「人の褌で相撲を取らないでもらいたい」

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 00:35:01.70

https://twitter.com/ammatsuo/status/1416029830756274176
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 00:37:18.34

さあ、始まるザマスよ！

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 00:42:43.91

>>1

松尾歩
@ammatsuo
YouTuber棋士、意外と多いんだね。しかし、特に思うのは人の褌で相撲を取らないでもらいたいものだ。

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 00:45:33.83

同名のYouTuberのことか

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 00:49:53.58

こないだのタラレバといい松尾割と辛口だな

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 00:51:33.60

森内俊之の森内チャンネル

室谷由紀　鈴木環那　むろかんなチャンネル

女流棋士山口恵梨子ちゃんねる

戸辺誠七段　戸辺チャンネル

藤森哲也　将棋放浪記

『棋士会』本将棋連盟棋士会

山本真也六段『極』将棋道

石田和雄九段　石田九段一門将棋チャネル

村中秀史七段　【プロ棋士】むらチャンネル

女流棋士・香川愛生チャンネル

伊藤真吾五段　イトシンTV

タラレバ検討会も含めて考えれば、誰のことを指しているのかは明らか。

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 00:51:42.23

観戦記者はいいのか？

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 00:51:42.78

松尾って温厚なイメージあったけど
めっちゃ怖いやんけ

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 00:52:12.32

>>5
タラレバでなんて言ってたの？

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 00:55:01.35

まあこれほぼほぼ藤森のことなんだろうけどさ
藤森のYouTubeが藤井頼みかって言われるとそうでもないんだよな
もちろん藤井動画は明らかに再生数多いけど藤森の場合は藤井抜きでもやってけるくらいの普段の再生数はあるし

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 00:55:01.79

https://i.imgur.com/YBva0mh.jpg
https://i.imgur.com/uMVL1vZ.jpg
https://i.imgur.com/1BVMIfj.jpg

いやしかし本当にクッソ情けない奴らだと思うよ
さすが松尾八段だ。ズバッと言う

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 00:57:28.60

>>10
YouTubeの動画内容の他棋士への依存度という意味ではプロ棋士なら中村太地、女流なら香川山口の方が確かに圧倒的にひどい
ただ一番目立ってるのは藤森だからまあ言われるのはしゃーないｗ

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 00:59:21.34

>>8
解説とかだと女流の手も全然否定しないし優しそうな感じだけどツイートざっと見るとネチネチした性格なのかなと随所から感じるｗ

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 00:59:50.60

>>6

折田翔吾　アゲアゲ将棋実況

都成竜馬　都成竜馬とゆく

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:04:21.44

松尾の批判に対して「そうだネットgoodnight」と返す豊川がいつも通りすぎるｗ

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:07:33.57

良いこと言った感はすごく伝わるのだが
何を言ってるのかさっぱりわからん

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:07:41.81

他棋士の棋戦解説動画が批判する理由が解らん。普及目線でも悪いことじゃないだろ。嫉妬？

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:09:07.92

>>6 追加
棋士中村太地将棋はじめch

里見咲紀女流　さとみさき

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:10:30.54

>>17
41銀が持て囃されてるのが気に入らないだけだろ。
負け将棋だからそもそも気に入らないだろうし。

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:13:37.21

藤森が気に入らないってことなのけ

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:14:18.82

>>15
　聞き手「この手にはどんな意味があるんでしょうか」
　解説「局面を複雑化させようとしてますね」

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:14:55.17

>>17
まあ正しいかどうかはともかく色々と思うところはあるんじゃね
棋士としての矜持みたいなのがあるんでしょう
時代に合わせられる柔軟な棋士も必要だと思うし、一方で頑固な考え方の棋士も魅力的ではある
まあどちらも損しないように上手いこといくのを望む

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:15:28.25

藤井との1回の対局で3つも動画作ってる太地の方がひどいかもな

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:18:35.51

まあ他の棋士をゲストに呼ぶのはいいと思うけどね
本人の了承を得てるし、ギャラも払ってるだろうし

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:19:13.73

詳細の気になる人
続きは松尾ぼそぼそチャンネルで

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:22:53.99

>>1
松尾はLPSAの元嫁と離婚してるから、
元々、藤森（母親がLPSA幹部）のことが気に食わないというのもあるだろうね

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:23:22.15

>>26
あっ、なるほど…

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:23:28.63

藤森のはともかく、太地のYouTubeは羽生が登場した事でその価値が認められた。
羽生自信が楽しんでると公言してたし。
藤森は昔阿久津にも噛みつかれてたな。
藤井都成戦で相手が悪かったとか言ったらプライドどうこう言われてたっけ。

