第34期竜王戦 Part48

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-O3Np) · 2021/07/11(日) 21:19:25.69

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第33期竜王豊島将之 (2期連続)

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前スレ
第34期竜王戦 Part47
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**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd9-O3Np) · 2021/07/11(日) 21:19:47.11

【第34期竜王戦決勝トーナメント（持時間各5時間）】
┌──────────────────────┐
│ 　　＿＿＿　　　挑戦者　　　＿＿＿　　　　　 │
│ 　┌───────┴───────┐ 　　　　│
│┌┴─┓　　　　　　　　　　 ┏──┴──┐ 　│
││　 ┌┗━┓ 　　　　　　　 ┌┗┓　　 ┏─┴┐│
││　 │　 ┌┗━┓　　　　　 │　 ┃　 ┏┛┐　 ││
││　 │　 │　 ┏┛─┐ 　　　 │　 ┃　 ┃　 │　 ││
││　 │　 │　 ┃　 ┏┛┐　　 │　 ┃　 ┃　 │　 ││
├┴┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┤
│○│●│●│○│●│●││●│○│○│●│○│
│永│羽│佐│梶│青│折││山│藤│八│三│久│
│瀬│生│藤│浦│嶋│田││崎│井│代│枚│保│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 ││　 │　 │　 │堂│　 │
│拓│善│天│宏│未│翔││隆│聡│弥│達│利│
│矢│治│彦│孝│来│吾││之│太│ 　│也│明│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 65d5-tUnf) · 2021/07/11(日) 21:46:46.08

豊島はさ
トップ棋士にとって大事な全棋士優勝経験がアレなんだよね・・・
新人王も獲れず全棋士優勝も1回のみじゃね・・・
豊島が特にベテランから将来性や実績評価されない要因の一つ

谷川先生は全棋士優勝をトップ棋士にとって重要な役割だと言い切ってるからね
ナベも天彦も世界で喝入れられてちゃんと優勝したのに
豊島はちょっとね・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2363-a+1V) · 2021/07/11(日) 22:03:07.31

>>3
全棋士→全棋戦？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8548-t9T4) · 2021/07/11(日) 22:14:48.30

全棋士参加棋戦？
これを多く取ってると天才感強いね
羽生とか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-jjVx) · 2021/07/11(日) 22:22:06.01

藤井山崎戦の85桂→65桂→45桂はカオスだな、ノーガードにも程がある
プロがやる手順ではないし、やけくそ気味に見える

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-d3sJ) · 2021/07/11(日) 22:38:37.83

仮に永瀬と久保が負けたら1組突破5人合わせて1勝もしていないとかいう中々ないことになるからそうなれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-vcB7) · 2021/07/11(日) 23:17:23.99

>>7
過去に2015年に1度あっただけかな？
ナベ永瀬の挑決の時

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-bbPg) · 2021/07/11(日) 23:20:48.05

なんJで先程見たレスが印象的すぎる

｢将棋のAIはプロでも説明できない領域に来ている、医療でAIが本格的に使われ始めた時に人に説明できない次元でやり取りが行われることに恐怖を覚える｣

こんな趣旨だった、将棋のAIの読みには確かに恐れを感じてたけどそれが実生活の色んなところで発揮されだすと世界は変わりそうだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 75ad-jjVx) · 2021/07/11(日) 23:35:23.36

>>9
病名が分からなきゃ薬も出せんだろ
医療と将棋一緒にするな

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-bbPg) · 2021/07/11(日) 23:43:19.16

>>10
いや普通に考えて治療計画のことでしょ？
検査値とか血液モニタリングの結果からAIの立てた方針に従って治療が進められる世界になった時に説明できなくなるかもしれないって話であって、病気に対してこの薬なんて浅い読みのレベルの話はしてない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-bbE+) · 2021/07/11(日) 23:43:47.49

>>9
一時期エアバスが自動操縦を強化した航空機をリリースしたら
異常発生時にオートパイロットと操縦士が格闘したまま
墜落するという事故が続出して
パイロットが「俺たちはコンピュータの専門家ではない」と反発した、
というエピソードを思い出した

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a563-wmnL) · 2021/07/11(日) 23:57:39.11

>>1おつ
ありがとう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb10-KeKO) · 2021/07/12(月) 00:08:18.26

将棋ソフトと医療用AIを同列に語ってるのが間違い

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-RkWY) · 2021/07/12(月) 00:10:22.63

>>9
この先、戦争の前段階で敵国のAIが個人個人にマッチしたフェイク動画を量産し社会不安を増大させてその国を破滅させると言うシナリオがあると言う番組をさっきやっていた

あと米空軍のエースパイロットとAIパイロットが模擬戦をしたら0-5でAIの勝ちだったとか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 75ad-jjVx) · 2021/07/12(月) 00:11:09.53

>>11
どっちにしろ患者に説明出来ないのならばそれは医療とは呼べない。
検査結果が間違ってたり医療水準がその病気を治せるレベルに無い可能性もある。
人間でもAIでもいいがきちんとデータに誤りが無いか調べて理由のある治療計画を出せるシステムが出来なきゃ医療用に使えない。

そもそも「治す」のか「死期を遅らせる」のか一つ取っても患者には大問題。
スレチだからこの辺で終わる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2333-IZAn) · 2021/07/12(月) 00:24:46.34

カオスセオリーが進めば占いみたいに今日の朝は二番目の車両に乗るといいよとか言い出すよ
根拠説明してたら一日終わる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-N12k) · 2021/07/12(月) 00:33:25.04

