第34期竜王戦 Part48
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【第34期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┓ ┏──┴──┐ │
││ ┌┗━┓ ┌┗┓ ┏─┴┐│
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├┴┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┤
│○│●│●│○│●│●││●│○│○│●│○│
│永│羽│佐│梶│青│折││山│藤│八│三│久│
│瀬│生│藤│浦│嶋│田││崎│井│代│枚│保│
│ │ │ │ │ │ ││ │ │ │堂│ │
│拓│善│天│宏│未│翔││隆│聡│弥│達│利│
│矢│治│彦│孝│来│吾││之│太│ │也│明│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ 豊島はさ
トップ棋士にとって大事な全棋士優勝経験がアレなんだよね・・・
新人王も獲れず全棋士優勝も1回のみじゃね・・・
豊島が特にベテランから将来性や実績評価されない要因の一つ
谷川先生は全棋士優勝をトップ棋士にとって重要な役割だと言い切ってるからね
ナベも天彦も世界で喝入れられてちゃんと優勝したのに
豊島はちょっとね・・・ 全棋士参加棋戦？
これを多く取ってると天才感強いね
羽生とか 藤井山崎戦の85桂→65桂→45桂はカオスだな、ノーガードにも程がある
プロがやる手順ではないし、やけくそ気味に見える 仮に永瀬と久保が負けたら1組突破5人合わせて1勝もしていないとかいう中々ないことになるからそうなれ >>7
過去に2015年に1度あっただけかな？
ナベ永瀬の挑決の時 なんJで先程見たレスが印象的すぎる
｢将棋のAIはプロでも説明できない領域に来ている、医療でAIが本格的に使われ始めた時に人に説明できない次元でやり取りが行われることに恐怖を覚える｣
こんな趣旨だった、将棋のAIの読みには確かに恐れを感じてたけどそれが実生活の色んなところで発揮されだすと世界は変わりそうだね >>9
病名が分からなきゃ薬も出せんだろ
医療と将棋一緒にするな >>10
いや普通に考えて治療計画のことでしょ？
検査値とか血液モニタリングの結果からAIの立てた方針に従って治療が進められる世界になった時に説明できなくなるかもしれないって話であって、病気に対してこの薬なんて浅い読みのレベルの話はしてない >>9
一時期エアバスが自動操縦を強化した航空機をリリースしたら
異常発生時にオートパイロットと操縦士が格闘したまま
墜落するという事故が続出して
パイロットが「俺たちはコンピュータの専門家ではない」と反発した、
というエピソードを思い出した >>9
この先、戦争の前段階で敵国のAIが個人個人にマッチしたフェイク動画を量産し社会不安を増大させてその国を破滅させると言うシナリオがあると言う番組をさっきやっていた
あと米空軍のエースパイロットとAIパイロットが模擬戦をしたら0-5でAIの勝ちだったとか >>11
どっちにしろ患者に説明出来ないのならばそれは医療とは呼べない。
検査結果が間違ってたり医療水準がその病気を治せるレベルに無い可能性もある。
人間でもAIでもいいがきちんとデータに誤りが無いか調べて理由のある治療計画を出せるシステムが出来なきゃ医療用に使えない。
そもそも「治す」のか「死期を遅らせる」のか一つ取っても患者には大問題。
スレチだからこの辺で終わる カオスセオリーが進めば占いみたいに今日の朝は二番目の車両に乗るといいよとか言い出すよ
根拠説明してたら一日終わる 変に難しく考えすぎてないか
単に人類が解釈できない結果が使われるようになったら怖いなってことでしょ 資本主義でいくならコンピュータ作った人とか管理者の意思が入るからね ターミネーターの世界でも人類が勝つらしいから大丈夫だろ
今世紀中は >>3
それより、羽生世代が衰えきるまでタイトルゼロが問題でしょ >>3
藤井は18歳にして全棋士参加棋戦を4回も優勝してるからなあ 永瀬は藤井王位棋聖とのVS断られちゃいそうだ
レート100差付いたらVSしても意味なさそう >>21
豊島は、羽生とのタイトル戦で、終盤有利になりながら、弱気な手を指し、負けていたな。
だから豊島は、中折れだと散々批判された。 軽くソフト検証してみたけど山崎の85桂に同飛でも別に先手良くならないんだが >>26
それってつまり
8五桂が人間に指せない手だったとしたら
人間的には互角ではなかったということ？ abemaAIは85桂に65桂って言ったけど同飛でも悪くないなら桂馬捨てるメリットが全然分からん 山ちゃんとの対局での聡太の一番の手は26角打たれた時に短い考慮で72に金を寄ったとこだと思う。 山ちゃんにはどんな世界が見えてたのかな。逆転負けだと思ってたぽかった 902 名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-g1bI) sage 2021/07/11(日) 16:07:45.40 ID:7nkSKkt0F
https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/202107100001442_m.html?mode=all
敗れた山崎は、「ちょっと苦しいと思っていた。終盤、寄せが鋭い人なら勝ちがあるのかなと。時間を使ったが、私の力では分からなかった」と振り返った。65手目先手2六角の局面で、「あの手が効けばいいんじゃないかと思ったが、金寄り（66手目後手7二金）を軽視していた。決断が遅かったし、時間的にも苦しくなって間違えて逆転されたかなと思った。正しくやれば勝負の形になったが、チャンスを生かし切れなかった」と残念そうだった。 山ちゃんに最善手が続くわけないっていう
藤井王位棋聖の見切りが凄かった 寄せが鋭い人ならなのか対局相手が受けの甘い人ならなのか 今の天才というのはAI最善手を指し続けられる棋士
山ちゃんは残念ながら天才ではなかった >>3
まぁ早指し苦手なんだろ
第一人者にはなれないから強豪止まりなんだろね >>34
逆転してないで、そのまま普通に負けたんや笑 >>40
>強豪止まり
31歳になって(4/30誕生日)，タイトル6期、名人x1、竜王2期
う～ん、タイトル20期超えからですかねぇ。
現状のままストップでは：南芳一、久保利明、郷田真隆、塚田正夫の辺り。。 >>34
対局者は評価値を見てないからね
山崎さんが残り時間少ない中で、比較的
時間を使ったのは優位だと自覚して、
攻め筋を考えたんだね
50％の評価値で長く考えるのは
藤井くんの定番だと思っていたから、
意外だったけどね
40歳山崎さんが若々しく、A残留の
可能性もあると認識できた対局でした 竜王、将棋の中ではみんな評価してるのかな
外野では羽生世代が衰えてからようやく取れたとか２８歳での初戴冠は遅いとか言われてる。
竜王名人同時なんて何人もいないしタイトル無い人の方が多いし
渡辺名人は羽生世代が元気な時取ってるから評価も高そうな 渡辺さんはタイトル効率良いよね
29期(39回)
27期(57回)谷川
19期(48回)米長
13期(37回)佐藤
登場回数は会長と変わらんのに >>11
そのレス書いた人がAIに幻想持ちすぎなだけやろ
学習用のデータが標準医療になるので、そこから逸脱した治療方法を提示する訳がない
仮に人の思い付かない治療方法をAIが示したとしても、臨床データがない以上人体実験にしかならん
>>15
人はパイロットの負荷込みで操縦するけど、AIは無視して操縦するだろうから、
模擬戦で人が負けるのは当たり前だと思う
いくら有効な機動を思いついてもブラックアウトしたり、気絶したりするなら、
その機動は100%取らない >>45
米長永世の数字見ると
譲り合いとか忖度とか無いのね良いこと >>44
豊島は同年代とやや下の世代はタイトル1期のみが多い中初戴冠後は段位で呼ばれることもなくきてるからな >>3
谷川の評価なんてどうでもいいだろ
谷川自身、ほんもの（羽生世代）があらわれる前の前座のくせに生意気なんだよ >>44
今までの竜王名人はみんな永世名人獲ってるね。
豊島も永世名人獲れるかな。 >>3
中学生棋士たちと比較するのは酷。
十分強いよ。 谷川は一般棋戦の優勝が割と多いから、自分が偉いと言いたいだけ
他にも四冠からが時代を作ったと言えると言ってるが、これも自分のことを自慢してるだけ
羽生の前にすっかり霞んでしまったので、自分から自慢しないと誰も賞賛してくれない哀れな男 >>3
山ちゃん
新人王戦優勝 2回
NHK杯優勝 2回
JT杯優勝 1回
うーん天才やw >>50
取れるとは思うが森内モテレベルで終わりそうだよな
永世一冠までだね
豊島は過大評価されすぎなんだよ 豊島は永世名人でなくて永世竜王の方が現状近い。(3連覇いるけど) これから三連覇か～
挑戦者によるよね
何か永世取ってほしいけど
大山中原谷川森内羽生渡辺米長佐藤会長ここまではスラスラ言えるから
藤井二冠から熱心に観戦するようになったニワカの私にでも
永世のインパクトはすごい 豊島は結局タイトル数は郷田久保以上になるが永世はとれず森内会長以下の実績で落ち着きそうな気がする。普通な充分すぎるくらいなんだけど子どもの頃の期待値は最低ラインでもタニーやナベレベルは求められてただろうからなあ。
一部の豊島オタが必要以上に藤井を目の敵にしてるのは豊島が期待されてた活躍を藤井が上回る形で実現してきてる事もある気がする。 18歳で2冠の藤井王位棋聖を谷川九段は
もっともっと褒め倒してもいいと思う >>60
そこは、「悔しくないのか！」と他の棋士の奮起を促す方が良さそう。 豊島は森内九段のように名人戦に特化して
永世名人目指した方がいいと思う 名人位持ってたらその手もあるけど
(その場合竜王名人保持だからそもそも豊島時代) 豊島はメンタルがダメ
人間的に幼いって芸能人にも馬鹿にされてた >>30
どのみち取られることが確定している桂馬だから、最後に最大限働いてもらおうという意。
同飛だと4筋の飛車の横利きが消えて、取らなければ飛車先が重くなる。 豊島は一周り下の藤井がモチベーションとか言ってる時点でダメだわ
なんで上の渡辺を倒そうとしないかが不思議
今は勝ってるからいいけど負け始めたら寄るものがない
上を倒してからこそ世代交代が起こるのに >>70
藤井に勝てないナベを目標にしても先が知れてるだろ
マスコミ的にもそんな答え期待してないわ >>71
イミフ
ナベに負けた癖に何言ってんだ
ナベは37歳で29期で豊島は31歳でたった6期格上を倒すことを目指しなさいｗ 豊島を油断させるために聡太は王位戦第一局はわざと負けた。 イミフってそれはお前がアスペなだけだろ
現状の実力は藤井>渡辺なのに格下の渡辺を目標にしてどうすんのよ
二位じゃだめなんですかとか使い古されたギャグでもかますつもりなのか 豊島からしたら渡辺なんかソフトより弱い上に
みっともない冤罪事件を起こした屑にしか見えてないんじゃないか？
ただでさえソフトのほうが強くて棋士に存在価値があるのかと葛藤してたようだし
そんな暗闇の中、藤井の出現は光明が差したという意味じゃないか？ >>68
1番クソガキなのはワガママ言いたい放題やりたい放題の永瀬なんだけどなあ 豊島が永世位ひとつ獲れる訳ない
年内に豊島九段になり、以後2度と獲得数増やす事もない
これは再来年以降の、藤井八冠を除く、ナベを含む全棋士に言える事 何も悪いことをしてないのに、
「コンニャロー！！！」と