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:23:41.37

金を稼ぎたいならyoutubeじゃなくて棋戦で稼げよ雑魚っていいたいんだろう
わかる

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:25:16.39

>>18
さとみさきなんて褌どころか将棋にも姉にも頼ってないからな
あれだけ貫くとカッコイイわ

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:28:12.76

>>29
なら本人に直接いったらいいんじゃないか
根暗じゃあるまいし

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:28:17.27

>>26
41銀の盛り上げに藤森の解説も一役買ったからそれも気に入らなかったとか？
そんな小さい人間だとは思いたくないが…

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:28:42.51

>>30
姉には少し頼ってるだろｗたまにチラ見せしてるし
まあ冗談はさておき、誰にも迷惑をかけず、自分の身と金を削ってるだけだから、好きにすればいい

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:29:57.60

>>30
実は姉はちょろっと出演してたりする

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:31:06.68

Twitterで匂わせずに本人に言えば？ってところではあるが別に辞めろとまで言いたいわけではなくちょっとチクッと言ってやりたいくらいの感じなんだろう
まあそういう風にぼかすと変に憶測を呼ぶのが怖いところなんだけどね

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:31:07.91

なるほど、藤井-松尾戦の解説動画のことか

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:32:36.88

>>29
その主義主張はあるとして
twitter始めちゃって発信したりするのわからん
自己顕示はよくて
金があかんのか
金か

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:34:23.06

時代遅れの俺
かっこいい感あるよね

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:34:40.91

悔しくないのか！的なニュアンスなんだろうとは思うけど言い方がね

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:35:06.21

まぁ松尾よく言ったってところかな

藤井聡太を持ち上げるために
対戦相手を噛ませ犬みたいに扱うのは見てて不愉快
将棋ってそういうもんじゃないだろう

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:35:35.07

>>35
これな
対象をはっきりさせず、ぼかしてるところがちょっとめんどくさい
例えば香川や山口のアンチが、この松尾の発言をダシにして叩くことも可能だし

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:37:27.49

まあとりあえず勝てよ松尾

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:37:39.17

とりあえず炎の七番勝負な
第一回戦はもちろん相撲

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:37:44.56

>>40
そこまで露骨な噛ませ扱いの動画って誰か出してたっけ？
プロ棋士YouTuberは相手も同業者なこともあって見た動画はどれもその辺はわりと気を使ってる印象があるが

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:38:00.84

死ぬ気で研究ぶつけて藤井に挑んで負けて
伝説の棋譜は残ったけど、金銭的に貰えるのは負け扱いの対局料だけってときに
同業のYoutuberが解説動画で何十万再生も稼いで広告収入得てたらイラっとくるわな

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:38:38.66

つーか将棋指してるだけで飯が食えてる方がおかしくね。スポーツみたいに大してファンが金を落とすわけでもないし。新聞社とスポンサーに食わせて貰ってるで、対局で稼ぐのが全てみたいな考えはなんというか。
むしろ藤森みたいに新規ファンを取り込む可能性のある棋士の方が将棋界に貢献してんじゃないかな。YouTubeなんて正に時代にマッチしてる媒体だしね。
セクシーが41銀をネタにされてるのが不快ならしゃーないけど、ただ稼ぎ方にケチつけたいだけならそれはおかしいわ。

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:39:02.39

特定の一人かもしれんけど藤井聡太の名前出して動画作ってる全員かもしれんよね
詳しく知らんがかなり多そう

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:39:46.13

>>45
それ言っちゃ　ダメ　絶対

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:40:28.31

>>41
本人の意図と違う解釈されても仕方ないようなツイートではあるね
とりあえずTwitterの反応ざっと見てると「棋譜無断利用のアマチュア将棋YouTuberへの苦言」と「付き合いたい棋士ランキングとかやってる女流への苦言」だと解釈してる人が目立つな

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:42:35.83

みんな全国に散って年中大盤解説会とか一生懸命やってるのに
YouTubeで藤井聡太だけピックアップして
収益独り占めにしてたら「おかしいだろ」ってなるよ

AbemaとかNHKを愚弄してる感じがするし
４強や羽生がYouTube始めたらどうするのって話になる

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:43:15.26

松尾自身が褌しめてとった取り組み（対局）に
これから先自分は藤井と対局する機会がほぼないだろうC2雑魚が
しゃしゃって動画で偉そうに解説して小銭稼いでんのがムカつく
こんなところじゃないの
金もあるけど藤森が腐ってもB1の松尾から見て雑魚っていうのがポイントだと思う
将棋強いやつが絶対的に偉いという価値観の世界だから

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:43:33.05

>>47
本来ならどの棋士とか関わらず
誰と誰、この対局この一手が良かったとなるはずなんだよね普及が目的なら
個人発信の棋戦ニュースとするならば。
しかし全員が藤井戦の藤井勝ちの棋譜ばかりやってる
まあ再生数ありき稼げるかありきになってるのは確かやね