変に難しく考えすぎてないか
単に人類が解釈できない結果が使われるようになったら怖いなってことでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2333-IZAn) · 2021/07/12(月) 01:15:09.06

資本主義でいくならコンピュータ作った人とか管理者の意思が入るからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 239c-3XVz) · 2021/07/12(月) 01:32:17.10

ターミネーターの世界でも人類が勝つらしいから大丈夫だろ
今世紀中は

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5bd-6wWl) · 2021/07/12(月) 01:37:16.41

>>3
それより、羽生世代が衰えきるまでタイトルゼロが問題でしょ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-4F+k) · 2021/07/12(月) 02:27:11.29

>>3
藤井は18歳にして全棋士参加棋戦を4回も優勝してるからなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a32c-KGMb) · 2021/07/12(月) 06:55:12.23

永瀬は藤井王位棋聖とのVS断られちゃいそうだ
レート100差付いたらVSしても意味なさそう

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-XGoI) · 2021/07/12(月) 08:40:46.30

>>21
豊島は、羽生とのタイトル戦で、終盤有利になりながら、弱気な手を指し、負けていたな。
だから豊島は、中折れだと散々批判された。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-jjVx) · 2021/07/12(月) 09:06:01.92

軽くソフト検証してみたけど山崎の85桂に同飛でも別に先手良くならないんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 45da-DtD+) · 2021/07/12(月) 09:17:31.97

>>25
良くならないよ。指せて互角だっただけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-KGMb) · 2021/07/12(月) 09:20:40.31

ほぼ藤井くんの完勝だったってことだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb10-g1bI) · 2021/07/12(月) 09:25:34.23

>>26
それってつまり
8五桂が人間に指せない手だったとしたら
人間的には互角ではなかったということ？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-4x/S) · 2021/07/12(月) 09:27:43.77

>>28
大地は解説でそう言ってた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-jjVx) · 2021/07/12(月) 09:33:37.07

abemaAIは85桂に65桂って言ったけど同飛でも悪くないなら桂馬捨てるメリットが全然分からん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-eE1I) · 2021/07/12(月) 09:33:45.28

山ちゃんとの対局での聡太の一番の手は26角打たれた時に短い考慮で72に金を寄ったとこだと思う。

**名無し名人** (ﾌｧﾐﾜｲ FF99-IZTH) · 2021/07/12(月) 09:43:33.55

☖6五角やな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 45da-DtD+) · 2021/07/12(月) 09:48:35.55

山ちゃんにはどんな世界が見えてたのかな。逆転負けだと思ってたぽかった

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 09:56:18.21

902 名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-g1bI) sage 2021/07/11(日) 16:07:45.40 ID:7nkSKkt0F
https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/202107100001442_m.html?mode=all

敗れた山崎は、「ちょっと苦しいと思っていた。終盤、寄せが鋭い人なら勝ちがあるのかなと。時間を使ったが、私の力では分からなかった」と振り返った。65手目先手2六角の局面で、「あの手が効けばいいんじゃないかと思ったが、金寄り（66手目後手7二金）を軽視していた。決断が遅かったし、時間的にも苦しくなって間違えて逆転されたかなと思った。正しくやれば勝負の形になったが、チャンスを生かし切れなかった」と残念そうだった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a32c-KGMb) · 2021/07/12(月) 10:00:06.29

山ちゃんに最善手が続くわけないっていう
藤井王位棋聖の見切りが凄かった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-56/R) · 2021/07/12(月) 10:01:22.63

寄せが鋭い人ならなのか対局相手が受けの甘い人ならなのか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM21-Eolj) · 2021/07/12(月) 10:18:21.05

>>28
8五桂は千日手の筋が有るから指せない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85ad-U79V) · 2021/07/12(月) 10:20:51.35

>>36
終盤、寄せが鋭い人＝向かいの人

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a32c-KGMb) · 2021/07/12(月) 10:26:38.46

今の天才というのはAI最善手を指し続けられる棋士
山ちゃんは残念ながら天才ではなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7563-GSMC) · 2021/07/12(月) 10:41:25.60

>>3
まぁ早指し苦手なんだろ
第一人者にはなれないから強豪止まりなんだろね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 35b1-0sKs) · 2021/07/12(月) 10:42:13.03

>>34
逆転してないで、そのまま普通に負けたんや笑

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5ff-UvM1) · 2021/07/12(月) 11:19:01.12

>>40
>強豪止まり
31歳になって(4/30誕生日)，タイトル6期、名人x1、竜王2期
う～ん、タイトル20期超えからですかねぇ。
現状のままストップでは：南芳一、久保利明、郷田真隆、塚田正夫の辺り。。

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-uTA6) · 2021/07/12(月) 11:31:08.69

>>34
対局者は評価値を見てないからね
山崎さんが残り時間少ない中で、比較的
時間を使ったのは優位だと自覚して、
攻め筋を考えたんだね
50％の評価値で長く考えるのは
藤井くんの定番だと思っていたから、
意外だったけどね

40歳山崎さんが若々しく、A残留の
可能性もあると認識できた対局でした

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Lsv5) · 2021/07/12(月) 11:35:15.80

竜王、将棋の中ではみんな評価してるのかな
外野では羽生世代が衰えてからようやく取れたとか２８歳での初戴冠は遅いとか言われてる。
竜王名人同時なんて何人もいないしタイトル無い人の方が多いし
渡辺名人は羽生世代が元気な時取ってるから評価も高そうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 05da-aj4V) · 2021/07/12(月) 11:44:16.19