聡太を目の仇にする棋士が
どんどんと増えて行く・・・ >>78
そらあしゃあないやろw 強いんやから
強い奴にコンニャロと思わないなら落ちるのみや
レートが下位やとしてもなんとかワンパン入れたろうと研究するのがプロや 寧ろ
「オレ勝てないわ」 て諦めた棋士が続々増加中
ナベ、永瀬・・・に豊島が加わる 豊島→藤井に強い
藤井→渡辺に強い
渡辺→豊島に強い 藤井は強いけどバイタリティが低いから八冠は無理じゃね 藤井聡太が豊島と三連続タイトル戦で王将戦にも出るかんじになるんかな。 藤井聡太と競い合える棋士がいないから
全冠制覇 全棋戦制覇は規定事実 羽生善治がタイトル7冠取った年とか、一体1年に何局指してたんや >>87
羽生が七冠取った1995年度は、六冠からスタートだから、むしろ対局数は少なくて55局。
六冠取って七冠目を奪取失敗した1994年度の方が当然多いが、それでも70局。
冠数が全然少なかった2000年度が89局で歴代最多。 >>87
藤井君ほど強くなるとタイトル戦でもストレートとか1敗とかで防衛しそうだしむしろ対局数減りそうだな >>89
そうか、基本防衛戦やから勝ち上がるよりは少なくなってたんやな
それでも普通に多いけど、よく毎回の戦略とか考えられるね >>88
今まで必死に頑張った努力賞だね
でもやっとタイトル取った
12歳上で31歳の6割棋士が
競い合えると思えるのかい？ AIのなかった旧石器時代の将棋の昔話はつまらなから
書かなくていいよね
羽生さんもう負けていないんだから
次期竜王戦スレに書けば >>92
そりゃ分からんよ
けど、ここまでは勝ち越してるのは事実だし、全然その可能性もあると思う 「芦田愛菜」が聡太の最大の敵かもしれないな。
羽生も７冠無から転落したのも女だし。 来年早々に、
聡太vsナベの（棋王、王将）１０番勝負で、ナベを撃沈へ。 >>94
過去がそうだったから
未来もそうなるって
面白いね
渡辺名人はストレート負けは過去になかったよね
でも
藤井聡太にストレート負け
それが全て 王将リーグは面倒だから
王将いただいて
棋王は連覇中で取り上げるのは可哀想だから
名人とるときでいいよね >>97
だから俺は分からんって言っとろーがｗ
渡辺がそうだから豊島もそうなるって面白いね >>92
藤井二冠がこれを言ってるならまだしもお前誰だよw >>99
過去に影響されるものばかりではないということですよ >>99
過去に影響されるものばかりではないということですよ >>99
過去に影響されるものばかりではないということですよ >>100
藤井聡太は
豊島さんを尊敬してるから
言わないよ 滅ぶ寸前の腐った世界が
一人の救世主の光の力で救済される物語が好きなだけだよ
救世主の物語が完結しそうになって
破壊神だと気づいても遅いけどね 「海のトリトン」の最終回か
実は破壊神はトリトンだった。トラウマになった子供達も多い。
テッカマンは闇落ち悪の権化に、テッカマンブレードは身体障害者になるというトンデモアニメだった。 番勝負は十中八九ストレート負けだろうけど、藤井と永瀬以外の誰かが挑戦者になってほしい
何となくだけど 羽生九段が七冠とった時
それこそ羽生世代は悔しくないのか だよ
でも一年だけだったのね
それでも凄いけど
渡辺名人一人で頑張ってたのか(衰える前の羽生世代から奪取した) 衰えたとは言っても羽生善治のレーティングはまだ7位やけどな
若手がんばれ 名人竜王二冠との差がつきすぎて
五位も十位も一緒に思える 永瀬とか豊島とか、無理矢理にでも藤井を意識することで、自らの格上である渡辺に全然勝てない事から現実逃避している。
永瀬なんか特にそう。
藤井に差をつけられないように頑張るとか言ってるが、まずは渡辺を超えろって話。 >>88
それは遠くない将来に絶対にひっくり返るから関係ない
以前、阿久津が豊島に6勝1敗だったようにね 阿久津とか例が悪いわ。
今は将棋より麻雀メインだもん 藤井からは阿久津も豊島も変わらん様になる 年内にな >>109
今回の面子だと無駄な挑戦にしかならないからなぁ まあそういう予想も含めて対決楽しみですねってことで くれぐれも、先崎２世にならないように
◆先崎の現役レジェンドとの対戦成績
谷川浩司 5勝7敗 ●●○●○●●○○○●●
羽生善治 1勝14敗 ●●○●●●●●●●●●●●●
森内俊之 3勝16敗 ●●●●●○●●○●●●●○●●●●●
佐藤康光 6勝13敗 ○●○●●●●○●○○●●●○●●●● >>120
なるはず無いじゃん
藤井と先崎なんて、田中と斎藤くらいの差があるし 山崎に勝ったのはでかい。
終盤力:聡太>ナベ>豊島。
互角で終盤に持ち込めば勝てる。
出来るだけ終盤に時間を残す。🚀 >>122
ナベの方が豊島より終盤力あれば勝ってるだろ。
どういう根拠なん？ 羽生さんは忙しすぎてAI研究の波に乗り遅れたけど
真面目な研究家でAIにも詳しいジメイとずっと研究会をやってたから最新型を吸収できていた
ジメイが関西に移籍したら流行に乗れなくなった
みたいなのを昔どっかの棋戦スレで読んだんだけど
この説って成績と照らし合わせて信憑性あるんだろうか >>124
>羽生さんは忙しすぎて
講演会などのアルバイトで時間を浪費して・・ AI研究が大事とは言っても結局は読めなくなったから暴発してまとめられない負けが増えただけでしょ
誰しも通る道だし全部AIのせいにするのは違う >>124
ジメイはAI時代の今も序盤巧者なのかな？
そこまでのイメージ持ってないけど >>124
だとしたら、ジメイの代わりを探せばいい。
奨励会員なら喜んで羽生の研究会に参加するだろ。 まぁ羽生の問題は、終盤が弱くなったことなんだけどね、 羽生マジックがAIで丸裸にされたからじゃね？
羽生マジックとは本命手と評価値がほとんど変わらない「人には見えづらい次手」だった
それもAIなら即座に何種類も候補を挙げてくる
そういう勉強法が確立されてマジックがただの凡手として白日の下さらけ出されてしまった 全盛期羽生はソフト一致率が一番高い棋士なんでしょ
マジックどうのは完全に的外れ >>130
前からその主張している人いるけどさ、まず羽生マジックの定義を間違えている気がする >>131
少し前のソフトだとその評価だけど、最新ソフトじゃ大分変ってると思われ 後から言われてもって感じだけどな
競馬の最強馬論争と同じ気がする
環境が全然違うんだから比べるなよと >131
一致率ではなく、悪手率が低い、と言うことだったはず。
あの研究も低速パソコンで超短時間での判定な訳で、酷評する人の方が多かったです。 山ちゃんの敗因は
夕食のハンバーグにパンを注文したことだよな
ライスを合わせてれば勝っていただろう
俺の危惧した通りになってしまった 倉敷ですって
でもこれ後のほうの日程かな
将棋界最高のタイトル戦である「竜王戦」が、本年11月26日(金)27日(土)に岡山県倉敷市玉島の円通寺にて開催されることが決定しました！
イベント情報等詳細が決まり次第Facebook、Instagram、Twitterにてお知らせいたします！
随時情報発信していきますのでいいね、リツイートよろしくお願いします!
https://twitter.com/kurashiki_ryuo/status/1415441753797107712?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今日の読売朝刊で番勝負の日程が発表されてるのね
ツイッターで拾った情報だが
第1局10/8-9東京 ｾﾙﾘｱﾝﾀﾜｰ能楽堂
第2局10/22-23京都 仁和寺
第3局10/30-31福島 新つた
第4局11/12-13山口 ANAｸﾗｳﾝﾌﾟﾗｻﾞﾎﾃﾙ宇部
第5局11/26-27岡山県倉敷市 円通寺
第6局12/4-5鹿児島 指宿白水館
第7局12/17-18山梨 常磐ﾎﾃﾙ 今朝の読売新聞で開催地について掲載されてるらしいね
ネット記事はまだ見つからないがABEMAトナメのチーム広瀬ツイッターで広瀬八段が呟いてる 福島の新つたってどこさとググったら
常磐ハワイアンセンターのとこの温泉かJRAの馬の温泉もある 今朝の新聞で広瀬が最後に指宿勇気に触れててクスッとした >>148
>常磐ハワイアンセンター
震災復興系のイベントですかぁ。
いわき駅までは、特急ひたち、ですかね。 >>131
羽生マジックは、途中から意味が変わっている。
元々は、羽生が不利な局面で一見ぼんやりした手を指し、相手を間違わせるという勝負術だった。
不利局面を逆転するには、相手に間違わせるしかない、いわゆる評価値的最善手を指しても相手の読み筋であって間違わない。
だから、単純に評価値だけを調べて比較しても、強弱を論じることは出来ない。 勇気は今回も副立会いか大盤解説要員として指宿に行くつもりなんだろうか 7月21日(水)
決勝Ｔ 久保利明 - 八代弥 関西将棋会館 中継・携帯中継
５組昇決 阿部隆 - 高野智史 関西将棋会館
６組昇決 田中悠一 - 出口若武 >>153
貴重な砂風呂要因だからな
豊島-藤井になったら自費でも行きそうだ ABEMAでも読売でも声かけるよ
指宿のホテルでは中居さんから「あら、先生おかえりなさい」と常連さんへの挨拶まで有るわ >>158
>？？「磐越東線乗りつぶしですね」
往路 常磐
復路 磐越東線～新幹線 かもね ワイの聡太側ブロックの準決勝日程予想は7/28だったんだけど久保・八代が7/21だとさすがにきついのかな？
こういうのってある程度先まで予定（枠取り）分かってるものなの？ 同じく28日だと思う
というかそこくらいしか入れる場所がない >>160
いやでも6/29梶浦-青嶋戦と7/2梶浦-天彦戦はかなり日付が近かった
一週間空いてれば十分なのでは
それよりも藤井が7/30に王将戦なので
7/28竜王戦が可能か？というところだが
去年永瀬が１日おきはたくさんやってたので可能かも 挑戦者よりも豊島よりも
｢ま た 勇 気 か よ｣
パワーワードは さ…ゆ…指宿 >>162
ありがとうございます
7/30に王将戦入ったの知らずに書き込んでました
近年の実績だと王将戦は8月下旬と決め込んでいたのでノーマークでした
しかしそうなると益々彼の7月下旬～8月中旬のスケジュールが鬼に…（スレチなので控えますが） >>155
藤井が挑戦者だと行かないような気がする >>89
羽生が最多対局数を記録した頃は、勝ち抜き戦という棋戦があった >>168
意外じゃないだろ。
殆どの人が、未経験なら試したいと思うよ。 勝ち抜き戦の対局数に対抗してアベトの対局数いれようぜ！ 藤井は豪快だから豊島みたいに浴衣の下にTシャツとかは無さそう 山ちゃんが呟いたね
雰囲気でチャンスがあったと勘違いって… 広瀬雰囲気九段があるんだから
山ちゃん雰囲気優勢もあるでしょ >>175
局後インタビューではチャンスがあったと思ったようなこと言ってたけど、帰ってソフトで検討してノーチャンスだったこと知って、いたたまれなくなったんやろなあ。 他の人が勘違いしてもそういうこともあるよねってなるのに山ちゃんだと哀愁が漂う >>76
お前如きにクソガキよばわりされても、彼は変わらず努力するし弟の学費を出すよ。
こんな匿名掲示板で大成した人を気分次第で意味なく叩く人間なんぞ、実世界で鬱憤の溜まった可哀想な人なんだろね。 >>173
豊島も砂風呂では中にシャツ着てなかっただろ
今年も砂蒸し王は現地狙ってるだろうな >>174
この前は勝ったけど豊島は愛知の対局の勝率が良くない >>181
特に万松寺では勝てて無いな
万松寺の若住職豊島ファンなのに 26角に72金じゃなければ、評価値山ちゃんに振れそうだったんじゃなかった？
51銀でも良かったっけ？