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:44:42.06

藤井が人生2周目みたいな人格でよかったな
もし藤井自身が率先してこんなこと言い出す性格だったら
将棋界もどうなってたか
まあそれはそれで見てみたいけどさ

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:44:44.35

>>45
90万も再生されてるじゃん！
藤森くらいの登録者数だと1再生0.25〜0.5円くらいだから、少なくとも20万は稼いでるな
確かにこれはイラッとくるかも

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:45:48.64

>>28
阿久津にはその時に「棋士が盤面以外のことを敗因とするのはどうなのか」みたいに苦言を呈されてたな
まあ藤森と阿久津は仲が良いから厳しく言われた部分もあると思うが
というか藤森って他の棋士から見て色々と言いやすいタイプの人柄なんだろうと思うわｗ

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:45:59.00

これ松尾じゃなく藤井が言いたいだろｗ
実際41銀指したのは藤井なんだしｗ

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:46:57.08

松尾の言い分は分かるが、藤井戦の解説をプロ棋士がやってくれるのは、将棋ファンにとってもメリットがあるな
観るだけならタダだし

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:47:41.03

【41銀】竜王戦で出た神の一手を解説します【藤井聡太vs松尾歩】
https://youtu.be/fHhQxJ8SubU

この動画が90万再生もされてるのが面白くないと(；・∀・)
これ1本だけで藤森は少なく見積もっても、
90万再生×0.3円＝27万円稼いでるのはけしからんと

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:47:49.67

うーん
藤井特需で自分も解説の仕事増えてるのに
それはおkなのか

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:49:06.92

>>57
それって本来将棋連盟の役割では？（連盟のアカウントでそれぞれが解説すればいい）
所属棋士が勝手に棋譜使って解説し放題で金儲けできるなら
「じゃあ４強や羽生もYouTubeやります」ってなって大問題になる。

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:50:50.56

>>51
これはなんだかんだあると思う
盛りを過ぎた年長者を除けば棋力＝発言権みたいなところは少なからずあるだろうし
誰も口には出さないだろうけど雑魚が格上の対局を偉そうに解説してんじゃねえよと思ってるケースはわりとあるんじゃなかろうか

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:51:13.44

藤森は必ず、棋譜利用を承諾してくれた主催者への感謝と、
すばらしい棋譜を残した両対局者へのリスペクトを述べてるけどね。
これは松尾ちっちゃすぎるわ、幻滅した。

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:51:14.77

気持ちは分からんでもないけど
誰がやってもあのレベルの喋りの解説動画になるわけではないからなあ
そこまでのYouTube活動あってのものでもある

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:54:48.56

>>60
4強と羽生がYouTuberになる世界線、ちょっと見たいｗ

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:56:08.16

タラレバも見たけど、上にも書いてる人いるけど矜持とかプライドの問題のような

棋士が棋士を、必要以上に持ち上げたりするのが好きじゃないのでは
最初から、ライバルとして戦うって事を放棄してる感あるから

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:56:30.92

>>60
将棋ファンからしたらありがたいし大問題どころか大歓迎だろうそれｗ

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 01:59:49.53

藤森にしろ中村にしろ藤井動画にがっつり広告いれとるやんｗ
将棋普及にyoutubeっていうなら藤井以外も扱えよｗ
それに普及普及言うなら別に収益切ってもいいよな？
解説動画は藤井だけ、自分のハコで解説やって収益も切らないってそりゃ言われてもしょうがない
これで両対局者にリスペクトだなんだと言われても鼻で笑うわ
普及だYoutube活動だとかただの詭弁

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 02:00:12.50

>>65
小銭稼ぎやがってみたいな気持ちもゼロではないのかもしれんがまあメインはプライドとかそこよね
頭が固いのは間違いないがそういうのも棋士の魅力のひとつだとは思うわ
どっちの棋士もそれぞれの考え方があってそれはそれでいいと思うよ
変な確執だけは残らないようにしてくれれば

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 02:02:46.83

解説者によってはイラっとくるだろうな

神の一手じゃないことを解説します by豊島
神の一手を解説します by藤森
神の一手を解説します by安食
神の一手を解説します by奨励会1級
神の一手を解説します by研修会Cクラス
神の一手を解説します byアマ初段

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 02:04:21.26

>>67
普及と収益は両立し得るしそれができればベストだと思うけどな
視聴者の需要に応えることで普及の目的も果たせて棋士の収入にもなるとしたらそれはそれで一番いいんじゃないのかな？
普及はボランティアしか認めないなんてのは誰も得しない悪手かと

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 02:08:35.52

>>60
四強のYouTubeとか将棋民としたら歓迎するとこだろｗ

まあ今は過渡期だから先陣切って未知の領域にチャレンジしてるYouTuber棋士が成功することで連盟がそういう方向にも力を入れるきっかけになるんでないの

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 02:10:17.41

現役のプロ野球選手がYouTubeで大谷翔平すごい動画を上げるようなものと考えたら言いたいことは分かる気がする
ただこの口調だと余計怖く感じるｗ
あと松尾以上に材料を提供してる他のトップ棋士達は今まであまり何も言ってないしなあ…