渡辺さんはタイトル効率良いよね
29期(39回)
27期(57回)谷川
19期(48回)米長
13期(37回)佐藤
登場回数は会長と変わらんのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cbf2-0cVw) · 2021/07/12(月) 11:49:23.23

>>11
そのレス書いた人がAIに幻想持ちすぎなだけやろ
学習用のデータが標準医療になるので、そこから逸脱した治療方法を提示する訳がない
仮に人の思い付かない治療方法をAIが示したとしても、臨床データがない以上人体実験にしかならん

>>15
人はパイロットの負荷込みで操縦するけど、AIは無視して操縦するだろうから、
模擬戦で人が負けるのは当たり前だと思う
いくら有効な機動を思いついてもブラックアウトしたり、気絶したりするなら、
その機動は100%取らない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Lsv5) · 2021/07/12(月) 11:49:51.94

>>45
米長永世の数字見ると
譲り合いとか忖度とか無いのね良いこと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23a7-Dp0D) · 2021/07/12(月) 11:51:32.75

>>44
豊島は同年代とやや下の世代はタイトル1期のみが多い中初戴冠後は段位で呼ばれることもなくきてるからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-jjVx) · 2021/07/12(月) 12:03:19.14

>>3
谷川の評価なんてどうでもいいだろ
谷川自身、ほんもの（羽生世代）があらわれる前の前座のくせに生意気なんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab02-u+ir) · 2021/07/12(月) 12:09:17.73

>>44
今までの竜王名人はみんな永世名人獲ってるね。
豊島も永世名人獲れるかな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a502-S1ga) · 2021/07/12(月) 12:24:30.43

>>3
中学生棋士たちと比較するのは酷。
十分強いよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adf6-8Toh) · 2021/07/12(月) 12:44:11.11

谷川は一般棋戦の優勝が割と多いから、自分が偉いと言いたいだけ
他にも四冠からが時代を作ったと言えると言ってるが、これも自分のことを自慢してるだけ
羽生の前にすっかり霞んでしまったので、自分から自慢しないと誰も賞賛してくれない哀れな男

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-tgs5) · 2021/07/12(月) 12:51:17.65

>>3
山ちゃん
新人王戦優勝　2回
NHK杯優勝　2回
JT杯優勝　1回

うーん天才やw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2378-DcAx) · 2021/07/12(月) 12:51:27.02

>>50
取れるとは思うが森内モテレベルで終わりそうだよな
永世一冠までだね
豊島は過大評価されすぎなんだよ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-hiUT) · 2021/07/12(月) 12:56:24.23

豊島は永世名人でなくて永世竜王の方が現状近い。(3連覇いるけど)

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-mWvd) · 2021/07/12(月) 13:00:48.25

藤井聡太棋聖と対戦する相手がみんなヒールに見える

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Lsv5) · 2021/07/12(月) 13:05:06.03

これから三連覇か～
挑戦者によるよね
何か永世取ってほしいけど
大山中原谷川森内羽生渡辺米長佐藤会長ここまではスラスラ言えるから
藤井二冠から熱心に観戦するようになったニワカの私にでも
永世のインパクトはすごい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23a7-Dp0D) · 2021/07/12(月) 13:10:00.52

>>56
それは藤井オタ・ファンだけだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-wgzj) · 2021/07/12(月) 13:10:22.54

豊島は結局タイトル数は郷田久保以上になるが永世はとれず森内会長以下の実績で落ち着きそうな気がする。普通な充分すぎるくらいなんだけど子どもの頃の期待値は最低ラインでもタニーやナベレベルは求められてただろうからなあ。
一部の豊島オタが必要以上に藤井を目の敵にしてるのは豊島が期待されてた活躍を藤井が上回る形で実現してきてる事もある気がする。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a32c-KGMb) · 2021/07/12(月) 13:11:02.63

18歳で2冠の藤井王位棋聖を谷川九段は
もっともっと褒め倒してもいいと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb69-boak) · 2021/07/12(月) 13:24:49.51

>>60
そこは、「悔しくないのか！」と他の棋士の奮起を促す方が良さそう。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-+RUL) · 2021/07/12(月) 13:28:20.97

>>34
85桂あっての26角だったからなぁ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-+RUL) · 2021/07/12(月) 13:30:51.22

久保八代はいつ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a32c-KGMb) · 2021/07/12(月) 13:39:46.46

豊島は森内九段のように名人戦に特化して
永世名人目指した方がいいと思う

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-hiUT) · 2021/07/12(月) 13:44:44.93

名人位持ってたらその手もあるけど
(その場合竜王名人保持だからそもそも豊島時代)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b66-n6XU) · 2021/07/12(月) 15:27:59.51

>>23
豊島対策研究会はできるんじゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b66-n6XU) · 2021/07/12(月) 15:29:01.28

>>30
桂馬捨てなきゃもっと悪くなる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-6Mb1) · 2021/07/12(月) 15:40:19.08

豊島はメンタルがダメ
人間的に幼いって芸能人にも馬鹿にされてた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cbf2-8Toh) · 2021/07/12(月) 15:47:43.66

>>30
どのみち取られることが確定している桂馬だから、最後に最大限働いてもらおうという意。
同飛だと4筋の飛車の横利きが消えて、取らなければ飛車先が重くなる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 35b1-0sKs) · 2021/07/12(月) 16:49:42.08