なんにせよ、26角には相当自信が有って「このまま行けば、俺勝ちじゃね？」って心の中で呟いてたのかもね。 >>184
そうだな。
26角は、もう勝ったなという気分の良い手だもんね。
勝ちになったと思っても不思議は無い。 >>184
☗2六角の受けは金を玉から離す指しにくい☖7二金しかなかった
☖5一銀なら山ちゃん有利
その後の☗5三歩成に対する形の悪い☖同銀直もこの1手 >>184
相手が藤井でなければ普通に勝ってたと思うよ
藤井の受けは異次元 >>188
ここんとこ「藤井でなきゃ受け損ねて相手が勝ってるやろ」って対局連発しとるよね 藤井戦では、相手が藤井じゃなければ○○の快勝譜だったって書き込まれるまでがテンプレみたいになってる節がある 歩切れを突く２六角は「そんないい手が！」っていう類の手だよな
でも正しく受けられたら継続手が桂のタダ捨てしかないのは酷い…そんなとこ目が行かないよ 藤井の対局は７月にはないんかな
8月に3～4局まとめて入れるんかね 八代-久保戦が21日だから、早くても8月上旬くらいなのでは >>193
関係あるのかそれ？
カジーとか3日くらいの間隔でやってたような 例年通りなら挑決3番勝負が8月中旬スタート
三番勝負第1局
29期 16/08/15
30期 17/08/14
31期 18/08/14
32期 19/08/13
33期 20/08/17
そこから逆算して連荘を回避すると
7/28
8/01 ※日曜
8/05
8/06
8/07
のいずれかでしょう >>183
豊島の愛知県内で開催されたタイトル戦成績
2018王位戦第1局→負け
2019棋聖戦第2局→負け
2019王位戦第1局→勝ち
2020叡王戦→持将棋と負け
2020竜王戦→負け
2021王位戦→勝ち
2勝4敗1持将棋 >>196
ありがとう。
オレは名古屋人だが、藤井聡太出現前、地元テレビ局は豊島を注目していた。
豊島の特集なども放送されていた。
が、藤井聡太出現により、完全に風向き不向きが変わってしまった。
テレビ局の手のひら返しは酷いと思うが、仕方ないのかなとも思う。 今や豊島は「藤井聡太の天敵」扱いだもんね
主語が完全に藤井になってる
世間は若い大天才が好きだし仕方ない 豊島は絶対タイトル取るって言われてたからずっと追いかけてた
でもいつまでたってもタイトル取らない
そこへすごい子が出て来ましたよって聞いたのが藤井
追いかけだしたらあれよと言う間に大フィーバーですよと >>153
マルチアングルもあるだろうし、どれかには引っかかるだろ 【読売新聞オンラインコラボ企画】佐藤九段お手製の美味コーヒーを飲みながらトーク【カフェ康光】 https://youtu.be/-yWnViynrwc @YouTubeより >>197
5歳までしか愛知に住んでなくて、将棋覚えたのも大阪に引っ越してから、みたいな人であっても地元のすごい棋士！って感じだったの？
素朴な疑問なんだけど >>203
>みたいな人であっても地元の
一宮市には強力な後援会があるみたい。市役所には垂れ幕とかあるらしい。(でも一宮在住の従兄弟 = 士業なので、一宮のあれこれには詳しいは、全く知らなかった 竜王名人の頃) 八代か久保に勝てば挑決番勝負。藤井が番勝負で負ける事はない。実質、あと1勝で竜王が決まる! 愛知どころか、東海出身のタイトルホルダーがいないレベルだったから豊島はその期待も背負ってたわけだ
ほぼ大阪の人だけどｗ >>200
会館に行ったのにコロナの入室制限で追い返されて
ションボリしてたところを立会人の深浦に声をかけられて検討に参加した >>206
そうだ決まっちゃう。
藤井くんが番勝負で敗れる確率はゼロに近い。 >>207
愛知出身のタイトルホルダーなら山田道美がいるよ
愛知で生まれて17歳まで愛知に住んでた >>210
ホントだ済まない
板谷門下の間違いかな 豊島はコロナ禍でも愛知関係の仕事は断らなかったってインタビューで言ってたからかなり結びつきはあるんだろうね
後援会もあるだろうが じいちゃん、ばあちゃん子なのかな？
藤井はここという対局はほとんど勝つよなあ、負けたの王将戦の広瀬くらいしか記憶にない
逆に丸ちゃんや深浦などびっくりするような奴に負ける
案外 八代にやられるんじゃないかな >>203
放送内容は忘れてしまったけど、「きゅん」という愛称は紹介していた記憶がある。 >>207
昔、名古屋出身の山田道美が、棋聖のタイトルを太山から取ったが、山田は板谷一門ではなかった。 王位、叡王、竜王の3タイトルで藤井・豊島戦すればいい
どっちが本当に強いのか白黒が完全決着するはず
タイトル全てを奪われ丸裸の豊島九段が早く見たい >>196
今年は名古屋であと2局あるので
豊島の愛知県内で開催されたタイトル戦成績
2018王位戦第1局→負け
2019棋聖戦第2局→負け
2019王位戦第1局→勝ち
2020叡王戦→持将棋と負け
2020竜王戦→負け
2021王位戦→勝ち
2021叡王戦第3局→負け？
2021叡王戦第4局→負け？ >>213
丸ちゃん深浦は全盛期の羽生に勝ってるからの昔強かった棋士が往年の実力をはっきりする瞬間に弱いと言う分析が正しい >>220
場所を追加してみたよ
豊島の愛知県内で開催されたタイトル戦成績
2018王位戦第1局→負け（ホテルフォレスタ）
2019棋聖戦第2局→負け（万松寺）
2019王位戦第1局→勝ち（か茂免）
2020叡王戦→持将棋と負け（万松寺）
2020竜王戦→負け（万松寺）
2021王位戦→勝ち（名古屋能楽堂）
2021叡王戦第3局→負け？（か茂免）
2021叡王戦第4局→負け？（名古屋東急ホテル）
うーん万松寺… >>179
随分前の糞コメに顔真っ赤で反論するから永瀬ヲタはキモいんだよ >>221
丸山と深浦って時折ガチャの如く、時折大物潰すような将棋指すからねえ
その反動なのか、「コイツに負けるんかい！」みたいな相手に負けることもあるけど >>216
>>217
何故、藤井聡太が豊島に挑戦するのが嫌なのかな？
もしかしたら豊島オタ？ >>227
単純に藤井VS豊島ばっかりで辟易しているんじゃね？ 藤井王位棋聖は豊島と戦えてワクワクしてんだろうな
これまで同等クラスとの対局はなかったからな >>209
藤井の番勝負の強さはabemaトナメで証明されてるけど、永瀬相手だと絶対とまでは言えないやろ
梶浦ならほぼ挑戦確定だろうけど >>228
単に勝敗だけに注目するから、そんな見方になる。
藤井聡太挑戦だと将棋の内容が素晴らしいだろ。 竜王にとって永瀬が挑戦者になった方が厳しい気がする
王位叡王で研究ストックがなくなって疲弊してたら、今比較的暇でたっぷり研究してそうな永瀬は辛い
永瀬の王座戦はそう大変でもないだろうからな 永瀬が挑戦者になって竜王戦10番勝負になっても良いし藤井四冠で盛り上がるのも捨てがたい
今年は去年みたいに挑決前に負けないように祈ってる >>209
ゼロでは無いだろ
永瀬相手だと2割くらい負けると思う 豊島藤井も豊島永瀬もキツイ
いや対藤井は面白いけどさすがにまたかよって
豊島永瀬は地獄みあるけど見てて面白いかと言われるとちょっと >>232
あんたは、豊島オタ？
そんなはずないだろ。
永瀬はタイトル戦で勝っている相手だよ。
藤井聡太挑戦の方が、豊島にとってピンチだろ。
藤井聡太とは、一時的な勝敗の偏りにより、豊島が優位に見えるだけということは、豊島は十分わかっている。 豊島永瀬の年に一回ぐらいはあっても良いけど年一回で良い感 四強対決はみな番勝負で見たいね
三番勝負ぐらいだとちょうどいい >>239
名人挑戦するか王将リーグを勝ち抜くかして
1回は豊島が挑者側のナベとよ番勝負が見たい >>226
丸ちゃんは竜王戦のとき特に頑張るよ！
順位戦でも謎の負けあるよ 豊島はナベからタイトル奪って今の第一人者はわしや感を出していかないと >>238
すごいわかるw
たまにならああいう意地と意地の泥試合も見てみたくなるわ
流石にタイトル戦だとお腹いっぱいだけど >>238
その位ならまあいいかなと思うねw
番勝負は見るだけでもちょっとうんざりするんだよな >>238
今期は順位戦と王将リーグで2回は決まってるな それまで放置だった竜王戦で羽生天皇が直々に鉄槌を下しに行ってからもう4年かよ >>247
ああもうそれだけで充分です
竜王戦で豊島-永瀬とか腹一杯 >>250
>ああもうそれだけで充分
王位リーグ 可能性あり(永瀬王座 3組突破 63.22%)
棋王戦 本戦途中、準決勝で対決の可能性十分。(準決勝進出 豊島竜王55.53%、永瀬王座53.81%)
叡王戦本戦 可能性あり(永瀬王座 九段Cブロック突破 53.24%)
棋聖戦 本戦の16名にご両名はシード
NHK ベスト8で対決の可能性あり >>252
JT杯は勝ち上がれば去年同様決勝で当たる 豊島永瀬の２日制のタイトル戦がどこまで延びるか2人が壊れていくか見てみたいが竜王戦くらいしか当たらなそうなんだよな 2日制7番勝負が15局目くらいまで行ったら日程大変だな 誰かが王位戦スレに想像で書いてた
「十九番勝負？えーそれは同じ相手と三十局ぐらい指せるのではないかと思います」
がとても永瀬っぽくて素敵 >>227
この人典型的藤井ヲタだろうね
馬鹿だからすぐ分かる
>>
そ
この人の言う通り
豊島-藤井は面白いよ
王位戦も注目してる
とは言えそこで2日制7番勝負
おまけに叡王戦
さすがに飽きる
普通の将棋ファンなら
もうお腹一杯ご馳走様だろ
そんなの喜ぶの藤井ヲタだけだって ワッチョイ末尾qLRZ
昨日から王位戦スレでファミマwifiまで繋げて自作自演してさんざん笑われてたミネオババアか 基地外ストーカーに絡まれてもうた
粘着メチャ気色悪い
年寄りストーカーは始末が悪い >>257
オレは、一般的には、バカではないよ。
一流大学の数学科を卒業している。
もっと論理的な反論をしろよ。 >>261
豊島は、永瀬の持つタイトルを狙うのが良いと思うよ、 >>265
三枚堂に負けたのホンマもったいない
ナベも藤井も早期敗退でチャンスだったのに 王位叡王王座のトリプルタイトル戦はきついだろ豊島もｗ 今年の竜王戦終了時点で
豊島＝0～3冠
藤井＝4～1冠
になってる可能性があるな
トヨピーの時代を創るか聡太の時代を創るか >>271
王座戦4冠になる大チャンスだったのに潰したアンタが悪い >>270
竜王戦の挑戦者が誰になるかが問題だな。
藤井聡太以外が挑戦すれば、豊島は竜王を防衛すると予想されるからな。
藤井聡太が挑戦すれば、豊島ピンチだと思う。 次の八代か久保に勝ったら竜王と4冠が決まる。番勝負で聡太を倒せる奴などこの世に存在しない。 王位叡王竜王すべてで豊島が負けたら豊島はもう立ち上がれなさそうだけど
頑張ってほしい >>274
現在豊島が二冠なのに永瀬が二冠になる確率の方が豊島が二冠維持する確率より高いのか １冠の確率より６冠の確率の方が高いのかよ恐ろしい
４冠でも普通に終わった範囲内だし 竜王に挑戦もしたら五冠濃厚になるんかな？
とはいえこれ豊島との直対考慮してない数字だからねえ・・・ 【今後の対局予定】
7月19日
6組昇決 中村亮介－服部慎一郎 関西将棋会館
7月20日
3組昇決 行方尚史－飯島栄治 携帯中継
6組昇決 今泉健司－斎藤明日斗 関西将棋会館
7月21日
本戦トーナメント 久保利明－八代 弥 関西将棋会館 携帯中継
5組昇決 阿部 隆－高野智史 関西将棋会館
6組昇決 田中悠一－出口若武 次の聡太の対局が1週間とか待ちきれないな
前のビデオを見返しに飽きた４日後くらいには次の対局欲しい
フラストレーション溜まる >>283
聡太とかww
あーキモいキモ過ぎる
コイツら藤井ヲタって藤井の映像観ながら
射精してるらしいね
心底キモいオッさん達 >>273