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 02:12:20.56

金と銀の違いすらマトモに分かってなさそうなC級の腐れザコの分際でさも自分は将棋が分かってるかのように後出しジャンケンでペラペラ解説されちゃたまったもんじゃないよな
松尾がピシリと言いたくなる気持ちは分かる。
でもそんな下劣な寄生虫行動こそが腐れザコがゼニを稼ぐ、生きる術なんだよな
だからC級腐れ雑魚は松尾クラスから苦言を言われる事も甘んじて受け止め生きていかにゃいかんわけよ
それが嫌なら将棋強くなれっつー事

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 02:12:22.39

絶対的権力者でもない松尾が何を言おうがどうでもいい
色んな意見があって当然だし

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 02:13:32.07

>>73
多分お前よりずっと強いｗ

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 02:14:38.29

>>75
多分かよw

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 02:15:24.25

>>70
ただ働きばかりしてたら集まってくるのはホームレスに偏って規模が縮小していくよね
将棋がある程度普及して飽和してるのなら別だけど

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 02:15:50.86

>>72
もしかしたらトップ棋士で松尾と同じことを思ってる人もいるかもしれんがそういう人はそれこそ「棋士なら将棋で語る」で何も言わなそうだしな

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 02:16:19.78

松尾さん　実力でアベトーにでられなかったからって藤森にあたるのは見苦しいよ

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 02:17:31.92

>芸術家がその作品に全身をぶっつけていくように、盤上に自分を打ち込めたら
>だが私がどんなに対局中に一生懸命指しても、その後にはやはり恐ろしい空虚がきた。
>そして、苦闘の末作った棋譜は、ありあわせのボロを着せられ、死骸のように捨てられた。

すげー。。。
マジギレじゃん

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 02:19:08.46

>>80
ひえええ

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 02:19:57.26

>>70
普及目的ならタダでやるのが当たり前なんて嫌儲思想がまん延してたら将棋界は終わるのは目に見えてるなｗ
普及にもなって棋士の食い扶持にもなるなら将棋連盟としては歓迎こそすれ潰す理由は見当たらん気はする

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 02:23:39.33

>>72
現役の野球選手はYoutubeなんかやってる暇あったら夜も寝ずに練習しろ下手くそって
死ぬほどファンから叩かれるから基本OBしかYoutuberにならない
現役で自分でチャンネルもってるのは大物で空気読まないまーくんくらいしかいない
そういう意味では将棋界より野球界の方が怖いｗ

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 02:23:40.16

>>80
山田道美が新聞社の観戦記にぶちギレた時の言葉だね

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 02:26:44.13

>>79
そういやエントリートーナメントで同じブロックだったな
直接対決はなかったけど
というかあの面子で藤森が勝ち抜けたのはほんとミラクルとしか言いようがないわｗ
最後の師弟対決も含めドラマチックだった
なお本戦は…

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 02:42:06.09

YouTubeやっとるのは女流と所謂底辺棋士だしな(それでも一般アマからしたら天上人のような強さだが)
竜王戦の1組や2組で順位戦もB1で長らく指してる松尾さんには底辺棋士の危機感は分からんだろう
結局連盟が行き詰まった時に真っ先に切り捨てられるのは彼らからだから何か手をつけておいたほうがいい

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 02:53:58.45

真剣勝負の世界で対戦相手の凄さや素晴らしさを熱く語り出したらおしまいだよ
ましてやその人でYouTubeの再生数を稼ごうなんて言語道断
一昔前なら考えられなかった、ヌルイ時代になったんだな

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 03:04:44.52

藤森のような永世C2五段はいいとしても太地がやってると哀しくなるな

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 03:09:43.41

批判するなら名前を出せよ小心者

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 03:18:55.51

トップ棋士がジンベイザメだとするとYouTuber棋士・YouTuber女流はコバンザメに当たります
コバンザメはジンベイザメから一方的におこぼれを頂戴して生きています
ジンベイザメに何の利益もありませんが実害もありません
これを片利共生と言います
将棋界も自然界と似ていて面白いですね

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 03:19:13.56

藤森は広告収入普通に対局者と折半してると思ってたが違うのか？
将棋界では昔から棋書に棋譜使う際など
対局者に幾らか包むのが不文律では？

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 03:19:19.04

んな事言い出したら、解説聞き手も他人の棋譜を見ながら口を出して金貰ってるしなぁ
棋士も藤井対局でツイートするし
需要あるからやってんだし文句垂れてもしゃーないわ
元奨の動画とか俺は好かんから見ないがあれも需要あるんだろうしな