豊島は一周り下の藤井がモチベーションとか言ってる時点でダメだわ
なんで上の渡辺を倒そうとしないかが不思議
今は勝ってるからいいけど負け始めたら寄るものがない
上を倒してからこそ世代交代が起こるのに

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Dp0D) · 2021/07/12(月) 16:51:33.29

>>70
藤井に勝てないナベを目標にしても先が知れてるだろ
マスコミ的にもそんな答え期待してないわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 35b1-0sKs) · 2021/07/12(月) 17:04:32.65

>>71
イミフ
ナベに負けた癖に何言ってんだ
ナベは37歳で29期で豊島は31歳でたった6期格上を倒すことを目指しなさいｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-o3dx) · 2021/07/12(月) 17:09:44.81

豊島を油断させるために聡太は王位戦第一局はわざと負けた。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a571-C4NE) · 2021/07/12(月) 17:11:27.77

イミフってそれはお前がアスペなだけだろ
現状の実力は藤井>渡辺なのに格下の渡辺を目標にしてどうすんのよ
二位じゃだめなんですかとか使い古されたギャグでもかますつもりなのか

あ (ﾜｯﾁｮｲ 0501-6Mb1) · 2021/07/12(月) 17:16:09.33

豊島からしたら渡辺なんかソフトより弱い上に
みっともない冤罪事件を起こした屑にしか見えてないんじゃないか？
ただでさえソフトのほうが強くて棋士に存在価値があるのかと葛藤してたようだし
そんな暗闇の中、藤井の出現は光明が差したという意味じゃないか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-d3sJ) · 2021/07/12(月) 17:17:50.48

>>68
1番クソガキなのはワガママ言いたい放題やりたい放題の永瀬なんだけどなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4596-C4NE) · 2021/07/12(月) 17:18:51.70

豊島が永世位ひとつ獲れる訳ない
年内に豊島九段になり、以後2度と獲得数増やす事もない

これは再来年以降の、藤井八冠を除く、ナベを含む全棋士に言える事

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23f3-UL4V) · 2021/07/12(月) 17:23:17.18

何も悪いことをしてないのに、
「コンニャロー！！！」と
聡太を目の仇にする棋士が
どんどんと増えて行く・・・

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-tgs5) · 2021/07/12(月) 17:33:47.32

>>78
そらあしゃあないやろw 強いんやから
強い奴にコンニャロと思わないなら落ちるのみや
レートが下位やとしてもなんとかワンパン入れたろうと研究するのがプロや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4596-C4NE) · 2021/07/12(月) 18:03:09.70

寧ろ
「オレ勝てないわ」　て諦めた棋士が続々増加中

ナベ、永瀬・・・に豊島が加わる

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd43-RoVn) · 2021/07/12(月) 18:20:55.82

悪夢が早くも現実にか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-a+1V) · 2021/07/12(月) 18:39:28.33

藤井には唯一夏場の弱点があるからどうだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 43c6-BY8P) · 2021/07/12(月) 19:10:29.35

豊島→藤井に強い
藤井→渡辺に強い
渡辺→豊島に強い

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-ByhN) · 2021/07/12(月) 20:09:16.74

藤井は強いけどバイタリティが低いから八冠は無理じゃね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-qlrI) · 2021/07/12(月) 20:11:29.30

藤井聡太が豊島と三連続タイトル戦で王将戦にも出るかんじになるんかな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-TLEA) · 2021/07/12(月) 20:16:15.39

藤井聡太と競い合える棋士がいないから
全冠制覇　全棋戦制覇は規定事実

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 43c6-BY8P) · 2021/07/12(月) 20:16:43.85

羽生善治がタイトル7冠取った年とか、一体1年に何局指してたんや

**名無し名人** (ｱｳｱｳｷｰ Sa91-BY8P) · 2021/07/12(月) 20:17:55.37

>>86
豊島将之は藤井聡太に7勝1敗やが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0373-6Mb1) · 2021/07/12(月) 20:27:50.57

>>87
羽生が七冠取った1995年度は、六冠からスタートだから、むしろ対局数は少なくて55局。
六冠取って七冠目を奪取失敗した1994年度の方が当然多いが、それでも70局。
冠数が全然少なかった2000年度が89局で歴代最多。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-jjVx) · 2021/07/12(月) 20:32:10.82

>>87
藤井君ほど強くなるとタイトル戦でもストレートとか1敗とかで防衛しそうだしむしろ対局数減りそうだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 43c6-BY8P) · 2021/07/12(月) 20:36:39.20

>>89
そうか、基本防衛戦やから勝ち上がるよりは少なくなってたんやな
それでも普通に多いけど、よく毎回の戦略とか考えられるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-TLEA) · 2021/07/12(月) 20:49:28.68

>>88
今まで必死に頑張った努力賞だね

でもやっとタイトル取った
12歳上で31歳の6割棋士が
競い合えると思えるのかい？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-TLEA) · 2021/07/12(月) 20:51:32.68

AIのなかった旧石器時代の将棋の昔話はつまらなから
書かなくていいよね

羽生さんもう負けていないんだから
次期竜王戦スレに書けば

**名無し名人** (ｱｳｱｳｷｰ Sa91-BY8P) · 2021/07/12(月) 20:54:03.48

>>92
そりゃ分からんよ
けど、ここまでは勝ち越してるのは事実だし、全然その可能性もあると思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cba7-v8zp) · 2021/07/12(月) 20:54:34.77