藤井でなくても永瀬が挑戦なら、豊島防衛確実とまでは言えないんでは？
昨年の叡王戦もフルセット＋2の激戦だったし 20日のなめちゃんA治戦が見たいが携帯中継で我慢するわ >>251
朝日杯もタイトルホルダーシードされてるし、また四強で潰し合いになりそう 聡太ww
藤井くんww
聡ちゃんww
オエーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
藤井で勃起する
ニワカど素人藤井ヲタのオッさん共がキモ過ぎる >>286
それで勝った方が豊島に虐殺されるのはちょっと…
波乱は楽しいがタイトル戦は中身が濃い対局の方がいいな 将棋の事なんて何一つ知らない奴等にとっては
藤井さえ映ってれば何でもいいんだよな
それがオセロだろうとババ抜きだろうと >>293
麻雀打ってる藤井は個人的にちょっと見てみたい 竜王って初代島、藤井爺、渡辺カンニングとクズのイメージ強すぎて、
クズ序列一位の印象強すぎ。
藤井君就任に併せて序列一位にふさわしい名前に変えるべき。 >>274
まだ二冠と一冠なのに豊島の方が永瀬より無冠になる確率が3倍近いとは・・・ ミネオ婆毎度のことだけどほんと文章だけで特徴あるババア臭醸し出せるの感心するわ >>285
おっしゃる通りです。
永瀬が豊島に勝つことも十分あります。
ただ私は、去年のような泥試合は見たくないですね。 レーティングだけで語ってるやつがいるが
豊島が無冠になるよりナベが名人以外を失う可能性のほうが高いと思う 可能性なら豊島でしょ
もう叡王は挑戦者だし、竜王もあと１つ勝てば3番勝負まで来てるし
王将棋王は先が長い 棋王は今伸び盛りの明日斗がレート差以上に怖い相手に感じる。
タイトル戦、順位戦、竜王戦の間で行われて疲れてるかもしれないし。 今期は挑戦したら来期最低でも１組 と言う恩恵も関係ないし
ただ応援するだけ
今日は何のタイトル戦だっけ と言う事になるのは
見てる俺らの方だけだろうが >>16
「説明できなくても勝てる」と同じく
「説明できなくても死亡率が下がる」
になるかもって話だから全然的外れ >>298
この人こればっかり
他に語彙が無いんだろうね
頭メチャ悪そうww >>298
この人こればっかり
他に語彙が無いんだろうね
頭メチャ悪そうww >>299
自分の敵は1人しかいないって思い込みたいんだろうねー
この爺い
あらゆる人間から嫌われてる事実から目を背けてんだね さすがにここ最近のミネオババアの書き込みは気持ち悪すぎて、見る人全員ドン引きさせるレベルやな… 馬鹿の一つ覚え
ワッチョイ晒せば
効くと思ってるアホなアルツハイマー爺い
爆笑ーwwwww >>313
いつも晒されてるのか？
よっぽどなんだねw ☆２０２１年度の聡太vs豊島、最大１９番勝負かあ・・・
（レートが高いので本戦を勝ち進めば他のタイトル挑戦確率も急上昇する）
https://i.imgur.com/sRe1Aqv.jpg
表にすると、くすぅと笑いが出てくるなあ。 今期の久保は不調
今期の成績、最近のレートの状況だと「八代ショック再び」があるかもな。
2021年度 2021/7/17現在
成績 レート 前月比
久保 3勝8敗 1740 -36
八代 10勝3敗 1768 +27
聡太が八代に勝つ確率 82.55% （７月１７日） >>328
頭髪、シャツ、スクラップ、隙がないと思うよ 凄八はここ2年内くらいならタイトル戦出てもおかしくないな
本当にすごくないですか？ 年齢的にはまだB2でもおかしくないんだけどね>凄八さん
順位も良いし1敗だったら十分上がれそうだけど、鬼門は年明けの黒田戦かな
竜王戦も次は遠山、その次は高見だし、昇級ワンチャンあるで 相掛かりの流行がどこまで持つかでステッカーおじさんで終わるかどうかが決まると勝手に思ってる 右銀急戦模様か。個人的には興味深い戦形だ
82玉に代えて52金左なら先手がそこそこやれそうなイメージなんだが、41金が動いてないのが急戦に強そうなのでどうなんやろ 右銀急戦から68金寄で箱入り娘にして58飛見せるってなんか懐かしいな まあどの道この2人のどちらかが挑戦者になる確率は相当低いからねー
注目度が低いのも仕方ない カジー永瀬のほうが注目だわ
竜王ドリームがどこまで続くのか
(>⌒⌒⌒<)
(( ● ●))
( (_人_) )
( Ｕ ) 久保九段 「親子丼、冷たいそば」
( ＾ ＾ ) 八代七段 「肉なん定食（うどん）」
( ＾ ＾ )
( ＾ ＾ ⌒⌒⌒⌒ヽ
( ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ )
ヽ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ノ
( ( )~￣￣￣(~( )
(_(＿) (_(＿)
ＵＵ ＵＵ 形勢どうなってんの？
先手の飛車の働き悪いから後手やれそうだけど、振り飛車贔屓？
駒得の先手がやれる感じかな？ はえ～、端取り込ませて謝るのか。桂得で端まで詰めてこれで悪かった右銀急戦なんてやらん方がいいな
先手の懸念は飛車の働きの差、馬の存在、33の成銀が今一つ。これでいい勝負なんかね てことは藤井ｖｓ久保、八代は８月６日くらいに入りそうかな
８月中旬には３番勝負やらないといけないし 34角がなんかよく分からん手だったなあの角働くのかな はー15歩ねぇ。16飛車とぶつける手を見せてるのか 先手は26飛車のあと21成るのか22成るのか。理想は21成って42歩成なんだろうけど、もう42歩成なんか相手にしてくれないよな？ とはいえどっちも最善ルートの真横掘削してるからまだわからんね >>371
乱つくほどじゃねーよ
捻じり合いをマイナスに言うな 一手ごとに乱高下が悪し様に言ってないつもりなら配慮が足りない ソフトも読み浅いと最善だったが51とが悪手みたいだな
先手玉が危ない
久保チャンスきたね 久保踏み込めず
端があるから詰みが読みにくい形なんだよな 速度勝負だから1つでも緩いことしてるとすぐ逆転する どっちも時間ないしなあ
八代0:09
久保0:12 八代勝ちそうだな！ この手の急戦は大抵居飛車が負けるから、これは立派だ。 決勝トーナメントまでは来たけど最近の久保の低迷はひどい
羽生、ポスト羽生世代で輝いてるのは木村だけだ 52とで攻めるか89桂で受けるか
それ以外はリード消える 96手目水匠4/YO6.03Kai深さ27/47
1627 ☗5二と
454 ☗8九桂
191 ☗8三香成
先手も結構ムズい 推定棋士レート2088の技巧2kai(候補手5で浅い読みに調整)だと先手+600くらい 水匠4/YO6.03Kai深さ 29/40
△78銀打ち +4183 77金は必至だから詰まなきゃ負けだもんな
久保は詰みが見えてなかったか？ ここで残り時間使い切ったってことはうっかりだろうなあ 先手が詰むかどうかだけの勝負になった。いずれにしてもじきに終局だ ソフトの読み筋を追うと☖8一玉と☗8三玉が向かい合うw 後手は最前手指し続けても勝てない
どこかで先手の間違いを待つ必要がある 多分王手かけながら詰めろ解除狙いじゃないかな
解除しても駒渡しすぎだが 金底の歩で龍が身動き取れないのこないだの藤井戦みたいやな ちなみに八代のレーティングは既にC26を抜いてC2トップ これひょっとしてカジーが次勝てば
前代未聞の1組初戦全敗なんじゃ...
今まで1組初戦全敗なんてあったかな... 彡 ⌒ ミ
（´・ω・`） 逃げ切って勝つ！
/三/| ﾟＵﾟ|＼
Ｕ （::::::::::::∪
//三/|三|＼
∪ ∪ 八代これで10連勝かいな
実際強いし順位戦ではなぜ凡人なのかわからん >>440
王手じゃないですよ
ちゃんと見てから書こう
それは必至だ >>433
順位戦上がれんのだけがもったいないよね弥七 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | 梶浦は真面目にやってちょっと足りない感じだけど、八代は結構エンジョイ勢らしいからまぁ 少し澤田もそうだがアベトーもエントリーせずに本気出してる組が頑張ってるな ダブルタイトル戦の藤井の研究不足をつけば八代にワンちゃんある？ さすが朝日杯の賞金を25％下げた男
だてじゃあない この前の順位戦見ると八代の方が久保より勝てる可能性はありそう >>458
八代が序列一位になるには竜王以外にタイトル3つ取らないと 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） 八代は王将戦も山ちゃんに勝って王将リーグ入りの可能性あり >>456
八代っていかにも研究ですって直線順はあまり指さないイメージがある >>455
同期は順位戦駆け上がって名人挑戦までしたのに C2の1組どころかC2の竜王になってしまってもいいぞ八代 八代も手は独特で高見や三枚堂も全然合わない言ってた
ちなみに大地は八代将棋を尊敬してるらしい 1993年度
池永天志
斎藤慎太郎
髙見泰地
三枚堂達也
髙野智史
谷合廣紀
八代弥
何世代？ コールもそうだけど、自分らしさに固執してるのかもな へ 八代は大事なところを落とす大地と違って順位戦ほんとに弱いならな
順位戦だけ5-5とか何度もあるし 八代おめ久保おつ
左の山は実質兄弟弟子対決、右の山は再戦 藤井とのリターンマッチか
竜王戦はベスト4全員20代やんけ
金の力は偉大やなあ >>481
小学生時代からの幼馴染みやで
だから３人組 >>486
20代じゃない人がいるよ、気のせいかな？ 八代やるじゃん
舟囲いからシンプルに右銀急戦で久保に勝った しかしあの人も来年は20代かと思うと月日のたつのは早いなあ 1組1位永瀬→4組1位梶浦と対局
1組2位久保→2組2位八代に負け
1組3位山崎→2組1位藤井に負け
1組4位羽生→4組1位梶浦に負け
1組5位天彦→4組1位梶浦に負け
1組しっかりしろよ…… ベスト4が1組1位・4組1位・2組1位・2組2位になるのは28期の羽生・永瀬・稲葉・渡辺明以来 ベスト4に1組一人しかいないのも珍しいわなあ
梶浦八代のC2挑決になったら空前絶後だわな 八代は今日の勝ちで勇気と菅井抜いて
レーティング12位 竜王戦ベスト4が全員平成生まれってのは多分初めてかな？ 時代だねぇ…… 八代凄いやん！
しかしこれで豊島藤井の19番勝負がまた近づいた気がする 八代ってナベにも久保にも勝つのになんでC2なの？
C２６と違ってC２１のすごい人なのに！ 三枚堂が負けだしたら今度は八代が勝ちまくり
高見のターンはあるかね しかしもしC2竜王になったら、それはそれで重い十字架だな。順位戦さしたくないだろ。 >>511
言っても梶浦と八代が主に活躍だし
八代は始まる時2組のやばい面子には含まれてなかったかはな 八代は今期の順位戦のあたりめちゃくちゃ緩いから期待したら初戦イトシンに負けたからな 竜王はC1でも獲れるタイトルだからなあ
序列一位がC2じゃなあ >>516
B2とC2は全然ちゃうやろ
しかもら八代は順位も高くないし 大地みたいに長時間棋戦が苦手とかそういうんじゃないのになんでやろね
５時間の竜王戦は勝つのに６時間の順位戦が勝てないのは変だな >>508
終盤力と粘りが武器で読みが合わない久保のほうが藤井くんは嫌だったろうなとは思う 大体5-5か6-4だよな
降級点を取ったこともないが昇級争いすることもない 八代も6年ぐらい前に昇級チャンスはあったんだよ頭はね見事に食らったけど >>522
大地は苦手ではないだろ
5時間以上は勝率高い >>520
八代や梶浦が竜王とっても序列1位にはならない
名人の渡辺が序列1位 過去10年遡っての挑決
第24期→丸山（1組優勝）対久保（1組2位）
第25期→山崎（1組2位）対丸山（1組4位）