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 03:23:17.17

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 03:28:33.87

普及に一役買ってるのは間違いないからどうあるべきかの良い問い掛けになったと思うよ
これからは広告収入折半しとけ

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 03:37:24.43

ケンモメン松尾

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 03:41:36.60

松尾の主張は良くわかるが正直ツイッターとは相性悪いかも
最終的に今泉や菅井のような結末になるような気がしてならない

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 03:41:41.59

>>93
藤森は解説動画では毎回冒頭で許可ありがとうございますって言ってるな

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 03:42:16.73

松尾さんこの前のたらればでも愚痴ってたからなぁ

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 03:45:08.45

セクシーコクーン

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 03:45:39.98

>>80
マスゴミみたいなミスリード
アユムさんのツィーターと全く無関係

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 03:46:32.40

>>30
姉の知名度前提だろクソバカが

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 03:46:44.38

藤森のような立場の弱い棋士が松尾クラスにこれ言われたら黙るしかないなｗ

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 03:47:01.35

>>95
（ヽ´ん`）んぁああ？

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 03:51:20.06

本当に問題だと思ってるなら直接言うかなんかするでしょ
こういうやり方するってことは誰かは定かではないが個人的に嫌いなんだろうなと

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 03:53:25.81

アタマも残念四天王

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 03:53:43.95

>>92
ほんまこれ
実際藤井聡太は棋士から見ても凄いわけで、それをライトに解説してくれるコンテンツには需要がある

自分の再生数のために人の名前使うなって本人が言うのならまだ分かるが、誰にも迷惑かけてないのに別の人が文句言うのはただの妬みと取られても仕方ない

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 04:06:57.36

これ言いたくなる気持ちはわかるよ。
ダルビッシュも
「俺の投球を凄い凄い言って、YouTubeで再生数を稼いでる人達って、何なの？」
って言ってた。
当然、そう思うでしょ。

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 04:13:05.58

YouTuberと前置きしてるけど、
人の褌を焦点にすると谷川先生も敵に回しちゃってるわけで
これは、将棋界ざわついてるんじゃないか？

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 04:13:51.33

>>107
まあでもこの場合だと「ダルビッシュすごいって言って再生数稼いでる奴なんなの？」ってダルビッシュじゃない奴が言ってるようなもんだからなｗ

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 04:16:11.44

>>107
YouTuberも含めてそれがメディアの本質だと思う。
メディア運営で最高に頑張ろうと思うならプライドを捨てて一番PVを取れる方法を試していくのが王道。

それが誰かのコバンザメ戦法だと言われても伸びるのだから仕方ない。注目ニュースをピックアップしてひたすら貶して炎上商法したり、某週刊誌のようにミスリードしたりしてるわけじゃないから問題はないんじゃないかなぁ