「芦田愛菜」が聡太の最大の敵かもしれないな。
羽生も７冠無から転落したのも女だし。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cba7-v8zp) · 2021/07/12(月) 20:56:56.23

来年早々に、

聡太vsナベの（棋王、王将）１０番勝負で、ナベを撃沈へ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-TLEA) · 2021/07/12(月) 20:58:20.86

>>94
過去がそうだったから
未来もそうなるって
面白いね

渡辺名人はストレート負けは過去になかったよね
でも
藤井聡太にストレート負け

それが全て

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-TLEA) · 2021/07/12(月) 21:00:21.73

王将リーグは面倒だから
王将いただいて

棋王は連覇中で取り上げるのは可哀想だから
名人とるときでいいよね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｷｰ Sa91-BY8P) · 2021/07/12(月) 21:04:44.25

>>97
だから俺は分からんって言っとろーがｗ
渡辺がそうだから豊島もそうなるって面白いね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23a7-Dp0D) · 2021/07/12(月) 21:06:38.69

>>92
藤井二冠がこれを言ってるならまだしもお前誰だよw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-TLEA) · 2021/07/12(月) 21:08:57.61

>>99
過去に影響されるものばかりではないということですよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-TLEA) · 2021/07/12(月) 21:08:57.61

>>99
過去に影響されるものばかりではないということですよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-TLEA) · 2021/07/12(月) 21:08:58.36

>>99
過去に影響されるものばかりではないということですよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-TLEA) · 2021/07/12(月) 21:09:44.78

>>100
藤井聡太は
豊島さんを尊敬してるから
言わないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 43c6-BY8P) · 2021/07/12(月) 21:10:11.26

なんやこいつ・・・
聡太のファンなん？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-TLEA) · 2021/07/12(月) 21:22:45.47

滅ぶ寸前の腐った世界が
一人の救世主の光の力で救済される物語が好きなだけだよ

救世主の物語が完結しそうになって
破壊神だと気づいても遅いけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cba7-v8zp) · 2021/07/12(月) 21:48:55.75

「海のトリトン」の最終回か
実は破壊神はトリトンだった。トラウマになった子供達も多い。

テッカマンは闇落ち悪の権化に、テッカマンブレードは身体障害者になるというトンデモアニメだった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cbf2-8Toh) · 2021/07/12(月) 22:49:44.90

今のうちに香ばしい人は一通りNGっと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-UHsE) · 2021/07/12(月) 22:52:22.41

番勝負は十中八九ストレート負けだろうけど、藤井と永瀬以外の誰かが挑戦者になってほしい

何となくだけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Lsv5) · 2021/07/12(月) 23:02:49.04

羽生九段が七冠とった時
それこそ羽生世代は悔しくないのかだよ
でも一年だけだったのね
それでも凄いけど
渡辺名人一人で頑張ってたのか(衰える前の羽生世代から奪取した)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｷｰ Sa91-BY8P) · 2021/07/12(月) 23:06:41.71

衰えたとは言っても羽生善治のレーティングはまだ7位やけどな
若手がんばれ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Lsv5) · 2021/07/12(月) 23:21:34.65

名人竜王二冠との差がつきすぎて
五位も十位も一緒に思える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab02-ite6) · 2021/07/13(火) 00:20:29.57

永瀬とか豊島とか、無理矢理にでも藤井を意識することで、自らの格上である渡辺に全然勝てない事から現実逃避している。
永瀬なんか特にそう。
藤井に差をつけられないように頑張るとか言ってるが、まずは渡辺を超えろって話。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-w45g) · 2021/07/13(火) 01:53:58.24

>>88
それは遠くない将来に絶対にひっくり返るから関係ない

以前、阿久津が豊島に6勝1敗だったようにね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cba7-v8zp) · 2021/07/13(火) 02:08:18.88

阿久津とか例が悪いわ。
今は将棋より麻雀メインだもん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4596-C4NE) · 2021/07/13(火) 02:11:30.50

藤井からは阿久津も豊島も変わらん様になる　年内にな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2590-K8O7) · 2021/07/13(火) 02:18:41.03

>>109
今回の面子だと無駄な挑戦にしかならないからなぁ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-w45g) · 2021/07/13(火) 02:20:40.75

>>109
ストレートはそんな簡単には起きんぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 43c6-BY8P) · 2021/07/13(火) 02:26:06.38

まあそういう予想も含めて対決楽しみですねってことで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cba7-v8zp) · 2021/07/13(火) 03:43:07.51

くれぐれも、先崎２世にならないように

◆先崎の現役レジェンドとの対戦成績
谷川浩司　5勝7敗　●●○●○●●○○○●●
羽生善治　1勝14敗 ●●○●●●●●●●●●●●●
森内俊之　3勝16敗 ●●●●●○●●○●●●●○●●●●●
佐藤康光　6勝13敗 ○●○●●●●○●○○●●●○●●●●

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-w45g) · 2021/07/13(火) 03:47:07.30

>>120
なるはず無いじゃん

藤井と先崎なんて、田中と斎藤くらいの差があるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-o3dx) · 2021/07/13(火) 05:04:56.87

山崎に勝ったのはでかい。
終盤力:聡太>ナベ>豊島。
互角で終盤に持ち込めば勝てる。
出来るだけ終盤に時間を残す。🚀

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-v9QM) · 2021/07/13(火) 08:04:36.16