第26期→森内（1組2位）対郷田（1組4位）
第27期→糸谷（3組優勝）対羽生（1組優勝）
第28期→渡辺（2組2位）対永瀬（4組優勝）
第29期→丸山（1組優勝）対三浦（1組3位）
第30期→羽生（1組2位）対松尾（1組優勝）
第31期→広瀬（1組優勝）対深浦（2組2位）
第32期→豊島（1組4位）対木村（1組3位）
第33期→羽生（1組優勝）対丸山（2組2位）
1組不在の挑決になればナベ永瀬以来 豊島 平成2年
永瀬 平成4年
八代 平成6年
梶浦 平成7年
藤井 平成14年生まれ
世代交代感が凄い。そりゃ歳も取るわけや >>524
藤井にとって嫌なのは
衰える前の久保＞＞八代＞今の久保
じゃないかな >>520
タイトル戦の序列は竜王戦＞名人戦で棋士の格は名人＝竜王
名人と竜王がどっちも同じ冠数の場合は棋士番号が早い方が序列上になる
渡辺名人が三冠なので八代は竜王になっても渡辺名人が序列1位で八代竜王は2位 >>512
叡王戦で窪田に負けてたまいどー.... 読売竜王戦【公式】@yomiuri_ryuo
【第34期竜王戦本戦準々決勝・久保利明九段－八代弥七段】
互いに持ち味を出し合った将棋は八代七段が久保九段に勝ちました。八代七段は8月6日に行われる準決勝で藤井聡太二冠と対局します。
読売オンラインで本戦を速報しています↓ こんな急所で勝てたら八代業界内評価爆上がりだろうな
それ以降がボーナスゲームみたいになる >>536
宮本やカドックや瀬川にもボコられたからな
豊島に勝ってからそんな経ってないのに >>474
云うてＡ級は さいたろうだけですやん
高見叡王？そんな泣き虫しらん 八代は同期の斎藤と通算勝利数あまり変わらんからな
斎藤 265勝
八代 259勝
ちなみに八代は27歳4か月で30歳までまだ2年8か月あるから20代300勝はほぼ確実
29歳の誕生日までに300勝できるかは微妙
20代300勝達成者でB1に到達していないのは澤田だけ
A級に到達していないのは中村修、中田宏、中川、澤田、佐々木勇気
もっと絞って29歳の誕生日までに300勝を達成した棋士にすると中村修と佐々木勇気以外全員A級到達 藤井と入れ替えでさいたろうが2組だから
来期も2組は地獄だな
ナベと広瀬もどっちかは残る 久保さんおつ、やしろんおめ
71金で速度逆転しちゃったかな 2組って例年緩いんだけどな
近年はきつくなってるな 最高C2は現役中に八段になった棋士すらゼロだったはず >>553
渡辺菅井藤井広瀬がいる時点で1組より非道い アベマトーナメントの対局見てて梶尾、序盤中盤はかなり上位
終盤が強ければタイトル常連だったろうな >>562
あと113勝かあ
まだ43歳だから可能性はあるな
50歳まで順位戦で粘れればいけるんじゃないか
10勝12年でいいから そうか５１と金に７１金と逃げて負けになったか
たしかに５１と瞬間は後手Ｚだもんな
しかし馬切りから５９龍は凄い順だな 宮田の局後解説はどうも好きになれない
後からソフト見て書いてるんだろうが、表現に対局者へのリスペクトが感じられない
あのアスペじゃしょうがないか 久保、今季負けまくってるけどガチで低迷期入ったかもしれんし
順位戦もB2落ちもありえるぞ下手したら 低迷じゃなく年齢考えりゃ衰えてるに決まってるだろ
羽生とか元の強さが強さだけにA級いるんであって…とっくに降級しててもおかしくない ソフトの影響で振り飛車党が苦しくなってるってのはあるかもな 四人残ってるけど誰が勝ち上がっても、竜王初挑戦なんだな 1 藤井聡太二冠 2038 20 45 推移
2 渡辺明名人 1935 -8 -17 推移
3 豊島将之竜王 1932 -13 16 推移
4 永瀬拓矢王座 1926 2 -22 推移
5 斎藤慎太郎八段 1857 37 59 推移
6 広瀬章人八段 1824 3 30 推移
7 木村一基九段 1809 10 5 推移
8 羽生善治九段 1794 -37 -29 推移
9 糸谷哲郎八段 1792 3 2 推移
10 山崎隆之八段 1789 -1 50 推移
11 近藤誠也七段 1788 24 56 推移
12 八代弥七段 1775 34 90 推移
13 菅井竜也八段 1773 -32 -50 推移
14 佐々木勇気七段 1772 26 54 推移
15 稲葉陽八段 1766 7 33 推移
16 佐々木大地五段 1766 -7 -37 推移
17 千田翔太七段 1764 11 -90 推移
18 郷田真隆九段 1753 35 21 推移
19 澤田真吾七段 1751 -1 110 推移
20 石井健太郎六段 1743 -5 30 推移 永瀬そんなに最近よかったっけと思って確認してきたけど
去年の今頃の方が普通にレーティング高くね？ >>580
レーティングを上げてるのは10代20代の若手ばかりだな
藤井斎藤近藤八代勇気澤田郷田 >>498
永瀬は別としてAI時代に取り残されたメンツばっかりだな >>579
永瀬vs梶浦
藤井vs八代
じゃ挑決は、永瀬vs藤井
だろうな。 そうだろうし藤井永瀬の3番勝負なんて結果見えてるから
豊島藤井の19番勝負濃厚 ☗八代弥七段vs☖久保利明九段
水匠4/YO6.03Kai深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
127手 四間飛車 先手勝ち
初手から
☗67%(43/64) 悪手4 疑問手3
☖59%(37/63) 悪手4 疑問手3
41手目以降
☗73%(32/44) 悪手4 疑問手3
☖63%(27/43) 悪手4 疑問手3
各ラスト20手
☗85%(17/20) 悪手2 疑問手0
☖50%(10/20) 悪手3 疑問手1
43～84手目
☗62%(13/21) 悪手1 疑問手3
☖71%(15/21) 悪手1 疑問手2
85～127手目
☗82%(18/22) 悪手3 疑問手0
☖52%(11/21) 悪手3 疑問手1
激戦で久保九段にも勝勢の局面が一瞬訪れたが
最後に抜け出したのは八代七段だった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/NFtcPlI.jpg >>587続き
終盤で評価値が大きく変動し悪手？疑問手？判定された手
91手目☗5一と -778→-2333 後手勝勢 最善☗8八玉
92手目☖7一金 -2333→172 互角 最善☗5八馬
94手目☖5二歩 386→1302 先手優勢 最善☖7三桂
96手目☖7三桂 1271→1756 先手勝勢 最善☖1六龍
97手目☗5二馬 1756→-894 後手優勢 最善☗5二と
98手目☖4五馬 -894→4892 先手勝勢 最善☖7七金 瞬間風速だけで竜王戦勝ち上がるも豊島に圧殺されて何も面白くない竜王戦になるから梶浦と八代には勝ち上がって欲しくないな、少なくてもフルセットに持ち込める力持ってからにして欲しい
まぁ、力貯めてただけで蓋をあけたら奪取可能なら頑張って欲しいけどね、まぁその前に藤井に潰されて終わりだろうけどね 藤井八代で準決勝か。まあ八代が勝つ気はあんまりしないな 結局若手俊英レベルだと今のトップ4あるいは永瀬以外のトップ3にはタイトル戦で1-4とか1-3くらいではいご苦労さんで終わるの見えてるからなあ
本田ｖｓ渡辺の棋王戦とかもそうだったけど ８月６日（金）竜王戦準決勝 藤井王位・棋聖対八代弥七段 >>593
弱体化したとは言えアマヒコが4タテされたんだからそのへんは4タテ確実だろ、ただ藤井と対策でよわってるとこをつかれて1敗はなくはないか。。。 ◆2021年度◆14勝3敗（0.823）
01 ○ 先 2021年04月09日 広瀬章人 第06期 叡王戦八段戦予選決勝
02 ○ 先 2021年04月16日 八代弥 第34期 竜王戦ランキング戦2組決勝
03 ● 後 2021年05月06日 深浦康市 第69期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
04 ○ 先 2021年05月13日 三浦弘行 第80期 順位戦B級1組1回戦
05 ○ 後 2021年05月17日 行方尚史 第06期 叡王戦本戦トーナメント1回戦
06 ○ 後 2021年05月31日 永瀬拓矢 第06期 叡王戦本戦トーナメント2回戦
07 ● 後 2021年06月03日 稲葉陽 第80期 順位戦B級1組2回戦
08 ○ 後 2021年06月06日 渡辺明 第92期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第1局
09 ○ 後 2021年06月13日 屋敷伸之 第80期 順位戦B級1組3回戦
10 ○ 先 2021年06月18日 渡辺明 第92期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第2局
11 ○ 先 2021年06月22日 丸山忠久 第06期 叡王戦本戦トーナメント準決勝
12 ○ 後 2021年06月26日 斎藤慎太郎 第06期 叡王戦本戦トーナメント挑戦者決定戦
13 ● 先 2021年06月29-30日 豊島将之 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第1局
14 ○ 後 2021年07月03日 渡辺明 第92期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第3局
15 ○ 先 2021年07月06日 久保利明 第80期 順位戦B級1組4回戦
16 ○ 後 2021年07月10日 山崎隆之 第34期 竜王戦決勝トーナメント準々決勝
17 ○ 後 2021年07月13-14日 豊島将之 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第2局
18 ＿ 先 2021年07月21-22日 豊島将之 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第3局
19 ＿ ＿ 2021年07月25日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第1局
20 ＿ ＿ 2021年07月30日 石田直裕 第71期 ALSOK杯王将戦二次予選2回戦
21 ＿ ＿ 2021年08月03日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第2局
22 ＿ ＿ 2021年08月06日 八代弥 第34期 竜王戦決勝トーナメント準決勝
23 ＿ ＿ 2021年08月09日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第3局
24 ＿ 後 2021年08月18-19日 豊島将之 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第4局
25 ＿ ＿ 2021年08月22日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第4局 久保利明 @toshiaki_kubo
日は変わっていますが
本日は八代七段との竜王戦でした。
難解な将棋で、途中勝ちの変化もあったかと思いますが、負けでした。
ここのところ結果を残せていませんが、こういう時こそ自分で決めたことをコツコツやるしかないのを経験上わかっているので、折れずにやっていきます。お疲れ様でした。 藤井の豊島との連戦で相当疲れてると思うけどな
永瀬はチャンスだな 【第34期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┓ ┏──┴──┓ │