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 04:19:56.14

>>106
>>110
というか棋譜使って金儲けするなら
一言くらい対局者の二人に許可くらいもらっとけよとは思うな
同じプロ棋士なわけだし

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 04:25:10.51

>>111
動画を見ると棋聖戦関係者の皆様に快く許可を頂けた言ってるから本人にも確認してるかもしれんよ

それはまぁ取ったかもしれないし、取ってないかもしれないが、それに関しても本人が文句を言うのならまだしも他の人は別に口を突っ込むほどのことではないと思う

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 04:25:47.03

ちょうどツイートの数時間前に香川が藤井動画出しててワロタ

これ香川だろ

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 04:26:39.28

藤井くんの解説動画をあげてるアマチュア将棋YouTuberからしたらこの発言でプロ棋士が解説動画をあげるのを今後自重してくれたら万々歳だろうなｗ

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 04:28:12.13

>>112
松尾の許可降りてるんかね41銀云々は
金稼ぐ以上はそのあたりはうまく根回しはしないとな

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 04:30:08.36

>>115
連盟が許可したらいいに決まってんじゃん
アホか

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 04:34:41.31

>>116
三浦「連盟の決定は絶対や」

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 04:35:09.61

https://dotup.org/uploda/dotup.org2536837.jpg

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 04:36:54.11

藤森は好きだけど香川は苦手や
なんなんだろうこの差は

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 04:40:08.38

もてないキモいおっさんの自分語りいらないからw　恥ずかしい

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 04:41:33.01

松尾はSNS向いてないタイプだわ
これは匿名とか仲間内の愚痴で言う話であって公式アカウントでやるような話じゃない
開始早々こんなこと言い出すとかこれからやばいよ

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 04:42:15.48

>>121
いろんなタイプがおってええやろ

メジャーにはならんだろうし

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 04:43:49.19

>>117
なんだこのガイジ
絡むな

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 05:03:23.98

>>121
むしろこれ言いたくてツイッターはじめたんじゃないかと邪推

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 05:05:18.27

香川とか太地とか定期的に藤井に乗っかってる動画出してるから、

この一手は効くだろうなｗ

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 05:06:29.97

>>45
再生数とかチェックして　広告収入を計算していたら笑う　松尾は他人のパンツの柄を気にするタイプなんかな

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 05:09:33.68

松尾さん
カンナさんとむろやんに恋人にしたい相手にえらばれなかったからって
太地に嫉妬するのは恥ずかしいよ
そういうとこやで

離婚もそういうとこやろな　
モラハラの自覚ないハッシーみたいなもんやで
陰気なハッシーが松尾さんやw

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 05:14:30.49

得体の知れないアマようつべ配信者が再生数を稼ぐ為に大袈裟なサムネで視聴者を釣り競い合う現状を打破する為にはプロ棋士の参入は将棋界の発展に貢献している。

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 05:14:32.44

41銀が何かの賞を貰っていたし　それも内心気に入らなかったんか　酒を飲んでツイートしてるんか

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 05:28:26.54

棋譜は誰のものかっていったら
将棋連盟のものでもなく棋士のものでもなくその棋戦を主催したスポンサーのもの
だから王将戦みたいなケチ棋戦と他の棋戦で公開基準が違ったりする

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 05:34:11.05

動画を作って普及活動や金稼ぎするのも出来なければ、藤井らに勝ってタイトルを獲ることも出来ない。そんな中途半端な棋士が、将棋界の役に立っている真っ当な棋士に嫉妬しているだけ。見苦しい。

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 05:37:29.07

こういう嫉妬心に燃えた頭の固い連中が将棋の衰退を助長している。藤井動画が沢山あることでそこから一般人が将棋に興味を持つこともあるのだ。

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 05:39:18.68

松尾のツイがプロに向けたものなら、我の強い正論風な意見で
こんな考え方が将棋界を衰退させる。

アマに向けたものなら、将棋界を発展させる素晴らしい意見になる。

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 05:41:36.67

酔ってるときツイートはしない方がいいと老婆心

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 05:43:49.54

こういうのはさあ、酒場の愚痴ならいいよ
でも当て擦られてる棋士がYouTubeだけ熱心ならともかく、他にも普及頑張ってるやんけ
SNSで嫌な絡み方やめてやれよ
せっかく藤井聡太の登場で明るい将棋村イメージついてきてんだから

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 05:43:56.16

ムカついてる棋士多いんやろな

折田、伊藤、村中あたりは自分達だけでやってるから文句もないだろうが

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 05:44:47.89

>>133
アマも難しい問題だな
その動画で興味持つ人もいるだろうし

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 05:49:36.85

>>121
これがいいたくてはじめたんだと思う
言ってせいせいしてやめるか静かに炎上させていくのか

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 05:54:32.66

何故か上の方で金の話になってるけどそういう事じゃないでしょ松尾が言いたいのは

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 05:54:48.94

>>133
アマの醜い如何にもな動画up合戦
聡太に集まるﾋﾞﾗﾆｱにしか見えないよな
内容が無いよw

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 05:57:18.63

こんな奴ら食いつくしたらサァーと散っていくだけの輩だからなw

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 06:00:15.45

「あ、すいません、飯島さんの事です。」

これで丸く収まる

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 06:00:25.64

ここまで憶測や妄想のみでユーチューバーや松尾叩き
こうやってデマや印象操作が生まれるんだろうな

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 06:07:27.41

>>143
だから最初からツイッターで意見や批判しないほうがいいんだよね
子供なら許されるかもしらんけど

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 06:18:25.97

twitter先月始めたばっかり？
なら、話し半分にしといたらなな
続けば今泉コースやが

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 06:25:30.58

松尾のコメントは、いい問題提起だと思うね。
最近の将棋系ユーチューバーはどいつもこいつも藤井聡太関連動画ばかりで、
解説内容もソフトでの解析結果をベースにしているのが多いから違いもなく面白みも無い。
その点藤森はすごく正直に本音で語ってくれてるのがありがたい。
”プロならソフトに頼らず、自分で対局者と同じくらいしっかり自分の頭で考えてから、
解説しろよ”と思いたくなる。
また、プロなら自分の将棋について自戦期のようにしっかり解説してくれると嬉しいですね。

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 06:26:49.11

香川は棋士じゃないから別にいいだろ
藤井と同じ土俵で戦うことはないから

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 06:30:09.73

松尾の真意をもうちょっと知りたいところだな
これ以上言ってくれそうにないけど

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 06:33:50.79

うーん、正直松尾の正直器の小ささが露呈しちゃってガッカリした感がある

自分のPV集めと言われようが、将棋界全体で見ればプロ棋士がYouTubeで影響力を強めること自体何のマイナスにもならないんだけどな

藤井聡太に頼って情けなくないの？みたいな感覚で釘を刺す気持ちは理解できるっちゃできるけどさ

まぁ何を見て「人の褌で相撲を取らないでもらいたい」と思ったのかは明確ではないが

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 06:37:48.27

まぁ皆理解してるし共感する人も多いわな
要は藤井の名前使って過剰に持ち上げて寒いタイトルサムネイルで金稼ぎとかダセーよ、と言いたいんだろ？
ただ少なからず需要があったり、棋士とアマ低段以下の差がありすぎて意味不明だったことの解決方法の一種ではある
プロ棋士の立場やプライドも理解できるが
逆に今までの将棋界がおざなりにしすぎてて、客や素人を舐めすぎて客離れを起こし業界自体の斜陽を招いた驕りの部分でもある