>>122
ナベの方が豊島より終盤力あれば勝ってるだろ。
どういう根拠なん？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-n5PL) · 2021/07/13(火) 08:21:39.46

羽生さんは忙しすぎてAI研究の波に乗り遅れたけど
真面目な研究家でAIにも詳しいジメイとずっと研究会をやってたから最新型を吸収できていた
ジメイが関西に移籍したら流行に乗れなくなった

みたいなのを昔どっかの棋戦スレで読んだんだけど
この説って成績と照らし合わせて信憑性あるんだろうか

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-UvM1) · 2021/07/13(火) 09:00:10.58

>>124
>羽生さんは忙しすぎて
講演会などのアルバイトで時間を浪費して・・

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM21-Lsv5) · 2021/07/13(火) 09:16:57.28

AI研究が大事とは言っても結局は読めなくなったから暴発してまとめられない負けが増えただけでしょ
誰しも通る道だし全部AIのせいにするのは違う

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM21-8bcq) · 2021/07/13(火) 16:24:35.63

>>124
ジメイはAI時代の今も序盤巧者なのかな？
そこまでのイメージ持ってないけど

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-XGoI) · 2021/07/13(火) 19:47:46.43

>>124
だとしたら、ジメイの代わりを探せばいい。
奨励会員なら喜んで羽生の研究会に参加するだろ。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-XGoI) · 2021/07/13(火) 19:49:34.96

まぁ羽生の問題は、終盤が弱くなったことなんだけどね、

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 638c-C4NE) · 2021/07/13(火) 19:55:37.47

羽生マジックがAIで丸裸にされたからじゃね？
羽生マジックとは本命手と評価値がほとんど変わらない「人には見えづらい次手」だった
それもAIなら即座に何種類も候補を挙げてくる
そういう勉強法が確立されてマジックがただの凡手として白日の下さらけ出されてしまった

**名無し名人** (JP 0H09-aXEm) · 2021/07/13(火) 20:55:08.34

全盛期羽生はソフト一致率が一番高い棋士なんでしょ
マジックどうのは完全に的外れ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3ff-jjVx) · 2021/07/13(火) 20:59:40.48

>>130
前からその主張している人いるけどさ、まず羽生マジックの定義を間違えている気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-a+1V) · 2021/07/13(火) 23:41:14.27

>>131
少し前のソフトだとその評価だけど、最新ソフトじゃ大分変ってると思われ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-+NRx) · 2021/07/13(火) 23:59:11.73

後から言われてもって感じだけどな
競馬の最強馬論争と同じ気がする
環境が全然違うんだから比べるなよと

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Lsv5) · 2021/07/14(水) 02:05:10.39

八代七段と梶浦七段の挑戦者決定戦でも面白そう

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-Yi5L) · 2021/07/14(水) 11:41:55.06

>131
一致率ではなく、悪手率が低い、と言うことだったはず。
あの研究も低速パソコンで超短時間での判定な訳で、酷評する人の方が多かったです。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bdc3-ite6) · 2021/07/14(水) 16:58:23.53

山ちゃんの敗因は
夕食のハンバーグにパンを注文したことだよな
ライスを合わせてれば勝っていただろう
俺の危惧した通りになってしまった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-U415) · 2021/07/14(水) 19:35:32.48

八代久保戦はいつ？

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc9-ezU3) · 2021/07/14(水) 20:23:24.32

おいおい谷合‥

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85ad-U79V) · 2021/07/15(木) 07:59:52.09

倉敷ですって
でもこれ後のほうの日程かな

将棋界最高のタイトル戦である「竜王戦」が、本年11月26日(金)27日(土)に岡山県倉敷市玉島の円通寺にて開催されることが決定しました！
イベント情報等詳細が決まり次第Facebook、Instagram、Twitterにてお知らせいたします！
随時情報発信していきますのでいいね、リツイートよろしくお願いします!

https://twitter.com/kurashiki_ryuo/status/1415441753797107712?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85ad-U79V) · 2021/07/15(木) 08:07:44.61

今日の読売朝刊で番勝負の日程が発表されてるのね
ツイッターで拾った情報だが

第1局10/8-9東京ｾﾙﾘｱﾝﾀﾜｰ能楽堂
第2局10/22-23京都仁和寺
第3局10/30-31福島新つた
第4局11/12-13山口 ANAｸﾗｳﾝﾌﾟﾗｻﾞﾎﾃﾙ宇部
第5局11/26-27岡山県倉敷市円通寺
第6局12/4-5鹿児島指宿白水館
第7局12/17-18山梨常磐ﾎﾃﾙ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b45-K8O7) · 2021/07/15(木) 08:08:47.70

今朝の読売新聞で開催地について掲載されてるらしいね
ネット記事はまだ見つからないがABEMAトナメのチーム広瀬ツイッターで広瀬八段が呟いてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed61-+RUL) · 2021/07/15(木) 08:09:15.60

相手も決まってそうだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed61-+RUL) · 2021/07/15(木) 08:09:51.60

指宿へ行きたいかー！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb10-r6eV) · 2021/07/15(木) 08:11:29.26

勇気「指宿までなんとか」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85ad-U79V) · 2021/07/15(木) 08:25:17.43

天童がないのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-v9QM) · 2021/07/15(木) 08:49:44.55

>>141
山口岡山、広島頑張れよ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b89-jjVx) · 2021/07/15(木) 09:27:04.29