││ ┌┗━┓ ┌┗┓ ┏━┫┐│
││ │ ┌┗━┓ │ ┃ ┏┛┐ ││
││ │ │ ┏┛─┐ │ ┃ ┃ │ ││
││ │ │ ┃ ┏┛┐ │ ┃ ┃ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┤
│○│●│●│○│●│●││●│○│○│●│●│
│永│羽│佐│梶│青│折││山│藤│八│三│久│
│瀬│生│藤│浦│嶋│田││崎│井│代│枚│保│
│ │ │ │ │ │ ││ │ │ │堂│ │
│拓│善│天│宏│未│翔││隆│聡│弥│達│利│
│矢│治│彦│孝│来│吾││之│太│ │也│明│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ 【第34期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
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│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
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│○│●│●│○│●│●││●│○│○│●│●│
│永│羽│佐│梶│青│折││山│藤│八│三│久│
│瀬│生│藤│浦│嶋│田││崎│井│代│枚│保│
│ │ │ │ │ │ ││ │ │ │堂│ │
│拓│善│天│宏│未│翔││隆│聡│弥│達│利│
│矢│治│彦│孝│来│吾││之│太│ │也│明│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ 久保なんか中盤以降のミス負けがほとんとだし
振り飛車云々より中盤終盤の読みの衰えだろ 7/28 永瀬-梶浦
8/06 藤井-八代
挑決第1局は8/13or14かな
15日は日曜なので可能性小
16日はA級3回戦前日で永瀬×
17日はA級3回戦で永瀬×、王位戦第4局検分で藤井×
18日～19日は王位戦第4局で藤井×
前例からして20日以降と12日以前の可能性は低い
日程は2週前には決めなきゃだから梶浦-八代になっても多分影響はない アベトナと被るもしれんが１４日はあるかもな
それか１３日に挑決あって、１４日に藤井がアベトナやるパターンもなくはないけど 八代は竜王戦でかなり稼いだろう。
藤井に勝てばさらに数百万上乗せだから
頑張って欲しい。
矢倉で勝ったら偉業だよ。 渡辺に矢倉で勝って藤井に矢倉で負けじゃなかったっけ
叡王戦の最中だし八代にもチャンスあるんじゃね これで、まだ対局していない永瀬を除いて1組は全滅だな
今は世代交代にシステムが追いつかなくなっている状態なのかな 永瀬が負けて1組全員敗退見てみたい
6年前4組優勝枠で1組ボコりまくった永瀬が敗れて達成されてこそ運命 日程に余裕のある永瀬が梶浦に負ける気はしないがなあ
手の内も知り尽くしてるだろうし 週間対局予定見たら28日の永瀬-梶浦戦にABEMA表記が無いんだが？まさかデデンも無いのか？？ >>617
大介・勇気の解説付きで放送しろとまでは言わんが、デデンはあるもんだとばかり 八代って元々期待はされてたけど覚醒してねえかこれ
普通に強い 永瀬梶浦 VS 藤井八代の挑決か、C2同士の可能性も少しはあるな タイトルホルダー4人のうち、1組以上が確定していないのは渡辺だけ
時代は変わったな 本来の実力というよりも.「一発入れた」挑戦者によるタイトル戦というのは人的には真新しいけど先々もないから正直つまらない
その最たるものがタイトル戦になった頃の叡王戦かな
弱者同士のタイトル戦も翌年の弱者がチャンピオンのタイトル戦も面白くなかった >>611
２組決勝の時の藤井聡戦は八代も悪手なしだった。
まあそれで圧殺する相手が強すぎただけ。
でも藤井も完璧じゃないから同じように悪手なしなら
ワンチャンはあるかも 羽生が負けた時点で誰が出てきても初挑戦ということになっていたな。
２組決勝見る限りでは八代が将棋星人に勝つ見込みは低そう。
「見慣れた風景」になるか「見慣れない風景」になるかは梶浦が一発入れれるかどうか次第。 カジーは好きだけど、まだ顔じゃないなあ。
八代も一発入れてもおかしくないけど、
やっぱり、藤井君と永瀬になる気がする。
で、永瀬のトスで藤井君が挑戦者。
感じをつかんだ豊島をボコボコにして竜王と予想 うん、でも悪手なしで度々指せる棋士はほとんどいないよ
A級順位戦でも結構しょっちゅう疑問手悪手がある こんだけタイトル戦含みでツメツメでどうしろと
｢藤井八代は流すんだろ。ズルい｣とかまで言うなら 後は知らん >>629
むしろA級より、B1若手同士の対局のほうがレベル高いような。
この前の誠也ー勇気とか。 誠也も勇気も無冠A級の系譜に連なるんだろうな
現A級の糸谷 菅井 斎藤 は運よく1期会に入会できたけどもう少し遅かったら無冠A級組だ 天彦がいちばん得した
羽生劣化→渡辺B降級→藤井台頭の前に名人3期 >>634
天彦が名人になったのは、ナベがB級に落ちる前だよ。
また、羽生から名人を取った名人戦は、将棋の内容も素晴らしかっただろ。
第2局で羽生が天彦玉の詰みを逃した事もあったが、全体として天彦の将棋の内容が素晴らしかった。 羽生の調子がじわじわ落ち出した頃にタイトルに絡めた天彦とか豊島とか永瀬とか糸谷とか太地とかは
言うても実力者なんだなと
全盛期羽生よりは一段二段劣るとしても >>593
その通りです。
やはり永瀬か藤井が挑戦しなければ、面白くないな。
八代や梶浦では、ホントーに、はいご苦労さんで終わりとなる。 豊島にとって一番出てきてほしくないのは永瀬だろう
泥仕合になることは間違いないからな >>636
その括りに太地入れるのは違和感あるなあ
あの時強かったのはわかるけど >>638
それは王位と叡王の結果によるな
両方ダメだったら間違いなく藤井の方が嫌だろう 藤井はどうせ来年出てくるだろうから今年は永瀬でもいい気がする 永瀬は面倒な相手とはいえ勝ってんだから永瀬のほうがいいだろ ナベが八代に負ける前から、豊島にとって一番嫌な挑戦者は永瀬かもって書いてたけど
今の状況見ると寧ろ永瀬の方が良さそうな気がする 藤井とのタイトル戦連敗した上に永瀬10番勝負になったら豊島が壊れてしまう なんとなく永瀬が竜王ってすっごく似合わんなと思ってしまう。
だからこそ獲って欲しい気もするが >>645
前どこかのスレで見たけど
能楽堂にスーツで登場とかやるんだろうか >>644
永瀬が2023決戦に向けて名人戦取ってきそうな流れ >>646
>能楽堂にスーツで
足袋ならスーツでもokな説。 >>647
>永瀬が2023決戦に向けて
A級は既に2連勝した永瀬王座が1位の可能性61.6% (注プレーオフ24.0%を含みます) >>648
スーツと白足袋ならokとか？
茶道でもスーツに白靴下だったするが >>650
>白足袋ならokとか？
つい先日の名古屋城の際も、検分の当事者はもちろん、設営スタッフも足袋だったような・・書き込みがあった気がします。 何だろう、王座王将叡王ならともかく竜王や名人でスーツタイトル戦は気持ち悪い
どうせ着ないんだろうし永瀬負けてくれ >>651
名古屋の能楽堂はみんな白足袋履いてたな 初代竜王の島のアルマーニスーツは有名だけど
和服強制がルール化されたの？ 個人的には梶浦が竜王という流れが漫画みたいで希望
下克上で頂点に君臨してるみたいで面白い 別に和服は慣習的にやってるだけでルール化されてるわけじゃないっしょ
竜王戦と名人戦に限れば前は記録係も和服だった気がしたけど、最近は違うのかな 名人は、(今後を考えて)竜王弱体させてほしいから今は藤井二冠応援してそう >>638
じゃないだろ。
永瀬でなく、藤井聡太の方がいやだろ。
確かに永瀬とのタイトル戦は泥試合になるが、豊島としては勝てるならば、構わないと思うよ。
去年は名人戦があったから、豊島には不運だったけどね。
泥試合がイヤなのは、我々だろ。
藤井聡太が挑戦すれば、高い確率で、豊島は竜王のタイトルを取られる。
豊島もそれが解っているはず。 竜王位は名人位と並んで将棋界最高位
竜王位にはレーティング第1位になって欲しいね
レーティングがすべてに近いからな >>662
永瀬や豊島だって10年後はわからんよ
森内みたいに棋力と毛量を両立させてるのは稀有なケース >>638
もう藤井だよ
終盤で逆転されることがわかった
藤井の苦手意識も減ってきただろうし >>663
いや竜王＝カンニング王のイメージが強すぎて、竜王って名前自体を変えるべき
そもそも竜王が序列1位ってダサすぎるだろ >>666
終わったことにいつまでグチグチ言ってんだよ
終わってないのは三浦に許さん言われた記者だけだよ その記者小暮も何のペナルティも受けず、いまだ将棋会館をウロウロしててAbemaにもよく映り込んでくる件ｗ >>669
三浦が小暮を許さないなら、訴えればいいだろ。
もし三浦と連盟との間でカンニング問題を蒸し返さないという約束があるなら、カンニング問題は完全に決着してるのだから、ぐだぐだ言うな。 >>653
神様的な理由もあるかもだが、舞台の木材を傷めたり汗などで汚したりしない実利も兼ねてると思う
地元の能楽堂の体験イベントでも服装自由だけど足袋が用意してあった。靴下と違って底のパーツがあって分厚い 藤井はトーナメント１回戦でやらかすことはあってもここ一番の勝負強さは本物だからなぁ
過密スケジュールを物ともしてない感じだし豊島によって強化された藤井vs永瀬が見たい どんだけ勝ち越してたって、今残ってる面子で一番やりたくないのは聡太だろ。勝ったとしても神経の擦り減り方が違いそう。 藤井ほどの棋力があったら楽しいだろうな
普通のプロは1勝するだけで大変なのに自分の読みに勝る相手が皆無だろう
もう既にあと1勝で挑戦者決定戦だし >>677
これクッソワロタw 若杉カメラマン忙しいね 若杉さんていつも会館いるなあぐらいに思ってたけどすごいカメラマンなんですね（小並感） >>679
>いつも会館いるなあぐらい
あの地区専属！！のカメラマンかもしれない。本日は500mほど移動。(500m移動するとオリンピックスタジアムのど真ん中ぐらい) >>679
フィギュア羽生撮るので有名?だけど 瞬間切りとるのが上手いんでしょうね
https://i.imgur.com/HH0rQ1m.png
会館の梁に昇るなんて屁でもないんだろうw >>677
いつも将棋の写真をカッコ良く撮ってくれるイケメンなお兄ちゃんだと思ってたらTLに若杉さんのオリンピック写真流れてきて本当は凄い人なのにAGとか撮ってもらってすいませんと思ったわ >>682
おんなじ事思った
でもえーちゃん先生その事判ったらさらに自慢するんだろうな >>626
藤井の矢倉は凄まじい安定っぷりだからなあ
深浦戦のように藤井から自分から不利な作戦チャレンジでもして転んだらチャンスはあるけど 今朝ほど梶浦が挑決に進出する夢見たから梶浦と藤井の挑決になるかな ～～～～～～～～～～～～～
梶浦七段・竜王戦ドリーム試算
～～～～～～～～～～～～～
■４組優勝 ２０９万円 ○中田、○金井、○北浜、○中村修、○伊藤真
■本戦２回戦 ５８万円 ○青嶋
■本戦３回戦 ７８万円 ○天彦
■準々決勝 １２１万円 ○羽生
■準決勝 １６７万円 ？永瀬
□挑決三番勝負 ４６０万円 ？（聡太か八代）
========
□七番勝負 ４４００万円か１６５０万円
既に６３３万円＋ランキング戦５局の対局料をゲット。永瀬に勝てば１０００万円超