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 06:38:56.33

>>146
「YouTuber棋士」は棋士ではない将棋系YouTuberは指してないんじゃない？
まぁソフトベースに解析したのとかが内容薄いってのは共感だし、自分は見てないけど、見てる人が楽しんでる分には問題ないのでは

モリケンTVのように無許可で非公開棋戦の棋譜を生配信するとかは連盟とスポンサー的にはマイナスだと見てると思うけど

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 06:40:59.20

>>53
YouTubeで自分の話題で再生回数稼がれても、自分の名前を使った本がたくさん出版されたり、連盟に変なグッズを作られても特に何も言わない藤井もすごいわ
連盟グッズは本人にロイヤリティはないってポチ袋作られた豊川が言ってたし、何のメリットもない

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 06:43:33.84

>>56
そうだよな。ただ18歳二冠は

神の一手…というのはピンときませんが将棋に興味を持って頂けるきっかけがあるのは素晴らしい事だと思います

とか言いそうなんだよなw

タラレバだけにしとけば良かったのにね。あれだけなら棋士の矜恃なんだなって好感で終わった

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 07:01:28.48

そんなに藤井の動画ばかりとは思わないけどな。
サバンナ高橋の動画はやたらと多いと思うけど。

まあ思ったことがあったら言わずにはいれない、言葉を選べない松尾はtwitter向いていないわ。

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 07:03:02.31

藤森に言ってるなら島国日本の閉鎖的な連盟体質が抜けきって無い事を暴露してるようなもんだな

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 07:07:47.34

セクシーコクーン

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 07:09:34.53

>>32
タラレバ含めて考えたら
過剰に神の手みたいにアレを持ち上げてる奴らが気に入らないんだろ
特に棋士
アベト選ばれないの不思議な気がしたけど辛い性格なのかね

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 07:12:17.68

他人の棋譜で再生数を稼いでいる棋士のことを言っているのか
それとも棋譜動画・評価値配信で稼いでいるyoutuberのことを言っているのか

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 07:14:15.29

>>158
元のツイート読んでないんか？

明らかに同業者を指して言ってるよ

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 07:14:29.34

ある棋士は藤井聡太の一般人には理解不能な棋譜を分かりやすく解説

ある棋士はそれで伸びてるのかを妬ましく思ってか「フン…他人の褌で相撲を取るなど…」と皮肉

藤井聡太はそんな棋士の些細な皮肉を気にも留めずタイトル防衛成功など着々と実績を重ねる

どちらが精神的にも棋士としても優れているのか差は歴然

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 07:15:58.97

素人YouTuberに言ってるなら納得

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 07:17:34.65

団鬼六botのリツイートしてるし警句を発するみたいなことしていきたいのか

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 07:24:09.34

松尾はこのことを言いたいが為にTwitter始めたのか

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 07:24:54.98

そういや初めて自分の考えを伝えるようなツイートをしたかと思えば同じ棋士への意味深な皮肉とか、この先どんどん毒吐きそうな予感

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 07:27:08.81

雑魚に人権はないって言いたいのはわかった

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 07:29:18.09

確か先崎の本に「強ければ何言ってもいいのかよ」みたいな発言載ってたし
狭い実力主義の世界らしい闇は感じる

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 07:29:58.24

>>165
おまえは？雑魚じゃないのかなw

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 07:31:21.93

大人しくて優しい人かと思ってた松尾がこういう感じで
気難しく怖い感じなのかと思ってた丸ちゃんはかわいい人だった
善し悪しはともかくSNSは興味深いね

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 07:33:04.14

>>152
棋戦スポンサーの代わりにCM出演するくらいだから

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 07:35:47.71

youtuberじゃないけど
谷川の藤井上げは、谷川なりにカンニング疑惑騒動の挽回を目指してるんじゃないかと勝手に思ってる
藤井を褒め称えることで将棋人気が高まるのは確かだろうから

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 07:36:15.34

松尾は代弁してくれた。いう必要あるかとも思うが
あの女流連は救いがないからしかたないが、あの人はなあ
かつて米長に平社員の手を指すな、社長の手を指せと教えられたのに、youtube活動では目先しか見てない感じをすごく感じてた