福島の新つたってどこさとググったら
常磐ハワイアンセンターのとこの温泉かJRAの馬の温泉もある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a31f-0sKs) · 2021/07/15(木) 09:32:06.13

今朝の新聞で広瀬が最後に指宿勇気に触れててクスッとした

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-UvM1) · 2021/07/15(木) 10:19:12.85

>>148
>常磐ハワイアンセンター
震災復興系のイベントですかぁ。
いわき駅までは、特急ひたち、ですかね。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-XGoI) · 2021/07/15(木) 10:38:49.13

>>131
羽生マジックは、途中から意味が変わっている。
元々は、羽生が不利な局面で一見ぼんやりした手を指し、相手を間違わせるという勝負術だった。
不利局面を逆転するには、相手に間違わせるしかない、いわゆる評価値的最善手を指しても相手の読み筋であって間違わない。
だから、単純に評価値だけを調べて比較しても、強弱を論じることは出来ない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23b5-NIkL) · 2021/07/15(木) 10:46:01.91

>>148
7/21だそうで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23b5-NIkL) · 2021/07/15(木) 10:50:03.21

勇気は今回も副立会いか大盤解説要員として指宿に行くつもりなんだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d1b-6wWl) · 2021/07/15(木) 10:53:33.04

7月21日(水)
決勝Ｔ　　久保利明 - 八代弥　　関西将棋会館　中継・携帯中継
５組昇決阿部隆 - 高野智史　　関西将棋会館
６組昇決田中悠一 - 出口若武

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d1b-6wWl) · 2021/07/15(木) 10:55:09.26

>>153
貴重な砂風呂要因だからな

豊島-藤井になったら自費でも行きそうだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85ad-8bcq) · 2021/07/15(木) 10:59:33.31

>>153
そろそろ永世砂風呂王も近いか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Lsv5) · 2021/07/15(木) 11:27:11.15

ABEMAでも読売でも声かけるよ
指宿のホテルでは中居さんから「あら、先生おかえりなさい」と常連さんへの挨拶まで有るわ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-hiUT) · 2021/07/15(木) 12:34:45.09

>>150
？？「磐越東線乗りつぶしですね」

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-UvM1) · 2021/07/15(木) 12:40:07.37

>>158
>？？「磐越東線乗りつぶしですね」
往路　常磐
復路　磐越東線～新幹線　かもね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cba7-lkd7) · 2021/07/15(木) 14:59:45.34

ワイの聡太側ブロックの準決勝日程予想は7/28だったんだけど久保・八代が7/21だとさすがにきついのかな？

こういうのってある程度先まで予定（枠取り）分かってるものなの？

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK99-ezU3) · 2021/07/15(木) 15:03:19.41

同じく28日だと思う
というかそこくらいしか入れる場所がない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85ad-U79V) · 2021/07/15(木) 15:05:03.06

>>160
いやでも6/29梶浦-青嶋戦と7/2梶浦-天彦戦はかなり日付が近かった
一週間空いてれば十分なのでは

それよりも藤井が7/30に王将戦なので
7/28竜王戦が可能か？というところだが
去年永瀬が１日おきはたくさんやってたので可能かも

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-/WO1) · 2021/07/15(木) 15:56:20.30

挑戦者よりも豊島よりも
｢また勇気かよ｣

パワーワードはさ…ゆ…指宿

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cba7-lkd7) · 2021/07/15(木) 16:33:18.50

>>162
ありがとうございます
7/30に王将戦入ったの知らずに書き込んでました

近年の実績だと王将戦は8月下旬と決め込んでいたのでノーマークでした
しかしそうなると益々彼の7月下旬～8月中旬のスケジュールが鬼に…（スレチなので控えますが）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fd06-CFLI) · 2021/07/15(木) 17:05:04.56

>>155
藤井が挑戦者だと行かないような気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85ad-U79V) · 2021/07/15(木) 17:19:31.39

むしろ行くのでは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-OTPY) · 2021/07/15(木) 17:26:12.43

>>165
ストーカーを侮ってはいけない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 35b1-0sKs) · 2021/07/15(木) 17:26:36.66

意外だけど藤井くんも砂風呂入りたそうだったなｗ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-XGoI) · 2021/07/15(木) 17:42:55.50

>>89
羽生が最多対局数を記録した頃は、勝ち抜き戦という棋戦があった

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-6Mb1) · 2021/07/15(木) 17:45:28.95

>>165
棋聖戦で座敷童を企てて阻止された勇気やぞ
https://pbs.twimg.com/media/EZ9z_LGVAAMBlHg?format=jpg&;name=small

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-XGoI) · 2021/07/15(木) 17:54:00.63

>>168
意外じゃないだろ。
殆どの人が、未経験なら試したいと思うよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-0sKs) · 2021/07/15(木) 17:59:38.19

勝ち抜き戦の対局数に対抗してアベトの対局数いれようぜ！

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-3g4x) · 2021/07/15(木) 18:08:05.49

藤井は豪快だから豊島みたいに浴衣の下にTシャツとかは無さそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ad6d-bbE+) · 2021/07/15(木) 18:11:32.07

>>141
竜王ゆかりの愛知県がないのか

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-0cVw) · 2021/07/15(木) 18:35:12.51

山ちゃんが呟いたね
雰囲気でチャンスがあったと勘違いって…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-Wx6V) · 2021/07/15(木) 18:59:12.13