※竜王奪取なら、５４９３万円＋４組ランキング戦の対局料となる。
王座や棋聖の本戦からの勝ち上がり（４連勝）が、２００万円ほどらしいので竜王戦は対局料も高額。
※将棋サイト（https://shogidata.com/）を参考。タイトル戦は防衛側の対局料の方が挑戦者より高額。 >>675
そもそも「豊島は藤井に相性が良い」とか今年の夏で死語になるんだろうな 藤井はまだまだ成長中だからな
しかもまだまだ伸びそうだしピークはいつなのか 渡辺大おめ、井上おつ。
ずっと慶太もついていってたんだけどなぁ、
大夢が素晴らしかった。 竜王戦各組 降級者一覧
1→2組 澤田・康光・三浦・斎藤慎
2→3組 阿久津・小林裕・菅井・杉本昌
3→4組 千葉・大石・中村太・船江
4→5組 石田・畠山鎮・森下・井上
5→6組 塚田・上村・畠山成・島
全降級者が確定 【読売新聞オンラインコラボ企画】元竜王と竜王戦の名局を振り返る 2局目【佐藤九段vs松尾歩八段】 https://youtu.be/61tvXrb7n9U @YouTubeより >>692
おっさん達はともかく澤田さいたろう菅井辺りは何をやってんだ…太地と船江は仕方ないものとする 菅井は竜王戦に限れば二流だから
11期参加で
本戦出場0回
決勝敗退3回
ラン戦初戦敗退4回
昇決初戦敗退3回(降級2回)
加えて
初参加24期の初戦で早咲アマに●
初参加から大石に3連敗(24期6組昇決→25期6組ラン戦→26期5組ラン戦) 菅井はランキング戦で屋敷に、昇決で森内に負けたのか
うーん、なんとも言えん 八代はいよいよＣ２で竜王１組か。（まだ竜王の可能性もあるけど、次戦は聡太だからなあ） そうなったら第二次八代ショックやな
高見とかしばらく音信不通になりそう ３～６組の昇級枠を５人ずつにすれば解決できるでしょ 高見はそういった振る舞いをしても許せてしまう
シリアス感がないというか
同じことを都成とかがしたらこわいし忘れない >>705
三枚目がやっても絵にならんよなw(暴言 昇級枠の件は中原十六世名人の引退時に前例ある(22期)から>>704を推す >>694
いや1組→2組は許される
3組以下に落ちるのはアカン >>710
さいたろうは山ちゃんに負けるのはともかく、和俊に負けたのがイメージ悪すぎる >>711
>和俊に負けたのが
レーティング差250・・
でも 81% vs 19%で、5対局中に1回は負ける計算なので 藤井の今期の成績
○広瀬章人 1828 叡王戦八段戦決勝
○八代弥＊ 1729 竜王戦２組ランキング戦決勝
●深浦康市 1700 王座戦本戦
○三浦弘行 1730 Ｂ級１組
○行方尚史 1699 叡王戦本戦
○永瀬拓矢 1921 叡王戦本戦
●稲葉陽＊ 1734 Ｂ級１組
○渡辺明＊ 1952 棋聖戦タイトル戦第1局
○屋敷伸之 1669 Ｂ級１組
○渡辺明＊ 1945 棋聖戦タイトル戦第2局
○丸山忠久 1738 叡王戦本戦
○斎藤慎＊ 1859 叡王戦本戦決勝
●豊島将之 1939 王位戦タイトル戦第1局
○渡辺明＊ 1939 棋聖戦タイトル戦第3局
○久保利明 1743 Ｂ級１組
○山崎隆之 1800 竜王戦本戦
○豊島将之 1938 王位戦タイトル戦第2局
○豊島将之 1932 王位戦タイトル戦第3局
○豊島将之 1926 叡王戦タイトル戦第1局
16勝3敗（0.842）
対戦相手の平均レーティング：1827 >>715
羽生どころか過去最強かもしれないな。。。大山以前は棋士の数もタイトルの数も少ないから比較できないが >>709
昇級者のプラスワンの選抜はどういう条件になるのかな？
ランキング戦はそのままで、昇決トーナメントの山が一つ増える？ 藤井は挑決に勝つほうが難しいだろう
決まれば竜王は取れる ６→５→４→３→２→１組連続優勝で竜王挑戦が美しいけどね。
１組飛ばして竜王挑戦確率65.52％（４人中１位）で竜王奪取の流れかな。 >>718
過去の例だと3位決定戦で負けた二人が対局 昇級者決定戦で負けた同士やれば
一局やるだけで5人目決まるな >>730
上村ってそんなに弱いの？
リーグ戦に入っている強者だと
勘違いしていたわ 先手番の藤井聡太に初めて勝ったのは上村四段(当時) 指し盛りの30代でこれといった実績を上げられてないから、多分40代半ばくらいでフリクラ落ち（あるいは宣言）→引退ってパターンになりそう>上村
初年度に降級点取ったってのがなかなかにキツい
門倉みたいに昇級してイレズミを消せればあるいは…って感じなんだけどな >>713
スランプの時にこの表を見て、ひとり笑いをしている深浦先生を想像するだけで、
茶碗一杯のご飯が食べられそうだわ カジー、竜王戦決勝トーナメントだけで400万円以上獲得確定させた。
ドラゴンキングクエスト ～カジーの大冒険～ はまだまだ続く >>740
一手指すごとに5万か・・・ おいしいな 八代はワンチャン藤井くんに一発入る？
シンプルに永瀬藤井の決勝戦かね？ 8割永瀬が勝つと思うが、梶浦調子いいから今日は面白そうだな
でも棋力ないから解説がないと見てられない
Abemaさん、藤井さん以外も注目棋戦は解説増やしてくださいよ
マルチアングルは安いギャラの女流や新人でいいんで
もうちょっと他に予算つけましょう 済んだ名人戦第3局なんか映さずに、
今日こそリアルタイムで竜王戦っしょ。 村瀬さんが夕食後にYouTubeで配信してくれるのは順位戦だけだっけ 準決勝の片方が今日でもう一方が8月6日ってずいぶん開くねえ
藤井が挑戦者決定戦に進むとさらにスケジュールがヤバイことに
8月3日 叡王戦第2局
8月6日 竜王戦準決勝
8月9日 叡王戦第3局
8月18-19日 王位戦第4局
8月22日 叡王戦第4局
8月24-25日 王位戦第5局
どう考えても8月11日から16日の間に挑戦者決定戦を2局入れるしかないという 叡王戦第4局が無くなるのを手合い係は願うしかないな。
それでも無茶苦茶ハードだが。 藤井2冠が竜王位獲ったら羽生さんに続いての最速だね
やっぱり羽生さんは凄かったのね >>746
順位戦は朝日と毎日共催だから中継できてる >>747
8月中旬はAbemaトーナメントの収録入ってそう >>747
8/25〜9/5が聡太は空いてるし、永瀬も9/1王座戦だけ
ここに第二局が入りそう
お盆あたりの第一局は既に押さえてあると思う >>750
ありがとう
公表されてない対局あるはずだよねえ
アベトのほかにNHK杯とか銀河とかもある？ >>745
>今日こそリアルタイムで竜王戦っしょ。
読売がyoutubeなりで棋譜と解説流せば良いのにね。
(各組や本戦の組み合わせ決定時、各組決勝、本戦、挑決、タイトル番勝負)
(皆さん何度も書いているように、順位戦の朝日新聞と同じサービス) 読売がYou Tubeで独自解説したら、解説者は誰になるか想像してごらん。 梶浦の通算勝率って6割り切ってるんだな26歳では稀代の低さじゃないかな、今が、確変なのか知らんけど じゃあ仮に藤井くんが挑決まで行って対戦相手が永瀬だったら8月中は3日置きぐらいで豊島→永瀬で対局しなきゃならないのか
対局過多でこの暑さでこの相手 全部獲るのは無理やろ ）ｿ）
ｯλ ﾉ（.,ﾉ)
（ﾞ- ..::.::. . （
(ソ. .彡⌒ミ. ）ｿ)
）.::'; (´･ω･`) (
ｿ .::;';'（つ ⊂）::;';'`～､.
( :;';' |__∧_| ::;';' ヽ）
`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'`''`''''"`'``'~`''`'~`'''`'`'`~
燃え上がってまいりました火事 >>749
あの頃はトーナメントシステムが今より新人有利だったので 叡王タイトル戦はあと2勝でストレート勝ち
藤井2冠は棋聖戦でもなべ名人相手にストレート勝ちだったし >>744
梶浦は順位戦で佐々木大地に負けているが調子いいのか >>764
永瀬勝て！ 挑決で藤井との三番勝負がみたい 梶浦と八代の三番勝負とかなったらすごいよな
どんな確率だろ、もうそこまで行けばどっちが勝ってもいいわ ABEMA中継ないのか
竜王戦の重要な一局なんだけどなぁ 永瀬ってデデンでさえも放送してもらえてないな
よほど数字持ってないってスタッフに見られているのか Abemaトーナメントやらマルチアングルやらでスタッフもデデンやってる暇ないんじゃない >>780
藤井…ほぼ全て（王将除く）解説付き
羽生、タイトル戦、A順位戦…大抵デデン
他…朝日&叡王のみ余裕あればデデン
↑
こんな感じかな >>781
あとオリンピック中継に人材を持ってかれてる可能性もある 永瀬木村の王座戦はどうなるか
永瀬より木村のほうが視聴率取りそうな気はするが .┌┐
／ /
.／ / i
| ( ﾟДﾟ) ＜五輪見たいから早く終わる
|（ﾉi |）
| i i
＼_ヽ＿,ゝ
U" U >>784
アベマはオリンピックの暴走はしてないのでは >>782
えーっと、今竜王戦のはなしをしてるんだけど？
王将戦なんてどうでもいい >>788
技術スタッフは相当数テレ朝の応援に行ってると思われる
外注だったら他局にも 36手目までの消費時間
永瀬0:02
梶浦0:25 今日やってたのか
こんな大事な対局放送無しかよ
>>793
フレームとレンズが独立して、しかも軽さを出しとるんやな
かっこいい
かけたまま寝てしもうたらグシャ～といきそうやがｗ カジーは寝落ちする時でもメガネをきれいに拭いてからメガネケースにしまうよ
たぶん >>793
似たようなの持ってるけど
透明な細いワイヤをフレーム代わりにしてレンズをとめてるんだ
ワイヤが切れて修理してもらったことがある 西のいい人が斎藤なら
東のいい人が梶浦
なんとなく カジークエスト３
４組優勝 ←クリア +209万
↓
青嶋 ←クリア +58万
↓
佐藤天 ←クリア +78万
↓
羽生 ←クリア +121万
↓
永瀬 ←←←只今対局中 +167万
↓
藤井聡or八代 +460万
↓
豊島 +4400万or1650万 今日は土用の丑の日だから、昼食で鰻を注文する棋士が多いのかな 永瀬竜王「どうしてあなたに世界の半分をあげなければいけないのですか」
藤聡竜王「うーん、半分といっても西と東で大きく違うと思います」
梶浦竜王「いっしょに世界を支配しよう！！」
八代竜王「支配… 自分は向いてないのかな…」
豊島竜王「家から出ないでスライムを10万匹倒した」 名人戦の再放送、視聴数わずか３千ｗ
結果のわかっている対局なんて需要ないことは明らか >>780
今かなり忙しいらしい
チーム渡辺@abT_watanabe
7月24日
やはり生放送は緊張感があります。対局者はゆうても将棋なので、自分だったら解説者のほうが緊張しそうです。
先日、チーム動画を撮影したんですが、ABEMAトーナメント、王位戦、叡王戦はマルチアングルもあり、将棋番組スタッフの方々はかなり忙しそうでした。明日も有難く思いながら見ます！
(渡辺)
https://twitter.com/abT_watanabe/status/1418935748812627968
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 永瀬はアンフォラと鳩やぐらの両取りか
相変わらず良く食うな デデンでいいからアベマでやってほしかったな
万が一カジー対八代で挑決になった場合、デデンすらないとかあるんだろうか 危ういと感じる際にはメールで要望を
もしかしたら叶うかもしれない 梶浦が永瀬に勝ったら凄いな
八代が藤井に勝ったとしてもそこまで驚かんけど ほぼ大介門下対決ということでいいのかな
大介もうれしいやろな 少なくとも永瀬の研究は外れたみたいだし梶浦にもチャンスは有る