>>152
ロイヤリティないのか。ひどいなw
でも、あったら俺の作れ、私の作れってうるさいやつ多そう

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 07:37:12.14

素人がやるより同じプロ棋士がやるほうが腹立つだろ

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 07:39:01.64

何も悪い事してない人に皮肉言うのは言った方が損なのに
悪い事をしてる又は疑わしい人に皮肉を言うなら分かる
松尾さん！嫉妬しないで下さい

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 07:39:11.29

>>167
アスペ

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 07:40:50.96

同意
藤井で金儲けしようとするやつ多すぎ
筆頭格はあの疫病神

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 07:40:56.08

>>170
藤井語りは中学生棋士の利権って気もする

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 07:45:20.97

危ういツイートで消した方がいいと言っていた人を
わざわざ切り抜いてリツイートしてたのには　松尾の性格の悪さがみえたね

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 07:55:27.39

何処の馬の骨かわからない奴が偉そうにソフトで解析してる動画は鼻につく
人間プロ棋士の解説動画をもっと増やして初心者に間違った認識を植え付け無いようにするべき

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 07:55:50.14

>>172
素人がやるのは構わんだろ
缶ビール片手に梶谷は本当チャンスに打てないなと配信するのは構わないと思う
渡辺名人だって先行馬のレースに苦言ぼやいた事もある。お前一周まともに走らせられんのかと。
同じプロ棋士がやっちまうのはなあ
プライドとか矜持とかまあイラッとくるわな
せめて自戦記でやれよと

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 07:56:06.97

>>18
さとみさきの動画見てみたが飯食ってるだけでワロタ

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 07:58:03.05

松尾はツイッター止めた方がいいかもな。
こういうのは直接、本人にいった方がいい。

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 08:01:22.30

指した藤井くんが言うならまだしも（絶対に言わないけど）
おまえが言うなって思うわ

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 08:06:29.32

>>182
藤井とか羽生って事なんだろうね
あんまり需要がなく儲け再生数が伸びない題材なら言わない
て事は嫉妬になるのか

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 08:06:32.88

松尾の気持ちはよく分かる
自分が負けた対局で格下の同業者がさも分かってるように解説してたらイラッとくるのは当然
ただTwitterで言っちゃ駄目よ松尾さんw

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 08:12:40.95

>>184
まぁシンプルにこういう話だと思う

自分が負けた対局で相手ばっかり「神の一手」とか持てはやされ、あげく同業者のYouTubeもそれでめっちゃ再生されてるからイラっときた

素直にそう書くとダサくなっちゃうからちょっとボカして「他人の褌で相撲取るな」って言ったんだろ

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 08:12:44.66

藤森の棋聖戦の解説動画は初手から丁寧な解説ですごく良かった
両者へのリスペクトもあって、アマチュアには難しい棋譜だったけどなんとなく凄さが伝わった
これからも続けて欲しいな
渡辺だって棋聖戦の俺の負けた対局使うな、なんて流石に言わないだろ　これも普及だよ

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 08:13:20.21

スポンサー企業が公式の解説チャンネル作れば
スポンサーにも解説棋士にも本人にも金入っていいだろうに

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 08:14:01.41

>>187
それやると誰に解説の仕事を回すかって話にならないか

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 08:14:28.74

>>36
まあ当事者からしたら気分はよくないかもね
事前にいいですか？ってお伺いを立てたらマシなんだろうけど
一般人ならともかく顔合わせることもある同業者だし

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 08:19:26.22

>>188
普及だって話なら誰がやってもええやろ

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 08:20:05.55

松尾って意外と小物だったんだな
もっとおおらかと思ってたから、少し幻滅したよ

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 08:20:06.86

>>108
谷川の藤井本も引退して17世名人を名乗ってから出せばいいのにと思ったわ
現役棋士である以上は棋譜と棋論だけ出すべきだよ
羽生の思考方とか人生論みたいな一般書は別論として

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 08:21:23.95

囲碁将棋チャンネルでタイトル戦の振り返り解説みたいなのやってなかったっけ

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 08:22:09.34

プロ棋士がそんな事言ったら先は衰退の一本道だね
残念

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 08:22:46.83

>>21
草

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 08:23:06.93

>>187
その対局はAbemaの将棋チャンネルで初手から終局までの解説動画YouTubeにアップされてるけどな

チャンネル登録者の伸びは3.5万と微妙だけど

https://youtu.be/3ckG3aw9bCg

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 08:24:43.80

>>194
藤森の動画が一般普及にそんなに貢献してるのかw

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 08:26:14.63

>>197
してないな
藤井オタのホルホル材料にはなってるが

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 08:26:43.54

>>184
村中や戸辺のNHK杯の敗戦の解説動画を同じYouTuberで本人も上げて無いのにいち早く上げる奴の方が俺は嫌い

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 08:26:59.03

>>197
少なくとも、松尾のツイートの1万倍は貢献するだろw