉賞を取り付けるのに東京で策動
4局目からは羽生の永世七冠を期待して記者が大挙詰めかける
まさに国民の期待を向こうに回して戦う姿は主人公的なヒールだよな（あれ？） >>961
挑戦だけなら、中田宏や真田だってやってるからな >>967
AWSとかGCPのGPUサーバーとか、9割以上の棋士にとっては自作PC以上に意味不明だろ >>973
みんな条件が同じなのに、なぜ藤井だけが恩恵を受けたことになるんだ？
＞藤井が一方的に他の棋士から研究されてるわけじゃない
いや、かなり一方的に研究されてるだろ
藤井一人に対して大勢の棋士が群がってる状態なんだからな >>996
上の方でAIが無かったら他の棋士に研究されまくる事も無くて藤井無双してただろうというレスがあったから
いやいや、それは違うでしょ、藤井「も」時代の恩恵を多分に受けてるでしょと言っている
藤井も他の棋士の棋譜を相当量研究してるんだから、藤井だけが一方的に他の棋士に研究されまくってると考えるのは意識過剰というもの
紙とペンの時代なんて棋譜を手に入れるのに物凄く時間かかったんだから
インターネットやAIが全盛の今のデジタル時代では昔の棋士が20代以降成長していった部分を10代の内に先取り出来てるという点で
恩恵はこれでもかというほど受けてるよ >>998
一人の藤井に大勢の棋士が群がってる状態なのに、この馬鹿は何を言ってんだ？ >>998
羽生オタが小1レベルの算数すらできない馬鹿だと言うことがよくわかるね このスレッドは１０００を超えました。
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