広瀬雰囲気九段があるんだから
山ちゃん雰囲気優勢もあるでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cbf2-8Toh) · 2021/07/15(木) 19:01:27.31

>>175
局後インタビューではチャンスがあったと思ったようなこと言ってたけど、帰ってソフトで検討してノーチャンスだったこと知って、いたたまれなくなったんやろなあ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 75a0-3g4x) · 2021/07/15(木) 19:04:50.64

他の人が勘違いしてもそういうこともあるよねってなるのに山ちゃんだと哀愁が漂う

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-BN51) · 2021/07/15(木) 19:18:00.63

>>76
お前如きにクソガキよばわりされても、彼は変わらず努力するし弟の学費を出すよ。
こんな匿名掲示板で大成した人を気分次第で意味なく叩く人間なんぞ、実世界で鬱憤の溜まった可哀想な人なんだろね。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Dp0D) · 2021/07/15(木) 19:54:56.60

>>173
豊島も砂風呂では中にシャツ着てなかっただろ
今年も砂蒸し王は現地狙ってるだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23b5-NIkL) · 2021/07/15(木) 20:07:18.48

>>174
この前は勝ったけど豊島は愛知の対局の勝率が良くない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23a7-Dp0D) · 2021/07/15(木) 21:48:55.38

>>181
特に万松寺では勝てて無いな
万松寺の若住職豊島ファンなのに

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-w/Hn) · 2021/07/16(金) 08:54:28.07

>>181
>>182
そうなの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-y3Du) · 2021/07/16(金) 08:58:06.74

26角に72金じゃなければ、評価値山ちゃんに振れそうだったんじゃなかった？
51銀でも良かったっけ？
なんにせよ、26角には相当自信が有って「このまま行けば、俺勝ちじゃね？」って心の中で呟いてたのかもね。

**名無し名人** · 2021/07/16(金) 09:11:50.19

豊島は筋肉付けないとダメだ、マジで

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-w/Hn) · 2021/07/16(金) 10:02:27.47

>>184
そうだな。
26角は、もう勝ったなという気分の良い手だもんね。
勝ちになったと思っても不思議は無い。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 762c-w8LN) · 2021/07/16(金) 10:05:28.81

>>184
☗2六角の受けは金を玉から離す指しにくい☖7二金しかなかった
☖5一銀なら山ちゃん有利
その後の☗5三歩成に対する形の悪い☖同銀直もこの1手

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 762c-w8LN) · 2021/07/16(金) 10:06:59.46

>>184
相手が藤井でなければ普通に勝ってたと思うよ
藤井の受けは異次元

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-ZF5l) · 2021/07/16(金) 10:28:08.46

>>188
ここんとこ「藤井でなきゃ受け損ねて相手が勝ってるやろ」って対局連発しとるよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-E0YB) · 2021/07/16(金) 10:36:14.20

藤井戦では、相手が藤井じゃなければ○○の快勝譜だったって書き込まれるまでがテンプレみたいになってる節がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a71-R8z5) · 2021/07/16(金) 11:16:17.99

歩切れを突く２六角は「そんないい手が！」っていう類の手だよな
でも正しく受けられたら継続手が桂のタダ捨てしかないのは酷い…そんなとこ目が行かないよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-dcal) · 2021/07/16(金) 11:53:22.20

藤井の対局は７月にはないんかな
8月に3～4局まとめて入れるんかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 89da-5A+6) · 2021/07/16(金) 11:58:48.76

八代-久保戦が21日だから、早くても8月上旬くらいなのでは

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-dcal) · 2021/07/16(金) 12:00:55.10

>>193
関係あるのかそれ？
カジーとか3日くらいの間隔でやってたような

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a71-R8z5) · 2021/07/16(金) 12:12:00.82

例年通りなら挑決3番勝負が8月中旬スタート

三番勝負第1局
29期 16/08/15
30期 17/08/14
31期 18/08/14
32期 19/08/13
33期 20/08/17

そこから逆算して連荘を回避すると

7/28
8/01 ※日曜
8/05
8/06
8/07

のいずれかでしょう

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdfa-5mQj) · 2021/07/16(金) 12:14:38.24

>>183
豊島の愛知県内で開催されたタイトル戦成績
2018王位戦第1局→負け
2019棋聖戦第2局→負け
2019王位戦第1局→勝ち
2020叡王戦→持将棋と負け
2020竜王戦→負け
2021王位戦→勝ち
2勝4敗1持将棋

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-w/Hn) · 2021/07/16(金) 12:52:08.00

>>196
ありがとう。
オレは名古屋人だが、藤井聡太出現前、地元テレビ局は豊島を注目していた。
豊島の特集なども放送されていた。
が、藤井聡太出現により、完全に風向き不向きが変わってしまった。
テレビ局の手のひら返しは酷いと思うが、仕方ないのかなとも思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-t/qa) · 2021/07/16(金) 13:41:33.05

今や豊島は「藤井聡太の天敵」扱いだもんね
主語が完全に藤井になってる
世間は若い大天才が好きだし仕方ない

**名無し名人** (ﾌﾞﾓｰ MM1e-WsRZ) · 2021/07/16(金) 15:00:46.69

豊島は絶対タイトル取るって言われてたからずっと追いかけてた
でもいつまでたってもタイトル取らない
そこへすごい子が出て来ましたよって聞いたのが藤井
追いかけだしたらあれよと言う間に大フィーバーですよと

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-JsfG) · 2021/07/16(金) 16:14:12.57

>>170
阻止されたのw