梶浦の弱点は低勝率ゆえにたぶん終盤だろう
羽生戦でも終盤でミスしたが羽生が銀不成という変なことしてくれたおかげで勝てた >>818
八代藤井はどっちが先手でも矢倉になりそうだが
矢倉で藤井に勝つのはほぼ無理ゲーじゃね？ >>815
今までタイトル戦挑決で放送しなかったことあるっけ >>818
八代が藤井に勝つなんてありえないよ
八代が勝てば号外が出るレベル >>827
スケジュールキツすぎるのがな
叡王戦豊島には勝つだろうが八代にワンパン食らいそうな気がする でも矢倉だろうからなあ
基本逆張りの俺も八代頑張れとは思うが、まあ、、 >>831
研究の時間は取れないだろうが
得意の矢倉で藤井が崩れる気がしない
ランキング戦決勝でも矢倉で八代を完封してる >>828
棋王戦天彦-広瀬の挑決が放送されずに同日のA級順位戦羽生-康光が放送だった時あった 矢倉で藤井と殴りあうのは分が悪いよなあ
叡王王位ともまだ矢倉出していないし 八代七段は矢倉以外はなさそうよね
藤井二冠は矢倉だけじゃなくて角換わりでも相掛かりでも強いし。 ついこの間まで最年少だった棋士に「矢倉は分が悪い」って
一体どういうことだよなw >>834
[情報LIVE]第46期棋王戦挑戦者決定戦第一局 広瀬章人八段 対 糸谷哲郎八段
12月18日(金) 09:50 ～ 23:00
https://abema.tv/ranking/view/dates/20201218
[情報LIVE]第46期棋王戦挑戦者決定戦第二局 広瀬章人八段 対 糸谷哲郎八段
12月28日(月) 09:50 ～ 22:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DQHwyd4P8ZdNJs >>838
藤井の矢倉での勝率(戦型分類はロックショウギ準拠)
先手番 10勝1敗 0.909
後手番 19勝2敗 0.904 >>839
ありがとう、やってたか
ということは、藤井や羽生の対局に被らなければ
挑決はデデン放送あるのかな 順当にいけば藤井対永瀬だが
この梶浦ってやつは竜王戦にスキル全振りみたいだからな
何が起こるかわからねえ >>842
豊島竜王にとっては、藤井なら勝てるからなあ 数少ない矢倉の敗戦局は
本人が徹底的に振り返ってるだろうし
下手にそんな変化に飛び込めば
かえってひどい目に合わされる可能性大
簡単に出来る対策は 有ればもっと負けてるわな >>840
通算で.840の化物相手にするんだからたいして変わらんな 藤井はタイトル戦になってもあんまり勝率落ちないよなあ
ぶっちゃけある程度以上のレートの棋士（1700程度）であれば誰でも同じなんじゃないかな
稲葉も八代も渡辺も豊島も誠也も勇気も大地も最終的には勝率同じくらいに収束するような気がする
誰でも8割4分程度 八代のインタビューみても藤井に対しては諦めてるっぽいな
同世代のトップになりたいと >>846
藤井はハードスケジュールの中勝ち続けてるのはマジですごい
ただ八代に勝っても永瀬には流石に厳しいと思う 稲葉八段、深浦九段に負けたあたりは流石に今年は勝率落ちるかと思ったけどなぁ >>852
昨年度の勝率は0.846
今年度は今までで0.842
勝率落ちてるな(白目) 永瀬vs梶浦55手目水匠4/YO6.03Kai深さ30/22
1 ☖5五歩
1 ☖9五歩
1 ☖3六歩
1 ☖4九角
46 ☖同桂
千日手の筋が 藤井に決まれば90％藤井が奪取する
豊島は戦々恐々だろうな ５月２５日の銀河戦を反映すると 17-3で.850 梶浦が万が一勝っても3番勝負で藤井に勝つ姿が想像つかない
永瀬ならもしかしたらという可能性はある 梶浦は大介繋がりもあって永瀬とよく将棋指してるし、臆するところはないからな
恩返ししたっていいんだぞ カジー来るなって藤井王位棋聖は思ってるかも
全然知らないんだもんって オリンピックで気が付かなかったわw
ここにも人がいたのね 藤井と梶浦は対戦したことある
と思ったら単芝かよ相手して損した 永瀬は息切れしないから梶浦がどう勝負手で追い込めるか さすがに人少ないねー
夜は夜でオリンピックあるしまあ竜王戦はチラ見かな 53桂成なら同玉で後手持ちと思ったが、
33桂成があるのか。 >>876
それで後手潰れそうだよな
カジークエストもここまでか 形勢判断が難しい。
ソフト立ち上げれば一瞬なんだろうけど、
対局者になったつもりで読まないと
面白くないんだよな。 60手目水匠4/YO6.03Kai深さ30/49
536 ☗3三桂成
431 ☗4六銀
414 ☗3三歩
247 ☗3四歩
195 ☗6七角 52玉の時点で怪しいと思ったで
52金やろあそこは >>882
３３桂成のほうがいいのか
５３桂成じゃなくても角取りしてる暇ないしそのほうがいいか 確かに33桂成同金23角成同金同飛成は痛すぎるな
駒得とはいえ、歩切れで持ち駒角角桂じゃ全然受けが利かず龍が止まらん 勝手読みすれば
▲３三桂成 △５六銀 ▲３二成桂 △４七銀成 ▲２三飛成 △４六成銀 ▲４二金 △６一玉 ▲２一龍 △７二玉 ▲８一龍 △同 玉 ▲８三歩成
こうはならんが 今日はめちゃ珍しく永瀬応援がんばれ
竜王戦姑息絞りは応援する気に全くならない
永瀬勝って藤井と当たれw >>891
こうなれば▲８二歩 △７一玉 ▲８一飛の詰みがあるし
△８二歩と受けても▲７三と △同 金 ▲８五桂 △７二金 ▲７三桂打 竜王戦全フリなんて順位戦全フリみたいなもんじゃないか 竜王戦絞るのが何が悪いのか分からん
むしろ皆やるべきって思うわ >>882
46銀とか33歩でもそこそこ有利なのか。そうかあ。
そこを大体正確に判断できれば却って33桂成いけないね。 竜王戦は挑戦三番勝負まで勝ち進むと１０００万円超えだしね
王座や棋聖の４～５倍の対局料。 藤井みたいに全棋戦勝てるならいいけど
ほとんどの棋士はそんな棋力体力ないからな
絞るのを否定するのは俺も疑問 >>902
藤井が王座戦負けたのもタイトル戦のほうに絞ったからだと思うんだけどな >>891
あ、△４六成銀は間違い、△３七成銀のヘボ手指した場合な 藤井は深浦に負けてなければ今頃王座挑戦だったかもな >>904
深浦戦は挑戦的な序盤やって失敗して負けてたし、絶対に勝ちたいって感じではなかったな >>906
さすがにそうなったら日程死んでたな
まあ負けて良かったとは言わんが助かったな 八代だって竜王に絞ったからな
竜王はC2、C1棋士の超絶憧れの棋戦 >>908
そう考えると5連続挑戦の会長ってやばいよね
日程地獄だろ でも絞っても竜王戦、順位戦を捨てる棋士は誰もいないからね
やっぱり価値が違うよ >>904
単なるナメプから、うっかりやらかしたんだろ 別に姑息とか全く思わんけどカジー通算勝率低いのがなぁ >>910
結局会長は挑戦は多いけど奪取までは出来てないから
効率はすごい悪いよな
永瀬をさらに非効率にした感じやん 藤井とＶＳやる前の永瀬なら ここで▲６七角も考えるｗ 今は行くときは行く >>917
VSやる前って去年の叡王戦見てたか？
全然行かなかったぞ >>916
2006年は勝ち抜き戦もなくて叡王戦もなかったから今より対局数伸ばしにくい環境だったのにこれは凄い Abemaトーナメントの日程も間に入るからなあ。
聡太は第１，２，３回と優勝しか経験が無いが今年は流石にキツイか。 永瀬vs梶浦61手目水匠4/YO6.03Kai深さ30/56
707 ☖同金
947 ☖8四飛
1100 ☖同桂
1701 ☖3九角
1867 ☖3一金 梶浦にしてみたら永瀬を破ってもその次はおそらく藤井
藤井を三番勝負で破っても豊島が待ってる
糞ゲーやん 桂馬跳ねてるから33桂成からの角捨て飛車成はやりたかった手のはず。ここからまだ攻めは長いが時間は沢山ある。 >>930
3番勝負まで行けばそこで負けても460万ゲットなんで
C2棋士にとっては相当デカいだろ 目標の角に逃げられるのは悔しいがここは△３三同金か
▲２三角成 △同 金 ▲同飛成までは行くな うーん
ちゃんと８４歩はらっておかなかったのが祟りそうだな >>916
やばくて草
歴代何位くらい？3位とか？ >>929
アベトナは8月終わりだろうし
まあなんとかなるんじゃね？ あらもう永瀬有利か
カジークエスト厳しくなってきた >>939
だったら結果論だけどもう少し絞ったほうがいい気がするなｗ 飛成は避けられんからどう攻めるかや
75歩同歩 84飛 歩の合駒に76歩打でどうや ＋４６０永瀬か。聡太君相手だと＋１５００くらいまでいかないと安心できない。 レーティング差200以上あるからな
まあ普通に考えたら勝てない その梶浦に負けた天彦と羽生はもう１８００はないね。１７００の前半だろうね >>947
叡王戦では藤井の勝負手で一瞬1600まで行って逆転負け やっぱり梶浦すぐに33銀にしたな
叡王戦の検討はバッチリなのか 八代王将戦勝ちそう
これで11連勝？
もしかしたら藤井に勝つかも >>950
棋聖戦の挑決では88％-12％まで差をつけたのにナベにひっくり返されてたな
4強相手だと、安全勝ちしようとすると逆にうまくいかなくなる 藤井さんが10連勝→あっ大丈夫っす
他の棋士が10連勝→すげええええええ!!!
なぜなのか 55分の長考で３３同金 あとは２３飛成まで一気 さあここで
７５歩！ 永瀬藤井戦ってだいたいいつも永瀬が終盤まで押してからの逆転負けだよな
藤井の勝負手に面白いようにひっかかるんだよな かじーに勝ってほしいけど厳しいか。
永瀬挑戦は最悪だわ。 やっぱ同金と耐えるしかないよな
ほんで23飛成までは一直線
しかし玉が寒い…持ち駒の角角桂が辛い >>955
藤井の矢倉といえども9%くらいは負ける可能性がある。八代がその10回に1回を引けるかどうか。 羽生さんが勝手に銀不成しただけのまぐれ勝ちだったようだな ７５歩で６５歩と行きたいが ４６銀と遊び銀を捌かれて
６６銀と逃げても６筋の歩が切れるから６４歩のたたきが残る ７５歩やむなし ７五歩か
こういう自玉の桂頭からいくのは
いかにも苦しい >>968
藤井渡辺豊島永瀬なのは常識と化してるだろ
藤井という棋神と、3強のほうが適切だけど >>957
もう30連勝しないとガッカリされるレベルやからな >>962
八代が勝つと思って応援したら
楽しいよ △７五歩に ▲同 歩 △８四飛 ここで人間なら▲８七歩 △８一飛 に▲２二龍 の王手が合駒要求
△５三玉と逃げるのは ▲７四歩 △同 銀 ▲７二金 が激痛 4強相手だと（永瀬もその一人だが）ってことか 合点 永瀬は昼も夜も納豆オムレツ＆キムチかよ・・・
絶対にいっしょにメシ食いたくない >>982
書こうと思ったら既に書いてたw
まあ永瀬は気に入ったものは連投するからな 藤井が「永瀬の食事は定跡派」と言ってたな
よく観察してる 将棋に集中していてなにも考えたくないから
おなじものを頼んでるのかも知れんのに
勝手なことを言いよるのう >>982
ひふみんもそんな感じだった
・昼も夜も天ぷら
・昼も夜もうなぎ 永瀬はずっと同じもん食ってるイメージだわ
典型的なアスペだよね 臭いのが好きなんやろな、ガーリックにキムチに納豆
梅しそうどんとか絶対食わなさそう しかし永瀬は確かに同じもの頼みがちだが
昼も夜も同じというのはあまり覚えがないような 永瀬は慎重に行き過ぎする事多いよね
大抵は勝ちきるけど 永瀬は慎重に行き過ぎする事多いよね
大抵は勝ちきるけど 永瀬vs梶浦67手目水匠4/YO6.03Kai深さ28/53
-167 ☖4一角
37 ☖8四飛
240 ☖7六歩 このスレッドは１０００を超えました。
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